Handel is altijd, heeft altijd economisch gezien een positief
effect dat het sommige Mensen tijdelijk In de problemen kan
brengen. Dat is volkomen juist denk aan
die arme Amerikaanse still towns hè?
Waar 1 grote staalfabriek was, die gaat dicht.
Ja, Dat is Natuurlijk klote van de bok, Dat is waar, maar dan is
het ook zo, dat kan. De overheid kan daar heel erg
veel positiefs aan doen. Het volwassen kunt u mij horen.
Zit er een groei aan globalisering daarover buigt
Maarten van Rossem zich in deze speciale podcast, die onderdeel
is van de Dag van de globalisering van het CBS. het
Centraal Bureau voor de Statistiek op 16 juni 2022 zijn
deel uit deze podcast gebruikt tijdens het gelijknamige
symposium om verder te discussiëren met verschillende
aanwezigen In de zaal. Maarten van Rossem over
globalisering dan nu het onderwerp van de dag en Dat is.
De globalisering uw eten, een onderwerp wat gedurende zekere
jaar of 20 een ongekende populariteit genoot en wat de
Zonder meer verantwoordelijk is geweest voor een enorm sterke
groei van de wereldeconomie die die uitzonderlijk is geweest.
Daar hoeven we helemaal niet zo verschrikkelijk moeilijk over te
doen. Zeer In het bijzonder
Natuurlijk. Doordat China in feite in.
Nou ja, wat zullen we ervan maken?
40 jaar van een straatarm? Het land met met 900 miljoen
inwoners een. Nou ja, een land is met een met
een middeninkomen positie Ana Portugal Als ik laatst en nou
zal er een enkeling In de zaal zeggen, Nou, Portugal, Dat is
ook niet veel luxe. Behalve dan al die experts die
daar nou gaven wonen. Maar dat is Natuurlijk op
zichzelf toch al een hele aantrekkelijke positie Als je
gemiddelde inkomen ongeveer op dat niveau ligt dat je dat
bovendien realiseert in 40 jaar. Dat is betrekkelijk uniek, hè?
De voorbeelden zijn algemeen bekend.
De redenen van die groei, die zijn ook eigenlijk algemeen
bekend. Nog steeds is het zo overigens
dat het meest winstgevende deel van de Chinese industrie dat
zijn buitenlandse bedrijven ook het meest verdienende deel van
de Chinese export betreft, nog steeds producten van
Buitenlandse bedrijven meest kwetsbare sector in de Chinese
economie zijn de zogenaamde staatsbedrijven.
Het heeft nooit veel zaaks geweest in, Dat is het bij mijn
weten tot op de dag van vandaag niet.
U weet dat het Misschien al ondertussen een beetje de andere
kant opgaat. Ons enthousiasme over China is
beduidend bekoeld In de loop der tijden en dat hangt Misschien
ook wel. Samen met ond hele bekoeld zijn
van die globalisering. En nou zal ik bij voorbaat
zeggen dat ik anders dan de modieuze praat In de kranten
eigenlijk geen voorstander. En van het beëindigen van de
globalisering om verschillende redenen, al zou een zekere
aanpassingen wel nuttig en wellicht ook noodzakelijk zijn.
Waar ben ik geen voorstander van?
Omdat dan het hele proces, waarbij in feite ook dat deel
van de wereldbevolking wat in armoede en rende verkeerd
nietwaar min of meer de pas wordt afgesneden na een wel wat
welvarender wereld. U zult bij uzelf Misschien een
enkeling op uw stoeltje gezeten, zult u denken het goed?
Hè, zoals we die andere 5 miljard verlies het 4 miljard
Als we die ook nog moeten optillen.
Redelijke staat van welvaart, dan weten we helemaal zeker dat
de planeet In de fik raakt én het niet gaat overleven.
Maar ik moet u zeggen, Ik vind het wel een hele simpele
egoïstische gedachte, temeer Omdat we in principe ook wel
weten hoe we het wat beter zouden kunnen aanpakken en hoe
we op den duur zouden kunnen afkomen van de co twee uitstoot
die het gevolg is van het verbranden van fossiele
brandstoffen. Overigens zal dat niet gaan op
die utopische termijnen die de Nederlandse regering
bijvoorbeeld aanhoudt, een regering die sowieso opvalt door
zijn utopische plannen en die tegelijkertijd geen van allen
ooit gerealiseerd worden, waardoor we steeds met enorme
praktische problemen zitten die in weinig utopisch karakter
hebben. Maar dit terzijde.
We hebben het over de globalisering overigens.
Als er nou één land is wat in feite een geschiedenis kent van
globalisering. Als er een land is wat
geprofiteerd heeft van Buitenlandse handel, dan is het
toch wel Nederland. Nederland en België zijn de twee
landen waarbij het de handel, het het aller grootste
percentage vormt van de Van het van het bruto product.
Wat die twee landen voortbrengen.
Dus wij. Wij zijn een in feite een
handelsland wat wereldwijd opereert.
Nou ja, sinds 1600 kun je rustig stellen.
