1
00:00:00,420 --> 00:00:02,780
Ja, als jij nou in China zou 
leven, hoe zou het dan gaan? 

2
00:00:02,850 --> 00:00:04,630
Zou ik hem onmiddellijk 
emigreren? 

3
00:00:04,780 --> 00:00:06,860
Ja, maar zou je dan opgesloten 
worden Als je daar dit allemaal 

4
00:00:06,870 --> 00:00:10,760
over hebt? 
Wel, ja, dat zouden we met deze 

5
00:00:10,770 --> 00:00:13,550
podcast was het gauw gebeurd 
geweest. 

6
00:00:14,120 --> 00:00:18,010
Wij zaten al lang In het gevang 
en elke dag geoefend in zie je 

7
00:00:18,020 --> 00:00:20,720
in Pinksteren op het vossem kunt
u mij horen. 

8
00:00:24,090 --> 00:00:26,110
Daarna? 
Ja, Het is kerstvakantie dus 

9
00:00:26,120 --> 00:00:28,850
leuk om de aflevering van de 
afgelopen week nog even terug te

10
00:00:28,860 --> 00:00:30,860
luisteren, zijn er weer veel 
verschenen. 

11
00:00:30,870 --> 00:00:33,330
We hebben het onder andere gehad
over ja, hoe kan het ook anders?

12
00:00:33,340 --> 00:00:36,900
De excuses van Rutte over het 
Slavernijverleden Maarten, jij 

13
00:00:36,910 --> 00:00:39,250
hebt ook een interessant verhaal
verteld over hoe je nou een 

14
00:00:39,260 --> 00:00:41,780
staatsgreep pleegt. 
Wat komt daarbij kijken? 

15
00:00:42,010 --> 00:00:45,640
Daarbij baseer je je op 
literatuur pak, de macht heeft 

16
00:00:45,650 --> 00:00:50,570
die aflevering nummer nummer 329
en  We hebben het Natuurlijk 

17
00:00:50,580 --> 00:00:52,920
gehad over de uitvindingen van 
de ijzeren eeuw. 

18
00:00:53,200 --> 00:00:54,980
Na al die afleveringen die staan
In de shownotes. 

19
00:00:54,990 --> 00:00:56,860
Als je het leuk vindt om die 
terug te luisteren, dan klik 

20
00:00:56,870 --> 00:00:59,560
daar eventjes op. 
Want hoe je ze vanzelf, Laten we

21
00:00:59,570 --> 00:01:00,630
het over een ander onderwerp 
hebben. 

22
00:01:00,640 --> 00:01:03,300
Ze lensky in Amerika. 
Ik zag een hele leuke foto van 

23
00:01:03,310 --> 00:01:06,360
de Michiel vos hé die ken je ook
die die stond naast hem met de 

24
00:01:06,370 --> 00:01:08,480
vlag. 
Er is volgens mij maanden aan 

25
00:01:08,490 --> 00:01:11,050
voorbereiding gedaan om een 
flitsbezoek voor te bereiden. 

26
00:01:11,240 --> 00:01:13,560
Hoe vond je het een paar uur 
geweest? 

27
00:01:14,360 --> 00:01:18,220
Nou, ik begreep wel Waarom niet 
ging hij ging, ging hij zijn 

28
00:01:18,230 --> 00:01:21,280
grootste donor bedanken die zijn
al weet ik het hoeveel 15 

29
00:01:21,290 --> 00:01:23,570
miljard of meer ingestoken 
heeft. 

30
00:01:24,120 --> 00:01:27,080
Hè dus dus voor een volkomen 
terechte bedanken woorden 

31
00:01:27,090 --> 00:01:29,190
spreken. 
En dan ging het Natuurlijk de 

32
00:01:29,380 --> 00:01:33,530
Laten we zeggen, de blits maken 
In de hoop dat die nog veel meer

33
00:01:33,540 --> 00:01:36,870
zou krijgen volgend jaar. 
En nou ja, Als je ziet hoe het 

34
00:01:36,880 --> 00:01:40,550
Huis hoe de gezamenlijke 
vergadering van huis en senaat 

35
00:01:40,560 --> 00:01:44,910
uitpakte, werd wel enorm 
stormachtig toegejuicht. 

36
00:01:46,980 --> 00:01:50,050
Nou zijn er altijd vlot mee 
klappen moet ik zeggen. 

37
00:01:51,540 --> 00:01:54,600
Maar de steekt dat er Het was 
Natuurlijk een hele nuttige 

38
00:01:54,610 --> 00:01:57,790
publiciteitsstunt. 
Ja, Waarom ging die nu inderdaad

39
00:01:57,800 --> 00:02:00,190
zaagje men gerson en? 
De volgende dag was hij in 

40
00:02:00,200 --> 00:02:03,290
Washington opgehaald. 
Als ik het begrijp hoe ik 

41
00:02:03,300 --> 00:02:06,500
begreep met een Amerikaans 
vliegtuig, dus Ik wil de 

42
00:02:08,350 --> 00:02:10,289
veiligheid. 
Ze hadden ook wel een en ander. 

43
00:02:11,600 --> 00:02:13,360
Ervoor gezorgd, daar kan je wel 
op aan. 

44
00:02:13,990 --> 00:02:16,540
Waarom ging hij nu eigenlijk? 
Want de de wisseling Natuurlijk 

45
00:02:16,550 --> 00:02:19,120
in de Amerikaanse politieke 
wissel, die nu nog een congres 

46
00:02:19,130 --> 00:02:22,710
gehad waren, een paar de 
Democraten, zowel in senators 

47
00:02:22,720 --> 00:02:26,780
huizen, meerderheid hebben en 
Natuurlijk na 5 januari 6 

48
00:02:26,790 --> 00:02:33,000
januari is de meerderheid In het
Huis die is verloren, al al is 

49
00:02:33,010 --> 00:02:35,460
de meerderheid van de 
Republikeinen bijzonder klein. 

50
00:02:35,930 --> 00:02:40,120
En dat betekent, denk ik ook dat
dat hè? 

51
00:02:40,130 --> 00:02:42,850
De Republikeinen Natuurlijk. 
Die hebben ook een linker en een

52
00:02:42,860 --> 00:02:45,150
rechtervleugel. 
Daar zitten min of meer normale 

53
00:02:45,160 --> 00:02:48,230
Mensen in en de bekende gekke 
brigade die ze daar altijd in 

54
00:02:48,240 --> 00:02:51,210
voorraad hebben. 
En maar die gekke brigade zal 

55
00:02:51,220 --> 00:02:56,710
denk ik daardoor wat die aan de 
ene kant kunnen die zeggen van 

56
00:02:56,720 --> 00:03:00,500
ja voor bij bepaalde maatregelen
als wij niet meedoen, dan lukt 

57
00:03:00,510 --> 00:03:03,090
het niet. 
Maar neem voor hulp aan de 

58
00:03:03,100 --> 00:03:04,850
Oekraïne. 
Want Omdat daar Natuurlijk de 

59
00:03:04,860 --> 00:03:08,160
Democraten altijd voor zullen 
stemmen en Er zijn denk ik 

60
00:03:08,170 --> 00:03:11,850
voldoende Republikeinen om 
altijd een meerderheid daarvoor 

61
00:03:11,860 --> 00:03:13,360
te hebben. 
Maar het kan wel zijn dat dat. 

62
00:03:13,580 --> 00:03:16,540
Dat er iets kritischer naar 
gekeken wordt, ja, gaat 

63
00:03:16,550 --> 00:03:18,070
Natuurlijk om een hele grote 
bedragen. 

64
00:03:18,080 --> 00:03:23,020
Het gaat om wapens die deels nu 
gewoon nieuw geproduceerd moeten

65
00:03:23,030 --> 00:03:26,020
worden, Omdat het de oude 
voorraden uitgeput zijn. 

66
00:03:26,850 --> 00:03:30,400
Dat is dan een stuk ook gebleken
dat een allerlei terreinen ik 

67
00:03:30,610 --> 00:03:33,700
niet zo vreselijk veel in 
voorraad was, maar niet niet 

68
00:03:33,710 --> 00:03:36,000
voor jarenlange oorlogvoering. 
In ieder geval. 

69
00:03:36,280 --> 00:03:37,640
Wat doet het qua beeldvorming 
hè? 

70
00:03:37,650 --> 00:03:40,490
Lenski is oud acteur, die weet 
Natuurlijk wat het wat Het is om

71
00:03:40,500 --> 00:03:42,690
In de media. 
Dat is een goede spreker. 

72
00:03:43,030 --> 00:03:45,220
Ja, maar wat betekent het dat 
hij nu naast Biden daar voor dat

73
00:03:45,230 --> 00:03:48,320
open haardje zat en dat ze Samen
nou ja, de de keek ervan op. 

74
00:03:48,390 --> 00:03:51,220
Dat haartje behandelen. 
Ik kan me helemaal niet 

75
00:03:51,230 --> 00:03:54,070
herinneren dat het haartje ooit 
branden, maar dus heb ik je. 

76
00:03:54,220 --> 00:03:55,760
Het is koud daar nu. 
Ja, ze dacht ik. 

77
00:03:55,770 --> 00:03:58,280
Die Oekraïners hebben het koud, 
Dat is symbolisch. 

