Meg met al die buitenlanders. Hé, hoe gaat het Engels?
Luchthaven Engels, Dat is dat grotendeels onverstaanbaar.
Waar zet jij toch Torentje? En dat dan nog gerekend tegen
het feit. Maar denk dat.
Ja kijk eens even, je krijgt een heleboel berichten.
Dat is wel dramatische berichten.
Waarschijnlijk hebben ze me nu al gevonden en krijg ik nu al
berichten. Het is verschrikkelijk te
immigratie. Moeten er onmiddellijke punt
achter zetten. Het vossem dat u mij horen.
Welkom bij Maarten van Rossem de Podcast Ik ben Tom Jesse.
Eind deze week stemt het kabinet eindelijk in met de
langverwachte asiel plannen van Faber.
Het doel is om minder mensen in Nederland toe te Laten, want zo
redeneren de coalitiepartijen, Nederland is vol en dat leidt
tot allerlei problemen, zoals bijvoorbeeld de gekte op de
woningmarkt. In deze aflevering bekijken we
of Nederland inderdaad vol is. Daarvoor gebruiken we de meest
recente cijfers van het CBS en ook het al vaker besproken
rapport van de staatscommissie demografische ontwikkelingen in
2050. En Natuurlijk dacht ik, ach, 10
miljoen Nederlanders hè? Want ja, je begrijp paniek 18
miljoen Nederlanders, wat moeten we erbij?
Is helemaal. Vol is vol ja Misschien kan kan
iemand nog in de Zuid oosthoek van Texel naar vakantie en zal
die zien dat het erg meevalt met de volte in Nederland.
Die zit per slot van rekening voor niet onbelangrijk gedeelte
in de Randstad en een aantal snelgroeiende gebieden.
Maar 18 miljoen hè? En dan Dat is het gekste van
alles stuk. We hebben verkiezingen gehad
over immigratie en hoe verschrikkelijk en bedreigend en
gruwelijk dat wel niet is en dat gaat over een heel klein deel
van de immigratie. Want wat blijkt uit alle
onderzoek? Steeds weer Natuurlijk dat 90%
van onze immigratie is of arbeidsmigratie, of Het is
studie immigratie. Die laatste wordt ook door
onszelf in hoge mate bevorderd, dus verreweg het beste recept
voor Mensen die geen immigratie willen merg met al die
buitenlanders. Hè?
Dat is ruim de Nederlandse economie af hè?
Ga volop de rem staan, zorg dat we niet meer economisch groeien
zelf. Wat zeg ik een beetje inleveren
zou ook helemaal niet zoveel kwaad kunnen.
Dan kun je de emigratie pas echt te lijf gaan en Als we echt
volop de rem gaan, dan kunnen we ze Misschien weer kwijtraken.
Maar ik weet niet of u dat fijn vindt.
Het idee dat de Nederlandse economie echt volop op de rem
gaat voor 5 jaar hè, want Dat is Natuurlijk de paradox.
En het en het en het ongelooflijk schijnheilige
karakter van deze discussie in Nederland dat we die
arbeidsmigratie Natuurlijk prima vinden en we niks tegen en en
voor zover we negatieve paranoïde gevoelens hebben,
richten we die op de asielzoekers, maar die zijn niet
meer dan 10% van het totaal, dus Je kunt bij de asielzoekers
geweldig op de rem gaan staan al zal dat denk ik helemaal niet
helpen. Maar goed, je zou het kunnen
proberen. Dat is wat mevrouw Faber
ongetwijfeld gaat doen. Maar, dat zegt niets over die
90% van al die andere immigranten.
Waarom komen die Mensen naar Nederland?
Want onze academisch onderwijs is van goede kwaliteit en
relatief heel goedkoop vergeleken met veel andere
landen. En vervolgens is onze hele
economie ongelooflijk succesvol. Wij horen tot de tweede 3
succesvolste economieën in de Europese Unie en Als je een heel
succesvolle economie hebt, dan heb je een hele sterke vraag.
Naar arbeid grotendeels aan de onderkant Natuurlijk van de
arbeidsmarkt, maar desalniettemin en zo toen er
komen al die Mensen naar Nederland om hier te werken.
Het is arbeidsmigratie, hè? Dat we nou voorgelogen zijn
vorig jaar over de ongelooflijke gevaren, niet waar van de Van de
asielzoekers, die Natuurlijk ook tot de laatste man bestaan uit
een radicale islamieten die hier de boel bewust komen verpesten.
Nou ja, goed. Laat ik met hem verder niet over
opwinden, maar Laten we eindelijk toch eens reëel zijn
over de immigratie in Nederland. Die is grotendeels het gevolg
van het ongekende succes van de Nederlandse economie en van het
Nederlandse hoger onderwijs. Als we daar nou eens niet waar
reëel over zouden zijn als ze dat niet willen, dan kan dat.
Dan moet je geen Engelse cursus aanbieden, want daar komen ze
niet in. Ja, wie wil er naar Nederlands
leren? Geen verstandige Mensen
Natuurlijk, althans in het buitenland.
En dan moet je Natuurlijk ook een groot deel van onze
infrastructuur of Yvette bediening van de infrastructuur.
Ja, daar moet je ook een punt achter zetten.
Wat wel opvallend is, is dat Duitsland waren het ook goed
gaat met de economie dat die niet zo'n enorme toename hebben
van de bevolking en dat dat hier wel het geval is.
Hoe kan dat? Nou schelen of steeds meer
gratie uit de oostelijke uit Oost Duitsland.
Dat weet ik niet precies. Dat zou kunnen.
Het was Natuurlijk een enorme arbeidsre reservoir in feite wat
je ook weer ook toen deed. DR.
Natuurlijk opgeheven werd, zijn ook nog eens 1 keer 1 of 2
miljoen Mensen vertrokken naar het Westen.
