1
00:00:00,120 --> 00:00:02,690
Ja Iedereen kan dat Natuurlijk 
thuis fijn gebruiken. 

2
00:00:02,700 --> 00:00:05,380
Ja, sorry, maar hoezo 
boodschappen doen? 

3
00:00:05,390 --> 00:00:07,130
Heb ik helemaal geen actieve 
herinnering. 

4
00:00:07,140 --> 00:00:11,510
Nou ja, het dat het dat het 
komisch gebruikt wordt, geeft al

5
00:00:11,520 --> 00:00:15,570
aan dat ja, dat het wel een 
beetje een kinderachtige 

6
00:00:15,580 --> 00:00:19,620
kletskoek excuses van Rutte het 
volwassen kunt u mij horen? 

7
00:00:25,130 --> 00:00:27,310
Nog even een vraag over die 
meneer Shmeal, waar baseert die 

8
00:00:27,320 --> 00:00:28,770
het eigenlijk? 
Wat is zijn achtergrond? 

9
00:00:29,290 --> 00:00:32,920
Zijn achtergrond is dat die dat 
die dat al die dingen heel leven

10
00:00:32,930 --> 00:00:36,360
lang bestudeerd heeft. 
Hij is een een zeer ijverige 

11
00:00:36,370 --> 00:00:42,040
publicist, Ik heb Ik heb hem 
leren kennen door twee boekjes, 

12
00:00:42,050 --> 00:00:46,280
één over de ontwikkeling van 
technologie In de 19e eeuw, een 

13
00:00:46,290 --> 00:00:51,660
fantastisch Helder boekje waar 
je echt dat kan ik Iedereen 

14
00:00:51,670 --> 00:00:53,820
warm. 
Aanbevelen die geïnteresseerd is

15
00:00:53,830 --> 00:00:57,250
in technologie. 
Ik wist daar ook veel te weinig 

16
00:00:57,260 --> 00:00:58,730
van. 
En dat komt eigenlijk Omdat de 

17
00:00:58,740 --> 00:01:03,910
meeste historici totaal 0,0 
geïnteresseerd zijn in 

18
00:01:03,920 --> 00:01:06,150
technologie. 
Dus die stoer is. 

19
00:01:06,160 --> 00:01:10,790
Die zullen diep onder de indruk 
zijn Als je een tweedelig werk 

20
00:01:10,800 --> 00:01:13,410
schrijft. 
In totaal 800 bladzijden over de

21
00:01:13,420 --> 00:01:17,910
stichting van de PP. 
Maar over de verspreiding van de

22
00:01:17,920 --> 00:01:20,490
auto in Nederland of In de 
wereld, of. 

23
00:01:21,300 --> 00:01:24,230
Dat. 
Dat vinden ze al met totaal 

24
00:01:24,240 --> 00:01:28,310
oninteressant, hè? 
Dat zijn domme materiële dingen.

25
00:01:29,000 --> 00:01:32,580
Ja, Ik denk dat dat voor. 
Dat is Natuurlijk. 

26
00:01:32,590 --> 00:01:35,430
Dat is een Masters historici er 
wel over hebben geschreven, Maar

27
00:01:35,440 --> 00:01:38,930
het is nog steeds iets wat naar 
mijn idee In de historische 

28
00:01:38,940 --> 00:01:41,770
wereld heeft. 
De techniek krijgt te weinig 

29
00:01:41,780 --> 00:01:44,990
aandacht, dus Dat is maar even 
belangrijk om aan te geven. 

30
00:01:45,000 --> 00:01:48,700
Het is geen volslagen onbekende 
met dit fenomeen. 

31
00:01:48,710 --> 00:01:54,050
Smileys wereldberoemd joh ja ja,
en ook uit bovendien, ik zei het

32
00:01:54,060 --> 00:01:57,880
nou een boekje over de. 
Hoe heet het over de 19e eeuw? 

33
00:01:58,290 --> 00:02:01,010
Ik moet nog even het water 
flesje open zien te krijgen. 

34
00:02:01,020 --> 00:02:06,650
Help wel even, ja. 
We zijn even leuk boekje 

35
00:02:06,660 --> 00:02:09,710
schrijven over de ontwikkeling 
van de technologie In de 20e 

36
00:02:09,720 --> 00:02:13,980
eeuw. 
Twee goed zo twee hele nuttige. 

37
00:02:14,530 --> 00:02:18,980
Boekjes waar Iedereen heel veel 
uit oase is, toch? 

38
00:02:18,990 --> 00:02:24,990
Ongeloof is de hele knie nat ja.
Maar goed, Hij is wel open nu ik

39
00:02:25,000 --> 00:02:28,870
dacht dat hij geen vallen. 
Ja, goed natuurlijke reactie, 

40
00:02:28,880 --> 00:02:32,290
namelijk even het geen 
handdoekje voor je hele. 

41
00:02:32,560 --> 00:02:34,930
Nou, nee hoor, dit droogte zegt,
Het is water. 

42
00:02:36,000 --> 00:02:40,570
Kijk Als het nou nog thee of 
koffie was of jenever los dus 

43
00:02:40,580 --> 00:02:43,810
dit dit droogt vanzelf nog 
eventjes over Wouter bos hè? 

44
00:02:43,820 --> 00:02:46,550
Dat kwam ook nog wat vragen over
binnen wat je ervan vindt dat 

45
00:02:46,660 --> 00:02:49,750
houtenbos, wat hoezo heb ik daar
iets over gezegd? 

46
00:02:49,760 --> 00:02:52,090
Vraag Omdat hij Natuurlijk niet 
bij mens is Natuurlijk aan de 

47
00:02:52,100 --> 00:02:54,640
slag gaat. 
En ja Er zijn wel meer. 

48
00:02:54,670 --> 00:02:58,060
Nou ja, ad Melkert ook de zorg 
gaan politici In de zorg is 

49
00:02:58,070 --> 00:03:00,220
eigenlijk de generieke vraag die
ik nu meerdere keren binnen zien

50
00:03:00,230 --> 00:03:02,070
komen, is dat een? 
Is dat een goed teken? 

