1
00:00:00,130 --> 00:00:01,870
Moet het zomaar even hebben over
Edith Schippers. 

2
00:00:01,910 --> 00:00:04,690
Ja, nu blijkt de feite dat door 
dit wanbeheer van dat 

3
00:00:04,700 --> 00:00:08,270
pensioenfonds dat het van een 
van de rijkste pensioenfondsen 

4
00:00:08,280 --> 00:00:11,450
van Nederland een van de armste 
pensioenfondsen van Nederland is

5
00:00:11,460 --> 00:00:14,510
geworden. 
Dat is een ronduit schandalige 

6
00:00:14,520 --> 00:00:17,050
toestand. 
Het vossem wilt u mij horen? 

7
00:00:21,220 --> 00:00:24,140
Daar speelt microfoontjes, want 
die. 

8
00:00:25,470 --> 00:00:29,130
Maak altijd schurende geluiden, 
ja, ze vallen af. 

9
00:00:29,140 --> 00:00:31,860
Je kunt jezelf echt niet meer 
bewegen en Het is. 

10
00:00:32,610 --> 00:00:35,450
En mijn niks, maar wat wil je 
dan voor een ding in je hand ja 

11
00:00:35,460 --> 00:00:37,080
zoals dit? 
Wat vind je fijner? 

12
00:00:37,450 --> 00:00:41,600
Ja, zwaar, dit zit die lood in 
verwerkt, maar in principe vind 

13
00:00:41,610 --> 00:00:44,470
ik dit een stuk prettiger. 
Ja, ik doe altijd eigenlijk 

14
00:00:44,480 --> 00:00:46,990
alles met de handmicrofoon, de 
technicus die. 

15
00:00:48,410 --> 00:00:51,310
Waardeloos Omdat je Natuurlijk 
af en toe laat je hem zakken of 

16
00:00:51,320 --> 00:00:54,630
je je doet even zoiets 
dergelijks zetten. 

17
00:00:54,640 --> 00:00:58,730
Dat dat begrijp ik volkomen. 
Vandaar dat je bij alle opnames 

18
00:00:58,740 --> 00:01:03,010
dan zo'n afschuwelijk ding 
achter je oor krijgt met zo een.

19
00:01:05,280 --> 00:01:07,520
Met zo'n dingetje, wat dan voor 
je mond hangt? 

20
00:01:08,300 --> 00:01:10,850
Ja, dat geeft Natuurlijk 
constant geluidsvolume, dat 

21
00:01:10,860 --> 00:01:14,370
begrijp ik wel, Maar het is voor
de sprekers strontvervelend. 

22
00:01:14,420 --> 00:01:16,930
Dat is waar. 
En bovendien heb je Natuurlijk 

23
00:01:16,940 --> 00:01:18,890
met een handmicrofoon iets in je
hand. 

24
00:01:19,630 --> 00:01:21,930
Hè? 
Want dan Zonder handmicrofoon, 

25
00:01:22,450 --> 00:01:26,010
je hebt dan zitten die die twee 
arme meteen die die die die 

26
00:01:26,020 --> 00:01:28,550
hangen daar maar een beetje 
overbodig daar hangen wat moet 

27
00:01:28,560 --> 00:01:30,450
je daarmee doen? 
Precies vroeger kon je daar nog 

28
00:01:30,460 --> 00:01:34,620
roken hè, waardoor je ook een 
soort soort gaan we zeggen, 

29
00:01:34,630 --> 00:01:37,810
verantwoorde motoriek kon 
vertonen, maar ja, Dat is ik 

30
00:01:37,820 --> 00:01:40,700
rook al lang niet meer, dus dat 
heb ik ook niks aan, dus dat 

31
00:01:40,710 --> 00:01:44,440
deed vasthouden. 
Drink je altijd, nou doe ik ook 

32
00:01:44,450 --> 00:01:48,290
wel eens over het toneel 
behandel met een kopje en Je 

33
00:01:48,300 --> 00:01:50,270
kunt geen koekje eten. 
Dan kun je niet spreken. 

34
00:01:50,780 --> 00:01:52,310
Dan moet je eventjes. 
Moet je een vraag aan het 

35
00:01:52,320 --> 00:01:53,910
publiek stellen, kun je even je 
koekje eten? 

36
00:01:54,020 --> 00:01:56,750
Nee, dat doe ik echt niet. 
Ik ben wel blij dat je Helmond 

37
00:01:56,760 --> 00:01:59,250
overleefd hebt dat je 
teruggekomen bent uit Brabant. 

38
00:01:59,970 --> 00:02:02,990
Ja nou, Het was een prima 
zaaltje in Helmond, want Het is 

39
00:02:03,000 --> 00:02:06,730
een unieke zaal, want die zaal 
zit in een kerk. 

40
00:02:07,460 --> 00:02:11,960
En en die tik kerk is eigenlijk 
intact, die zou zouden wat ze 

41
00:02:11,970 --> 00:02:14,660
erin hebben gezet. 
Als schouwburg kun je dus ook 

42
00:02:14,670 --> 00:02:18,760
weer uithalen. 
Tuurlijk is het altijd ontbijt 

43
00:02:18,770 --> 00:02:21,680
zoals dat heet, Maar het altijd 
staat er nog nou. 

44
00:02:21,690 --> 00:02:25,240
Daar had de D meneer merkwaardig
gebouwtje eerlijk gezegd en in 

45
00:02:25,250 --> 00:02:27,500
die koepel. 
Daar zie je dus de de hoe heette

46
00:02:27,510 --> 00:02:31,000
de discipelen staan nog wat 
heilige beelden, Rings en 

47
00:02:31,010 --> 00:02:33,530
rechts. 
Het is en bovendien Natuurlijk 

48
00:02:33,540 --> 00:02:37,370
een geweldige start voor een een
lezing met een in in. 

49
00:02:37,900 --> 00:02:40,350
Het historische inhoudt 
Natuurlijk Omdat je uit kunt 

50
00:02:40,360 --> 00:02:42,690
leggen. 
Ik vraag ook altijd, Maar het is

51
00:02:42,700 --> 00:02:45,420
dus God, de tweede of derde keer
dat ik daar was. 

52
00:02:45,880 --> 00:02:49,230
Want wie heeft 4 nog? 
Wie is die nog ter kerke gegaan?

53
00:02:49,610 --> 00:02:52,360
En dan blijk ik een vrij grote 
groep te zijn die ter kerk is 

54
00:02:52,370 --> 00:02:56,230
gegaan daar en nu komt luisteren
naar een werkelijk unieke 

55
00:02:56,240 --> 00:03:01,120
Heiden, daar ben ik. 
Dat is Natuurlijk een vrij 

56
00:03:01,130 --> 00:03:03,710
opmerkelijke zaak, toch? 
En dan kan je aan ophangen. 

57
00:03:04,220 --> 00:03:06,980
De grondige structurele 
veranderingen in een land als 

58
00:03:06,990 --> 00:03:09,340
Nederland. 
Nou ja, wat is het over de 

59
00:03:09,350 --> 00:03:12,980
laatste 50 jaar? 
Ja, dat heeft de hele katholieke

60
00:03:12,990 --> 00:03:15,700
wereld die van enorme omvang 
was, hè? 

61
00:03:15,710 --> 00:03:23,520
De katholieke kerk op zich en 
die Natuurlijk naar 18 48 geheel

62
00:03:23,530 --> 00:03:26,940
gerenoveerd, was allemaal nieuwe
kerkgebouwen neergezet. 

63
00:03:26,950 --> 00:03:30,360
Maar het was Natuurlijk een een 
enorme organisatie, want je had 

64
00:03:30,370 --> 00:03:35,210
ook katholieke weeshuizen, 
katholieke vakbonden, katholieke

65
00:03:35,220 --> 00:03:38,580
sociale organisaties. 
Het was een, Het was een Laten 

66
00:03:38,590 --> 00:03:40,960
we zeggen, een staat In de staat
hoort maar zo te zeggen. 

67
00:03:41,350 --> 00:03:45,530
En, Dat is Natuurlijk katholieke
bibliotheken en dan dat hele 

68
00:03:45,540 --> 00:03:50,370
enorme systeem is in feite in 10
jaar in elkaar gestort tussen 65

69
00:03:50,380 --> 00:03:53,910
en 75. 
Ja, dat zijn Natuurlijk hemd, 

70
00:03:53,920 --> 00:03:57,330
hè? 
Waar restanten zo zogenaamde RK 

71
00:03:57,340 --> 00:04:01,710
ziekenhuizen hebben, maar in 
feite is dat een dode wereld en 

72
00:04:01,720 --> 00:04:04,950
Dat is Natuurlijk toch een hele 
opmerkelijke ontwikkeling, hè? 

73
00:04:04,960 --> 00:04:08,720
Dat je kon je hele leven In de 
katholieke zuil leven. 

74
00:04:09,320 --> 00:04:12,950
Nou ja, dan valt Natuurlijk. het
Nederlandse protestantisme is 

75
00:04:12,960 --> 00:04:15,230
ook niks over. 
We hebben Alleen Natuurlijk nog 

76
00:04:15,240 --> 00:04:17,430
de orthodoxe christenen. 
Vind je dat erg? 

77
00:04:18,269 --> 00:04:21,690
Nee, Ik vind het niet erg, al 
moet ik zeggen. 

78
00:04:23,810 --> 00:04:26,070
Ja, Dat is een ingewikkelde 
discussie. 

79
00:04:26,460 --> 00:04:30,380
Ik was Natuurlijk hartstikke 
blij, zoals zoveel Mensen zoals 

80
00:04:30,390 --> 00:04:33,900
ik, die Zonder godsdienst en 
opgegroeid een godsdienst of 

81
00:04:33,910 --> 00:04:38,760
zagen als een nogal warrig 
systeem van kletskoek helemaal 

82
00:04:38,770 --> 00:04:42,050
afgezien van Van Misschien de 
boodschap van liefde en zo. 

83
00:04:42,990 --> 00:04:45,470
Waar ze ook niet veel van 
terecht gebracht hebben, maar 

84
00:04:45,480 --> 00:04:47,360
goed, Laten we dat even Laten 
rusten? 

