1
00:00:00,300 --> 00:00:03,630
Wat denkt die wel? 
Wat is dit hè? 

2
00:00:03,820 --> 00:00:07,830
Kom op, We hebben er nu schoon 
genoeg van. 

3
00:00:08,660 --> 00:00:13,410
Kunt u mij horen? 
Daarna. 

4
00:00:14,970 --> 00:00:16,670
Terwijl even wat 
verwachtingsmanagement, We gaan 

5
00:00:16,680 --> 00:00:19,980
het deze aflevering weer hebben 
over jawel, kunst met een 

6
00:00:19,990 --> 00:00:23,320
hoofdletter K, dus Iedereen die 
daar geen reet aan vindt zet hem

7
00:00:23,330 --> 00:00:24,890
lekker uit. 
Ga lekker een boek lezen of 

8
00:00:24,900 --> 00:00:28,380
netflixen of luister de andere 
afleveringen die we gemaakt 

9
00:00:28,390 --> 00:00:30,830
hebben deze week twee leuke 
afleveringen die ik graag nog 

10
00:00:30,840 --> 00:00:33,930
eventjes aanstip. 
Maarten die de Kieswijzer invult

11
00:00:33,940 --> 00:00:36,300
en een zeer verrassende uitkomst
daarbij krijgt. 

12
00:00:36,480 --> 00:00:39,770
En We hebben het over het falen 
van de overheid en verwacht 

13
00:00:39,780 --> 00:00:41,230
daarbij geen klaagzang over 
Rutte. 

14
00:00:41,280 --> 00:00:44,470
Nee, Maarten die legt klip en 
klaar uit Waarom het gevaarlijk 

15
00:00:44,480 --> 00:00:47,780
is Als de overheid niet goed. 
Functioneert die afleveringen. 

16
00:00:47,790 --> 00:00:49,710
Die hebben we voor je samengevat
In de shownotes. 

17
00:00:49,950 --> 00:00:52,020
Het is toch slecht weer dit 
weekend, dus kruip lekker onder 

18
00:00:52,030 --> 00:00:55,160
een dekentje bij de open haard 
en luister naar Maarten van 

19
00:00:55,170 --> 00:00:57,440
Rossem. 
De podcast gaan wij verder met 

20
00:00:57,530 --> 00:01:01,300
kunst, toch? 
Oh ja, Ik wil er niets bij, 

21
00:01:01,310 --> 00:01:04,680
Alleen namelijk twee brieven 
over de kunst en in die ene 

22
00:01:04,690 --> 00:01:07,740
brief stond van zeg, wat is dit 
voor onzin? 

23
00:01:08,140 --> 00:01:11,530
Dat is een historicus die man 
die weet geen klap van kunst. 

24
00:01:11,540 --> 00:01:14,600
Dit moet meteen afgelopen zijn, 
anders luister ik niet meer 

25
00:01:15,170 --> 00:01:18,640
kunst. 
Kom op kunst hebben we kunst 

26
00:01:18,650 --> 00:01:23,370
deskundige voor nodig, zelfs ik 
ik parafraseer het enigszins ook

27
00:01:23,380 --> 00:01:26,470
op die typische geërgerde toon 
die sommige van die 

28
00:01:26,480 --> 00:01:31,580
briefschrijvers zich permitteren
alsof zij thuis ook Zonder 

29
00:01:31,590 --> 00:01:34,810
daarover te vergaderen, bepalen 
wat wij hier in dat autootje 

30
00:01:34,820 --> 00:01:39,010
gaan zitten doen, hè? 
Dat was brief, een en brief twee

31
00:01:39,020 --> 00:01:41,790
was. 
Ik had net schoon genoeg van al 

32
00:01:41,800 --> 00:01:45,850
die opvattingen van volgens mij 
over de politiek, maar Dit is zo

33
00:01:45,860 --> 00:01:47,970
leuk. 
Nu ga ik weer luisteren. 

