O wat lollig wat een lollig verhaal zeg je van de grijp
meteen heel jammer dat er geen honkbalknuppel stond.
Jeminee, wat zijn we geestig? Ja dan dan dus de de hele
context van het programma deugt niet en heeft ook nooit gedeugd.
Het vol Rossum kunt u mij horen. Er zijn ook Mensen die vragen
zich af wat wat jij van Johan Derksen vindt en Waarom we daar
niks over zeggen. Nou, ik moet zeggen, Ik vind het
nou niet zo'n geweldig onderwerp, Maar ik wil er wel
iets over zeggen. In principe vond ik Johan
Derksen, die ik wel eens geïnterviewd heb, een aardige
man die die serieuze belangstelling heeft.
Met name een weet hij veel van de Verenigde Staten we muziek
van de Verenigde Staten waar Johan Derksen is Natuurlijk
tegelijkertijd ook iemand die het ook wel leuk vindt om te
provoceren. Dat is zonneklaar.
Ik heb begrepen uit de verhalen dat hij dat hele leven last van
heeft gehad. Provocatie of of?
Ja, ik zeg wat ik qua. Nou ja, een beetje, ik zeg wat
Ik denk en ik doe wat ik zeg dit dit dit TYPE van werk en daar
komt bij dat die de pech heeft gehad, naar mijn idee dat hij
Natuurlijk overigens dik betaald in helemaal de verkeerde
talkshow terecht is gekomen. Waar, hoe zal ik dat nu eens
beleefd zeggen jongen, jonge mannenpret domineert, waarbij
bovendien Natuurlijk de de de leidende geest van dit bedrijf
die van de grijp. Ja, Dat is zo'n man die nooit
ouders worden dan 17, dus die vindt dat.
Keeper van Rappe, Leuken en Natuurlijk ook het eeuwige
stomme gelul over dat voetbal, hè.
Dat dat dat ja of even terug maar schakelen naar het
programma en mijn broer en zus waar alles in een paar minuten
altaarstuk wat in een paar minuten doorheen gejast worden.
Natuurlijk, het kan niet anders hè?
En over voetbal mogen we in Nederland onbeperkt eindeloos
door Leuteren Voorbeschouwingen Nabeschouwingen, biografieën van
voetballen. Nou ja, als ze maar door. 4 hè,
Het is wel die talkshow die ze dagelijks deden.
Vandaag In de site gingen we over het goed.
Je weet, daar hing wel zo'n zo'n ja zon adolescente kantine
sfeer. Ja dat nou, hoe heet die fase
van het leven, nietwaar? Het kortom, het zijn mannen die
nooit ouder zeggen worden dan lekker gas geven In de auto 1
grote mond lachen om sex en poep.
En in feite in essentie infantiele wereld, Dat is van de
gijp. Dat is een groot kind.
En ja, dat dat vond Johan Natuurlijk toch wel interessant.
Het betaald goed. Dat kwam erbij.
Toen ging meestal over voetballen, vindt hij ook
interessant. Ja, en dan krijg je dus dat
Johan overs vrij stompzinnig dat verhaal verteld waar die
overigens wel bij zegt dat hij de verschrikkelijke spijt van
heeft enzovoort, Maar het valt In de sfeer van dat programma
valt het. Te beschouwen als oh wat lollig
wat een lollig verhaal zeg je van der Gijp meteen jammer dat
er geen honkbalknuppel stond. Jeminee, wat zijn we geestig?
Ja dan dan dus de de hele context van dat programma deugt
niet en heeft ook nooit gedeugd, Maar het is voor de Mensen die
het leuk vinden en dat zijn de jongemannen kijkers.
Ik heb maar één keer bijgezeten in zo'n tent en die zat vol met
dronken jongemannen. Die vonden het die vinden gijp
de heer Jezus. En echt waar die?
Die zijn er van overtuigd dat die man 1 grote zending in deze
wereld te vervullen. Je bent ook nog een keer bij
geweest toen voor Ajax ging, toen was van de graadmeter was
van hebt er niet, die was hem een of andere reden afwezig en
hij was een heel normale huid cellen.
Ik was depressief toen a nou dat?
Verbaast me niet, want Dit is Natuurlijk een patroon, hè?
Dit is een manisch depressief is of je bent of je vindt de
honkbalknuppel N ongelooflijk lollig idee hè?
Of je zit depressief thuis zit, geeft te denken.
Dus ja, Dat is denk ik het het noodlot van Johan, dat die dat
die houdt van de provocatie dat die denkt, ga dat eens vertellen
waarbij die nogmaals zegt, het spijt me verschrikkelijk en ik
zou het tegenwoordig niet meer doen.
Althans, Het was. Ik heb niet gezien bij the way,
Ik heb Alleen gelezen. Ja, en dan zit je in die in dat
In de context van dat programma gaan de jongens lachen, hè, maar
hij gebruikt hij wel zijn Mensen vergeten hoe of de mannen
vergeten hoe ze waren toen ze 16, 17, 18.
Maar hè? We voetbal hooligans, wat is er
fijner wereld hè? De wereld van het voetbal,
geweldige wereld, nog steeds een wereld waar je niet kan zeggen
dat je homo bent. Nou ja, of Je moet het moet 1 7
uur televisie uitzending aan besteed worden, Maar dat
benoemen zij ook allemaal hè? En de anekdote die jij nu
schetst gebruikte Johan om aan te tonen.
Het ging over Johnny de Mol en, hij gaf aan ja, Iedereen heeft
wel eens iets stoms gedaan toen die jong was.
Alleen Dat is toen uit zijn verband gerukt Natuurlijk in dat
programma, Maar dat dat zou Misschien in een enigszins
normale talkshow. Dat dat redelijk over het
voetlicht kunnen komen, al betwijfel ik het toch maar
inderdaad, hij zei Van dat spijt en van dat verschrikkelijke enzo
maar in deze talkshow in deze atmosfeer viel dat op de
vruchtbare grond van jonge spread, hè?
Oh, wat kunnen we toch lachen om poep pies sex stomme vrouwen,
godallemachtig, wat is dat toch ontzettend leuk?
Dat had Johan kunnen weten, maar Hij is Natuurlijk ook.
Meegezogen door zijn provocatieve ijdelheid, denk ik,
heeft hij dat verhaal verteld en nu is het wel.
Maak je geen zorgen, die lui komen gewoon weer terug.
Ja joh, hoezo denk je dat? Omdat er goed naar gekeken werd
of veel minder goed dan Iedereen nou aanvankelijk dacht dat zou
gebeuren. Ruim miljoen kijkers voor de
laatste uitzending voor die laatste uitzending, Omdat ze al
wisten dat dat dat dat Maar ik begreep dat daarvoor waren ze
toch van het initiële niveau fors naar beneden gezakt.
Wat daar wel ook weer gaat met alle talkshows Natuurlijk
relatief slecht, maar dit was wel een ander land.
Hier herken en Bo Dat is, Dat is terug in hoge cijfers, maar ze
zeggen wel, daar hoor je altijd dat we ook geluid hè dat dat
geluid wat nu helemaal? In is en, Dat was toch bij
vandaag in side bij Derksen was toch een ander geluid te horen
zeggen dat ik zowel het w ook geluid Als het poep pies en sex
verhaal van de jonge mannen precies even vervelend vindt dat
ik het bovendien hoogst eigenaardig vind dat
tegenwoordig talkshows vooral gaan over andere talkshows.
Het is een wonderlijk incestueus erger is geworden.
Ja, waar je soms van denkt voor mij ook niet zo.
Hoe bedoel je dat dat gaat over andere talkshows?
Nou, ik begrijp dat alle andere talkshows.
Ging over die talkshow van Van hoe heet het 07.30u en en hoe
heet die? Hoe heet het Voetbal
International? Nee, vandaag Inside VI vandaag
zijn er voor zelfde letters Natuurlijk.
Dan kunnen de jongens onthouden. Oké, maar jij denkt dus dat ze
terugkomen. Jij vindt het niet zonde dat de
pluriformiteit van het medialandschap waren, dat wordt
nu gezegd hè. Ja flauwekul geluid niet meer te
horen is, dus Dat is wel mijn is de ruimschoots pluriforme nu hè,
iets meer al te stukken zou ik zeggen, dat kan helemaal geen
kwaad. Ja, Het was wel een programma
dat ook niet gescript was, hè? Dat moet je aanspreken.
Dat stond niets vast. Het gebeurde aan tafel.
Ja nogmaals het, Ik ben de atmosfeer is van dat programma,
was toch dat je een vande grijp zich ook wel eens niet als vrouw
verkleed om ook om een lol om een lolletje als Iedereen is
toch een naam voor Dit is toch een kleedkamerhumor of zo?
Ik heb geen hoge pet op van de voetbalwereld.
Ja, het spijt me, het zal wel discriminerend zijn Als ik dat
zeg, maar jonge, jonge jonge wat een wereld moet dat zijn.
Ik zit dus even te kijken wat we nog niet.
Hebben gedaan. En een fortuin hebben we gehad.
We hebben een fortuin, hebben we nu eens bekijken ik.
Ik blijf bij het punt dat dat het de dramatiek zit.
Je bent feit dat hij vermoord is door een gestoorde eenling en
Als je vermoord wordt, dan geldt net zo goed voor Kennedy dan.
Dan heb je een heel wonderlijk aantal Live en heel wonder
naleven, want want ook nu willen we een manier geïnterviewd op
straat bij van die programma S van hoe denkt u over Pim na Pim
was dan de heer Jezus zelf geweest dat er.
