1 00:00:00,230 --> 00:00:03,160 Wat wil je dat dat dat de minister president langs de 2 00:00:03,170 --> 00:00:07,960 deuren gaat en goedemiddag u ziet het wel Ik ben Ik ben de 3 00:00:07,970 --> 00:00:12,540 bekende reisleider Rutte, ik kom u eens vragen, wat of vindt u al 4 00:00:12,550 --> 00:00:16,860 zo van de democratie en bevalt dat straatje ook een beetje waar 5 00:00:16,870 --> 00:00:20,860 u woont en hoe is het met werk loopt Natuurlijk nog een klein 6 00:00:20,870 --> 00:00:24,030 beetje lekker. Nou ja, het vossem kunt u mij 7 00:00:24,040 --> 00:00:29,620 horen. Moeten we het nog hebben over 8 00:00:29,630 --> 00:00:31,280 het debat? Maar ja, We zijn aan het 9 00:00:31,290 --> 00:00:33,200 opnemen, terwijl het debat nog bezig is. 10 00:00:33,210 --> 00:00:36,420 Maar we gaan in ieder geval hebben over de woningbouw hoog 11 00:00:36,430 --> 00:00:39,000 en laagopgeleid. Moeten we nou van die termen af? 12 00:00:39,060 --> 00:00:41,600 Dat komt ook voorbij. Ik sprak van de week een meneer 13 00:00:41,610 --> 00:00:43,520 en die zegt Van ja, Ik vind die Maarten van Rossem toch zo 14 00:00:43,530 --> 00:00:46,000 afschuwelijk, maar nu ben ik naar die podcast gaan luisteren 15 00:00:46,150 --> 00:00:48,000 en nu vind ik hem ontzettend sympathiek. 16 00:00:48,010 --> 00:00:49,980 Ik heb een heel ander beeld van hem gekregen. 17 00:00:50,260 --> 00:00:52,800 Misschien moet er dan meer Mensen naar de podcast te gaan 18 00:00:52,810 --> 00:00:55,380 luisteren dan toch al het geval is. 19 00:00:55,610 --> 00:00:59,020 Hij zegt Van ik bij de televisie en in andere uitingen, dan wordt 20 00:00:59,030 --> 00:01:01,140 het helemaal vreemd, Maar ik hoor nu veel meer kanten van 21 00:01:01,150 --> 00:01:02,430 hem. Dus toen dachten, nou, dat 22 00:01:02,440 --> 00:01:05,000 klopt, denk ik wel ergens wel een stuk noodzakelijkerwijs is 23 00:01:05,010 --> 00:01:09,230 het zo dat zeker In het talkshows stuk in heel beperkte 24 00:01:09,240 --> 00:01:13,730 mate dingen aan de orde komen. Even nog afgezien van de talloze 25 00:01:13,740 --> 00:01:15,750 beloftes die je daar gedaan worden. 26 00:01:15,760 --> 00:01:19,220 Over ruim aan het woord komen die tenslotte worden nagekomen. 27 00:01:19,700 --> 00:01:23,310 Wat je ook vaak nogal chagrijnig stem ter plekke, dat begrijp je, 28 00:01:23,400 --> 00:01:26,680 ja, heb je dat toch wel eens verteld van Balkenende dat die 29 00:01:26,740 --> 00:01:28,680 Als je die van de televisie Alleen maar kent, denk je als 30 00:01:28,690 --> 00:01:31,230 een stuntelig figuur, maar Als je hem In het echt ziet, dan zie 31 00:01:31,240 --> 00:01:35,790 je een 360. En en en op dat congres waar die 32 00:01:35,800 --> 00:01:40,030 waar die was en denk ik ook. Wat maakt de dingen competent en 33 00:01:40,040 --> 00:01:43,150 geestige indruk ken je nog meer Mensen waar dat van is, dat je 34 00:01:43,160 --> 00:01:47,170 Als je ze ziet In de pers en je ziet ze In het jazeker zeker ja 35 00:01:47,180 --> 00:01:49,670 dat dat dat komt eigenlijk betrekkelijk veel voor. 36 00:01:50,420 --> 00:01:52,990 Je hebt namelijk Mensen die je heel sympathiek vindt op het 37 00:01:53,000 --> 00:01:56,550 scherm, maar die in werkelijkheid minder sympathiek 38 00:01:56,560 --> 00:02:00,610 zijn of zwijgzaam of sombere stemt. 39 00:02:00,940 --> 00:02:03,750 En dan heb je Mensen die je op het scherm altijd als 40 00:02:03,760 --> 00:02:07,640 afschuwelijk heb beschouwd. En die blijken In de praktijk 41 00:02:07,650 --> 00:02:10,550 een hele aardige en beminnelijke personen te zijn. 42 00:02:10,949 --> 00:02:13,740 Er is vannacht om maar een praktisch voorbeeld te geven. 43 00:02:14,190 --> 00:02:17,720 Niet dat ik die nou tientallen malen ontmoet heb, maar twee of 44 00:02:17,730 --> 00:02:20,300 3 keer. En nou ja, bovendien is het 45 00:02:20,310 --> 00:02:23,700 iemand in zijn moedertaal op een beschaafde en en interessante 46 00:02:23,710 --> 00:02:28,580 wijze gebruikt Wiegel ook een goed voorbeeld, vond je juist 47 00:02:28,590 --> 00:02:30,870 leuk of niet leuk? Aardig. 48 00:02:31,620 --> 00:02:35,840 Gewoon aardig vond en Wiegel en van aard vond ik aardig. 49 00:02:35,850 --> 00:02:39,620 Moet je voorstellen die enigszins links georiënteerd 50 00:02:39,630 --> 00:02:44,280 iemand naar het kabinet Wiegel van agt van Agt Wiegel, sorry ik 51 00:02:44,290 --> 00:02:47,520 waar waar we al waar waar waar ik van gewisselde Als het op de 52 00:02:47,530 --> 00:02:51,020 TV kwam opbouw niet was het ook een waardeloos kabinet over eens 53 00:02:51,030 --> 00:02:55,520 tussen haakjes, Maar het, het zijn allebei hele prettige 54 00:02:55,740 --> 00:02:59,660 Mensen In de omgang. Of je het politiek met iemand 55 00:02:59,670 --> 00:03:01,320 eens bent of dat je iemand aan Zonder meer? 56 00:03:01,330 --> 00:03:03,940 Maar goed, Ik ben het. Ik was het ook verder politiek 57 00:03:03,950 --> 00:03:06,800 nog steeds niet eens met wie Roelof van Hart, maar nou, 58 00:03:06,810 --> 00:03:10,100 vannacht is Natuurlijk enorm naar linksaf gezwaaid, nadat hij 59 00:03:10,110 --> 00:03:12,180 van Van zijn verantwoordelijkheden beroofd 60 00:03:12,190 --> 00:03:15,450 was over zijn klassiek patroon Natuurlijk, zodat je weet is bij 61 00:03:15,460 --> 00:03:16,830 het CDA ook weggelopen. Toch? 62 00:03:17,050 --> 00:03:20,510 Ja, ik dacht het wel. Ja Natuurlijk Alleen Mensen die 63 00:03:20,520 --> 00:03:25,670 die achteraf ja ineens het duidelijk werd dat ze bij de 64 00:03:25,680 --> 00:03:29,430 geheel verkeerde partij zaten. Denk aan Joris Verhoeven die de 65 00:03:29,440 --> 00:03:33,070 VVD achter zich heeft gelaten, wat je ook wel een beetje 66 00:03:33,080 --> 00:03:36,010 begrijpt Als je nou ja, dat dat zat Natuurlijk ook die hele 67 00:03:36,020 --> 00:03:39,570 kwestie van Van Srebrenica zat daar Natuurlijk ook tussen. 68 00:03:39,580 --> 00:03:45,120 Maar ja, dus je ziet dit. Ik zou zeggen dat een beeld op 69 00:03:45,130 --> 00:03:50,110 het scherm toch heel iets anders is dan een beeld wat je krijgt 70 00:03:50,120 --> 00:03:53,810 door een gesprek. Een normale situatie In het 71 00:03:53,820 --> 00:03:57,510 dagelijks leven en Wiegel. Nou, die vind ik op het scherm 72 00:03:57,520 --> 00:03:59,290 ook wel altijd sympathiek overkomen, toch? 73 00:04:00,770 --> 00:04:03,660 Haar carrière van wel opmerkelijk rechtse denkbeelden. 74 00:04:05,520 --> 00:04:10,350 Vuile liet zich ook verleiden om om eventueel Pim Fortuyn bij te 75 00:04:10,360 --> 00:04:12,930 staan, dus voor hem heeft hij ook geholpen. 