Waar het eerste land met een effectenbeurs de VOC was, zoals
u weet, het allereerste internationaal opererende
bedrijf wat functioneerde met aandelen.
Dus zeker wij in Nederland zouden ons moeten realiseren
waar de wortels van onze welvaart liggen.
Er lagen liggen en ook waarschijnlijk In de toekomst
nog zullen liggen. Nu is Natuurlijk de EU van het
allergrootste belang en voor de Nederlandse export.
Ik geloof dat 3/4 van onze export.
Ja maar EU landen, dan hoor ik iemand die zij zeggen op een
ander stoeltje weer Natuurlijk van ja, maar is de EU ook een
onderdeel van de globalisering? Ja, Dat is de EU ook alles wat
in feite boven nationaal opereert op een veel grotere
schaal dan waartoe een natie in staat is, is in feite een aspect
van de mondialisering. Laten we eerst voordat we de
voordelen van de mondialisering verder bezingen en Laten we dan
eerst iets zeggen over de nadelen die nou juist de laatste
paar jaar. Aan het licht getreden zijn.
Allereerst blijkt Natuurlijk dat na of door de COVID periode waar
we doorheen zijn gegaan. Boven mij vliegt een helikopter.
Die ongetwijfeld ook in allerlei opzichten een product van de
mondialisering is gezien de onderdelen waar hij ongetwijfeld
uit bestaat, hè? Kijkt u ook trouwens eens naar
uw eigen auto? Waarom naar alle
waarschijnlijkheid een een eindproduct van een lange,
lange, lange productieketen? RU auto zit vol met onderdelen
die op plaatsen worden gemaakt. Ik zweer het waarvan u het
totaal niet verwacht had dat ze daar gemaakt zouden zijn en Dat
is het leuke van de wereld. Economie niet waar dat Misschien
is er nog lollige voorbeeld is de I Phone en daar bestaat een
heel leuk artikeltje over. Zoek het pas op hoe ingewikkeld
de productieketen van een I Phone is, waarbij u tot uw
verrassing gemerkt dat er een van de vitale onderdelen van de
I Phone in Nederland werd gemaakt.
In ieder geval nog steeds zo is dat durf ik niet te zeggen, maar
In het artikeltje wat ik las werd dat onderdeel in Nederland
gefabriceerd, dus ook Zonder onze bijdrage zou het allemaal.
In zekere zin niet kunnen bel nu het bleek die die productie
wereldwijde productieketens die bleken toch verstoord te zijn
door de COVID periode en het opstarten van die van die
productieketens na afloop van de COVID plek kan lastig probleem
te zijn, want de containers waren niet lollig verdeeld over
de wereld. Op sommige plekken stonden heel
veel containers in, op andere plekken stonden helemaal geen
containers. En nou ja, voordat dat daar maar
recht gebreid zou zijn, dat kon wel even duren.
Dat, dat lijkt me inderdaad bezwaar, al zal dat
waarschijnlijk ondervangen worden.
Ik begreep dat ook die rare inflatie, waardoor we plotseling
getroffen zijn, deels door dit soort van problemen werd
veroorzaakt. En ja, zal ik daar van zeggen,
heel erg allemaal, maar daar gaan we niet dood aan.
Ik herinner mijzelf, zo oud ben ik wel inflatie periode van de
laatste jaren 60 tot de vroege jaren 80 waar je u tegen zegt en
zijn we daar veel slechter van geworden, zijn daar rampen uit
voortgekomen. Nou eigenlijk niet daarnaast
afgeremd en nu hebben we weer inflatie.
We zullen zien hoe lang dat gaat duren.
Misschien toch wel korter dan Iedereen denkt, Maar ik ben
altijd optimistisch over dit soort van dingen en bovendien
houd ik een bekend stelregel aan wat economen voorspellen klopt
meestal niet, dus u leest In de krant dat de economen ervan
denken. Dat klopt meestal niet in idem
dito de beurs in New York let dan niet op, het wordt gerund
door gekken. Nee nee, die beleggers die
waaien van de ene kant naar de andere kant en dan hebben we
tegenwoordig ook nog bitcoin beleggers.
Het is, dat komt allemaal. Dat begrijpt u eigenlijk ook
wel. Als cbs medewerkers door de
extreem lage rentestand. Dat geld moet ergens heen waar
het rendement oplevert. Nou, Dat is enorm lastig en
vandaar dat het vlucht in allerlei wonderlijke richtingen
waarin het naar mijn idee niet zou moeten vluchten.
Dus ja, het opstarten van die van die productieketens.
Al problematisch zijn Er is Natuurlijk het klassieke
voorbeeld van Donald Trump die al jaren geleden zei ja, dat Dat
is toch te gek voor woorden dat hij Phone niet waarde is
ontworpen in Californië en Dat is toch te gek dat dat ding
gemaakt wordt in in China door een bedrijf wat feitelijk uit
Taiwan komt? Dat is Foxconn.