78
00:03:58,290 --> 00:04:00,900
Doe het haardje aan, maar is 
daar ook niet die extreme kou nu

79
00:04:00,910 --> 00:04:04,620
in via Het is verschrikkelijk in
Amerika dan gewaarschuwd van, 

80
00:04:04,630 --> 00:04:06,150
Dit is heel erg. 
Dat komt Natuurlijk Omdat er 

81
00:04:06,160 --> 00:04:09,200
gebeuren er gebergte daar 
verkeerd lopen hè? 

82
00:04:09,210 --> 00:04:11,680
Kijk alle gebergte in de 
Verenigde Staten lopen Noord 

83
00:04:11,690 --> 00:04:16,860
Zuid met als vervolg dat hij die
hele polaire bom die die in 

84
00:04:16,870 --> 00:04:19,930
Canada gemaakt wordt, dat die zo
naar beneden kan vallen. 

85
00:04:20,410 --> 00:04:25,040
In El Paso ging het ook nou op 
de Mexicaanse grens ging het ook

86
00:04:25,120 --> 00:04:28,330
Tina de Vries Ofzo? 
We hebben het vorig jaar 

87
00:04:28,340 --> 00:04:31,710
trouwens ook in Houston Enzo 
gehad, terwijl zomers is het 

88
00:04:31,720 --> 00:04:35,860
niet te harden van de warmte, 
heb je Zwitsers ook wel eens 1 

89
00:04:35,870 --> 00:04:39,790
keer 10 graden vorst of meer Als
je nog gaat reizen, doe het nu, 

90
00:04:39,800 --> 00:04:44,650
want anders kom je er niet meer.
Ja van kijk, daar valt veel 

91
00:04:44,660 --> 00:04:48,640
sneeuw en als daar gaat waaien, 
dan krijg je sneeuwduinen is een

92
00:04:48,650 --> 00:04:52,080
beetje wat wijder voor het 
laatst hebben gezien in 62 63, 

93
00:04:52,780 --> 00:04:55,750
dan is de a twee nog afgesloten.
Maar wat denken jullie dat dit 

94
00:04:55,760 --> 00:04:57,770
qua beeldvorming voor voor 
zelensky betekent? 

95
00:04:57,780 --> 00:05:01,880
Wat heeft hier al heel positief,
want die eraan heeft is dat dat 

96
00:05:02,320 --> 00:05:06,710
dat Amerika een beetje beetje 
zacht gemaakt is voor voor 

97
00:05:06,720 --> 00:05:11,590
nieuwe, voor nieuwe vragen van 
zijn krant, nieuwe eisen, al had

98
00:05:11,600 --> 00:05:13,830
hij die Peter het raket? 
Ja, dat wordt hoog van 

99
00:05:13,840 --> 00:05:17,870
opgegeven. 
In mijn herinnering waren het 

100
00:05:17,880 --> 00:05:21,260
nogal teleurstellend, was een 
teleurstellend afweer wapen. 

101
00:05:21,870 --> 00:05:25,780
Dat was toen In de tijd van die 
van die allereerste Golfoorlog. 

102
00:05:26,860 --> 00:05:28,840
Maar goed, hij krijgt dus meer 
geld, meer wapens. 

103
00:05:29,440 --> 00:05:31,600
Het is Natuurlijk ook 
beeldvorming, want ik zag Pelosi

104
00:05:31,610 --> 00:05:33,950
ook met die wilde ook op de foto
met de met de vlag. 

105
00:05:34,060 --> 00:05:36,920
Het is Natuurlijk een symbool 
geworden die man ja, Maar ik 

106
00:05:36,930 --> 00:05:40,660
denk dat hij wat hij zei, dat 
dat heel terecht geobserveerd 

107
00:05:40,670 --> 00:05:41,930
is. 
Ze zei, ja, Dit is geen 

108
00:05:41,940 --> 00:05:46,080
charitas, Dit is een investering
en daar heeft hij groot gelijk 

109
00:05:46,090 --> 00:05:48,350
in. 
Niet waar wij, We hebben in 

110
00:05:48,360 --> 00:05:51,660
feite de ongelooflijk 
onaangename taak om om het 

111
00:05:51,670 --> 00:05:55,360
agressieve revanche istische 
Rusland een halt toe te roepen, 

112
00:05:55,370 --> 00:05:57,820
hebben we toebedeeld aan de 
Oekraïne. 

113
00:05:58,590 --> 00:06:01,530
Wij zelf hadden ja, hebben dat 
niet aan zien komen. 

114
00:06:01,540 --> 00:06:04,100
Laten we eerlijk zijn, nee, en 
ik ook niet. 

115
00:06:04,570 --> 00:06:09,340
Kijk de NATO als organisatie 
zegt, We hebben er niks mee te 

116
00:06:09,350 --> 00:06:14,610
maken, maar alle NATO leden 
individueel dragen ook bij aan 

117
00:06:15,170 --> 00:06:18,900
de bewapening van de Oekraïne. 
We hebben het toch ook oorlog 

118
00:06:18,910 --> 00:06:20,350
met Rusland? 
Als je het zo bekijkt? 

119
00:06:20,360 --> 00:06:21,860
Ja, Wij hebben oorlog met 
Rusland. 

120
00:06:21,870 --> 00:06:24,900
Ja, Ik denk dat je in bredere 
zin kun je zeggen, ja, heel 

121
00:06:24,910 --> 00:06:28,900
Europa en zeker ook wij in 
West-Europa hebben oorlog met 

122
00:06:28,910 --> 00:06:32,780
Rusland op dat Natuurlijk Als je
stel voor dat Poetin zou hebben 

123
00:06:32,790 --> 00:06:36,020
gewonnen en en een weekje de 
hele boel onder de voedsel 

124
00:06:36,030 --> 00:06:38,880
hebben gelopen. 
Ja, wie garandeert je dat dat 

125
00:06:38,890 --> 00:06:41,950
dat de volgende show niet ten 
aanzien van Van de Baltische 

126
00:06:41,960 --> 00:06:43,990
republieken zou hebben 
plaatsgevonden? 

127
00:06:44,710 --> 00:06:47,790
En nu heeft hij Natuurlijk de de
pin op de neus gekregen. 

128
00:06:48,080 --> 00:06:51,700
Overigens blijkt uit alles dat 
hij dat hij zich klaarmaakt om 

129
00:06:51,710 --> 00:06:54,550
het heel erg lang vol te houden.
Hè? 

130
00:06:54,560 --> 00:06:56,720
Hij zegt, al onze doelen zullen 
bereikt worden. 

131
00:06:56,730 --> 00:07:00,140
Nou, dat kan maar één ding 
betekenen, dat wat vanuit zijn 

132
00:07:00,150 --> 00:07:03,780
perspectief dat Oekraïne moet 
verliezen en geïncorporeerd zal 

133
00:07:03,790 --> 00:07:07,040
worden in Rusland, Als we dan 
toch in oorlog mogen God 

134
00:07:07,050 --> 00:07:09,780
verhoeden dat daar gebeurt 
Natuurlijk, maar Waarom gaan we 

135
00:07:09,790 --> 00:07:11,970
niet meedoen Als het Westen 
tegen die oorlog? 

136
00:07:12,950 --> 00:07:17,040
Nou Omdat dat Natuurlijk Als de 
NATO in oorlog raakt met 

137
00:07:17,050 --> 00:07:21,300
Rusland, dat het handles aan dat
het er anders uitziet en dat dat

138
00:07:21,310 --> 00:07:24,990
Poetin ook meer legitimatie zou 
hebben om rare dingen te doen. 

139
00:07:25,290 --> 00:07:29,370
Kijk, het enige wat Hij heeft 
waar we echt bang voor zijn, dat

140
00:07:29,380 --> 00:07:32,620
zijn nucleaire wapens, vandaar 
dat dat voortdurend gerammeld 

141
00:07:32,630 --> 00:07:37,010
wordt met nucleaire wapens of 
die die ooit ook zal gebruiken. 

142
00:07:37,450 --> 00:07:39,790
Kijk, Ik heb al eens eerder 
gezegd van het lijkt mij 

143
00:07:39,800 --> 00:07:41,650
onwaarschijnlijk dat, maar dus 
Ik ga. 

144
00:07:41,660 --> 00:07:44,910
In dit geval ga ik er gewoon 
niks over zeggen, Maar het is 

145
00:07:44,920 --> 00:07:48,650
wel het enige waarmee die nog 
enige Laten we zeggen, druk kan 

146
00:07:48,660 --> 00:07:51,130
uitoefenen, ja, maar je zou 
kunnen zeggen, Als we toch op 

147
00:07:51,140 --> 00:07:53,390
die wapens staat. 
Nu dus hè, want de Russische 

148
00:07:53,400 --> 00:07:56,200
leger zal worden uitgebreid tot 
1,5 miljoen man. 

149
00:07:56,590 --> 00:08:00,450
En en alle tekorten ook dat ze 
geen sokken hebben en Het is Het

150
00:08:00,490 --> 00:08:03,620
is geen verschrikkelijk te zijn.
Dat zal allemaal aangepakt 

151
00:08:03,630 --> 00:08:07,090
worden, maar geen mens gelooft 
dat dat in in pak hem beet een 

152
00:08:07,100 --> 00:08:11,160
half jaar of in een jaar kan. 
Dat is een lang Institut. 

153
00:08:11,230 --> 00:08:17,690
Optioneel grondvest proces en en
ja, sowieso is ons wel duidelijk

154
00:08:17,700 --> 00:08:19,110
geworden dat Rusland Natuurlijk 
een. 