76 00:04:12,940 --> 00:04:16,029 Er zit, er zit bij bij. Wiegel is Natuurlijk een sterke 77 00:04:16,420 --> 00:04:20,550 zeg, maar rechts populistische onderstroom aanwezig, maar als 78 00:04:20,560 --> 00:04:23,690 persoon. Bovendien had weeral een hele 79 00:04:23,700 --> 00:04:26,590 goede eigenschap. Je kon kritisch met hem praten 80 00:04:26,600 --> 00:04:31,010 over politiek en dat nam hij goed op en je hebt ook Mensen 81 00:04:31,020 --> 00:04:33,890 die meteen boos worden Natuurlijk, maar hij nam dat 82 00:04:34,000 --> 00:04:36,130 prima op. Ja, Dat is eigenlijk de kern van 83 00:04:36,140 --> 00:04:40,400 politiek, toch dat je met elkaar ingrijpend van mening kunt 84 00:04:40,410 --> 00:04:44,240 verschillen Zonder dat je dus op Twitter je hanse wijze gaat 85 00:04:44,250 --> 00:04:48,700 schelden en gaat dreigen. En nou ja, die hele wonderlijke 86 00:04:48,710 --> 00:04:51,220 sfeer. Tegenwoordig moeten ze een 87 00:04:51,230 --> 00:04:53,800 beetje de helft van het establishment beschermd worden 88 00:04:54,300 --> 00:04:57,560 vanwege de bedreiging. Dat zijn Natuurlijk heel trieste 89 00:04:57,920 --> 00:05:00,000 toestanden. Wat was de nacht van Wiegel ook 90 00:05:00,010 --> 00:05:03,050 alweer? De nacht van Wiegel, dat ging om 91 00:05:03,060 --> 00:05:08,950 een ingrijpende wijziging van Van het verkiezingscircus en van 92 00:05:08,960 --> 00:05:14,100 de. Ja, Dat was het eigenlijk van de 93 00:05:14,110 --> 00:05:18,820 verkiezings procedures en Dat was het werk van het ton de 94 00:05:18,830 --> 00:05:21,560 Graaf die was toen, dacht ik minister. 95 00:05:22,710 --> 00:05:26,520 Ik vond het eerlijk gezegd een recul, maar krankjorum voorstel 96 00:05:26,770 --> 00:05:30,460 in dit opzicht was ik het dus met wie al eens en nou goed, dat 97 00:05:30,470 --> 00:05:34,440 zou Wiegel zou volgens mij toen In de Eerste Kamer Als ik het 98 00:05:34,450 --> 00:05:37,500 maar goed herinner. En dat hing opeens stem en Dat 99 00:05:37,510 --> 00:05:39,490 was Wiegel, dus Het was hartstikke spannend. 100 00:05:39,500 --> 00:05:43,060 Hij speelde het ook. Ik bedoel, zekere acteurs 101 00:05:43,070 --> 00:05:46,620 ambities zijn hem niet vreemd Natuurlijk, dus zij speelden het 102 00:05:46,630 --> 00:05:51,520 goed en zei tenslotte tegen, daarmee was Het was het 103 00:05:51,530 --> 00:05:54,570 wetsontwerp naar mijn gevoel volledig terecht gesneuveld. 104 00:05:54,650 --> 00:05:58,230 Ja, ik vond dat die doen wat betreft mij wat mij betreft 105 00:05:58,240 --> 00:06:00,860 heeft hij dat bij die gelegenheid de Nederlandse 106 00:06:00,870 --> 00:06:04,070 democratie in dienst bewezen. Want waar werd, wat was dan wat 107 00:06:04,080 --> 00:06:05,440 tafel? Iets ingewikkelds met 108 00:06:05,450 --> 00:06:10,420 kiesdistricten en zo weer de bekende je eindeloos dreunende? 109 00:06:10,550 --> 00:06:14,800 Nee, dreunen is het verkeerde woord ritselend voortwoekerende 110 00:06:14,810 --> 00:06:19,200 lulkoek over het democratiseren van de democratie en daar moet 111 00:06:19,210 --> 00:06:22,450 ook eens een keer iemand uitleggen in een leuk mooi boek. 112 00:06:22,790 --> 00:06:25,090 Er is wel iets in het Engels op dat punt. 113 00:06:25,850 --> 00:06:29,500 Het is een illusie om te denken dat je de democratie 114 00:06:29,510 --> 00:06:35,540 democratischer kunt maken en Je moet ermee niet democratischer 115 00:06:35,550 --> 00:06:38,640 meedoen, Maar ik iets minder democratisch maken, Omdat hoe 116 00:06:38,650 --> 00:06:42,660 democratischer wordt, hoe meer Mensen ook de gelegenheid hebben 117 00:06:42,670 --> 00:06:46,500 en en graag ontwikkel ontv verder ontwikkelen om overal 118 00:06:46,510 --> 00:06:50,190 ontevreden over te zijn. In Nederland zijn allerlei 119 00:06:50,200 --> 00:06:53,720 dingen waar je inderdaad ontevreden over moet zijn, maar 120 00:06:53,730 --> 00:06:57,850 even terugschakelen het ook bij deze verkiezingsoverwinning van 121 00:06:57,960 --> 00:07:00,130 bbbbb. Ik mag niet meer zeggen, de 122 00:07:00,140 --> 00:07:03,890 mevrouw van de BB. Ik moet nu zeggen, Carla en Van 123 00:07:03,900 --> 00:07:09,030 der plas Karin Hallo Kara. Volgens mij heeft dat te maken 124 00:07:09,040 --> 00:07:12,290 met haar Engelse of Amerikaanse moeder terecht allemaal 125 00:07:12,300 --> 00:07:16,790 hartstikke mooi en weer begint dat hele circus te draaien van. 126 00:07:17,120 --> 00:07:21,130 We moeten beter naar de burgers luisteren, Dat is het. 127 00:07:21,640 --> 00:07:24,670 Waarbij nooit iemand uitlegt hoe je in godsnaam naar alle 128 00:07:24,680 --> 00:07:26,840 Nederlandse burgers zou moeten gaan luisteren. 129 00:07:26,850 --> 00:07:29,850 Verkiezingen voor ja, de beste manier om naar Nederland te 130 00:07:29,860 --> 00:07:32,730 luisteren is naar de parlementaire verkiezingen te 131 00:07:32,740 --> 00:07:36,370 kijken, Omdat de opkomst bij onze verkiezingen niet waar die 132 00:07:36,380 --> 00:07:40,400 was naar de afgelopen afgelopen keer geloof ik 75% en Maar de 133 00:07:40,410 --> 00:07:44,330 keer daarvoor 82, wat echt ook internationaal comparatief 134 00:07:44,340 --> 00:07:49,360 indrukwekkende cijfers zijn dus ja, veel beter kun je het niet 135 00:07:49,370 --> 00:07:52,250 organiseren. Wat wil je dat dat dat de 136 00:07:52,260 --> 00:07:54,420 minister president langs de deuren gaat? 137 00:07:54,960 --> 00:07:59,970 Goedemiddag u ziet het wel, Ik ben Ik ben de bekende reisleider 138 00:07:59,980 --> 00:08:02,640 Rutte. Ik kom nu eens vragen, wat vindt 139 00:08:02,650 --> 00:08:06,680 u al zo van de democratie en bevalt dat straatje ook een 140 00:08:06,690 --> 00:08:10,710 beetje waar u woont en hoe is het met werk loopt Natuurlijk 141 00:08:10,720 --> 00:08:14,880 nog een klein beetje lekker. Nou ja, nee, Dat is onzin dat 142 00:08:14,890 --> 00:08:17,970 hele geluisterd en naar welke burgers ga je luisteren? 143 00:08:17,980 --> 00:08:19,340 Goed wel heel goed kunnen denk ik. 144 00:08:19,380 --> 00:08:23,160 In deze rol zou het meesterlijk nemen voordat je het weet zit 145 00:08:23,170 --> 00:08:25,780 die thuis zit hij de hele middag te lullen bij een kop koffie, 146 00:08:25,790 --> 00:08:28,960 dat geloof ik ook wel. Hoewel die waarschijnlijk weer 147 00:08:28,970 --> 00:08:33,820 haast heeft, Je kunt haast nee, dat dat naar de burgers 148 00:08:33,830 --> 00:08:36,580 luisteren dat. Dat hebben we ook toen naar Pim 149 00:08:36,590 --> 00:08:38,960 Fortuyn eindeloos moeten aanhoren. 150 00:08:38,970 --> 00:08:42,539 Die lulkoek, Zonder dat iemand ooit duidelijk heeft gemaakt hoe 151 00:08:42,549 --> 00:08:45,870 je dat dan moet doen. En dan krijg je dan burger raden 152 00:08:45,880 --> 00:08:48,180 enzo. Maar ja, je voelt aan je water. 153 00:08:48,190 --> 00:08:50,370 Wie komen er in burger raden terecht? 154 00:08:50,710 --> 00:08:54,710 En namelijk Mensen die ik mag ook niet meer zeggen, 155 00:08:54,860 --> 00:08:56,860 hooggeschoold en laaggeschoold, hè? 156 00:08:56,870 --> 00:08:59,480 Want? Eigenlijk Hogeschool, dat moet 157 00:08:59,490 --> 00:09:02,720 je nu zeggen, theoretisch geschoold en laaggeschoolden 158 00:09:02,730 --> 00:09:05,870 zijn praktisch geschoold en Als we dat even kort moeten 159 00:09:05,880 --> 00:09:09,030 samenvatten dan zijn, is het zo dat theoretisch geschoolden 160 00:09:09,040 --> 00:09:12,320 helemaal niets kunnen er nog geen schroeven in draaien? 