Dat is wel duidelijk en die zei toen ook ja, als die was blijven
leven, dan was Nederland een heel ander land geworden.
Echt heel anders dan wat nu is. En ja, Dat is evident in ons
zijn ze. Zijn moeder heeft wel gezegd dat
de moeder van Pim Als je de politiek in gaat, eindig je
zoals Kennedy. Oh nou ja, Dat is.
Ja, kijk, Dit is een voorspelling die uit is gekomen.
Ik wil graag daarbij een overzicht van voorspellingen die
niet zijn uitgekomen. Ja, heb je hem eigenlijk ooit
ontmoet? Voortuin ja, meerdere malen dan,
hoe was dat nou best gezellig? Hij was goede spreker.
Ja, Ik heb het al altijd de schoenen incident heb ik dat
nooit eerder verteld, maar goed, we zitten daar te wachten om op
om aan de beurt te komen als sprekers.
Of ze waren allebei bij die speakers de kermis Natuurlijk,
maar hij verdiende wel een stuk meer met die lezingen dan ik.
En hij keek naar mijn schoen, Ik had toen nog van die bruine Pol
Arias aan en toen zei hij al een lullige schoenen heb je aan.
En toen stak die zijn eigen, elegante voet taxi naar voren en
en en met die schoenen eraan zei, Kijk, Dat is 4000 gulden
hand gemaakt. Dat ja, Dat was een ongelooflijk
ijdel Duits. Het was ook een ja, Je moet, Je
moet dus eigenlijk wat lezen over wat hij medewerkers van hem
toen hij dan aan zijn komeetachtige carrière begon.
Wat ze over hem zei, Het was een ongelooflijke irritante que
ruland van eersteklas werkelijk. Ik weet niet wie ik geloof, kan
je van der Linde, die zei ze met Pim gaat eten.
Het is maar 1 grote stennis makerij over de bediening is die
goed In het eten, deugt niet en theater.
Ja of, Dat is allemaal ja de drama democratie.
Ik weet niet. Een of andere Vlaming heeft dat
uitgevonden. Drama democratie de democratie
die die die in feite volledig bestaat uit een toneelstukje
voor de televisiecamera's rozen op een gegeven moment die stomme
televisie debatjes hou daar ook mee op met die onzin Rozemuller
zei er toen Pim maakt overal theater van zij in zo'n debat
toen nou is het politiek tot op zekere hoogte altijd theater,
maar je hebt heel erg intensief theater hè?
En je hebt je ook dat het wat minder is.
Ja, Hij is die fameuze. Nou ja, dat dat toen dat pauw
Witteman shotje hè? Van die van die a beroemde avond
van de uitslag in Rotterdam? Ja, dat Dat is ja is heeft
Melkert wel in een hele treurige.
Hoe heet die? Een hele RIS was wel een hele
treurige situatie. Gemanoeuvreerd, dat had hij niet
verdiend naar mijn idee, maar heeft u dat niet een beetje aan
zichzelf te danken gehad? Hoe zit hij, was boel, hij was
je muur, Dat is waar hij kwam uit Leeuwarden hè, een lange
autorit en Pim Z onmiddellijk de mogelijkheden van het moment.
Het was een talentvolle bij vormen voor de televisie
Rotterdam kon dan was het wel jennen, hè?
Zo meneer melk het zo. Ik kijk daar niet al te vrolijk
vanavond hè? Ja, dat, Dat was zijn stijl,
Maar dat begon niet met één merk ik wel kant had hem ook kunnen
feliciteren aan het begin. Dat deed hij ook niet helemaal
punt. Ja goed, niet echt de
gelegenheid voor om dat tenslotte winter Witteman zei,
moet u hem niet feliciteren. Laat hem eerst niet de
gelegenheid had gegeven, dus ja, ik het het, Ik kan me voel.
Ik voel dat dat Melkert in dat in dat Misschien niet bedoelde
gearrangeerde. Dat was het zeker niet, maar
melk het die werd tekort gedaan, had Melkert niet gewoon sneeuw
moeten zijn, even naar hem toe moeten stappen, zeg ik van ja,
Het was iets minder begaafde tv performa dan Pim Fortuyn geldt
ook voor dijkstal en alle anderen die daarbij zaten
dijkstal die handigste van de lui die daarbij zat.
Als Balkenende je had namelijk een deal met Pim gesloten.
Zij gingen elkaar niet afbranden was dat zo?
Ja, de meeste mee. Degene die het meest
geprofiteerd heeft van het voortuin jaar was Jan Peter
Balkenende waar waar is dat, waar staat dat dat dat zo is dat
ze die deal hebben gesloten? Nou dat moet ergens staan,
anders ja, Ik kan het niet verzinnen, dus nee, Ik ben niet
creatief genoeg voor een ander. Dijkhoff wilde bij dat debat
bijna naar huis lopen. Hartstikke laat is Dijkhoff dag
van Flikker op hè? Ik ga naar huis, daar kan ik me
best voorstellen. Het was wel legendarische
televisie, toch? Als er iets fout gaat, is het
altijd legendarische televisie. Ja, Dat is absoluut een fijn.
Ja ja, klopt ja hier In het zeg niet dat de Mensen In de Studio
op elkaar geschoten is bij Karel van de Graaf, Hè?
Of is dat nu ook ondertussen een beetje?
Want hoe zou ik met Karel van de Graaf gaan?
Geen idee, zou die nog bestaan? Ik weet het niet.
Hele succesvolle talkshow host en ja, onder andere een
dramatisch moment, wat ongetwijfeld wereldwijd is
uitgezonden. Dat dat twee jaar uit Suriname.
Die kregen herrie met elkaar en toen werd er geschoten.
Kijk als iemand dood zou nee even te dwalen af, maar Melkert
nam het Witte man ook nog jaren kwalijk.
Volgens mij dat hij daar in dat debat over bij iets bij
voorstellen. Ik denk niet dat Witteman dat zo
gaat zo expres heeft gedaan, Maar het Het was ongelukkig.
Het was ook niet een moment waarop witte mannen echt
geschitterd heeft. Witteman zijn meer Omdat
Witteman bij mij weten alle sympathie had voor de Partij van
de Arbeid. Ja, maar Hij heeft later gezegd
van, ik vond dat Pim het zo gewonnen.
Hij had wel even de ruimte om ook iets te mogen zeggen en
uiteindelijk, ja, dat zou je kunnen zeggen, maar dan de
manier waarop die ruimte door Pim gebruikt werd.
Dat was dan weer typisch Pim. Ja ja, Er is nog eventjes een
vraag die was Pim intelligent genoeg om te begrijpen dat wat
hij had aangericht. Dat dat dat die daar de grootste
mogelijke problemen mee zou krijgen.
Wat bedoel je nou dat die Natuurlijk allerlei beloftes had
gedaan, dat alles anders zou worden?
Alles vernieuwd zou worden Natuurlijk in een ver.
Hij begreep ook wel dat dat voornamelijk slappe retoriek was
Natuurlijk. Hebben wij wat ik erover gelezen
heb, was die enorm gespannen in die in deze, hè.
Dus hij vond het prachtig en tegelijkertijd.
Ja, hij begreep dat hij in een pot geroerd had, maar ook heel
akelige dampen uit zouden kunnen opstijgen.
Ja. Maar goed, hij dacht Natuurlijk,
laat ik eerst maar winnen en dan kijken we dan wel verder.
Dat zou kunnen, maar Natuurlijk. Hij zou Natuurlijk Als je ook
als die als blijven leven, zou hij in no time In de grootste
politieke problemen zijn geraakt.
Denk aan die fractie, hè? Toen hij?
Ja, Dat is een gezelschap, daar moet je nou nog eens een heel
leuk stuk over schrijven. Beetje zou, die zou die mevrouw
GOS, die die moet van Van dit van dit fractie schouwspelen,
een magnifieke 5 aka kunnen maken.
Mevrouw Goose, wilt u dat doen voor mij?
Maar In de In de persoonlijke omgang was het een leuke man.
Pim Fortuyn was het gezellig lachen leuk.
Ik moet zeggen, ik vond het helemaal niet onaangenaam of zo?
Nee, absoluut niet. Ik wist niet wat hij ging
aanrichten dit dit speelt zich af, weet ik veel in en bij een
bij het meerdere malen ik ook ook bij een discussie voor nou
volgens mij voor voor de asva. En, hij was veel te laat en en
hij bleek dat hij zich In de tijd vergist had en zo en dan
was hij niet niet arrogant van. Je mag blij zijn dat ik
überhaupt ben gekomen of zo. Hij was erg van jezelf.
Een sorry spijt me ontzettend mag ik niet toch nog wel meedoen
én ja, altijd altijd de dandy. Natuurlijk, dat wel, Maar dat.
Nee, Ik had persoonlijk helemaal niets tegen Pim 0,0.
Er is nog een vraag over het Nero bevel van Hitler.
Iemand die vraagt of je daar eens iets wil over vertellen dat
alles vernietigd moest worden, is dat de bedoeling precies.
En ook de relatie met het Romeinse Rijk, schijnbaar In de
Romeinse tijd was dat ook normaal om te zeggen, we
verbranden de hele stad. En wat is de relatie tussen dat
gebeuren en Hitler met zijn bevel?
Nou, dat weet ik niet. Het lijkt mij niet dat dat
Hitler dit aan niro ontleend heeft.
Dat kan ik me niet voorstellen. Het ligt heel anders.
Kijk, Duitsland had verloren. In de Tweede Wereldoorlog en dat
vond Hitler een bewijs voor de slapheid van Duitsland en van de
Duitsers die niet hard genoeg gevochten hadden en niet genoeg
hun best hadden gedaan om het Derde rijk je op de been te
houden én te Laten triomferen en Daarom wat.