51
00:03:02,190 --> 00:03:05,120
Lijkt me wel. 
Ja, is een nieuwe zijn Mensen 

52
00:03:05,130 --> 00:03:07,630
die weten hoe de politiek werkt 
en aangezien de zwanger 

53
00:03:07,640 --> 00:03:10,980
Natuurlijk sterk verweven is met
de politiek in algemene zin, 

54
00:03:11,410 --> 00:03:14,940
lijkt dat mij ontzettend nuttig.
Ik heb altijd begrepen dat de 

55
00:03:14,950 --> 00:03:17,880
Melkert een buitengewoon 
efficiënte minister was, dus Ik 

56
00:03:17,890 --> 00:03:21,420
wil zeggen juich het van harte 
toe, ja, hij miste het gaar is 

57
00:03:21,430 --> 00:03:23,300
maar om die lolbroek van een 
verduijn. 

58
00:03:23,350 --> 00:03:28,340
Van, Laten we zeggen zijn ver te
geven, maar passen prima. 

59
00:03:28,350 --> 00:03:31,380
Minister is nu voorzitter van de
Nederlandse Vereniging van 

60
00:03:31,390 --> 00:03:34,140
ziekenhuizen. 
Daar zit hij juist vanuit. 

61
00:03:34,150 --> 00:03:38,080
Wat is Het is op tegen je aan? 
Dat zal wel weer een belonings 

62
00:03:38,090 --> 00:03:40,220
aspect aan zitten waarvan je 
denkt hoe. 

63
00:03:41,940 --> 00:03:43,950
Ja nou goed, zij weten 
Natuurlijk wel vanuit de 

64
00:03:43,960 --> 00:03:45,110
politiek brengen wat ervaring 
mee. 

65
00:03:45,120 --> 00:03:46,510
We hebben Jet Bussemaker ook 
gehad. 

66
00:03:46,520 --> 00:03:49,340
Ab klink, die zijn volgens mij 
ook allemaal naar zorgfuncties 

67
00:03:49,350 --> 00:03:50,790
toe gegaan. 
Ja, Je moet hier. 

68
00:03:50,800 --> 00:03:53,280
Die Mensen worden toch ook een 
behoorlijke functie op een 

69
00:03:53,290 --> 00:03:56,570
redelijk niveau? 
Ja, Ik ga er even vanuit dat ze 

70
00:03:56,580 --> 00:04:00,750
het redelijk gedaan hebben in In
de politieke functies die In het

71
00:04:00,760 --> 00:04:04,360
algemeen veel verantwoordelijk 
werk met zich meebrengen en 

72
00:04:04,370 --> 00:04:07,290
bovendien zijn ondankbaar zijn 
Als de pest, Omdat je in 

73
00:04:07,300 --> 00:04:09,110
Nederland Nou eenmaal nooit iets
goed kunt doen. 

74
00:04:09,200 --> 00:04:12,040
Ja, gedeeltelijk heeft de 
politiek ook een hoop dingen. 

75
00:04:12,090 --> 00:04:16,190
Ziek, Dat is vers twee, Maar dat
had ideologische achtergronden. 

76
00:04:16,860 --> 00:04:21,980
Ja namelijk dat wij vooral een 
hele kleine snelle slagvaardige 

77
00:04:21,990 --> 00:04:24,530
digitaal geoutilleerde overheid 
moesten hebben. 

78
00:04:25,140 --> 00:04:28,010
Daar betalen we nu dagelijks nog
de prijs voor. 

79
00:04:28,260 --> 00:04:30,650
Wat hier Natuurlijk onder ligt 
is Natuurlijk dat netwerk van 

80
00:04:30,660 --> 00:04:33,550
politici en bestuurders, hè. 
Stel dat je geen minister meer 

81
00:04:33,560 --> 00:04:36,050
bent of staatssecretaris en je 
belt eventjes met iemand in je 

82
00:04:36,060 --> 00:04:38,220
netwerk, dan heb je zo weer een 
nieuwe functie ergens te pakken.

83
00:04:38,440 --> 00:04:42,690
Ja, Maar ik ja, Ik weet niet of 
dat nou waar is, want We hebben 

84
00:04:42,700 --> 00:04:46,310
vorige week hebben we ge lament 
eerd over het feit dat die 

85
00:04:46,320 --> 00:04:49,210
Koolmees nog geen baan had. 
Is dat het wachtgeld? 

86
00:04:49,220 --> 00:04:55,010
Ja, het laat dat dan eerst eens 
thuis matig uitzoeken, Maar ik 

87
00:04:55,020 --> 00:04:59,190
vind dat ze Als het lui zijn die
hun hun Laten we zeggen 

88
00:04:59,200 --> 00:05:01,430
verdienstelijk hebben gewerkt In
de politiek. 

89
00:05:01,440 --> 00:05:03,500
Dan heb ik er geen enkel bezwaar
tegen. 

90
00:05:03,860 --> 00:05:08,110
Dat ze vervolgens in op 
terreinen die raken aan de 

91
00:05:08,120 --> 00:05:13,140
politiek een rol gaan spelen dat
nog eventjes wat vragen van 

92
00:05:13,150 --> 00:05:14,830
verschillende luisteraars over 
Mark Rutte. 

93
00:05:14,840 --> 00:05:17,630
Het zijn een aantal advocaten 
die gereageerd hebben en die 

94
00:05:17,640 --> 00:05:21,610
zeggen, ja, cliënten. 
Die gebruiken steeds meer jargon

95
00:05:21,620 --> 00:05:24,410
van de Premier. 
Er zijn heel veel advocaten die 

96
00:05:24,420 --> 00:05:26,400
zeggen, ja, We hebben Mensen, 
die staan erbij en die zeggen 

97
00:05:26,410 --> 00:05:28,270
dan bijvoorbeeld, We hebben er 
geen actieve herinneringen aan 

98
00:05:28,740 --> 00:05:31,970
en dat komt Natuurlijk uit Mark 
Rutte, dus de vraag is, heeft 

99
00:05:31,980 --> 00:05:34,050
hij daarmee negatief een 
voorbeeldfunctie? 

100
00:05:34,800 --> 00:05:40,190
Nou, ik, Ik heb tal van Mensen 
In de afgelopen weken en maanden

101
00:05:40,200 --> 00:05:43,390
horen zeggen, daar heb ik geen 
actieve herinneringen aan, Maar 

102
00:05:43,400 --> 00:05:46,410
dat was allemaal nogal komisch 
bedoeld was mijn indruk. 

103
00:05:46,880 --> 00:05:49,640
Ja, Iedereen kan dat Natuurlijk 
thuis fijn gebruiken, ja. 