Nee, Ik weet niet hoe de Duitse arbeidsmarkt in elkaar zit, Maar
de Nederlandse Wij zijn economisch ook succesvoller dan
Duitsland. Dat moet je ook wel realiseren.
Ja, Maar het gaat in Duitsland ook niet slecht qua economie.
Nou Duitsland is komt toch al de afgelopen jaren wij.
Wij kregen ook te horen dat we geheel anders dan de economen
voorspeld hadden. Lieve economen.
Wanneer komt er nou eens een een kort moment?
Eventueel een een heel kort moment dat jullie iets goed
voorspellen, zou dat ook niet fijn zijn?
Dat je dus ook economische groei kunt hebben Zonder een toename
van de bevolking. Dat kan, Maar dat kans dat je
de. Weer druk op de arbeidsmarkt is
in Nederland Natuurlijk wel gigantisch groot.
Dus ja nou zijn grote druk op de arbeidsmarkt is komen de
arbeidsmigranten? Ja, dan kun je nogmaals, Het is
wel kunnen er zo een eind aan maken, maar dan moet je wel even
realiseren wat de kosten daarvan zijn.
Hè dat u dat pakketje wat u besteld heeft dat dat daar
krijgt u een mailtje terug. Ja sorry, Maar we hebben geen
bezorgers, dus Je moet het mezelf opkomen halen voor de
winkel gaan kopen whatever. Het overheidsbeleid het aan de
andere kant die Mensen die wel naartoe zijn gehaald, Maar dat
er dus geen woningen zijn gebouwd door in voldoende.
Mate, Maar dat kan Natuurlijk. De emigranten zelf kunnen dat
niet helpen, maar Natuurlijk de strategie in veel landen is
vooral de echte zijde dat de immigranten overal de schuld van
hebben. Woningtekort is de schuld van
emigranten file is Dat is de schuld van de emigranten.
Die staan allemaal met hun auto's In de nou ja, zo
enzovoort hè? Dat is in Amerika ook.
Is dat een klassiek thema, vooral van Trump ook.
Het is allemaal de schuld van immigranten die ook bovendien
allemaal crimineel zijn, zoals je weet.
Nou ja enzovoort. Het is een hele flauwe strategie
Natuurlijk. Het staat ook nergens op, vooral
Omdat het zo. Ja, hoe zal ik het zeggen?
Het is Natuurlijk zo schijnheilig, want aan de ene
kant vinden we het geweldig. Al die Mensen die die pakketjes
komen brengen, geef ik nu maar even als voorbeeld en aan de
andere kant willen we ze niet hebben en dat dan nog gerekend
tegen het feit. Ben ik dat?
Ja kijk eens even, je krijgt een heleboel berichten.
Dat is wel wel dramatische berichten.
Waarschijnlijk hebben ze me nu al gevonden en krijg ik nu al
berichten. Het is verschrikkelijk te
immigratie. Moeten er onmiddellijke punt
achter zetten. Ik zal even kijken.
Ja, het zijn inderdaad afmeldingen, Maar we gaan er
even. Aan de even een eind te maken
zo. Ik heb hem stilgezet, zo ik
vergeet dat ding altijd. Waar mijn schermtijd was
afgelopen week toch, voor denk ik voor de meeste Nederlanders.
Heel beperkt Maar dat. Komt wel dat je vakantie hebt,
en dat. Je lekker in het scherm tijd van
31 minuten over de hele week. Ja, kijk.
Dan heb je een s ochtends even de mail gecheckt in het nieuws.
Want Je kunt wel Natuurlijk naar teletekst kijken op je telefoon.
Dat doe ik ook wel. Ik was bij nu afgedwaald door
mijn eigen telefoon Natuurlijk. Maar ja, dus, We moeten wel
keuzes maken, Maar dat willen we niet.
We zijn tegen immigratie, We zijn tegen meer kinderen, Maar
we willen tegelijkertijd wel alle voordelen van meer
kinderen. Alleen hopen we dat die kinderen
in Polen worden geboren of op antwoord, daar worden sowieso
ook niet geboren. Maar we hopen vooral dat de
Mensen zich elders flink voortplanten.
Zodat wij er voordelen gebruik van kunnen.
Maken. Nee, die Ik heb niet de indruk
dat we wel wat willen inleveren, hè, als Als ik je zou dat een
hele leuke vraag trouwens voor de bekende opiniepeilers, bent u
bereid om? Nou, ik, Laten we eens even, ik
doe er een pure schatting van Van we We moeten af van al die
arbeidsmigranten, Je moet gewoon weg zijn buitenlanders en je
weet. Ja maar op hoe graaiers die
moeten weg. Ik denk wel dat je dat Je moet
beginnen met de Nederlandse economie toch 2 3 4 5% dan laat
ik krimpen. Dus Als we daar zin in hebben,
het kan kuip komt hier iets minder grote auto, een keertje
minder met vakantie. Het kan, moet ik toch vooral
zorgen dat we niet onderkant het slachtoffer wordt van de
problemen, Maar het kan hè, We hebben het al gehad over die
slachterijen die weg moesten vanwege dat rapport van die
meneer van Zwol hoort ik weer. Ja, god, als iemand mij komt
uitleggen hoe al die slachterijen naar Bulgarije
kunnen worden verplaatst, ik ik hoor het graag hele interessante
informatie. Ook zo'n rapport.
Ja, Je kunt van allerlei dingen aanbevelen, maar Als je niet
uitlegt hoe het beleidsmatig uitgevoerd moet worden, dan
houdt het een beetje op, hè? We hebben nu.
Ook bij dit kabinet helemaal niet gezien dat economische is
flink op de rem gaan staan. Wat ze wel gaan doen is dat ze
Natuurlijk de migratie gaan beperken.
Ja, wacht even, ja, dat zeggen ze z.
Tot nu toe is daar geen sprake van.
Ik heb geen enkel concreet beleidsaspecten gezien waaruit
dat zal gaan volgen, dus Laten we eerst eens afwachten, ze
hadden het grote geluk dat dat de instroom dit jaar relatief
klein was. Ook weer zoiets hè?