Wat hem betreft konden de Duitsers verder In de in In de
stront zakken en daarbij ook het leven komen en vandaar dat hij
ook opdracht heeft gegeven aan mijn spieren op om alles op te
blazen. N, Dat is allemaal niet
uitgevoerd. Ik meen ook dat hij had hij ook
niet de opdracht gegeven om mij een paar huis met de grond
gelijk te maken, Omdat blazen vind ik het wat wat ook niet
uitgevoerd is door de door de Duitsers die daar toen nog iets
over te vertellen halen. En of dat nou iets met meer ook
te maken heeft? Dat zou ik niet weten.
Ze bovendien lijkt mij Hitler en Nero adept, eerlijk gezegd.
Dit staat er in ieder geval op Wikipedia bevel van Hitler, in
ieder geval. Het Nero bevel is ook nog, maar
is dat Omdat Hitler op papier gezet heeft dat hij dit een
prima ideetje vond van Nero? Of dat gewoon het lijkt op
elkaar dat hè? Dat Nero weet ik, die speelde op
de shiite of weet ik waar die Opspeelde terwijl Rome brandde?
Nou, dan moeten we Misschien nog even uitzoeken Laten opkomen.
Ja, dat, ik zit daar niet goed in.
Mannetje mee, zeker een speer is niet ter dood veroordeeld.
Dat wil de vraag stellen, nee, precies.
Omdat speel je Natuurlijk ook. Het talent had om een
beschaving. Speer was een beschaafde man en
kon ook een beschaafde indruk maken zij ook.
Ik heb er spijt van firma verkeerd en ja bla bla hè ja,
terwijl hij Natuurlijk in principe precies even erg was
als dan die andere lui die daar in die in die beschuldigde bank
zaten, hè denk aan ik bekende foto's, de herberg kunt u ook
nog gaan kijken. Is de rechtszaal niet meer wat
hij was, Maar het gebouw zelf is is ga maar eens kijken als u
toch In de buurt bent, hè? Gang was deze week nog op tv op
NPO twee heb ik nog een stukje naar zitten kijken.
Je weet dat Ik heb problemen met de met gedramatiseerde
geschiedenis. Ja begon al, gans doet het
geweldig, maar dan denk ik altijd was een kop groter dan
niet dus dan. Ja, Ik heb daar nog steeds
problemen mee maken. Documentaire maken en onder de
prima documentaire zo weten maakt.
We weten veel van Hitler dus. Voor mij hoeft dat niet zo.
Nee? Nee dan nog een paar vragen over
de situatie in Oekraïne. Het denk jij dat er nu op
kortere termijn een einde komt aan dit conflict of dat dit nog
langere termijn hebben de vorige keer over die scenario's gehad
en dan zei je van of Rusland wint of een Oekraïne wint, of
het duurt nog heel lang eigenlijk dat ja, eigenlijk is
dat Ik heb, je weet, Ik heb het een keer verkeerd voorspeld, dus
Ik ga niet nog. Misschien kan ik iets
voorspellen, wat dan garandeert, niet uitkomt, dat zou nog
kunnen. Ik weet dat niet.
Naar mijn idee. Ligt de bal in een vrij hoge
mate bij Poetin, die zou er een eind aan kunnen maken, maar Als
ik nou zo gezien heb wat die wat die gedacht gezegd gedaan heeft
In de afgelopen 10 jaar, dan is niet mijn index dat hij dat gaat
doen. Het is ook, Maar de vraag is hoe
ernstig de sancties Rusland eigenlijk precies raken.
Kan hij nog wel even door? Dat is niet helemaal duidelijk
op dit moment. Sommige Mensen zeggen, ze wordt
enorm zwaar getroffen, anderen nou.
Ik vond het wel mee met die effecten van die sancties en
denk dat het ook afhankelijk is van de verliezen die het
Russische oploopt In de strijd In de Donbas.
Die blijken toch ook weer vrij omvangrijk te zijn?
Het gaat heel erg traag. Het is kortom, laat ik het kort
samenvatten, Ik heb geen flauw idee.
Nee, het kan het kan zijn dat het dat het Laten we zeggen, een
doodlopende zaak is in In de komende weken of maanden en voor
hetzelfde geld, echt dat dit door zoals vergeet niet
Natuurlijk de gebeurtenissen na 2014 ook eindeloos hebben
doorgegeven dat daar waren in die jaren.
Totdat dit begon dan ook enkele tienduizenden Mensen om het
leven gekomen. We hebben Natuurlijk de heer in
Europa gezegd, eind dit jaar van het Van de olie af hè?
de Russische olie weg? Ja, dat zal nog niet meevallen
om dat voor elkaar te krijgen in alle opzichten.
Natuurlijk zijn er effecten van de poging om de Oekraïne in zijn
in onder controle te krijgen voorkomen contra positief
geweest. Zweden Finland willen lid van
een ater woorden, hè, wij moeten Natuurlijk.
We hebben nu eindelijk begrepen dat de Amerikanen.
Toch op dit punt houdt gelijk hadden maak je niet afhankelijk
van die hè? Want Als je Als je even terug
rekent in jaren dan ook na 2014 zijn we nog volop.
Laten we zeggen zakelijk In de slag gegaan met met Poetin.
Ja, dat zou voor Rusland pijnlijk zijn, al al moet je
geen illusie hebben dat die die rommel niet kwijt kan.
Want Dat is Natuurlijk een aanzienlijke behoefte aan
relatief schone fossiele Energy. Dat is gas.
Maar het zou voor ons wel handig zijn Als we niet afhankelijk
zijn van hem. Ja, Er zijn ook economen
achteraf toch? Een kapitale fouten zijn
geweest. Er zijn ook economen die zeggen,
maak je niet. Ja, ga dit niet te zeer
doorvoeren met die sancties, want dan stort je Europa in een
recessie. Ja, dat recessie.
Ja, ik zou zeggen, Ik ben altijd geneigd te zeggen, ik geloof
economen vooral niet zouden niet ook na de COVID in een diepe
recessie storten. Dit was Harald benink die zo en
wat bleek We zijn, we maakten een vliegende start aan COVID
dat dat nu een beetje vertraagd. Vaak, dus dat komt inderdaad
door die oorlog. Maar goed, Dat is verder, dat
heeft geen economische dat dat kan gebeuren bij een oorlog dat
Poetin heeft niet gedacht. Nou, dat zou nog wel eens een
recessie? Nee, nee, Natuurlijk.
Hij heeft Hij heeft zijn kans gegrepen Omdat hij verkeert dat
hij niet goed geïnformeerd was. Hij in ieder geval wel gehoopt
op geen eenheid in Europa. Dat wilde hij wel Natuurlijk
heel graag. Dat heeft bewerkstelligd.
Wat dacht je van NATO hersendood en dit waren de NATO is ook
herrezen. Ja, we zitten Natuurlijk
uiteindelijk maar met een groot probleem, namelijk dat dat de
waar we alles tot op zekere hoogte op rust aan ja, namelijk
de Verenigde Staten dat dat. Geen erg betrouwbaar fundament
is. Ik zal nog even kijken Als je In
de kelder gaat kijken, zie je dat er in dat fundament n
gigantische scheur zit. En dan steekt een heel klein
feest toetertje uit en hij staat op Trump.
Die vindt het fijn. Nee Trump is een volstrekt
onbetrouwbare figuur, Maar dat is wel iemand die een redelijke
kans heeft om de volgende president van de Verenigde
Staten te worden. Ja, Dat is eigenlijk het enige
waar we nog niet over gehad hebben.
Wat wel nog gevraagd werd, is namelijk dat abortus verhaal in
Amerika. Dat is Natuurlijk kijk door de
door het presidentschap van Trump en een meer dan
schandalige modus operandi van Mitch MC Connell, die in
allerlei opzichten wil hebben, is Natuurlijk Omdat het een man
met verstand en en en doortastende zin is.
Ja, hebben zitten we nu met 1 1, 1 hooggerechtshof en een zeer
ruime, zeer conservatieve meerderheid is en die is
vastbesloten om de federale structuur ten aanzien van
abortus. Ja stuk om die op te doeken en
dat betekent dat dat in een groot aantal Staten in feite de
abortus verboden zal worden. Daar wordt nu al uitgebreid naar
gewerkt aan die wetgeving, Zonder overigens dat het
hooggerechtshof onder te ver was er neer was gelekt uit het
hoger. Echt zo schijnt uitzonderlijk te
zijn wel eens gebeurd, maar toch is het zeer uitzonderlijk en In
de andere staat er dan, want Dat is uiteindelijk een statelijke
kwestie. Dan zou je zeggen, nou ja, wat
is er dan eigenlijk? Hoe erg is het dan eigenlijk Als
de helft van de Staten tegen IS en de helft van de Staten voor?
Dan zijn er nog mogelijkheden genoeg.
Rijdt over de grenzen klaar is kees, Maar dat dat dat verbod in
die in die conservatieve Staten kan wel heel vervelende
uitstralende effecten hebben naar de rest van het land.
En ze kunnen bijvoorbeeld wat ze ook in Texas en Als je Als je
meewerkte aan het feit dat een vrouw na een andere staat reist
om ze te Laten arbitreren. Dat kan in die staat dan ook
strafbaar maken. Ja, ze zijn in in de Verenigde
Staten het waren uniek, creatief, zullen ze dit gevecht
uiteindelijk winnen? Nee, dat denk ik niet.
Dat lijkt me heel onwaarschijnlijk.