104
00:05:50,650 --> 00:05:53,330
Hoezo boodschappen doen heb ik 
helemaal geen actieve 

105
00:05:53,340 --> 00:05:57,130
herinnering aan. 
Ja het dat het dat het komisch 

106
00:05:57,140 --> 00:06:01,360
gebruikt wordt, geeft al aan dat
ja, dat het wel een beetje een 

107
00:06:01,370 --> 00:06:04,580
kinderachtige kletskoek excuses 
van Rutte. 

108
00:06:06,100 --> 00:06:09,240
Jij noemt het nu als lullige 
excuses, maar dit zijn Mensen 

109
00:06:09,250 --> 00:06:11,980
die terechtstaan en die 
gebruiken dat In de rechtszaal. 

110
00:06:12,500 --> 00:06:14,500
Ja, daar kan ik me wel iets bij 
voorstellen. 

111
00:06:14,530 --> 00:06:16,790
Nou, dan moet je dus zien te 
bewijzen dat ze er wel een 

112
00:06:16,800 --> 00:06:19,790
actieve herinnering aan hebben. 
Dat zou waarschijnlijk wel niet 

113
00:06:19,800 --> 00:06:21,590
meevallen. 
Maar wat vind je ervan dat er 

114
00:06:21,600 --> 00:06:23,690
dus overgenomen wordt? 
Dus dat de premier daarmee een 

115
00:06:23,700 --> 00:06:25,200
soort van voorbeeldfunctie 
hebben, zeggen allemaal 

116
00:06:25,210 --> 00:06:27,790
vragenstellers. 
Ja, anders hadden ze een ander 

117
00:06:27,800 --> 00:06:31,770
lullig smoesje bedacht Waarom ze
zich niet kunnen herinneren, hè?

118
00:06:31,780 --> 00:06:33,600
Wat zeggen ze ook altijd bij 
misdaden? 

119
00:06:33,610 --> 00:06:38,200
Het was in een opwelling, Ik ben
Ik was in een psychose, dus Ik 

120
00:06:38,210 --> 00:06:40,790
ben helemaal vergeten wat er 
gebeurd is, ik bedoel ja. 

121
00:06:41,170 --> 00:06:45,540
Er zijn 100.000 smoesje zo'n om 
jezelf op dat punt uit de wind 

122
00:06:45,550 --> 00:06:47,190
te houden, Maar dat ligt 
Natuurlijk achter dat hij 

123
00:06:47,200 --> 00:06:49,400
Misschien wel liegt en daarvoor 
dus het excuus van de 

124
00:06:49,410 --> 00:06:52,540
vergeetachtigheid gebruikt. 
Nou ja, feit is Natuurlijk dat 

125
00:06:52,550 --> 00:06:56,900
hij dat hij zo vaak dit soort 
van incidenten nu langzamerhand 

126
00:06:57,470 --> 00:07:02,010
meegemaakt heeft. 
N dat dat die niet meer te 

127
00:07:02,020 --> 00:07:06,370
vertrouwen is dat ik geloof dat 
er Niemand is die zegt, ja, maak

128
00:07:06,380 --> 00:07:11,810
Rutte dat is een man echt, Dat 
is uit één stuk, Dat is een man.

129
00:07:11,820 --> 00:07:16,980
Daar kun je absoluut opbouwen. 
Als hij wat zegt, dan is het zo 

130
00:07:17,150 --> 00:07:19,510
als hij wat belooft, dan doet 
hij het ook. 

131
00:07:19,520 --> 00:07:23,210
Nee, Ik denk dat Rutte een 
relatief weinig vertrouwen 

132
00:07:23,220 --> 00:07:26,800
geniet waar die het naar gemaakt
heeft, laat dat wel wil moeten 

133
00:07:26,810 --> 00:07:29,550
we even wel wezen? 
Ja, maar Dit is dus het zinnige 

134
00:07:29,560 --> 00:07:31,630
en gereedschapskist. 
Dan kan het gebruiken wanneer 

135
00:07:31,640 --> 00:07:35,060
die, wanneer het hem uitkomt en 
zeker wat hij ook doet, is, ja, 

136
00:07:35,070 --> 00:07:37,450
maar Je moet het In de media ook
andere Mensen zeggen, Jinek zei 

137
00:07:37,460 --> 00:07:39,200
het van de week ook ergens of 
paar weken terug. 

138
00:07:39,210 --> 00:07:41,500
Dat is geen actieve 
herinneringen aan. 

139
00:07:41,580 --> 00:07:44,490
Ja, ik zit even te denken aan 
die iets waar ik geen actieve 

140
00:07:44,500 --> 00:07:46,860
herinnering aan heb en dan kun 
je maar niet aan denken, want je

141
00:07:46,870 --> 00:07:50,180
hebt er geen actieve herinnering
aan en noem noem eens iets 

142
00:07:50,190 --> 00:07:51,760
verschrikkelijks wat ik gedaan 
heb. 

143
00:07:52,350 --> 00:07:55,050
Ja, Mensen die die hebben 
bijvoorbeeld nou dat nine Eleven

144
00:07:55,060 --> 00:07:56,860
vrouw waar we het over hebben, 
dan kun je kun jij niet van 

145
00:07:56,870 --> 00:07:59,970
zeggen, heb ik niet gezegd. 
Het staat op beeld, ja, Ik heb 

146
00:07:59,980 --> 00:08:01,690
er geen actieve herinneringen 
aan. 

147
00:08:01,820 --> 00:08:05,280
Nee, nee, dan hebben we nog even
een ander verhaal van Mensen die

148
00:08:05,290 --> 00:08:07,910
zich afvragen, Zweden en Finland
die gaan naar de NAVO, betekent 

149
00:08:07,920 --> 00:08:12,160
dus dat een stukje Rusland 
eigenlijk ingeklemd in ja Europa

150
00:08:12,170 --> 00:08:14,170
of in NAVO gebieden in ieder 
geval komt te liggen. 

151
00:08:14,180 --> 00:08:16,170
Het was toch al zo bij 
Kaliningrad? 

152
00:08:16,200 --> 00:08:19,060
Je hebt net zon rare Splinter in
iets waar Estland Letland 

153
00:08:19,070 --> 00:08:23,050
Litouwen dan tussen Litouwen en 
Polen, nietwaar daar in zo'n 

154
00:08:23,060 --> 00:08:26,570
raar splintertje overgebleven 
van het voormalige Oost Pruisen,

155
00:08:27,100 --> 00:08:30,230
Dat is altijd is het schijnt ook
vol te staan met allerlei rare 

156
00:08:30,240 --> 00:08:34,010
rommel en mogelijk nucleaire 
wapens, enzovoort. 

