Moet het zomaar even hebben over Edith Schippers.
Ja, nu blijkt de feite dat door dit wanbeheer van dat
pensioenfonds dat het van een van de rijkste pensioenfondsen
van Nederland een van de armste pensioenfondsen van Nederland is
geworden. Dat is een ronduit schandalige
toestand. Het vossem wilt u mij horen?
Daar speelt microfoontjes, want die.
Maak altijd schurende geluiden, ja, ze vallen af.
Je kunt jezelf echt niet meer bewegen en Het is.
En mijn niks, maar wat wil je dan voor een ding in je hand ja
zoals dit? Wat vind je fijner?
Ja, zwaar, dit zit die lood in verwerkt, maar in principe vind
ik dit een stuk prettiger. Ja, ik doe altijd eigenlijk
alles met de handmicrofoon, de technicus die.
Waardeloos Omdat je Natuurlijk af en toe laat je hem zakken of
je je doet even zoiets dergelijks zetten.
Dat dat begrijp ik volkomen. Vandaar dat je bij alle opnames
dan zo'n afschuwelijk ding achter je oor krijgt met zo een.
Met zo'n dingetje, wat dan voor je mond hangt?
Ja, dat geeft Natuurlijk constant geluidsvolume, dat
begrijp ik wel, Maar het is voor de sprekers strontvervelend.
Dat is waar. En bovendien heb je Natuurlijk
met een handmicrofoon iets in je hand.
Hè? Want dan Zonder handmicrofoon,
je hebt dan zitten die die twee arme meteen die die die die
hangen daar maar een beetje overbodig daar hangen wat moet
je daarmee doen? Precies vroeger kon je daar nog
roken hè, waardoor je ook een soort soort gaan we zeggen,
verantwoorde motoriek kon vertonen, maar ja, Dat is ik
rook al lang niet meer, dus dat heb ik ook niks aan, dus dat
deed vasthouden. Drink je altijd, nou doe ik ook
wel eens over het toneel behandel met een kopje en Je
kunt geen koekje eten. Dan kun je niet spreken.
Dan moet je eventjes. Moet je een vraag aan het
publiek stellen, kun je even je koekje eten?
Nee, dat doe ik echt niet. Ik ben wel blij dat je Helmond
overleefd hebt dat je teruggekomen bent uit Brabant.
Ja nou, Het was een prima zaaltje in Helmond, want Het is
een unieke zaal, want die zaal zit in een kerk.
En en die tik kerk is eigenlijk intact, die zou zouden wat ze
erin hebben gezet. Als schouwburg kun je dus ook
weer uithalen. Tuurlijk is het altijd ontbijt
zoals dat heet, Maar het altijd staat er nog nou.
Daar had de D meneer merkwaardig gebouwtje eerlijk gezegd en in
die koepel. Daar zie je dus de de hoe heette
de discipelen staan nog wat heilige beelden, Rings en
rechts. Het is en bovendien Natuurlijk
een geweldige start voor een een lezing met een in in.
Het historische inhoudt Natuurlijk Omdat je uit kunt
leggen. Ik vraag ook altijd, Maar het is
dus God, de tweede of derde keer dat ik daar was.
Want wie heeft 4 nog? Wie is die nog ter kerke gegaan?
En dan blijk ik een vrij grote groep te zijn die ter kerk is
gegaan daar en nu komt luisteren naar een werkelijk unieke
Heiden, daar ben ik. Dat is Natuurlijk een vrij
opmerkelijke zaak, toch? En dan kan je aan ophangen.
De grondige structurele veranderingen in een land als
Nederland. Nou ja, wat is het over de
laatste 50 jaar? Ja, dat heeft de hele katholieke
wereld die van enorme omvang was, hè?
De katholieke kerk op zich en die Natuurlijk naar 18 48 geheel
gerenoveerd, was allemaal nieuwe kerkgebouwen neergezet.
Maar het was Natuurlijk een een enorme organisatie, want je had
ook katholieke weeshuizen, katholieke vakbonden, katholieke
sociale organisaties. Het was een, Het was een Laten
we zeggen, een staat In de staat hoort maar zo te zeggen.
En, Dat is Natuurlijk katholieke bibliotheken en dan dat hele
enorme systeem is in feite in 10 jaar in elkaar gestort tussen 65
en 75. Ja, dat zijn Natuurlijk hemd,
hè? Waar restanten zo zogenaamde RK
ziekenhuizen hebben, maar in feite is dat een dode wereld en
Dat is Natuurlijk toch een hele opmerkelijke ontwikkeling, hè?
Dat je kon je hele leven In de katholieke zuil leven.
Nou ja, dan valt Natuurlijk. het Nederlandse protestantisme is
ook niks over. We hebben Alleen Natuurlijk nog
de orthodoxe christenen. Vind je dat erg?
Nee, Ik vind het niet erg, al moet ik zeggen.
Ja, Dat is een ingewikkelde discussie.
Ik was Natuurlijk hartstikke blij, zoals zoveel Mensen zoals
ik, die Zonder godsdienst en opgegroeid een godsdienst of
zagen als een nogal warrig systeem van kletskoek helemaal
afgezien van Van Misschien de boodschap van liefde en zo.
Waar ze ook niet veel van terecht gebracht hebben, maar
goed, Laten we dat even Laten rusten?