161 00:09:12,570 --> 00:09:15,140 Ja, daar hebben ze hier geleerd dus maar. 162 00:09:15,150 --> 00:09:18,660 En de praktische scholen die draaien, die draaien eigenlijk 163 00:09:18,670 --> 00:09:24,150 Laten de samenleving draaien is een heel fijn ook ja, Het is, 164 00:09:24,390 --> 00:09:27,520 Het is wat we gezegd, de modeverschijnsel vind je het. 165 00:09:28,220 --> 00:09:32,170 Ja, dit heeft te maken met dat die verschuiving van hè? 166 00:09:32,180 --> 00:09:35,130 Dan bepaalde term wordt al langzaam door culturele 167 00:09:35,140 --> 00:09:38,590 veranderingen als discriminerend ervaren en dan moet er een 168 00:09:38,600 --> 00:09:41,120 nieuwe term komen, in dit geval dan praktisch. 169 00:09:41,510 --> 00:09:45,170 Maar Natuurlijk dat dat het het discriminatie aspect blijft 170 00:09:45,180 --> 00:09:48,890 bestaan. Ja ja, praktisch geschoolden 171 00:09:48,900 --> 00:09:50,910 worden minder betaald dan mijn ideeën. 172 00:09:50,920 --> 00:09:54,430 Mogen ze best ook wat meer betaald worden, Maar het zal al. 173 00:09:54,710 --> 00:09:59,070 Het wordt toch algemeen in onze samenleving als voordelig 174 00:09:59,080 --> 00:10:03,070 beschouwd Als je hoger. School ben ik sorry theoretisch 175 00:10:03,080 --> 00:10:07,980 geschoold ben, hè? Iedereen moet weten welke rivier 176 00:10:07,990 --> 00:10:11,410 uitmondt In de Kaspische Zee, daar heb je verder geen zak aan 177 00:10:11,420 --> 00:10:13,230 Natuurlijk, want wanneer kom je daar nou? 178 00:10:13,490 --> 00:10:18,390 Maar dat is ons idee, zo zit de cultuur in elkaar, terwijl er 179 00:10:18,400 --> 00:10:20,460 ook heel veel Mensen zijn die die dat helemaal niet leuk 180 00:10:20,470 --> 00:10:23,280 vinden om om dat te leren. En dat absoluut. 181 00:10:23,330 --> 00:10:27,340 Maar ja, We hebben leerplicht dan tot ons 18e verjaardag hè? 182 00:10:27,350 --> 00:10:29,940 In ieder geval nog nog een of twee dagen ofzo. 183 00:10:31,080 --> 00:10:33,380 Of niks gaan doen of Je kunt zeggen, Ik ga een opleiding doen 184 00:10:33,390 --> 00:10:35,840 waar ik weer over hebben we helemaal niet hebben helemaal 185 00:10:35,850 --> 00:10:38,480 geen zin om te leren dat de Wolga In de Kaspische Zee 186 00:10:38,490 --> 00:10:41,580 uitkomt, maar heeft dan ik me ook best begrijpen overigens, 187 00:10:42,110 --> 00:10:47,140 Maar ik bedoel Alleen Maar dat de cultuur in grotere in ruimere 188 00:10:47,150 --> 00:10:52,400 zin niet waar hoog op theoretisch opgeleid als 189 00:10:52,410 --> 00:10:56,100 waardevol ziet als waardevolle, dan praktisch. 190 00:10:56,150 --> 00:10:58,740 Ik ja, praktisch opgeleid, Dat was het toch ja. 191 00:10:59,530 --> 00:11:02,820 Heeft u ook niet te maken met de inclusiviteit is theorie hè? 192 00:11:02,870 --> 00:11:05,020 Bij overal? Iedereen moet erbij horen, 193 00:11:05,030 --> 00:11:07,000 Niemand uitsluiten. Iedereen moet zichzelf kunnen 194 00:11:07,010 --> 00:11:08,820 doen, dat vinden we allemaal en terecht. 195 00:11:08,830 --> 00:11:11,000 Dat is ook in een democratische rechtsstaat. 196 00:11:11,010 --> 00:11:13,820 Hoort dat ook zo te zijn, maar Iedereen weet Natuurlijk dat de 197 00:11:13,830 --> 00:11:17,970 verschillen in feite in in praktische beleving, dat die 198 00:11:17,980 --> 00:11:21,700 enorm zijn Als je Natuurlijk aan het precariaat waar we 199 00:11:21,710 --> 00:11:24,940 tegenwoordig zo vaak over spreken ja helemaal onderaan 200 00:11:24,950 --> 00:11:26,380 bungelt. Dat is heel wat anders dan 201 00:11:26,390 --> 00:11:29,430 wanneer je in Bloemendaal in een reuze villa woont. 202 00:11:30,540 --> 00:11:33,450 Die zijn nou eventueel twee extremen. 203 00:11:33,460 --> 00:11:36,770 Maar ja, Natuurlijk zijn die situaties fundamenteel 204 00:11:36,780 --> 00:11:39,110 verschillend, maar ook timmerman en zo, die verdienen toch 205 00:11:39,120 --> 00:11:42,570 helemaal niet slecht? Absoluut niet. 206 00:11:43,080 --> 00:11:45,790 Het is veel van de praktisch geschoolden verdienen prima. 207 00:11:45,980 --> 00:11:48,920 Zij zeggen dat ze nieuwe rijken, want Er is heel veel vraag naar 208 00:11:49,700 --> 00:11:52,400 zeker. Maar ja, dat dat je mag, want 209 00:11:52,410 --> 00:11:56,270 dit hele probleem deed zich voor Omdat Ik had gezegd over zijn op 210 00:11:56,280 --> 00:12:01,980 basis van berichtgeving In de kwaliteitskrant het statistische 211 00:12:01,990 --> 00:12:06,980 profiel ja ook van Ipsos, het statistische profiel van de BB 212 00:12:06,990 --> 00:12:10,650 beweging. Ja, dat wordt bepaald door 213 00:12:10,690 --> 00:12:13,230 oudere vijftigplussers en Mensen die. 214 00:12:14,130 --> 00:12:17,800 Praktisch opgeleid zijn. Of helemaal niet opgeleid, dat 215 00:12:17,810 --> 00:12:20,720 weet ik niet precies, maar goed, die in ieder geval niet 216 00:12:20,820 --> 00:12:24,120 hoogopgeleid zijn. En dat werd gezien als 217 00:12:24,360 --> 00:12:27,780 hooghartig, arrogant, beledigend. 218 00:12:27,790 --> 00:12:31,140 Nou ja, We hebben gezien wat dat zo beetje opgeleverd heeft en ik 219 00:12:31,150 --> 00:12:35,640 begreep dat de krant ook uitgebreid nou ook weer niet 220 00:12:35,650 --> 00:12:38,700 bedreigd, maar goed allemaal boze brieven had gekregen dat 221 00:12:38,710 --> 00:12:41,840 dat niet mocht en dat het discriminerend was. 222 00:12:42,770 --> 00:12:45,990 Sowieso is Natuurlijk bij een dergelijke verkiezingsdag. 223 00:12:46,160 --> 00:12:49,590 De uitslag die Natuurlijk hoger uitviel dan veel. 224 00:12:49,630 --> 00:12:52,860 Iedereen wist dat het flink wat zou worden, Maar het viel hoger 225 00:12:52,870 --> 00:12:57,440 uit dan gedacht en ze wonnen in alle provincies. 226 00:12:57,710 --> 00:12:59,560 Ja, met Utrecht uiteindelijk ook. 227 00:12:59,630 --> 00:13:03,740 Dat was de laatste, Dat was de laatste, dan heeft Iedereen de 228 00:13:03,750 --> 00:13:07,130 neiging om de betekenis daarvan schromelijk te overschatten. 229 00:13:07,970 --> 00:13:11,470 Ga nu weer iets zeggen waardoor we ongetwijfeld tal van boze 230 00:13:11,480 --> 00:13:14,620 reacties krijgen. Wat je bij zo'n gelegenheid al 231 00:13:14,630 --> 00:13:17,450 gauw vergeet, is dat 3/4 van de kiezers. 232 00:13:17,710 --> 00:13:21,370 Helemaal niet op de baby baby beweging hebben gestemd, hè? 233 00:13:21,380 --> 00:13:25,570 Die hebben twee iets meer dan 20% van Van het electoraat weten 234 00:13:25,580 --> 00:13:27,840 te bewegen. Bovendien Natuurlijk bij 235 00:13:28,480 --> 00:13:31,770 Provinciale Statenverkiezingen, waarbij de opkomst vrij beperkt 236 00:13:31,780 --> 00:13:35,810 is en je weet oudere Mensen gaan trouwen, stemmen dan jonge 237 00:13:35,820 --> 00:13:37,950 Mensen blijven liever in hun nest liggen. 238 00:13:38,400 --> 00:13:43,470 Grote stadsbewoner jongens, grote stadsbewoners zijn niet 239 00:13:43,480 --> 00:13:45,900 geïnteresseerd, precies net als bij de brexit. 240 00:13:46,320 --> 00:13:49,800 Ja, dus Als je Natuurlijk even. En ook dat IPS zoals of in ieder 241 00:13:49,810 --> 00:13:51,490 geval ja, ik zag iets op het internet. 