157
00:08:34,159 --> 00:08:36,760
Ja, ja, We hebben het er 
langzamerhand vaak over gehad, 

158
00:08:36,770 --> 00:08:41,240
maar ja, dat Rusland blijkt 
Natuurlijk de de etterende sfeer

159
00:08:41,250 --> 00:08:44,420
van Europa te zijn. 
Eigenlijk is het dat bijna 

160
00:08:44,430 --> 00:08:48,270
altijd geweest. 
Deels concurrentie aangedaan 

161
00:08:48,280 --> 00:08:51,920
door Duitsland, Natuurlijk. 
Toen zijn ze Samen slaags raken,

162
00:08:51,930 --> 00:08:55,240
hebben de Russen gewonnen. 
Nou ja, de naweeën daarvan, die 

163
00:08:55,250 --> 00:08:59,300
hebben we, dachten we opgeruimd 
hebben 89, maar die zijn nu in 

164
00:08:59,310 --> 00:09:01,880
allerlei opzichten weer 
teruggekomen. 

165
00:09:02,410 --> 00:09:04,880
Nee, Het is een enorm onzekere 
factor. 

166
00:09:04,890 --> 00:09:07,520
Er zullen we. 
Voor de komende jaren zal dat 

167
00:09:07,530 --> 00:09:10,760
waarschijnlijk zullen we daar 
rekening mee moeten houden. 

168
00:09:10,770 --> 00:09:14,090
Als ik een stukje In de 
kwaliteitskrant van een Engelse 

169
00:09:14,100 --> 00:09:17,640
mevrouw die een boek over Poetin
had geschreven en over de Mensen

170
00:09:17,650 --> 00:09:20,880
die hem steunen en gebracht 
hebben waar die is. 

171
00:09:21,280 --> 00:09:25,730
Andy zijn nou, dat kon wel eens 
met twee jaar afgelopen zijn met

172
00:09:25,780 --> 00:09:28,110
Poetin. 
Maar goed, Dat is Natuurlijk 

173
00:09:28,120 --> 00:09:30,250
ook. 
En wat was daar dan terug op het

174
00:09:30,260 --> 00:09:32,860
probleem van de voorspellingen 
dat jij? 

175
00:09:32,870 --> 00:09:36,670
Je kunt dat voorspellen, Maar 
dat zekerheden heb je op dit 

176
00:09:36,680 --> 00:09:38,790
punt niet. 
En wat was daar dan de gedachte 

177
00:09:38,800 --> 00:09:43,930
achter dat dat afgelopen week 
dat dat dat die zo de situatie 

178
00:09:43,940 --> 00:09:47,050
in Rusland zodanig 
destabiliseert, ook voor degenen

179
00:09:47,060 --> 00:09:51,190
die zeg maar afhankelijk zijn 
van het door hem en door hen 

180
00:09:51,200 --> 00:09:54,310
gecreëerde systeem? 
Ja, dat zou voor Mensen zeggen, 

181
00:09:54,320 --> 00:09:58,700
dan maar liever iets rustiger 
aan, Omdat die oorlog Natuurlijk

182
00:09:58,710 --> 00:10:00,320
toch. 
Hoe je het ook wendt of keert, 

183
00:10:00,330 --> 00:10:04,820
een enorme vergissing blijkt te 
zijn, want eigenlijk de Russen 

184
00:10:04,830 --> 00:10:07,640
schieten ook In de Donbas geen 
geen geen hout op. 

185
00:10:08,340 --> 00:10:11,710
Als je ziet dat die die plaats 
met die onuitsprekelijke naam 

186
00:10:11,720 --> 00:10:14,550
die de hemel in dat puntje ligt,
dat die nou nog steeds niet 

187
00:10:14,560 --> 00:10:17,890
compleet gevallen is. 
Dat geeft toch wel aan dat dat 

188
00:10:17,900 --> 00:10:21,190
Russische offensief naar bepaald
niet extreem succesvol is. 

189
00:10:21,420 --> 00:10:23,190
Maar ze hebben wel één ding, wat
ze goed kunnen, Dat is 

190
00:10:23,200 --> 00:10:25,780
volhouden. 
Ja en kapot maken. 

191
00:10:25,790 --> 00:10:29,200
Dat is ook hun sterke punt, maar
Als je dat maar lang genoeg doet

192
00:10:29,250 --> 00:10:33,290
dan ja, Maar dat gaat ook. 
Ik begreep dat ook ten aanzien 

193
00:10:33,300 --> 00:10:35,640
van Rusland gold dat tuurlijk 
het aantal dodelijke 

194
00:10:35,650 --> 00:10:38,800
slachtoffers, het aantal 
gesneuvelden dat dat oploopt, 

195
00:10:38,810 --> 00:10:41,170
dat dat er maatschappelijk 
effecten gaat hebben. 

196
00:10:41,900 --> 00:10:44,970
Er zijn nu al meer Russen 
gesneuveld dan in Afghanistan 

197
00:10:44,980 --> 00:10:49,160
over een periode van een kleine 
decennium, terwijl ze nou net 

198
00:10:50,040 --> 00:10:54,530
sinds 24 februari bezig zijn. 
Dus dat kan dat kan 

199
00:10:54,540 --> 00:10:56,410
verstrekkende repercussies 
hebben. 

200
00:10:57,460 --> 00:11:01,060
Het is ook de vraag hoe lang ze 
dat financieel kunnen volhouden.