Dat moet anders. Kortom, die die hiervoor moet
weer terug naar de Verenigde Staten, daar moet die
geproduceerd worden. Enige berekeningen leerden al
snel dat de I Phone. Die toch al achterlijk deur is,
dat zult u wel met me eens zijn. Voelt u even aan het
toestelletje in uw zak niet? Waar heeft ze flink voor moeten
dokken als u denkt dat mijn broer een Nokia gebruik van € 46
waar je ook prima mee kunt bellen, maar allerlei andere
dingen vanzelfsprekend niet maar goed uit de berekeningen brengt
dat de I Phone geproduceerd in de Verenigde Staten nog eens 1
keer 2 keer zo duur zou worden Als de I Phone zoals die
geproduceerd wordt in China. Dus het het heeft ook voordelen
om artikelen elders te produceren.
Je kunt in elk simpel economisch boek Economieboek moet ik
zeggen, kunt u leren dat handel altijd voordeel oplevert, Omdat
handelt er toe leidt dat het product daar vervaardigd wordt,
waar het het goedkoopste én het beste vervaardigd kan worden.
Ik denk ja, dat, Dat is altijd zo geweest.
Er zijn wel, dat kan ook soms negatieve effecten hebben.
Dat weten we allemaal, maar Als je bijvoorbeeld, ik zal een
simpel voorbeeld geven waar Trump het nu ook enorm druk over
had, wat ook aan direct aansluit op globalisering.
Dat is de staalindustrie in de Verenigde Staten.
Want ja, je weet dat hij. Die heeft zich heel droevig
ontwikkeld in allerlei opzichten en dat heeft meerdere kanten.
Ten eerste hebben de Amerikanen de modernisering van hun
staalindustrie enorm Laten sloffen In de jaren 50 en 60 en
het begin van de jaren 70, Omdat ze dachten dat ze sowieso altijd
alles beter zouden kunnen dan alle andere Mensen in deze
wereld. Wat tijdelijk zo geweest is.
Maar wat nu al heel lang, al heel lang niet meer zo is.
Marokkaanse economie is ook veel minder competitief dan u wel
denkt en in velerlei opzichten veel minder competitief dan de
Europese Unie. Kijken maar eens eens watjes na,
dan zul je zien dat ik daarin gelijk heb en dat het gevolg van
die staalindustrie of van de ontwikkelingen daar is geweest
dat de Japanners op grote schaal de staalindustrie vernieuwd
hebben en als daardoor veel goedkoper staal konden
produceren. De hele wijze we op staal
geproduceerd wordt, is ook sterk veranderd.
En het resultaat is geweest dat de Amerikaanse traditionele
Amerikaanse staalindustrie, dat die voor een belangrijk gedeelte
stil staan of verdwenen is, overigens daar waar de
Amerikaanse staalindustrie wilde, het contact heeft
verzocht. Met de wereldmarkt gaat het er
helemaal niet zo verschrikkelijk slecht mee.
Alleen moderne productietechnieken In de
staalindustrie hebben maar ongeveer de helft van het
personeel nodig van traditionele productietechnieken In de
staalindustrie. Dus ook hier zie je dat.
Dat we eigenlijk, Als je het wereldwijd beschouwd, nu veel
voordeliger aan ons staal komen dan wanneer we zouden hebben
vastgehouden aan traditionele productietechnieken die ooit
superieur waren in de Verenigde Staten maar die door de
Japanners onderuit gehaald zijn. Nu nog even die die ja dat Dat
was al dat gepraat van Trump Natuurlijk die dat heeft
geprobeerd te compenseren door door tarieven te leggen op op
geïmporteerd staal. Dat is een houten mislukking
geworden. El al heeft ook bieden ze nog
een hele tijd door Laten lopen, voor zover het ook producten van
Europese staalindustrie betrof. Ik heb begrepen dat uit
berekeningen blijkt dat dat die tarieven hè?
Omdat de Chinezen Natuurlijk ook geantwoord hebben op Chinees en
ondertussen ja bij die grootste staalindustrie ter wereld.
Wat een beetje voor de hand ligt ook gezien het inwoneraantal van
het land, Maar het heeft geen van beide partijen enig voordeel
opgebracht. Kortom, Het is een, Het is een
dwaalweg om te denken dat je met met veranderende tarieven.
Dat je daarmee in feite de de en eventuele nadelen van de
wereldeconomie kunt ondervangen. Nogmaals Het is ook theoretische
economisch altijd zo dat Je moet uitzoeken.
Waar kan het goed het meest goedkoop worden geproduceerd?
En als dat nou toevallig in China is, dan moet dat in China
gebeuren. Lang niet alles wordt
noodzakelijkerwijs het goedkoopst in China geproduceerd
in bovendien zullen ook in China de lonen op gaan lopen, dus dan
krijg je toch weer. Andere situatie en
verschuivingen In de wereldeconomie.
Maar laat ik toch nog een aantal negatieve punten opnoemen die
ook naar mijn idee wel wel van een negatief karakter zijn en
Dat is dat een deel van onze farmaceutische industrie.
U grijpt niet de Research en de directie en dat soort van lui.
