Die partij bevindt zich gewoon in hele grote problemen.
Dan kan je in paniek raken een koersverliezen.
Je kunt ook beseffen dat aan elke storm een einde komt.
Alsof het een soort van vrouwelijke show was, het
volwassen kunt u mij horen? Daarna mocht je deze podcast
voor het eerst luisteren en nog niet geabonneerd zijn.
Zorg dan dat je dat eventjes doet, want dan krijg je nieuwe
afleveringen vanzelf te zien in je feed.
Klik op abonneren In de podcast app waar je nu luistert.
Ja gisteren ook als een prachtige dag, want zeg, het
scheelt wel voor het humeur. Januari is Natuurlijk altijd
toch een enorme geestelijke belasting voor normale Mensen.
Klote maand ja. Ja en nu naderen we ook het
eind. Heb je geen last van de zon dat
die in je gezicht? Ja klein, beetje, Maar dat moet
ik, dat moet ik voor lief nemen. Nou, dit werkt nee dat helemaal
niet. Nee, oke.
Nee, dat gaat niet zon die draait namelijk in een vrij hoog
tempo. En dus die verdwijnt dadelijk
achter de top van die huizen aan de overkant.
Oh, dat scheelt dan is dat ook opgelost, dus Ik wil wel
eventjes in het zonnetje zitten Natuurlijk, want het
interessante was. Toch een voorbode van de
mogelijke veranderingen In de lente dat de sneeuwklokjes
tevoorschijn waren gekomen in het park en daarop op heel
prettig en opgewekt stemmende wijze aan het bloeien waren.
En, Dat is toch altijd weer eerder dan je denkt?
Want ja, ik moet zeggen dat ik nog niet gecheckt heb.
Hoe? Vroegste vorig jaar waren
begonnen of het jaar daarvoor. Dat heb ik wel geregistreerd
ergens, Maar ik heb het. Ik weet het niet precies, maar
uit mijn hoofd. Oké.
En daar krijg je na de sneeuwklokjes een beetje op gang
zijn. Dan krijg je de krokussen, dan
heb je echt het gevoel. Nou ja, dan kan er nog over.
Is een ongelooflijk koude Klote week komen, zoals vorig jaar
ook. In maart altijd, ja.
Nou, Dat is, dat moet wel veel maart dat maart echt heel koud
is. Dat is hetzelfde Als het geval,
maar februari. Dat staat ons nog te wachten
Natuurlijk. Nou ja, de klimaatopwarming die
vooral dat daar wel een en ander in het zijn, Natuurlijk toch wel
relatief hele zachte winters. Ja.
En, waar ben je? Weet je mee bezig nu, want de
slimste is afgelopen, hè? Ja, dat heb je Natuurlijk al
lang. Afgelopen week aan ontzettend
hard gewerkt. Aan het boek.
Nou, dat zeg ik, moest het het boek over de Nederlandse
populisme herzien. Waarom is de burger boos?
In verband met de verkiezingsuitslag Natuurlijk de
verdiende Geert Wilders wel wat meer aandacht.
Dus, Ik heb er 10.000 woorden bijgeschreven.
Hoeveel bladzijdes zijn dat? Dat weet ik niet precies.
Het is best veel 10.000. Woorden ja Dat is vrij veel ja,
zeg Maar dat de helft van het boekje nieuw is.
Dan komt het wel op neer. Ik zag nu dat het totaal van de
tekst was, iets van tegen de 30.000 woorden, dus boekje is
ook al wat groter geworden. En schrijf het dan redelijk
objectief of geef je ook wel je mening?
Ik ben niet bijster objectief dat we zeggen, ik geef de
objectieve feiten, Maar ik geef ook wel tenslotte mijn mening,
ja. Ja.
Wij zullen Mensen zeggen, ja, maar die mening die ken ik al,
Waarom zou ik nou dat dat boek nog gaan?
Lezen ja, dat kan ik me best voorstellen.
Dat is ook geen enkele verplichting om dat boek te gaan
lezen, maar je hebt nog steeds mensen in Nederland die normaal
gealfabetiseerd zijn, dus die zouden we het kunnen lezen
Natuurlijk. Ja dat dat dat er steeds minder.
Nou ja, er waren in Nederland iets meer boeken verkocht, dacht
ik vorig jaar. Het is toch steeds meer het
audioboek en het digitale boek? Niet veel zaaks, zoals bij
Mensen kopen echt nog wel boeken.
Ik ben met name dus de Nederlandse romankunst die
draait slecht Als ik het goed heb begrepen dat ik een hele
nieuwe rubriek bijgekomen. Dat is dan jonge adult heet dat
geloof. Ik oh dus.
Dat is een hele aparte categorie van laat maar zeggen lezers
tussen wat zal het zijn? Ze de 16 en de 25.
Dat is een doelgroep. Ja, die hebben eigen voorkeuren.
Wat vinden die leuk dan? Bijvoorbeeld non fictie niet zo
verschrikkelijk veel veranderd was.
Ja, kijk eens sowieso, Ik weet niet of veel luisteraars zijn
die de ambitie hebben om hun geld met schrijven te gaan
verdienen. Die zou ik willen adviseren.
Doe dat vooral niet verzin wat anders van schrijven kost
ongelooflijk veel tijd en geestelijke inspanning als duurt
een beetje redelijk goed wil doen en het levert relatief
weinig op. Waarom wil dan toch Iedereen een
boek maken? Want eus heeft een boek en ze
hebben allemaal. Boeken je ziet dat dat dat toch
In de Mensen ambitie leeft, Omdat een boek Natuurlijk een
een tastbaar ding is. Hè ja, de digitale boeken zijn
niet geen tastbare dingen meer en Dat is ook erg handig.
Als je veel te veel boeken hebt zoals ik.
Dus ik koop al jaren eigenlijk Als het even kan digitale boeken
en geen Laten we zeggen, drukwerk wat wat tastbaar is,
maar kennelijk vinden Mensen dat toch.
En ik moet zeggen. Ik vind het ook, Ik heb alles
wat ik zelf geschreven heb op een plankje gezet en Als ik nu
liggen deprimerend ben, dan kijk ik het eens links omhoog In de
boekenkast denk ik, nou ja, het, Het gaat niet geweldig.
De mens wordt ouder, maar dit dit staat er toch.
Hoeveel boekjes zijn dat dan? Ik heb geen idee.
Gaat ze niet zitten tellen dat je denkt, oh, 20 boeken.
Ik heb ze niet geteld. Nee, Omdat het Natuurlijk.
Ik doe ook nieuwe edities met nieuwe omslagen.
En nou ja, in dit geval komt er ook een heel nieuwe omslag.
Dat terwijl Natuurlijk een deel van de tekst is, al is al in
2010 gepubliceerd. Maar ben je er trots op, zeg
maar op de boeken die je gemaakt.
Hebt vind dat het wel wat heeft, heeft, ja, Zonder meer.
En blijft het ook actueel dat je zegt, nou, dit boek is uit 2004,
Maar het is nog. Nee, nee, nee, kijk de het
noodlot is dat alles eigenlijk in een relatief hoog tempo
verandert en veroudert Iedereen die boeken schrijft, kan je
vertellen dat het dan Als het net uit is, is er allerlei
opwinding en dan wordt het besproken door deze en gene
personen en. Je ziet zelfs een stukje In de
krant, maar Als de loop eruit is, Dat is meestal na een jaar,
dan is het wel klaar. En, Dat is dat.
Dat moet als er al een herdruk komt, is dat meestal binnen een
jaar en en het moet wel heel uitzonderlijk zijn.
Wil het een langlopend en en zeg significant verkopend boek
worden. Voor dit boekje over het
populisme is Natuurlijk wel interessant om te kijken hoe het
met de regering verder gaat, of ze het nou echt gaan.
Meeregeren, dat weet ik noodzakelijkerwijs nog niet.
Maar heb je, wanneer is de deadline?
Altijd headline Het is feitelijk klaar, Edmond, het moet nogmaals
de de bestaande tekst moet nog eens een keer geredigeerd worden
en geactualiseerd worden, dus dan cijfers in van 2000. 10 ga
ik ook doen? Ja, Ik heb net zitten doen, Kijk
jij hoe het nu is? En nou ja, dat dat kan van
aanzienlijk veranderen. Het kan ook deels hetzelfde zijn
gebleven, Maar ik zal maar zeggen, Pia Kierkegaard is niet
meer de leider van het Enzo Volkspartij en zo staat ze nog
wel in haar boekje is het dan zoek je even op?