Nee, Ik was dolblij dat de verzuiling in elkaar stortte en
Ik had Natuurlijk niet verwacht dat Als de zuiling verzuiling
verdwenen was, dat een deel van het electoraat eigenlijk
thuisloos zou worden en en onder omstandigheden bijvoorbeeld de
populistische weg zou kiezen. Dus nu heb ik wel eens gezegd,
Het is een beetje een schijnheilige verhaal,
mijnerzijds stuk dat hij. Verzadiging zo gek nog niet was
Omdat de Mensen Laten we zeggen, een een.
Een soort omgeving hadden die ze bekend was.
Het was een bekende wereld. Of nou, meneer pastoor een
dwingende aanwezigheid was ja of nee, maar je kon droom.
Gaat publicist me of het Nederlandse protestantisme was
een wereld waarin je leven kon en is Natuurlijk verdwenen
Mensen dus het We zijn in dat opzicht wel enigszins verweesd
geraakt Als je althans niet van jezelf uitgesproken opvattingen
had over hoe een samenleving in elkaar moet zitten en die hadden
de meeste Mensen totaal niet waar zaten die 50% gekkies zaten
die verspreid over alle partijen, denk ik eerlijk
gezegd, ja, want Je kunt ook niet zeggen dat dat Laten we
zeggen de populistische stemmers Alleen Maar de Losers zijn aan
de aan de. Extreme onderkant van de
samenleving, Dat is niet zo, dus ze komen van allerlei kanten in
feite, maar ze maken. Ze maken een verweesde indruk.
Het is duidelijk dat ze op zoek zijn naar iets naar een soort
vastigheid of naar naar iets wat getuigt van hun over hun
opvattingen. Nou, die opvattingen zijn weinig
coherent over de hele linie en vroeger was dat helemaal niet
aan de orde, dus Ik denk dat het ook vroeger de politieke
opvattingen van de meeste Mensen weinig coherent waren, Maar dat
deed hij niks. Toertje zat.
In de katholieke zuil, dus je stemt de KVP of voor de oorlog
rooms katholieke staatspartij dat sprak vanzelf, want op de
kansel of de pastoor of weet hoe dat ging in die kerken die zei
ook twee dagen voor de verkiezingen denkt u er wel aan
dat u gaat stemmen dat u gaat stemmen op de KVP?
Bovendien waren Natuurlijk de verzuilde organisaties in die
zin merkwaardig dat ze links en rechts tegelijkertijd waren.
Ze vertegenwoordigden de elite, hè?
Die was Natuurlijk ook de leiding van zijn partij Als de
KVP. Maar tegelijkertijd had je een
rooms katholieke vakbeweging dus binnen die verzuilde
organisaties moest je ook nog een verzoening tot stand
brengen. Tussen zeg Maar de de
maatschappelijke top aan de ene kant en een groot deel van de
maatschappelijke onderkant. Aan de andere kant was Nederland
uniek met die Zuilen. Nee, verzuiling is kwam in tal
van Europese landen voor, vooral Natuurlijk, daar waar waar
meerdere geloven in een land bijeen woonden.
Je hebt de klanten die 100% katholiek waren, weet ik veel
Spanje of zo. Portugal, maar in Duitsland heb
je Natuurlijk het noorden van Duitsland was was klassiek
lutheraan ons of in ieder geval protestants en diverse
variëteiten en het zuiden van Duitsland was katholiek.
En het Rijnland was katholiek Adenauer was bijvoorbeeld
katholiek, maar adenau was zelfs zo blij dat de katholieken
eigenlijk nu dominanter waren geworden in Duitsland, dat hij
in feite die nooit die Noord Duitsers commissaris kiest.
Bijna vond het wel goed eigenlijk.
Millió vinden in Zuid-Amerika, dat weet ik niet.
Ik weet te weinig van Zuid-Amerika.
Dat zijn In het algemeen toch gewoons katholieke landen en dan
zijn ze nu populair, hè? Die katholieke katholieke kerk?
Ja, Maar ik. Ik las dat dat toch ook mijn?
Dat is nogal betrekkelijk eigenlijk die populariteit.
Omdat Natuurlijk ook vaak toch het top van het katholieke
organisaties wordt gezien als medewerken aan de aan de elite.
Maar hoe dat precies zit in Latijns Amerika zou ik je niet
durven te zeggen welke, Maar ik ben dus tegenwoordig ik nou ja,
in twijfel over. We hebben het kind met het
badwater weggegooid. We hebben ons niet gerealiseerd
bij Laten we zeggen, de afbraak of de ineenstorting van het
verzuilde systeem dat het vergaande politieke
consequenties zou hebben. Dus aan de ene kant ben je er
blij mee, maar ook niet helemaal godsdiensten aan beetje een
eigenaardig fenomeen In het gezegd.
Maar welke elementen zou je dan nog wel graag overeind hebben
gehouden? Nou het idee dat Mensen ergens
bij horen In de samenleving dat ze tot een specifieke groep
horen, Zonder dat die groep dat dat Je kunt ook zeggen ja dat
dat Mensen nu specifiek bij het populisme horen, dat in allerlei
variëteiten van Maar dat dat daar zitten tot zulke sterke
anti elementen in ten aanzien van de overheid, bijvoorbeeld
dat het weinig constructief is. Je hebt.
Nou in veel mindere mate. Ja Natuurlijk de top van de
verzuilde Nederland. Dat was Natuurlijk de essentie
van dat politieke systeem dat die verzuilde.