85
00:04:47,860 --> 00:04:51,460
Nee, Ik was dolblij dat de 
verzuiling in elkaar stortte en 

86
00:04:51,470 --> 00:04:55,650
Ik had Natuurlijk niet verwacht 
dat Als de zuiling verzuiling 

87
00:04:55,660 --> 00:04:59,140
verdwenen was, dat een deel van 
het electoraat eigenlijk 

88
00:04:59,150 --> 00:05:03,840
thuisloos zou worden en en onder
omstandigheden bijvoorbeeld de 

89
00:05:03,850 --> 00:05:07,940
populistische weg zou kiezen. 
Dus nu heb ik wel eens gezegd, 

90
00:05:07,950 --> 00:05:10,980
Het is een beetje een 
schijnheilige verhaal, 

91
00:05:10,990 --> 00:05:15,120
mijnerzijds stuk dat hij. 
Verzadiging zo gek nog niet was 

92
00:05:15,130 --> 00:05:17,880
Omdat de Mensen Laten we zeggen,
een een. 

93
00:05:18,740 --> 00:05:21,250
Een soort omgeving hadden die ze
bekend was. 

94
00:05:21,770 --> 00:05:25,960
Het was een bekende wereld. 
Of nou, meneer pastoor een 

95
00:05:25,970 --> 00:05:30,440
dwingende aanwezigheid was ja of
nee, maar je kon droom. 

96
00:05:30,510 --> 00:05:33,750
Gaat publicist me of het 
Nederlandse protestantisme was 

97
00:05:33,760 --> 00:05:37,330
een wereld waarin je leven kon 
en is Natuurlijk verdwenen 

98
00:05:37,340 --> 00:05:41,610
Mensen dus het We zijn in dat 
opzicht wel enigszins verweesd 

99
00:05:41,620 --> 00:05:45,990
geraakt Als je althans niet van 
jezelf uitgesproken opvattingen 

100
00:05:46,000 --> 00:05:49,500
had over hoe een samenleving in 
elkaar moet zitten en die hadden

101
00:05:49,510 --> 00:05:52,920
de meeste Mensen totaal niet 
waar zaten die 50% gekkies zaten

102
00:05:52,930 --> 00:05:55,150
die verspreid over alle 
partijen, denk ik eerlijk 

103
00:05:55,160 --> 00:05:58,600
gezegd, ja, want Je kunt ook 
niet zeggen dat dat Laten we 

104
00:05:58,610 --> 00:06:02,110
zeggen de populistische stemmers
Alleen Maar de Losers zijn aan 

105
00:06:02,120 --> 00:06:04,380
de aan de. 
Extreme onderkant van de 

106
00:06:04,390 --> 00:06:08,360
samenleving, Dat is niet zo, dus
ze komen van allerlei kanten in 

107
00:06:08,370 --> 00:06:12,330
feite, maar ze maken. 
Ze maken een verweesde indruk. 

108
00:06:12,660 --> 00:06:15,440
Het is duidelijk dat ze op zoek 
zijn naar iets naar een soort 

109
00:06:15,450 --> 00:06:20,320
vastigheid of naar naar iets wat
getuigt van hun over hun 

110
00:06:20,330 --> 00:06:22,340
opvattingen. 
Nou, die opvattingen zijn weinig

111
00:06:22,350 --> 00:06:25,620
coherent over de hele linie en 
vroeger was dat helemaal niet 

112
00:06:25,630 --> 00:06:28,460
aan de orde, dus Ik denk dat het
ook vroeger de politieke 

113
00:06:28,470 --> 00:06:31,930
opvattingen van de meeste Mensen
weinig coherent waren, Maar dat 

114
00:06:31,940 --> 00:06:33,070
deed hij niks. 
Toertje zat. 

115
00:06:33,150 --> 00:06:37,120
In de katholieke zuil, dus je 
stemt de KVP of voor de oorlog 

116
00:06:37,130 --> 00:06:40,800
rooms katholieke staatspartij 
dat sprak vanzelf, want op de 

117
00:06:40,810 --> 00:06:45,260
kansel of de pastoor of weet hoe
dat ging in die kerken die zei 

118
00:06:45,270 --> 00:06:48,740
ook twee dagen voor de 
verkiezingen denkt u er wel aan 

119
00:06:48,750 --> 00:06:51,560
dat u gaat stemmen dat u gaat 
stemmen op de KVP? 

120
00:06:52,250 --> 00:06:55,940
Bovendien waren Natuurlijk de 
verzuilde organisaties in die 

121
00:06:55,950 --> 00:06:59,780
zin merkwaardig dat ze links en 
rechts tegelijkertijd waren. 

122
00:06:59,790 --> 00:07:02,430
Ze vertegenwoordigden de elite, 
hè? 

123
00:07:02,440 --> 00:07:04,720
Die was Natuurlijk ook de 
leiding van zijn partij Als de 

124
00:07:04,730 --> 00:07:07,080
KVP. 
Maar tegelijkertijd had je een 

125
00:07:07,090 --> 00:07:10,590
rooms katholieke vakbeweging dus
binnen die verzuilde 

126
00:07:10,750 --> 00:07:13,910
organisaties moest je ook nog 
een verzoening tot stand 

127
00:07:13,920 --> 00:07:16,100
brengen. 
Tussen zeg Maar de de 

128
00:07:16,110 --> 00:07:19,740
maatschappelijke top aan de ene 
kant en een groot deel van de 

129
00:07:19,750 --> 00:07:23,000
maatschappelijke onderkant. 
Aan de andere kant was Nederland

130
00:07:23,010 --> 00:07:26,590
uniek met die Zuilen. 
Nee, verzuiling is kwam in tal 

131
00:07:26,600 --> 00:07:29,960
van Europese landen voor, vooral
Natuurlijk, daar waar waar 

132
00:07:29,970 --> 00:07:33,180
meerdere geloven in een land 
bijeen woonden. 

133
00:07:33,410 --> 00:07:36,340
Je hebt de klanten die 100% 
katholiek waren, weet ik veel 

134
00:07:36,350 --> 00:07:39,730
Spanje of zo. 
Portugal, maar in Duitsland heb 

135
00:07:39,740 --> 00:07:42,250
je Natuurlijk het noorden van 
Duitsland was was klassiek 

136
00:07:42,260 --> 00:07:45,630
lutheraan ons of in ieder geval 
protestants en diverse 

137
00:07:45,640 --> 00:07:49,040
variëteiten en het zuiden van 
Duitsland was katholiek. 

138
00:07:49,780 --> 00:07:53,380
En het Rijnland was katholiek 
Adenauer was bijvoorbeeld 

139
00:07:53,390 --> 00:07:57,870
katholiek, maar adenau was zelfs
zo blij dat de katholieken 

140
00:07:57,880 --> 00:08:01,430
eigenlijk nu dominanter waren 
geworden in Duitsland, dat hij 

141
00:08:01,820 --> 00:08:05,380
in feite die nooit die Noord 
Duitsers commissaris kiest. 

142
00:08:05,390 --> 00:08:06,870
Bijna vond het wel goed 
eigenlijk. 

143
00:08:08,370 --> 00:08:10,670
Millió vinden in Zuid-Amerika, 
dat weet ik niet. 

144
00:08:10,680 --> 00:08:12,370
Ik weet te weinig van 
Zuid-Amerika. 

145
00:08:12,380 --> 00:08:15,340
Dat zijn In het algemeen toch 
gewoons katholieke landen en dan

146
00:08:15,350 --> 00:08:17,830
zijn ze nu populair, hè? 
Die katholieke katholieke kerk? 

147
00:08:17,840 --> 00:08:20,150
Ja, Maar ik. 
Ik las dat dat toch ook mijn? 

148
00:08:20,160 --> 00:08:23,570
Dat is nogal betrekkelijk 
eigenlijk die populariteit. 

149
00:08:24,560 --> 00:08:27,870
Omdat Natuurlijk ook vaak toch 
het top van het katholieke 

150
00:08:27,880 --> 00:08:33,049
organisaties wordt gezien als 
medewerken aan de aan de elite. 

151
00:08:33,980 --> 00:08:36,370
Maar hoe dat precies zit in 
Latijns Amerika zou ik je niet 

152
00:08:36,380 --> 00:08:40,320
durven te zeggen welke, Maar ik 
ben dus tegenwoordig ik nou ja, 

153
00:08:40,360 --> 00:08:43,110
in twijfel over. 
We hebben het kind met het 

154
00:08:43,120 --> 00:08:45,870
badwater weggegooid. 
We hebben ons niet gerealiseerd 

155
00:08:45,880 --> 00:08:49,730
bij Laten we zeggen, de afbraak 
of de ineenstorting van het 

156
00:08:49,740 --> 00:08:53,210
verzuilde systeem dat het 
vergaande politieke 

157
00:08:53,220 --> 00:08:55,460
consequenties zou hebben. 
Dus aan de ene kant ben je er 

158
00:08:55,470 --> 00:08:59,280
blij mee, maar ook niet helemaal
godsdiensten aan beetje een 

159
00:08:59,290 --> 00:09:01,520
eigenaardig fenomeen In het 
gezegd. 

160
00:09:01,560 --> 00:09:03,650
Maar welke elementen zou je dan 
nog wel graag overeind hebben 

161
00:09:03,660 --> 00:09:05,810
gehouden? 
Nou het idee dat Mensen ergens 

162
00:09:05,820 --> 00:09:09,210
bij horen In de samenleving dat 
ze tot een specifieke groep 

163
00:09:09,220 --> 00:09:12,840
horen, Zonder dat die groep dat 
dat Je kunt ook zeggen ja dat 

164
00:09:12,850 --> 00:09:15,960
dat Mensen nu specifiek bij het 
populisme horen, dat in allerlei

165
00:09:15,970 --> 00:09:19,980
variëteiten van Maar dat dat 
daar zitten tot zulke sterke 

166
00:09:19,990 --> 00:09:23,590
anti elementen in ten aanzien 
van de overheid, bijvoorbeeld 

167
00:09:24,080 --> 00:09:26,180
dat het weinig constructief is. 
Je hebt. 