Die zitten gewoon hier in West-Europa of in de Verenigde
Staten maar de productie van hoe heet dat geneesmiddelen vindt
voor. Belangrijk gedeelte daar plaats
waar het inderdaad het goedkoopste is, dan zou ik
moeten zeggen, ja, Dat is hartstikke mooi, Maar dat is
vaak in India, soms in China en dat blijkt In de praktijk dat de
de regels van zuivere productie en zo daar niet altijd nageleefd
worden. En met als gevolg dat die
fabrieken gesloten worden, of dat die tijdelijke hun productie
moeten beëindigen in ieder geval.
En dat leidt er in Nederland toe dat wij soms van de meest voor
de hand liggende medicijnen dat die niet geleverd worden.
Te traag geleverd worden of? Nou ja, ja, dat geldt ook voor
de Nederlandse inkopers zou zeggen, zoek niet altijd onder
alle denkbare omstandigheden Als het om medicijnen gaat naar de
goedkoopste producenten en zou je daar ook niet een soort van
rugdekking kunnen ontwikkelen dat dat een deel van de meest
essentiële medicijnen dat die in Europa zelf geproduceerd wordt
en ik zwijg even over alle problemen met met patenten in In
de medicijnen enzo dat. Medicijnen vaak vaak absurd,
duur zijn, terwijl ze betrekkelijk makkelijk is simpel
en goedkoop gemaakt kunnen worden.
Maar ikzelf heb als medicijn gebruiken meerdere malen moeten
ondervinden dat het medicijn tijdelijk niet geleverd kon
worden, dat je plotseling een heel ander merk krijgt dat er
heel anders uitziet, terwijl er eigenlijk dezelfde spullen in
zitten. Daar zou ik zeggen daar daar is
een een wereld te winnen In de zin dat je dat stel je voor dat
je morgen heel simpel medicijn wat.
Staan van alles en nog wat zijn hartmedicijn dat je daar
plotseling helemaal niet meer geleverd krijgt.
Dat zou een mooie boel zijn. Daar zou ik zeggen, laat Europa
daar zijn backup industrie creëren dat, dat lijkt mij niet
meer dan redelijk. Dat geldt Misschien ook voor een
aantal andere essentialia die we altijd onder alle omstandigheden
nodig hebben. Daar zou je kunnen afvragen, zou
het niet verstandig zijn om te kijken of we dat eventueel in
eigen hand zouden kunnen doen? Maar nou bijvoorbeeld laptops om
dat nou in in Albanië te gaan vervaardigen, hè?
Omdat dat het Chinese laptop industrie Misschien ons had
bedreigen met het weigeren van laptop leveranciers?
Dat zie ik eerlijk gezegd allemaal niet zo gebeuren.
Dat sluit Natuurlijk aan met mijn beschouwing van een
mogelijk beschouwing mijnerzijds over China zelf.
China is een heel ander land dan Rusland.
Daar heb ik daar primair op wijzen.
Dat is het in zekere zin altijd geweest.
Sinds de industrialisatie van China begonnen is.
Want China is volledig afhankelijk van de mondiale
economie. Dat is Rusland niet, Omdat ze
daar ook sowieso niks kunnen maken.
Wat wat iemand überhaupt hebben wil.
Afgezien van de AK 47. Wat ze Natuurlijk iemand zal
zeggen, ja, wacht even, maar ze hebben toch de grondstof, ja,
maar die hebben ze niet zelf gemaakt.
Die zouden ze ook niet zelf te maken kunnen maken.
Sterker nog, de economie schrijven als een briljant
artikeltje dat de Russen veel beter de grondstoffen In de
grond kunnen Laten zitten tot ze ook daadwerkelijk geëxporteerd.
Kunnen worden Omdat ze proberen er zelf iets van te maken.
Dan worden de grondstoffen minder waard dan ze waard waren
voordat de Russen hadden geprobeerd om er iets van te
maken. Dat geeft Natuurlijk al aan na.
Trouwens, nu ik dat toch over denk over die of die Russen.
Ja, ik zou zeggen, arme Russen, ja, de meeste Russen zijn arme
Russen, niet waar? Omdat het Natuurlijk een regime
is. Wat voor geen meter deugt en wat
ook volstrekt niet in staat is om die eigen economie enigszins
rendabel en vitaal te te Laten functioneren.
En laat ik even wijzen op de ontwikkeling In de sinds de
Tweede Wereldoorlog Natuurlijk. Een aantal landen hebben
namelijk sinds de Tweede Wereldoorlog geprobeerd om zich
te onttrekken aan de wereldeconomie.
Om, Laten we zeggen hun hun producten als alles zelf te
maken. Je hebt het in Zuid-Amerika ook
een tijdje gehad, hè, dat je dat je alles wat je wat je wat wat
Als het geïmporteerd werd, kost dat geld vaak dollars, dus
hadden ze geen zin in. Maar wie zich onttrekt aan de
competitie van de wereldmarkt maakt over het algemeen
waardeloze producten Omdat ze niet getoetst worden aan de
competitie van de wereldmarkt. Ik zal maar zeggen, Waarom is de
Trabant geen uniek export succes geworden?
Eenvoudige reden dat een onbeschrijflijk klote autootje.