Asielzoekers. Hè ja, Maar dat viel tegen of
mee. Het is maar net hoe je het
bekijkt in feite. Die behandelen we Natuurlijk ook
helemaal verkeerd, maar goed, Dat is vers twee.
Maar wat zij niet doen. En dat heeft Omtzigt In de
campagne wel gezegd is. We hangen er een cijfer aan aan
die migratie. Hij kwam toen met die 50.000
premier Schoofs. Helaas, We gaan ons niet
committeren aan aan targets. Nee, want die hebben Natuurlijk
met de ambtenaren, met de topambtenaren van de ministeries
gesproken, zei Joh, Dat is allemaal flauwekul en valt het
geen verstandig voor het over te zeggen.
De instroom van Mensen uit de EU kunnen we sowieso niks aan doen.
We krijgen heus geen geen algemeen pardon van Brussel
zeker niet. Omdat tuurlijk de toevloed juist
in in Nederland eigenlijk relatief het percentage gewijs
vrij beperkt is. Duitsland heeft veel meer
asielzoekers dan wij per hoofd van de bevolking.
Dus ja, dus is Maar dat u het weer even.
Nou ja, Dat is altijd het tragiek dat ik hier Natuurlijk
voor eigen parochie preek hè? Dat betreft ben ik een echte
dominee. Natuurlijk.
Elke week zit ik erg vol bewijzen van spreken met Mensen
die het bij voorbaat met je eens zijn.
En dan heb je die Mensen die het niet met mij eens zijn.
Dat vind ik ook altijd wel lollig die dan ons schrijven van
dat ze opgehouden zijn met dat het nu echt echt.
Ja, die is echt. Klaar van Rossem ja nu nu, nu
kan het niet meer. Nou, ik zou zeggen, dan wordt
het voor u pas interessant, want dan moet u argumenten gaan
verzinnen. Waarom ik geen gelijk heb en die
horen wij graag. Ze maken stuur een briefje, een
berichtje aan aan Tom en hij lees het voor zoals u weet en u
komt zelf ook In de podcast voor, maar u moet wel een steek
houden naar gemeenten hebben steekhoudende argumenten zijn
bijvoorbeeld niet dat ik oud ben.
Dat is ook niet dat ik eigenlijk al licht dement ben.
Dat is ook niet dat ik overgewicht heb, dat zijn
allemaal geen steekhoudende argumenten.
Dat denken ze wel op Twitter, maar ja, jammer genoeg is dat
niet zo. Hè, We hebben het voelt als
gisteren dat er 15 miljoen Nederlanders werden gemeld, Maar
dat is al heel lang geleden. We hebben er 18 miljoen.
Het gaat dus wel. Goed, want.
Nederland is een loring succes. Nee, dat moet ik toch niet
zeggen. Is een fantastische.
Economisch gezien zijn wij enorm.
Succes plaatsen Dat is. Ruimte voldoende, neem de rente.
Ja, Het is maar net, Het is maar net hoe je tegen het probleem
aankijkt. Natuurlijk.
Het probleem is van Van ook van Van urbane concentraties in het
Natuurlijk West Nederland is een urbane concentratie, een van de
grotere concentraties in Europa, maar lang niet de grootste.
Overigens dat die Natuurlijk de concentraties zelf zijn.
Interessant Omdat het concentraties zijn.
Er zijn dus heel veel diensten en Mensen waarmee je economische
groei kunt genereren. Ja, Je kunt ook zeggen wat
lollig en wat wat lekker, lekker stil zo een Fries dorpje.
Niet waar waar sinds 1200 niet al te veel gebeurd is, Maar dat
is niet. Dat geeft geen economische
dynamiek helaas, maar zo is het ja.
Hè? En wat het systeem dus
vastloopt, is op de woningmarkt. Daar, maar dit hebben we, dat
heeft Weetje Stef Blok nog. De Nederlandse woningmarkt is in
orde voorgoed in orde. We heffen het ministerie van
Volkshuisvesting is opgeheven. Mag ik ook hier de VVD nog eens
hartelijk bedanken voor de unieke bijdrage die ze In de
afgelopen jaren hebben geleverd? Aan de problemen waar we mee
zitten en die we zelf georganiseerd hebben.
Ja, Dat was toen eigenlijk al een rare uitspraak, toch?
Toen hij deed dat Mensen. Dachten vreemde uitspraak van
Stef Blok. Ik weet niet hoe het nu met hem
is in zit waarschijnlijk achter In de tuin met een glas limonade
zit hij een krant te lezen waarin staat dat hij het heel
aardig gedaan heeft. Ik weet niet welke krant dat zou
kunnen wezen, maar goed, dat Dat is mogelijk, Maar het was en hij
riep ook nog buitenlandse investeerders op om flink centen
in de Nederlandse woningmarkt te steken.
Dat je denkt nou nou nou. Wie zou het hem verteld hebben
bij onzin? Maar dan toch even aan jou de
vraag, wanneer is er wel een grens bereikt dat jij?
Zegt, dan is de vraag Natuurlijk Als je Natuurlijk, Als we even
kijken naar grote stedelijke concentraties in in Europa en we
nemen Londen ik Kreta Londen is 16 miljoen inwoners op een
oppervlakte die Ik ben. Niet.
Ik denk een paar of twee keer de provincie Utrecht of 3 keer, dat
zou ik eens even na moeten kijken hoeveel maar op een
relatief kleine oppervlakte is wel rond de stukken toch een
heel uitgebreid gebouwde stad. Hé zit zit vrijwel ruimte in die
stad, dus ja, het kan altijd aanzienlijk.
Ik heb. Ja, Je kunt zeggen dat willen we
niet. Ik heb dat voorbeeld gegeven van
Van shenzen voor heet het daar, Dat is dat.