Hoe is het nu met de Deense Volkspartij?
En dan blijkt dat de Deense Volkspartij.
Die heeft in 2011 een pijnlijke nederlaag geleden en toen is
kienstra het verdwenen en die is opgevolgd door 1, 1 1 vlot
ogende jongeman. Nee, partij heeft zich in 2015
aanzienlijk hersteld, dus dat heb ik er nu ingezet.
God, wat een werk, zeg? Nou, dat valt wel mee.
Je moet die hele tekst Natuurlijk wel zitten lezen om
te kijken. Klopt het nog?
Ja, maar je wordt daarbij door de redacteur word je attent
gemaakt op wat eventueel veranderd zou moeten kunnen
worden. Ze deed op op wat ik zou kunnen
doen. Kijk, dat scheelt ja, maar goed,
dan moet je dus wel zelf de nieuwe tekst bedenken van wat
zet ik daar dan? Ja, Ik heb die nieuwe tekst
moeten schrijven, Dat is 10.000 woorden, Dat is werk.
Weer de versie, zeg maar moet je ook zelf doen.
Het is niet zo dat die redacteur dat gaat zitten veranderen.
Want ik moet even kijken wat ik erbij wil zetten.
Of er kan ook zijn dat gewoon een heel passage weglaat, ja.
Ja. Hè, dat je denkt?
Nou ja, Dat was toen leuk, Maar dat is nu niet zo relevant meer
dat Dat is heel goed mogelijk. Ja, echt, Het is altijd lastig
eigenlijk om een boek te herzien.
Omdat dat dat dan Natuurlijk het ooit het evenwicht of de de
evenwichtige constructie die je ooit in je hoofd had en op basis
waarvan dat boek gemaakt is. Die wordt altijd minder
evenwichtig wanneer je er aan gaat prutsen, hè?
Dat is, Dat is net als met met gebouwen die ontworpen zijn
vanuit een bepaalde visie en waar dan later bijvoorbeeld In
de tuin een hele reeks nood gebouwtjes worden gezet Omdat
het bedrijf zal sterker uitbreidt, zodat het een beetje
een rommeltje wordt, hè. Je kunt ook in allerlei
opzichten. Boek wat aangepast is
vergelijken met de Franse aanpassingen met nood gebouwtjes
en er komen er nog. Dit is wel een vrij fors
noodgebouw. Komen er nog dingen in het boek
die je nog niet verteld hebt. In de podcast over Wilders zijn
de PVV. Waar moet ik dus even diep
nadenken? Nieuwe inzichten.
Nou ja het, dat betreft eigenlijk vooral dat ik de de
huidige hoogst ongelukkige gebeurtenissen wat mij betreft.
Ja, dan zullen tal van Nederlanders dagelijks door de
Kamer dansen bij het idee dat wij ons volledig gaan afsluiten
van de rest van de wereld. Daar wens ik ze veel sterkte
mee. Ook ook in economisch opzicht.
Want Dat is wel raar bij populisten van economie hebben
ze echt totaal geen kaas gegeten.
Het is een vrij simpel nationalisme.
En nou ja, dat de economieën zijn.
Sterker nog, dat moderne economieën vrijwel volledig
draaien op internationaal contact Natuurlijk.
Dat schijnt niet zo erg doorgedrongen te zijn, maar goed
staat daar iets totaal nieuws in.
Dat zou ik niet zeggen, Maar het is altijd nuttig om een tekst te
lezen. Dat is toch weer heel wat anders
dan dat je luistert naar mijn geleuter hier in In de podcast
Natuurlijk. Omdat je dat beter over?
Nagedacht is samenhang en ook ik zou u aanbevelen, set dan
streepjes, dan krijgt u ook een veel helderder beeld, want ik ik
start met mijn redenering in tuurlijk ja, eigenlijk al In de
jaren 70 80. Dus ja, daar Bolkestein komt aan
bod en Paul schrijven komt aan bod en die affaire komt aan bod.
Dat stond bijvoorbeeld allemaal niet in het oude boekje.
Voor al die Russen, die affaire is interessant.
En, hoe kom je dan nu erop om dat nu wel op te schrijven?
Want Dat was toen ook wel bekend toen je.
Dat zei, Maar ik had toen de implicaties met name van de zeg
Maar de moslim reactie op de rushdie affaire, dat had ik
indertijd niet zo scherp gezien. Dat staat er nu wel in.
En wat is dan de link tussen dat voorval en Wilders?
Nou, kijk Omdat de rust die affaire voor het eerst duidelijk
maakt dat de moslimgemeenschap als geheel reageert op basis van
overwegingen die karakteristiek zijn voor de moslimgemeenschap.
Het even kort uitleggen, denk ik, denk niet dat Iedereen weet
waar dit over. Gaat dus die had een dikke roman
geschreven. Dat is de Duivelsverzen geheten,
dat ze technic versus Als ik het wel heb je tengels heeft ze
Natuurlijk het Engels geschreven.
En daar waren uitgebreide protesten tegen van moslims.
Dat begon in Engeland, dat het een belediging was voor de islam
en dat het met name Natuurlijk ook een belediging was voor de
Profeet. En toen heeft de toenmalige
leider van Iran. Dat was toen al in islamitische
handen gevallen. Zal ik nou maar even zeggen, nog
is een islamitisch land, maar Laten we zeggen, die moellahs
waren daar aan de macht gekomen en en Romeinen die er toen nog
was. Die waarvan ik eerst dacht dat
hij het eeuwige leven zou hebben, Maar dat viel toch een
tikkeltje tegen of mee en die had een fatwa uitgesproken over
dat boek. De schrijver en Iedereen die er
iets mee te maken heeft en de vat maar betekent zoveel Als het
zo doodvonnis voor alle betrokkenen.
Ja, dat heeft verstrekkende gevolgen gehad dat ze toen al
een aanslag op. Rust die gepleegd die is
mislukt. Vreemd genoeg is er nog in 2022
een aanslag op rust die gepleegd die voor een deel gelukt is, dus
die is en oog kwijt Als ik het wel heb en het gebruik van.
Ik dacht zijn linkerhand, Maar dat vind ik niet helemaal zeker.
Nota bene bij ja, je denkt, Het is zo'n beetje wel voorbij.
Ik dacht zelfs dat die Iraanse moellahs het ook allemaal aan
deed op dit punt. Maar nee ken ik dus niet.
En toen is zijn ook aanslagen gepleegd op de vertalers van Van
de satanische. Ik bedoel, de duivelsverzen,
waarbij dacht ik de Japanse vertaler om het leven is
gekomen. En de andere vertaler wond
geraakt is de uitgevers in diverse landen zijn bedreigd met
geweld. Ja dat dat dus daar zie je aan
dat die hele Gemeenschap internationaal ook sterke
omstandige gevoelens had gegenereerd, waardoor je denkt,
oh, wacht even, Ik denk dat bij veel Mensen het plotseling het
licht is gaan branden. Wacht eens even.
Dat zijn, daar is hier een hele groep van Mensen die ik totaal
anders reageert dan wij, aangezien wij niet eens hadden
gehoord van het boek wat verschenen is niet waar en het
zeker niet hebben gelezen Natuurlijk, want die romans van
rusti zijn van een opmerkelijke omvang.
Dus, dus ja, Ik denk dat het een soort wake up call was Als je
dat in een goed Nederlands zou willen omschrijven van moet je
eens kijken. Vandaar die rust die affaire.
Nou ja, daar komt in Nederland Bolkestein gaat eigenlijk over
Bolkestein ook niet zoveel of Misschien Alleen attenderen
geschreven, dus Ik heb die lezingen er nog eens op
nageslagen of die stukken die die in de Volkskrant had
geschreven geloof allebei tegelijkertijd eigenlijk.
Nou ja, en daar komt dan dat hele verhaal naar voren, dus dat
we veel te weinig aandacht besteden aan de immigratie dat
dat toch gewoon probleem is voor Nederland en dat We moeten
opletten dat we onze cultuur niet inleveren, niet zwaar in
relatie tot een een Laten we zeggen zelf overtuigde is.
Islam dat mijn ideeën allemaal schromelijk overdreven.
Dat heeft allemaal zo vaak niet gelopen.
Dat zie je ook weer bij Paul Scheffer Natuurlijk.
En dat komt Natuurlijk toen ook in die omstandigheid.
Nou ja, dit moet je dus allemaal lezen in dat boekje kan nog wel
uit de doeken doen dan haar het niet om.