Hè, daaraan kun je sowieso zien Natuurlijk dat deel van
Duitsland, het Oosten, de DDR, wat ze onttrokken heeft aan de
competitie op de wereldmarkt heeft nooit iets van enige
betekenis weten te produceren. Nou, het kan zijn breipennen wat
een unieke karakter. Daar wil ik even vanaf sluiten,
maar vergelijk het West Duitse auto instrumenten Oost Duitse
auto industrie en heeft u een heel aardig beeld van wat het
betekent om niet competitief te wat 8 u We hebben.
Dat is het aardige eigenlijk. Nu op dit thema terecht ben
gekomen en Noord en Zuid-Korea, Oost en West Duitsland.
We hebben dus een paar hele praktische experimenten waarbij
een land wat een redelijke reputatie had, plotseling door
politieke ontwikkelingen doormidden is geknipt en waarbij
het ene land communistisch is geworden en het andere land niet
waar het competitief opereert op In de wereldmarkt, op het met
tal van verschillende artikelen en als u nou zeg realiseert.
Dat Oost Duitsland althans een deel van de Duitse auto
industrie van voor de oorlog had geërfd, maar daar niets van
heeft weten te bakken. U zou voor de lol moeten eens
naar het motortje van een van een Trabant kijken.
Dat kunt u zelf eventueel met uw oudste zoon ook wel een keertje
zelf In de schuur bouwen. Dat is van hem extreme
simpelheid in allerlei opzichten.
Maar Noord én Zuid-Korea zijn ook een prachtig voorbeeld.
Noord-Korea was traditionele de rijke deel van Korea en
Zuid-Korea was het arme agrarische deel.
We weten hoe dat gelopen is. Noord-Korea is een communistisch
land waar ze in feite niks kunnen behalve gebrekkige
nucleaire wapens bouwen en en de weinig indrukwekkende raketten
waarmee die moeten worden afgeschoten.
Ja, dat komt dat ze doodsbang zijn dat ze op enigerlei wijze
aangepakt worden en ze denken dat nucleaire wapens de beste
garantie dat tegen IS, wat Misschien ook op dit moment In
de wereld wel zo is, hè. Je kunt ook in dit verband.
Even afdwalen dan Poetin denken die Natuurlijk voortdurend
schrijft dat over die nucleaire wapens, Omdat dat het enige
aspect is van zijn militaire apparaat waar we echt een klein
beetje bang voor zijn. Bij zoiets niet bevreesd gaat
die rommel niet gebruiken. Dat gulle daar geloof ik niks
van, ondanks mijn andere onjuiste voorspellingen geloof
ik dat dit een hele juiste voorspelling is.
Eerlijk gezegd, nou ja, nu hebben we een aantal negatieve
factoren gezien van die akte complexiteit van de
productieketens die een paar jaar hebben stil paar jaar twee
jaar hebben stilgelegen ofzo en die nu opgestart moeten worden,
dan blijkt heel lastig te zijn. Dan zou je eventueel maatregelen
voor kunnen nemen, met name die slechte verdeling van die
containers. Dat is Natuurlijk hartstikke
onhandig met je niet zo heel gauw.
Zo een paar miljoen nieuwe containers kunt bouwen, neem ik
aan en Er zijn een aantal essentialia die je ja waar wel
ze moeten zorgen dat we onafhankelijk zijn van aanbod op
de wereldmarkt. En dat denk ik vooral aan
medicijnen woonde ik Omdat ik er zelf ook last van heb gehad dat
je ineens leest. Ja, dit medicijn wordt tijdelijk
niet geleverd, hè? Ik ben apotheek.
Ook doen ze ook altijd heel normaal over.
Ja, sorry maar, maar je wordt er niet geleverd hè?
Ja je zit er toch wel voren dus ik zal een kwestie van leven en
dood zijn, dan is dat dus niet zo aangenaam.
Omdat horen dan dan keer ik de sonde toch terug.
En naar mijn thema, dat globalisering dat dat de beste
oplossing is om deze planeet om de bewoners de menselijke
bewoners van deze planeet een meer of minder humaan bestaan te
bieden. Want dat betekent Natuurlijk dat
die dat geleidelijk aan stap voor stap.
Allerlei landen kennen zullen maken met het industrialisatie
proces laat ik trouwens bij zeggen de.
De eerste fase van dat proces zijn vaak helemaal niet fijn
voor degene die door die inste fases heen moeten denken in
Europa in de 19e eeuw Natuurlijk, dat spreekt voor
zich. Denk aan de start van die van
die Chinese industriële revolutie in In de jaren 80.
Nog begrijp ik dat de arbeidsomstandigheden daar
bepaald niet altijd ideaal zijn. Maar het is Natuurlijk beter dan
het lijden van bittere armoe met de dreiging van hongersnood
direct achter het schuurtje bij wijze van spreken, hè?
Dat en Als je Natuurlijk kijkt naar naar naar het
industrialisatie proces kijk, eerst dachten wij dat wij de in
West-Europa bij eens West wij, wij is het Westen.
Als ik het daarover heb. Ik zie mezelf wel als een als
een onderdeel van het Westen, eventueel ook als een Europeaan
Nederlander is wel een beetje een.