34
00:01:48,360 --> 00:01:51,440
Kortom, ik zeg dit speciaal 
Natuurlijk voor alle 

35
00:01:51,450 --> 00:01:54,120
luisteraars. 
Wij kunnen het onmogelijk 

36
00:01:54,130 --> 00:01:57,480
Iedereen naar de zin maken. 
Wij krijgen twee brieven die 

37
00:01:57,490 --> 00:02:01,820
totaal verschillend zijn in hun 
benadering van de allereerste 

38
00:02:01,830 --> 00:02:06,480
keer dat wij de euvele moed 
hebben gehad, voorsten een en 

39
00:02:06,490 --> 00:02:10,259
het genie volgens de andere 
brief om een kunstwerk te 

40
00:02:10,270 --> 00:02:13,100
bespreken in casu een schilderij
te bespreken. 

41
00:02:13,650 --> 00:02:17,590
Dus ja ik, Ik weet het ook niet 
wat je wat wat hier blijkt moet 

42
00:02:17,600 --> 00:02:18,510
zeggen. 
Wat me? 

43
00:02:18,520 --> 00:02:22,440
Ik vond wel in beide brieven die
die die Als het ware 

44
00:02:22,450 --> 00:02:27,350
vanzelfsprekend geïrriteerde 
toon waait dat over van Twitter,

45
00:02:27,430 --> 00:02:30,110
hè? 
Wat denkt u wel? 

46
00:02:30,120 --> 00:02:34,790
Wat is dit hè? 
Kom op, We hebben er nu schoon 

47
00:02:34,800 --> 00:02:39,190
genoeg van dit dit dit werk, hè.
Hoe komt dat toch? 

48
00:02:39,200 --> 00:02:42,750
Wat wat is dat voor voor 
huiskamer erg genezen om het 

49
00:02:42,760 --> 00:02:46,270
maar even zo te formuleren? 
Dat weet ik ook niet. 

50
00:02:46,640 --> 00:02:48,570
Ik het viel mij wel op dat er 
dus ook best. 

51
00:02:48,580 --> 00:02:50,550
Ik vond het best wel het 
sentiment positief moet ik 

52
00:02:50,560 --> 00:02:54,280
zeggen, ja, je hebt nu meerdere 
brieven meegestuurd, maar ook 

53
00:02:54,290 --> 00:02:57,170
iemand van de Universiteit van 
Amsterdam die lezing houdt over 

54
00:02:57,180 --> 00:02:59,390
kunst en die heeft jou meteen 
uitgenodigd om een keer te komen

55
00:02:59,400 --> 00:03:02,650
luisteren of is Dat is dat zo? 
Ja, dat las ik ook ergens. 

56
00:03:02,660 --> 00:03:04,300
Ja en daar heb ik dan weer niet 
gezien. 

57
00:03:04,800 --> 00:03:09,510
Het viel mij wel op dat normaal 
luistert 88% de hele podcast af,

58
00:03:09,520 --> 00:03:13,950
Dat was bij deze 60 tenminste 
wat ik van de week zag, daar heb

59
00:03:13,960 --> 00:03:16,990
je het al is dus best wel. 
Aanzienlijk deel minder Omdat 

60
00:03:17,000 --> 00:03:20,500
hem helemaal afluistert. 
Ja dus kennelijk zijn ze wel 

61
00:03:20,780 --> 00:03:24,710
interesseert In het geraaskal 
van het eerste gedeelte van Van 

62
00:03:24,720 --> 00:03:28,850
de podcast, maar dus die kunst, 
Dat is, dat gaat ze een hé, Dat 

63
00:03:28,860 --> 00:03:32,810
is toch die brief van kom nou 
gauw kunst? 

64
00:03:33,220 --> 00:03:37,370
Dat weet event geen klap van. 
Ook Dat is een punt. 

65
00:03:37,410 --> 00:03:39,420
Dat is Natuurlijk al vaker 
aangesneden. 