168
00:09:27,650 --> 00:09:31,330
Nou in veel mindere mate. 
Ja Natuurlijk de top van de 

169
00:09:31,340 --> 00:09:34,670
verzuilde Nederland. 
Dat was Natuurlijk de essentie 

170
00:09:34,680 --> 00:09:37,710
van dat politieke systeem dat 
die verzuilde. 

171
00:09:37,720 --> 00:09:42,550
Top dat die in feite onder 
mekaar de boel regelde en en op 

172
00:09:42,560 --> 00:09:45,270
consensus sturen en Nederland 
besturen. 

173
00:09:45,480 --> 00:09:48,560
Daar komt bij Natuurlijk dat de 
confessionele partijen waar de 

174
00:09:48,570 --> 00:09:54,170
oorspronkelijk 3 CHAR en KVP, 
waarvan de KVP vanzelfsprekend 

175
00:09:54,180 --> 00:09:58,370
ver weg de grootste was, maar 
zeker de AR ook een dominante 

176
00:09:58,380 --> 00:10:01,320
rol speelde. 
Die hadden een absolute 

177
00:10:01,330 --> 00:10:04,180
meerderheid In het Parlement. 
Vanaf het moment dat het 

178
00:10:04,190 --> 00:10:07,960
algemeen kiesrecht in Nederland 
goldens, inclusief vrouwen 

179
00:10:07,970 --> 00:10:11,580
kiesrecht vanaf 21 hadden die 
een meerderheid. 

180
00:10:11,590 --> 00:10:13,730
Die hebben ze pas verloren in 
67. 

181
00:10:14,160 --> 00:10:18,020
Het zijn we al flink op weg met 
de zeg toch lichtelijk 

182
00:10:18,030 --> 00:10:21,270
revolutionaire jaren 60. 
En dan verliezen ze hun 

183
00:10:21,280 --> 00:10:24,340
meerderheid en dan is het Den 
Haag all the way down. 

184
00:10:24,350 --> 00:10:27,400
Ze hebben Natuurlijk nog een 
soort herstel gehad als gevolg 

185
00:10:27,410 --> 00:10:32,270
van de fortuin gebeuren, maar. 
Het is nu ja, maar denken aan 

186
00:10:32,280 --> 00:10:35,250
het CDA. 
Dit dit dit frakke bouwen 

187
00:10:35,260 --> 00:10:39,390
gebouwtje, dit dit dit 
ongelukkige ongeveer. 

188
00:10:39,460 --> 00:10:41,630
De strandhuisje wat er nog van 
over is? 

189
00:10:42,120 --> 00:10:45,810
Ja, Dat is Natuurlijk een een 
tragisch restant. 

190
00:10:46,370 --> 00:10:49,520
Het is alsof je een kasteel gaat
bezoeken en Alleen nog maar wat 

191
00:10:49,530 --> 00:10:53,910
van die verbrokkelde muren in op
het grasveld aantreft. 

192
00:10:53,920 --> 00:10:55,460
Zeg je wel met enig genoegen of 
niet? 

193
00:10:55,630 --> 00:10:58,160
Nou, Alleen die kant wel met 
genoegen, maar aan de andere 

194
00:10:58,170 --> 00:11:01,780
kant, met met een reeds 
geschetste ambivalentie dat we 

195
00:11:01,790 --> 00:11:04,140
er weinig goeds voor In de 
plaats hebben gekregen. 

196
00:11:04,150 --> 00:11:06,860
Dat is eigenlijk het 
hoofdprobleem en dat Natuurlijk 

197
00:11:06,870 --> 00:11:09,440
ook de grote partijen in 
Nederland. het CDA daar is 

198
00:11:09,450 --> 00:11:11,130
überhaupt nauwelijks iets van 
over. 

199
00:11:11,930 --> 00:11:15,210
P van de A dat, zoals je weet, 
is een dwerg partijtje geworden.

200
00:11:15,220 --> 00:11:18,780
Die hebben zichzelf gereduceerd 
door de verkeerde geneesmiddelen

201
00:11:18,790 --> 00:11:21,240
te nemen en Alleen de VVD is er 
nog. 

202
00:11:21,250 --> 00:11:25,480
En nou ja, Er zijn toch tal van 
Mensen die verwachten dat als 

203
00:11:25,490 --> 00:11:28,770
Rutte vertrekt dat ook de VVD 
Laten we zeggen zo een 

204
00:11:28,780 --> 00:11:33,480
middenpartij wordt Misschien wel
20 plus zetels In de Kamer, Maar

205
00:11:34,010 --> 00:11:38,150
dat de kans dat ze met met 40 
zetels komen en zeker niet als 

206
00:11:38,160 --> 00:11:41,390
Schippers de boel gaat leiden 
die nu langzamerhand toch wel 

207
00:11:41,400 --> 00:11:43,330
vrij zwaar beschadigd is 
geraakt. 

208
00:11:43,690 --> 00:11:47,510
Door haar zonderlinge bewind en 
pensioen bewind bij bij de 

209
00:11:47,520 --> 00:11:50,760
staatsmijnen. 
Want Dat is wel een heel, heel 

210
00:11:50,770 --> 00:11:53,490
raar verhaal. 
Moet ik je zeggen dat zij wat je

211
00:11:53,500 --> 00:11:57,310
noemt, Amerikaanse toestanden en
jouw kwaliteitskrant die jouw 

212
00:11:57,320 --> 00:12:01,110
geliefde kwaliteitskranten 
uitzetten leg het even uit voor 

213
00:12:01,120 --> 00:12:03,030
de Mensen die het gemist hebben 
wat er gebeurd is. 

214
00:12:03,880 --> 00:12:10,270
Nou ja, het het het DSM waarvan 
Schippers dus een jarenlang na 

215
00:12:10,280 --> 00:12:13,920
haar vertrek uit de politiek 
president directeur is geweest. 

216
00:12:14,500 --> 00:12:18,380
In ieder geval directeur Europa 
of zo weet ik wat er stond en 

217
00:12:18,390 --> 00:12:23,580
dat had een welgevulde 
pensioenkas maar heeft zich 

218
00:12:23,590 --> 00:12:25,620
enige tijd in zwaar weer 
bevonden. 

219
00:12:25,630 --> 00:12:29,320
Zakelijk gezien en en is toen 
met die pensioenkas gaan 

220
00:12:29,330 --> 00:12:31,300
rommelen. 
Ik zal de details allemaal nou 

221
00:12:31,310 --> 00:12:33,620
niet zo uitleggen. 
Die kunt u zo nalezen op het 

222
00:12:33,630 --> 00:12:38,960
internet als u als u dat wil en 
en dat heeft ertoe geleid dat ze

223
00:12:38,970 --> 00:12:42,700
die pensioenen voor die 
voormalige werknemers die 

224
00:12:42,710 --> 00:12:46,740
gegarandeerd waren dat ze die 
niet aan niet aangepast hebben 

225
00:12:46,750 --> 00:12:50,130
aan inflatoire ontwikkelingen. 
Dus ze zijn niet aangepast aan 

226
00:12:50,140 --> 00:12:54,390
de wat bij het ABPO is ook niet 
het geval was jarenlang, maar 

227
00:12:54,400 --> 00:12:57,870
goed, ondertussen hebben ze de 
pensioenpot van een voormalige 

228
00:12:57,880 --> 00:13:02,410
directeur wel ruim aangepast en 
en ja, nu blijkt in feite dat 

229
00:13:02,420 --> 00:13:05,830
door dit wanbeheer van dat 
pensioenfonds dat het van een 

230
00:13:05,840 --> 00:13:08,970
van de rijkste pensioenfondsen 
van Nederland een van de armste 

231
00:13:08,980 --> 00:13:11,070
pensioenfondsen van Nederland is
geworden. 

232
00:13:11,490 --> 00:13:15,490
Dat is een ronduit schandalige 
toestand, anders kun je het niet

233
00:13:15,500 --> 00:13:19,600
noemen, waarbij bovendien degene
de direct betrokkenen In het 

234
00:13:19,610 --> 00:13:22,350
duister zijn gehouden. 
Zodat ze niet voldoende 

235
00:13:22,360 --> 00:13:25,570
geïnformeerd werden over de gang
van zaken, dus die worden nu 

236
00:13:25,580 --> 00:13:27,260
geconfronteerd met een laag 
pensioen. 

237
00:13:28,010 --> 00:13:31,120
Behalve Feike Sybesma, hè? 
De oude baas, die is diegene die

238
00:13:31,130 --> 00:13:35,080
twee 2.2 miljoen extra in zijn 
pensioenpotje heeft gekregen 

239
00:13:35,090 --> 00:13:37,620
wat, maar ook nogal ruimhartig 
leek. 

240
00:13:37,630 --> 00:13:42,040
Maar goed, dat zal aan meiden. 
Ja, Dat is een drama en en Ik 

241
00:13:42,050 --> 00:13:44,080
weet niet of ze daarmee wegkomt 
met dit. 

242
00:13:45,160 --> 00:13:46,980
Want dat? 
Ja, Dit is Natuurlijk ontzettend

243
00:13:46,990 --> 00:13:49,810
beschadigend dat ze dat zo 
gespeeld heeft en hoeveel het 

244
00:13:49,820 --> 00:13:54,970
Schippers dit aan te rekenen. 
Dat je bijvoorbeeld wist wat er 

245
00:13:54,980 --> 00:13:57,790
aan de hand was en dat ze het 
niet bekendgemaakt was dat een 

246
00:13:57,800 --> 00:14:02,530
aantal een aantal centrale 
documenten heeft ze onder de pet

247
00:14:02,540 --> 00:14:04,360
gehouden, zoals dat zo treffend 
heet. 

248
00:14:05,590 --> 00:14:07,310
Nou ja, Als je het leest, het 
hele verhaal. 

249
00:14:07,320 --> 00:14:10,370
Het is een heel beschamende 
vertoning Waarom ze dat echt 

250
00:14:10,380 --> 00:14:14,790
godsnaam zou gespeeld, heeft mag
Joost weten Waarom Mensen altijd

251
00:14:14,800 --> 00:14:19,460
weer denken dat ze met dit soort
van shabby legaal oplichterij 

252
00:14:19,470 --> 00:14:21,930
weg kunnen komen? 
Ik zou het niet weten, heeft een

253
00:14:21,940 --> 00:14:24,180
berichtje op LinkedIn gezet. 
En ze zegt, wellicht hebben 

254
00:14:24,190 --> 00:14:26,960
jullie het NRC artikel gelezen 
en roept dat vragen op. 