Hoe heet dat gebied daar achter achter Hong Kong zal ik maar
zeggen, daar had je op de helft van de negende oppervlakte van
Nederland. Ik geloof 62 miljoen inwoners
dus. Kijk, zo, waar zal het niet
lopen? Je voelt de Mensen al thuis,
niet waar hillig geworden enzo. Maar ja, economische dynamiek is
economische concentratie hè? Zo zit het nou eenmaal.
Maar wanneer zou jij zeggen? Het land is vol onder welke
omstandigheden. Ik vind het allang vol zin.
Ik kijk Toen ik werd geboren, hadden we 9 miljoen inwoners en
Ik kan mijn korte keren dat ik vrij kort na de geboorte al
tegen mijn ouders zeiden, hoef ik dat niet meer bij, want ik
kwam mijn zuster er nog bij en ten slotte kwam mijn broer er
ook nog bij. Nee het, Ik heb wel eens aan
mijn kinderen. Ikzelf vind Als je Natuurlijk
terugkijkt, met name op op blauw zei Ik ben in Wageningen
opgegroeid. Waar bespeelden dus met name in
in allerlei bomen h In de buurt en zo nou ja, te Wageningen was
Natuurlijk ja, het uit de krachten gegroeid je academisch
gevuld dorp ja, Dat is allemaal weg.
Dat is dan allemaal flatgebouwen en nieuwe wijken.
En Ik weet al niet wat, dus Ik heb al heel gauw de neiging om
te denken, Het is, Ik vind het wel vol.
Die huizen ook allemaal op verkeerde plekken zeggen, bouwt
naar mijn inzichten, Maar dat is Natuurlijk flauwekul is.
Toen dacht ik een keer, ik vraag het eens aan mijn kinderen, die
waren toen weet ik veel. Ergens tussen de 15 en de 20.
Zij vinden jullie in Nederland vol nu.
Nederland helemaal niet vol, terwijl ze nota bene anders dan
ik in 1 grote stad zijn oproepen.
Als je u dat 1 grote stad wil noemen, hè u dat stuk een heel
aantrekkelijk soort stad niet te groot, niet te klein.
Het is wel een stad, maar toch heel veel last.
Heb je er ook weer niet van? Enzovoort ja vol is een volkomen
subjectief begrip. Echt volkomen.
Wij vinden dit vol Omdat we het vergelijken Natuurlijk met het
inwoneraantal 1945, dan is het vol.
En zeker Als je kijkt naar stond een leuk staartje In de krant
naar de groei van de bevolking en andere kleine Europese landen
zie ons bij de start in 1900 zitten we ze een beetje in het
midden. Wat ze 1900 aan inwoners hebben
gehad. Ik denk er 6 miljoen of zo.
Ik stoel een schatting en dan zie je in Nederland Dam die bang
in die Statistiek naar boven schieten.
Werkelijk, terwijl landen als Denemarken en België en zo zijn
wel wat gegroeid, maar niet niet op de spectaculaire wijze waarop
Wij zijn gegroeid. En eerst was die groei
Natuurlijk het gevolg van de babyboom in Nederland en
vervolgens niet waar is die is die toen wij op zijn houden met
baby's te krijgen? Nou althans, in die aantallen
niet. Waar is onze economie toch zeker
ook waar een dip In de late jaren 70 en de vroege jaren 80
heeft onze economie het hartstikke goed gedaan.
Want We zijn Natuurlijk ook in in geavanceerde industrieën doen
we het ook heel goed. We hebben ook bijvoorbeeld
besloten, terwijl het helemaal niet nodig is dat Schiphol een
hub luchthaven moet zijn en zodoende de derde op grote, de
derde luchthaven van Europa is. Dat is Natuurlijk totaal
krankzinnig, Maar dat dat hebben we op.
Dat hebben we beleid opgevoerd, vonden we hartstikke
interessant. Ze hebben niet nodig, dat
begrijp je wel, maar hij was op het op het vliegveld van München
geweest, stelt geen zak voor. Ik ben Neurenberg dat ik geloof
daar daar vlogen, geloof ik twee toestellen per dag weg of zo.
Dat zijn grote steden waar het luchtverkeer heel matig is.
Dus ja. We hebben dus een soort Heathrow
in Nederland wel, ja, bij Londen kun je je wel iets bij
voorstellen. Londen ook wel 5 vliegvelden of
zo in ja, maar een beetje een rood en een paar kleintjes.
Dus het succes van de economie hangt Samen met het aantal
Mensen dat hier naartoe komt, dus die 18 miljoen heeft ermee
te maken dat het hier in ieder geval goed gaat met.
Meerdere sectoren hebben die in feite vrij arbeidsintensief
zijn. Nou goed, dat gaat van Zwols een
verhaal ook deels over. Natuurlijk Omdat die landbouw en
en alles wat daarmee samenhangt. Nogal arbeidsintensief is en ook
die die Laten we zeggen, de distributie in Nederland is ook
een hoge mate een distributiecentrum.
Dat is ook vrij arbeidsintensief.
Dus ja, dat trekt dan extra Mensen aan.
Maar de zee Als je ja, Als je dus pittig wil.
Als je ziet of ziet ook hoe hoe sterk nog Nederland gegroeid is
sinds het jaar 2000. Dat is heel opmerkelijk.
Verwacht je nou in deze cijfers een dipje door het
kabinetsbeleid? Nee.
Kabinetsbeleid in crossen om gunson In de grotere structuur
van de wereldgeschiedenis doet het kabinetsbeleid helemaal
niets toe. Ik heb al een aansprekend stukje
geschreven dat Geert Wilders al lang geleden verloren heeft.
Je kunt je keren tegen ontwikkelingen die grootschalig
zijn en uiteindelijk voor Iedereen heel voordelig.
En dat kan Natuurlijk door door allerlei retorische opwinding
erbij te verzinnen, maar uiteindelijk heeft dat heel
weinig effect, denk ik. Ik denk dus dat het nou zeggen,
de Anti immigratie beweging in Nederland, want zo kun je de PVV
en verwante partijen wil noemen dat die uiteindelijk heel weinig
effect zal hebben. Maar hoe komt dat dan?