66
00:03:39,790 --> 00:03:45,560
Mij kan dat grenzeloos irriteren
Als je ergens in redelijk in 

67
00:03:45,570 --> 00:03:49,400
verdiept en je hebt een normaal 
werkend gezond verstand en een 

68
00:03:49,410 --> 00:03:52,820
wat bredere kennis, dan is er 
alle reden om aan te nemen dat 

69
00:03:52,830 --> 00:03:54,650
je daar best iets harders over 
kunt zeggen. 

70
00:03:55,030 --> 00:04:00,910
Of dat nu auto's zijn niet waar 
of kunst, of weet ik veel wat er

71
00:04:01,310 --> 00:04:05,250
allemaal op deze manier dat dat 
blijf ik volhouden Als je 

72
00:04:05,260 --> 00:04:07,410
Natuurlijk zegt Alleen 
deskundigen. 

73
00:04:07,820 --> 00:04:12,320
Alleen gepromoveerde 
kunsthistorici staan wij toe om 

74
00:04:12,330 --> 00:04:15,490
hier iets over te zeggen. 
Dat betekent dus dat je dat 

75
00:04:15,500 --> 00:04:18,290
opsluit, hè? 
Dat in dat soort bubbeltje is 

76
00:04:18,300 --> 00:04:22,870
van deskundigheid, het idee dat 
deskundige altijd gelijk hebben,

77
00:04:22,880 --> 00:04:26,980
is het ingrijpende misvatting. 
Er bestaat een enorm leuk boek 

78
00:04:26,990 --> 00:04:30,390
van een meneer Ted lock, en dat 
gaat over betrouwbare 

79
00:04:30,400 --> 00:04:35,950
voorspellingen en daarvan kun je
met name leren dat hele sterk 

80
00:04:35,960 --> 00:04:40,120
gespecialiseerde deskundigen. 
Vaak wel over een onderwerp, 

81
00:04:40,160 --> 00:04:44,940
alles weten, maar daarbuiten 
vaak geen idee hebben hoe zaken 

82
00:04:44,950 --> 00:04:48,350
in elkaar zit. 
En dat Dat is, dat zou Mensen 

83
00:04:48,360 --> 00:04:51,420
zeggen, je maakt in feite door 
altijd te vragen naar 

84
00:04:51,430 --> 00:04:55,030
deskundigen maak je elke vorm 
van maatschappelijk debat 

85
00:04:55,040 --> 00:04:57,330
onmogelijk. 
Nou wat ik ook wel mooi zou de 

86
00:04:57,340 --> 00:05:00,250
deskundigen zijn, het zijn 
meestal de betrekkelijk 

87
00:05:00,260 --> 00:05:04,110
dichtgetimmerd is mijn indruk 
mooi vinden als er dus iemand is

88
00:05:04,120 --> 00:05:06,370
die dit nog nooit gezien heeft, 
die toch even is gaan googelen 

89
00:05:06,380 --> 00:05:10,150
aan de hand van jouw verhaal. 
Zeker niet dat niet, maar zien 

90
00:05:10,160 --> 00:05:13,170
weg ik flauw idee hebben van de 
getallen, maar in dit geval dus 

91
00:05:13,180 --> 00:05:17,800
toch wel bemerken dat iets wat? 
Wat is het 40%? 

92
00:05:18,190 --> 00:05:20,140
Hoeveel hoeveel Mensen luisteren
normaal? 

93
00:05:20,150 --> 00:05:23,780
De Podcast staf normaal is Het 
gaat het naar zo'n 200.000, Maar

94
00:05:23,790 --> 00:05:26,180
dat is zeg maar helemaal aan het
einde van de cyclus en die duurt

95
00:05:26,190 --> 00:05:30,120
denk ik, een maand zijn ook 
Mensen die nu nog 10 De 

96
00:05:30,130 --> 00:05:31,820
afleveringen teruggepakt aan het
luisteren zijn. 

97
00:05:32,250 --> 00:05:34,010
Ja, dus die moeten die kunst nog
gaan luisteren. 