201
00:11:01,070 --> 00:11:05,710
Ik begreep dat ook de productie 
van moderne oorlogsmaterieel 

202
00:11:05,740 --> 00:11:09,720
deels stil ligt, Omdat ze 
daarvoor chips uit het Westen 

203
00:11:09,730 --> 00:11:15,200
gebruikten die ze nemen krijgen.
Andere vraag nog van luisteraars

204
00:11:15,210 --> 00:11:18,360
die Omdat veel vragen deze week 
van rond het koningshuis Amalia 

205
00:11:18,370 --> 00:11:23,780
gaat studeren in Amsterdam en de
vraag die daar eigenlijk ja bij 

206
00:11:23,790 --> 00:11:26,300
hoort van luisteraars van, moet 
je dat soort meisje wel wel 

207
00:11:26,310 --> 00:11:29,560
gunnen dat ze Natuurlijk in In 
de volle belangstelling daar 

208
00:11:29,570 --> 00:11:30,900
gaat studeren? 
Alles wordt Natuurlijk 

209
00:11:30,910 --> 00:11:34,080
blootgelegd als ze daar bezopen 
In de kroegen staat, dan wordt 

210
00:11:34,090 --> 00:11:37,120
het Natuurlijk vastgelegd. 
Ja, is dat wel wenselijk voor zo

211
00:11:37,130 --> 00:11:38,710
iemand moet die niet naar het 
buitenland toe dat ze iets 

212
00:11:38,720 --> 00:11:40,160
verder weg is van de Nederlandse
pers. 

213
00:11:40,940 --> 00:11:44,180
Ik heb geen idee dat zij dat 
graag wil, dan moet Ik vind ik 

214
00:11:44,190 --> 00:11:47,860
dat we haar dat moeten gunnen. 
Je moet je. 

215
00:11:47,870 --> 00:11:51,280
In principe moet je een zo 
normaal mogelijk leven kunnen 

216
00:11:51,290 --> 00:11:53,660
leiden. 
Dat is eigenlijk al per 

217
00:11:53,670 --> 00:11:57,020
definitie onmogelijk, Omdat ze 
systematisch bewaakt moet 

218
00:11:57,030 --> 00:11:59,960
worden. 
In een krankzinnige samenleving 

219
00:11:59,970 --> 00:12:02,280
waren allerlei halvegaren 
rondlopen. 

220
00:12:04,150 --> 00:12:07,140
Dat is al vervelend genoeg voor 
je zult toch permanent bewaakt 

221
00:12:07,150 --> 00:12:09,750
worden, hè? 
Je komt terecht in een huis waar

222
00:12:10,090 --> 00:12:13,680
waar de bewaking waar onderzocht
is of je er snel uit kunt 

223
00:12:13,690 --> 00:12:16,660
rennen. 
Nou kortom, allemaal treurigheid

224
00:12:16,670 --> 00:12:19,430
troef. 
Maar ja, Ik vind dat ze wel het 

225
00:12:19,440 --> 00:12:23,380
recht heeft om te gaan studeren.
Dat ze zo'n flauwekul vaak gaat 

226
00:12:23,390 --> 00:12:26,200
studeren dat er bovendien in 
steenkolenengels. 

227
00:12:26,210 --> 00:12:29,720
Dat betreur ik, maar ging ze ook
alweer studeren iets van social 

228
00:12:29,730 --> 00:12:31,660
C? 
Het was psychologie, 

229
00:12:32,210 --> 00:12:36,500
politicologie en economie en 
recht en dat allemaal voor een 

230
00:12:36,510 --> 00:12:40,580
ba in in het Engels. 
Kom maar op, dat heeft eigenlijk

231
00:12:40,590 --> 00:12:44,060
net zoveel te maken met de 
academische studie, niet waar? 

232
00:12:44,070 --> 00:12:49,380
Als Als het ventiel van mijn 
fiets even kijken wat ik hier 

233
00:12:49,390 --> 00:12:52,310
ja, ze gaat in Amsterdam, gaat 
ze wonen en studeren. 

234
00:12:52,600 --> 00:12:57,430
Universiteit van Amsterdam 
bachelor opleiding en en ja, hoe

235
00:12:57,440 --> 00:13:00,140
heet die opleiding nu? 
Even kijken in ieder geval wel 

236
00:13:00,150 --> 00:13:02,470
eens hier zegt iemand bizar 
toevallig dat Niemand van het 

237
00:13:02,480 --> 00:13:05,440
Koninklijk Huis en familie op 
een MBO opleiding heeft gedaan 

238
00:13:05,450 --> 00:13:07,390
of een gemiddelde baan krijgt, 
terwijl dat een goede 

239
00:13:07,400 --> 00:13:11,010
voorbeeldfunctie zou zijn, wordt
er nog gezegd, Je kunt niet, Je 

240
00:13:11,020 --> 00:13:14,230
kunt moeilijk iemand die die 
cumlouder van het gymnasium af 

241
00:13:14,240 --> 00:13:18,990
gekomen is, dwingen om op een 
middelbare beroepsopleiding te 

242
00:13:19,000 --> 00:13:20,170
volgen. 
Dat lijkt me een beetje 

243
00:13:20,180 --> 00:13:23,410
flauwekul, eerlijk gezegd. 
Nee, dat ben ik met je eens. 

244
00:13:24,260 --> 00:13:27,760
Oh politics website, college Law
and Economics. 

245
00:13:29,640 --> 00:13:31,900
Dat allemaal oppervlakkige 
flauwekul is. 

246
00:13:33,560 --> 00:13:38,400
Ja zeker in steenkolenengels. 
Nou, ja goed, daar hebben we het

247
00:13:38,410 --> 00:13:40,320
eerder over gehad, de 
universiteit daar wordt 

248
00:13:40,350 --> 00:13:42,790
verplicht, moet je over Engels 
praten, hè? 

249
00:13:42,800 --> 00:13:45,390
Ach ja. 
Nou even kijken nog een paar 

250
00:13:45,400 --> 00:13:49,800
korte vragen van Van luisteraars
die binnen zijn gekomen kan 

251
00:13:49,810 --> 00:13:52,910
Natuurlijk altijd ingestuurd 
worden, ja, de de de V de VOC is

252
00:13:52,920 --> 00:13:54,940
dat trouwens nog een onderwerp 
om een keer wat dieper te 

253
00:13:54,950 --> 00:13:57,210
behandelen. 
Moet ik een boek over de VOC 

254
00:13:57,220 --> 00:13:59,110
lezen, dan weet ik te weinig 
van. 

255
00:14:00,770 --> 00:14:03,280
Dan moeten we overschakelen naar
deskundigen. 

256
00:14:03,890 --> 00:14:06,820
Heb je wel? 
Ja, vraag aan Maarten vindt 

257
00:14:06,830 --> 00:14:08,470
Maarten dat er naast de 
klassieke vakken zoals 

258
00:14:08,480 --> 00:14:11,120
Nederlands rekenen én een beetje
geschiedenis en aardrijkskunde 

259
00:14:11,130 --> 00:14:14,140
op de basisschool vanaf klas 3 
ook les gegeven moet worden in 

260
00:14:14,150 --> 00:14:17,210
digitale vaardigheden. 
Dit Omdat de digitale wereld 

261
00:14:17,220 --> 00:14:19,330
steeds belangrijker wordt en 
kinderen op steeds jongere 

262
00:14:19,340 --> 00:14:24,050
leeftijd daar mee in aanraking 
komen, zegt Dantes van Schingen.