Omdat we aan de andere kant, dat ligt hem dus aan die aan die
schijnheiligheid van ons. Wij zijn hij vraag je, wat vind
jij van die van die Turkse Nederlanders?
Nou hopen loo allemaal Huis terug hè?
Terug naar huis dat maar ja, aan de andere kant vinden we het
prima dat ze dat ze ons bedienen werk verrichten, enzovoort.
En nogmaals kan We kunnen. We kunnen er een stop op zetten.
Je kunt maar zelfs een land wat uit wat nota bene een eiland is,
Japan, waar je waar je altijd over leest dat er geen
immigranten zijn, Maar dat blijken wel degelijk immigranten
te zijn. Omdat, ja, Omdat daar de nood op
de arbeidsmarkt al een stuk groter is geloot dan hier.
En veel meer vergrijzing. Maar ook dat nou goed, dat komt
er hier aan. De vergrijzing Natuurlijk.
Ik zit hier ook helemaal vergrijsd, hè?
Dus dat ergert zometeen Alleen nog Maar de migratie.
Want dat ja die vergrijzing voordat je die wille prop van
die babyboom er doorheen hebt gejast In de ziekenhuizen en de
en de. Weet het en huisartspraktijken.
Dat kan wel even duren, want Ik ben niet eens een babyboom, Maar
ik ben nog van voor de babyboom. Eigenlijk zeg je dat wat ze nu
aan het doen zijn in Den Haag met dat nieuwe kabinet is
eigenlijk tijdverdrijf. Nou, Dat is ja gewoon, zou ik
dat zeggen. Dat is koerier in AMS symptoom
Dat is, Dat is prutsen In de marge.
Ik weet niet wat voor wat voor voor voor leuke uitdrukking we
daarover zouden moeten verzinnen.
Dat zou Natuurlijk die schok poel, die is ook gepokt en
gemazeld aan de top van het ambtelijke leven.
Die zal dat Natuurlijk ook wel begrijpen hoe het in elkaar zit.
Maar ze hebben Natuurlijk wel wat uitgesproken, hè?
Ze hebben Natuurlijk grote woorden gesproken over wij gaan
het terugdringen. Het is.
Afgelopen, dat gaat bij mijn weten Alleen over de
asielzoekers, want dat dat dat het Alleen over de asielzoekers
gaat, is een onderdeel van dat grote schijnheilige spel dat we
geen immigranten willen en ondertussen voor een niet
onbelangrijk gedeelte draaien op immigranten.
Nou, Dat is Natuurlijk nog steeds een vrij klein deel van
het totaal, maar toch de Spelen een wezenlijke rol in de
Nederlandse economie. En, dat kan Als je de rem zet op
de economie, verdwijnen ze vanzelf voor.
Dat moet je er echt bij zeggen. Je hebt wel een aantal van die
jaren waar het wat minder ging met de Nederlandse economie en
dan zie je dat het ook in een onmiddellijk is afgelopen met de
arbeidsmigranten die daar zijn ook niet gek kijken en een zo
een smartphone hebben we allemaal in Europa, dus je bent
snel genoeg geïnformeerd. Zou het verstandig beleid zijn
om nu ook meer te investeren in wonen In de lucht, in die zin in
torens en. Ik ben tegen torens.
Maar dat moeten we op gegeven moment gaan.
Doen om je hoofd helemaal niet. Hoezo behoort men al eindeloze
uitgelegd dat torens zijn geloof ik voornamelijk voor al die
symbolen? En men bouwt ze graag en ze zin
is. Ze zien er mooi uit, Maar het
hoeft helemaal niet. Je komt.
Je kunt je Natuurlijk ja, Je moet niet alles Alleen maar laag
bouwen, hè? Allemaal individuele huisjes dat
ze dat zal niet kunnen, maar Je kunt hele complexe woon
constructie bouwen die niet hoger zijn dan Laten we zeggen 3
4 verdiepingen. Moet je ook wel een leefde
inzetten, maar goed, dat kan heel goed.
De hoogbouw zit nergens goed voor.
Vraag het maar aan architecten is nergens goed voor.
Kunt een enorme woondichtheid bereiken Zonder dat je het door
een flats bouwt die afschuwelijke steden in China
hè. Weet je wel die foto's van Wuhan
met die met die eindeloze torens?
Dat is niet nodig. Maar dat is wel de manier waarop
ze daar dus zo een enorme hoeveelheid Mensen kunnen
onderbrengen. Ja, ik geloof dat ze die torens
zo'n toren konden ze tenslotte bouwen in een week of zoiets die
die joods. Ja echt echt vrij spectaculair,
maar goed, Dat is niet nodig. Je moet er met je over nadenken
en dan is dat niet noodzakelijk. Dat er in Nederland te weinig
gebouwd wordt, heeft heel andere oorzaken dan dat we geen torens
hebben. Dat is heeft te maken met het
met het gesteggel over waar dat zou moeten gebeuren en de
vergunningen. En dat dan Als je een nieuwe
wijk gaat bouwen, blijkt Dat is een persoon die daar op uit gaat
kijken. Die blijkt een bezwaarschrift te
schrijven en dat kan als die door wil tot tot de Raad van
State. Dat kan het jaren duren voordat
daar iets besloten is. Nou ja, dat zul je moeten
doorprikken die en dat vinden we tegelijkertijd weer niet goed,
want dat deden we aan onszelf, hè?
Zei voor dat dan Maar de overkant wordt afgebroken en er
komt een torenflat te staan. Dan zou ik ook bezwaar maken,
denk ik. Ja, Ik denk het wel Als ik nog
Als ik tenminste niet helemaal er ben.
Hypocriet In de maatschappij dat dus aan de ene kant dat we
zeggen van haal ze maar. Paarden hè?
Dat is toch Nimby jij dat dan maar bij elkaar?