Ja, en dan is er Natuurlijk een heel ander fenomeen, namelijk de
interessante vraag, hoe komt het dat dat we opgezadeld zijn met
die qua met een forse verkiezingsoverwinning van de
Van de PVV en alle. Vervolgens die dat ook voor
Nederland zal hebben. Je moet hopen dat ze niet al te
ernstig zijn, ook in internationaal verband wat mee
zullen vallen. We moeten even afwachten wat
voor constructie ze daarvoor gaan verzinnen.
Dat is toch wel vrij opmerkelijk dat de directeur van ASML nogal
fors uitpakte van jongens dat jullie doorgaan met die
dorpspolitiek, dan verhuizen we vrij pijnlijk niet, waren dat
het? Dat zeg Maar het Nederlandse
topbedrijf bij uitstek, de enige echte wereldsucces wat we binnen
de grenzen hebben. Ja, dat dat aankondigt dat dat
steeds zo doorgaat, dat ze dan even goed ergens anders kunnen
werken. Hè, dat ze zelfs de ontwikkeling
in Nederland zouden stopzetten en ontwikkelingen elders zouden
zouden voortzetten dat ik moet zeggen.
Als ik iets te maken had met het het Laten we zeggen runnen van
Nederland op economisch niveau, dan ging de stormbal wel omhoog,
ja. Dit kan Natuurlijk ook precies
zijn, hè? Dat ze achter de schermen
onderhandelen zijn en dat hij denkt ik lek eventjes via de
media. Recht Natuurlijk, Hij heeft daar
moeite waarschijnlijk met zijn kennis en migranten, dus hij
denkt, ja, wacht even, ik waarschuw vast voordat het nog
erger wordt. Die die.
Zijn afscheid. Dan kan ik eens even lekker
uitpakken. Hij heeft Natuurlijk wel gelijk.
Ja, het probleem van het populisme is dat het altijd
nationalistisch is. Het denkt vanuit het perspectief
van de natie. Ja, en nou is het wonderlijke
feit en Misschien zouden ze daar met zijn allen 1 keer 1 boekje
over kunnen lezen, een dun boekje eventueel.
Je hebt je best wel dat economie de moderne economie en zeker een
bedrijf als ASML dat functioneert in een wereldwijd
economisch systeem zoals wij weten, hè, sterker nog.
Amerikanen hebben ons onder druk gezet dat we die machines.
Nou, ik zeg nu alsmaar beurzen of ik ze zelf gebouwd heb.
Maar dat is Natuurlijk niet zo, niet waar?
Dat we dit dat Nederland die machines of ASML die machines
niet aan China mag leveren? Ja, heel raar lieve populisten.
De economie is een wereld economie.
Het is gek, maar waar? U kunt Nederland volledig
afsluiten van de rest van de wereld en dan kan ik u één ding
verzekeren, niet waar? De Nederlandse economie zal
significant instorten. We hebben er wel eens over gehad
Als je de eerste 4 Je kunt het emigratie gewoon stop zetten en
dan zet je in Nederlandse economie voorlopig stop
hartstikke leuk houden gewoon Alleen de dorps gerichte
bedrijven hier mooi. Ja, Het is wonderlijk om dat
Omdat alle populisten nationalisten zijn en vaak zijn
er ook nog zeg maar nostalgische nationalisten, hè?
Ze hebben een soort vaag ideaal oh.
Daar gaat me water. Oh.
Nee, dat komt er volgens mij niet spontaan uit, of wel?
Nee, nee, nee, want er zit zon zon rare dop op, dus dat loopt
er niet zomaar uit. Nee, het valt heel.
Erg mee moeten nemen. Slokje geen overstromingen?
Dan hadden we kortsluiting. Nostalgisch nationalisme het het
idee dat dat had ik niet al dat dat zinnetje van Van in dat
eerste programma van Geert Wilders, wat ook wel Ik kan u
warm aanbevelen, leest ik dat allereerste programma van de
PVV. Dat heet, klare wijn kunt dat
gewoon door met 3 drukken op de knop kunt u dat op het internet
vinden en Dat is bijzonder leerrijk, want daar staat dat
zinnetje in. Ja, Nederland is niet meer zoals
het ooit bedoeld was. Nou leg die niet uit hoe het
ooit bedoeld was, dus dat kun je ook wel een beetje zelf
interpreteren, maar je hebt toch een beetje de indruk.
Dat was dat gezellige dorpse Nederland, dat nog de oude Drees
gegund werd. Immigranten had je nog niet dat
er toen 100.000 en Mensen uit Indonesië naar Nederland zijn
gekomen. Dat is Iedereen Natuurlijk
vergeten. Die zijn heel vlot geïntegreerd.
Het Het was een dolle, gezellige, rustige door niets
verstoren wereld immigranten van buiten.
Die hadden we niet. Het was nou ja, Het was het.
De zwarte pieten waren nog zwart en Dat was ook heel anders dan
wanneer ze, zoals tegenwoordig moet veeg pieten zijn of zo.
Dat dat pretje, dat hebben ze ook bedorven, die godvergeten
moderne intellectuele elite, niet waar die alles verkeerd
gedaan heeft. Dat is eigenlijk het idee de
jaren 50 als ideaal. Dat is heel gek, Omdat ik
Natuurlijk van een generatie ben voor wie juist de jaren 60 een
bevrijding waren van dat afs van die afschuwelijke jaren 5, dat
die ondertussen dus een soort mythische status hebben gekregen
als goh wat een heerlijke, heerlijke tijd.
We liepen allemaal nog op klompen.
We hadden van die Volendam waar broeken aan.
We gingen niet naar het buitenland, want auto's hadden
we niet. Het was kortom, zoals de wereld
zou moeten zijn, zoals Nederland bedoeld was achter de dijken.
Ja, en Dat is een heel begrijpelijk verlangen.
Dan kun je best een beter kun je wel wat inkomen.
Het is nu verlangen wat niet zo sterk leeft in onze snel
groeiende steden Natuurlijk of in onze moderne steden die in
het algemeen ook cultureel anders georiënteerd zijn, maar
in 1 grote delen van het land leeft dat gevoel Natuurlijk.
Nostalgisch nationalisme. Vrijwel alle populistische
bewegingen zijn nostalgisch, nationalistisch, leuk,
begrijpelijk, het hartstikke leuke documentaires over maken
Natuurlijk, maar als u als u ook gewoon geld wil verdienen, ja,
dan moet je zeker in een land als Nederland.
Kijk Kirgizië, je denk ik, hoewel het kan hier maar zeker
van Ben, maar daar zou je eventueel nog wel de grenzen
kunnen sluiten. Misschien val hem dat er Niemand
in wil. Misschien vergeet u ook de
stemmers op de PVV ook wel eens. Hoe zou het komen dat wij In de
belangstelling van emigranten staan?
Wat zou daarvan de oorzaak zijn? Nou, dat kan ik u wel iets over
zeggen. Dat is Omdat Nederland een
ongekend voor het succes is en ook alvast doenlijk land is en
een economisch reis sterk land, hè, wat?
Want ja, Laten we wel wezen. Er zijn tal van landen waar In
de wereld waar Niemand heen wil. Sterker nog, Er zijn tal van
landen waar Mensen zo snel mogelijk weg willen naar landen
zoals Nederland of of Zweden of Denemarken.
Zeg maar West-Europa. In alle opzichten zijn
Natuurlijk de kleinere West Europese landen.
De beste voorbeelden van een soort nou ja, consensus systeem,
waarbij Iedereen redelijk aan zijn trekken komt.
Ook dat zal totaal van Mensen ontkend worden en zeker nu
tuurlijk. Ja, zijn er ook groepen in die
in al die landen denk aan Denemarken.
Denk aan Zweden op dit moment die nou juist ontevreden zijn
over de maatschappelijke effecten van die immigratie die
veroorzaakt is doordat ze. Zo'n geweldig succes waren hé?
Hallo, opzichten zijn die landen het slachtoffer van hun eigen
succes geworden. Of denk aan de Verenigde Staten,
idem dito spelen precies dezelfde problemen Als je kijkt
naar waar waar het bij Trump die over gaat.
Dat is nostalgisch nationalisme. Ja, Trump heeft ook zo'n fata
morgana van het Van het Verenigde Staten van
eisenhouwer. Ja, dat er toen ook niet veel
pluis was, want Dat is Natuurlijk altijd bij dit TYPE
van beeldvorming. Het heeft met de werkelijkheid
meestal geen klote doen. Als ik Als ik Als ik iets zou
zou willen afraden, is het terug naar de jaren 50.