263
00:14:24,170 --> 00:14:27,620
Nee, Dat is niet noodzakelijk. 
Daar gaat een hoop tijd aan zoek

264
00:14:28,070 --> 00:14:30,840
en die kinderen die blijken 
allemaal enorm handig. 

265
00:14:30,890 --> 00:14:35,040
We zijn met de digitale 
vaardigheden voor zover ik dat 

266
00:14:35,050 --> 00:14:37,610
kan, maar ga in ieder geval een 
stuk handiger dan Ik ben 

267
00:14:38,050 --> 00:14:40,820
geholpen hebben. 
Wel nee, maar niet echt. 

268
00:14:40,830 --> 00:14:43,770
Ik bedoel, Ik kan prima uit de 
voeten met de simpele behoeften 

269
00:14:43,780 --> 00:14:45,990
die ik stel aan het aan het 
internet. 

270
00:14:46,850 --> 00:14:48,360
Hè? 
Nee, dat moet je niet doen. 

271
00:14:48,370 --> 00:14:52,140
Dit is toch want idee dat Als je
een auto hebt dat je eigenlijk 

272
00:14:52,150 --> 00:14:56,100
Alleen een auto mag hebben Als 
je ook de vaardigheid hebt om de

273
00:14:56,110 --> 00:15:00,350
kleppen te stellen? 
Nee de santenkraam zelf 

274
00:15:00,360 --> 00:15:03,270
gerepareerd, zoals Natuurlijk In
het begin van het auto tijdperk 

275
00:15:03,280 --> 00:15:06,610
het geval was. 
Ik zou zeggen, Het is heel wat 

276
00:15:06,640 --> 00:15:08,890
hè? 
Is veel werk aan de winkel voor 

277
00:15:08,900 --> 00:15:13,610
al die digitale deskundigen om 
al die klote systemen om die een

278
00:15:13,620 --> 00:15:17,030
stuk simpeler simpeler te maken 
dan ze nu zijn, hè? 

279
00:15:17,800 --> 00:15:20,130
Hij is met die museumjaarkaart 
is dat nog gelukt? 

280
00:15:20,780 --> 00:15:24,290
Ja, die die museumjaarkaart, die
is mij die werd toen 

281
00:15:24,300 --> 00:15:27,610
aangekondigd en die is mij 
keurig toegezongen en Dat is 

282
00:15:27,620 --> 00:15:30,590
mooi ja nog een. 
Sterker nog, met met dus de 

283
00:15:30,600 --> 00:15:34,380
mededeling dat ze dat ik put 
deels wel gelijk gehad tot de 

284
00:15:34,390 --> 00:15:37,160
idioot ingewikkelde procedure 
was. 

285
00:15:38,650 --> 00:15:41,000
Mitchell van der Horst slot 
heeft ook nog een 

286
00:15:41,010 --> 00:15:43,490
onderwijsvraag. 
Ik ben momenteel bezig, zegt hij

287
00:15:43,590 --> 00:15:45,440
met het kiezen van de 
basisschool van mijn kinderen. 

288
00:15:45,450 --> 00:15:47,980
Ik twijfel tussen een school die
op een traditionele manier les 

289
00:15:47,990 --> 00:15:50,760
geeft en een school die wat meer
vernieuwend is, dus groeps 

290
00:15:50,770 --> 00:15:53,660
overstijgende lessen lesstof 
gekoppeld aan thema s et cetera.

291
00:15:53,750 --> 00:15:55,830
Ik hoor maar zijn vaak zeggen 
dat die voorstander is van 

292
00:15:55,840 --> 00:15:58,100
traditioneel onderwijs. 
Ik ben benieuwd wat Maarten 

293
00:15:58,110 --> 00:16:00,400
hiermee bedoelt en Waarom die 
veel vernieuwingen In het 

294
00:16:00,410 --> 00:16:03,350
onderwijs tegen staat. 
Wellicht dat hij mij kan helpen 

295
00:16:03,360 --> 00:16:06,460
bij het maken van mijn keuze. 
Ik heb ben een voorstander van 

296
00:16:06,470 --> 00:16:12,460
traditioneel onderwijs. 
Ja en dat komt Omdat al die 

297
00:16:12,470 --> 00:16:16,260
alternatieve vormen van 
onderwijs altijd uitgaan van een

298
00:16:16,270 --> 00:16:20,120
optimale situatie, terwijl In de
onderwijssituatie eigenlijk maar

299
00:16:20,130 --> 00:16:23,460
zelden sprake is van een 
optimale situatie. 

300
00:16:24,300 --> 00:16:25,560
Hè? 
Niet voor niks. 

301
00:16:26,340 --> 00:16:29,440
Ja, moet je in een klas een 
soort van discipline hebben. 

302
00:16:30,190 --> 00:16:33,540
N en ja, mijn mijn kinderen 
hebben op de werkplaats 

303
00:16:33,550 --> 00:16:35,820
kindergemeenschap in Bilthoven 
gezeten. 

304
00:16:36,550 --> 00:16:39,660
En, ik vond eigenlijk dat dat 
toch een kwestie was van veel 

305
00:16:39,670 --> 00:16:42,250
beloven weinig geven doet er 
zeker vreugde leven. 

306
00:16:42,840 --> 00:16:46,750
Wat ik niet wist, is dat mijn 
zoon Samen met een vriendje. 

307
00:16:47,160 --> 00:16:50,570
Hij kon het een goed Andy 
vriendje, het ander goed, dus ze

308
00:16:50,780 --> 00:16:54,170
hadden een samenwerkingsverband 
georganiseerd én spreek. 

309
00:16:54,180 --> 00:16:58,180
Ik geloof woensdagmiddag Laten 
zijn met de stof van de week. 

310
00:16:58,420 --> 00:17:00,720
En wat deden ze dan op donderdag
en vrijdag? 