Ja knullig dorp soort van Van identiteit moet ik erbij zeggen.
Je bent Natuurlijk in alle opzichten al lang en breed geen
Nederlander meer, maar een kijk naar de producten die je
gebruikt. Kijk naar de nieuws wat je
volgt. Het is toch niet zo dat je wacht
even? Dit is verder weg dan de
Achterhoek, dus daar hoef ik me niet in te interesseren hè?
Voordat je het weet ben je Alleen nog maar geïnteresseerd
in wat ze in Nederlandse talkshows al zo zeggen Als ik u
een tip mag geven. Als u iets van de planeet wil
begrijpen, als u iets wil weten van hoe de wereld in elkaar zit,
dan hoeft u helemaal totaal niet te kijken naar Nederlandse
talkshows. Dat is echt.
Ik kunt uren uitsparen door er gewoon mee op te houden en een
beetje een deftiger kan digitale krant te lezen kun je ook de
hele dag mee bezig zijn op uw telefoontje en maar daar heb je
de Nederlandse nieuwsvoorziening is vaak, hoewel die in allerlei
opzichten bijvoorbeeld beduidend.
Internationale gericht is dan de Amerikaanse nieuwsvoorziening
die helemaal van een werkelijk uniek dorps karakter is in
allerlei opzichten, hè? Maar dan nog is ook onze
nieuwsvoorziening is wel erg gericht op het op het kleine
pruts nieuws van de dag, hè? Ja, ik zal er verder geen
voorbeelden van geven, maar je denkt ook wel eens jongen jongen
jongen. Welke onnozelaars zijn in deze
flauwekul geïnteresseerd? Maar u weet Er zijn hele goede
kranten en tijdschriften. U kunt lezen Ik kan u The
Economist aanbevelen kan in New York Times aanbevelen een beetje
ziekelijk Anti Trump. Maar ja, dat kun je ook in
Amerika wel enigszins voorstellen dat je dat je dat je
enorme problemen hebt om eigenlijk met je eigen land te
leven. Dat is in Amerika wel een zaak
van gewicht, Maar we keren terug naar de mondialisering en Waarom
die een voordeel is, Laten we eens beginnen met zoiets simpels
Als de scheepsbouw. Wij waren in Nederland
traditionele vrij forse scheepsbouwer en maar aan de
ouderen onder u. Ik weet niet of die nog In de
zaal zit. En Natuurlijk.
Ik ben Natuurlijk langzaam ook al ontzettend oud, maar begonnen
met ging het ineens veel slechter met de scheepsbouw in
Nederland én van ommen en hadden we nog meer dat het bedrijf, de
Rotterdamse droogdok maatschappij en zo.
Daar ging ik ineens hartstikke slecht mee en verholpen.
Eerste nationale held, maar toen bleek het toch het bouwen van
schepen. Grote schepen in Nederland heeft
geen factor te zijn waarmee je rendement gegenereerde.
Als ik maak een uitzondering voor jou superjacht en Nederland
is een succesvolle bouwer van superjachten.
Dat ligt nu even wat moeilijker Natuurlijk, Omdat de afnemers
namelijk de grotere wereldwijde oplichters tijdelijk althans een
deel ervan is tijdelijk geblokkeerd.
Maar goed, de grote scheepsbouw verdween uit Nederland.
Waar ging de grote school scheepsbouw naartoe naar Japan
en naar Zuid-Korea is de grote scheepsbouw daar nog nou
Misschien gedeeltelijk? Maar investering In de grote
schepen waar ze denken over een kwart eeuw ongeveer worden
afgeschreven. Dus na een kwart eeuw kijken de
de de belangen hebben er nog eens hoe het zit en en zijn er
dus klonen in Japan ook niet fors opgelopen?
Ja, dat zijn ze. in Japan is in allerlei opzichten precies even
welvarend als Wij zijn. Misschien op sommige punten nog
wel wat welvarender, dat weet ik eigenlijk niet precies op dit
moment en in Korea beginnen Natuurlijk de lonen ook scherp
op te lopen. Kortom, de scheepsbouw migreert
eigenlijk in met een periodiciteit van ongeveer 25
jaar naar de plek waar je het goedkoopste van die grote
casco's kunt bouwen. Daar gaat het om.
Je kunt altijd die schepen Laten dat casco kan je ergens naar toe
halen en dan kun je er al interessante dure spulletjes
opzetten. Dat is eigenlijk de.
De strategie van dame, hè? Alleen Damen shipyards hebben in
Nederland het grote kladderadatsj overleefd en die
hebben daar een heel interessant model voor ontwikkeld.
Die laat in casco elders bouwen door Mensen die niet veel meer
kunnen dan zo'n casco bouwen. En dan kun je er de meest
fantastische apparatuur inzetten.
Ja, Ik ben ooit heb ik een bezoek gebracht aan Damen
Shipyard Stijn geloof ik hoor come en daar lag echt een
sleepboot je, prachtig werk. Ik had twee prachtige.