155
00:08:20,460 --> 00:08:26,050
Waardeloos door en door corrupt 
bestuurd wordt en stel je voor 

156
00:08:26,060 --> 00:08:29,300
dat Rusland zich wel positief 
zou hebben ontwikkeld. 

157
00:08:29,310 --> 00:08:31,890
Het was al was het maar 
embryonaal. 

158
00:08:31,900 --> 00:08:34,450
Maar goed een beetje à la de 
Oekraïne zelf. 

159
00:08:35,260 --> 00:08:38,330
Het was, Het was niet zo'n 
godvergeten politiestaat 

160
00:08:38,340 --> 00:08:40,630
geworden. 
We hebben bij Niemand die er 

161
00:08:40,640 --> 00:08:44,290
tegen IS zijn leven. 
Zeker is het had een beetje een 

162
00:08:44,300 --> 00:08:47,740
vitale economie, weet het te 
ontwikkelen in plaats van echt 

163
00:08:47,750 --> 00:08:50,900
puur te speculeren op de. 
Levering van fossiele 

164
00:08:50,910 --> 00:08:54,490
brandstoffen nou, dan was 
Natuurlijk het hele conflict 

165
00:08:54,500 --> 00:08:57,360
nooit uitgebarsten. 
Dan hadden die twee landen die 

166
00:08:57,370 --> 00:09:01,420
hadden intensief en prettig 
Samen kunnen werken, dus het Het

167
00:09:01,430 --> 00:09:04,690
is Natuurlijk de algehele 
onbeschrijfelijke klote righeid 

168
00:09:04,700 --> 00:09:08,890
van Rusland die aan de grondslag
ligt van het enorme probleem. 

169
00:09:09,360 --> 00:09:11,680
Maar zou je die oorlog niet 
kunnen versnellen en sneller tot

170
00:09:11,690 --> 00:09:13,880
het einde kunnen brengen als wij
mee gaan doen Als het Westen, 

171
00:09:13,890 --> 00:09:17,440
want dan kun je hem Misschien 
sneller op de knieën dwingen ik,

172
00:09:17,480 --> 00:09:19,890
dat weet ik niet. 
Kennelijk hebben er genen die 

173
00:09:19,900 --> 00:09:23,900
daar erover gaan, die hebben 
geen zin om dat risico te lopen,

174
00:09:23,910 --> 00:09:27,510
die vinden de. 
Uit de procedure vinden ze 

175
00:09:27,520 --> 00:09:30,770
aantrekkelijker of minder 
risicovol, want wat jij nu zegt,

176
00:09:30,780 --> 00:09:32,550
wordt door veel Mensen 
voorgesteld. 

177
00:09:32,730 --> 00:09:35,710
Dan gaan we nou eens even 
doorpakken, wel populistisch 

178
00:09:35,720 --> 00:09:38,190
Natuurlijk. 
En Het is heel makkelijk zeggen,

179
00:09:38,240 --> 00:09:41,010
voorzichtigheid is de moeder van
de porseleinkast. 

180
00:09:41,460 --> 00:09:44,710
Kijk, daar stond, heeft al op 
een uiterst pijnlijke wijze klop

181
00:09:44,720 --> 00:09:47,130
gekregen. 
In het afgelopen jaar is 

182
00:09:47,140 --> 00:09:50,390
binnenkort Natuurlijk een jaar 
geleden dat het begonnen is, dus

183
00:09:50,400 --> 00:09:53,460
Laten we tevreden hiermee zijn 
en Laten we eens kijken. 

184
00:09:54,000 --> 00:09:56,790
Het is Natuurlijk ook duidelijk 
dat nu de beide partijen ook een

185
00:09:56,800 --> 00:10:00,810
beetje. 
Hè, de Oekraïne zegt, Rusland 

186
00:10:00,820 --> 00:10:03,070
zal eens werkt aan een groot 
offensief. 

187
00:10:04,370 --> 00:10:07,400
Vanuit het noorden, hij wil 
vanuit nou Niemand weet precies 

188
00:10:07,410 --> 00:10:10,440
waar dat dan vandaan zal komen. 
Dat kan Natuurlijk ook uit uit. 

189
00:10:11,170 --> 00:10:14,470
Laten we zeggen tegen tegen geen
zon gericht zijn bij wijze van 

190
00:10:14,480 --> 00:10:15,740
spreken. 
Er zijn verschillende 

191
00:10:15,750 --> 00:10:19,040
mogelijkheden, Maar de suggestie
wordt gewekt dat het dan uit 

192
00:10:19,050 --> 00:10:22,340
meter Rusland zou komen. 
Al denk ik niet dat dat 

193
00:10:22,350 --> 00:10:25,760
Lukashenko een onbeschrijfelijke
zak de bak, maar die zal daar 

194
00:10:25,770 --> 00:10:28,790
niet enthousiast voor zijn. 
Want nou ja, wat hij Natuurlijk 

195
00:10:28,800 --> 00:10:32,600
dan toch bij dat conflict 
betrokken raakt, zit toch al ja,

196
00:10:32,610 --> 00:10:35,400
maar niet op een zodanige manier
dat dat dat. 

197
00:10:36,210 --> 00:10:38,860
De Oekraïne lange 
afstandsraketten op Wit-Rusland 

198
00:10:38,870 --> 00:10:41,320
gaat afschieten. 
Als dat Natuurlijk anders. 

199
00:10:41,330 --> 00:10:42,830
Dat loopt. 
In ieder geval zullen daar geen 

200
00:10:42,840 --> 00:10:46,400
Wit-Russische soldaten bij 
betrokken zijn, denk ik. 

201
00:10:46,440 --> 00:10:49,140
Daar is nu een colonne, zag ik 
of begreep ik die eens vanuit 

202
00:10:49,460 --> 00:10:51,560
Rusland zich te verplaatsen? 
Er is toch de vraag, is dit nou 

203
00:10:51,570 --> 00:10:54,480
een oefening, of is dit iets wat
Er is richting Kiev gestuurd 

204
00:10:54,490 --> 00:10:56,480
moet worden? 
Maar Poetin schijnt Kiev weer 

205
00:10:56,490 --> 00:10:58,100
nog een keer opnieuw aan te 
willen gaan vallen. 

206
00:10:58,340 --> 00:11:03,100
Dat zegt Oekraïne om Natuurlijk 
ook tegen Poetin zijn zien, wij 

207
00:11:03,110 --> 00:11:06,510
weten ervan en we zullen zorgen 
dat je warmpjes onthaald wordt. 

208
00:11:06,580 --> 00:11:10,430
Ja, nou ja, de eerste keer is 
Dat is dat Natuurlijk heel 

209
00:11:10,440 --> 00:11:14,200
slecht afgelopen, dus Waarom zou
het de tweede keer niet slechter

210
00:11:14,210 --> 00:11:18,680
aflopen? 
En in principe kunnen ze, ja, 

211
00:11:18,690 --> 00:11:21,600
Dat is een familie die bij ons 
twee jeugdige katten heeft 

212
00:11:21,610 --> 00:11:24,020
bezorgd. 
Die gaan geloof ik met hem In de

213
00:11:24,030 --> 00:11:28,170
sport en. 
Nu zorgen wij een weekje 10 

214
00:11:28,180 --> 00:11:30,720
dagen voor de katten. 
Ja, Het is een hele jonge, 

215
00:11:30,730 --> 00:11:33,610
vrolijke diertjes wat leuk en 
doe jij daar dan ook iets mee? 

216
00:11:33,620 --> 00:11:37,000
Of doet je vrouw dat vooral? 
Nou, Dat is vooral iets wat mijn

217
00:11:37,010 --> 00:11:40,190
vrouw doet, Maar ik ga ervan uit
dat ik de kattenbak moet doen. 

218
00:11:40,500 --> 00:11:43,240
Oké, Dat is een normale route In
het verleden. 

219
00:11:43,250 --> 00:11:47,080
Toen wij nog katten hadden, was 
dat wel de gangbare routine. 

220
00:11:47,690 --> 00:11:50,750
Ik let nu ook op de de katten 
van de buurvrouw, maar die komen

221
00:11:50,760 --> 00:11:52,490
helemaal niet buiten. 
Die zitten Alleen maar binnen. 

222
00:11:52,500 --> 00:11:54,940
Mooie beesten mogen ook niet 
naar buiten, je weet maar nooit 

223
00:11:54,950 --> 00:11:58,260
waar ze hoe ze hoe ze weglopen 
en die ene vreet alles op en die

224
00:11:58,270 --> 00:12:00,960
andere die die ja die eet, maar 
heel weinig, dus ze zeggen ook 

225
00:12:00,970 --> 00:12:02,690
altijd die rooie, die mag niet 
teveel eten. 

226
00:12:03,670 --> 00:12:07,790
Ja nou ja. 
Van Als je, Als je ooit katten 

227
00:12:07,800 --> 00:12:10,380
hebt gehad, dan is het een van 
de dingen die je leert. 

228
00:12:10,730 --> 00:12:14,500
Is dat ze totaal verschillende 
karakters hebben tussen katten 

229
00:12:14,570 --> 00:12:17,620
bedoel je bijna dominante 
katten? 