Waarom? Omdat Ik denk toch dat de
emancipatie van het individu ondertussen toch zo ver
gevorderd is dat dit tot verzet zal leiden problemen zal geven.
Ja, ik geef toe, Amerika is een land wat een uniek talent.
We hebben het vaker besproken heeft om zichzelf In de voet te
schieten en problemen te creëren die in feite niet gecreëerd
hadden hoeven te worden. Want Dat is Natuurlijk het hele
thematiek van abortus en het verbod van abortus is, Als je
het verbiedt, gaat het onder ons.
Er gebeurt het toch maar niet op een veilige manier, niet op een
medisch verantwoorde manier. Dat neemt niet weg dat je ook
over abortus niet moet denken. Nou ja.
Hè, ja, ja, ik begrijp dat er ook vrouwen zijn niet zo 7 keer
Laten aborteren. Ja, dat, dat zou ik zeggen.
Dat is een hele diep treurige zaak.
Iedereen die kinderen heeft, die weet dat het eigenlijk een diep
treurige zaak is, Maar het gebeurt toch.
Verbied het dan niet, want dan doen ze het met de Bruijn halen,
hè? Nou, in Nederland ook protest,
het wordt verboden op op religieuze gronden.
Je hebt de protest ook in Nederland gezien, hè?
Ik loop je tegen een probleem aan allerlei Laten we zeggen,
gelovige Mensen het juist vinden om anderen hun eigen ideeën,
ideeën over dat geloof op te dringen met met ook
beleidsmatige consequenties. Dat is de reden dat vervoegen op
op zondag niet een vers broodje konden kopen.
Wat we nu zie rijden zo rondloopt, dan kun je een vers
broodje op zondag kopen of In de bijbelbelt.
Nou, Ik heb begrepen dat in Staphorst is het winkelen op
zondag streng verboden, Maar de bevolking van Staphorst gaat dan
winkelen in Meppel. Dat, Dat is typisch de moderne
christen, hè? Je hebt je hebt je goede daad
gedaan. Het is in jouw dorp is verboden,
maar ja, Je kunt er een aanpalende stad kun je gewoon
doen, Laten wij zelf zin in hebt nog een paar korte vragen, beste
Maarten Ik heb een vraag over Pim Fortuyn, is het denkbaar dat
hij als die niet vermoord zou zijn worden dat hij dan regeer
periode zou hebben gehad? Het rechtspopulisme in Nederland
zou dan Misschien wel kleiner zijn geworden, dat denk ik niet.
Ja, ik begrijp dit wel een leuke suggestie van laat die
populisten. Heren, want daar maken ze
meestal zo'n puinzooi van, hè dat je dat het dat het een
beetje afgelopen is met de belangstelling voor het
populisme. Voor hetzelfde geld krijg je
zo'n populist als Orbán in gaat sleutelen aan je democratisch
systeem en draai je het dan nog maar eens terug.
Dus nee, liever toch maar liever niet.
Nee, Smith stelde die vraag, dan hebben we nog iemand die heeft
wat ingesproken? Eventjes luisteren naar dat
verhaal. Hoi Maarten en Tom hier spreekt
GERT Roseboom, Ik ben fan van jullie podcast.
Ik vroeg mij af of jullie kunnen vertellen over de mouterij van
de 7 provinciën of de ontwikkeling van de
Noordoostpolder goed én uit Veenendaal.
Een onderwerp idee lijkt mij dubbel onderwerp idee, want het
een heeft weinig te maken met het ander. de Noordoostpolder is
wel interessant, die valt droog. Als ik het wel heb in 42 en
wordt dan een onderduik paradijs.
Dat is wel een even, afgezien van schokland, want midden in
die polder ligt. N schokland althans, de
restanten ervan waren het eerste object van de UNESCO
Erfgoedlijst in Nederland. Dat is wel een heel kut.
Schokland is wel een heel curieus verhaal.
Wel eens over Schokland vertel schokland is het enige deel van
Nederland waarbij het noorden katholiek was In het zuiden.
Orthodox christelijk is een mooi onderwerp voor een volgende keer
zal niet, dat gaat geen uren duren, Maar dat is.
Het is een leuk verhaal. Ja, ja, Er is ook nog een ander
idee binnengekomen van de luisteraar die zij van.
Is het nou leuk idee idee dat Maarten ik een boek aanbeveelt
en dat we dan met zijn allen dat boek gaan lezen en hoop dat ik
ook 1 keer 1 boek aanbeveel we dan de tijd hebben boek als
luisteraars te lezen dat je dan een paar afleveringen daarna dat
boek gaat bespreken. Op die manier dat je met je
eigen soort leesclub maakt? Nou, Ik wil het wel eens
proberen. Maar ja, dan moeten ze wel.
Ze moeten het wel lezen, maar noem eens een boek dan nu nu
meteen uit de losse pols dat mag.
Nee, ik moet dan moet ik iets verzinnen.
Wat voor een zo brede groep. Nou bijvoorbeeld, wij vonden in
mijn eigen race gezelschap dat we langzamerhand wel erg
serieuze boeken lazen. En toen hebben we een aantal
titels. Die ik altijd, dat mag ik niet
zeggen Natuurlijk. Daarom doe ik het zon
aanhalingstekens die ik niet echt serieus bedoel dames romans
en en dat leest lekker weg. Dat is fijn en literair
verantwoord. En toch leest het lekker weg,
Maar ik ik zal erover nadenken. We help me even herinneren de
mail en dan probeer ik een boek te verzinnen, wat een zo breed
publiek zou kunnen aantrekken en toch waar je ook op een
verjaardagspartijtje mooie sier mee kunt maken.
Dat is goed hartstikke mooi, want Je moet Natuurlijk Je moet
met die literatuur. Weet je wel de Mensen onder de
indruk kunnen brengen van ja, maar wel een leuk idee vind ik
om dat een keer te doen. Misschien het nee, ik ik.
Ik hou dit even achter. Ik denk aan de titel van heel
dun boekje wat wereldberoemd is, dus wie weet, moeten we dat dan
doen? Heb je nog andere dingen die je
wilt bespreken die we niet hebben genoemd?
Nee, nee, Ik ga het me een beetje, ik ik, ik snap een
beetje In het Pim Fortuyn dat Ik denk Jezus nog aan toe, Dit is
een ook al steeds op zo'n toon waarbij je denkt, kom op
jongens, hè? Dus allerlei opzichten een vrij
rampzalige gebeurtenis geweest. Dan zitten we hier over te
zeuren alsof die een volksheld was die voor de gewone man
sprak, waar ik helemaal niet voor de ramone man.
Absoluut niet, nee, Maar het mooie is wel weer.
Het is nu weer voorbij die datum, dus nu hoor je daar weer
naar spraak voor de gewone man. Als je zegt tegen de man was
nogal xenofobisch ingesteld, ja, dan sprak hij wel voor de
gebouwde man. Ja, dat wel, ja, Maar de heisa
is nu weer voorbij. Dat is een vond ik zelf een van
de pijnlijkste dingen dat hij zei, ja, die moslims, dat zei
ik, net Als de communisten vroeger, waarbij die echt met
zoveel woorden zegt, Het is 1/5 colonne, ze worden gestuurd door
een buitenlandse mogendheid om Nederland maar verdommenis te
helpen. Ja, je wordt helemaal niet
gestuurd door een buitenlandse mogendheid.
Jaren wel stuurt, want dat het thuis ook klote leven is dat je
beter hier kunt zijn. Maar ik vond die die
verdachtmaking van een vijfdecolonne.
Dat vond ik uiterst pijnlijk. Ja, ja oké, dan gaan we de
volgende keer weer door. Ja, ik zal proberen te bedenken.
Nou schokland, Dat is gauw gebeurd.
Ik zal een boek verzinnen wat we eventueel met zijn allen zouden
kunnen bekijken, en Jamie, nee, en de Amerikaanse president.
Niet Kennedy, maar wie noemde jij dan de volgende vorige keer
In de Johnson en Johnson? Ja ja, dan moet ik eigenlijk al
die delen van caro lezen. Ja, een beetje algemeen.
Vergelijk de beroemdste biografie van de laatste 50
jaar. Ja, Karel heeft nu al 4 zulke
dikke delen geschreven. Hij is bezig aan het laatste
deel, maar zo oud dat Iedereen hoopt dat kaarten ook een tijd
klaar zal zijn, maar daar gewoon kunnen we over hebben over hem,
Maar ik ga niet die 4 dikke boeken lezen, nee, maar gewoon
even een algemene zin Waarom het zo'n opvallende president?
Als hij tijdschrift maar te dringen ze er nu al jaren op aan
dat ik dat ik die omvangrijke Drees biografie lees.
Dat zijn ook 4 delen of zoiets dergelijks.
Ik weet niet eens precies, maar ja.
Op dit punt ben ik. Ik vind biografieën prima, maar
ze zijn vaak veel te dik, gewoon ook van belangrijke figuren, hè?
Dat daar is toch het het haften over Hitler aanmerkingen, zo
Hitler, Dat is toch? Is dat 130 pagina s of zo
meesterlijk prestatie is dat. Het is bijna altijd teveel van
het goede. Precies, ja.
Wat een lollig verhaal zeg jij de sluipschutter Maarten van
Rossem over de Tweede Wereldoorlog hè, dus iemand die
zich handig verstopt en die elke vorm van beweging bij de
tegenstander zou kunnen afstraffen.