Ja, ik zeg het maar, even dames. Misschien heeft u ook op de PVV
gestemd. De jaren 50 waren was een
systematische onderdrukking van de vrouw was daar sterker nog
van ze in de Nederlandse wet vastgelegd.
Dus dat We kunnen niet terug hè? Ja, ja, Ik heb ontzettend
aardige roman gelezen. Ja, ongelukkigerwijze in het
Engels. Die heet time Shelter van meneer
Gods Polina Nov. Het is ook in het Nederlands
vertaald, maar nu weet ik niet precies meer wat de Nederlandse
titel is en. Het is een hele amusante roman,
want Het is in allerlei opzichten en een ironische
behandeling van het idee Times Shelter dat je in een soort
geïdealiseerd verleden zou kunnen leven.
Dat we dat we deze huidige verwarrende tijden, dat we daar
een eind aan zouden kunnen maken, op een of andere manier.
Wat vind je zo interessant aan dit onderwerp?
Ja, wat is het interessante? Het interessante is dat we het
niet verwachten. Althans, ik zou altijd niet
verwacht. Dat begon Natuurlijk in mijn
geval met Pim Fortuyn, dat je denkt dat je in een heel normale
hand woont en zo Mensen hele normale opvattingen hebben.
Ja, broer had die kunnen conservatief zijn, die kunnen
progressief zijn, die kunnen een beetje in het midden zitten,
maar Maar dat er iemand aan de macht komt die zegt dat alles
verkeerd is, dat het een onbeschrijfelijk klote land is,
niet waar? Dat de paarse regeringen waren
voor voor ik net In de Economist had gelezen.
Dat ze zo'n beetje het beste land ter wereld hadden
geconstrueerd, de best country to Invest in herinnert me nog en
dan komt plotseling iemand niet waar tevoorschijn een groot
succes op de televisie man die Oost niets van economie wist,
Pim Fortuyn en die zeggen dat het allemaal klote is, dus je
bent daar verbaasd en bovendien overneemt Mensen respons, dus
wat ik enorm onderschat had was de Laten we zeggen, de
ontevredenheid die kennelijk in allerlei.
Hier en en hoeken van Nederland leverde.
Ik was eigenlijk helemaal niet zo ondervraagd, wat ook wel vrij
voor de hand ligt Natuurlijk. Ja, daar was ik wel verbaasd
over. Nou, ja, toen is is het het
schip van Van Pim Fortuyn, de lijst Pim Fortuyn die is op op
Titanic. Machtige wijze is die ten onder
gegaan Natuurlijk, en ik dacht eigenlijk, nou, daarmee is het
eigenlijk wel klaar, maar ja, je ziet dat dat ik zet deze
metafoor even door. Je ziet dat de Mensen enorm
geïnteresseerd zijn in het wrak van de Titanic, in het wrak van
de LPF en dat er allerlei Mensen tevoorschijn zijn gekomen, zei
ja, dat Dat is nog steeds zo die gevoelens van onvrede, die
bestaan nog steeds. Dat denk ik ook dat dat zo is en
bovendien door het bewind van de afgelopen zeg eens wat 15, 20
jaar is, is de onvrede op een aantal terreinen nog aanzienlijk
aangescherpt. Hoewel wij het ondertussen daar
hebben we het ook over gehad, maken wij economisch eigenlijk
heel behoorlijk gedaan hebben. Maar nee, die ontevreden is
aangescherpt heb ik ook wel begrip voor de toeslagenaffaire
het drama Groningen idiote bezuinigingen op de rechterlijke
macht, het het niet waard, het kapot reorganiseren.
Van de Van de belastingdienst dat, ja, dat zijn allemaal hele
treurige zaken waarover waarover terechte ontevredenheid bestaan
op die overigens opgelost zal worden door middel van
populistische partijen. Nee, daar geloof ik niks van.
Ik bedoel, voor zover we enige ervaring hebben met de
bestuurspraktijk van populisten en word je daar niet gelukkig
van. Ik verwijs naar Polen en
Hongarije naar enzovoort, dus wat dat betreft de boel.
Kijk Als je die die programma's. Bestudeert ook van de PVV, dan
zie je dat ze Natuurlijk ja een soort soort wonderlijke paranoia
vertonen op het punt van Van de emigratie die naar mijn idee ook
niet helemaal terecht is die emigratie en de daaropvolgende
integratie is helemaal niet een totale mislukking geworden,
zoals je wel leest in dat soort van partijprogramma's, hè?
Zoals zoveel dingen is het een beetje van dit en een beetje van
dat en licht waarheid in het midden.
Maar ja. Die ontevredenheid krijgt steeds
weer opnieuw vorm en dat zijn al die verlossers waar we het
steeds over gehad hebben. Maar ik dacht, Het is wel klaar.
mensen in Nederland hebben nou al gezien dat dat populisme ja
veel geschreeuw en weinig wol. Wat heeft het opgeleverd en tot
mijn verbijstering verscheen? Geert Wilders op het toneel.
En die zeker in het debat met Fortuyn nog een fraaie gematigde
indruk maken. Daar zijn wel lollige citaat uit
die tijd. Nou ja en die begin dus met die
met die met die paranoia over over het feit dat de moslims de
macht gaan overnemen, die islamisering niet waren hoogst
ongelukkige term die door Pim Fortuyn geïntroduceerd is.
Die sloeg toen ook al nergens op die slaat nog steeds nergens op
he, want jij hoeveel moslims zijn er in Nederland?
Nou, Dat is iets meer dan 5%. En ja daar kan.
Ze is Natuurlijk vrij klein. Dat 5% van de bevolking die
bovendien een vrij systematisch gediscrimineerd wordt, dat hij
dat hij de macht had overnemen op basis van een religie waar
verder Niemand in Nederland iets van moet hebben.
Hoewel ik las. Het zijn in Nederland 12.000
bekeerlingen tot de islam. Nou ja, Het is stelt Natuurlijk
op een bevolking van 18 miljoen niet zo verschrikkelijk veel
voor. Hoe heb je met deze bril op en
met deze kennis in het achterhoofd naar het congres van
de VVD gekeken met dieselbus? Ik begreep wel Natuurlijk, kijk,
die lui zijn verward. Er zijn twee evidente vleugels,
er een groep van Mensen die wil absoluut niet met wilde
samenwerken. Het leek hem een hele
verstandige VVD ers. Dat begrijp je en Er is een
groep die vind dat prima. En Natuurlijk ja.
De spectaculaire winst van Wilders is deels al afkomstig
van de VVD. Als je kijkt naar de percentages
die die die die gooi veroorzaakt hebben van de Van de van de PVV,
dan is dat eigenlijk vrij simpel.
Ja, Je kunt volgens mij dit motortje kan kameraadje, je ziet
hier die Zonder boel lekker opwaaien.
Dat is heel goed, heerlijk. Ja Natuurlijk warmte, wat we ook
gaan zeggen. Ja dat dat die de PVV had
Natuurlijk een basis van Van waar ze startten.
Die vrij groot is altijd ook vrij groot geweest is met je ups
en downs, maar toch. De PVV had al eerder hoog hoog
gepeild boven de 30 zetels In de Kamer, zeker ten tijde van de
toen de vluchtelingencrisis van 2015.
Dus ze stonden op 17 bij mijn weten en toen wat erbij is
gekomen is heel interessant. Dat is namelijk 17% is afkomstig
van de VVD. Dat is ook nog zo ongeveer zo
een percentage afkomstig van ja 21 en en en het forum dus die
zijn min of meer leeggezogen en daar is niet zoveel van
overgebleven. Ik weet niet, ik geloof voor
forum twee of 3 ofzo en een Alleen Joost Eerdmans zit er nog
in om achter de présence te geven.
Waar komt de rest vandaan? De.
B beweging heeft heeft geleverd. Nou ja, dan heb je een.
Je hebt een beetje een idee. Kijk eens alles wat.
In staat is en graag buitengewoon rechts stemt, heeft
bij in die laatste week kennelijk gezegd, Oké, we
stemmen PVV. Ik denk dat veel zeg.
Rechtse VVD Ers sowieso in aanleg best op de PVV kunnen
stemmen Omdat ze klap eigenlijk helemaal geen zorgen hebben over
de rechtsstaat of de Grondwet. Dat interesseert ze geen klote
als er maar minder immigranten komen, vooral Omdat Mensen bang
zijn voor immigranten. Niet terecht.