230
00:12:17,630 --> 00:12:21,700
Je hebt hele nieuwsgierige 
katten, je hebt halfgare katten,

231
00:12:22,100 --> 00:12:26,220
je hebt hele rustige katten, je 
hebt katten die niets liever 

232
00:12:26,230 --> 00:12:30,080
hebben dan op schoot zitten en 
de hele dag onder de onder het 

233
00:12:30,090 --> 00:12:33,280
hoofd gekroeld te worden. 
Je hebt je hebt echt in, ze 

234
00:12:33,290 --> 00:12:37,390
komen in alle varianten voor. 
Het idee dat alle katten zo'n 

235
00:12:37,400 --> 00:12:39,870
beetje alle katten zijn. 
Dat is helemaal niet zo. 

236
00:12:39,880 --> 00:12:42,790
Nee, dat klopt deels met Mensen.
Ja, en honden heb je dat 

237
00:12:42,800 --> 00:12:46,670
Natuurlijk ook ja, Maar ik ben 
meer kateman Natuurlijk dan een 

238
00:12:46,680 --> 00:12:48,480
hondenman, want we dat eerlijk 
zeggen. 

239
00:12:48,870 --> 00:12:52,290
Maar ja, nu even terug naar de 
Oekraïne dus. 

240
00:12:53,650 --> 00:12:58,870
Ja, ik zou eerlijk gezegd een 
groot offensief langs dezelfde 

241
00:12:58,880 --> 00:13:05,130
weg en dat we zeggen richting 
Kiev als voor als bij het begin 

242
00:13:05,140 --> 00:13:08,850
van dit jaar. 
Dat lijkt me raar, eerlijk 

243
00:13:08,860 --> 00:13:12,700
gezegd, Maar het voelt dat lijkt
mij voor een land wat tot op 

244
00:13:12,710 --> 00:13:16,530
heden in zijn grote, offensieve 
pijnlijk tekortgeschoten is. 

245
00:13:17,190 --> 00:13:20,370
En dan kun je zeggen, ja, ze 
hebben nu de kans gehad om zich 

246
00:13:20,380 --> 00:13:23,280
iets beter voor te bereiden. 
Ze weten deels wat ze te wachten

247
00:13:23,290 --> 00:13:26,520
staan, maar dan nog, ik bedoel, 
waar halen ze die troepen 

248
00:13:26,530 --> 00:13:29,510
vandaan? 
Zei ze nog nog uitgebreid 

249
00:13:29,520 --> 00:13:32,090
bewapend naar enzovoort, 
enzovoort dus. 

250
00:13:32,100 --> 00:13:36,350
Volgens mij is dat die wat de 
Oekraïne zegt over dat grote 

251
00:13:36,360 --> 00:13:39,930
Russische offensief is ook een 
beetje, weet je om te zeggen, we

252
00:13:39,940 --> 00:13:44,250
weten ervan en we we weten wat 
we doen moeten Als het zover 

253
00:13:44,260 --> 00:13:47,100
komt en voor hetzelfde geld 
Natuurlijk. 

254
00:13:48,850 --> 00:13:53,580
Ja zal zal de Oekraïne Misschien
meer proberen met Misschien ook 

255
00:13:53,590 --> 00:13:56,470
voor alderaan die zuid dan die 
aan die Zwarte Zeekust. 

256
00:13:56,480 --> 00:14:00,820
Dat weet je ook niet en kijk, 
geen van beide partijen zal 

257
00:14:00,830 --> 00:14:03,680
nauwkeurig zeggen wat ze precies
van plan zijn. 

258
00:14:04,130 --> 00:14:09,130
Dus wat we nu horen over wat zij
van elkaar denken en en waar zij

259
00:14:09,140 --> 00:14:12,760
aan werken en dat het naar 
Poetin heeft, die gaat dan zijn 

260
00:14:12,770 --> 00:14:16,080
hele leger. 
Dan wordt alles wat waarvan We 

261
00:14:16,090 --> 00:14:18,960
hadden gehoord de afgelopen 
jaren dat het al gebeurd was, 

262
00:14:18,970 --> 00:14:20,920
bleek helemaal niet gebeurd te 
zijn en. 

263
00:14:21,370 --> 00:14:25,420
Nu moet het leger 1,5 miljoen 
Mensen omvatten moet ineens 

264
00:14:25,430 --> 00:14:27,530
helemaal modern worden 
uitgerust. 

265
00:14:27,540 --> 00:14:32,830
Nou ja, Dat is, ik zou zeggen, 
een project van jaren en als 

266
00:14:32,840 --> 00:14:36,640
denker in een land niet waar wat
zo bar en boos slecht 

267
00:14:36,650 --> 00:14:40,430
georganiseerd is als Rusland, 
want Dat is nu wel gebleken de 

268
00:14:40,440 --> 00:14:44,190
afgelopen jaar. 
Dat is 1 grote janboel hè, maar 

269
00:14:44,200 --> 00:14:46,790
is ook geen schokken FC hier 
staan hier slagen de Mensen 

270
00:14:46,800 --> 00:14:48,390
behoorlijke sokken te 
verschaffen. 

271
00:14:48,860 --> 00:14:51,320
Dat is toch wel een hele trieste
zaak Natuurlijk. 

272
00:14:51,390 --> 00:14:53,410
Je zegt het kunnen dus ook 
afleidingsmanoeuvres zijn die we

273
00:14:53,420 --> 00:14:56,820
nu horen. 
Van beide kanten zijn Het is Het

274
00:14:56,830 --> 00:15:02,990
is het aftasten niet suggesties 
doen Zonder dat duidelijk is wat

275
00:15:03,000 --> 00:15:04,970
ze precies gaan doen. 
Ze gaan hier Natuurlijk niet 

276
00:15:04,980 --> 00:15:08,770
nauwkeurig voorlichten over wat 
ze gaan doen, Maar dat waren 

277
00:15:08,780 --> 00:15:12,870
Natuurlijk qua speculaties dat 
dat dat er nog tal van plaatsen 

278
00:15:12,880 --> 00:15:16,650
zijn waar de Oekraïne eventueel 
met een een snel uitgevoerd 

279
00:15:16,660 --> 00:15:20,350
gerichte offensief nog hele 
aardige dingen had, zou kunnen 

280
00:15:20,360 --> 00:15:22,390
bereiken. 
Wat heeft Oekraïne nodig om het 

281
00:15:22,400 --> 00:15:24,610
verschil te kunnen maken om 
Poetin zeg maar In het nauw te 

282
00:15:24,620 --> 00:15:27,590
kunnen drijven. 
Nou, dat hebben ze Natuurlijk al

283
00:15:27,600 --> 00:15:31,780
gedaan, want Poetin heeft stukje
op twee punten ingrijpend moet 

284
00:15:31,790 --> 00:15:36,120
de retirer eerst eens de aanval 
op Kiev mislukt en vervolgens is

285
00:15:36,130 --> 00:15:39,660
een aanzienlijk deel van de 
veroveringen in daarboven. de 

286
00:15:39,670 --> 00:15:42,700
Dom was en zo, die is weer 
verloren gegaan. 

287
00:15:42,920 --> 00:15:46,430
En dat kwam Omdat veel Russische
troepen naar het zuiden waren 

288
00:15:46,440 --> 00:15:51,300
getransporteerd om daarbij Mario
pool en en handy plekken te 

289
00:15:51,310 --> 00:15:53,540
vechten. 
Daar wordt daarvoor daar bij. 

290
00:15:53,550 --> 00:15:56,490
Bach moet nog steeds naar het 
schijnt enorm gevochten. 

291
00:15:58,450 --> 00:16:01,270
Kennelijk zien ze daar ook iets 
om raaf. 

292
00:16:01,340 --> 00:16:06,170
Althans, wat je ervan leest om 
raadselachtige redenen, dus Het 

293
00:16:06,180 --> 00:16:08,150
is Het is. 
Het is een heel onduidelijk 

294
00:16:08,160 --> 00:16:09,340
perspectief. 
Kijk. 

295
00:16:10,330 --> 00:16:13,920
Als je weer een neert op basis 
van wat tot op heden is gebeurd.

296
00:16:14,660 --> 00:16:19,910
Dan moet je zeggen dat dat? 
Naar mijn idee op op afzienbare 

297
00:16:19,920 --> 00:16:24,390
termijn, het Russische leger 
waar het ook beraamt weinig 

298
00:16:24,400 --> 00:16:28,960
kansrijk is. 
Die wederopbouw van het 

299
00:16:28,970 --> 00:16:32,090
Russische leger, wat dus de 
feiten een enorm brakke boel 

300
00:16:32,100 --> 00:16:35,200
bleek te zijn. 
Dat zou naar mijn idee dat kost 

301
00:16:35,210 --> 00:16:39,380
tijd voordat het een fijne 
vechtmachine is, zou ik zeggen, 

302
00:16:39,590 --> 00:16:44,930
5 jaar of zo zoiets dergelijks? 
Ja, maar hij kan Natuurlijk. 

303
00:16:44,940 --> 00:16:48,210
Hij kan Natuurlijk rustig aan 
bouwen, want van jaar ja, Maar 

304
00:16:48,220 --> 00:16:50,870
ik kan daar iets gebeuren 
waardoor Poetin wel naar de 

305
00:16:50,880 --> 00:16:55,370
onderhandelingstafel toe moet. 
Nee, Ik denk denk dat hij daar 

306
00:16:55,380 --> 00:16:58,860
gelijk in heeft, is dat Als je 
bereid bent om om Laten we 

307
00:16:58,870 --> 00:17:04,410
zeggen in te leveren en en en en
een zalige sale boel te hebben. 