255
00:14:26,970 --> 00:14:29,340
En dan zeggen ze, Ik vind 
transparantie erg belangrijk, 

256
00:14:29,660 --> 00:14:33,120
altijd te laat en dan zegt ze, 
Dat is ook de reden Waarom de 

257
00:14:33,130 --> 00:14:35,970
gegevens waarna RC verwijst 
destijds zijn gedeeld. 

258
00:14:36,210 --> 00:14:40,020
Met de Raad van toezicht van PDN
met het verantwoordingsorgaan 

259
00:14:40,030 --> 00:14:43,980
van PDN en met de werkgever DSM 
en de vakbonden en met de 

260
00:14:43,990 --> 00:14:47,380
Vereniging van DSM 
Gepensioneerden met DSM next 

261
00:14:47,390 --> 00:14:50,560
Kortom, met alle stakeholders 
van PDN In de statements op de 

262
00:14:50,570 --> 00:14:53,940
websites van DSMPDN kun je de 
feiten nog eens rustig nalezen 

263
00:14:54,190 --> 00:14:56,700
waarmee ze dus zegt, Het is wel.
Het was wel bekend eigenlijk. 

264
00:14:56,770 --> 00:14:59,960
Nee, nou ja, het artikel wordt 
eigenlijk vrij overtuigend 

265
00:15:00,070 --> 00:15:04,120
aangetoond dat ze het meest 
wezenlijke document onder de pet

266
00:15:04,130 --> 00:15:07,670
gehouden heeft. 
Blijft stuk ontzettend gek dat 

267
00:15:07,680 --> 00:15:10,810
dat dat de omgang met dat 
pensioenfonds hadden ze met hun 

268
00:15:10,820 --> 00:15:13,530
fikken af moeten blijven. 
Dat is ook een beetje een 

269
00:15:13,540 --> 00:15:16,050
Amerikaanse praktijk dat je wat 
minder gaat. 

270
00:15:16,060 --> 00:15:17,950
Dan ga je gewoon scheppen uit de
pensioenpot. 

271
00:15:18,880 --> 00:15:21,810
Dan moet er bij gezegd worden 
dat we In de jaren 90 dachten 

272
00:15:21,820 --> 00:15:25,520
dat de bomen de hemel in 
groeiden en dat er überhaupt op 

273
00:15:25,530 --> 00:15:28,830
op op vrij aanzienlijke schaal 
uit de pensioenpotten geschept 

274
00:15:28,840 --> 00:15:31,750
is. 
Of dat tijdelijk geloof ik de 

275
00:15:31,900 --> 00:15:34,260
pensioenen afdrachten gestaakt 
zijn het het? 

276
00:15:34,800 --> 00:15:40,070
Ja ja wanbeheer en onvoldoende 
idee van hoe belangrijk 

277
00:15:40,080 --> 00:15:43,240
pensioenen zijn dat je zekerheid
aan Mensen beloofd. 

278
00:15:43,480 --> 00:15:46,330
En dan moet je die zekerheid ook
bieden, hè? 

279
00:15:46,380 --> 00:15:48,200
En dat? 
Nou ja, daar zijn ze je lelijk 

280
00:15:48,210 --> 00:15:50,780
tekort geschoten en dan kijk ik 
naar de bedragen die genoemd 

281
00:15:50,790 --> 00:15:52,820
worden. 
Dat liegt er niet om. 

282
00:15:52,930 --> 00:15:56,000
Hoe schadelijk is dit voor haar 
persoonlijk zeer schadelijk, zou

283
00:15:56,010 --> 00:16:00,340
ik zeggen, ik ik zelf voor zover
ik dat stuk heb gelezen. 

284
00:16:00,350 --> 00:16:03,460
Ja, je zou Natuurlijk haar 
berichtgeving heb ik Natuurlijk 

285
00:16:03,470 --> 00:16:06,600
niet gelezen. 
Dat spreekt, al denk ik dat de 

286
00:16:06,610 --> 00:16:09,380
NFC zat toch wel met haar gebeld
hebben, zegt Van kom eraan. 

287
00:16:09,390 --> 00:16:12,660
Met een stuk kun je eens kijken 
wat je ervan vindt en kennelijk 

288
00:16:12,670 --> 00:16:17,760
niet geen dringende noodzaak 
hebben gezien om om te zeggen, 

289
00:16:17,770 --> 00:16:19,900
nou, Misschien zijn we wel een 
beetje streng geweest. 

290
00:16:19,910 --> 00:16:23,170
Nee, Het is een streng stuk. 
Ik denk dat ze daar moeilijk mee

291
00:16:23,180 --> 00:16:28,000
wegkomt en dat het een enorme 
smet op haar blazoen is, want 

292
00:16:28,010 --> 00:16:29,970
Hij is Natuurlijk het gezicht 
van de VVD nu richting de 

293
00:16:29,980 --> 00:16:31,630
verkiezingen. 
Dus denk je dat kiezers hij dit 

294
00:16:31,640 --> 00:16:34,910
kwalijk gaan nemen. 
Nou ja, je weet hoe kiezers 

295
00:16:34,920 --> 00:16:37,630
zijn, hè? 
De modale kiezer, Ik heb het 

296
00:16:37,640 --> 00:16:40,930
vaak genoeg gezegd, heeft het 
geheugen van een renaal, hè? 

297
00:16:40,940 --> 00:16:44,530
Dus dat zal zeker deze week en 
en bovendien is de vraag hoeveel

298
00:16:44,540 --> 00:16:48,350
kiezers de kwaliteitskrant 
lezen, laat staan een enorm lang

299
00:16:48,360 --> 00:16:51,150
stuk In de kwaliteitskrant. 
Dat zie ik niet zo 1 2 3 

300
00:16:51,160 --> 00:16:54,650
gebeuren, Maar ik neem aan dat 
er ook in in wil Laten we zeggen

301
00:16:54,660 --> 00:16:58,630
de talkshows en en dat soort van
kanalen aandacht aan zal worden 

302
00:16:58,640 --> 00:17:00,790
besteed. 
Je weet, Ik ben nooit een 

303
00:17:00,800 --> 00:17:03,030
kampioen van Schippers geweest 
dus. 

304
00:17:03,910 --> 00:17:08,740
Ja nogmaals de opvolging van 
Rutte is hiermee in ieder geval 

305
00:17:08,750 --> 00:17:13,260
een nog weer veel onzekere zaak.
Onzekerder zaak geworden dan die

306
00:17:13,270 --> 00:17:16,240
al was, denk ik. 
Niet voor niks moeten we ineens 

307
00:17:16,250 --> 00:17:20,220
horen dat die jezel gussen 
voelen hoe je dat uitspreekt, zo

308
00:17:20,230 --> 00:17:25,030
geweldig leuk doet en Misschien 
ook wel een potentiële opvolger 

309
00:17:25,040 --> 00:17:27,349
is. 
Maar ja, die is Natuurlijk veel 

310
00:17:27,359 --> 00:17:29,890
recenter In de hoogste kringen 
binnengestroomd. 

311
00:17:29,940 --> 00:17:32,810
Mijn indruk is dat Rutte zelf 
helemaal niet opgevolgd zal 

312
00:17:32,820 --> 00:17:35,290
worden. 
Hier, die gaat nu voor het 

313
00:17:35,300 --> 00:17:38,790
record van Van dingetje in 
Duitsland. 

314
00:17:39,080 --> 00:17:43,190
Merkel, ja, ja, Dat is 16 jaar, 
dus dan kan hij weer van ja 

315
00:17:43,200 --> 00:17:46,790
aanplakken, dus Natuurlijk wel, 
zoals je weet niet of ik of ik 

316
00:17:46,800 --> 00:17:49,540
het nog nog bij leven zal 
meemaken dat we een andere 

317
00:17:49,550 --> 00:17:52,620
minister president krijgen. 
Het is wel zo als jij mee zou 

318
00:17:52,630 --> 00:17:54,470
gaan doen aan de verkiezingen 
gaan journalisten Natuurlijk 

319
00:17:54,480 --> 00:17:56,630
gaven om te kijken of ze iets 
vinden, dus Dat is bij Schippers

320
00:17:56,640 --> 00:18:00,170
Natuurlijk ook gebeurd. 
Ze zijn zoeken of dat zo gelopen

321
00:18:00,180 --> 00:18:02,190
is. 
Ik heb geen idee hoe deze zaak 

322
00:18:02,960 --> 00:18:06,100
naar boven geborreld is. 
Maar ik begrijp dat er al eerder

323
00:18:06,110 --> 00:18:10,000
door allerlei belanghebbende 
geprotesteerd was en die hebben 

324
00:18:10,010 --> 00:18:12,200
individueels individueel 
geprotesteerd. 

325
00:18:12,210 --> 00:18:16,360
Nou ja, lees het stuk zou ik 
zeggen, maar ook ja, men begon 

326
00:18:16,370 --> 00:18:20,110
wel aan te voelen dat er dat er 
nattigheid was, nog even over 

327
00:18:20,120 --> 00:18:22,170
die verzuiling hè? 
Denk jij dat de Pastoors met 

328
00:18:22,180 --> 00:18:24,940
losse handjes ook een rol hebben
gespeeld In het minder populair 

329
00:18:24,950 --> 00:18:28,200
worden, dan denk ik niet. 
Dat is eigenlijk pas later, toen

330
00:18:28,210 --> 00:18:32,980
de zaak al ingestort was, is dat
een een hot issue geworden waar 

331
00:18:32,990 --> 00:18:35,740
Natuurlijk ook het het Vaticaan 
of in ieder geval ja. 

332
00:18:36,480 --> 00:18:39,210
Waarom schandelijke kerken zijn 
van de weinige godsdiensten? 

333
00:18:39,220 --> 00:18:41,930
Natuurlijk die centraal geleid 
wordt door een centrale 

334
00:18:41,970 --> 00:18:45,980
bureaucratie, in casu het 
Vaticaan en die hebben daar 

335
00:18:45,990 --> 00:18:48,880
Natuurlijk enorm onjuist op 
gereageerd. 