Ja. Dat is, ja je weet dat het in
zo'n dorp zo'n leuk gezellig dorp.
Dat komen dan een hele reeks van die hoge inkomens.
Dubbel verdienende Nederlanders komen daar die in Amsterdam
werken. En als dat maar een voldoende
mate is, dan is verder uitbreiden van het dorp is is
taboe, want dat willen ze niet. Ze willen dat het dorp zoals zij
het hebben ontdekt dat dat blijft bestaan.
Zo wordt ook elke is elk Spaans vissersdorp verpest.
Natuurlijk doordat er eerst oh zo een leuke sfeer in het
haventje. En ach, Het is een authentiek
Spaans allemaal. Nou ja, dan wordt het Spaanse
vissers door bijvoorbeeld ontdekt en dan wordt het een
succesvolle blad blad plaats en. Dan is het voorgoed naar de
kloten geholpen, dus dan moet je op zoek naar de volgende
authentieke vissersplaats, hè? Op een andere plek, sardine, je
weet ik veel Misschien Griekenland nog wel iets te
vinden. De Turkse westkust of.
Maar dat tenslotte is authentieke vissersdorpjes
grondig verpest of Je moet naar Noord Afrika, maar daar denk ik
dat een groeiende warmte dat dat een stok in het wiel zal.
Steken en aan de andere kant kan de overheid wel zeggen, hé, We
gaan die arbeidsmigratie gaan we beperken als ze dat wel willen.
Maar het betekent ook inkomsten hoe meer van die Mensen
Natuurlijk in ons land zijn. Hoe meer.
Inkomsten voor dingen betalen, Als ik het wel heb.
Ja ze moeten aan mijn illegaal zijn, maar dus.
Dat wordt dan ook minder, dus dat moet de overheid dan ook wel
willen. Ja partners gaat zeggen, ja, Je
kunt de emigratie in Nederland grotendeels stoppen.
Het duurt Natuurlijk even voordat je de zaak helemaal
afgeremd hebt, maar dan moet je wel rekenen dan tantos zelf ook
dat dat ook voor onszelf aanzienlijke kosten met zich
meebrengt. In welk tempo stijgen we nu
door? Nou volgens het CBS zou dit was
dit kunnen vrij vrij unieke spürt die we nu gemaakt hadden.
In de afgelopen was het 10 jaar of zo.
Maar zou het nu afvlakken? Ik weet niet precies Waarom,
Maar dat het zou gaan afvlakken. Maar Je kunt.
Ja, je hebt Natuurlijk allemaal die je hebt de paniekzaaiers.
We kunnen het niet aan. De boel raakt ontregeld.
Nou ja, Maar dat soort van dingen dat dat kan gek is Als je
buitenlanders interviewt, zullen ze altijd zeggen dat de boel
weer goed geregeld is en dat allemaal goed marcheert en iets
mis is en enzovoort. Dus kennelijk valt dat door
vanaf het perspectief van de buitenstaander allemaal erg mee.
Die verschrikkelijke problemen die we dan in Nederland volgens
de paniekzaaiers hebben, Maar de paniekzaaiers.
Ik vind het verder best Als je zegt, het wordt te vol hier,
maar dan moet je wel uitleggen, niet waar wat je eraan wil doen
Zonder dat je van de bevolking vrij aanzienlijke offers vraagt
om dat te doen. Hoe belangrijk vinden we het?
Dat Laten we zeggen, die groei stopt.
Ja, Het is wat ik al zeg, Nederland is.
Dat is ook zoiets dat we denken altijd in termen van Nederland,
Maar dat is onzin. Nederland is een een banen
concentratie en als zodanig een onderdeel van de Europese Unie
die een aantal andere grote urbane kunnen concentraties,
kent die precies dezelfde problemen hebben Natuurlijk.
Een paar vragen van luisteraars over dit onderwerp, meneer van
Rossem, hoe kan het toch dat we zoveel Mensen dus hebben zoveel
inwoners en dus ook arbeidskrachten, Maar dat dat
toch nog steeds personeelstekorten zijn wil
willen weten. Nou ja, dat kan Willem
Natuurlijk als hij hoeft die niet zo heel lang achter op zijn
hoofd te krabben. Dat ligt aan het feit dat die
economie dus expansief is, dus dat de kern en bovendien dat op
een aantal punten is als ze truck ureel expansie nodig,
bijvoorbeeld in het In de zorg en die babyboomers worden oud
hè? Kijk, Als het goed is op YouTube
naar mij, dan ziet u ook dat ik hem een zittend wrak ben en ik
moet dus op korte termijn heb ik verpleging, verzorging enzovoort
nodig en Ik ben de enige die ik Het gaat In de komende jaren om
om in Nederland om miljoen en Mensen.
Beste meneer van Rossem, Waarom vinden zoveel migranten
Nederland fijn en houden ze van ons land?
Zegt Vivian. Nou dat het eigenlijk
vergelijkende wij is en Dat is Natuurlijk altijd de de MOP van
competitiviteit van vergelijking, Omdat het ik In de
vergelijking Natuurlijk een goed draaiend land is.
Hé je hoeft niet zo heel lang in het buitenland te zijn om
erachter te komen, maar hij neemt de Verenigde Staten
waarvan we altijd denken van een hoogtepunt van efficiency,
vriendelijkheid, ordelijkheid. Het tegendeel is vaak het geval
in Amerika. Is een zoiets is niet
geschilderd, Dit is shabby. Mensen zijn onaangenamen
agressief Nederland staan nu vanwege deze 18 miljoen Mensen
stond er In de In de krant ik kwaliteitskrant stond er een
aantal interviews met jeugdige emigranten.
En nou ja, die zeggen allemaal een beetje hetzelfde.
Ja, die zijn wel prettig om te enzo.
Mensen zijn heel vriendelijk, Iedereen spreekt Engels.