Download het luisterboek via de link In de beschrijving en de
Duitsers hebben ook de primeur gehad van het gebruik van
gifgas. O wat lollig wat een lollig
verhaal zeg je van de grijp meteen heel jammer dat er geen
honkbalknuppel stond. Jeminee, wat zijn we geestig?
Ja dan dan is de de hele context van het programma deugt niet en
heeft ook nooit gedeugd. Het vol Rossum kunt u mij horen.
Er zijn ook Mensen die vragen zich af wat wat jij van Johan
Derksen vindt en Waarom we daar niks over zeggen.
Nou, ik moet zeggen, Ik vind het nou niet zo'n geweldig
onderwerp, Maar ik wil er wel iets over zeggen.
In principe vond ik Johan Derksen, die ik wel eens
geïnterviewd heb, een aardige man die die serieuze
belangstelling heeft. Met name een weet hij veel van
de Verenigde Staten we muziek van de Verenigde Staten waar
Johan Derksen is Natuurlijk tegelijkertijd ook iemand die
het ook wel leuk vindt om te provoceren.
Dat is zonneklaar. Ik heb begrepen uit de verhalen
dat hij dat hele leven last van heeft gehad.
Provocatie of of? Ja, ik zeg wat ik qua.
Nou ja, een beetje, ik zeg wat Ik denk en ik doe wat ik zeg dit
dit dit TYPE van werk en daar komt bij dat die de pech heeft
gehad, naar mijn idee dat hij Natuurlijk overigens dik betaald
in hem hadden verkeerde talkshow terecht is gekomen.
Waar, hoe zal ik dat nu eens beleefd zeggen, jongen, jonge
mannenpret domineert, waarbij bovendien Natuurlijk de de de
leidende geest van dit bedrijf die van de grijp.
Ja, Dat is zo'n man die nooit ouders worden dan 17, dus die
vindt dat. Super van rappe leuk en
Natuurlijk ook het eeuwige stomme gelul over dat voetbal,
hè. Dat dat dat ja of even terug
maar schakelen naar het programma en mijn broer en zus
waar alles in een paar minuten altaarstuk wat in een paar
minuten doorheen gejast worden. Natuurlijk, het kan niet anders
hè? En over voetbal mogen we in
Nederland onbeperkt eindeloos door Leuteren Voorbeschouwingen
Nabeschouwingen, biografieën van voetballen.
Nou ja, als ze maar door. 4 hè, Het is wel die talkshow die ze
dagelijks deden. Vandaag In de site gingen we
over het goed. Je weet, daar hing wel zo'n zo'n
ja zon adolescente kantine sfeer.
Ja dat nou, hoe heet die fase van het leven, nietwaar?
Het kortom, het zijn mannen die nooit ouder zeggen worden dan
lekker gas geven In de auto 1 grote mond lachen om sex en
poep. En in feite in essentie
infantiele wereld, Dat is van de gijp.
Dat is een groot kind. En ja, dat dat vond Johan
Natuurlijk toch wel interessant. Het betaald goed.
Dat kwam erbij. Toen ging meestal over
voetballen, vindt hij ook interessant.
Ja, en dan krijg je dus dat Johan overs vrij stompzinnig dat
verhaal verteld waar die overigens wel bij zegt dat hij
de verschrikkelijke spijt van heeft enzovoort, Maar het valt
In de sfeer van dat programma valt het.
Te beschouwen als oh wat lollig wat een lollig verhaal zeg je
van der Gijp meteen jammer dat er geen honkbalknuppel stond.
Jeminee, wat zijn we geestig? Ja dan dan dus de de hele
context van dat programma deugt niet en heeft ook nooit gedeugd,
Maar het is voor de Mensen die het leuk vinden en dat zijn de
jongemannen kijkers. Ik heb maar één keer bijgezeten
in zo'n tent en die zat vol met dronken jongemannen.
Die vonden het, die vinden, grijpen heer Jezus.
En, echt waar die die zijn nog van overtuigd dat die man 1
grote zending in deze wereld te vervullen.
Je bent ook nog een keer bij geweest toen voor Ajax ging.
Toen was van de graadmeter was van heb je niet?
Die was hem een of andere reden afwezig en hij was een heel
normale huid cellen. Ik was depressief toen a nou
dat? Verbaast me niet, want Dit is
Natuurlijk een patroon, hè? Dit is een manisch depressief is
of je bent of je vindt de honkbalknuppel N ongelooflijk
lollig idee hè? Of je zit depressief thuis zit,
geeft te denken. Dus ja, Dat is denk ik het het
noodlot van Johan, dat die dat die houdt van de provocatie dat
die denkt, ga dat eens vertellen waarbij die nogmaals zegt, het
spijt me verschrikkelijk en ik zou het tegenwoordig niet meer
doen. Althans, Het was.
Ik heb niet gezien bij the way, Ik heb Alleen gelezen.
Ja, en dan zit je in die in dat In de context van dat programma
gaan de jongens lachen, hè? Maar hij gebruikt hij wil zijn
Mensen vergeten hoe of de mannen vergeten hoe ze waren toen ze
16, 17, 18. Maar hè?
We voetbal hooligans, wat is er fijner wereld hè?
De wereld van het voetbal, geweldige wereld, nog steeds een
wereld waar je niet kan zeggen dat je homo bent.
Nou ja, of Je moet het moet 1 7 uur televisie uitzending aan
besteed worden, Maar dat benoemen zij ook allemaal hè?
En de anekdote die jij nu schetst gebruikte Johan om aan
te tonen. Het ging over Johnny de Mol en,
hij gaf aan ja, Iedereen heeft wel eens iets stoms gedaan toen
die jong was. Alleen Dat is toen uit zijn
verband gerukt Natuurlijk in dat programma, Maar dat dat zou
Misschien in een enigszins normale talkshow.
Dat dat redelijk over het voetlicht kunnen komen, al
betwijfel ik het toch maar inderdaad, hij zei Van dat spijt
en van dat verschrikkelijke enzo maar in deze talkshow in deze
atmosfeer viel dat op de vruchtbare grond van jonge
spread, hè? Oh, wat kunnen we toch lachen om
poep pies sex stomme vrouwen, godallemachtig, wat is dat toch
ontzettend leuk? Dat had Johan kunnen weten, maar
Hij is Natuurlijk ook. Meegezogen door zijn
provocatieve ijdelheid, denk ik, heeft hij dat verhaal verteld en
nu is het wel. Maak je geen zorgen, die lui
komen gewoon weer terug. Ja joh, hoezo denk je dat?
Omdat er goed naar gekeken werd of veel minder goed dan Iedereen
nou aanvankelijk dacht dat zou gebeuren.
Ruim miljoen kijkers voor de laatste uitzending voor die
laatste uitzending, Omdat ze al wisten dat dat dat dat Maar ik
begreep dat daarvoor waren ze toch van het initiële niveau
fors naar beneden gezakt. Wat daar wel ook weer gaat met
alle talkshows Natuurlijk relatief slecht, maar dit was
wel een ander geluid. Hier herken en Bo Dat is, Dat is
terug in hoge cijfers, maar ze zeggen wel, daar hoor je altijd
dat we ook geluid hè dat dat geluid wat nu helemaal?
In is en, Dat was toch bij vandaag in side bij Derksen was
toch een ander geluid te horen zeggen dat ik zowel het woke
geluid Als het poep pies en seksverhaal van de jonge mannen
precies even vervelend vindt dat ik het bovendien hoogst
eigenaardig vind dat tegenwoordig talkshow vooral
gaan over andere talkshows. Het is een wonderlijk incestueus
erger is geworden. Ja, waar je soms van denkt voor
mij ook niet zo. Hoe bedoel je dat dat gaat over
andere talkshows? Nou, ik begrijp dat alle andere
talkshows. Ging over die talkshows van Van
hoe heet het 07.30u en N Hoe heet die?
Hoe heet het Voetbal International?
Nee vandaag Inside VI vandaag zijn er voor zelfde letters
Natuurlijk. Dan kunnen de jongens onthouden.
Oké, maar jij denkt dus dat ze terugkomen.
Jij vindt het niet zonde dat de pluriformiteit van het
medialandschap waren, dat wordt nu gezegd hè.
Ja flauwekul geluid niet meer te horen is dus Dat is wel mijn is
de ruimschoots pluriforme nu hè iets meer altaarstukken zou ik
zeggen, dat kan helemaal geen kwaad.
Ja, Het was wel een programma dat ook niet gescript was, hè?
Dat moet je aanspreken. Dat stond niets vast.
Het gebeurde aan tafel. Ja nogmaals het, Ik ben de
atmosfeer is van dat programma, was toch dat je een van de grijp
zich ook wel eens niet als vrouw verkleed om ook om een lol om
een lolletje als Iedereen is toch een naam voor, Dit is toch
een kleedkamerhumor of zo? Ik heb geen hoge pet op van de
voetbalwereld, ja, het spijt me, het zal wel discriminerend zijn
Als ik dat zeg. Maar jonge, jonge jonge, wat een
wereld moet dat zijn, ik zit even te kijken wat we nog niet.
Hebben gedaan. Een fortuin hebben we gehad, We
hebben een fortuin, hebben we nu eens bekijken ik.
Ik blijf bij het punt dat dat het de dramatiek zit.
Je bent feit dat hij vermoord is door een gestoorde eenling en
Als je vermoord wordt, dan gaat het net zo goed voor Kennedy
dan. Dan heb je een heel wonderlijk
aantal Live en heel wonder naleven, want want ook nu willen
we een manier geïnterviewd op straat bij van die programma S
van hoe denkt u over Pim na Pim was dan de heer Jezus zelf
geweest dat er. Dat is wel duidelijk en die zei
toen ook ja, als die was blijven leven, dan was Nederland een
heel ander land geworden. Echt heel anders dan wat nu is.