Top dat die in feite onder mekaar de boel regelde en en op
consensus sturen en Nederland besturen.
Daar komt bij Natuurlijk dat de confessionele partijen waar de
oorspronkelijk 3 CHAR en KVP, waarvan de KVP vanzelfsprekend
ver weg de grootste was, maar zeker de AR ook een dominante
rol speelde. Die hadden een absolute
meerderheid In het Parlement. Vanaf het moment dat het
algemeen kiesrecht in Nederland goldens, inclusief vrouwen
kiesrecht vanaf 21 hadden die een meerderheid.
Die hebben ze pas verloren in 67.
Het zijn we al flink op weg met de zeg toch lichtelijk
revolutionaire jaren 60. En dan verliezen ze hun
meerderheid en dan is het Den Haag all the way down.
Ze hebben Natuurlijk nog een soort herstel gehad als gevolg
van de fortuin gebeuren, maar. Het is nu ja, maar denken aan
het CDA. Dit dit dit frakke bouwen
gebouwtje, dit dit dit ongelukkige ongeveer.
De strandhuisje wat er nog van over is?
Ja, Dat is Natuurlijk een een tragisch restant.
Het is alsof je een kasteel gaat bezoeken en Alleen nog maar wat
van die verbrokkelde muren in op het grasveld aantreft.
Zeg je wel met enig genoegen of niet?
Nou, Alleen die kant wel met genoegen, maar aan de andere
kant, met met een reeds geschetste ambivalentie dat we
er weinig goeds voor In de plaats hebben gekregen.
Dat is eigenlijk het hoofdprobleem en dat Natuurlijk
ook de grote partijen in Nederland. het CDA daar is
überhaupt nauwelijks iets van over.
P van de A dat, zoals je weet, is een dwerg partijtje geworden.
Die hebben zichzelf gereduceerd door de verkeerde geneesmiddelen
te nemen en Alleen de VVD is er nog.
En nou ja, Er zijn toch tal van Mensen die verwachten dat als
Rutte vertrekt dat ook de VVD Laten we zeggen zo een
middenpartij wordt Misschien wel 20 plus zetels In de Kamer, Maar
dat de kans dat ze met met 40 zetels komen en zeker niet als
Schippers de boel gaat leiden die nu langzamerhand toch wel
vrij zwaar beschadigd is geraakt.
Door haar zonderlinge bewind en pensioen bewind bij bij de
staatsmijnen. Want Dat is wel een heel, heel
raar verhaal. Moet ik je zeggen dat zij wat je
noemt, Amerikaanse toestanden en jouw kwaliteitskrant die jouw
geliefde kwaliteitskranten uitzetten leg het even uit voor
de Mensen die het gemist hebben wat er gebeurd is.
Nou ja, het het het DSM waarvan Schippers dus een jarenlang na
haar vertrek uit de politiek president directeur is geweest.
In ieder geval directeur Europa of zo weet ik wat er stond en
dat had een welgevulde pensioenkas maar heeft zich
enige tijd in zwaar weer bevonden.
Zakelijk gezien en en is toen met die pensioenkas gaan
rommelen. Ik zal de details allemaal nou
niet zo uitleggen. Die kunt u zo nalezen op het
internet als u als u dat wil en en dat heeft ertoe geleid dat ze
die pensioenen voor die voormalige werknemers die
gegarandeerd waren dat ze die niet aan niet aangepast hebben
aan inflatoire ontwikkelingen. Dus ze zijn niet aangepast aan
de wat bij het ABPO is ook niet het geval was jarenlang, maar
goed, ondertussen hebben ze de pensioenpot van een voormalige
directeur wel ruim aangepast en en ja, nu blijkt in feite dat
door dit wanbeheer van dat pensioenfonds dat het van een
van de rijkste pensioenfondsen van Nederland een van de armste
pensioenfondsen van Nederland is geworden.
Dat is een ronduit schandalige toestand, anders kun je het niet
noemen, waarbij bovendien degene de direct betrokkenen In het
duister zijn gehouden. Zodat ze niet voldoende
geïnformeerd werden over de gang van zaken, dus die worden nu
geconfronteerd met een laag pensioen.
Behalve Feike Sybesma, hè? De oude baas, die is diegene die
twee 2.2 miljoen extra in zijn pensioenpotje heeft gekregen
wat, maar ook nogal ruimhartig leek.
Maar goed, dat zal aan meiden. Ja, Dat is een drama en en Ik
weet niet of ze daarmee wegkomt met dit.
Want dat? Ja, Dit is Natuurlijk ontzettend
beschadigend dat ze dat zo gespeeld heeft en hoeveel het
Schippers dit aan te rekenen. Dat je bijvoorbeeld wist wat er
aan de hand was en dat ze het niet bekendgemaakt was dat een
aantal een aantal centrale documenten heeft ze onder de pet
gehouden, zoals dat zo treffend heet.
Nou ja, Als je het leest, het hele verhaal.
Het is een heel beschamende vertoning Waarom ze dat echt
godsnaam zou gespeeld, heeft mag Joost weten Waarom Mensen altijd
weer denken dat ze met dit soort van shabby legaal oplichterij
weg kunnen komen? Ik zou het niet weten, heeft een
berichtje op LinkedIn gezet. En ze zegt, wellicht hebben
jullie het NRC artikel gelezen en roept dat vragen op.