242 00:13:51,960 --> 00:13:54,850 Ja, die hadden allemaal hele interessante cijfers dat, want 243 00:13:55,180 --> 00:13:58,060 er werd Natuurlijk gezegd, deze verkiezingsuitslag is een 244 00:13:58,380 --> 00:14:01,130 signaal. Dat willen we niet, dat kunnen 245 00:14:01,140 --> 00:14:04,910 we niet negeren. Dit Dit is een, Dit is een 246 00:14:04,920 --> 00:14:07,560 volksopstand hè? Nee, Het is helemaal geen 247 00:14:07,570 --> 00:14:10,970 volksopstand. Het is Het is in feite dezelfde 248 00:14:10,980 --> 00:14:13,730 groep die ons al die andere opstanden bezorgd heeft. 249 00:14:13,740 --> 00:14:18,270 Alleen is die wel iets gegroeid, feit is dat hij elke keer. 250 00:14:18,640 --> 00:14:23,520 Iets groeit, en ik geloof dat dat Fortuyn was 16% en en. 251 00:14:24,500 --> 00:14:29,370 Geert heeft ooit ook zoiets gescoord, hebt bij bij in 2010. 252 00:14:29,380 --> 00:14:31,130 Dat is Natuurlijk weer een beetje teruggezakt. 253 00:14:31,140 --> 00:14:36,040 Maar goed, nee, Het is helemaal geen volksopstand. 22% geloof ik 254 00:14:36,360 --> 00:14:40,340 heeft gestemd op de BW beweging. Dat betekent noodzakelijkerwijs 255 00:14:40,350 --> 00:14:42,860 dat 78% iets anders heeft gestemd. 256 00:14:43,560 --> 00:14:47,390 Sterker nog, dat die die Ipsos medewerker die waarvan ik dat 257 00:14:47,400 --> 00:14:51,110 dat stukje internet la zeg van ja Als je nou ja van Van 258 00:14:51,120 --> 00:14:54,190 boodschappen gesproken ja waar ik Eerste Kamer kijkt, wat zie 259 00:14:54,200 --> 00:14:57,130 je dan? 25 van de nieuwe leden? 260 00:14:57,490 --> 00:15:02,170 Die zijn ervoor dat de bestaande stikstof wetgeving dat die 261 00:15:02,180 --> 00:15:06,570 behoorlijk en snel wordt uitgevoerd en 26 zijn daar 262 00:15:06,580 --> 00:15:09,570 tegen. Het is precies fifty fifty en de 263 00:15:09,580 --> 00:15:13,090 rest van de Kamer. Reken maar uit zijn 75 Mensen in 264 00:15:13,100 --> 00:15:15,580 Eerste Kamer Natuurlijk. De rest is een beetje In het 265 00:15:15,590 --> 00:15:18,240 Midden City. Nou ja, een beetje wel, een 266 00:15:18,250 --> 00:15:21,160 beetje niet. Kijk je naar een meerderheid van 267 00:15:21,170 --> 00:15:25,380 de Nederlandse bevolking, dan is die ervoor dat we doorgaan met 268 00:15:25,390 --> 00:15:31,080 de stikstof wetgeving als tevoren, Maar dat wel. 269 00:15:31,090 --> 00:15:34,540 De boeren beter gecompenseerd moeten worden dat de toekomst 270 00:15:34,550 --> 00:15:38,780 moet worden, althans dus binnen een raamwerk van redelijkheid. 271 00:15:39,210 --> 00:15:41,980 Dat is Dat is het het meerderheidsstandpunt in 272 00:15:41,990 --> 00:15:44,120 Nederland klinkt heel normaal en Dat is ook heel normaal. 273 00:15:45,180 --> 00:15:50,190 Het is normaal, maar is deze verkiezingsuitslag een signaal 274 00:15:50,450 --> 00:15:52,630 van de volkswoede? Hè? 275 00:15:52,680 --> 00:15:56,470 Nee, en dan lees je er ook nog bijna het als als Als we die 276 00:15:56,480 --> 00:15:58,670 kerel lijn Samen met Pieter Omtzigt. 277 00:15:58,680 --> 00:16:03,530 De partij begint dat ze dan 53 kamers zetels hebben dan erbij 278 00:16:03,540 --> 00:16:06,110 halen, hè? Dan begin je wel te denken dan 279 00:16:06,850 --> 00:16:08,990 nou wel slim om hem erbij te halen. 280 00:16:09,000 --> 00:16:12,210 Hij vertegenwoordiging is slim ook in die regels waar ze goed 281 00:16:12,910 --> 00:16:15,690 hier nog iets verschrik veel verschrikkelijker aan toevoegen. 282 00:16:16,370 --> 00:16:19,640 Een aanzienlijk deel van het Nederlandse electoraat is gewoon 283 00:16:19,650 --> 00:16:23,570 niet goed bij zijn hoofd, ook ook die grootgemaakt. 284 00:16:23,580 --> 00:16:25,840 De tegenstelling tot starter platteland. 285 00:16:25,850 --> 00:16:28,210 Daar geloof ik helemaal niet zo erg in. 286 00:16:28,570 --> 00:16:32,360 Dat schreef die Ipsos meneer ook, het zijn veel meer lokale 287 00:16:32,370 --> 00:16:34,780 tegenstellingen. Je hebt in Utrecht, heb je 288 00:16:34,790 --> 00:16:39,440 Kanaleneiland en zo en en je hebt de Frans halsstraat en dat 289 00:16:39,450 --> 00:16:42,520 zijn situaties die Natuurlijk in allerlei grote Nederlandse 290 00:16:42,530 --> 00:16:45,460 steden het geval zijn. Je moet Je moet dat die 291 00:16:45,510 --> 00:16:48,330 tegenstelling stad platteland niet zo hoog opspelen. 292 00:16:49,120 --> 00:16:52,530 Ja, die, die die bushaltes die ze weggehaald en Dat is stom. 293 00:16:52,820 --> 00:16:55,000 Maar goed, Dat is wel is niet de schuld van de regering. 294 00:16:55,910 --> 00:16:58,020 Maar luisteren naar de burger. Daar begon je eigenlijk mee. 295 00:16:58,030 --> 00:17:00,440 Dat is even begon met luisteren naar de burger en dat gebeurt al 296 00:17:00,450 --> 00:17:02,850 heel wat horen we nu dus al sinds de verkiezingen. 297 00:17:02,860 --> 00:17:06,450 Nou ja, sinds Pim Fortuyn, dus zeg maar, ik bedoel gesproken 298 00:17:06,460 --> 00:17:11,280 sinds 2001 en zolang Niemand uitlegt hoe je op effectieve 299 00:17:11,290 --> 00:17:15,119 wijze naar de alle Nederlandse burgers kunt gaan luisteren, zou 300 00:17:15,130 --> 00:17:18,099 ik zeggen, hou op met die kletskoek. 301 00:17:18,290 --> 00:17:21,250 Ze hebben allemaal bezoekjes al in Nederland, elk democratisch 302 00:17:21,290 --> 00:17:25,400 elk democratisch systeem kent beperkingen, maar Als de 303 00:17:25,410 --> 00:17:29,230 minister dat land in gaat. Dan ja, dan zijn ze ontzettend 304 00:17:29,240 --> 00:17:30,790 trots, hè? Dan staat de directeur glimmend 305 00:17:30,800 --> 00:17:33,670 van trots op de stoel en ik Misschien staan ze ook bij 306 00:17:33,680 --> 00:17:36,590 vlaggetjes bij. Nou ja, nou moet je wel zeggen 307 00:17:36,600 --> 00:17:40,020 of met met fakkels tegenwoordig. Dat is af en toe ook het geval. 308 00:17:40,030 --> 00:17:42,870 Ja, het kan ook het geval zijn wat nou wel wat minder prettig 309 00:17:42,880 --> 00:17:45,300 is. Maar daar wordt ook geluisterd, 310 00:17:45,310 --> 00:17:46,770 hè, want dan? Die minister hadden ze 311 00:17:46,780 --> 00:17:48,990 Natuurlijk allemaal dingetjes van op en dat nemen ze weer mee 312 00:17:49,000 --> 00:17:50,350 Natuurlijk. Of ze er iets mee doen is een 313 00:17:50,360 --> 00:17:53,710 tweede, zijn we heel goed geïnformeerd hoe Nederland erbij 314 00:17:53,720 --> 00:17:58,010 staat. Ja ik, Als ik af zou gaan naar 315 00:17:58,020 --> 00:18:01,430 puur persoonlijke waarneming, is er heel weinig mis met het 316 00:18:01,440 --> 00:18:04,820 perifeer in Nederland. Dat heb je al gezegd en ze 317 00:18:04,830 --> 00:18:08,220 hebben een een voordeel wat wij dus absoluut niet hebben in 318 00:18:08,230 --> 00:18:11,420 ieder Randstad. Je kunt overal parkeren, hè? 319 00:18:12,040 --> 00:18:13,900 Kunt u in Dronten zomaar parkeren? 320 00:18:13,990 --> 00:18:16,390 Helemaal geen probleem, en ik sprak. 321 00:18:16,400 --> 00:18:19,870 Wanneer was het woensdag in Amsterdam? 