Nou ja, enzovoort, We hadden Economist, hadden een heel leuk
onderzoekje. Welke in welke landen de
tweetaligheid en met name de. Het vermogen om Engels te
spreken. Het best ontwikkeld was
Nederland In de top Nederland was number one.
Dat nemen we toch ook wel weer genoeg?
Dat is Natuurlijk allemaal een beetje van het Van het
luchthaven Engels, maar toch, Het is Engels.
Hoe gaat het Engels? Luchthaven Engels, Dat is dat
grotendeels onverstaanbaar. Waar zeg je toch horen, hè?
Ja. Zo is had dat en toen wist, Ik
kan er nooit een woord van verstaan.
Ja, nee, je weet goed, je was ook weer.
Je kunt redelijk Engels spreken, dacht ik met een woordenschat
van 400 woorden. Dan nog een vraag van Sander
meneer van Rossem In de jaren 50 van de vorige eeuw werd er ook
wel verontrust gereageerd op het bevolkingscijfers.
Toen hadden we 10 miljoen inwoners wat jij net zei, dat
kon niets anders opleveren dan armoede was toen de gedachte en
kijk eens eventjes waar we nu staan.
We zijn dus nu We hebben de bevolking verdubbeld.
Bijna verdubbeld en We zijn een van de allerrijkste landen van
de Europese Unie. We zijn Gods zelfs terwijl het
toch om betrekkelijk klein land zijn, zijn we ook op punt van
productie en zo zijn we nog steeds nummer 14 ofzo In de
wereld? In de laatste 8 jaar kwamen er 1
miljoen Mensen. Bij dus nou kennelijk.
Hier In de straat is niet zo te merken, not in my backyard, maar
ja, Het is een. Het is een reëel gegeven.
Ik denk dat je dat je Als je zou kunnen, kijk je Als je
Natuurlijk zoekt naar hele grote delen van Europa lopen leeg en
dat ligt aan de afwezigheid van Economische vitaliteit of het
feit dat voor landbouw technisch die gebieden eigenlijk altijd al
marginaal waren, dus dan kun je beter vertrekken.
Kijk naar een land als Italië waar het zuiden leeg loopt, in
het noorden groeit. Ja nu tegenwoordig geloof ik ook
economische wat beter in Italië kijk die grote kon urbane
gebieden die die groeien, die zijn enorm actief.
Demo Engeland een land wat wat een beetje shabby voortmodderen,
behalve Londen Natuurlijk, hè? Heel Londen is een enorm succes
in alle denkbare opzichten. Dus het snelste miljoen sinds de
babyboom eerder dat het zo snel ging, was In de jaren 60, toen
we van 12. Naar 13 miljoen die babyboom,
hè? Toen kregen we nog kinderen.
Nou ja, daar zijn we dus mee opgehouden.
Omstreken In de loop van de jaren 70 zijn we daarmee gestopt
met die kinderen vinden twee. En nu was ze een beetje.
Dat hoorde je toen ook hè twee was het het allerbeste?
Ja, Ik ben er ook ingetuind twee en zo maar.
Goed, Ik had er best meer willen hebben.
Dat is nou weer wat anders, maar.
Ja, en Als je Natuurlijk maar één van, nou ja, Dat is
ondertussen 1/2 eeuw geleden Natuurlijk 1/2 eeuw nauwelijks
kinderen krijg. Dat, dat wordt een schraalhans
keukenmeester op het punt van de kinderen.
Want de 18 miljoen Nederlanders, zijn er 15 miljoen hier geboren.
Van die groep hebben er 12,9 miljoen.
Ook ouders die hier geboren zijn, iets meer dan 1 miljoen
inwoners, zijn ergens anders in Europa geboren, 1,8 miljoen
buiten Europa. Je allemaal toch?
Gemiddelde. Ja, ik begrijp ook nooit die die
wonderlijke angst, ook die de omvolking hè?
Dat is ook zo. Je weet.
Dat is een bekende theorie terecht terzijde.
Die omvolking, die dames en heren die komt vanzelf.
Dat ligt aan onszelf. Als je niet voortplant, krijg je
omvolking. Ja, dat Je moet dat op termijn
zien. Maar goed, Ik denk nu even de
termen van een eeuw en dan Als het zo doorgaat, ja, dan begint
het wel op de omvolking te lijken he.
Ik wil wel eens weten hoeveel kinderen elkaar al die omvolking
theoretici hebben, of ze daar nou zelf iets aan het doen, hè?
Zo een omvolking, die moet toch wat 13 kinderen krijgen of zo?
Gemiddelde Nederlanders. Wat is eigenlijk een echte
Nederlander? Wat wanneer ben je eigenlijk een
echte Nederlander? Ben ik een echte.
Nederlander dat die niet bestaat.
Nou eigenlijk? Nee.
Een deel Natuurlijk een deel van het Nederlands bestaat
Natuurlijk al uit uit mijn oma is Engels ben ik.
Dan ben ik ook wel een verdachte figuur.
Op donder of Rossum. Ik zou het.
Naar je eigen klote land, hè? Gemiddelde Nederlander was op 1
januari van dit jaar 42,6 jaar oud.
Moet je denken, joh, We zijn op weg naar de 50.
Vooral voor de gemiddelde Nederlander.
Een record, zeggen ze. De groep 20 Minners is
binnenkort kleiner dan de groep 65 plussers.
Dramatisch. En er wordt ook gezegd, ruim 3,3
miljoen Nederlanders wonen. Alleen Dat is ook een record.
Gemiddeld huishouden was nog nooit zo klein 2,.
Één, Dat is een van de problemen van Natuurlijk van de Van de
woningnood is de woning verdunning dat we allemaal in
ons eentje in op een verdieping je willen wonen, of of met twee
bejaarden in een reusachtig pakhuis.
Of nou ja, dat bekende dat woning verdunning Als je ziet
hoeveel Mensen er relatief per woning woonden in begin jaren 50
dat. Totaal anders dan nu totaal
anders. Woning verdunning is ook
typisch. Een welvaarts verschijnsel en
daar willen we allemaal een autootje voor de deur.