336
00:18:48,960 --> 00:18:51,490
Ja, die hadden veel sneller 
moeten zijn van ja jongens, Het 

337
00:18:51,500 --> 00:18:55,080
is treurig enzovoort. 
Maar het blijkt ook het alles 

338
00:18:55,090 --> 00:18:57,700
dat men alle denkbare moeite 
heeft gedaan om die boel te 

339
00:18:57,710 --> 00:18:59,890
verdonkeren baan en uit te 
stellen. 

340
00:19:00,320 --> 00:19:03,290
De pastoor is over de plaatsen 
die zulke dingen hadden gedaan 

341
00:19:03,300 --> 00:19:05,960
die begonnen dan op een nieuwe 
locatie, gewoon weer met die 

342
00:19:05,970 --> 00:19:09,560
praktijken. 
Nou ja en. 

343
00:19:09,640 --> 00:19:11,900
Een van de grote problemen 
Natuurlijk het product. 

344
00:19:11,910 --> 00:19:14,340
Het christendom is een 
godsdienst van liefde. 

345
00:19:14,940 --> 00:19:19,670
Er horen wij altijd en de 
praktijk daarvan is van een 

346
00:19:19,680 --> 00:19:23,650
ongekende liefdeloosheid vaak 
niet altijd, maar vaak wel. 

347
00:19:24,850 --> 00:19:26,900
Ik denk dat dit verhaal wel in 
Helmond In de smaak viel of 

348
00:19:26,910 --> 00:19:28,370
niet? 
Ja, Ik ben niet zo heel ver 

349
00:19:28,380 --> 00:19:31,340
gegaan met mijn het. 
Ik heb het eigenlijk meer gehad 

350
00:19:31,350 --> 00:19:35,480
over het feit dat dat je ziet 
dat dat Dat was eigenlijk mijn 

351
00:19:35,490 --> 00:19:40,460
hoofdpunt dat Nederland 50 jaar 
geleden moet even goed rekenen. 

352
00:19:40,470 --> 00:19:43,820
Daar zit wel In de jaren 70, dus
hou er maar 70 jaar geleden van 

353
00:19:43,830 --> 00:19:46,880
maken. 
Het totaal ander land was wat 

354
00:19:46,890 --> 00:19:49,190
wat fundamenteel ook anders in 
elkaar zat. 

355
00:19:49,200 --> 00:19:53,390
Dan het nu in elkaar zit en dat 
je ziet dat hoe snel eigenlijk 

356
00:19:53,400 --> 00:19:56,620
zulke ingrijpende historische 
processen kunnen verlopen. 

357
00:19:57,050 --> 00:20:00,410
Want Natuurlijk, In het geval 
van Nederland, In het bijzonder 

358
00:20:00,420 --> 00:20:03,870
gerelateerd is aan de enorme 
snelle welvaartsstijging na de 

359
00:20:03,880 --> 00:20:06,610
Tweede Wereldoorlog. 
Omdat die welvaartsstijging 

360
00:20:06,620 --> 00:20:09,070
Natuurlijk een reeks van 
effecten heeft op tal van 

361
00:20:09,080 --> 00:20:11,590
terreinen. 
Je kunt met name Natuurlijk 

362
00:20:11,600 --> 00:20:14,610
scholing. 
En, neem neem ze een Brabants 

363
00:20:14,620 --> 00:20:17,890
dorp en nou is Helmond geen 
dorp, want het heeft problem 

364
00:20:17,900 --> 00:20:20,580
90.000 inwoners. 
Maar nee, maar wat kleiner, 

365
00:20:21,660 --> 00:20:25,230
nieuwe waarde dominee en 
Natuurlijk de pastoor, de dokter

366
00:20:25,240 --> 00:20:28,290
en de notaris. 
De de lakens uitdeelden sinds 

367
00:20:28,300 --> 00:20:32,430
mensenheugenis en nu plotseling 
allerlei kinderen die vroeger 

368
00:20:32,440 --> 00:20:36,330
eigenlijk aan het eind van de 
lagere school magazijnchef 

369
00:20:36,340 --> 00:20:39,050
werden. 
Die gaan nu naar een middelbare 

370
00:20:39,060 --> 00:20:40,750
school. 
Sterker nog, naar een middelbare

371
00:20:40,760 --> 00:20:43,970
school gaan ze studeren en 
liefste Natuurlijk op een plek 

372
00:20:43,980 --> 00:20:47,620
zo ver mogelijk weg van het. 
Ik wou zeggen achterlijk in de 

373
00:20:47,630 --> 00:20:50,610
Brabantse dorp, Maar dat is ook 
niet een achterlijkheid, Het was

374
00:20:50,620 --> 00:20:54,640
een andere wereld. 
Hè ja, en Dat is Natuurlijk een 

375
00:20:54,650 --> 00:20:58,290
rooms katholieke jongen die niet
altijd die niet al te stom is in

376
00:20:58,300 --> 00:21:01,670
Amsterdam gaat studeren. 
Dan is de kans dat hij een 

377
00:21:01,680 --> 00:21:03,740
gelovige geheide katholiek 
blijft. 

378
00:21:03,750 --> 00:21:07,520
Die is buitengewoon klein, heel 
erg klein, dus voor heel veel 

379
00:21:07,530 --> 00:21:11,760
Mensen van met name afkomstig 
uit de midden en lagere 

380
00:21:11,770 --> 00:21:16,030
middenklasse, start een enorm 
emancipator proces. 

381
00:21:16,450 --> 00:21:19,610
En ja, dat leidt er vanzelf toe 
dat ze minder godsdienstig wordt

382
00:21:19,620 --> 00:21:21,260
van Van de rooms katholieke 
kijkers. 

383
00:21:21,270 --> 00:21:23,650
Vrijwel niks over. 
Vind je niet dat we nu nieuwe 

384
00:21:23,660 --> 00:21:25,530
nieuwe Zuilen hebben In de vorm 
van bubbels? 

385
00:21:25,540 --> 00:21:29,740
De Forum voor Democratie bubbel?
Nee, dat, dat stelt niks voor. 

386
00:21:29,750 --> 00:21:31,840
Ik weet niet of je dat stukje 
hebt gelezen, ook In de 

387
00:21:31,850 --> 00:21:35,920
kwaliteitskrant over die school 
van Forum voor Democratie. 

388
00:21:35,930 --> 00:21:39,500
Dat is wel een stond ook een 
fotootje bij. 

389
00:21:39,950 --> 00:21:42,410
Ik geloof dat ze nu twee 
leerlingen hadden of zo. 

390
00:21:42,420 --> 00:21:47,550
Het is van een gewoon een diepe 
droevigheid, Dat is echt ik 

391
00:21:47,560 --> 00:21:51,340
begrijp best Waarom Thierry op 
dit idee is gekomen, dat hij 

392
00:21:51,350 --> 00:21:53,730
Natuurlijk ook Als het boek 
heeft gelezen, weet je wat ik 

393
00:21:53,740 --> 00:21:57,390
doe ik, ik maak een nieuwe zuil.
En met al die wat ik al zei, 

394
00:21:57,400 --> 00:22:01,690
daar zit dat hele terrein van 
die organisaties tussen top en 

395
00:22:01,700 --> 00:22:05,900
onderkant zit daar dus in 
sociale organisaties zorgen 

396
00:22:05,910 --> 00:22:09,260
organisaties soort van vakbond. 
Je kunt hier van alles bij 

397
00:22:09,270 --> 00:22:11,730
bedenken. 
Alleen ja, daar is het. 

398
00:22:11,780 --> 00:22:13,990
Daar is de de club veel te klein
voor. 

399
00:22:14,370 --> 00:22:18,760
Of de BW bubbel met de BB 
mevrouw, goed dat wat je zegt, 

400
00:22:18,770 --> 00:22:20,870
het wordt bubbel, is denk ik 
goed op zijn plaats. 

401
00:22:20,880 --> 00:22:23,170
Het is maar even afwachten, niet
waar? 

402
00:22:23,180 --> 00:22:24,730
Hoe lang dat allemaal gaat 
duren? 

403
00:22:25,530 --> 00:22:27,590
Vergeet niet dat voor hem 
Natuurlijk bij de vorige 

404
00:22:27,600 --> 00:22:31,690
Provinciale Statenverkiezingen 
tijdelijk de grootste partij van

405
00:22:31,700 --> 00:22:34,470
Nederland was. 
De opkomst is Natuurlijk bij 

406
00:22:34,480 --> 00:22:37,350
dergelijke verkiezingen van een 
heel andere soort dan de opkomst

407
00:22:37,360 --> 00:22:39,150
bij normale 
parlementsverkiezingen. 

408
00:22:39,610 --> 00:22:42,750
Wat ook enorm vertekenend werkt 
Natuurlijk heel veel onvrede en 

409
00:22:42,760 --> 00:22:44,510
Als we dan een keer kunnen 
stemmen, dan zie je het wel, 

410
00:22:44,520 --> 00:22:46,210
denk ik. 
Bij dit soort bent die onvrede 

411
00:22:46,220 --> 00:22:49,490
ontzettend mee, maar in sommige 
groepen is sprake van agressieve

412
00:22:49,500 --> 00:22:52,910
onvrede, bijvoorbeeld in een 
vaak in in een 

413
00:22:52,920 --> 00:22:55,910
plattelandsgemeente. 
Natuurlijk vanwege de agrarische

414
00:22:55,920 --> 00:22:58,820
problematiek. 
De onvrede Als je kijkt naar 

415
00:22:58,950 --> 00:23:03,340
opinieonderzoek is 80% van de 
Nederlandse bevolking min of 

416
00:23:03,350 --> 00:23:05,160
meer tevreden over de gang van 
zaken. 

417
00:23:05,170 --> 00:23:07,530
Heel begrijpelijk Nederland is 
het schatrijk land. 

418
00:23:08,270 --> 00:23:11,180
Het is niet zo dat we hier met 
onze vingers aan de rand van 

419
00:23:11,190 --> 00:23:14,230
afgrond hangen. 
En voor zover we problemen 

420
00:23:14,240 --> 00:23:18,780
hebben, crises zijn die 
voornamelijk, zoals we vaak 

421
00:23:18,790 --> 00:23:21,620
besproken hebben georganiseerd 
door de overheid zelf. 