322 00:18:20,600 --> 00:18:24,260 En daar vonden wij snel een parkeerplaats en dan ben je 323 00:18:24,600 --> 00:18:28,820 Alleen maar warm en gelukkig van binnen dat je in die klote stad 324 00:18:29,140 --> 00:18:32,640 die chaotische klote stad waar alles weer opgebroken was, 325 00:18:33,050 --> 00:18:34,720 zomaar een parkeerruimte kunt vinden. 326 00:18:34,730 --> 00:18:38,110 Ik moet erbij zeggen dat voor mijn lezing was de waarde 327 00:18:38,120 --> 00:18:42,090 Parkeerkosten € 21. Ja, vind je dat veel? 328 00:18:42,330 --> 00:18:44,880 Ja, dat vind ik idioot veel. Ja, Maar dat stond je in een 329 00:18:44,890 --> 00:18:46,940 parkeergarage denk ik. Of anders staat op het 330 00:18:46,950 --> 00:18:48,820 amstelveld. Oké? 331 00:18:49,090 --> 00:18:52,520 Ja, lezing speelt zich af In de amstelkerk. 332 00:18:52,530 --> 00:18:54,250 Tenminste. Ik geloof dat die zo heet en je 333 00:18:54,260 --> 00:18:56,880 staat ook wel eens In de file voor de parkeergarages. 334 00:18:56,920 --> 00:18:59,740 Dat heb je daar, joh, Dat is voor die Bijenkorf parkeergarage 335 00:18:59,750 --> 00:19:04,160 die daar bij de Bijenkorf is, staat vak en gruwelijk is dat 336 00:19:04,200 --> 00:19:06,870 door de hele stad heen heb je een afspraak om een uur en dan 337 00:19:06,880 --> 00:19:10,800 sta ik daar gaat je niet lukken, Ik weet het in Amsterdam niet 338 00:19:10,810 --> 00:19:13,670 nog een normale afspraken maar. Kijk, en dat heb je in Uden 339 00:19:13,680 --> 00:19:15,590 niet. Ten slotte is allerlei Amsterdam 340 00:19:15,600 --> 00:19:18,300 dat Natuurlijk gaan betreuren. Dat voel je al aan je water. 341 00:19:18,720 --> 00:19:21,610 Ik dacht dat er nu al een beweging was van jonge gezinnen. 342 00:19:21,620 --> 00:19:24,240 De stad uit. Ja, op het moment krijg je daar 343 00:19:24,250 --> 00:19:26,550 een opvangen je niet meer betalen, die kunnen dat niet 344 00:19:26,560 --> 00:19:30,450 betalen en je hebt geen vrije schoolkeuze en Je kunt je auto 345 00:19:30,460 --> 00:19:32,900 niet kwijt en dan God, Dat is een groot probleem. 346 00:19:34,080 --> 00:19:38,260 De lege plekken schijnen opgevuld, worden de expats door 347 00:19:38,750 --> 00:19:42,040 door. Nou ja, mijn dochter woonde in 348 00:19:42,050 --> 00:19:44,880 Londen, maar die kon moeiteloos haar alleraardigste 349 00:19:44,890 --> 00:19:48,940 appartementen permanent en tegen flinke bedragen verhuren aan 350 00:19:48,950 --> 00:19:51,100 expats. Maar wat wil je daarmee zeggen? 351 00:19:51,210 --> 00:19:53,950 Nou, Je moet wel oppassen dat je geen expat stapt wordt. 352 00:19:55,170 --> 00:19:58,300 Lijkt mij, althans, zorg dat je een beetje een redelijke mix 353 00:19:58,310 --> 00:19:59,720 hebt. Je moet Natuurlijk niet de 354 00:19:59,730 --> 00:20:02,590 modale Nederlander in. Zekere zin de stad uit pesten. 355 00:20:03,610 --> 00:20:06,000 En, dat gebeurt nu wel, wil je zeggen, enigszins wel. 356 00:20:06,010 --> 00:20:09,480 Ja, Als ik die cijfers als dat klopt die ik nu ga debuteert 357 00:20:09,490 --> 00:20:12,010 heb, dan is dat wel enigszins gaande. 358 00:20:12,020 --> 00:20:14,380 Ja ja, studenten wonen er dan nog, maar die hebben ook steeds 359 00:20:14,390 --> 00:20:16,880 moeilijker. Ja een Kamer te krijgen. 360 00:20:17,420 --> 00:20:19,610 Ja, die betalen Natuurlijk ook idiote bedragen. 361 00:20:19,910 --> 00:20:22,550 Mensen die blijven hangen ook voor studenten is Natuurlijk In 362 00:20:22,560 --> 00:20:25,200 de loop der jaren veel te weinig gebouwd hè? 363 00:20:25,800 --> 00:20:29,970 Ja, kijk studenten kamernood Toen ik hier aankwamen 62 was er 364 00:20:29,980 --> 00:20:34,230 ernstige kamernood hè en nu is er nog steeds ernstige 365 00:20:34,240 --> 00:20:36,430 kamernood. We zijn ondertussen 366 00:20:36,440 --> 00:20:39,880 schathemelrijk land geworden, maar Er is nog steeds ernstiger, 367 00:20:39,890 --> 00:20:44,500 Kamer loot. Dus ja, nou, Dat is weer een 368 00:20:44,510 --> 00:20:48,750 ander.in Nederland, wat Natuurlijk ja, de hele het hele 369 00:20:48,760 --> 00:20:50,650 huizen probleem in Nederland, Dat is. 370 00:20:51,340 --> 00:20:54,750 Je kunt niet anders zeggen en Dat is niet in geslaagd ben en 371 00:20:54,760 --> 00:20:57,480 70 jaar na de Tweede Wereldoorlog om dat probleem 372 00:20:57,490 --> 00:21:00,930 enigszins adequaat op te lossen, dan heb je toch iets fout 373 00:21:00,940 --> 00:21:02,610 gedaan. We kunnen hier wel voorspellen, 374 00:21:02,620 --> 00:21:06,040 moeten we erbij zeggen. Eerlijkheidshalve de Nederlandse 375 00:21:06,050 --> 00:21:09,340 bevolking heeft zich verdubbeld en Dat is Natuurlijk voor de 376 00:21:09,350 --> 00:21:12,090 omringende landen geldt dat totaal niet, dus die hebben op 377 00:21:12,100 --> 00:21:15,030 dat punt ook een. En wat minder problemen op te 378 00:21:15,040 --> 00:21:17,880 lossen is een Brussel heel makkelijk een appartement 379 00:21:17,890 --> 00:21:19,390 krijgen, heb ik begrepen, is dat zo? 380 00:21:19,440 --> 00:21:21,580 Ja, in Parijs heb ik goed. Is het ook een heel groot 381 00:21:21,590 --> 00:21:24,270 probleem? Ja, binnen de periferie ik neem 382 00:21:24,280 --> 00:21:26,930 ik aan. Dat is Natuurlijk in die ene 383 00:21:26,940 --> 00:21:29,590 reuze aan glomerata jezelf de vraag waar, waar woon je 384 00:21:29,600 --> 00:21:32,330 eigenlijk precies kijk? In die zin kun je de hele 385 00:21:32,340 --> 00:21:35,640 Randstad dans een reuzen aangenomen gratie zien of je? 386 00:21:35,650 --> 00:21:38,850 Nou ja, ik zei nog in Boskoop nog een enigszins normale woning 387 00:21:38,860 --> 00:21:40,220 kunnen vinden. Dat weet ik eigenlijk niet. 388 00:21:42,340 --> 00:21:46,130 Of een appel kou en daar wordt fors gebouwd voor zijn werkt dat 389 00:21:46,140 --> 00:21:48,800 vanaf de grote weg zien kan. Maar Je kunt toch bijna wel 390 00:21:48,810 --> 00:21:52,460 voorspellen dat over 10 2030, 40 jaar dit probleem nog steeds is? 391 00:21:52,720 --> 00:21:54,190 Denk toch niet dat ze dit gaan oplossen. 392 00:21:55,020 --> 00:22:00,920 Nou. 40 jaar vind ik ruim gemeten Omdat Ik denk dat de 393 00:22:00,930 --> 00:22:05,890 bevolkingsgroei minder snel zal plaatsvinden In de loop van deze 394 00:22:05,900 --> 00:22:07,790 eeuw. Eerlijk gezegd, Maar dat weet 395 00:22:07,800 --> 00:22:08,700 ik. Natuurlijk is ook maar een 396 00:22:08,710 --> 00:22:10,170 voorspelling. Ja, maar dan krijg je. 397 00:22:10,180 --> 00:22:12,290 Natuurlijk krijgt. Ik heb wel eens een grafiekje 398 00:22:12,300 --> 00:22:14,580 gezien en je krijgt dus heel veel oudere Mensen en en 399 00:22:14,620 --> 00:22:17,520 relatief weinig jongeren bevolkingsgroei In de hele 400 00:22:17,530 --> 00:22:19,760 wereld. Dat zijn meer dat dat er meer 401 00:22:19,770 --> 00:22:22,900 oudere Mensen komen, want er worden Natuurlijk zeggen ja 402 00:22:22,910 --> 00:22:25,800 precies, want ja, Mensen zijn ja, hoezo meer oudere Mensen 403 00:22:25,810 --> 00:22:30,720 worden zout geboren of zo nee. Ze leven veel langer Als je 404 00:22:30,730 --> 00:22:34,280 denkt dat het het wereldgemiddelde van de hoe heet 405 00:22:34,290 --> 00:22:37,860 het levensverwachting zit dan rond de 70. 