En dan zeggen ze, Ik vind transparantie erg belangrijk,
altijd te laat en dan zegt ze, Dat is ook de reden Waarom de
gegevens waarna RC verwijst destijds zijn gedeeld.
Met de Raad van toezicht van PDN met het verantwoordingsorgaan
van PDN en met de werkgever DSM en de vakbonden en met de
Vereniging van DSM Gepensioneerden met DSM next
Kortom, met alle stakeholders van PDN In de statements op de
websites van DSMPDN kun je de feiten nog eens rustig nalezen
waarmee ze dus zegt, Het is wel. Het was wel bekend eigenlijk.
Nee, nou ja, het artikel wordt eigenlijk vrij overtuigend
aangetoond dat ze het meest wezenlijke document onder de pet
gehouden heeft. Blijft stuk ontzettend gek dat
dat dat de omgang met dat pensioenfonds hadden ze met hun
fikken af moeten blijven. Dat is ook een beetje een
Amerikaanse praktijk dat je wat minder gaat.
Dan ga je gewoon scheppen uit de pensioenpot.
Dan moet er bij gezegd worden dat we In de jaren 90 dachten
dat de bomen de hemel in groeiden en dat er überhaupt op
op op vrij aanzienlijke schaal uit de pensioenpotten geschept
is. Of dat tijdelijk geloof ik de
pensioenen afdrachten gestaakt zijn het het?
Ja ja wanbeheer en onvoldoende idee van hoe belangrijk
pensioenen zijn dat je zekerheid aan Mensen beloofd.
En dan moet je die zekerheid ook bieden, hè?
En dat? Nou ja, daar zijn ze je lelijk
tekort geschoten en dan kijk ik naar de bedragen die genoemd
worden. Dat liegt er niet om.
Hoe schadelijk is dit voor haar persoonlijk zeer schadelijk, zou
ik zeggen, ik ik zelf voor zover ik dat stuk heb gelezen.
Ja, je zou Natuurlijk haar berichtgeving heb ik Natuurlijk
niet gelezen. Dat spreekt, al denk ik dat de
NFC zat toch wel met haar gebeld hebben, zegt Van kom eraan.
Met een stuk kun je eens kijken wat je ervan vindt en kennelijk
niet geen dringende noodzaak hebben gezien om om te zeggen,
nou, Misschien zijn we wel een beetje streng geweest.
Nee, Het is een streng stuk. Ik denk dat ze daar moeilijk mee
wegkomt en dat het een enorme smet op haar blazoen is, want
Hij is Natuurlijk het gezicht van de VVD nu richting de
verkiezingen. Dus denk je dat kiezers hij dit
kwalijk gaan nemen. Nou ja, je weet hoe kiezers
zijn, hè? De modale kiezer, Ik heb het
vaak genoeg gezegd, heeft het geheugen van een renaal, hè?
Dus dat zal zeker deze week en en bovendien is de vraag hoeveel
kiezers de kwaliteitskrant lezen, laat staan een enorm lang
stuk In de kwaliteitskrant. Dat zie ik niet zo 1 2 3
gebeuren, Maar ik neem aan dat er ook in in wil Laten we zeggen
de talkshows en en dat soort van kanalen aandacht aan zal worden
besteed. Je weet, Ik ben nooit een
kampioen van Schippers geweest dus.
Ja nogmaals de opvolging van Rutte is hiermee in ieder geval
een nog weer veel onzekere zaak. Onzekerder zaak geworden dan die
al was, denk ik. Niet voor niks moeten we ineens
horen dat die jezel gussen voelen hoe je dat uitspreekt, zo
geweldig leuk doet en Misschien ook wel een potentiële opvolger
is. Maar ja, die is Natuurlijk veel
recenter In de hoogste kringen binnengestroomd.
Mijn indruk is dat Rutte zelf helemaal niet opgevolgd zal
worden. Hier, die gaat nu voor het
record van Van dingetje in Duitsland.
Merkel, ja, ja, Dat is 16 jaar, dus dan kan hij weer van ja
aanplakken, dus Natuurlijk wel, zoals je weet niet of ik of ik
het nog nog bij leven zal meemaken dat we een andere
minister president krijgen. Het is wel zo als jij mee zou
gaan doen aan de verkiezingen gaan journalisten Natuurlijk
gaven om te kijken of ze iets vinden, dus Dat is bij Schippers
Natuurlijk ook gebeurd. Ze zijn zoeken of dat zo gelopen
is. Ik heb geen idee hoe deze zaak
naar boven geborreld is. Maar ik begrijp dat er al eerder
door allerlei belanghebbende geprotesteerd was en die hebben
individueels individueel geprotesteerd.
Nou ja, lees het stuk zou ik zeggen, maar ook ja, men begon
wel aan te voelen dat er dat er nattigheid was, nog even over
die verzuiling hè? Denk jij dat de Pastoors met
losse handjes ook een rol hebben gespeeld In het minder populair
worden, dan denk ik niet. Dat is eigenlijk pas later, toen
de zaak al ingestort was, is dat een een hot issue geworden waar
Natuurlijk ook het het Vaticaan of in ieder geval ja.
Waarom schandelijke kerken zijn van de weinige godsdiensten?