311
00:17:00,730 --> 00:17:04,349
De laatste stripboeken? 
Ja, dat heb ik nooit geweten, 

312
00:17:04,359 --> 00:17:07,510
maar dan zou ik zeggen, die 
vrijkomende tijd die ze 

313
00:17:07,520 --> 00:17:11,130
kennelijk dan toch creëren. 
Die had efficiënter besteed 

314
00:17:11,140 --> 00:17:15,790
kunnen worden. 
Dus ja, Ik ben ervoor staan toen

315
00:17:15,800 --> 00:17:20,290
mijn dochter is tenslotte van de
werkplaats naar een traditionele

316
00:17:20,300 --> 00:17:22,780
school hier In de buurt gegaan 
en daar was ik. 

317
00:17:23,420 --> 00:17:26,030
Dat heeft ook zijn beperkingen. 
Alle onderwijs heeft zijn 

318
00:17:26,040 --> 00:17:29,330
beperkingen, maar daar was ik 
veel meer over te spreken dan 

319
00:17:29,340 --> 00:17:31,370
over de werkplaats. 
Maar wat is je advies voor deze 

320
00:17:31,380 --> 00:17:34,190
meneer om nou een traditioneel 
te scholen gaan? 

321
00:17:34,200 --> 00:17:37,350
Dat wil zeggen, die meneer moet 
wel even uitzoeken of die 

322
00:17:37,360 --> 00:17:41,150
scholen goede reputatie heeft 
als die een keuze heeft als die 

323
00:17:41,160 --> 00:17:44,000
arme meneer in Amsterdam woont, 
heeft hij helemaal geen keuze. 

324
00:17:44,050 --> 00:17:47,160
Nee, oké, dan nog even een 
iemand die wil uitleggen Waarom 

325
00:17:47,170 --> 00:17:49,560
het wegennet van Hilversum, dus 
we uitziet naar aanleiding van 

326
00:17:49,570 --> 00:17:53,190
de ellende die we besproken 
hebben even luisteren met Stijn.

327
00:17:53,550 --> 00:17:56,040
Ik spreek een berichtje in met 
een anekdote. 

328
00:17:56,050 --> 00:17:58,980
Niet zozeer een vraag gaat over 
de stad Hilversum, waar een 

329
00:17:58,990 --> 00:18:02,300
maagd regelmatig te vinden is. 
Jullie hebben het regelmatig 

330
00:18:02,310 --> 00:18:05,520
over steden in Nederland én in 
wegennet en hoe het daar soms 

331
00:18:05,530 --> 00:18:08,250
slecht geregeld is. 
N in Hilversum heeft dat een 

332
00:18:08,260 --> 00:18:12,540
duidelijke oorzaak schijnt. 
Ik heb daar zelf gewoond en een 

333
00:18:12,550 --> 00:18:15,800
leraar van mij vertelde toen dat
In de tijd dat de auto in 

334
00:18:15,810 --> 00:18:19,500
opkomst kwam in Nederland de 
burgemeester van Hilversum, ene 

335
00:18:19,510 --> 00:18:22,640
heer Dudok was. 
En hij geloofde absoluut niet in

336
00:18:22,670 --> 00:18:25,160
In het idee dat de auto een 
vervoersmiddel van de toekomst 

337
00:18:25,170 --> 00:18:28,300
zou zijn en was zelf ook 
stedenbouwkundige, dus dat 

338
00:18:28,310 --> 00:18:30,890
betekende dat hij zich ook 
regelmatig Natuurlijk bezighield

339
00:18:30,900 --> 00:18:34,400
met het wegennet van Hilversum. 
Maar ja, niet met de auto, dus 

340
00:18:34,410 --> 00:18:37,320
hij geloofde daar niet in. 
Dat betekent ook dat Daarom 

341
00:18:37,350 --> 00:18:40,090
alles een eenrichtingsweg is in 
Hilversum je continu rondjes aan

342
00:18:40,100 --> 00:18:41,910
het rijden bent heel veel 
fietsstraten. 

343
00:18:42,310 --> 00:18:45,360
Naar verluidt heeft hij zelfs 
voor de garagedeur van zijn 

344
00:18:45,370 --> 00:18:47,420
eigen Huis een boom Laten 
planten. 

345
00:18:47,430 --> 00:18:49,850
Want ja, de garage heb je toch 
niet nodig voor een auto? 

346
00:18:50,930 --> 00:18:53,730
En ja, Daarom ziet Hilversum er 
nu uit, zoals het eruit ziet. 

347
00:18:54,540 --> 00:18:57,210
In ieder geval bedankt en een 
leuke podcast. 

348
00:18:57,240 --> 00:19:00,330
Ik geniet ervan en fijne dag is 
een ellende in Hilversum 

349
00:19:00,340 --> 00:19:02,640
meerdere keren dus echt. 
Of dat nou komt? 

350
00:19:02,650 --> 00:19:05,620
Denk Dudok, ja, dan gaat het nog
een belletje rinkelen. 

351
00:19:06,040 --> 00:19:09,000
Ook als die stedenbouwkundige 
zou zijn geweest. 

352
00:19:09,400 --> 00:19:12,670
Nou dat het daar getagged is van
het Hilversumse stadhuis 

353
00:19:12,680 --> 00:19:15,120
Natuurlijk wel. 
Een fameuze bouwwerk is van een 

354
00:19:15,130 --> 00:19:19,590
fameuze architect die duurt ook 
geweten of dit verhaal klopt, 

355
00:19:19,600 --> 00:19:22,640
dat weet ik niet precies. 
Kijk, het probleem is dat 

356
00:19:22,980 --> 00:19:25,430
vrijwel geen enkele Nederlandse 
stad die. 

357
00:19:25,500 --> 00:19:29,690
Zeg maar ouder is dan dan een 
eeuw is gebouwd als autostad, 

358
00:19:29,700 --> 00:19:31,900
dat dat We hebben. 
Die steden waren niet voor 

359
00:19:31,910 --> 00:19:36,170
auto's, want die waren er niet. 
Dus pas pas later is Het is n 

360
00:19:36,180 --> 00:19:40,000
steden langzaam stap voor stap 
aangepast aan het autoverkeer, 

361
00:19:40,330 --> 00:19:43,190
wat deels tot enorme 
verwoestingen heeft geleid waar 

362
00:19:43,200 --> 00:19:46,690
we achteraf spijt van hadden. 
Aanvankelijk moesten de auto's 

363
00:19:46,700 --> 00:19:48,400
ook In het centrum van de stad 
komen. 