308
00:17:04,980 --> 00:17:07,390
Nou ja, dan kunnen we zat 
Natuurlijk heel lang volhouden. 

309
00:17:07,400 --> 00:17:09,119
Het is een gigantisch groot 
land. 

310
00:17:10,369 --> 00:17:12,960
Het demografisch is het 
Natuurlijk toch 3 keer zo groot 

311
00:17:12,970 --> 00:17:15,930
Als de Oekraïne, dus dat scheelt
ook. 

312
00:17:16,540 --> 00:17:19,940
Ik begrijp dat allerlei methodes
al lang gevonden zijn om die 

313
00:17:19,950 --> 00:17:23,180
sancties die sancties politiek 
behoorlijk te omzeilen. 

314
00:17:23,819 --> 00:17:25,550
Dat speelt Misschien ook een 
rol. 

315
00:17:25,589 --> 00:17:27,230
Ik weet niet waar iemand 
vertelde mij. 

316
00:17:27,329 --> 00:17:29,010
Wat doet hij dan? 
Hoe doet hij dat dan? 

317
00:17:29,020 --> 00:17:32,950
Nou, Dat is een airbussen gewoon
naar naar weet ik het Abu Dhabi 

318
00:17:32,960 --> 00:17:35,370
of zo laat vliegen en daar 
staat. 

319
00:17:36,820 --> 00:17:41,800
Airbus klaar om de toestellen 
behoorlijk te onderhouden, wat 

320
00:17:41,810 --> 00:17:45,850
Natuurlijk gewoon Het is klaar 
via een omweg gebeurd of wat er 

321
00:17:45,860 --> 00:17:49,040
eigenlijk niet mag gebeuren of 
wat wel van mijn hoopte dat het 

322
00:17:49,050 --> 00:17:50,910
niet zou gebeuren. 
Ik weet niet of dat verhaal waar

323
00:17:50,920 --> 00:17:55,620
is, Maar dat dat en via Turkije 
als je dat nou Ik was volgens 

324
00:17:55,630 --> 00:17:58,820
mij ook de Economist. 
Die had allemaal import export 

325
00:17:58,830 --> 00:18:02,290
cijfers, waardoor je ziet dat 
sommige landen aan de grenzen 

326
00:18:02,300 --> 00:18:06,430
van Van Rusland plotseling in 
een enorm gegroeide export naar 

327
00:18:06,440 --> 00:18:08,000
Rusland hebben. 
Ze weet je. 

328
00:18:08,340 --> 00:18:11,900
Wat er aan de hand is namelijk 
dat het sanctiebeleid op grote 

329
00:18:11,910 --> 00:18:16,800
schaal ontdoken wordt door de 
buren van Rusland, valt daar nog

330
00:18:16,810 --> 00:18:20,740
iets aan te doen? 
Nou, Turkije niet of niet? 

331
00:18:21,350 --> 00:18:24,000
Dan kunnen we ook eens hopen dat
Erdogan volgend jaar de 

332
00:18:24,010 --> 00:18:26,600
verkiezingen verliest. 
En Hij is Natuurlijk al 

333
00:18:26,610 --> 00:18:30,510
langzamerhand op het op het 
oplichters niveau gekomen dat 

334
00:18:30,550 --> 00:18:33,140
Maar de vraag is of die 
überhaupt nog verkiezingen kan 

335
00:18:33,150 --> 00:18:36,880
verliezen, dus ik. 
Ik kan er geen verstandig woord 

336
00:18:36,890 --> 00:18:40,640
van zeggen, Maar ik kan me niet 
voorstellen dat Rusland erin 

337
00:18:40,650 --> 00:18:43,280
slaagt om binnen pak hem beet 
een jaar. 

338
00:18:44,130 --> 00:18:48,570
En een effectieve en en ook voor
de Oekraïne levensgevaarlijke 

339
00:18:48,580 --> 00:18:51,830
vechtmachine te creëren. 
Want ja, Oekraïne zal ook niet 

340
00:18:51,840 --> 00:18:55,170
stil zitten en wordt wel 
voorzien van de allermodernste 

341
00:18:55,180 --> 00:18:58,160
wapens die Er zijn. 
Ja en, is dat genoeg om het 

342
00:18:58,170 --> 00:19:00,080
verschil te kunnen maken? 
Denk je die wapens nou? 

343
00:19:00,090 --> 00:19:03,780
In ieder geval zie ik kijk, het 
conflict kan eindeloos gaan 

344
00:19:03,790 --> 00:19:06,310
duren. 
Dat is heel vervelend Omdat de 

345
00:19:06,590 --> 00:19:10,210
wat te ondertussen gebeurt wat 
er enige wat Er is wel kunnen 

346
00:19:10,670 --> 00:19:13,230
is, is kapot maken hè? 
Dat zijn ze altijd. 

347
00:19:13,240 --> 00:19:15,500
De meeste zijn geweest om alles 
kapot te maken. 

348
00:19:16,150 --> 00:19:19,690
Ja, Dat is die infrastructuur. 
Tegelijkertijd zie je wel, dat 

349
00:19:19,700 --> 00:19:23,680
lees je dan elke dag een krant 
dan in Kiev valt van de stad 

350
00:19:23,690 --> 00:19:26,700
valt de elektriciteit uit en de 
verwarming. 

351
00:19:26,710 --> 00:19:28,860
Kennelijk hebben ze een soort 
stadsverwarming of 

352
00:19:28,870 --> 00:19:32,300
blokverwarming, weet ik veel. 
Maar het is altijd na twee dagen

353
00:19:32,310 --> 00:19:35,360
weer gemaakt. 
Infrastructuur laat zich meestal

354
00:19:35,370 --> 00:19:39,980
betrekkelijk simpel herstellen. 
Ja, Je moet er wel mee aan de 

355
00:19:39,990 --> 00:19:42,610
slag en ik daar zullen ze 
denken, ook wel mee geholpen 

356
00:19:42,620 --> 00:19:44,660
worden. 
Maar bijvoorbeeld het 

357
00:19:44,670 --> 00:19:49,060
bombarderen van spoorlijnen is 
is In het algemeen ja, of Je 

358
00:19:49,070 --> 00:19:52,780
moet moet heel complexe 
kruispunten is, Maar dat is ook 

359
00:19:52,790 --> 00:19:57,630
makkelijk te herstellen. 
Transformation is kennelijk 

360
00:19:57,640 --> 00:20:00,670
waren wij parabel, Je moet wel 
gewoon transformatoren hebben, 

361
00:20:00,680 --> 00:20:02,810
Maar het is reparabel. 
Dat zie je ook hè? 

362
00:20:02,820 --> 00:20:04,990
Dat wordt meteen gerepareerd en 
dat zeggen ze ook van Als het 

363
00:20:05,000 --> 00:20:06,770
nou weer kapot gemaakt wordt, 
dan beginnen we gewoon weer 

364
00:20:06,780 --> 00:20:10,350
opnieuw. 
Maar goed, het Oekraïne leidt 

365
00:20:10,360 --> 00:20:12,070
Natuurlijk wel gigantische 
schade. 

366
00:20:12,080 --> 00:20:15,810
Hoe lang kan dat duren? 
Ik heb geen flauw idee, kijk die

367
00:20:15,820 --> 00:20:18,820
die nu is het Natuurlijk een 
sprake van een van een hechte 

368
00:20:19,290 --> 00:20:22,990
nationale solidariteit. 
En Dat is Natuurlijk de grootste

369
00:20:23,000 --> 00:20:26,040
paradox van alles dat dat van 
Poetin van plan was toen 

370
00:20:26,050 --> 00:20:29,980
Oekraïne. 
In te lijven en Omdat het 

371
00:20:30,190 --> 00:20:33,680
volgens hem gewoon een Russen 
zijn, niet waar dat hij dat hij 

372
00:20:33,690 --> 00:20:36,540
ondertussen door deze 
achterlijke politieke natie 

373
00:20:36,550 --> 00:20:41,120
gemaakt heeft en ook nationale 
gevoelens heeft gekweekt die 

374
00:20:41,130 --> 00:20:44,440
niet 1, 2, 3 zullen verdwijnen. 
Ik bedoel, hier ontstaat en 

375
00:20:44,450 --> 00:20:49,220
nationale mythologie, niet waar?
Over de underdog die in staat is

376
00:20:49,230 --> 00:20:54,640
om de over Dog om die om die 
keihard aan te pakken die die 

377
00:20:54,650 --> 00:20:57,980
decennia mee zal kunnen, hoe 
vond je de vergelijking van zijn

378
00:20:57,990 --> 00:21:00,450
lensky tijdens een toespraak in 
Amerika met Hitler? 

379
00:21:01,330 --> 00:21:04,940
Ja, Ik vind vergelijking met 
hint aan volkomen zinloos In het

380
00:21:04,950 --> 00:21:09,310
algemeen. 
Één ding kun je wel constateren 

381
00:21:09,320 --> 00:21:14,480
en Natuurlijk dat dat nazi 
Duitsland op het moment dat het 

382
00:21:14,490 --> 00:21:19,150
begon aan de Tweede Wereldoorlog
in 39 zou je willen 40 dan Als 

383
00:21:19,160 --> 00:21:21,770
je. 
Je pola is wel heel makkelijke 

384
00:21:21,780 --> 00:21:27,510
tegenstander beschouwt dat. 
Daar zit Duitsland 1 1 1 natie 

385
00:21:27,520 --> 00:21:33,930
was van een totaal andere orde 
dan dan het huidige Rusland en 

386
00:21:33,940 --> 00:21:37,530
niet naar de demografische 
factoren Natuurlijk, want zal 

387
00:21:37,540 --> 00:21:40,700
huidige Rusland is 130 140 
miljoen inwoners. 