Natuurlijk die centraal geleid wordt door een centrale
bureaucratie, in casu het Vaticaan en die hebben daar
Natuurlijk enorm onjuist op gereageerd.
Ja, die hadden veel sneller moeten zijn van ja jongens, Het
is treurig enzovoort. Maar het blijkt ook het alles
dat men alle denkbare moeite heeft gedaan om die boel te
verdonkeren baan en uit te stellen.
De pastoor is over de plaatsen die zulke dingen hadden gedaan
die begonnen dan op een nieuwe locatie, gewoon weer met die
praktijken. Nou ja en.
Een van de grote problemen Natuurlijk het product.
Het christendom is een godsdienst van liefde.
Er horen wij altijd en de praktijk daarvan is van een
ongekende liefdeloosheid vaak niet altijd, maar vaak wel.
Ik denk dat dit verhaal wel in Helmond In de smaak viel of
niet? Ja, Ik ben niet zo heel ver
gegaan met mijn het. Ik heb het eigenlijk meer gehad
over het feit dat dat je ziet dat dat Dat was eigenlijk mijn
hoofdpunt dat Nederland 50 jaar geleden moet even goed rekenen.
Daar zit wel In de jaren 70, dus hou er maar 70 jaar geleden van
maken. Het totaal ander land was wat
wat fundamenteel ook anders in elkaar zat.
Dan het nu in elkaar zit en dat je ziet dat hoe snel eigenlijk
zulke ingrijpende historische processen kunnen verlopen.
Want Natuurlijk, In het geval van Nederland, In het bijzonder
gerelateerd is aan de enorme snelle welvaartsstijging na de
Tweede Wereldoorlog. Omdat die welvaartsstijging
Natuurlijk een reeks van effecten heeft op tal van
terreinen. Je kunt met name Natuurlijk
scholing. En, neem neem ze een Brabants
dorp en nou is Helmond geen dorp, want het heeft problem
90.000 inwoners. Maar nee, maar wat kleiner,
nieuwe waarde dominee en Natuurlijk de pastoor, de dokter
en de notaris. De de lakens uitdeelden sinds
mensenheugenis en nu plotseling allerlei kinderen die vroeger
eigenlijk aan het eind van de lagere school magazijnchef
werden. Die gaan nu naar een middelbare
school. Sterker nog, naar een middelbare
school gaan ze studeren en liefste Natuurlijk op een plek
zo ver mogelijk weg van het. Ik wou zeggen achterlijk in de
Brabantse dorp, Maar dat is ook niet een achterlijkheid, Het was
een andere wereld. Hè ja, en Dat is Natuurlijk een
rooms katholieke jongen die niet altijd die niet al te stom is in
Amsterdam gaat studeren. Dan is de kans dat hij een
gelovige geheide katholiek blijft.
Die is buitengewoon klein, heel erg klein, dus voor heel veel
Mensen van met name afkomstig uit de midden en lagere
middenklasse, start een enorm emancipator proces.
En ja, dat leidt er vanzelf toe dat ze minder godsdienstig wordt
van Van de rooms katholieke kijkers.
Vrijwel niks over. Vind je niet dat we nu nieuwe
nieuwe Zuilen hebben In de vorm van bubbels?
De Forum voor Democratie bubbel? Nee, dat, dat stelt niks voor.
Ik weet niet of je dat stukje hebt gelezen, ook In de
kwaliteitskrant over die school van Forum voor Democratie.
Dat is wel een stond ook een fotootje bij.
Ik geloof dat ze nu twee leerlingen hadden of zo.
Het is van een gewoon een diepe droevigheid, Dat is echt ik
begrijp best Waarom Thierry op dit idee is gekomen, dat hij
Natuurlijk ook Als het boek heeft gelezen, weet je wat ik
doe ik, ik maak een nieuwe zuil. En met al die wat ik al zei,
daar zit dat hele terrein van die organisaties tussen top en
onderkant zit daar dus in sociale organisaties zorgen
organisaties soort van vakbond. Je kunt hier van alles bij
bedenken. Alleen ja, daar is het.
Daar is de de club veel te klein voor.
Of de BW bubbel met de BB mevrouw, goed dat wat je zegt,
het wordt bubbel, is denk ik goed op zijn plaats.
Het is maar even afwachten, niet waar?
Hoe lang dat allemaal gaat duren?
Vergeet niet dat voor hem Natuurlijk bij de vorige
Provinciale Statenverkiezingen tijdelijk de grootste partij van
Nederland was. De opkomst is Natuurlijk bij
dergelijke verkiezingen van een heel andere soort dan de opkomst
bij normale parlementsverkiezingen.
Wat ook enorm vertekenend werkt Natuurlijk heel veel onvrede en
Als we dan een keer kunnen stemmen, dan zie je het wel,
denk ik. Bij dit soort bent die onvrede
ontzettend mee, maar in sommige groepen is sprake van agressieve
onvrede, bijvoorbeeld in een vaak in in een
plattelandsgemeente. Natuurlijk vanwege de agrarische
problematiek. De onvrede Als je kijkt naar
opinieonderzoek is 80% van de Nederlandse bevolking min of
meer tevreden over de gang van zaken.
Heel begrijpelijk Nederland is het schatrijk land.
Het is niet zo dat we hier met onze vingers aan de rand van
afgrond hangen. En voor zover we problemen
hebben, crises zijn die voornamelijk, zoals we vaak
besproken hebben georganiseerd door de overheid zelf.