364
00:19:48,410 --> 00:19:50,860
Nou dan zijn we langzamerhand 
wel zo'n beetje van genezen van 

365
00:19:50,870 --> 00:19:55,910
die misvatting dus ja, de auto 
In de stad. 

366
00:19:56,130 --> 00:20:00,620
Is is 1 is 1 ongelukkig 
hoofdstuk van de Van de 

367
00:20:00,630 --> 00:20:03,320
historische ontwikkeling. 
Want wat je eigenlijk moet 

368
00:20:03,330 --> 00:20:07,040
hebben zijn over zijn steden die
volledig ontworpen zijn met het 

369
00:20:07,050 --> 00:20:09,260
bestaan van de auto In het 
achterhoofd. 

370
00:20:09,880 --> 00:20:13,610
Hè, Laten we zeggen Lelystad, 
dan krijg je altijd bekende 

371
00:20:13,620 --> 00:20:15,720
klacht dat ze geen gezellig 
centrum hebben. 

372
00:20:15,730 --> 00:20:19,330
Want die gezellige centra 
dateren Natuurlijk van vroeger. 

373
00:20:19,780 --> 00:20:21,810
Die zijn Natuurlijk Alleen 
gezellig te houden Als je de 

374
00:20:21,820 --> 00:20:24,880
auto Weert uit de binnenstad en 
je weet wat dat voor effect 

375
00:20:24,890 --> 00:20:26,710
heeft. 
Dat is, wordt het vaak wel 

376
00:20:26,720 --> 00:20:30,100
gezellig van zo gezellig dat 
vervolgens de hele binnenstad 

377
00:20:30,110 --> 00:20:32,270
volgens dat met terras 
stoeltjes, hè? 

378
00:20:32,640 --> 00:20:34,900
Dat is een beetje wat je ook in 
bijvoorbeeld in die Vlaamse 

379
00:20:34,910 --> 00:20:38,740
steden, waar vaak een prachtig 
stadsplein is, laat middeleeuwse

380
00:20:38,750 --> 00:20:41,080
stadsplein. 
Ja en daar staan dan. 

381
00:20:41,110 --> 00:20:45,370
Ja God, ik herinner me Leuven, 
geloof ik. 20.000 terras 

382
00:20:45,380 --> 00:20:48,360
stoeltjes of zo en dan kon je 
Alleen nog maar een soort van 

383
00:20:48,370 --> 00:20:52,120
smal looppad midden doorheen 
wandelen. 

384
00:20:52,510 --> 00:20:56,540
Ook in andere Vlaamse steden 
stonden die markten vol met 

385
00:20:56,550 --> 00:21:01,460
friettenten terrasjes waar in 
Nederland woekert ook het terras

386
00:21:01,490 --> 00:21:05,080
overal doorheen en overheen. 
Je begrijpt dat wel, dat zijn 

387
00:21:05,090 --> 00:21:07,770
horeca ondernemers, die willen 
ook geld verdienen Als de zon 

388
00:21:07,780 --> 00:21:11,880
schijnt, maar Je moet daar ook 
paal en perk aan stellen naar 

389
00:21:11,890 --> 00:21:15,230
mijn idee moeilijk. 
Hoor is heel moeilijk. 

390
00:21:15,260 --> 00:21:19,050
Ga je nog iets doen vandaag? 
Hé, meneer, hoe laat is het? 

391
00:21:19,080 --> 00:21:23,740
4 uur nu denk ik 4 okay, dan 
haken gewoon zitten ga Ik denk 

392
00:21:23,750 --> 00:21:27,850
dat ik even een wandelingetje 
maakt, ziet er lekker uit en dan

393
00:21:27,940 --> 00:21:32,940
ga ik zitten lezen, wat ben je 
te lezen nu wat lees ik nu? 

394
00:21:34,280 --> 00:21:36,760
Nou, Ik heb eerst iets middel 
gewezen Natuurlijk, dat moet ik 

395
00:21:36,770 --> 00:21:40,180
nog wel even uitlezen. 
Ik heb nog niet alles gelezen, 

396
00:21:40,190 --> 00:21:43,440
Maar ik heb denk wel de teneur 
redelijk samengevat. 

397
00:21:44,700 --> 00:21:48,910
Dan heb ik nog van mijn 
leesgezelschap boeken te lezen, 

398
00:21:50,310 --> 00:21:53,040
Wat heb ik nou allemaal klaar 
liggen om te? 

399
00:21:53,050 --> 00:21:56,350
Ik moet nog wel nog een dik boek
over dinosauriërs lezen. 

400
00:21:56,740 --> 00:22:00,960
Nog iets beter geïnformeerd te 
zijn dan Ik ben je ja, daar zal 

401
00:22:00,970 --> 00:22:03,330
altijd wel iets te lezen. 
En ik lees Natuurlijk even de 

402
00:22:03,340 --> 00:22:06,050
zaterdagkrant. 
Dat is een heel pakket 

403
00:22:06,060 --> 00:22:10,680
tegenwoordig, zoals je weet. 
Dus daar lees ik wel 1 1 1 

404
00:22:10,690 --> 00:22:12,780
selectie Maar ik ik lees hem 
wel. 

405
00:22:13,510 --> 00:22:23,240
Gewoon vrij grondig. 
Nou voel je toch aan je water, 

406
00:22:23,250 --> 00:22:25,720
dat dat dan maar oppervlakkige 
flauwekul is. 

407
00:22:25,750 --> 00:22:28,610
Maarten van Rossem over Hitler, 
Er zijn maar heel weinig Mensen 

408
00:22:28,620 --> 00:22:31,430
die ze oud worden en Hitlers 
helemaal niet erg oud geworden. 

409
00:22:31,440 --> 00:22:33,890
Want Hitler is Natuurlijk 
uiteindelijk maar 56 geworden. 

410
00:22:34,010 --> 00:22:36,740
Hij zelf was er ook van 
overtuigd dat hij niet oud zou 

411
00:22:36,750 --> 00:22:38,500
worden en We kunnen niet anders 
zeggen. 

412
00:22:38,510 --> 00:22:42,280
Dan op dit punt bleek hij het 
gelijk volledig aan zijn kant te

413
00:22:42,290 --> 00:22:44,250
hebben. 
Een nieuw luisterboek nu via de 

414
00:22:44,260 --> 00:22:45,970
link In de beschrijving bij deze
podcast.