422
00:23:22,000 --> 00:23:23,820
Wat nu? 
De belastingdienst is de 

423
00:23:23,830 --> 00:23:27,930
toeslagenaffaire of Groningen, 
of nou ja, het hele bekende 

424
00:23:27,970 --> 00:23:30,630
toneelstuk wat Rutte 
georganiseerd heeft. 

425
00:23:31,790 --> 00:23:33,590
Dat blijft Natuurlijk het gekke 
dat hij. 

426
00:23:34,400 --> 00:23:36,080
Toch toch? 
Even wat betreft het 

427
00:23:36,410 --> 00:23:39,740
onschendbaarheid moet het 
zeggen, beetje een teflon 

428
00:23:39,750 --> 00:23:42,520
politicus is. 
Ik was van de week bij de staat 

429
00:23:42,530 --> 00:23:44,200
van de uitvoering. 
Weet je wat Dat is? 

430
00:23:44,910 --> 00:23:48,140
Dat is een bijeenkomst waarbij 
dus de overheid door een 

431
00:23:48,270 --> 00:23:50,780
onafhankelijk adviesorgaan 
eigenlijk aangereikt krijgt. 

432
00:23:50,790 --> 00:23:52,870
Van hé, er gaat heel veel goeds,
maar Er zijn ook een aantal 

433
00:23:52,880 --> 00:23:55,300
cruciale punten. 
Daar gaat het gigantisch mis en 

434
00:23:55,310 --> 00:23:58,040
met de beleidsmakers met de 
uitvoerende partijen en met 

435
00:23:58,050 --> 00:24:00,130
politici en bestuurders gaan we 
kijken, hoe kunnen we dit nou 

436
00:24:00,140 --> 00:24:01,970
beter maken? 
Lees de toeslagen, het 

437
00:24:01,980 --> 00:24:05,240
Toeslagenschandaal, daar waren 
dus een aantal aanbevelingen, 

438
00:24:05,250 --> 00:24:07,680
was daar gedaan. 
Dat werd al uitgereikt aan Vera 

439
00:24:07,690 --> 00:24:10,200
Bergkamp en die nam dat dus mee 
naar de Tweede Kamer. 

440
00:24:10,400 --> 00:24:13,360
Maar dus echt in stond van zo. 
Moeten wij dit beter gaan doen? 

441
00:24:13,590 --> 00:24:18,670
Geloofde iemand dat het ook gaat
gebeuren of er was al iemand 

442
00:24:18,680 --> 00:24:20,610
daarbij die zei, Je moet eens 
naar Maarten vragen wat hij 

443
00:24:20,620 --> 00:24:22,030
hiervan vindt, maar die zal wel 
weer denken. 

444
00:24:22,040 --> 00:24:24,340
Het is het zoveelste rapport wat
In de la verdwijnt met soft 

445
00:24:24,350 --> 00:24:27,380
erop. 
Dat sentiment hing daar niet, 

446
00:24:27,390 --> 00:24:30,280
moet ik zeggen, nu waren dat wel
allemaal Mensen uit het Haagse 

447
00:24:30,390 --> 00:24:33,620
die daarbij waren. 
Het zijn allemaal situaties 

448
00:24:34,030 --> 00:24:38,380
waarin in feite uitvoerende 
organen van de overheid keihard 

449
00:24:38,390 --> 00:24:42,790
zijn aangepakt door de overheid 
zelf op basis van. 

450
00:24:43,190 --> 00:24:47,290
Nou ja, die hele ideologie, 
digitalisering, zelfredzaamheid 

451
00:24:47,580 --> 00:24:51,420
kon allemaal veel sneller, 
beter, goedkoper, efficiënter, 

452
00:24:51,430 --> 00:24:55,600
moderner, met als gevolg dat nou
ja, neem de belastingdienst wat 

453
00:24:55,610 --> 00:24:59,740
wat resteert in een ruïne. 
Hè, ja, Iedereen kan lezen In de

454
00:24:59,750 --> 00:25:03,440
krant dat die de kans dat zijn 
belasting opgave dat hij serieus

455
00:25:03,450 --> 00:25:06,170
gecontroleerd wordt dat die 0,0 
is. 

456
00:25:06,180 --> 00:25:08,890
Het is nou dat ik zo'n door en 
door eerlijke persoon ben 

457
00:25:09,230 --> 00:25:11,840
waardoor ik elk jaar die hele 
rommel van al die lezingen 

458
00:25:11,850 --> 00:25:13,560
opgeef aan de 
belastinginspecteur. 

459
00:25:13,570 --> 00:25:15,800
Maar je vraagt je wel eens af 
hoeveel zin het eigenlijk heeft.

460
00:25:15,810 --> 00:25:18,410
Dat lees In de krant dat ze 
feitelijk geen nauwelijks 

461
00:25:18,420 --> 00:25:21,520
mankracht hebben om dat te 
controleren, zoals dat zou 

462
00:25:21,530 --> 00:25:24,560
moeten gebeuren en we zien. 
Nou ja, daar neemt de 

463
00:25:24,570 --> 00:25:27,790
toeslagenaffaire waar we nu tot 
onze verrassing moeten lezen dat

464
00:25:27,800 --> 00:25:31,630
het aan de vragen is voordat. 
Of het voor 2030 in orde is 

465
00:25:31,640 --> 00:25:35,810
gekomen dat je in te denken hoe,
hoe is dit mogelijk? 

466
00:25:35,820 --> 00:25:39,740
Zet dat, dan weet ik veel. 
Zet er een task voor ze op. 

467
00:25:39,780 --> 00:25:43,290
Ik bedoel, rekruteer Mensen die 
gewoon Laten we zeggen, 

468
00:25:43,300 --> 00:25:47,500
buitenlopen dit dit die chaos 
kunnen passeren die ze er zelf. 

469
00:25:47,940 --> 00:25:51,430
Want Dat is de paradox, Het is 
niet dat we door de hemel zijn 

470
00:25:51,440 --> 00:25:53,730
getroffen. 
Het is niet dat de bliksem is 

471
00:25:53,740 --> 00:25:57,190
ingeslagen, Het is niet dat het 
land overstroomd is geraakt. 

472
00:25:57,200 --> 00:26:02,580
Nee, Het is het gevolg van. 
Concreet gewenst overheidsbeleid

473
00:26:02,590 --> 00:26:06,120
goedgekeurd door het Parlement, 
maar Omdat ze ontvangt, is de 

474
00:26:06,130 --> 00:26:08,870
tragiek het onterecht is 
Natuurlijk heel moeilijk om dat 

475
00:26:08,920 --> 00:26:10,250
te doen. 
Maarten, Dat is Natuurlijk niet 

476
00:26:10,260 --> 00:26:11,610
van vandaag op morgen 
gerealiseerd. 

477
00:26:12,310 --> 00:26:16,470
Het is heel simpel Als het 
kennelijk zo'n zooitje is dat je

478
00:26:16,480 --> 00:26:19,830
het niet op orde kunt krijgen, 
Maar dat dat in die in die in 

479
00:26:19,840 --> 00:26:23,450
die mini enquête die over die 
toeslagen affaire gehouden is, 

480
00:26:23,730 --> 00:26:27,480
dat het ambtelijke top gewoon 
heeft zitten, liegen dat het 

481
00:26:27,490 --> 00:26:30,230
gedrukt staat. 
Ja, wat mij betreft worden ze 

482
00:26:30,240 --> 00:26:33,340
ook volkomen terecht vervolgd en
Ik hoop dat ze hard aangepakt 

483
00:26:33,350 --> 00:26:35,620
worden. 
Dat is toch verbijsterend of 

484
00:26:35,630 --> 00:26:37,260
niet? 
Ik bedoel wat, wat moet je dan 

485
00:26:37,270 --> 00:26:39,990
denken als eenvoudige burger van
je landsbestuur? 

486
00:26:40,740 --> 00:26:43,930
Dat betekent nog niet dat heel 
Nederland een puinhoop is, maar 

487
00:26:43,940 --> 00:26:47,460
daar waar specifiek beleid is 
gevoerd op grond van 

488
00:26:47,470 --> 00:26:50,440
ideologische overwegingen van 
goedkoper digitaal. 

489
00:26:50,450 --> 00:26:54,820
Nou ja, komen we weer terug op 
die hele, neem Maar dat dat die 

490
00:26:54,830 --> 00:26:58,700
kletskoek dat Nederland klaar 
moest worden gemaakt voor de 21e

491
00:26:58,710 --> 00:27:01,360
eeuw. 
Nou, dat hebben we gemerkt hè 

492
00:27:01,370 --> 00:27:05,040
jongen jonge jongen hè 
klaargemaakt om te gaan 

493
00:27:05,050 --> 00:27:08,390
kamperen. 
Hé alles niets klopt hè? 

494
00:27:08,950 --> 00:27:12,900
Het zeildoek is lek en de 
haringen zijn verbogen. 

495
00:27:12,910 --> 00:27:16,040
Het is ongelooflijk werkelijk. 
Nee, Ik vind het. 

496
00:27:16,050 --> 00:27:18,420
Ik vind het eigenlijk ook dat ze
dat op die luiers zo 

497
00:27:18,430 --> 00:27:21,270
ongelooflijk hebben zitten. 
Liegen dat, dat vind jij toch 

498
00:27:21,280 --> 00:27:24,080
wel echt heel erg, maar hoe lees
jij die analyse, die situatie, 

499
00:27:24,090 --> 00:27:25,500
hoe? 
Waarom hebben ze gelogen? 

500
00:27:25,510 --> 00:27:29,500
Denk jij? 
God oké, ik neem aan op op 

501
00:27:29,510 --> 00:27:34,450
voordracht van een van Van het 
kabinet zelf of van iemand moet 

502
00:27:34,460 --> 00:27:37,200
tegen zelf zeggen, joh. 
Vertel nou maar niet hoe het 

503
00:27:37,210 --> 00:27:41,240
werkelijk in elkaar zit, want 
Het is te veel te pijnlijk of ze

504
00:27:41,250 --> 00:27:43,450
hebben zelf gedacht, voor komen 
er wel mee weg. 