En ja, Dat is evident in ons zijn ze.
Zijn moeder heeft wel gezegd dat de moeder van Pim Als je de
politiek in gaat, eindig je zoals Kennedy.
Oh nou ja, Dat is. Ja, kijk, Dit is een
voorspelling die uit is gekomen. Ik wil graag daarbij een
overzicht van voorspellingen die niet zijn uitgekomen.
Ja, heb je hem eigenlijk ooit ontmoet?
Voortuin ja, meerdere malen dan, hoe was dat nou best gezellig?
Hij was goede spreker. Ja, Ik heb vertel altijd de
schoenen incident heb ik dat nooit eerder verteld, maar goed,
we zitten daar te wachten om op om aan de beurt te komen als
sprekers of ze waren allebei bij die speakers Academy Natuurlijk,
maar hij verdiende wel een stuk meer met die lezingen dan ik.
En hij keek naar mijn schoen, Ik had toen nog van die bruine Pol
Arias aan en toen zei hij al een lullige schoenen heb je aan.
En toen stak die zijn eigen, elegante voet taxi naar voren en
en en met die schoenen eraan zei, Kijk, Dat is 4000 gulden
handgemaakt. Dat ja, Dat was een ongelooflijk
ijdel Duits. Het was ook een ja, Je moet, Je
moet dus eigenlijk wat lezen over wat hij medewerkers van hem
toen hij dan aan zijn komeetachtige carrière begon.
Wat ze over hem zei, Het was een ongelooflijke irritante que
ruland van eersteklas werkelijk. Ik weet niet wie ik geloof, kan
je van der Linde, die zei ze met Pim gaat eten.
Het is maar 1 grote stennis makerij over de bediening is die
goed In het eten, deugt niet en theater.
Ja of, Dat is allemaal ja de drama democratie.
Ik weet niet. Een of andere flaming heeft dat
uitgevonden. Ja drama democratie.
De democratie die die in feite volledig bestaat uit een
toneelstukje voor de televisiecamera's rozen op een
gegeven moment die stomme televisie debatjes hè, hou daar
ook mee op met die onzin rozemuller zijn er toen Pim
maakt over het theater van zij in zo'n debat toe aan als
politiek tot op zekere hoogte altijd theater.
Maar je hebt heel erg intensief theater hè?
En je hebt je ook dat het wat minder is.
Ja, Hij is die fameuze. Nou ja, dat dat toen dat pauw
Witteman shotje hè? Van die van die a beroemde avond
van de uitslag in Rotterdam? Ja, dat Dat is ja is heeft
Melkert wel een een hele treurige.
Hoe heet die een hele RIS was wel een hele treurige situatie.
Gemanoeuvreerd, dat valt hij niet, verdient naar mijn idee,
maar heeft u dat niet een beetje aan zichzelf te danken gehad?
Hoe zit hij, was boel, hij was je muur, Dat is waar hij kwam
uit Leeuwarden hè, een lange autorit en Pim Z onmiddellijk de
mogelijkheden van het moment. Het was een talentvolle bij
vormen voor de televisie Rotterdam kon dan was het wel
jennen, hè? Zo meneer melk het zo.
Ik kijk daar niet al te vrolijk vanavond hè?
Ja, dat, Dat was zijn stijl, Maar dat begon niet met één merk
ik wel kant had hem ook kunnen feliciteren aan het begin.
Dat deed hij ook niet helemaal punt.
Ja goed, niet echt de gelegenheid voor om dat
tenslotte winter Witteman zei, moet u hem niet feliciteren.
Laat hem eerst niet de gelegenheid had gegeven, dus ja,
ik het het, Ik kan me voel. Ik voel dat dat Melkert in dat
in dat Misschien niet bedoelde gearrangeerde.
Dat was het zeker niet, maar melk het die werd tekort gedaan,
had Melkert niet gewoon sneeuw moeten zijn, even naar hem toe
moeten stappen, zeg ik van ja, Het was iets minder begaafde tv
performa dan Pim Fortuyn geldt ook voor dijkstal en alle
anderen die daarbij zaten dijkstal die handigste van de
lui die daarbij zat. Zoals Balkenende je had namelijk
een deal met Pim gesloten. Ze gingen elkaar niet afbranden
was dat zo? Ja, de meeste mee.
Degene die het meest geprofiteerd heeft van het
fortuin jaar was Jan Peter Balkenende waar waar is dat,
waar staat dat dat dat zo is dat ze die deal hebben gesloten?
Nou dat moet ergens staan, anders ja, Ik kan het niet
verzinnen, dus nee, Ik ben niet creatief genoeg voor een ander.
Dijkhoff wilde bij dat debat bijna naar huis lopen.
Hartstikke laat is Dijkhoff dag van klinken op hè, Ik ga naar
huis, daar kan ik me best voorstellen.
Het was wel legendarische televisie, toch?
Als er iets fout gaat, is het altijd legendarische televisie.
Ja, Dat is absoluut een fijn. Ja ja, klopt juist hierin dat ze
niet dat de Mensen In de Studio op elkaar geschoten is bij Karel
van de Graaf, Hè? Of is dat nu ook ondertussen een
beetje? En want hoe zou ik met Karel van
de Graaf gaan? Geen idee, zou die nog bestaan?
Ik weet het niet. Hele succesvolle talkshow host
en onder andere een dramatisch moment wat ongetwijfeld
wereldwijd is uitgezonden. Dat dat twee jaar uit Suriname.
Die kregen herrie met elkaar en toen werd er geschoten.
Kijk als iemand dood zou nee even te dwalen.
Af Melkert nam het Witte man ook nog jaren kwalijk.
Volgens mij dat hij daar in dat debat komt bij iets bij
voorstellen. Ik denk niet dat Witteman dat zo
gaat zo expres heeft gedaan, Maar het Het was ongelukkig.
Het was ook niet een moment waarop witte mannen echt
geschitterd heeft. Witteman zijn meer Omdat
Witteman bij mij weten alle sympathie had voor de Partij van
de Arbeid. Ja, maar Hij heeft later gezegd
van, ik vond dat Pim het zo gewonnen.
Hij had wel even de ruimte om ook iets te mogen zeggen en
uiteindelijk, ja, dat zou je kunnen zeggen, maar dan de
manier waarop die ruimte door Pim gebruikt werd.
Dat was dan weer typisch Pim. Ja ja, Er is nog eventjes een
vraag die was Pim intelligent genoeg om te begrijpen dat wat
hij had aangericht. Dat dat dat die daar de grootste
mogelijke problemen mee zou krijgen.
Wat bedoel je nou dat die Natuurlijk allerlei beloftes had
gedaan, dat alles anders zou worden?
Alles vernieuwd zou worden Natuurlijk in een ver.
Hij begreep ook wel dat dat voornamelijk slappe retoriek was
Natuurlijk. Hebben wij wat ik erover gelezen
heb, was die enorm gespannen in die in deze, hè.
Dus hij vond het prachtig en tegelijkertijd.
Ja, hij begreep dat hij in een pot geroerd had, maar ook hele
akelige dampen uit zouden kunnen opstijgen.
Ja. Maar goed, hij dacht Natuurlijk,
laat ik eerst maar winnen en dan kijken we dan wel verder.
Dat zou kunnen, maar Natuurlijk. Hij zou Natuurlijk, Als je ook
als die was blijven leven, zou die in no time In de grootste
politieke problemen zijn geraakt.
Denk aan die fractie, hè? Toen hij, ja, Dat is een
gezelschap, daar moet je nou nog eens een heel leuk stuk over
schrijven. Beetje zou, die zou die mevrouw
GOS, die die moet van Van dit van dit fractie schouwspelen,
een magnifieke 5 aka kunnen maken.
Mevrouw Goose, wilt u dat doen voor mij?
Maar In de In de persoonlijke omgang was het een leuke man.
Pim Fortuyn was het gezellig lachen leuk.
Nou, ik moet zeggen, ik vond hem helemaal niet onaangenaam ofzo?
Nee, absoluut niet. Ik wist niet wat die gingen
aanrichten dit dit speelt zich af, weet ik veel in bij zowel
het meerdere malen ik ook ook bij een discussie voor nou
volgens mij voor voor de asva. En, hij was veel te laat en en
hij bleek dat hij zich In de tijd vergist had en zo en dan
was hij niet niet arrogant van. Je mag blij zijn dat ik
überhaupt ben gekomen of zo. Hij was erg van jezelf.
Een sorry spijt me ontzettend mag ik niet toch nog wel meedoen
én ja, altijd altijd de dandy. Natuurlijk, dat wel, Maar dat.
Nee, Ik had persoonlijk helemaal niets tegen Pim 0,0.
Er is nog een vraag over het Nero bevel van Hitler.
Iemand die vraagt of je daar eens iets wil over vertellen dat
alles vernietigd moest worden, is dat de bedoeling precies.
En ook de relatie met het Romeinse Rijk, schijnbaar In de
Romeinse tijd was dat ook normaal om te zeggen, we
verbranden de hele stad. En wat is de relatie tussen dat
gebeuren en Hitler met zijn bevel?
Nou, dat weet ik niet. Het lijkt mij niet dat dat
Hitler dit aan niro ontleend heeft.
Dat kan ik me niet voorstellen. Het ligt heel anders.
Kijk, Duitsland had verloren. In de Tweede Wereldoorlog en dat
vond Hitler een bewijs voor de slapheid van Duitsland en van de
Duitsers die niet hard genoeg gevochten hadden en niet genoeg
hun best hadden gedaan om het Derde rijk je op de been te
houden én te Laten triomferen en Daarom wat.