98
00:05:34,430 --> 00:05:38,320
Beetje denken aan die aan die 
bijbels van de Van de deftige 

99
00:05:38,330 --> 00:05:41,850
kranten, hè, waar je die je 
steeds op een stapeltje leeswerk

100
00:05:41,860 --> 00:05:46,660
moet ze nog even lezen, maar ja,
na een maand ligt er 1 kg papier

101
00:05:46,890 --> 00:05:49,940
en dan heb je nog steeds al die 
bijvoegsels niet gelezen met die

102
00:05:49,950 --> 00:05:51,940
ongelooflijk boeiende artikel. 
Erin. 

103
00:05:53,210 --> 00:05:55,010
Maar goed, Dit is, wat vind je 
van dit percentage? 

104
00:05:55,020 --> 00:05:57,110
Stel dat dit bij de NPO 
besproken zou worden, zouden ze 

105
00:05:57,120 --> 00:05:59,440
dan zeggen, nou, top percentage 
gaan we mee doen. 

106
00:05:59,450 --> 00:06:02,340
Nou, daar zouden ze wel zouden 
zich wel zorgen over maken. 

107
00:06:02,350 --> 00:06:05,070
Ik ben ine, ze zouden toch 
geneigd zijn om te zeggen, weet 

108
00:06:05,080 --> 00:06:09,520
je wat we doen? 
Dus die eerste 60% van het Van 

109
00:06:09,530 --> 00:06:12,840
het betoog. 
Die zetten we op Nederland een 

110
00:06:13,290 --> 00:06:16,750
en dan zetten we die dat gelul 
over kunst waar die toch een bal

111
00:06:16,760 --> 00:06:20,420
van af weet, dat zetten we op 3 
hè Nederland 3. 

112
00:06:21,260 --> 00:06:24,250
Luister toch Niemand naar bij 
wijze van spreken. 

113
00:06:24,760 --> 00:06:27,230
Ik zou zeggen, want Dit is nou, 
Ik ben wel bereid zoals 

114
00:06:27,240 --> 00:06:30,880
gewoonlijk om tot een compromis 
te geraken en ik zou zeggen, 

115
00:06:30,890 --> 00:06:33,870
Laten we de ene week iets aan 
kunst doen, want er waren ook 

116
00:06:33,880 --> 00:06:37,250
heel enthousiaste reacties op 
kunst ben ik viel me op, vooral 

117
00:06:37,260 --> 00:06:41,380
twee, volgens mij vrouwen die 
zeiden van hoe leuk Het was en 

118
00:06:41,390 --> 00:06:43,870
hoe fijn Het was maar naar te 
luisteren en Ik weet al niet 

119
00:06:43,880 --> 00:06:48,490
wat, dus ik zeg, de ene week 
doen we kunst en de andere week 

120
00:06:48,500 --> 00:06:50,650
doen we wat, zei die man ook 
alweer? 

121
00:06:51,080 --> 00:06:53,840
Schoenmaker blijf bij je leest 
hè? 

122
00:06:53,850 --> 00:06:56,800
Historische vraagstukken waarop 
hij meteen een vraagstuk 

123
00:06:56,810 --> 00:06:59,740
voorstelde waarvan ik dacht, dat
ga ik zeker niet doen. 

124
00:07:00,500 --> 00:07:03,580
Ik ontzettend mail ervaring 
stukje nou, ze zeiden ook van, 

125
00:07:03,590 --> 00:07:05,720
je bent historicus en je hebt 
nog lang niet alle 

126
00:07:05,730 --> 00:07:08,460
gebeurtenissen uit de historie 
besproken, dus ga dat eens doen.

127
00:07:10,050 --> 00:07:14,280
Kijk ik van op dat u erachter 
bent gekomen dat ik historicus 

128
00:07:14,290 --> 00:07:18,490
ben en nog lang niet alle zaken 
uit de geschiedenis. 

129
00:07:18,850 --> 00:07:21,220
Want waar laat u die 
geschiedenis dan beginnen 

130
00:07:21,230 --> 00:07:24,110
eigenlijk? 
Mag ik mij bijvoorbeeld als als 

131
00:07:24,120 --> 00:07:27,810
historicus verdiepen In het oude
Arcade? 