406 00:22:39,070 --> 00:22:41,520 Ja nee, ik ken maar uit. Ja, maar die Mensen zullen 407 00:22:41,530 --> 00:22:44,160 allemaal zeggen, hé, net zoals jij terecht, ik zal het blikje 408 00:22:44,170 --> 00:22:46,010 weer even open doen. Die zeggen Natuurlijk, ik blijf 409 00:22:46,020 --> 00:22:47,710 in mijn huis wonen, Ik ga niet mijn huis. 410 00:22:47,720 --> 00:22:49,150 Zolang het kan, blijven we te wonen. 411 00:22:49,160 --> 00:22:51,520 Dat is typisch Nederlands probleem Natuurlijk. 412 00:22:51,950 --> 00:22:56,840 Hoezo? Nou, Omdat Ik denk, eerlijk 413 00:22:56,850 --> 00:23:01,020 gezegd dat die die grote huizen waar twee Mensen wonen, Dat is 414 00:23:01,030 --> 00:23:03,230 niet een mondiaal probleem, lijkt mij. 415 00:23:04,170 --> 00:23:06,510 Dat lijkt mij niet. Dat is een typisch Nederlands 416 00:23:06,520 --> 00:23:09,730 probleem volgens mij. Maar ja, de vraag is Natuurlijk, 417 00:23:09,740 --> 00:23:11,860 waar moet je dan heen Als je uit je huis gaat? 418 00:23:13,070 --> 00:23:16,700 Nou ja naar een bejaardenhuis? Ja, met een verzorgingshuis 419 00:23:16,710 --> 00:23:18,350 hebben we voor niet onbelangrijk, gedeelte 420 00:23:18,360 --> 00:23:20,610 afgebroken. Nou, Je kunt de. 421 00:23:20,920 --> 00:23:23,620 Voor mij is het enige alternatief ooit Als het 422 00:23:23,630 --> 00:23:26,700 inderdaad niet meer gaat met zijn Tweeën in dat huis. 423 00:23:26,710 --> 00:23:30,250 Met die twee steile trappen is Natuurlijk het enige al de 424 00:23:30,260 --> 00:23:34,040 natief dat je een soort soort verzorgings appartement kijk. 425 00:23:34,050 --> 00:23:36,740 Als Als je naar een ander Als je naar een appartement gaat waar 426 00:23:36,750 --> 00:23:41,600 ook niks is ter verzorging, niet waar in opvang van calamiteiten, 427 00:23:41,610 --> 00:23:44,240 dan heb je er verder niks aan, behalve dat het erg duur is, 428 00:23:44,250 --> 00:23:47,440 zodat je niets beter uitzicht hebt en zijn er daar genoeg van. 429 00:23:47,570 --> 00:23:50,490 Dat denk ik ook niet, toch? Als je me dat maar een hoop 430 00:23:50,500 --> 00:23:52,100 betaalt, dan zijn er hard genoeg. 431 00:23:52,110 --> 00:23:55,280 Dan kan ik je verzekeren wat zwaar voor moet je eens kijken 432 00:23:55,290 --> 00:23:59,480 naar die advertenties In de NRC. Hoe dure appartementen gesproken 433 00:23:59,490 --> 00:24:03,620 met met inclusief zorg erbij. Dat heb ik nog niet gecheckt, 434 00:24:03,630 --> 00:24:07,120 Maar ik denk dat er meestal wel een soort van zorg vak daarbij 435 00:24:07,130 --> 00:24:08,630 komt. Ja, maar dit heeft Natuurlijk 436 00:24:08,640 --> 00:24:11,660 ook invloed op de woningcrisis Als we die hebben. 437 00:24:12,810 --> 00:24:15,540 We hebben een woningcrisis, dat bestaat niet de geringste 438 00:24:16,050 --> 00:24:19,120 twijfel over, want Het is Natuurlijk ook crisis dat die 439 00:24:19,130 --> 00:24:21,760 prijzen zo idioot hoog zijn. Dat is Natuurlijk ook een 440 00:24:21,770 --> 00:24:25,980 crisis, want die prijzen zijn zo idioot hoog, Omdat daar niks te 441 00:24:25,990 --> 00:24:28,680 koop is. Of althans, niks wat gewenst is 442 00:24:28,690 --> 00:24:32,480 te koop is of te weinig van datgene wat gewenst is te koop 443 00:24:32,490 --> 00:24:35,610 is. Iedereen weet dat Als je over de 444 00:24:35,620 --> 00:24:40,040 Duitse grens Als je 10 km over de Duitse Duitse grens kun je 445 00:24:40,050 --> 00:24:42,940 naar huis kopen voor de helft van het geld en met een 446 00:24:42,950 --> 00:24:45,510 geweldige tuin met rododendron struiken erin. 447 00:24:46,310 --> 00:24:48,770 Je ziet nu ook zo'n trend dat Mensen in huizen denken van. 448 00:24:48,780 --> 00:24:51,090 We bouwen er nog maar een paar verdiepingen op, want dan hebben 449 00:24:51,100 --> 00:24:53,180 we nog wat ruimte erbij. Moet je wel vergunning voor 450 00:24:53,190 --> 00:24:55,460 hebben hè? Dus de gemeente moet komen 451 00:24:55,470 --> 00:24:58,260 kijken of je behoorlijk gefundeerd bent, anders kun je 452 00:24:58,270 --> 00:25:01,210 het niet zomaar een verdieping opzetten, want voordat je het 453 00:25:01,220 --> 00:25:05,320 weet heb je Turkse toestanden of of sowieso daar in die landen. 454 00:25:05,750 --> 00:25:08,460 Omdat daar Natuurlijk voortdurend verdiepingen extra 455 00:25:08,470 --> 00:25:10,750 opgezet worden met verschrikkelijke gevolgen. 456 00:25:10,760 --> 00:25:15,780 Soms soms sport stort de zaal spontaan in, maar soms een 457 00:25:15,790 --> 00:25:19,660 aardbeving, Maar het het staat niet erg stevig, Maar dat weet 458 00:25:19,670 --> 00:25:21,460 je waar ik woon. Daar zijn ze dat nu massaal aan 459 00:25:21,470 --> 00:25:23,000 het doen en het begint er altijd eentje. 460 00:25:23,040 --> 00:25:25,400 En dan denkt de buurman, hé, Dat is een goed idee, laat ik dat 461 00:25:25,410 --> 00:25:27,210 ook eens gaan doen. Nou ja, je hebt een hele 462 00:25:27,220 --> 00:25:31,540 verdieping erbij, soms twee wel. He wordt dat die hele zaak, die 463 00:25:31,550 --> 00:25:33,900 wordt die bestaan, een stalen balk kan geloof ik en die wordt 464 00:25:33,910 --> 00:25:36,730 er gewoon bovenop Getafe hout, maar Je moet eerst wel een 465 00:25:36,740 --> 00:25:39,150 vergunning vragen. Ja, dus Als je huis niet 466 00:25:39,240 --> 00:25:43,130 behoorlijk gefundeerd is. Dan gaan, dan krijg je geen 467 00:25:43,140 --> 00:25:45,130 toestemming, maar Dit is toch de enige optie die we ook nog 468 00:25:45,140 --> 00:25:46,520 hebben om die woningnood op te lossen. 469 00:25:46,530 --> 00:25:49,720 De de hoogte in. Dat zijn Natuurlijk al 470 00:25:49,730 --> 00:25:53,270 eensgezinswoningen neem ik aan en dan kun je die kinderen wat 471 00:25:53,280 --> 00:25:56,390 meer ruimte bieden daar in die in die volgende in die nieuwe 472 00:25:56,400 --> 00:25:58,410 verdieping. Ja, maar goed, dat willen we 473 00:25:58,420 --> 00:26:00,120 niet in Nederland, hè? Te veel hoogbouw. 474 00:26:01,650 --> 00:26:06,570 Nou, ik, ik wou dat dat zo was. Of even voortdurend zie je rare 475 00:26:06,580 --> 00:26:10,720 staken uit keurige plaatsen steken waar weer een of ander 476 00:26:10,730 --> 00:26:15,420 aan volstrekte halve haren 1 1 1 ding van 30 hoog heeft gebouwd. 477 00:26:16,630 --> 00:26:21,400 Nee het wordt Utrecht gaat aan de westkant ook al idiote 478 00:26:21,410 --> 00:26:23,040 hoogbouw plegen. Is dat zo? 479 00:26:23,050 --> 00:26:25,960 Ja, zeker vind het toch. in de Nederlandse steden wordt niet 480 00:26:26,050 --> 00:26:28,050 bedoel. Mijn broer legde altijd dat het 481 00:26:28,060 --> 00:26:32,040 helemaal niet bijster efficiënt is en zijn avenant constats je 482 00:26:32,050 --> 00:26:35,260 zo hoog behoudt. Je kunt tasje met 3 4 483 00:26:35,270 --> 00:26:39,390 verdiepingen bouwt kunnen zijn hele elegante oplossingen voor 484 00:26:39,970 --> 00:26:42,670 in feite is daar best ook ruimte voor tegen de tijd dat we het 485 00:26:42,680 --> 00:26:44,350 stikstofprobleem hebben opgelost. 