Wat hem betreft konden de Duitsers verder In de in In de
stront zakken en daarbij ook het leven komen en vandaar dat hij
ook opdracht heeft gegeven aan mijn spieren op om alles op te
blazen. N, Dat is allemaal niet
uitgevoerd. Ik meen ook dat hij had hij ook
niet de opdracht gegeven om mij een paar huis met de grond
gelijk te maken, Omdat blazen vind ik het wat wat ook niet
uitgevoerd is door de door de Duitsers die daar toen nog iets
over te vertellen halen. En of dat nou iets met meer ook
te maken heeft? Dat zou ik niet weten.
Ze bovendien lijkt mij Hitler geen Nero adept, eerlijk gezegd.
Dit staat er in ieder geval op Wikipedia bevel van Hitler, in
ieder geval. Het Nero bevel is ook nog, maar
is dat Omdat Hitler op papier gezet heeft dat hij dit een
prima ideetje vond van Nero? Of dat gewoon het lijkt op
elkaar dat hè? Dat Nero weet ik, die speelde op
de shiite of weet ik waar die Opspeelde terwijl Rome brandde?
Nou, dan moeten we Misschien nog even uitzoeken Laten opkomen.
Ja, dat, ik zit daar niet goed in.
Mannetje mee, zeker een speer is niet ter dood veroordeeld.
Dat wil de vraag stellen, nee, precies.
Omdat speel je Natuurlijk ook. Het talent had om een
beschaving. Speer was een beschaafde man en
kon ook een beschaafde indruk maken, zei ook Ik heb er spijt
van firma verkeerd en ja bla bla hè ja, terwijl hij Natuurlijk in
principe precies even erg was als dan die andere lui die daar
in die in die beschuldigde bank zaten, hè denk aan ik bekende
foto's, de herberg kunt u ook nog gaan kijken.
Is de rechtszaal niet meer wat hij was, Maar het gebouw zelf is
is ga maar eens kijken als u toch In de buurt bent, hè?
Gang was deze week nog op tv op NPO twee heb ik nog een stukje
naar zitten kijken. Je weet dat Ik heb problemen met
de met gedramatiseerde geschiedenis.
Ja begon al, gans doet het geweldig, maar dan denk ik
altijd was een kop groter dan niet dus dan.
Ja, Ik heb daar nog steeds problemen mee maken.
Documentaire maken en onder de prima documentaire zo weten
maakt. We weten veel van Hitler dus.
Voor mij hoeft dat niet zo. Nee?
Nee dan nog een paar vragen over de situatie in Oekraïne.
Denk jij dat er nu op kortere termijn een einde komt aan dit
conflict of dat dit nog langere termijn hebben de vorige keer
over die scenario's gehad en dan zei je van of Rusland wint of
een Oekraïne wint, of het duurt nog heel lang eigenlijk dat ja,
eigenlijk is dat Ik heb, je weet, Ik heb het een keer
verkeerd voorspeld, dus Ik ga niet nog.
Misschien kan ik iets voorspellen, want dan garandeert
niet uitkomt, dat zou nog kunnen.
Ik weet dat niet. Naar mijn idee.
Ligt de bal in een vrij hoge mate bij Poetin, die zou er een
eind aan kunnen maken, maar Als ik nou zo gezien heb wat die wat
die gedacht gezegd gedaan heeft In de afgelopen 10 jaar, dan is
niet mijn index dat hij dat gaat doen.
Het is ook, Maar de vraag is hoe ernstig de sancties Rusland
eigenlijk precies raken. Kan hij nog wel even door?
Dat is niet helemaal duidelijk op dit moment.
Sommige Mensen zeggen, ze wordt enorm zwaar getroffen, anderen
nou. Ik vond het wel mee met die
effecten van die sancties en denk dat het ook afhankelijk is
van de verliezen die het Russische oploopt In de strijd
In het Donbas. Die blijken toch ook weer vrij
omvangrijk te zijn? Het gaat heel erg traag.
Het is kortom, laat ik het kort samenvatten, Ik heb geen flauw
idee. Nee, het kan het kan zijn dat
het in dat het Laten we zeggen, een doodlopende zaak is in In de
komende weken of maanden en voor hetzelfde geld, echt dat dit
door zoals vergeet niet Natuurlijk de gebeurtenissen na
2014 ook eindeloos hebben doorgegeven dat daar waren in
die jaren. Totdat dit begon dan ook enkele
tienduizenden Mensen om het leven gekomen.
We hebben Natuurlijk de heer in Europa gezegd, eind dit jaar van
het Van de olie af hè? de Russische olie weg?
Ja, dat zal nog niet meevallen om dat voor elkaar te krijgen in
alle opzichten. Natuurlijk zijn er effecten van
de poging om de Oekraïne in zijn in onder controle te krijgen
voorkomen contra positief geweest.
Zweden Finland willen lid van een ater woorden, hè, wij moeten
Natuurlijk. We hebben nu eindelijk begrepen
dat de Amerikanen. Toch op dit punt houdt gelijk
hadden maak je niet afhankelijk van die hè?
Want Als je Als je even terug rekent in jaren dan ook na 2014
zijn we nog volop. Laten we zeggen zakelijk In de
slag gegaan met met met Poetin, ja.
Ja, dat zou voor Rusland pijnlijk zijn, al al moet je
geen illusie hebben dat die die rommel niet kwijt kan.
Want Dat is Natuurlijk een aanzienlijke behoefte aan
relatief schone fossiele Energy. Dat is gas.
Maar het zou voor ons wel handig zijn Als we niet afhankelijk
zijn van hem. Ja, Er zijn ook economen
achteraf toch? Een kapitale fouten zijn
geweest. Er zijn ook economen die zeggen,
maak je niet. Ja, ga dit niet te zeer
doorvoeren met die sancties, want dan stort je Europa in een
recessie. Ja, dat recessie.
Ja, ik zou zeggen, Ik ben altijd geneigd te zeggen, ik geloof
economen vooral niet zouden niet ook na de COVID in een diepe
recessie storten. Dit was Harald benink die zo en
wat bleek We zijn, we maakten een vliegende start aan COVID
dat dat nu een beetje vertraagd. Vaak, dus dat komt inderdaad
door die oorlog. Maar goed, Dat is verder, dat
heeft geen economische dat dat kan gebeuren bij een oorlog dat
Poetin heeft niet gedacht. Nou, dat zou nog wel eens een
recessie? Nee, nee, Natuurlijk.
Hij heeft Hij heeft zijn kans gegrepen Omdat hij verkeert dat
hij niet goed geïnformeerd was. Hij in ieder geval wel gehoopt
op geen eenheid in Europa. Dat wilde hij wel Natuurlijk
heel graag. Dat heeft bewerkstelligd.
Wat dacht je van NATO hersendood en dit waren de NATO is ook
herrezen. Ja, we zitten Natuurlijk
uiteindelijk maar met een groot probleem, namelijk dat dat de
waar we alles tot op zekere hoogte op rust aan en ja,
namelijk de Verenigde Staten, dat dat.
Maar geen erg betrouwbaar fundament is.
Ik zal nog even kijken Als je In de kelder gaat kijken, zie je
dat er in dat fundament n gigantische scheur zit en dan
steekt een heel klein feest toetertje uit en hij staat op
Trump. Die vindt het fijn.
Nee Trump is een volstrekt onbetrouwbare figuur, Maar dat
is wel iemand die een redelijke kans heeft om de volgende
president van de Verenigde Staten te worden.
Ja, Dat is eigenlijk het enige waar we nog niet over gehad
hebben. Wat wel nog gevraagd werd, is
namelijk dat abortus verhaal in Amerika.
Dat is Natuurlijk kijk door de door het presidentschap van
Trump én een meer dan schandalige modus operandi van
Mitch MC Connell, die in allerlei opzichten veel erger
is. Natuurlijk Omdat de man met
verstand en en en doortastende zin is.
Ja, daar hebben. We zitten we nu met 1, 1, 1
hooggerechtshof in een zeer ruime, zeer conservatieve
meerderheid is en die is vastbesloten om de federale
structuur ten aanzien van de. Dat wordt dus vraagstukken om
die op te doeken en dat betekent dat dat in een groot aantal
Staten in feite de abortus verboden zal worden.
Daar wordt nu al uitgebreid naar gewerkt aan die wetgeving,
Zonder over dat het hooggerechtshof onder was.
Er was gelekt uit het hoger echt zo schijnt uitzonderlijk te zijn
wel eens gebeurd, maar toch is het zeer uitzonderlijk en In de
andere staat er dan, want Dat is uiteindelijk een statelijke
kwestie. Dan zou je zeggen, nou ja, wat
is er dan eigenlijk? Hoe erg is het dan?
Ook Als de helft van de Staten tegen IS een helft van de Staten
voor, dan zijn er nog mogelijkheden genoeg.
Eindhoven de grenzen Klaas Kees, Maar dat dat dat verbod in die
in die conservatieve Staten kan wel heel vervelend de
uitstralende effecten hebben naar de rest van het land.
En ze kunnen bijvoorbeeld wat ze ook in Texas hè, Als je Als je
meewerkte aan het feit dat een vrouw na een andere staat reist
om ze te Laten arbitreren. Dat kan in die staat dan ook
strafbaar maken. Ja, ze zijn in in de Verenigde
Staten. Ik waren uniek, creatief, zullen
ze dit gevecht uiteindelijk winnen?
Nee, dat denk ik niet. Dat lijkt me heel
onwaarschijnlijk. Waarom?