Maar goed, Dat is nou weer een punt mijnerzijds.
Dat vind ik ja dat dat zo enorm opgepompt wordt als een
bedreiging. We hebben die zaak al eerder
geanalyseerd Als je die 400.000 immigranten van 22 Als je dat
nader analyseert. Je ziet dat dat totaal anders
uit. Ik heb ook de de kijkers al eens
de luisteraars al eens verwezen naar dat leuke stukje van Van
hoe heet het programma van. Lubach.
Ja. Hartstikke nuttig maar even te
kijken, ziet u het zelf ook even hè?
Dat u niet denkt, joh die fons, hoe zit dat allemaal te
verzinnen hè? Dat is ook zo'n typisch iemand
die je die je ook die ook de omvolking van Europa op de
agenda heeft staan. Hoe meer immigranten hoe breed.
Nou ja, dat werkt. Nogmaals Als je zoveel kritiek
op die immigranten heeft, ga u voortplanten hè?
Ja, Dat is een probleem. Wat in heel Europa speelt zo'n
Plaza hoogst interessant staartje In de krant, waarbij je
ziet dat alle Europese landen niet waar op het punt van de
voortplanting dik onder de nood dik onder vervanging Alleen maar
vervanging zitten, laat staan dat de groei zou zijn.
Ook Frankrijk zit onder de vervanging.
Hoe vond je je silkens overkomen?
Want dat wordt je dat. Moet zeggen dat ik ik moet
zeggen, zij is een vrije verdienstelijke actrice, voor
zover ik dat kan bekijken, want ze.
Ja. Zij sloeg zo'n vrolijke toon aan
niets aan de hand, hè? Ja, we waren bij eerdere stormen
meegemaakt. Ach meneer, die zijn weer gaan
liggen, mevrouw, die zijn weer gaan liggen.
Stormen gaan naar tenslotte altijd liggen.
Ja, de vraag is is is is vaart het schip dan ongeveer stond
ondertussen gezonken Natuurlijk en er moeten Natuurlijk enorm
oppassen dat ze niet door het door het gruwelijke lot van het
CDA getroffen zullen worden. Nogmaals hebben ze allemaal aan
zichzelf te danken en dat vond ik wel Als je even terugdenkt en
dat had ik zelf niet zo gezien. Misschien verzin ik.
Ik had het in ieder geval niet aan zien komen dat de VVD
eigenlijk al vrij lang in een crisis verkeer en dat had te
maken Natuurlijk met dus wanneer is dat dan?
Moet ik even terug naar 2021, hè?
Dan rapporteert die Commissie die die toeslagen affaire had
onderzocht. En nou ja, dat rapport heet
gruwelijk onrecht of of? Nou ja, in ieder geval
ontzettend onrecht in ieder geval behandelend onrecht.
Ik ben nou even teerd door eerste woord vergeten.
En, Dat is in december 21 is dat gepubliceerd.
En toen heeft toen, toen heeft het kabinet Rutte 3 heeft die
werden bedreigd met een motie van wantrouwen terecht naar mijn
idee. Er was alle reden voor basis van
dat rapport en die is toen afgetreden, die zijn
demissionair geworden. En toen in april, Als je het je
nog herinnert wil zitten we ondertussen in 2022 niet waar
zij is die kwestie behandeld In de Tweede Kamer en dat ging in
eerste instantie om het bekende van de om Omtzigt functie
elders, waarbij ook Rutte weer zo'n onbegrijpelijke ruttiaanse
fout maakt. Hij kon het zich niet herinneren
en nou, kom op, hé, je bent, je bent al al jaren de top
manipulator van het Nederlandse politieke bedrijf.
Je hebt daar bij die twee dames gezeten, Ollongren en en hoe
heten die ander ook weer? Jorritsma, Jorritsma en en
jullie hebben ja die Omtzigt al last post die eerste klas, wat
kunnen we daarmee doen, weet je wat?
We maken de minister, hè? Dus die meteen moet hij meteen
met de mond van het kabinet spreken.
Dat zijn we dat die lastpost ook kwijt en het Dat is toen zij dat
heel wat was, dat dat moment dat jij dat er geen actieve
herinnering aan had. Ja, Dat is Natuurlijk hoe het
ook zij, de hele Kamer viel over hem heen.
En toen heeft de hele Kamer een motie van afkeuring aangenomen,
Maar de partijen die dachten ja, Misschien moeten we nog met hem
haar heer hebben die motie wel gesteund, maar een motie van
wantrouwen niet gesteund, maar feit is dat naar mijn idee me te
zeer ernstig beschadigd was als die een klein beetje in de
Engelse traditie had geleverd als die afgetreden naar mijn
idee, want Het was gewoon klaar met Rutte.
Het was duidelijk dat dat ook Als je op straat iemand vroeg,
vertrouwt u Rutte nog? Nou, ze zullen allemaal zeggen,
hartstikke, aardige jongen, leuke fietser ook maar.
Maar nee, sorry, geen actief geheugen.
En nu willen Mensen hem terug. Ja, wat dat?
Dat blijkt nu nu we door een heel traject, hè?
Het is alsof je op de kermis In de rups hebt gezeten en terwijl
dat ding dicht was, dacht joh, we draaien we lekker en dan gaat
ie open. Jamie, nee, hij staat.
Staat er een monster aan de poort van het toestel.
Nou, monster is Misschien een tikkeltje overdreven?
Ja. En toen heeft ie
kabinetsformatie, die heeft eindeloos geduurd, zoals je nog
wel weet, is langste kabinetsformatie uit de
Nederlandse geschiedenis en feitelijk Als je het het
demissionair zijn van het kabinet meetelt, dan heeft de
boel meer dan een jaar stilgestaan en daar is een
kabinet uitgekomen. Rutte 4.
Maar Omdat Rutte Natuurlijk heel zwak stond en dat zelf ook
eigenlijk wel wist dat hij heel zwak stond, hè?
Want Hij heeft toen al zei haar, en Dat is zorgen maken.
Kwam een hele andere bestuurlijke traditie.
Ging hij iets aan het doen? Nooit iets van gemerkt, maar
goed, Dat was het sprookje van het moment, Maar ik denk dat
daardoor de VVD en Rutte in die formatiegesprekken die zo
eindeloos geduurd hebben en zwakkere positie had en
tenslotte akkoord is gegaan met een afspraak.
Een kabinets afspraak waar de VVD eigenlijk niet gelukkig mee.
Was en D 66 kabinet wordt gezegd, want de grote winnaar
was toen. Net niet het ergste wat je In de
VVD kunt zeggen, is dat je eigenlijk V.
Dat je d 66 politiek uitvoert Omdat ze Natuurlijk altijd wel
een vaag gevoel hebben van ja dat het met het eigen
liberalisme niet helemaal maar gozer is, Maar dat nou ja, dat
er maar links liberale partij is die Misschien iets op dit punt
Misschien iets meer coosa is. Dat was het punt, dus Ik denk
dat er eigenlijk vanaf dat moment en dat kabinet staat pas
Rutte 4 in januari of zo op het bordes.
Dat is vanaf dat moment In de In de VVD van moord van D 66.
Kabinetten moeten wel ik klote groen om politiek gaan
uitvoeren. Ja, We moeten Natuurlijk wel
zeggen dat we ook voor groen zijn, Maar het interesseert ons
feitelijk geen reet en. En hoe zit het met die
immigranten te hadden? We Natuurlijk krijgen we
Oekraïne, rolden eroverheen, dus ja, dus vanaf het moment vanaf
dat moment is is is er eigenlijk is Rutte versterkt, verzwakt.
Hij is niet meer de briljante goochelaar die hij 10 jaar
geweest is en Hij heeft niet gezien dat hij beter had kunnen
vertrekken, hè? Want nu, nu nu vertrekt hij in
zekere zin ook onder een duistere wolk, hè?
En daar, toen was ik begrijp ook wel dat Rutte dacht, Ik kan dat
wel goed maken en het zal wel meevallen.
Ik wilde gewoon een beetje wel een beetje uit en zo en het kan
me allemaal nou enzovoort, Maar ik denk dat er dus vanaf dat
moment nog crisis gevoelens waren In de VVD en dat ze
uiteindelijk vrijwel bewust kabinet naar de naar de hoe heet
het afvalhoop hebben verwezen door het op te blazen, dus dat
het eigenlijk dat de de VVD crisis die zich nu in veel
ernstiger vorm. Maar openbaart heeft door die
kapitale fout om om Wilders te voorschijn te toveren.