Wat nu? De belastingdienst is de
toeslagenaffaire of Groningen, of nou ja, het hele bekende
toneelstuk wat Rutte georganiseerd heeft.
Dat blijft Natuurlijk het gekke dat hij.
Toch toch? Even wat betreft het
onschendbaarheid moet het zeggen, beetje een teflon
politicus is. Ik was van de week bij de staat
van de uitvoering. Weet je wat Dat is?
Dat is een bijeenkomst waarbij dus de overheid door een
onafhankelijk adviesorgaan eigenlijk aangereikt krijgt.
Van hé, er gaat heel veel goeds, maar Er zijn ook een aantal
cruciale punten. Daar gaat het gigantisch mis en
met de beleidsmakers met de uitvoerende partijen en met
politici en bestuurders gaan we kijken, hoe kunnen we dit nou
beter maken? Lees de toeslagen, het
Toeslagenschandaal, daar waren dus een aantal aanbevelingen,
was daar gedaan. Dat werd al uitgereikt aan Vera
Bergkamp en die nam dat dus mee naar de Tweede Kamer.
Maar dus echt in stond van zo. Moeten wij dit beter gaan doen?
Geloofde iemand dat het ook gaat gebeuren of er was al iemand
daarbij die zei, Je moet eens naar Maarten vragen wat hij
hiervan vindt, maar die zal wel weer denken.
Het is het zoveelste rapport wat In de la verdwijnt met soft
erop. Dat sentiment hing daar niet,
moet ik zeggen, nu waren dat wel allemaal Mensen uit het Haagse
die daarbij waren. Het zijn allemaal situaties
waarin in feite uitvoerende organen van de overheid keihard
zijn aangepakt door de overheid zelf op basis van.
Nou ja, die hele ideologie, digitalisering, zelfredzaamheid
kon allemaal veel sneller, beter, goedkoper, efficiënter,
moderner, met als gevolg dat nou ja, neem de belastingdienst wat
wat resteert in een ruïne. Hè, ja, Iedereen kan lezen In de
krant dat die de kans dat zijn belasting opgave dat hij serieus
gecontroleerd wordt dat die 0,0 is.
Het is nou dat ik zo'n door en door eerlijke persoon ben
waardoor ik elk jaar die hele rommel van al die lezingen
opgeef aan de belastinginspecteur.
Maar je vraagt je wel eens af hoeveel zin het eigenlijk heeft.
Dat lees In de krant dat ze feitelijk geen nauwelijks
mankracht hebben om dat te controleren, zoals dat zou
moeten gebeuren en we zien. Nou ja, daar neemt de
toeslagenaffaire waar we nu tot onze verrassing moeten lezen dat
het aan de vragen is voordat. Of het voor 2030 in orde is
gekomen dat je in te denken hoe, hoe is dit mogelijk?
Zet dat, dan weet ik veel. Zet er een task voor ze op.
Ik bedoel, rekruteer Mensen die gewoon Laten we zeggen,
buitenlopen dit dit die chaos kunnen passeren die ze er zelf.
Want Dat is de paradox, Het is niet dat we door de hemel zijn
getroffen. Het is niet dat de bliksem is
ingeslagen, Het is niet dat het land overstroomd is geraakt.
Nee, Het is het gevolg van. Concreet gewenst overheidsbeleid
goedgekeurd door het Parlement, maar Omdat ze ontvangt, is de
tragiek het onterecht is Natuurlijk heel moeilijk om dat
te doen. Maarten, Dat is Natuurlijk niet
van vandaag op morgen gerealiseerd.
Het is heel simpel Als het kennelijk zo'n zooitje is dat je
het niet op orde kunt krijgen, Maar dat dat in die in die in
die mini enquête die over die toeslagen affaire gehouden is,
dat het ambtelijke top gewoon heeft zitten, liegen dat het
gedrukt staat. Ja, wat mij betreft worden ze
ook volkomen terecht vervolgd en Ik hoop dat ze hard aangepakt
worden. Dat is toch verbijsterend of
niet? Ik bedoel wat, wat moet je dan
denken als eenvoudige burger van je landsbestuur?
Dat betekent nog niet dat heel Nederland een puinhoop is, maar
daar waar specifiek beleid is gevoerd op grond van
ideologische overwegingen van goedkoper digitaal.
Nou ja, komen we weer terug op die hele, neem Maar dat dat die
kletskoek dat Nederland klaar moest worden gemaakt voor de 21e
eeuw. Nou, dat hebben we gemerkt hè
jongen jonge jongen hè klaargemaakt om te gaan
kamperen. Hé alles niets klopt hè?
Het zeildoek is lek en de haringen zijn verbogen.
Het is ongelooflijk werkelijk. Nee, Ik vind het.
Ik vind het eigenlijk ook dat ze dat op die luiers zo
ongelooflijk hebben zitten. Liegen dat, dat vind jij toch
wel echt heel erg, maar hoe lees jij die analyse, die situatie,
hoe? Waarom hebben ze gelogen?
Denk jij? God oké, ik neem aan op op
voordracht van een van Van het kabinet zelf of van iemand moet
tegen zelf zeggen, joh. Vertel nou maar niet hoe het
werkelijk in elkaar zit, want Het is te veel te pijnlijk of ze
hebben zelf gedacht, voor komen er wel mee weg.