Omdat Ik denk toch dat de emancipatie van het individu
ondertussen toch zo ver gevorderd is dat dit tot verzet
zal leiden problemen zal geven. Ja, ik geef toe, Amerika is een
land wat een uniek talent. We hebben het vaker besproken
heeft om zichzelf In de voet te schieten en problemen te creëren
die in feite niet gecreëerd hadden hoeven te worden.
Want Dat is Natuurlijk het hele thematiek van abortus en het
verbod van abortus is, Als je het verbiedt, gaat het
ondergronds. Er gebeurt het toch maar niet op
een veilige manier, niet op een medisch verantwoorde manier.
Dat neemt niet weg dat je ook over abortus niet moet denken.
Nou ja. Hè, ja, ja, ik begrijp dat er
ook vrouwen zijn niet zo 7 keer Laten aborteren.
Ja, dat, dat zou ik zeggen. Dat is een hele diep treurige
zaak. Iedereen die kinderen heeft, die
weet dat het eigenlijk een diep treurige zaak is, Maar het
gebeurt toch. Verbied het dan niet, want dan
doen ze het met de Bruijn halen, hè?
Nou, in Nederland ook protest, het wordt verboden op op
religieuze gronden. Je hebt de protest ook in
Nederland gezien, hè? Ik loop je tegen een probleem
aan allerlei Laten we zeggen, gelovige Mensen het juist vinden
om anderen hun eigen ideeën, ideeën over dat geloof op te
dringen met met ook beleidsmatige consequenties.
Dat is de reden dat vervolgen op op zondag niet een vers broodje
konden kopen. Wat we nu zie rijden zo
rondloopt, dan kun je een vers broodje op zondag kopen of In de
bijbelbelt. Nou, Ik heb begrepen dat in
Staphorst is het winkelen op zondag streng verboden, Maar de
bevolking van Staphorst gaat dan winkelen in Meppel.
Dat, Dat is typisch de moderne christen, hè?
Je hebt je hebt je goede daad gedaan.
Het is in jouw dorp is verboden, maar Je kunt in een aanpalende
stad kun je gewoon doen. Laten wij zelf zin in, hebt nog
een paar korte vragen, beste Maarten, Ik heb een vraag over
Pim Fortuyn, is het denkbaar dat hij als hij niet vermoord zou
zijn worden dat hij dan regeer periode zou hebben gehad?
Het rechtspopulisme in Nederland zou dan Misschien wel kleiner
zijn geworden. Nee, dat denk ik niet.
Ja, ik begrijp dit wel een leuke suggestie van laat die
populisten. Heren, want daar maken ze
meestal zo'n puinzooi van, hè dat je dat het dat het een
beetje afgelopen is met de belangstelling voor het
populisme. Voor hetzelfde geld krijg je
zo'n populist als Orbán in gaat sleutelen aan je democratisch
systeem en draai je het dan nog maar eens terug.
Dus nee, liever toch maar liever niet.
Nee, Smith stelde die vraag, dan hebben we nog iemand die heeft
wat ingesproken? Eventjes luisteren naar dat
verhaal. Hoi Maarten en Tom hier spreekt
GERT Roseboom, Ik ben fan van jullie podcast.
Ik vroeg mij af of jullie kunnen vertellen over de mouterij van
de 7 provinciën of de ontwikkeling van de
Noordoostpolder goed én uit Veenendaal.
Een onderwerp idee lijkt mij dubbel onderwerp idee, want het
een heeft weinig te maken met het ander. de Noordoostpolder is
wel interessant, die valt droog. Als ik het wel heb in 42 en
wordt dan een onderduik paradijs.
Dat is wel een even, afgezien van schokland, want midden in
die polder ligt. N schokland althans, de
restanten ervan waren het eerste object van de UNESCO
Erfgoedlijst in Nederland. Dat is wel een heel kut.
Schokland is wel een heel curieus verhaal.
Wel eens over Schokland vertel schokland is het enige deel van
Nederland waarbij het noorden katholiek was In het zuiden.
Orthodox christelijk is een mooi onderwerp voor een volgende keer
zal niet, dat gaat geen uren duren, Maar dat is.
Het is een leuk verhaal. Ja, ja, Er is ook nog een ander
idee binnengekomen van de luisteraar die zij van.
Is het nou leuk idee idee dat Maarten ik een boek aanbeveelt
en dat we dan met zijn allen dat boek gaan lezen en hoop dat ik
ook 1 keer 1 boek aanbeveel, dat we dan de tijd hebben boek als
luisteraars te lezen dat je dan een paar afleveringen daarna dat
boek gaat bespreken. Op die manier dat je met je
eigen soort leesclub maakt? Nou, Ik wil het wel eens
proberen. Maar ja, dan moeten ze wel.
Ze moeten het wel lezen, maar noem eens een boek dan nu nu
meteen uit de losse pols dat mag.
Nee, ik moet dan moet ik iets verzinnen.
Wat voor een zo brede groep. Nou bijvoorbeeld, wij vonden in
mijn eigen race gezelschap dat we langzamerhand wel erg
serieuze boeken lazen. En toen hebben we een aantal
titels. Die ik altijd, dat mag ik niet
zeggen Natuurlijk. Daarom doe ik het zon
aanhalingstekens die ik niet echt serieus bedoel dames romans
en en dat leest lekker weg. Dat is fijn en literair
verantwoord. En toch leest het lekker weg,
Maar ik ik zal erover nadenken. We help me even herinneren de
mail en dan probeer ik een boek te verzinnen, wat een zo breed
publiek zou kunnen aantrekken en toch waar je ook op een
verjaardagspartijtje mooie sier mee kunt maken.
Dat is goed hartstikke mooi, want Je moet Natuurlijk Je moet
met die literatuur. Dat je Natuurlijk wel de Mensen
onder de indruk kunnen brengen van ja, maar wel een leuk idee
vind ik om dat een keer te Misschien het nee, ik ik.
Ik hou dit even achter. Ik denk aan de titel van heel
dun boekje wat wereldberoemd is. Dus wie weet, moeten we dat dan
doen? Heb je nog andere dingen die je
wilt bespreken die we niet hebben genoemd?
Nee, nee, Ik ga het me een beetje, ik ik, ik snap een
beetje In het Pim Fortuyn dat Ik denk Jezus nog aan toe, Dit is
een ook al steeds op zo'n toon waarbij je denkt, kom op
jongens, hè? Allerlei opzichten een vrij
rampzalige gebeurtenis geweest. Dan zitten we hier over te
zeuren alsof die een volksheld was die voor de gewone man
sprak, waar ik helemaal niet voor de ramone man.
Absoluut niet, nee, Maar het mooie is wel weer.
Het is nu weer voorbij die datum, dus nu hoor je er weer
naar spraak voor de gewone man. Als je zegt tegen moleman was
nogal xenofobisch ingesteld, ja, dan sprak hij wel voor de
gebouwde man. Ja, dat wel, ja, Maar de heisa
is nu weer voorbij. Dat is een vond ik zelf een van
de pijnlijkste dingen dat hij zei, ja, die moslims, dat zei
ik, net Als de communisten vroeger, waarbij die echt met
zoveel woorden zegt, Het is 1/5 colonne, ze worden gestuurd door
een buitenlandse mogendheid om Nederland maar verdommenis te
helpen. Ja, je wordt helemaal niet
gestuurd door een buitenlandse mogendheid.
Jaren wel stuurt, want dat het thuis ook klote leven is dat je
beter hier kunt zijn. Maar ik vond die die
verdachtmaking van 1/5 colonne. Dat vond ik uiterst pijnlijk.
Ja, ja oké, dan gaan we de volgende keer weer door.
Ja, ik zal proberen te bedenken. Nou schokland, Dat is gauw
gebeurd. Ik zal een boek verzinnen wat we
eventueel met zijn allen zouden kunnen bekijken, en Jamie, nee,
en de Amerikaanse president. Niet Kennedy, maar wie noemde
jij dan de volgende vorige keer? Johnson en Johnson, ja ja, dan
moet ik eigenlijk al die delen van caro lezen.
Ja, een beetje algemeen. Vergelijk de beroemdste
biografie van de laatste 50 jaar.
Ja, Karel heeft nu al 4 zulke dikke delen geschreven.
Hij is bezig aan het laatste deel, maar zo oud dat Iedereen
hoopt dat kaarten ook een tijd klaar zal zijn, maar daar gewoon
kunnen we over hebben over hem, Maar ik ga niet die 4 dikke
boeken lezen, nee, maar gewoon even een algemene zin Waarom het
zo'n opvallende president? Als hij tijdschrift maar te
dringen ze er nu al jaren op aan dat ik dat ik die omvangrijke
Drees biografie lees. Dat zijn ook 4 delen of zoiets
dergelijks. Ik weet niet eens precies, maar
ja. Op dit punt ben ik.
Ik biografieën prima, maar ze zijn vaak veel te dik, gewoon
ook van belangrijke figuren, hè? Dat daar is toch het het haften
over Hitler aanmerkingen, zo Hitler, Dat is toch?
Is dat 130 pagina s of zo meesterlijk prestatie is dat.
Het is bijna altijd teveel van het goede.
Precies, ja. Wat een lollig verhaal zeg jij
de sluipschutter Maarten van Rossum over de Tweede
Wereldoorlog hè, dus iemand die zich handig verstopt en die elke
vorm van beweging bij de tegenstander zou kunnen
afstraffen. Download het luisterboek via de
link In de beschrijving en de Duitsers hebben ook de primeur
gehad van het gebruik van gifgas.