Zo van hand leuk handig hoe wat wat had ze ook alweer gedacht?
Ja, Het was Als we het even over immigratie hebben, was het wel
een nuttige steun In de Kamer. Dat hebben we gezien wat een
nuttige steun In de Kamer. Dat heeft ze 10 zetels gekost.
Dat heeft ze de verkiezingsoverwinning gekost.
Nou ja, en en voordat we er vanaf zijn, dat kan nog wel even
duren, dus wat mij nu mijn indruk is is dat die crisis
eigenlijk In de VVD. Dat hij veel van veel langere en
duur is en veel dieper wortelde en uiteindelijk wel degelijk
gerelateerd is aan die aan die die crisismomenten die
veroorzaakt zijn door de toeslagenaffaire en en andere
vergelijkbare kwesties van de afgelopen jaren waarin steeds
gebleken is, niet waar? Hoe incompetent het Nederlandse
bestuur feitelijk wel was. En zijn ze?
Sterker nog aangeblazen door Natuurlijk uiteindelijk door de
door de VVD in het kabinet. Ja, die was de baas en dus ook
verantwoordelijk. Vergeet niet dat in die in die
Commissie in die kabinets Commissie die zich met die met
die bestraffing van die van die toeslagen lui moest ging
bezighouden. Dat zat rust ook in ja.
Dan kom je ook een? Commissie waar geen actieve
herinnering aan hebben, maar daar zat hij ook in.
En de Commissie over corona corona komt hij ook, hè?
Daar zijn de eerste namen van bekendgemaakt, maar nu gaat de
VVD waarschijnlijk toch meedoen, want yesilgöz zei ja, goede kans
op een vruchtbare samenwerking. Die, zij heeft niet gezegd dat
ze niet dat ze op op is gehouden met gedogen, daar heeft ze niks
van. Maar die indruk, wekte ze wel
dat dat dat gedogen dat het toch verkeerd was overgekomen.
Talent, Het is verkeerde indruk wekkend.
Daar is ze de meester in. Ja toch wel het nog wel eens
zien. Goede gesprekken, voerden ze.
Ja, dat zegt mij niks. Ik heb heel wat goede gesprekken
gevoerd. Die werden helemaal niet geleid
hebben tot een kabinet. Ja, nee, dat zegt mij echt
helemaal niks. Kijk, Natuurlijk moesten de.
Ze moest het schip boven water houden, maar je begrijpt in het
rijm staan ze als gekken te pompen om het schip niet te
Laten zinken. Zellik ze zegt dit om de
achterban een beetje tevreden te houden.
Dat was mijn indruk van het hele Congres dat dat de rijen
gesloten werden zoals dat heet. Ja, nou ja, Ik weet niet de
kwaliteitskrant had ook. Iemand liet iemand aan het
woord. Ja, die zei, ja, er staan, ze
staan buitengewoon zwak, ze maakt een hele onzekere indruk
van, ook die ik vond ook die. Nou ja, die, die die alsof het
een soort van vrolijke show was. Nou, Dat was toch duidelijk show
gemaakt allemaal? Die partij bevindt zich gewoon
in hele grote problemen. Je hebt Natuurlijk een goede
kans als er een kabinet uitrolt waar de waar de VVD in zit en de
PVV ook in zit. Niet waar?
En dan enigszins afhankelijk van hoe groot die inhoudelijke
inbreng van de PVV is dat de liberale vleugel van de partij
zegt, We hebben het er wel mee gehad.
Hè, dit was niet nodig geweest en we vertrekken of we houden of
we ze blijven. Mag nou even denk aan die aan
die 10 senatoren In de Eerste Kamer die eigenlijk met zoveel
woorden het vlaggetje omhoog hebben gestoken en zegt, Wacht
even, Wij zijn absoluut niet van plan om allerlei lulkoek die
jullie In de Tweede Kamer besluiten om die ook te steunen.
En ja die dik hebben je voorlopig zijn die niet weg, die
zijn net die zijn net gekozen. Nee, daar heb je gelijk in, maar
yesilgöz zei wel, ja, We kunnen plannen niet maken met deze
partijen waar Iedereen in deze zaal blij mee is.
Wil ik nog wel eens zien? Ja, dat kan, maar dan lopen we
tegen een ander hoogste eigenaardig probleem aan wat op
dit moment bestaat, namelijk dat de meest dominante politieke
partijen van dit moment er een programma op nahoudt wat
onuitvoerbaar is. Dat wil zeggen, optimist van
Rossem gaat daar even vanuit dat we niet uit de EU gaan dat we
niet terugkeren naar de gulden Als je daar even dat programma
doorneemt van de PVV, schrijft Wilders.
Als ik aan de macht kom, dezelfde dag gaan de grenzen.
Dicht en echt? Maar heeft ook gezegd, Als ik
aan de macht kom, gaat het eigen risico naar nul en van de week
hadden we een debat en dan wilde ze.
Ook niet meer aangaan, maar alle lelijke af In de Kamer.
Dat was wel duidelijk Omdat ze in hij gaat.
Eerst heeft Wilders dus die jaren met Timmermans afgedroogd,
niet waar? Zoals hij dat kan lekker
vernederen. Het vandaag nog regelen, zei
hij. Ja.
En kijk eens, want Het is Natuurlijk zo klaar als een
klontje dat twee van de deelnemende partijen.
Ik begreep dat mevrouw van der Plas helemaal niet kan rekenen.
Die lijdt aan dyscalculie. Nou, dat indruk had ik al.
Maar goed, die is gecalculeerd, dus die doet eigenlijk in in
alle gesprekken waar het over de economie gaat, doet ze gewoon
niet mee en dat betekent dat die twee andere partijen, namelijk
de VVD en Omtzigt. Volgens mij is het Omtzigt
altijd iemands geweest van voorzichtig met de begroting dat
hij niets voelen voor de afschaffing van het eigen
risico. Op zijn best Misschien hebben we
minder eng, maar niet voor afschaffing, Omdat het nogal een
prijzige onderneming. Is ja, dat gaan we allemaal nog
meer betalen. Was het ook niet zo dat Caroline
van de plas ook een flinke verhoging van het minimumloon,
maar niet precies begreep wat daarvan de consequenties zijn.
En je kan nou ja, goed. En, dat gaat dus bier.
Motiveren is ook van haar, dus er staat daar om bekend
inderdaad, ze geeft het ook toe zelf hè dat ze daar niet zo goed
in is, Maar dat ze wel hele goede Mensen heeft in haar
partij die daar. Kunnen kijk, Dat is steeds haar
kracht geweest Natuurlijk. Dat zei Natuurlijk een
fantastische publiciteits machine is op zichzelf Omdat zij
een een talent heeft en dat moet je hebben in in populistische
tijden, wat overigens Wilders film minder heeft dan mij
gevoel. Maar goed, hier heeft ook altijd
een heel andere media strategie gevolgd, namelijk dat zij de
gewone, de gewone man in Nederland representeert.
Sterker nog, de gewone vrouw en de gewone man.
Nou Als je dat kunt, ja, dan ben je echt, dan ben je goud waard,
vooral ook voor al die stomme talkshows.
Dit Natuurlijk? Ja, die moet.
Moeten gezellig TYPE bij zitten als dan ook nog politiek is.
Zou zich nooit hebben afgevraagd Waarom massale aandacht voor een
specifiek Kamerlid en niet een beetje eigenaardig is Als je
andere Kamerleden die vaak of andere fracties die Kamer die
vaak meer leden In de Kamer hadden, daar veel minder
aandacht geeft. Ik zou het niet weten.
Het lijkt er wel op dat het dat wil.
Zo graag wil meeregeren dat hij dus op al dit soort punten dus
water bij de wijn doet. Nou, ik zou niet Alleen zeggen
water bij de wijn, ik zou de hele wijn wegdoen.
Eerlijk gezegd, Als ik anders moet je niet met hem in zee
gaan. Op zichzelf zijn die er
samengevat voorbeelden genoeg Als je samenwerkt met de
populisten en zij blijven de mogelijkheid openhouden om de
gang van zaken te bekritiseren, dan verlies je.
Kijk naar Zweden. Ja, maar waar de Zweedse
coalitie die conservatieve coalitie niet?
Ja, die heeft die die die staat echt heel, heel slecht voor.