505
00:27:44,520 --> 00:27:46,380
En laat, Ik heb het al over 
gehad. 

506
00:27:46,390 --> 00:27:49,890
Laatst was die mevrouw dus die 
juristen die zei Van ja wat we 

507
00:27:49,900 --> 00:27:51,780
aan het doen zijn, is volkomen 
krankzinnig. 

508
00:27:51,790 --> 00:27:55,490
Daar moeten we mee stoppen. 
En dat, Dat is niets mee gedaan 

509
00:27:55,500 --> 00:27:58,870
is allemaal vanwege die hysterie
die ontstaan was door de 

510
00:27:58,880 --> 00:28:04,090
bulgarenfraude, maar ook de ook 
de toenmalige Ombudsman. 

511
00:28:04,100 --> 00:28:06,160
Ben ik mij hè? 
Heeft ook een rapport 

512
00:28:06,170 --> 00:28:08,550
geschreven. 
Mensen, Dit is dit moet hiermee 

513
00:28:08,560 --> 00:28:11,630
stoepen. 
Dit is een soort soort Telegraaf

514
00:28:11,640 --> 00:28:13,180
hysterie waar we niks aan 
hebben. 

515
00:28:13,190 --> 00:28:16,850
Beleidsmatig, maar jij denkt dus
ze liegen om eigenlijk hun eigen

516
00:28:16,860 --> 00:28:20,110
situatie te redden en daarmee 
wordt het geheel het 

517
00:28:20,120 --> 00:28:21,750
maatschappelijk belang niet 
geholpen. 

518
00:28:22,990 --> 00:28:26,080
Nee, op een reeks van terreinen 
moet je zeggen. 

519
00:28:26,550 --> 00:28:29,650
Gaat door concreet 
overheidsbeleid wat in feite nou

520
00:28:29,660 --> 00:28:32,170
dat er vooral bij zeggen 
goedgekeurd is door de Tweede 

521
00:28:32,180 --> 00:28:35,650
Kamer, of althans door de 
meerderheid die de regerende 

522
00:28:35,660 --> 00:28:39,730
coalitie te had, niet waar zelf 
gecreëerd is. 

523
00:28:39,780 --> 00:28:44,230
Neem de rechterlijke macht al 
die die idiote reorganisatie 

524
00:28:44,240 --> 00:28:46,790
waar die lui wanhopig tegen 
geprotesteerd hebben. 

525
00:28:46,800 --> 00:28:49,430
Ze gingen nog allemaal 
demonstreren in die soepjurken, 

526
00:28:49,940 --> 00:28:52,380
hè? 
Het is toch gebeurd en nu moest 

527
00:28:52,390 --> 00:28:56,030
er ineens 150 miljoen extra in 
gepompt worden, Omdat er in 

528
00:28:56,040 --> 00:28:59,010
feite aan een regelrechte 
noodsituatie ontstaan was. 

529
00:28:59,080 --> 00:29:03,490
Ja, Ik heb mezelf georganiseerd.
De man van de rechtsbescherming 

530
00:29:03,870 --> 00:29:06,310
die kluns van een Sander Dekker.
Of hoe heet die? 

531
00:29:07,240 --> 00:29:09,680
Ik heb vorig jaar bij de 
Belastingdienst zo'n talkshow 

532
00:29:09,690 --> 00:29:11,900
gedaan en daar was dus de top, 
maar daar waren ook medewerkers 

533
00:29:11,910 --> 00:29:13,910
die en omschreven. 
Dus wat ze dus dagelijks 

534
00:29:13,920 --> 00:29:16,900
meemaken en die hebben dus 
dagelijks Mensen aan de lijn die

535
00:29:16,910 --> 00:29:18,660
dus bellen. 
En dan zijn ze eerst een 

536
00:29:18,670 --> 00:29:22,400
kwartier zijn ze in gesprek met 
nou ja, woede temperen, want die

537
00:29:22,410 --> 00:29:25,010
Mensen? 
Is voor die medewerkers. 

538
00:29:25,020 --> 00:29:26,680
Natuurlijk kunnen er ook niks 
aan doen, die doen ook. 

539
00:29:26,690 --> 00:29:28,250
Medewerkers kunnen er niks aan 
doen. 

540
00:29:28,260 --> 00:29:31,140
Dit is allemaal beleid. 
Wat van boven kwam moesten 

541
00:29:31,150 --> 00:29:35,130
allemaal anders en beter met als
gevolg dat, maar dan moet ik 

542
00:29:35,140 --> 00:29:37,660
zeggen dat het de 
belastingdienst Ik heb. 

543
00:29:38,440 --> 00:29:43,530
Lang, lang geleden heb ik mijn 
eerste 2 3 belastingopgave zelf 

544
00:29:43,540 --> 00:29:47,260
ingevuld. 
Enkelen heb ik, Omdat ik sommige

545
00:29:47,270 --> 00:29:50,020
dingen niet begrijp geprobeerd 
te bellen met hier de 

546
00:29:50,480 --> 00:29:54,490
belastinginspectie in Utrecht. 
Dat speelt zich af In de eerste 

547
00:29:54,500 --> 00:29:58,590
helft van de jaren 70, was niet 
te bellen. 

548
00:29:58,820 --> 00:30:01,570
Je krijgt nooit iemand aan de 
lijn toen altitude Tuut Tuut 

549
00:30:01,580 --> 00:30:04,980
tuut tuut en de overheid is. 
Natuurlijk heeft ze geen grote 

550
00:30:04,990 --> 00:30:09,220
mate onbereikbaar gemaakt, zeker
Als het gaat om telefoonverkeer.

551
00:30:09,230 --> 00:30:11,960
Ze zeggen toch nog wel eens ja, 
Als je bijvoorbeeld stapt, wordt

552
00:30:11,970 --> 00:30:15,750
er wel gereageerd, dan is dat 
voor God vergeten flauwekul zeg.

553
00:30:17,200 --> 00:30:19,020
Dat is echt toch te gek voor 
woorden? 

554
00:30:20,580 --> 00:30:24,680
Nee, Dat is de overheid heeft 
heeft echt die die. 

555
00:30:24,690 --> 00:30:28,050
Ik hoop ook dat die enquêtes die
nog moeten komen Natuurlijk, hè,

556
00:30:28,060 --> 00:30:31,580
die komen ben benieuwd wanneer 
dat allemaal start zijn die die 

557
00:30:31,590 --> 00:30:35,060
zijn waarschijnlijk al toch al 
in voorbereiding dat dat moet 

558
00:30:35,070 --> 00:30:38,240
wel eens heel scherp licht 
opgezet worden op wat de 

559
00:30:38,250 --> 00:30:41,940
overheid verkeerd heeft gedaan, 
wat niet nodig was geweest. 

560
00:30:41,950 --> 00:30:43,820
Dat is het. 
Het was niet nodig. 

561
00:30:44,150 --> 00:30:48,260
We hadden helemaal niet 1 grote 
dure overheid waar waar Laten we

562
00:30:48,270 --> 00:30:50,780
zeggen, de de het het geld 
weglekt. 

563
00:30:50,850 --> 00:30:53,890
Of zo, Dat is helemaal niet zo. 
Het is gewoon een. 

564
00:30:53,900 --> 00:30:59,070
Het was een neoliberaal ideetje.
Waarom krijgen we het dan niet 

565
00:30:59,080 --> 00:31:05,060
opgelost, denk jij? 
Omdat de de organen die dat 

566
00:31:05,210 --> 00:31:08,520
nieuwe beleid moesten voeren, 
dat die die zijn in chaos 

567
00:31:08,530 --> 00:31:11,120
achtergebleven, denk ik aan die 
armen belastingdienst. 

568
00:31:11,450 --> 00:31:15,000
Als die diensten kunnen ruïne 
is, wat is wat het geval schijnt

569
00:31:15,010 --> 00:31:18,620
te zijn, dan begrijp je ook wel 
dat het lastig is om de gerezen 

570
00:31:18,630 --> 00:31:22,340
problemen op te lossen. 
Ja, Je kunt moeilijk ook de hele

571
00:31:22,350 --> 00:31:25,670
dienst gewoon weg georganiseerd 
en een nieuwe dienst beginnen. 

572
00:31:26,490 --> 00:31:29,220
Je moet ook oppassen dat je dus 
niet van die Italiaanse 

573
00:31:29,230 --> 00:31:32,940
toestanden krijgt, waarbij. 
En die hadden ooit een 

574
00:31:32,950 --> 00:31:36,140
ministerie wat de bedoeling had 
om de andere ministeries 

575
00:31:36,150 --> 00:31:38,170
efficiënter te Laten 
functioneren. 

576
00:31:38,520 --> 00:31:41,900
Je begrijpt hoe het afgelopen is
dat dat ministerie dat dat moest

577
00:31:41,910 --> 00:31:46,340
doen, is onwaarschijnlijk sterk 
gegroeid en nu het minst het 

578
00:31:46,350 --> 00:31:49,700
minst besturen en ministerie wat
Er is. 

579
00:31:50,370 --> 00:31:53,290
Hè, dus dat dat moet je, daar 
moet je weer mee oppassen met 

580
00:31:53,300 --> 00:31:55,970
met al, Maar ik zou het niet 
weten. 

581
00:31:56,090 --> 00:31:59,810
Het zal straffen, aangepakt 
moeten worden en Ik heb helemaal

582
00:31:59,820 --> 00:32:02,690
niet de indruk. 
Sorry kan zijn dat ik niet goed 

583
00:32:02,700 --> 00:32:04,890
lees of zo of of het niet 
voldoende. 

584
00:32:04,900 --> 00:32:09,020
Volg dat hier werkelijk serieus 
ook iets aan wordt gedaan met 

585
00:32:09,030 --> 00:32:11,350
een perspectief dat het opgelost
gaat worden. 