Hè? En dan heb je Natuurlijk weer
drukte op de weg, want wie bewijst zoekt voor de drukte.
Nederland kijkt naar de snelweg. In 2016 bedroeg de filezwaarte
zo'n 15 miljoen kilometer minuten.
Dat is het aantal kilometers van de file maal de duur van de file
en vorig jaar stonden we 19 miljoen kilometer minuten.
Stil de laatste week is het helemaal dramatisch, hè?
Tjonge jonge de willibrordusstraat.
Die is in mijn geheugen gegrift. Half uur stilgestaan en plaatst.
In Amsterdam, Natuurlijk in Amsterdam.
De gemeente net buiten de stad groeide sinds 2016 hartwand ik
Waddinxveen met bijna 1/3 Rijswijk en Zoeterwoude met
ruime vijfde. Maar daar zijn de gemeenten die
juist ook krimpen. Simpelveld raakte 5% van zijn
inwoners kwijt en Eemsdelta 4%. Ja je begrijpt wel hoe dat zit
toch? Ja is 1 is 1 regio niet
economisch, vitaal of vertrekken Mensen naar regio's die wel
economisch vitaal zijn en Niemand heeft zin om om twee uur
te rijden s ochtends en twee uur 's avonds.
Omdat die een hele prettige leuke woning kan vinden aan aan
net over de Duitse grens. Grootste groei in procenten
wordt de komende jaren verwacht in oude Amstel, Zuidplas Diemen
Utrecht en Lelystad en in Eemsdelta A en Hunze en
Harlingen gaat het inwoneraantal het hardst krimpen.
Utrecht is de snelst groeiende en getalsmatig gemeente van
Nederland. Bij mijn weten en dat ligt
simpelweg aan aan Vleuten. De Meern dat we bezig zijn om
een hele nieuwe stad te bouwen. Aan de andere kant van het
Amsterdam Rijnkanaal en de A. Twee ja staan.
Dus ook de vraag van, hoe ver groeit Nederland nog door?
Dus de bevolking ongebreideld laat groeien?
Kom je op 20 tot 23 miljoen inwoners in 2050.
Dat is teveel, melden de staatscommissie die vorig jaar
onderzoek deed naar die bevolkingsgroei.
En, Dat is vanuit die staatscommissie is perspectief
best begrijpelijk, Maar we zouden er toch bij moeten zeggen
dat dat een puur subjectief idee is.
Puur subjectief. Wij vinden het nu teveel.
Nou ja, het kan best. Er zijn tal van Van grote
stedelijke concentraties waar die waar het aantal Mensen per
oppervlakte veel groter is nog dan in in West Nederland.
Ja, daar wordt ook nog. Een hele andere problemen dat
West Nederland dat wij namelijk lang geleden besloten hebben
Omdat we dachten dat we dat wel aankonden om Nederland in een
moeras te bouwen. En nu zitten we wel een beetje
met het probleem. Hoe we daar verder mee moeten
met dat moeras. Dat is nog wel een puntje.
Dat gaat ons ook geld kosten In de komende jaar, maar Wij zijn
eigenlijk genoeg, denk ik om het op te lossen.
Als je alle 18 miljoen Nederlanders precies evenveel
ruimte geeft, dan heb je bijna 1900 m² per persoon.
Dat is ongeveer een kwart voetbalveld.
In de praktijk heeft iemand op Schiermonnikoog nu 6
voetbalvelden en iemand in Den Haag minder dan een tennisbaan.
En toch is het gekker dat de. Bevolkingsgroei op
Schiermonnikoog niet een explosief karakter heeft,
terwijl ze wel nog de ruimte. Hebben en Dat is ook nog een
vraag, groeit de bevolking In de hele wereld zo hard?
En dan zijn de cijfers als volgt, we wonen op dit moment
8,2 miljard Mensen op de aarde. Over 50 jaar zullen dat er
volgens de VN 10,4 miljard zijn. Daarna krimpt de bevolking een
beetje naar 10,2. Miljard dus Het gaat krimpen?
Ja. Goed, daar ben ik er niet meer.
Vorig jaar zijn er 164.000 kinderen geboren en was het
gemiddelde kindertal per vrouw. 1,43.
Sinds de jaren 80 is dat niet zo laag.
Geweest wordt er gezegd, daar hebben we ons probleem.
Wij krijgen geen kinderen. Dus ja, dat betekent dat je ook.
Ja, hoe lang duurt het voordat ik kind de arbeidsmarkt betreed?
Laten we daar nou eens rekenen voor 25 jaar.
Dus ja, dan zie je dus al wat de effecten zijn van het steeds
verder dalende kindertal in Nederland per vrouw.
Reageren op deze aflevering kan via de link In de shownotes meld
je ook aan voor onze WhatsApp groep.
Daar praat je door met andere luisteraars en krijg je meer
achtergronden en vergeet je niet te abonneren zodat je een
melding krijgt als er een nieuwe aflevering is.
Dat doe je door nu even te drukken op volg of abonneer.
In je podcast app. Weg met al die buitenlanders,
hè? En dan nog even dit, we
bekritiseren in deze podcast vaak de overheid en alles wat er
mis is. Maar wat nou als die overheid
iets meer zou overnemen van succesvolle?
Bedrijven. De overheid heeft last van een
soort gegevens syndroom dat er veel te veel rapporten en
documenten voor vergaderingen worden aangeleverd.
De nieuwe aflevering van de I bestuur podcast praat ik Tom
Jesse met de succesvolle ondernemer ben woldring, onder
andere bekend van de website Gaslicht COM.
Hij deelt zijn advies voor de overheid.
Dus het begint al eigenlijk in die hele informatiestroom, maar
Misschien ook met een strak chemie fiction.
Mis deze aflevering niet, klik nu op de link In de shownotes om
meteen te luisteren.