Terwijl die Zweden Democraten, die zijn ook wel wat achteruit
gekarteld, maar die doen het niet slecht, dus wees wees
voorzichtig. Ik zou zelfs zeggen, als Wilders
mee wil doen, laat hij dan in het kabinet gaan zitten, dan kun
je zelf bedoelen. Wij Wilders kijkers, wat heb je
beloofd? Als persoon.
Bedoel je zelf, en dan kom ik elke keer als wij hier dan in in
dit ook in deze auto zitten, lees ik het programma voor klare
wijn. Dat lijkt maar zo een geweldig
idee. Je weet wat er zo'n beetje de
slot passage van klare wijn was. Ja, en Wij zijn een heel ander
soort van partij dan al die andere partijen die Als het dan
erop aankomt en ze kunnen de man naar de en In de macht kunnen ze
gaan staan, niet waar? Dan dan doen ze hun hele
programma op. Geert Wilders in 2006 denk.
Ik dan zei hij toen over andere partijen andere partijen.
Hij zegt, nu doet hij het zelf. Niet Alleen doet hij het zelf,
hij moet het zelf doen, wilde überhaupt iets te vertellen
krijgen. Maar is dat gek?
Het is toch? Op zich is het toch wel te
sieren dat hij zegt, Ik wil verantwoordelijkheid nemen, want
er gaat in ieder geval een keer niet meer aan die zijkant staan,
maar een keer meedoen. Ja dat valt hartstikke fijn,
maar die verantwoordelijkheid moet wel zo gestructureerd zijn
dat het Nederland niet ernstig beschadigd wordt en het probleem
met populisten is dat ze een enorm talent hebben om hun eigen
natie waar ze altijd zon voor zijn enorm te.
Beschadigen de VVD erbij zitten en daarbij die kijken.
Programma door door de wc dus. En dan vraag je je af, nou ja,
wat, wat hebben we daar dan precies?
Aan migratie vinden ze elkaar, dat zei je zilvers ook nog.
Dat ze op migratie vinden ze elkaar.
Dat wil volgens hem nog wel eens zien.
Mark waardig genoeg heeft de Nederlandse overheid zelf een
fantastische programma rapport geproduceerd.
Gematigde rode heet het geloof ik hebben we het er al over
gehad. Nou, dan kan ik zoek het even
op. Je kunt al die prachtige poorten
als PDF Inladen. Lees het even door.
Het is nogal een kluif dat we elk geloof 400 paginas, maar her
en der staan nuttige samenvattingen en wat staat er
in dat rapport? Zwart op wit?
Wij kunnen migratie absoluut niet missen.
Migratie is een onvermijdelijk onderdeel van de moderne wereld,
Alleen het moet wat minder en wat minder.
Dat valt dan nog ontzettend mee, want je weet dat Omtzigt koerst
op 50.000 en het rapport zijn nou. 60.000 kan ook wel nou en
en toen rapport bepleit een verschuiving van de migratie van
relatief ongeschoolde arbeid in kassa en dat soort van dingen en
slachterijen, weet ik veel wat niet na een meer kennis
migratie. Ja, dat kan je je voorstellen
met. Nou ja, ik verwijs u naar de
directeur van ASML. Nee, het hele idee dat we dat we
nu van nou op het punt van migratie naar nul gaan.
We gaan ook niet naar die 50.000 van omtzicht.
We gaan minimaal denk ik na 60.000 en waarschijnlijk meer.
Want je hoopt bouwen wat we zouden dan Natuurlijk een deel
van die Laten we zeggen van die niet erg, zoals het rapport is
zelf noem niet erg productieve sectoren die hè daar ze
toegevoegde waarde is beperkt die die zullen we dan af moeten
bouwen en dat dat gaat niet meer om de week, hè?
Meeste komische toneelstuk was stuk weer het Westland, hè?
Dorps Nederland vooruit heerlijk, wat zijn het toch een
heerlijke Mensen daar? het Westland leeft van tuinbouw,
Het is het grootste tuinbouw centrum van Nederland.
Wie plukt er in die tuinbouw? Dat zijn arbeidsmigranten.
Waar stemt het Westland op massaal op de PVV?
En toen kwam de spreiding zwet en toen was meteen de gemeente
en het Westland gingen ze. Ze gingen die wet helemaal niet
uitvoeren. Wat kan hun het schelen?
Dondorp hè? Dat je denkt hoe hoe diep kan de
hypocrisie niet waar het het het bloedvatenstelsel doordringen
Als je dicht naar dat Westland, We hadden een afgang.
Ja je zult toch iets met het Westland te maken hebben.
Ik weet niet of we luisteraars in het Westland hebben, maar dan
moesten we maar hopen dat ze niks met de tuin buiten maar.
Even Misschien zit er een andere argumentatie achter die wij niet
kennen. Ze zouden Misschien kunnen
zeggen, ja, wij weten wat voor ellende dat oplevert.
Daarom zijn we er zo tegen. Als de arbeidsmigranten maar
blijven komen Natuurlijk. Niemand zal die komkommers stof
van de planten moeten. Gaan doen Natuurlijk.
Nee, nee, nee, dat zei je zilvers ook nog in haar speech
die zei, Ja, mijn gesprekspartners zijn zo links.
Daar kan Timmermans nog wat van leren.
Dat heeft ze ook in haar speech gezegd.
Oh nou, ja, goed, Ik heb melamed.
Ik vond ook al dat Gelach. Ik dacht, kom op.
Dit is toch. Dit is lachen tegen de wind die
In de. Niet gezien, want ze zijn zo van
ja pauzeer maar eventjes. Goed, ze hebben er Natuurlijk.
De afspraak was voor sluitende rijden, hè?
Geen moties, vermoedelijk. Waren ze redelijk.
We hebben een poging tot zelfmoord gedaan en we liggen nu
op de intensive care en en we we hopen.
We hopen dat dat de zaken gerepareerd kunnen worden.
En wat er altijd gezegd wordt, want er was na afloop Natuurlijk
wel ruimte voor de pers om kritische vragen te stellen.
Dan zie je dat ze allemaal een beetje hetzelfde zeggen en dan
wordt de vraag gesteld, is het dus de goede leider?
En toen zegt Iedereen, ja, ga maar eens kijken hoe het in het
begin was. Dat was ook niet zo fantastisch.
Deze moment geweest dat we Rutte echt door het oog van de naald
gekropen is en was hij eruit gegooid Omdat hij denk geloof.
Maar bij de eerste verkiezingen waar hij de leider was, heeft de
VVD verlies geleden. Dus ja, we zullen haar echt
duidelijk een kans geven nu zo van probeer het maar eens.
Helemaal rijp dat wel. Waarom is is er een?
Is er een potentiële opvolger? Ja Sophie Hermans niet, daar had
ik eerst nog heel hoge verwachtingen van, Maar dat is
helemaal niet uitgekomen. Nee, absoluut niet.
De tassen dragen van Rutte. Nou ja, zij maakten inderdaad
een wat onzekere indruk, degene die dat Natuurlijk het meest
feilloos onthulde was Natuurlijk Wilders.
Een eerste klas treiteraar pester, hè?
Ja, Ik weet helemaal niet hoe het hoe Wilders op school was,
maar Je hebt op elk schoolplein heb je zo een ongelooflijk
vervelende jongen en daar is wilden ze meester in het spelen
van ongelooflijk vervelende jongen.
Klaas Dijkhoff, die wil niet terugkomen.
Maar die nemen die ook gefilmd met een met een bierflesje op
zijn hoofd ofzo. Ik weet niet.
Met name voor biermerk In de Commercial en daar is die prins
carnaval in dat in die Commercial Omdat hij Natuurlijk
uit Breda komt. Nou ja, dat zal hem overigens
niet. Dat vinden we in Nederland best.
Ik bedoel. Ja Dat is dat Natuurlijk is
Natuurlijk ook mevrouw van der Plas, ik bedoel een spelen, de
gewone jongen in Nederland, want het grootste gevaar wat je nu in
Nederland kan overkomen is dat je een abnormale Nederlander
bent. Ja.
Ja, dat heb je ook een. Stukje wel eens een boek leest
en en en nou ja, weet ik veel wat voor enge dingen je doet.
Jouw oud collega Arend Jan Boekestijn, die zei nog van ja,
We gaan Rutte missen Omdat hij was de regelaar.
Hij hield het allemaal bij elkaar, de fixer en dat hebben.
We, het probleem van de fixer is Natuurlijk dat er zoveel uit
zijn handen gefixt is of gevallen is.