486 00:26:45,430 --> 00:26:48,410 Misschien ook even over hebben, want Dat is weer het slachtoffer 487 00:26:48,420 --> 00:26:50,730 geworden. Van eigenlijk hebben we niet 488 00:26:50,740 --> 00:26:53,570 alles eerder gezegd Als je de hele Nederlandse politiek zou 489 00:26:53,580 --> 00:26:57,900 moeten definiëren. Dan is het of Je kunt zeggen 490 00:26:58,350 --> 00:27:02,470 aanhoudende reorganisaties die niets opleveren, maar nog mooier 491 00:27:02,480 --> 00:27:04,680 is het woord uitstel, weet je wat we doen? 492 00:27:05,140 --> 00:27:08,680 We stellen het eens even uit, komen we allemaal tot de rust is 493 00:27:08,690 --> 00:27:12,240 heerlijk, kunnen we eens even rustig nadenken hoe het zit en 494 00:27:12,250 --> 00:27:14,930 dat dat CDA wat Natuurlijk ondertussen eigenlijk al zijn 495 00:27:14,940 --> 00:27:18,240 benen gebroken heeft. Dat kan ook eens even kijken of 496 00:27:18,250 --> 00:27:21,460 ze op krukken kunnen leren lopen en maak eerst nog even het 497 00:27:21,470 --> 00:27:24,150 huizen verhaal over. Wat dat doen we dan daarna dit 498 00:27:24,900 --> 00:27:27,640 Vincent is er geen voorstander van Van de hoog de. 499 00:27:27,850 --> 00:27:31,160 Inbouwen helemaal niet zelfs en Ik ben het. 500 00:27:31,170 --> 00:27:34,080 Op dat punt ben ik het 100% met hem eens, Maar we hebben toch 501 00:27:34,090 --> 00:27:35,360 ook bijna niet? We hebben in Rotterdam, 502 00:27:35,370 --> 00:27:37,900 Amsterdam en dan houdt het toch heel probleem is dat we het zo 503 00:27:37,910 --> 00:27:40,890 weinig hebben dat Als de een of andere gek zo'n ding neerzet, 504 00:27:41,320 --> 00:27:44,580 neem dat purmerend wat je In de verte ziet liggen, is dat ook 505 00:27:44,590 --> 00:27:46,800 aan de rand van purmerend een idiote. 506 00:27:47,500 --> 00:27:52,220 Enigszins In de ruimte verloren toren in in Arnhem die die twee 507 00:27:52,230 --> 00:27:56,300 die twee achterlijke torens van Ben van Berkel dat je denkt van 508 00:27:56,720 --> 00:28:00,230 waar was dit voor nodig? Dit is gewoon een jaar geworden. 509 00:28:00,240 --> 00:28:02,270 Dat zeggen erg, Maar het is wel efficiënt. 510 00:28:02,310 --> 00:28:03,800 Nee, Het is helemaal niet efficiënt. 511 00:28:03,920 --> 00:28:05,980 Hoezo niet Omdat hoogbouw duur is? 512 00:28:06,630 --> 00:28:09,110 Kijk, Je kunt ook veel Mensen kwijt. 513 00:28:09,550 --> 00:28:12,520 Ja, Je kunt veel Mensen kwijt dat Dat is zo, maar daar zijn. 514 00:28:12,870 --> 00:28:15,680 Je kunt net zoveel Mensen kwijt op praktisch hetzelfde 515 00:28:15,690 --> 00:28:19,420 oppervlakte, want bij ODA opbouw moet je tal van technische 516 00:28:19,430 --> 00:28:23,560 voorzieningen treffen Omdat een veilig hoog gebouw te kunnen 517 00:28:23,570 --> 00:28:25,960 maken, hè? Want daar moet ze een hele lift. 518 00:28:25,970 --> 00:28:29,290 Koker systeem moet daarin zitten en het trappen systeem. 519 00:28:29,690 --> 00:28:32,900 Je weet dat overal dat bordje bij brand trap gebruiken. 520 00:28:33,280 --> 00:28:36,540 Je zult maar op de 30e verdieping wonen, Dat is. 521 00:28:36,960 --> 00:28:40,170 Maar bovendien bij hoogbouw moet er zeker geen ruimte rond het 522 00:28:40,180 --> 00:28:42,540 gebouw zijn. Al was het maar voor 523 00:28:42,550 --> 00:28:45,100 parkeerruimte, daar moet een perkje komen. 524 00:28:45,540 --> 00:28:47,030 Nee, Het is helemaal niet handig. 525 00:28:47,040 --> 00:28:50,820 Hoogbouw hoogbouw is een typisch modernistische misvatting. 526 00:28:51,920 --> 00:28:54,320 Zoals het modernisme eigenlijk vrijwel alles naar de klote 527 00:28:54,330 --> 00:28:58,950 heeft geholpen, hebben ze ook de stedelijke architectuur naar de 528 00:28:58,960 --> 00:29:00,890 klote rondom. Nu kijk heel erg naar de stijl, 529 00:29:00,900 --> 00:29:03,320 maar Als je nou kijkt Als we nou het probleem willen oplossen in 530 00:29:03,330 --> 00:29:05,080 Nederland, is dat dan niet een deel van de oplossing? 531 00:29:06,850 --> 00:29:10,670 Ik denk dat eerlijk gezegd de oplossing vrij simpel moet zijn 532 00:29:11,180 --> 00:29:15,420 en Dat is dat Je moet besluiten dat je tot welke prijs dan ook 533 00:29:15,770 --> 00:29:18,870 kijk Als het Als de commercie niet in staat is om te zorgen 534 00:29:19,250 --> 00:29:22,030 voor een behoorlijke voorraad woning aan de onderkant. 535 00:29:22,390 --> 00:29:27,620 En Als de regering bovendien niet waar al die die dat dat ik 536 00:29:27,630 --> 00:29:30,590 geloof, dat dat nu wel op de helling staat, dat dus die 537 00:29:30,600 --> 00:29:34,840 sociale woningbouw en die die woningbouwverenigingen ja, die 538 00:29:34,850 --> 00:29:37,640 die werden getroffen met allerlei halfgare heffingen. 539 00:29:38,180 --> 00:29:42,100 Maar ook tegen gewaarschuwd is, doe dat nou niet, want hè? 540 00:29:42,110 --> 00:29:45,480 Bovendien veel van die van die woningbouwverenigingen verkopen 541 00:29:45,490 --> 00:29:47,820 hun woningvoorraad. Dat moet je Natuurlijk niet 542 00:29:47,830 --> 00:29:49,670 doen. Sterker nog, iemand zinnig 543 00:29:49,680 --> 00:29:53,990 gelegenheid stellen eventueel in plaats van ze te belasten, ze 544 00:29:54,000 --> 00:29:57,800 wat ruimer In de financiële lasten Laten jas te Laten zitten 545 00:29:58,140 --> 00:30:01,050 en te en te Laten bouwen. Minder regels, dus dat wordt al 546 00:30:01,060 --> 00:30:02,370 vaak gezegd, maar Waarom gebeurt er? 547 00:30:03,130 --> 00:30:05,450 Daar ben ik helemaal niet voor, want dat betekent eigenlijk dat 548 00:30:05,460 --> 00:30:08,650 dat de commercie zich met de bouwerij gaat bemoeien. 549 00:30:08,660 --> 00:30:13,230 Ik zag net een stukje ergens. Java eiland, ook gebouwd voor 550 00:30:13,240 --> 00:30:17,190 normaal, ooit gebouwd voor normale Mensen en dat schijnt zo 551 00:30:17,200 --> 00:30:19,650 duur te zijn geworden dat er geen normaal mens meer wonen 552 00:30:19,660 --> 00:30:23,290 kan. Dus nee, Wij hebben op dat punt 553 00:30:23,300 --> 00:30:27,530 ook tuk aan de bovenkant. Als je wat betalen kunt, dan is 554 00:30:27,540 --> 00:30:30,510 er genoeg woonruimte in Nederland volgens mij, Maar de 555 00:30:30,520 --> 00:30:34,100 hele onderkant en dat geldt voor heel veel ontwikkelingen. in 556 00:30:34,110 --> 00:30:38,570 Nederland is verwaarloosd. Hè, maar wat wilde je net dan 557 00:30:38,580 --> 00:30:40,370 niet zeggen? Niet min minder regels, maar 558 00:30:40,380 --> 00:30:45,070 minder belasting of minder eventueel meer regels, zodat de 559 00:30:45,080 --> 00:30:48,570 overheid zich ook kan bemoeien met het bouwen voor de onderkant 560 00:30:48,580 --> 00:30:52,490 van de samenleving. Nee helemaal niet die sociale 561 00:30:52,500 --> 00:30:57,130 woningbouw basis de zalen die die die moeilijk bouwvereniging 562 00:30:57,140 --> 00:31:00,290 hebben heel nuttig werk gedaan In het verleden en die zijn wij. 563 00:31:00,300 --> 00:31:04,380 Die zijn we met allerlei privé. Advisering rommel voor de voeten 564 00:31:04,390 --> 00:31:06,640 gaan lopen, maar bij meer regels denk ik aan die kerstboom waar 565 00:31:06,650 --> 00:31:08,960 nog eens een balletje bij gehangen wordt met beleid en dat 566 00:31:08,970 --> 00:31:11,700 het dan nogal makkelijker moeilijker wordt, is meestal de 567 00:31:11,710 --> 00:31:14,200 schuld van de Kamer. Die maakte alles extreem 568 00:31:14,210 --> 00:31:17,670 gecompliceerd, oké? Zou je ook een eind aan kunnen 569 00:31:17,680 --> 00:31:20,220 maken, want de Kamer zou ik eens denk aan. 570 00:31:20,230 --> 00:31:23,670 Denk aan al die die moties die ze indienen van al die hè? 571 00:31:23,680 --> 00:31:28,080 Hoe 10.000 en Kamervragen ook allemaal, maar hoe lang duurt 572 00:31:28,090 --> 00:31:29,810 het om een huis te bouwen? Denk je gemiddeld? 