586
00:32:11,530 --> 00:32:14,480
Neem Groningen. 
Maar Daarom is die staat van de 

587
00:32:14,490 --> 00:32:17,040
uitvoering er dus om te kijken 
van, hoe staat het dan nou voor 

588
00:32:17,050 --> 00:32:20,220
en hoe kunnen dus ik begrijp dat
ze nu een rapport hebben 

589
00:32:20,230 --> 00:32:22,270
gepubliceerd? 
Zal ik eens het liedje sturen, 

590
00:32:22,280 --> 00:32:25,940
dan kun je dus niet hebben op 
een reeks van terreinen speelt 

591
00:32:25,950 --> 00:32:28,380
dit probleem. 
Het is niet Alleen maar dit of 

592
00:32:28,390 --> 00:32:32,300
Dat is Alleen maar niet Alleen, 
Maar het probleem van de hekjes 

593
00:32:32,310 --> 00:32:35,240
van de voortuin en de Franse 
halstraat is een serieuze 

594
00:32:35,250 --> 00:32:38,910
bestuurlijke problemen. 
En ja, het doet mij pijn dat we 

595
00:32:38,920 --> 00:32:43,420
het gewoon zelf georganiseerd 
hebben dat we de democratisch In

596
00:32:43,430 --> 00:32:47,860
de soep hebben Laten lopen. 
Dat is toch diep droevig en dat 

597
00:32:47,870 --> 00:32:51,120
dat Rutte daar nog zitten en dan
met dat idee van dat geweldige 

598
00:32:51,130 --> 00:32:53,980
land van ons. 
Ja, Als je nou iemand schade 

599
00:32:53,990 --> 00:32:56,400
heeft berokkend aan dat 
geweldige land van ons en is het

600
00:32:56,410 --> 00:32:59,980
wel Rutte met zijn ideeën, maar 
is Natuurlijk de coalities 

601
00:32:59,990 --> 00:33:02,640
Natuurlijk, Het is niet een 
persoonlijke zaak, dat had het 

602
00:33:02,650 --> 00:33:05,740
ook niet om. 
De bedoeling dat ze dus eens In 

603
00:33:05,750 --> 00:33:08,140
de zoveel tijd met zo'n rapport 
komen met zo'n staat om te 

604
00:33:08,150 --> 00:33:11,720
zeggen van hé, Dit is de actuele
status van het land en helpt dat

605
00:33:11,730 --> 00:33:13,460
wat zullen we? 
Zullen we afspreken. 

606
00:33:13,470 --> 00:33:17,120
Over precies een jaar zullen we 
deze zaak weer bespreken en dan 

607
00:33:17,130 --> 00:33:21,760
kijken we of of er Alleen maar 
een begin gemaakt is met 

608
00:33:21,770 --> 00:33:25,990
reparatie. 
Hè ja hanke Bruins slot was 

609
00:33:26,000 --> 00:33:29,690
erbij als minister en Schouten. 
En nou ja, die waren toch wel 

610
00:33:29,700 --> 00:33:32,590
positief over dat dit er nu is 
en dat dat hiermee aan de slag 

611
00:33:32,600 --> 00:33:36,430
gegaan kan worden. 
Nou, ja, Ik was heel verbaasd. 

612
00:33:36,630 --> 00:33:40,480
Over die minister die bij opeens
nog ga ik ja toch een beetje 

613
00:33:40,490 --> 00:33:44,160
suggereerde dat ze ook wel 
begrijpen dat dat een reeks van 

614
00:33:44,170 --> 00:33:47,270
problemen waren dat we nu een 
andere koers moeten gaan varen. 

615
00:33:48,250 --> 00:33:50,300
Begrijp ik nou dat je vanavond 
weer bij de talkshows zit? 

616
00:33:51,140 --> 00:33:54,910
Ja bij renze voor de voor de 
uitleg van het geschiedenis 

617
00:33:54,920 --> 00:33:57,510
onderwerp. 
Ja, ze vroegen of ik niks en 

618
00:33:57,520 --> 00:34:00,830
aangezien ik bij opeen niet 
voldoen aan het woord was 

619
00:34:00,840 --> 00:34:03,370
geweest, of ik bij hen niet wou 
uitleggen. 

620
00:34:04,020 --> 00:34:06,610
Die hebben ook weer geweldige 
beloftes gedaan, dus we zullen 

621
00:34:06,620 --> 00:34:08,909
zien hoe het afloopt. 
Ben je niet bang dat ze dan daar

622
00:34:08,920 --> 00:34:12,969
ook weer je afpakken? 
Zo zal altijd, en dat heeft 

623
00:34:12,980 --> 00:34:15,770
Natuurlijk te maken met de 
kortsluiting tussen de redactie 

624
00:34:16,070 --> 00:34:18,889
en de presentatie. 
Hoe lang heb je de tijd hier? 

625
00:34:19,250 --> 00:34:22,580
Zij zei 12 minuten, dus we 
zullen het zien, Maar het timen 

626
00:34:22,590 --> 00:34:26,280
kan, Misschien kun jij het thuis
ook even op de chronometer 

627
00:34:26,290 --> 00:34:29,920
kijken of het wel een beetje 
uitkomt, had je nog de ideeën 

628
00:34:29,929 --> 00:34:31,840
gezien want je deed een oproep 
eigenlijk aan luisteraars van 

629
00:34:31,850 --> 00:34:33,510
hoe kan ik het een beetje 
dichttimmeren? 

630
00:34:33,520 --> 00:34:35,260
Heb je het nog gezien wat Mensen
instuurden? 

631
00:34:36,679 --> 00:34:38,659
Ze zei, Je moet met een 
boeteclausule gaan werken. 

632
00:34:38,670 --> 00:34:42,639
Ja, nee, ze hadden Alleen 
wikkelde constructies, maar die 

633
00:34:42,650 --> 00:34:44,850
ik Natuurlijk niet niet kan 
toepassen. 

634
00:34:45,330 --> 00:34:47,739
Nee, daar waren al toch ook wel 
een paar bij zijn. 

635
00:34:47,750 --> 00:34:49,139
Waar? 
Waarom doe je het in godsnaam 

636
00:34:49,150 --> 00:34:51,449
nog Als je toch niet aan het 
woord kon? 

637
00:34:51,530 --> 00:34:53,350
Ik vond het ook wel een mooi die
zei, de Martin, Je moet gewoon 

638
00:34:53,360 --> 00:34:56,520
je eigen talkshow beginnen. 
Ja, Dat is heel fijn, maar daar 

639
00:34:56,530 --> 00:34:59,240
heb ik wel een zendgemachtigde 
ervoor nodig om dat te doen. 

640
00:34:59,250 --> 00:35:02,180
Ik weet ook niet of ik zo 
geschikt zou zijn voor een 

641
00:35:02,190 --> 00:35:05,140
talkshow dat ik Natuurlijk vaak 
vind dat ik dat ik dat ik het 

642
00:35:05,150 --> 00:35:07,540
moet zeggen. 
Gaat een uur of meer dan een uur

643
00:35:07,550 --> 00:35:11,000
en en dan wordt er zoals je 
weet, prima naar geluisterd. 

644
00:35:11,880 --> 00:35:14,300
Dat is gisteren in Helmond. 
Ook was het weer uitverkocht en 

645
00:35:14,310 --> 00:35:17,420
Ik heb zelf het gevoel dat dat 
iets met de met de podcast te 

646
00:35:17,430 --> 00:35:20,770
maken heeft, weet niet of dat of
zo is, want dat ja, hoe moet dat

647
00:35:20,780 --> 00:35:22,300
in godsnaam onderzoeken? 
Maar? 

648
00:35:23,620 --> 00:35:26,360
Mijn indruk in ieder geval was 
de vrachtwagenchauffeur er ook 

649
00:35:26,370 --> 00:35:28,590
nog. 
Vrachtwagen chauffeur? 

650
00:35:28,600 --> 00:35:31,650
Nee, volgens mij, althans, Hij 
heeft me niet aangesproken. 

651
00:35:31,660 --> 00:35:33,430
Er was een meneer die stuurde 
een berichtje van ik luister 

652
00:35:33,440 --> 00:35:35,350
altijd In de vrachtwagen en ik 
kom ook naar Helmond. 

653
00:35:36,230 --> 00:35:41,070
Hij zou daar nou ja, daar zaten 
430 Mensen of zo, dus ja. 

654
00:35:41,930 --> 00:35:46,210
Dat is netjes inderdaad, ja oké.
Tot zover deze podcast vond je 

655
00:35:46,220 --> 00:35:47,890
het leuk, dan kun je je 
abonneren. 

656
00:35:48,090 --> 00:35:50,810
Dat doe je door te klikken op 
het abonneer knopje in jouw 

657
00:35:50,820 --> 00:35:53,610
podcast app en Dat is heel fijn,
want dan krijg je vanzelf weer 

658
00:35:53,620 --> 00:35:55,790
een melding als wij nieuwe 
aflevering hebben gemaakt. 

659
00:35:59,070 --> 00:36:02,260
En nu komt luisteren naar een 
werkelijk unieke Heiden. 

660
00:36:02,720 --> 00:36:06,570
Waar ben ik? 
Ik heb altijd gedacht dat mocht 

661
00:36:06,580 --> 00:36:09,120
het ooit tot een kernoorlog 
komen, dan moet je, dan doe je 

662
00:36:09,130 --> 00:36:12,720
er verstandig aan om jezelf én 
voor te zorgen dat je binnen een

663
00:36:12,730 --> 00:36:14,970
uur dood bent. 
Na het begin van de kernoorlog 

664
00:36:15,170 --> 00:36:17,670
in een van de laatste podcast 
heeft Maarten het gehad over de 

665
00:36:17,680 --> 00:36:19,630
atoombom. 
Als je daar meer over wilt 

666
00:36:19,640 --> 00:36:22,470
weten, luister dan naar het 
luisterboek kernwapens. 

667
00:36:22,850 --> 00:36:24,810
Je vindt het via de link In de 
shownotes. 

668
00:36:24,970 --> 00:36:27,310
Alles wat daarna komt is al 
gruwelijk zijn. 

669
00:36:36,350 --> 00:36:39,320
Het World Economic Forum in 
Davos is bezig en daar is veel 

670
00:36:39,330 --> 00:36:42,690
kritiek op Ali Niknam van Bunq. 
Die was er vorig jaar bij. 

671
00:36:42,890 --> 00:36:44,800
Ik spreek hem In de Podcast Cell
Level. 

672
00:36:45,040 --> 00:36:47,290
Het gesprek hoor je via de link 
In de shownotes.