En nou ja, dan kom ik weer terug op het feit dat naar mijn
gevoel, dus nu ik er wat over na heb gedacht die die crisis In de
VVD van veel ouder datum is dan van dit jaar, Maar dat in feite
de ellende begint met het rapport van de toeslagenaffaire.
Ja. Maar goed, de partij zal
Natuurlijk ook kijken naar de peilingen en dan gaan ze hard
achteruit. Ja ja, daar staan ze, maar goed,
Dat is dat tuurlijk een na effect van de verkiezingen.
Ja, maar daar begon het bij het CDA ook.
Mee al eens een keer eerder uitgelegd bij verkiezingen.
Zo de verliezers die verliezen na de verkiezingen altijd nog
meer, want de meeste Mensen hebben spijt dat ze dan alsnog
toch op die partij gestemd hebben en de winnaars winnen
daarna nog nog, die winnen nog meer Je moet.
Je moet Als je de werkelijke effect dan moet je, dan moet je
zeker goed jaar wachten of meer. Het zal Iedereen, het zal
Iedereen die denkt dat er een een glorieuze PVV achter de
toekomst gloort. Iets zal het.
Nou, dat zal een betere tegenvaller worden, denk.
Ik, maar wat is voor het VD nu het beste dat ze echt In de
regering gaan zitten, of dat ze een gedoogconstructie mogelijk
maken, of dat ze er helemaal niet aan meedoen?
Dat zou Natuurlijk ook nog een optie zijn.
Ik zou adviseren om te blijven gedogen.
Zorg dat je buiten het kabinet staat.
Zorg dat je zorgt dat Wilders daarin zit en dat jij daar
buiten staat. Maak niet die fout.
Ik dacht dat Zweden een leuke constructie zou zijn, Maar dat
is in Zweden beroerd afgelopen, dus ik dat ik.
Ik ben nu weer veel meer. Laat Wilders
verantwoordelijkheid nemen, laat Wilders erachter komen dat alles
wat hij wil grotendeels onuitvoerbaar is.
Oké, maar dan nog even om het goed te snappen.
Je vindt. En dan moet de VVD die gaat
gedogen. En geen bewindspersoon.
Eventueel dat zelfs ja, Ik denk dat Omtzigt Natuurlijk ook
dolgraag wil gedogen. Ja, Ik weet het niet.
Precies, maar heb je twee gedoogd?
Paarden heb je dus twee gedogers, Maar dat kan dat kan.
Extra parlementair kabinet zijn. Ik wil dat hoeft niet.
Kan een minderheidskabinet zijn? En Wilders FLEX zou ik het zou
de beste formules zijn dat dat er een minderheidskabinet van de
PVV komt. Ja, dan kan dat dwergje van de
BB kan daarbij gaan zitten. En Natuurlijk dat spreekt.
Maar ja, Je moet eerst de tafel van 12 nog maar eens eerder je
uit het hoofd leren. Men moet Wilders zelf als
persoon in het kabinet zit, of zeg je?
Zou het beste zijn. Dus als minister dan of als
minister president. Ja, want dan zal zijn falen het
meest evident zijn. Maar Wij hebben wel goed dat.
Het grootste gevaar is dat je dat je net als in in 2000 10 2
1012 dat je Wilders buiten het kabinet laat staan.
Want dan schat hij In de Kamer zitten en dan zoals ABP klinken
toen zo treffend formuleerde, dan gaat hij vol op het orgel.
Alles is de schuld van de lui die in het kabinet alles
verkeerd hebt gedaan. Geef hem die kans niet, nee.
Belangrijke les voor. Laat hem demonstreren, niet
waar? Wat een succesvolle bestuurder
van Nederland hij zou kunnen zijn.
In een in een eventueel in een minderheidskabinet.
Als ik de VVD was, ging ik van mijn leven niet in een kabinet
zit denk aan het CDA. Denk aan het CDA.
Maar als die achterban zegt, jullie moeten het wel doen.
Werk achterban nou van de VVD. Hebben twee achterbannen.
Ja, maar goed, Ik heb het idee dat het grootste gedeelte zegt,
ga daar toch. Bij zitten het grootste helemaal
geen gelijk. Hè je je zet jezelf Natuurlijk
als liberale partij zet je jezelf hopeloos te kijk.
Oh men heeft een aanzienlijk deel van de VVD al bewezen dat
ze gewoon op de PVV stemmen. Ook Omdat ze ook niks van Van
immigratie afweten, ja. Waarschijnlijk ook de
provinciale achterban. Niet voor niets komt van de
Burgerdat, Amsterdam. En plastic als premier dat
hebben weer Natuurlijk ook besproken.
Dat is toch altijd een optie? Ja, Dat is een optie Zonder
meer, maar nogmaals. Laat het niet gebeuren dat
Wilders een min of meer op enige afstand van het kabinet komt te
staan. Wat we nu krijgen, dan ben je de
sigaar dan dan dan. Ten eerste heeft hij dan ook nog
In de hand om te breken. Als dat dan hem goed uitkomt en
dan weet je zeker dat hij nog groter wordt dan hij nu wel is.
Wanneer komt dat boekje? Wat je nu hebt geschreven hebt?
Wanneer legt dat In de. Winkel, Dat is een vraag, hè, ik
bedoel ik. Dat is Als het Als het nodig is,
zijn ze altijd heel snel, Omdat ik vaak Natuurlijk In de zomer
iets schrijf en dan en dan ben ik er te laat klaar en zo en dan
ja, dan naakt de Sinterklaas en dan blijkt het toch ineens in in
een paar weken te kunnen. Want Dat is een goede tijd om
het in het winkels te beleggen. Toch ja Sinterklaas is top.
Ik geloof eigenlijk dat In de zin In de december, dus met
inclusief Kerstmis, Omdat tegenwoordig veel landverraders
Natuurlijk niet Sinterklaas 4 en Maar de Kerstmis.
Ongelooflijk stompzinnig gevaren, Angelsaksische variant
van de Sinterklaas waar ik grondig tegen ben en.
Ik kan het nieuwe kabinet dat ook verbieden in verband met het
nieuwe nostalgische nationalisme in Nederland, want in Nederland
en het mag zal komen. Maar goed, ja, ik geloof dat
meer dan 30% van de totale, Misschien zelfs meer van het
totale boekenverkoop in een hele korte periode plaatsvindt, heb
ook wel eens gesuggereerd die boekwinkels te maak je gewoon 11
maanden van het jaar maak je daar een ijssalon van.
En dan een maand per jaar verkoop je boeken, dan ruim je
die bakken even op. Dat ijs is meestal toch 1
december, dus die bakken kunnen we weer en dan verkoop je
boeken. Maar dit boekje blijft niet
liggen tot Sinterklaas, toch? Dat komt.
Nee, de bedoeling is dat het op heel korte termijn geproduceerd
wordt. Ja, ja.
En dan hadden we nog het? Interesa ontzettend lollig
omslag moet ik zeggen. Oh.
Nee, Ik heb het voorstel voor het omslag heb ik.
Gezien staat erop dan. Daar ga ik niet vertellen.
Hoe? Je moet ook iets geheim houden,
Mensen worden verrast zijn. In de boekwinkel, maar Waarom
moet? Waarom vond jij het?
Grappig, dat ga ik ook niet. Vertellen.
Hij stond er zelf Natuurlijk op of.
Niet? Nee, nee, nee, nee, nee,
eindelijk stond er rekken jezelf niet.
Op tot Wilders erop. Ja heel de staat erop, maar maar
op een unieke wijze. Oké, oké, oké, oké.
We zijn dus snel terug. Met een nieuwe aflevering wil je
In de tussentijd niets missen. Neem dan een kijkje In de
whatsappgroep van deze podcast en praat door met andere
luisteraars het linkje naar die groep staat In de beschrijving
bij deze podcast. Heerlijk.
Wat zijn er toch een heerlijke Mensen daar echt fout is dus dat
we de dijken doorsteken, Dat is echt fout.
Heb je de live Podcast over het populisme gemist?
Ik 8 trouwens, de PVV tot alles in staat, maar.
Zeker wanneer ze lezen dat de meeste moslims niet kunnen
zwemmen. Luister hem nu terug via de link
In de shownotes. En Julian Jagtenberg legt In de
podcast seal even al uit Waarom het verstandig is om 's nachts
je mobiele telefoon niet op je nachtkastje te Laten liggen.
Luister de podcast nu via de link In de shownotes.