388
00:21:41,430 --> 00:21:45,040
Nou, Als je Duitsland zou naar 
80 hebben gehaald, 85 Misschien 

389
00:21:45,050 --> 00:21:47,650
of zo. 
Maar was een tiptop 

390
00:21:47,660 --> 00:21:51,560
georganiseerd land, wat een 
jarenlang gewerkt had aan aan 

391
00:21:51,570 --> 00:21:55,230
een modern leger. 
En ja, de weermacht was wel het 

392
00:21:55,240 --> 00:21:58,510
beste en modernste leger aan het
begin van de Tweede 

393
00:21:58,520 --> 00:22:02,110
Wereldoorlog. 
Ja tenslotte heeft geen zie ik 

394
00:22:02,120 --> 00:22:05,110
al erin geslagen om praktisch de
ganse wereld tegen zich In het 

395
00:22:05,120 --> 00:22:07,820
harnas te jagen. 
Ja, daar konden we hier wacht 

396
00:22:07,830 --> 00:22:10,590
het ook niet van winnen 
Natuurlijk, maar ja, de 

397
00:22:10,600 --> 00:22:15,490
verwachte weer wacht was in 40. 
Een indrukwekkende vechtmachine.

398
00:22:16,330 --> 00:22:18,630
Daar kun je op. 
Geen enkel punt kun je dat van 

399
00:22:18,640 --> 00:22:21,440
het Russische leger zeggen, 
verwacht je nog meer aanvallen 

400
00:22:21,450 --> 00:22:23,130
op Russische terrein? 
Dat hebben we nu al een paar 

401
00:22:23,140 --> 00:22:26,030
keer gezien en dat Oekraïne 
daarin slaagt, maar dan had 

402
00:22:26,040 --> 00:22:30,050
zeggen ze er niks mee te maken 
hebben, dat denk ik wel naarmate

403
00:22:30,060 --> 00:22:33,790
het zeker als er nog een mate 
van escalatie In het conflict 

404
00:22:33,800 --> 00:22:36,660
is. 
En dan met ja, dan kun je niet 

405
00:22:36,670 --> 00:22:40,780
wat de Amerikanen afspreken over
die die absoluut die wapens in 

406
00:22:40,790 --> 00:22:43,680
ze leveren, hoe die gebruikt 
mogen worden, want Het is 

407
00:22:43,690 --> 00:22:46,830
duidelijk dat daar wel een 
limiet aan gesteld zijn, want 

408
00:22:46,840 --> 00:22:50,560
die himare of die hai mars dat 
dat dat daar kun je van alles en

409
00:22:50,570 --> 00:22:52,200
nog wat mee, vooral voor 
verdediging. 

410
00:22:52,210 --> 00:22:53,750
Inderdaad is de bedoeling 
inderdaad. 

411
00:22:54,780 --> 00:22:57,050
En dan kun je Natuurlijk dat 
verdediging kun je ruim 

412
00:22:57,060 --> 00:22:59,200
interpreteren, dus dat mag je 
wel eens doen. 

413
00:23:00,650 --> 00:23:04,320
Zetten een minutieus depot en 
bijlholt of zo mag je wel hakken

414
00:23:04,330 --> 00:23:05,630
bij. 
Je mag Natuurlijk niet zo'n ding

415
00:23:05,640 --> 00:23:08,540
Moskou afschieten. 
Lijkt mij. 

416
00:23:08,700 --> 00:23:12,360
Nee, nee, dus ja, durf ik er 
iets verstandigs over te zeggen,

417
00:23:12,370 --> 00:23:17,310
ik wat Ik ben toch gefraudeerd 
door het feit dat je de indruk 

418
00:23:17,320 --> 00:23:19,820
krijgt. 
Hoe dan ook dat Poetin zich 

419
00:23:19,830 --> 00:23:23,740
ingegraven heeft voor een 
langdurig conflict en dat hij de

420
00:23:23,750 --> 00:23:26,450
zaak nog niet als als compleet 
verloren ziet. 

421
00:23:27,050 --> 00:23:30,300
Of dat nou en voor de bühne is 
of dat hij het echt meent. 

422
00:23:30,310 --> 00:23:33,170
Maar voorlopig ga ik er maar uit
dat hij het echt meent. 

423
00:23:33,960 --> 00:23:38,520
Ja, dus het kan Natuurlijk even 
goed dat hij dat hij intern tot 

424
00:23:38,530 --> 00:23:42,880
ten val wordt gebracht. 
Omdat kijk, ik begreep ook uit. 

425
00:23:43,930 --> 00:23:47,640
Zelf wel weet ik kon hem is 
geweest zijn dat een deel van 

426
00:23:47,650 --> 00:23:51,580
zijn onmiddellijke omgeving 
totaal verrast was dat hij het 

427
00:23:51,590 --> 00:23:55,880
deed voorjaar 24 februari dat 
zijn eigen perschef niet 

428
00:23:55,890 --> 00:23:58,320
geïnformeerd was over wat er 
ging gebeuren. 

429
00:23:58,930 --> 00:24:00,950
Dus Het was kennelijk toch een 
een ja. 

430
00:24:01,720 --> 00:24:05,960
En een echte eenmansactie, even 
afgezien van een militaire die 

431
00:24:05,970 --> 00:24:09,250
daarbij betrokken waren die er 
ook niks van terecht hebben 

432
00:24:09,260 --> 00:24:12,220
gebracht Natuurlijk. 
Het is wel wel aardig Als de 

433
00:24:12,230 --> 00:24:15,780
binnen York Times had een immens
onderzoek met plaatjes en 

434
00:24:15,790 --> 00:24:19,660
bewegend beeld. 
En ja, van die van die van die 

435
00:24:19,670 --> 00:24:23,490
van die wandaden in buddha, waar
je ook die ene kracht al gauw 

436
00:24:23,500 --> 00:24:26,710
lotis. 
Aangelegenheid was, ja, waar ze 

437
00:24:26,720 --> 00:24:28,590
tenslotte ook knap hebben 
verloren. 

438
00:24:29,050 --> 00:24:32,220
Ja, ja, Rusland kan zich ook 
ingraven en kan het heel lang 

439
00:24:32,230 --> 00:24:35,800
volhouden als Als het bereid is 
al die offers te brengen en de 

440
00:24:35,810 --> 00:24:39,840
vraag is hoe lang de Russische 
bevolking en Natuurlijk ook die 

441
00:24:39,850 --> 00:24:42,330
elite. 
Hé die hele club van dieven en 

442
00:24:42,340 --> 00:24:47,040
moordenaars bereid is om. 
In te leveren offers te brengen.

443
00:24:47,680 --> 00:24:51,150
Ik denk dat dat die bereidheid 
ook beperkt is uiteindelijk en 

444
00:24:51,160 --> 00:24:52,430
Misschien om zeiden ze dat ook 
wel. 

445
00:24:53,910 --> 00:24:55,760
Wat, dat kunnen ze ook omzeilen.
Natuurlijk. 

446
00:24:55,770 --> 00:24:57,410
Als we de sancties kunnen 
omzeilen, kunnen ze dit 

447
00:24:57,420 --> 00:24:59,630
Misschien ook wel omzeilen dat 
ze dat ze niet hoeven in te 

448
00:24:59,640 --> 00:25:02,050
zetten. 
Ja, want ze begrepen ook dat 

449
00:25:02,520 --> 00:25:04,250
daar wordt. 
Ze vliegen gewoon aan 

450
00:25:04,260 --> 00:25:07,710
vakantiebestemming enzo. 
Want Dat is Natuurlijk wat 

451
00:25:07,820 --> 00:25:10,830
gemakkelijker hier in Europa en 
ook in de Verenigde Staten. 

452
00:25:10,840 --> 00:25:14,430
Vergeten wordt dat een groot 
deel van Van de wereld totaal 

453
00:25:14,440 --> 00:25:17,990
ongeïnteresseerd is In het 
conflict en helemaal niet vindt 

454
00:25:18,000 --> 00:25:21,920
dat dat dat Poetin een 
afschuwelijke figuur is, Omdat 

455
00:25:21,930 --> 00:25:23,500
het zelf Natuurlijk ook boeven 
zijn. 

456
00:25:24,100 --> 00:25:28,080
Was jij nog wakker toen in die 
nacht van de 24e februari Ik was

457
00:25:28,140 --> 00:25:33,390
Ik was rustig gaan slapen. 
Ik was ervan overtuigd dat het 

458
00:25:33,590 --> 00:25:37,540
absoluut niet zou gebeuren. 
Het leek mij zo een ridicuul 

459
00:25:37,550 --> 00:25:40,680
risico, wat het ook tenslotte 
gebleken is. 

460
00:25:40,940 --> 00:25:42,930
Nou, wat dacht je toen je toen 
wakker werd en naar je las het? 

461
00:25:44,550 --> 00:25:51,010
Hij denkt sodemieter heel andere
overwegingen dan die die ik 

462
00:25:51,120 --> 00:25:53,180
bedacht had, hebben een rol 
gespeeld. 