Donkerblauw gelakte dieselmotoren en dan alle kon
hele schip konden één man bediend worden met een soort van
hoe heten die knuppeltje is ook alweer die ook bij bij bij games
hebt. Ik heb nog geïnformeerd wat het
ging kosten om doorheen te lopen, maar hij kostte 4
miljoen, dus Ik heb het toch vanaf gezien.
Ten slotte ja, dus bij de scheepsbouw kun je zien dat
geleidelijk aan in scheepsbouw zoekt naar de plek waar die in
principe de schepen het goedkoopste gebouwd kunnen
worden. Omdat nog steeds zeg Maar de
buitenkant van zo'n schip, het casco.
Niet zo verschrikkelijk ingewikkeld apparaat is en niet
in alle opzichten in allerlei opzichten high tech apparatuur
noodzakelijk maakt en dat geldt eigenlijk voor in allerlei
opzichten, hè. Je ziet ook dat de eerste de
kleine the small targets voor de Little tigers in Oost Azië tot
ontwikkeling zijn gekomen. Dus Dat is gewoon Kong wat een
heel belangrijke functie heeft gehad om het bij het opstarten
van de moderne competitieve Chinese economie.
En dan Natuurlijk. Vanzelfsprekend Singapore, de
grootste haven ter wereld. Ja, dat ik toch jarenlang
gedacht heb dat Rotterdam de grootste haven ter wereld was.
Dat las ik altijd, daar ben ik mee opgegroeid, dat je tot je
stomme verwondering groei dag leeg dat Rotterdam nu op de
lijst van grote havens op de negende plaats staat.
Of zo allemaal Chinese havens. Ik dacht dat Singapore de
grootste was. Nou, nivel hebben die landen
Laten zien Zuid-Korea idem dito Taiwan is ook een goed
voorbeeld, niet waar dat je dat je alsje bereid bent?
Flink te investeren én competitief te zijn op de
wereldmarkt. Weet je dan hartstikke goed
meekomen hè? En ja, Je kunt daar Natuurlijk
de staf over breken, wat erg. Maar ik heb bijvoorbeeld de
Samsung televisie prima ding ongetwijfeld een stuk goedkoper
dan wanneer hij in Eindhoven in elkaar geschroefd zou zijn.
Ik heb een nou, ik zeg nou, ik mijn vrouw heeft een Samsung
wasmachine echt een hartstikke leuk ding, dat als die klaar is
met de was speelt hij een deuntje, dus de eerste keer denk
je, wat is dat? Dan toe wie wie speelt dit
wonderlijke deuntje In de badkamer?
Dat is de Samsung wasmachine, die zal ongetwijfeld
geassembleerd worden. In weet ik veel Polen of zo of
Slowakije of zo een soort van land, Omdat wij Natuurlijk in
Europa ook, Laten we zeggen, We hebben ook nog een wereld in
Europa, namelijk een hele dure West Europese wereld en een
relatief goedkope Oost-Europese wereld, hè?
Dus de grote expansie van de Duitse auto industrie is vooral.
In Oost Europa geweest, waar ze allemaal totaal nieuwe fabrieken
hebben gebouwd, Omdat daar de bevolking relatief hoog
geschoold was, maar veel minder verdiende dan zeg nou in in West
Duitsland ergens en dit probleem of dit probleem?
Deze zaak is Natuurlijk van planetair belang, Omdat
geleidelijk aan wie had dat nou kunnen denken?
Laten we zeggen in 1970 door Maud ze toen nog aan de macht
was te houden. Schurk oprichtte.
Hij zei Volution, er denken wie had kunnen denken dat China erin
geslaagd slagen om in 4 decennia de tweede Misschien ook wel de
eerste economie ter wereld te worden, hè?
En we weten allemaal dat weliswaar de omstandigheden in
India van heel andere aard zijn, India zijn chaotisch land en
infrastructuur de lucht voor zijn meter en.
En nou ja, maar toch. Een plaats gaat ook de Indische
economie die ontwikkelt zich zeer voorspoedig.
Pakistan volgens mij veel minder.
Maar goed, de Indische economie doet dat en dan hebben we er
weer 1.3 miljard Mensen bij die die ook wel ja, die ook wel
welvarend willen worden en op termijn.
Natuurlijk kunnen we ook wellicht de rest van de
wereldbevolking precies langs deze stappen, eventueel dan met
technologie die Laten we zeggen de co twee uitstoot vermindert
ingebouwd, ja, Waarom zouden we die Mensen namelijk niet een
fatsoenlijk leven garanderen? Wat je nooit hoort, instruct dat
die groei van China over die vierde over die 4 decennia dat
die zoon ja dat die Misschien wel 900 miljoen Mensen uit hun
toestand van objecten armoe heeft opgetild.
Nou, min of meer menswaardig bestaan dat het ook een
ongelooflijk onaangename colo te dictatuur is.
Dat is pech, Maar dat is kennelijk ook deels de deal die
in China gemaakt is. De partij zorgt voor economische
groei en dan moeten wij. Dan terughoudend te zijn met
kritiek op de partij. En dan heb je Natuurlijk, want
dat sluit de feiten ook aan bij de bij de mondialisering.
Het feit dat we in Europa onszelf afhankelijk hebben
gemaakt van energieleveranciers buiten.