En laat, Ik heb het al over gehad.
Laatst was die mevrouw dus die juristen die zei Van ja wat we
aan het doen zijn, is volkomen krankzinnig.
Daar moeten we mee stoppen. En dat, Dat is niets mee gedaan
is allemaal vanwege die hysterie die ontstaan was door de
bulgarenfraude, maar ook de ook de toenmalige Ombudsman.
Ben ik mij hè? Heeft ook een rapport
geschreven. Mensen, Dit is dit moet hiermee
stoepen. Dit is een soort soort Telegraaf
hysterie waar we niks aan hebben.
Beleidsmatig, maar jij denkt dus ze liegen om eigenlijk hun eigen
situatie te redden en daarmee wordt het geheel het
maatschappelijk belang niet geholpen.
Nee, op een reeks van terreinen moet je zeggen.
Gaat door concreet overheidsbeleid wat in feite nou
dat er vooral bij zeggen goedgekeurd is door de Tweede
Kamer, of althans door de meerderheid die de regerende
coalitie te had, niet waar zelf gecreëerd is.
Neem de rechterlijke macht al die die idiote reorganisatie
waar die lui wanhopig tegen geprotesteerd hebben.
Ze gingen nog allemaal demonstreren in die soepjurken,
hè? Het is toch gebeurd en nu moest
er ineens 150 miljoen extra in gepompt worden, Omdat er in
feite aan een regelrechte noodsituatie ontstaan was.
Ja, Ik heb mezelf georganiseerd. De man van de rechtsbescherming
die kluns van een Sander Dekker. Of hoe heet die?
Ik heb vorig jaar bij de Belastingdienst zo'n talkshow
gedaan en daar was dus de top, maar daar waren ook medewerkers
die en omschreven. Dus wat ze dus dagelijks
meemaken en die hebben dus dagelijks Mensen aan de lijn die
dus bellen. En dan zijn ze eerst een
kwartier zijn ze in gesprek met nou ja, woede temperen, want die
Mensen? Is voor die medewerkers.
Natuurlijk kunnen er ook niks aan doen, die doen ook.
Medewerkers kunnen er niks aan doen.
Dit is allemaal beleid. Wat van boven kwam moesten
allemaal anders en beter met als gevolg dat, maar dan moet ik
zeggen dat het de belastingdienst Ik heb.
Lang, lang geleden heb ik mijn eerste 2 3 belastingopgave zelf
ingevuld. Enkelen heb ik, Omdat ik sommige
dingen niet begrijp geprobeerd te bellen met hier de
belastinginspectie in Utrecht. Dat speelt zich af In de eerste
helft van de jaren 70, was niet te bellen.
Je krijgt nooit iemand aan de lijn toen altitude Tuut Tuut
tuut tuut en de overheid is. Natuurlijk heeft ze geen grote
mate onbereikbaar gemaakt, zeker Als het gaat om telefoonverkeer.
Ze zeggen toch nog wel eens ja, Als je bijvoorbeeld stapt, wordt
er wel gereageerd, dan is dat voor God vergeten flauwekul zeg.
Dat is echt toch te gek voor woorden?
Nee, Dat is de overheid heeft heeft echt die die.
Ik hoop ook dat die enquêtes die nog moeten komen Natuurlijk, hè,
die komen ben benieuwd wanneer dat allemaal start zijn die die
zijn waarschijnlijk al toch al in voorbereiding dat dat moet
wel eens heel scherp licht opgezet worden op wat de
overheid verkeerd heeft gedaan, wat niet nodig was geweest.
Dat is het. Het was niet nodig.
We hadden helemaal niet 1 grote dure overheid waar waar Laten we
zeggen, de de het het geld weglekt.
Of zo, Dat is helemaal niet zo. Het is gewoon een.
Het was een neoliberaal ideetje. Waarom krijgen we het dan niet
opgelost, denk jij? Omdat de de organen die dat
nieuwe beleid moesten voeren, dat die die zijn in chaos
achtergebleven, denk ik aan die armen belastingdienst.
Als die diensten kunnen ruïne is, wat is wat het geval schijnt
te zijn, dan begrijp je ook wel dat het lastig is om de gerezen
problemen op te lossen. Ja, Je kunt moeilijk ook de hele
dienst gewoon weg georganiseerd en een nieuwe dienst beginnen.
Je moet ook oppassen dat je dus niet van die Italiaanse
toestanden krijgt, waarbij. En die hadden ooit een
ministerie wat de bedoeling had om de andere ministeries
efficiënter te Laten functioneren.
Je begrijpt hoe het afgelopen is dat dat ministerie dat dat moest
doen, is onwaarschijnlijk sterk gegroeid en nu het minst het
minst besturen en ministerie wat Er is.
Hè, dus dat dat moet je, daar moet je weer mee oppassen met
met al, Maar ik zou het niet weten.
Het zal straffen, aangepakt moeten worden en Ik heb helemaal
niet de indruk. Sorry kan zijn dat ik niet goed
lees of zo of of het niet voldoende.
Volg dat hier werkelijk serieus ook iets aan wordt gedaan met
een perspectief dat het opgelost gaat worden.