463
00:25:53,600 --> 00:25:59,470
Nou ja, puur emotie revanchisme.
Ressentiment woede. 

464
00:26:01,160 --> 00:26:04,020
Wat al die waar die al die 
landen altijd aan aan blijken te

465
00:26:04,030 --> 00:26:05,660
leiden. 
Je kunt dat ook In de Koude 

466
00:26:05,670 --> 00:26:09,180
Oorlog kun je dat nalezen 
minderwaardigheidscomplex ten 

467
00:26:09,190 --> 00:26:12,970
aanzien van het Westen, wat over
gecompenseerd wordt met al die 

468
00:26:12,980 --> 00:26:17,320
kletskoek over de decadentie van
het Westen en dat we hier bezig 

469
00:26:17,330 --> 00:26:21,060
zijn onze eigen graf te graven. 
En zo terwijl dat ik al die 

470
00:26:21,070 --> 00:26:25,620
totalitaire landen, of in dit 
geval dan een politiestaat, 

471
00:26:26,190 --> 00:26:30,430
zelfde geld trouwens precies zo 
over China eigenlijk, ja. 

472
00:26:30,880 --> 00:26:34,470
Dat uiteindelijk onze 
samenleving roba langer zijn en 

473
00:26:34,480 --> 00:26:38,110
inderdaad allerlei wonderlijke 
decadente verschijnselen 

474
00:26:38,120 --> 00:26:42,310
vertonen, maar creatiever zijn 
en beter functioneren ook op de 

475
00:26:42,320 --> 00:26:45,180
langere termijn dan deze 
systemen. 

476
00:26:46,080 --> 00:26:49,990
Ik zie in Ping heeft al een 
ongelooflijke zeperd gehaald met

477
00:26:50,000 --> 00:26:51,960
dat achterlijke COVID Berlijn 
van hem. 

478
00:26:52,000 --> 00:26:53,460
Ja, dat gaat helemaal mis daarin
zitten. 

479
00:26:53,470 --> 00:26:57,340
Dat gaat behoorlijk mis. 
Ik zag ook Mensen die die ik dan

480
00:26:57,350 --> 00:27:00,050
ken die in Shanghai wonen en 
werken die zeiden nu, ja, we 

481
00:27:00,060 --> 00:27:02,060
komen nu met kerstman naar 
Nederland toe, want Het is echt 

482
00:27:02,070 --> 00:27:03,940
een. 
Het is een drama hier in China 

483
00:27:04,150 --> 00:27:06,710
is het waarschijnlijk ja, want 
ze zitten nog steeds in die in 

484
00:27:06,720 --> 00:27:10,340
die pandemie niet vergeten dat 
een jaar geleden voor kon je 

485
00:27:10,350 --> 00:27:12,780
overal lezen. 
Ja, dat die dictaturen dat dat 

486
00:27:12,790 --> 00:27:15,500
toch. 
Of dat die autocratische leiders

487
00:27:15,510 --> 00:27:19,700
Laten we het zo noemen is. 
Er zijn een aantal ham Poetin, 

488
00:27:19,960 --> 00:27:23,650
zie je in ping, zie je in 
pinguïns was tot zeer voor kort 

489
00:27:23,660 --> 00:27:27,060
toch ook een held hè? 
Ja, de zaak op de rails, Maar 

490
00:27:27,070 --> 00:27:29,140
dat blijkt hier dus helemaal 
niet te hebben, toch? 

491
00:27:29,150 --> 00:27:32,100
Opvallend, want hij zegt, Nou, 
opvallend is Natuurlijk dat dat 

492
00:27:32,110 --> 00:27:34,600
bij alle hobbelig gheid het 
Westen het weer beter heeft 

493
00:27:34,610 --> 00:27:36,890
gedaan. 
Van deze landen, ja, maar ze 

494
00:27:36,900 --> 00:27:38,870
hebben toen die enorme 
ziekenhuizen gebouwd toen het 

495
00:27:38,880 --> 00:27:40,340
net uitbrak. 
Dat ging enorm snel. 

496
00:27:40,350 --> 00:27:42,300
Volgens mij hebben ze 
ziekenhuizen uit de hond de 

497
00:27:42,310 --> 00:27:43,730
grond gestampt die er helemaal 
niet waren. 

498
00:27:43,940 --> 00:27:46,210
En nu Laten ze het zo lopen is 
toch wel gek? 

499
00:27:46,680 --> 00:27:49,150
Ja, Omdat die een verkeerde 
keuze heeft gemaakt. 

500
00:27:49,200 --> 00:27:53,010
Het idee was dat je die COVID 
dat je die in bedwang kon houden

501
00:27:53,580 --> 00:27:57,430
feitelijk is gebleken dat dat 
niet kan en dat bovendien 

502
00:27:57,440 --> 00:28:00,590
tegelijkertijd de maatregelen 
die genomen waren Omdat ze 

503
00:28:00,600 --> 00:28:04,410
dachten dat het wel kon en 
zodanig beperkend karakter had 

504
00:28:04,420 --> 00:28:07,680
dat die Chinezen. 
En schoon genoeg van krijgen en 

505
00:28:07,690 --> 00:28:11,280
bereid waren, want dat Dat is 
waar ze Natuurlijk waar ze zon 

506
00:28:11,290 --> 00:28:14,310
politiebureau echt ongelooflijk 
bang voor is. 

507
00:28:14,680 --> 00:28:18,440
Demonstraties, want 
demonstraties kunnen van klein 

508
00:28:18,450 --> 00:28:21,920
groot worden. 
Zij denken Natuurlijk ook altijd

509
00:28:21,930 --> 00:28:25,620
aan dat plein van de Hemelse 
Vrede wat daar gebeurd is en het

510
00:28:25,630 --> 00:28:28,240
laatste wat ze willen is dat ze 
uiteindelijk de minister een uur

511
00:28:28,250 --> 00:28:31,360
erop moeten zetten. 
Ja nou en hij neemt een enorm 

512
00:28:31,370 --> 00:28:35,200
risico met de Volksgezondheid. 
Nee, Ik ben zelf iemand die alle

513
00:28:35,210 --> 00:28:38,270
vertrouwen heeft in In de 
westerse democratie. 

514
00:28:38,830 --> 00:28:43,050
En In de creativiteit van 
westerse samenleving, het het 

515
00:28:43,060 --> 00:28:46,110
minderwaardigheidscomplex van de
Russen en de Chinezen ten 

516
00:28:46,120 --> 00:28:49,340
aanzien van het Westen is 
volkomen terecht. 

517
00:28:50,360 --> 00:28:52,760
Ja, het klinkt een beetje. 
Het is ook al zo'n vorm van 

518
00:28:52,770 --> 00:28:54,970
chauvinisme, Maar het is 
rommelig. 

519
00:28:54,980 --> 00:28:58,490
Chauvinisme is toch ook wel een 
bepaald aanzien richting China 

520
00:28:58,580 --> 00:29:01,930
de laatste tijd. 
Ja Omdat we Natuurlijk onder de 

521
00:29:01,940 --> 00:29:05,320
indruk waren van het fantastisch
snelle indust. 

522
00:29:05,390 --> 00:29:09,030
Normalisatieproces dat je 
Natuurlijk 14 van denken dat ja 

523
00:29:09,040 --> 00:29:12,440
daar geloof ik zie in printing 
Top, Dat is allemaal leuke 

524
00:29:12,450 --> 00:29:13,650
hoekjes. 
Maar hoe? 

525
00:29:13,660 --> 00:29:16,030
Hoe Mensen die daar 
toonaangevende posities hebben 

526
00:29:16,040 --> 00:29:18,630
dat die anders denken dat die 
buiten de patronen denken, zoals

527
00:29:18,640 --> 00:29:22,120
wij hier In het Westen kennen. 
Lulkoek geloof je niet in. 

528
00:29:22,130 --> 00:29:24,770
Nee joh, Dat is niet inspirerend
Als je dat hoort. 

529
00:29:27,190 --> 00:29:30,340
Nou ja, de kracht van het Westen
is de rommeligheid, daar zijn 

530
00:29:30,350 --> 00:29:32,970
het Westen altijd Mensen die 
anders denken die iets anders 

531
00:29:32,980 --> 00:29:36,310
willen die iets anders proberen.
Heel veel van die dingen zullen 

532
00:29:36,320 --> 00:29:38,960
ongetwijfeld mislukken, maar qua
creativiteit. 

533
00:29:39,480 --> 00:29:43,340
Valt het Westen kan er kunnen zo
zowel in Rusland als in China 

534
00:29:43,350 --> 00:29:46,680
nog heel wat leren. 
Wat je wil en kunt zeggen wat je

535
00:29:46,690 --> 00:29:50,000
wil, Dat is een voordeel. 
Zodra je iets leest over zie je 

536
00:29:50,010 --> 00:29:54,260
in pinchos zo laag ik dat las 
dat dat nu het uitgangspunt is 

537
00:29:54,270 --> 00:29:56,550
aan de Universiteit in 
fabrieken. 

538
00:29:56,990 --> 00:30:00,700
Toen dacht ik veel sterkte met 
zie Jinping kols in China zou 

539
00:30:00,710 --> 00:30:02,480
leven. 
Hoe zou het dan gaan om 

540
00:30:02,490 --> 00:30:04,950
onmiddellijk emigreren? 
Maar zou je dan opgesloten 

541
00:30:04,960 --> 00:30:06,580
worden Als je daar dit allemaal 
over hebt? 