573 00:31:30,980 --> 00:31:34,370 Nou met priveb kan dat verdomd snel kan ik je verzekeren. 574 00:31:35,490 --> 00:31:38,850 Je hebt het probleem is, denk ik meer de ruimte dan om om het om 575 00:31:38,860 --> 00:31:41,330 het dan neer te zetten dan te mogen bouwen vanwege alle 576 00:31:41,340 --> 00:31:44,250 stikstof beperkingen. Volgens mij kun je vrij snel 577 00:31:44,260 --> 00:31:46,150 bouwen, maar wat is dat dan een paar maanden? 578 00:31:47,520 --> 00:31:49,890 Ja, Je moet ruimschoots binnen een jaar naar huis kunnen 579 00:31:49,900 --> 00:31:51,800 bouwen, zou ik zeggen, een heel huis. 580 00:31:51,850 --> 00:31:55,420 Ja, losstaand. Nou ja, losstaand, dat moet je 581 00:31:55,430 --> 00:31:57,440 vooral niet doen. Natuurlijk, Dat is wel erg 582 00:31:57,450 --> 00:32:00,300 ruimte. Vretend Villa 's die hebben we 583 00:32:00,310 --> 00:32:03,760 al genoeg volgens mij. Ook helemaal niet gezellig 584 00:32:03,770 --> 00:32:05,650 villas, maar dan gaan we heel wat anders. 585 00:32:06,090 --> 00:32:09,050 Straten is veel leuker Natuurlijk voor je kinderen en 586 00:32:09,090 --> 00:32:12,310 sowieso beter voor de geestelijke gezondheid. 587 00:32:13,330 --> 00:32:15,550 Nee, Je moet echt volgens mij. Ik wil het eens aan mijn broer 588 00:32:15,560 --> 00:32:18,200 vragen. Die kan het keurig uitleggen hoe 589 00:32:18,210 --> 00:32:20,940 snel Je kunt bouwen, Maar dat kan volgens mij behoorlijk snel. 590 00:32:20,980 --> 00:32:23,050 Ja, ik hoor nu ook van die initiatieven dat ze inderdaad 591 00:32:23,060 --> 00:32:25,370 een huis bouwen en dat kun je dan ook later weer afbreken, dus 592 00:32:25,380 --> 00:32:27,470 stel dat het water stijgt, dan kun je dan aan de andere kant 593 00:32:27,480 --> 00:32:31,220 van het land weer opbouwen. Dat kan ook ja zeker of 594 00:32:31,230 --> 00:32:34,170 draaiende woningen, hè? Ik hoorde van de week. 595 00:32:34,180 --> 00:32:36,700 Ik weet niet of het een voldoende wateroppervlak is om 596 00:32:36,980 --> 00:32:40,270 ons allemaal in drijvende woningen gaan zich de hele 597 00:32:40,280 --> 00:32:42,800 IJsselmeer volleggen. Met drijvende woningen is 598 00:32:42,810 --> 00:32:44,400 grappig dat je dat zegt. Ik hoorde van de week een 599 00:32:44,410 --> 00:32:47,280 verhaal over floating farm In de haven van Rotterdam met 600 00:32:47,350 --> 00:32:52,200 inclusief koeien. Oké, dat vond ik af en toe een 601 00:32:52,210 --> 00:32:55,730 eindje zwemmen. Maar de op zich is dat wel, want 602 00:32:55,740 --> 00:32:57,230 Dat is. Ze zeiden ook van. 603 00:32:57,240 --> 00:33:00,130 Dit is ook het probleem om het ruimtegebrek op te lossen. 604 00:33:00,220 --> 00:33:02,790 Laten we het water opgaan, toch? Ook die die die varkensvlees 605 00:33:02,800 --> 00:33:06,650 Wauw, dit heb ik nooit meer iets over gehoord, maar Waarom zou je 606 00:33:06,660 --> 00:33:10,300 die varkens niet onder kunnen brengen in in in in bouwwerken 607 00:33:10,310 --> 00:33:13,120 van 10 hoog? Dat moet kunnen, ja, daar zitten 608 00:33:13,130 --> 00:33:16,490 we weer met de hoogbouw, Maar we hebben ook nog heel veel 609 00:33:16,500 --> 00:33:19,030 winkelcentra die leeg staan hè waar waar je iets met woningen 610 00:33:19,040 --> 00:33:22,430 zou kunnen doen, ja, je hebt, je hebt elk ook al die kleine 611 00:33:22,440 --> 00:33:26,300 winkelcentra hè in in iets oudere buurten, Dat is vaak een 612 00:33:26,310 --> 00:33:29,470 beetje een trieste aanblik. Ja, ja, nou, kijk, We hebben al 613 00:33:29,480 --> 00:33:31,770 genoeg ideeën in dit half uurtje voor Hugo de Jonge bedacht. 614 00:33:32,400 --> 00:33:35,980 Ja, maar Hugo de Jonge zou wel klagen dat die dat die geen 615 00:33:35,990 --> 00:33:39,080 ruimte heeft, nee, nee, want je hebt Natuurlijk ook dat 616 00:33:39,710 --> 00:33:44,220 Natuurlijk In het Nimby not in my backyard en Mensen zijn enorm 617 00:33:44,230 --> 00:33:48,180 vorm om dan in zo een gezellige gemeente buiten de grote stad te 618 00:33:48,190 --> 00:33:50,610 gaan wonen. Maar Als de gemeente blijft 619 00:33:50,620 --> 00:33:53,720 groeien Omdat hij zo gezellig is, dan zijn ze daar faliekant 620 00:33:53,730 --> 00:33:57,880 tegen dat ze dat ze nieuwe buren krijgen of dat er achter. 621 00:33:58,430 --> 00:34:02,090 En een nieuw wijkje gebouwd worden oké, goed hè? 622 00:34:02,100 --> 00:34:04,510 De volgende aflevering, die staat helemaal In het teken van 623 00:34:04,600 --> 00:34:08,550 de onbekende nazi kant zwarte kant van Oostenrijk. 624 00:34:08,790 --> 00:34:11,190 Geschiedenis van dat land gaan we bespreken in een mini 625 00:34:11,199 --> 00:34:13,150 college. Wil je die aflevering niet 626 00:34:13,159 --> 00:34:15,350 missen? Abonneer je dan op deze podcast? 627 00:34:15,360 --> 00:34:17,810 Dat kan gratis en voor niks in je podcast app. 628 00:34:20,139 --> 00:34:23,290 Mag niet meer zeggen, de mevrouw van de Baby B ik moet nu zeggen, 629 00:34:23,750 --> 00:34:29,739 Carla en Van der plas. Defensief vechten is een stuk 630 00:34:29,750 --> 00:34:31,600 makkelijker dan offensief vechten. 631 00:34:31,690 --> 00:34:33,880 Welke rol heeft de oorlog in Oekraïne In de 632 00:34:33,889 --> 00:34:36,400 wereldgeschiedenis? Of je hier 5 jaar mee door wil 633 00:34:36,409 --> 00:34:40,520 gaan, dan lijkt mij eigenlijk een vrij twijfelachtige zaak. 634 00:34:40,929 --> 00:34:43,520 Historicus Maarten van Rossem vertelt het in een gloednieuw 635 00:34:43,530 --> 00:34:47,580 luisterboek oorlog in Oekraïne ten staat tegenover dat er 636 00:34:47,620 --> 00:34:51,280 prachtige voorbeelden zijn van herstel na de Tweede 637 00:34:51,290 --> 00:34:54,960 Wereldoorlog die toch doen. Download de luisterboek via de 638 00:34:54,969 --> 00:34:59,600 link In de shownotes. Nog een podcast luisteren. 639 00:35:00,290 --> 00:35:02,610 Luister naar de aflevering waarin wordt uitgelegd Waarom 640 00:35:02,620 --> 00:35:05,140 het niet verstandig is om je mobiele telefoons nachts op je 641 00:35:05,150 --> 00:35:08,360 nachtkastje te Laten liggen. De link naar de aflevering vind 642 00:35:08,370 --> 00:35:09,210 je In de shownotes.