Neem Groningen. Maar Daarom is die staat van de
uitvoering er dus om te kijken van, hoe staat het dan nou voor
en hoe kunnen dus ik begrijp dat ze nu een rapport hebben
gepubliceerd? Zal ik eens het liedje sturen,
dan kun je dus niet hebben op een reeks van terreinen speelt
dit probleem. Het is niet Alleen maar dit of
Dat is Alleen maar niet Alleen, Maar het probleem van de hekjes
van de voortuin en de Franse halstraat is een serieuze
bestuurlijke problemen. En ja, het doet mij pijn dat we
het gewoon zelf georganiseerd hebben dat we de democratisch In
de soep hebben Laten lopen. Dat is toch diep droevig en dat
dat Rutte daar nog zitten en dan met dat idee van dat geweldige
land van ons. Ja, Als je nou iemand schade
heeft berokkend aan dat geweldige land van ons en is het
wel Rutte met zijn ideeën, maar is Natuurlijk de coalities
Natuurlijk, Het is niet een persoonlijke zaak, dat had het
ook niet om. De bedoeling dat ze dus eens In
de zoveel tijd met zo'n rapport komen met zo'n staat om te
zeggen van hé, Dit is de actuele status van het land en helpt dat
wat zullen we? Zullen we afspreken.
Over precies een jaar zullen we deze zaak weer bespreken en dan
kijken we of of er Alleen maar een begin gemaakt is met
reparatie. Hè ja hanke Bruins slot was
erbij als minister en Schouten. En nou ja, die waren toch wel
positief over dat dit er nu is en dat dat hiermee aan de slag
gegaan kan worden. Nou, ja, Ik was heel verbaasd.
Over die minister die bij opeens nog ga ik ja toch een beetje
suggereerde dat ze ook wel begrijpen dat dat een reeks van
problemen waren dat we nu een andere koers moeten gaan varen.
Begrijp ik nou dat je vanavond weer bij de talkshows zit?
Ja bij renze voor de voor de uitleg van het geschiedenis
onderwerp. Ja, ze vroegen of ik niks en
aangezien ik bij opeen niet voldoen aan het woord was
geweest, of ik bij hen niet wou uitleggen.
Die hebben ook weer geweldige beloftes gedaan, dus we zullen
zien hoe het afloopt. Ben je niet bang dat ze dan daar
ook weer je afpakken? Zo zal altijd, en dat heeft
Natuurlijk te maken met de kortsluiting tussen de redactie
en de presentatie. Hoe lang heb je de tijd hier?
Zij zei 12 minuten, dus we zullen het zien, Maar het timen
kan, Misschien kun jij het thuis ook even op de chronometer
kijken of het wel een beetje uitkomt, had je nog de ideeën
gezien want je deed een oproep eigenlijk aan luisteraars van
hoe kan ik het een beetje dichttimmeren?
Heb je het nog gezien wat Mensen instuurden?
Ze zei, Je moet met een boeteclausule gaan werken.
Ja, nee, ze hadden Alleen wikkelde constructies, maar die
ik Natuurlijk niet niet kan toepassen.
Nee, daar waren al toch ook wel een paar bij zijn.
Waar? Waarom doe je het in godsnaam
nog Als je toch niet aan het woord kon?
Ik vond het ook wel een mooi die zei, de Martin, Je moet gewoon
je eigen talkshow beginnen. Ja, Dat is heel fijn, maar daar
heb ik wel een zendgemachtigde ervoor nodig om dat te doen.
Ik weet ook niet of ik zo geschikt zou zijn voor een
talkshow dat ik Natuurlijk vaak vind dat ik dat ik dat ik het
moet zeggen. Gaat een uur of meer dan een uur
en en dan wordt er zoals je weet, prima naar geluisterd.
Dat is gisteren in Helmond. Ook was het weer uitverkocht en
Ik heb zelf het gevoel dat dat iets met de met de podcast te
maken heeft, weet niet of dat of zo is, want dat ja, hoe moet dat
in godsnaam onderzoeken? Maar?
Mijn indruk in ieder geval was de vrachtwagenchauffeur er ook
nog. Vrachtwagen chauffeur?
Nee, volgens mij, althans, Hij heeft me niet aangesproken.
Er was een meneer die stuurde een berichtje van ik luister
altijd In de vrachtwagen en ik kom ook naar Helmond.
Hij zou daar nou ja, daar zaten 430 Mensen of zo, dus ja.
Dat is netjes inderdaad, ja oké. Tot zover deze podcast vond je
het leuk, dan kun je je abonneren.
Dat doe je door te klikken op het abonneer knopje in jouw
podcast app en Dat is heel fijn, want dan krijg je vanzelf weer
een melding als wij nieuwe aflevering hebben gemaakt.
En nu komt luisteren naar een werkelijk unieke Heiden.
Waar ben ik? Ik heb altijd gedacht dat mocht
het ooit tot een kernoorlog komen, dan moet je, dan doe je
er verstandig aan om jezelf én voor te zorgen dat je binnen een
uur dood bent. Na het begin van de kernoorlog
in een van de laatste podcast heeft Maarten het gehad over de
atoombom. Als je daar meer over wilt
weten, luister dan naar het luisterboek kernwapens.
Je vindt het via de link In de shownotes.
Alles wat daarna komt is al gruwelijk zijn.
Het World Economic Forum in Davos is bezig en daar is veel
kritiek op Ali Niknam van Bunq. Die was er vorig jaar bij.
Ik spreek hem In de Podcast Cell Level.
Het gesprek hoor je via de link In de shownotes.