542
00:30:06,590 --> 00:30:10,630
Wel, ja. 
Dan zouden we met deze podcast 

543
00:30:11,100 --> 00:30:14,790
was het gauw gebeurd geweest. 
Wij zaten al lang In het gevang 

544
00:30:15,560 --> 00:30:20,700
elke dag geoefend in zie in pink
stelt werden we over. 

545
00:30:22,290 --> 00:30:26,170
Nee, Ik weet niet hoe je precies
die die hersenspoelen rijen daar

546
00:30:26,320 --> 00:30:28,640
plaatsvindt, maar ze waren er 
vroeg wel goed in. 

547
00:30:28,880 --> 00:30:31,080
Zullen ze nu nog wel zijn? 
En Waarom zorgt hij niet even 

548
00:30:31,090 --> 00:30:33,110
voor een goed vaccin? 
Want dat vaccin van die Chinese 

549
00:30:33,120 --> 00:30:34,570
is dus aantoonbaar gewoon 
slecht. 

550
00:30:34,950 --> 00:30:37,890
Nee hoor, Dat is, Dat is het 
product, dan zie je in pink krot

551
00:30:38,080 --> 00:30:41,780
en dan alles wat daarvan het 
vrucht is is geniaal, 

552
00:30:42,150 --> 00:30:46,930
fantastisch, ongelooflijk wat 
Niemand begrijpt is dat dat een 

553
00:30:46,940 --> 00:30:50,370
zooitje en het Westen is in 
allerlei opzichten een zooitje 

554
00:30:50,820 --> 00:30:54,110
dat dat beter werkt dan. 
Dan, Laten we zeggen al die hele

555
00:30:54,120 --> 00:30:59,340
strakke trokken troep in in 
politiestaat en en die overigens

556
00:30:59,380 --> 00:31:03,830
vaak van binnenuit nog veel 
decadente en corrupter zijn dan 

557
00:31:03,840 --> 00:31:07,630
wat dan ook maar In het Westen, 
Omdat hier altijd controle is. 

558
00:31:07,900 --> 00:31:11,310
Kijk, Wij hebben ook een massa 
siewertsz, maar vroeg of laat 

559
00:31:11,320 --> 00:31:15,270
komt de komende siewertsz In de 
krant en dan zitten de siewers 

560
00:31:15,280 --> 00:31:18,640
met de gebakken peren. 
Ja, welke waren ze met 9 

561
00:31:18,650 --> 00:31:21,020
miljoen? 
Maar toch met de gebakken peren.

562
00:31:21,030 --> 00:31:23,110
Want ben jij jullie jaloers op 
siebert? 

563
00:31:23,230 --> 00:31:25,510
Nee, absoluut niet. 
Nee, Ik denk dat hij geen leven 

564
00:31:25,520 --> 00:31:27,080
meer heeft. 
Ja, ik zag hem nu weer In de 

565
00:31:27,090 --> 00:31:30,570
Tweede Kamer zitten. 
Op de tribune kwam die luisteren

566
00:31:30,580 --> 00:31:32,910
met zijn brilletje. 
Dat was de enige die daar zat, 

567
00:31:32,920 --> 00:31:35,650
hè? 
Advies is emigreren, ja, Maar 

568
00:31:35,660 --> 00:31:37,460
dat doet hij niet. 
Ik denk daar had u al lang 

569
00:31:37,470 --> 00:31:39,760
gedaan als dat zijn plan was. 
Hij wilde terugkomen, hij wil 

570
00:31:39,770 --> 00:31:42,280
weer mee gaan doen. 
Ja, Ik denk dat dat niet gaat 

571
00:31:42,290 --> 00:31:43,860
lukken. 
Hij hoopt Natuurlijk Als ik nou 

572
00:31:43,870 --> 00:31:46,380
gewoon weer normaal ga doen wat 
ik daarvoor deed op gegeven 

573
00:31:46,390 --> 00:31:48,560
moment vergeten ze het Misschien
wel en dan denken ze weer, oh, 

574
00:31:48,570 --> 00:31:50,560
heb je Sword en dan heeft hij 
weer een goed punt en dan 

575
00:31:50,870 --> 00:31:53,520
voorlopig is dat zijn we zover 
nog niet, hè? 

576
00:31:53,650 --> 00:32:01,420
Nee we deze oeps? 
Hup zo, nee, dus ja, hoe ga hoe 

577
00:32:01,430 --> 00:32:04,200
we hier nou opgekomen zijn, je 
ziet dat ik zelf ook een soort 

578
00:32:04,210 --> 00:32:07,540
soort chauvinist ben, maar dan 
dan. 

579
00:32:07,550 --> 00:32:12,800
Ik ben de chauvinist van Van de 
ordeloosheid van Van de van de 

580
00:32:12,810 --> 00:32:15,080
decadentie. 
Daar ben ik. 

581
00:32:15,090 --> 00:32:18,640
Daar ben ik in chauvinist van. 
Ja, moet een beetje een zooitje 

582
00:32:18,650 --> 00:32:21,430
zijn. 
Het is toch wat ik altijd zeg, 

583
00:32:22,730 --> 00:32:27,950
en wie hadden er netste bureaus 
in in in Europa, Hitler en en 

584
00:32:27,960 --> 00:32:32,190
Mussolini? 
Perfect opgeruimd ze zaten er 

585
00:32:32,200 --> 00:32:36,030
nooit en ze dachten er ook nooit
over de problemen na en kijk 

586
00:32:36,040 --> 00:32:41,040
eens aan. 
Niet voor niks is het Westen zo 

587
00:32:41,050 --> 00:32:43,700
succesvol. 
Iemand vertelde mij ooit die 

588
00:32:43,710 --> 00:32:47,360
werkte bij de Unilever. 
En nou ben ik vergeten? 

589
00:32:48,310 --> 00:32:50,470
Kant ik, ook chauvinistische 
praat zijn wij. 

590
00:32:50,480 --> 00:32:52,490
Maar goed, Unilever had een 
omvangrijk 

591
00:32:52,600 --> 00:32:55,450
onderzoekslaboratorium ook in 
China. 

592
00:32:55,810 --> 00:32:58,510
Heel begrijpelijk Natuurlijk, en
een veel kleiner 

593
00:32:58,520 --> 00:33:01,010
onderzoekslaboratoria. 
Je bent in Rotterdam, begreep 

594
00:33:01,020 --> 00:33:02,790
ik. 
En toen zei hij, ja, wij 

595
00:33:02,800 --> 00:33:06,670
produceren daar in Rotterdam 
produceren wij oneindig veel 

596
00:33:06,680 --> 00:33:11,230
meer leuke ideeën, suggesties 
enzovoort dan ze dan ze dan dat 

597
00:33:11,240 --> 00:33:14,730
hele ding in China, Omdat 
Natuurlijk in dat soort van 

598
00:33:14,740 --> 00:33:17,590
landen Iedereen bang is dat die 
dat die op zijn Lazer rij zal 

599
00:33:17,600 --> 00:33:19,830
krijgen. 
Dus dan, dat beperk je de 

600
00:33:19,840 --> 00:33:21,570
creativiteit eigenlijk ook 
enorm. 

601
00:33:21,630 --> 00:33:24,160
Zie je een pink telt. 
Ja, wat is er nou? 

602
00:33:24,170 --> 00:33:28,200
Zie je in pingelt ja he stel 
geen malle moer voor, dat 

603
00:33:28,210 --> 00:33:38,620
begrijp je toch wel. 
Het is 1 grote janboel kijk, de 

604
00:33:38,630 --> 00:33:41,590
Volkskrant is een kutkrant. 
Er staat een nieuw luisterboek 

605
00:33:41,600 --> 00:33:44,460
voor je klaar, namelijk de live 
podcast van afgelopen dinsdag. 

606
00:33:44,500 --> 00:33:49,380
Amerika na de Koude Oorlog en 
net is Mark Fletcher bij bij 

607
00:33:49,710 --> 00:33:53,290
Bush op bezoek en kennelijk 
hebben ze het erover gehad en 

608
00:33:53,300 --> 00:33:58,450
dan zegt Marga Sécher In het 
openbaar Dont go obly on me 

609
00:33:58,720 --> 00:34:01,970
George de live Podcast luister 
je nu terug als luisterboek. 

610
00:34:02,040 --> 00:34:03,600
Zie het linkje In de 
beschrijving. 

611
00:34:03,700 --> 00:34:08,440
Ik ben nu 79, denkt u dat ik dat
ik het vertrek van Rutte nog 

612
00:34:08,449 --> 00:34:15,360
gaan meemaken? 
Er komt een crisis aan in 2023. 

613
00:34:15,370 --> 00:34:18,100
Dat roepen alle experts. 
Maar ja, hoe ga je daar nou mee 

614
00:34:18,110 --> 00:34:20,810
om als consument, maar ook als 
eigenaar van bijvoorbeeld een 

615
00:34:20,820 --> 00:34:23,330
bedrijf? 
Ik sprak met Rutger Bremer en 

616
00:34:23,340 --> 00:34:26,000
Hij heeft een crisis al een keer
meegemaakt en deelt tips en 

617
00:34:26,010 --> 00:34:27,730
tricks In de podcast style 
level. 

618
00:34:28,250 --> 00:34:30,510
De link naar die aflevering 
staat In de shownotes.