De grenzen of de gebieden die wij zelf kunnen controleren?
Daar zitten we nu wel even met de gebakken peren en daar is het
wel netjes om. Toch te zeggen dat Amerikanen al
jaren zeggen, zorg dat je je niet afhankelijk maakt van
Rusland. Nord Stream twee.
N, want Hij is niet te vertrouwen en dat wij toch
allemaal dachten ik ook hoor. Ik ben ook een ontzettende
Merkel yan was ik blijf praten, geen conflict zoeken wat
autistisch In de van enzovoort. En ja, nu komen we Natuurlijk
toch lelijk op de koffie en zullen We moeten zorgen.
Je kunt ook kijk, elke tegenslag was het ook alweer.
Don't waste a good crisis dat dat, dus Dat is een hele aardige
uitspraak eigenlijk hè de de de energieprijzen lopen nu enorm
op, dat zal enorm bezuinigen effect hebben.
Het was namelijk ook al In de jaren 70, toen die olie ineens
een stuk duurder werd, had dat ook als effect het bleken
allerlei opzichten, stukken en stukken zuiniger te kunnen dan
we het deden, was Natuurlijk een tijd dat een barrel olie en zo
een vat olie kosten $ 2. Hè?
Ja, dat had hij geen serieuze prijzen.
Ja, Onze Lieve heeft het gratis In de grond gestopt, weliswaar
op de verkeerde plek. Ja, maar goed, Hij heeft het
gratis In de In de grond staan, dus ja, wij zullen in alle in
sommige opzichten zullen wij vooral Ik denk nu even aan de
Europese Unie. Zullen wij onze eigen
energiebehoefte moeten zien te stillen?
Dat is wel mogelijk, denk ik dat we daar ook wel wat technologie
voor. Ik denk dat daar Marokkanen best
bereid zullen zijn om een aantal punten, hè?
Amerika is tegenwoordig ook een netto exporteur van Energy, dus
Misschien zullen ze dat wel willen doen.
We hebben geen idee of niet in Amerika ook 1/2 gare aan de aan
bewind komt, dus maak de druk om om zelf iets te regelen op dit
punt toch nog wat sterker. Maar het is denk ik.
Tijd voor afronding klopt dat? Een beetje?
Ja, Het is tijd voor afronding en daar zou ik toch zeggen.
Het idee wat we nu ineens vanaf moeten en overal ambachtelijke
bedrijfjes op aan gaan stichten. Dat is Natuurlijk de grootst
mogelijke flauwekul, hè? De de industriële revolutie In
de breedste zin die is ergens begonnen In de In de 18e eeuw en
die loopt nog steeds door en We kunnen nog steeds veel
efficiënter producten. Maken dan we dat bijvoorbeeld 20
jaar geleden of of 10 jaar geleden konden.
Daar zit een enorme progressie in en tegelijkertijd wijs ik op
het punt. Waar kunnen met die industriële
revolutie voor nog veel meer bewoners van deze planeet en
menswaardig bestaan, organiseren en slaap?
Doe het maar na in uw economieboek.
Als u zich dat nog herinnert, handel is altijd, heeft altijd
economisch gezien een positief effect dat het sommige Mensen.
Tijdelijk In de problemen kan brengen, Dat is volkomen.
Juist denk aan die arme Amerikaanse Steel towns hè?
Waar 1 grote staalfabriek was, die gaat dicht.
Ja, Dat is Natuurlijk klote van de bok, Dat is waar, maar dan is
het ook zo, dat kan. De overheid kan daar heel erg
veel positiefs aan doen. Dat toevallig de Amerikaanse
overheid dat niet doet, Dat is een politieke keuze.
Je kunt dat heel fatsoenlijk afhandelen, net zo goed Als het
stikstofprobleem. Fatsoenlijk afgehandeld kan
worden, Maar het moet ook afgehandeld worden.
Of dat nou ook een wereldwijd probleem is dat weet ik niet,
want ik geloof dat onze stikstofuitstoot wel
ongelooflijk hoog is, maar denk aan de prachtige geschiedenis
van de Nederlandse Republiek Bijtellingen aan de Sont in 1500
was het al zo dat het aantal Nederlandse schepen wat de zon
passeerde was groter. Handelsschepen was groter dan de
handelsschepen van Engeland in Frankrijk Samen.
Wij zijn bij uitstek een. Gemondialiseerde economie.
Laat het vooral zo blijven tot zover deze podcast van Maarten
van Rossum. Wil je niks missen?
Abonneer je dan op dit kanaal? Ik ben ook een ontzettende
Merkel yan was ik blijf praten Maarten van Rossem over Hitler.
Er zijn maar heel weinig Mensen die zo oud worden en Hitler is
helemaal niet erg oud geworden. Want Hitler is Natuurlijk
uiteindelijk maar 56 geworden. Hij zelf was er ook van
overtuigd dat hij niet oud zou worden en We kunnen niet anders
zeggen. Dan op dit punt bleek hij het
gelijk volledig aan zijn kant te hebben.
Een nieuw luisterboek nu via de link In de beschrijving bij deze
podcast.