132
00:07:28,430 --> 00:07:31,420
Mag ik ook nog een lollig 
college doen over de hitte 

133
00:07:31,430 --> 00:07:37,220
tieten of over de zijderoute of 
over de Ming dynastie? 

134
00:07:37,670 --> 00:07:41,130
Hè, moet dat gaan we dat ook 
doen of of zegt u van nou, nee 

135
00:07:41,140 --> 00:07:44,190
nee, nee, nee nee, nee, wacht 
nou eens even hè. 

136
00:07:44,520 --> 00:07:47,810
Misschien moet u zich verdiepen 
in wat mijn enige specialisme 

137
00:07:47,820 --> 00:07:49,550
ooit geweest is, de Koude 
Oorlog. 

138
00:07:50,350 --> 00:07:52,550
Hè, waar je ook wel eens denken.
Ook was het anders en Ik kan 

139
00:07:52,560 --> 00:07:54,000
oorlog doen. 
Nee, Ik denk dat heel veel 

140
00:07:54,010 --> 00:07:55,550
luisteraars zijn. 
Die zeggen nou, dat onderwerp 

141
00:07:55,560 --> 00:07:57,510
zou ik nog wel door Maarten 
behandeld willen zien worden. 

142
00:07:57,980 --> 00:08:00,930
Je bedoelt tieten, nou ja, of 
iets anders uitgezien is wat we 

143
00:08:00,940 --> 00:08:03,340
nog niet gedaan hebben. 
De geschiedenis van Afrika, 

144
00:08:03,350 --> 00:08:06,210
gezien ik nog steeds altijd 
weinig van Afrika. 

145
00:08:06,220 --> 00:08:09,060
Nou Dat is wat ze of Israel 
willen, Mensen die ook over 

146
00:08:09,070 --> 00:08:13,350
horen, ja, Dat is wel of over de
Balkan oorlog. 

147
00:08:13,360 --> 00:08:17,630
Ik heb mailen met de Israel. 
Ook in handen gevallen van Van 

148
00:08:18,020 --> 00:08:20,420
ongeloof. 
Mogelijk onaangenaam sujet 

149
00:08:20,990 --> 00:08:24,380
herrie Netanyahu ook zo'n 
spierballen politicus die Alleen

150
00:08:24,390 --> 00:08:27,260
maar narigheid veroorzaakt. 
Maar Misschien moet u uitleggen 

151
00:08:27,270 --> 00:08:29,920
dat jij behandelt wat je zelf 
interessant vindt en dat je daar

152
00:08:30,960 --> 00:08:35,940
gaat je niet inlezen in je zeg 
het nog maar een keer ja, je 

153
00:08:35,950 --> 00:08:38,880
wilt dus doen wat je zelf 
interessant vindt en je gaat 

154
00:08:38,890 --> 00:08:40,860
niet voor luisteren een boek 
lezen en daar dan wat over 

155
00:08:40,870 --> 00:08:42,780
vertellen? 
Nee, dat komt het wel een beetje

156
00:08:42,789 --> 00:08:44,900
op neer Omdat het vaak dingen 
zijn. 

157
00:08:44,910 --> 00:08:48,280
We denk ik van ja, dat heeft in 
mijn hoofd eigenlijk geen grote 

158
00:08:48,290 --> 00:08:51,900
urgentie. 
En en ja, je weet zelf hoe hoe 

159
00:08:51,910 --> 00:08:54,930
je hoe je een leven leeft. 
Je loopt tegen iets aan, denkt 

160
00:08:54,940 --> 00:08:57,300
goh wat rollen? 
Dan wil ik wel eens even in 

161
00:08:57,310 --> 00:08:59,910
verdiepen. 
Nou en dan Als je er even in 

162
00:08:59,920 --> 00:09:03,140
verdiept, Je kunt het zo gek 
niet verzinnen Als je er even in

163
00:09:03,150 --> 00:09:06,210
verdiept, blijkt het altijd 
interessant te zijn dat Dat is 

164
00:09:06,220 --> 00:09:08,760
een een hè? 
Neem nou het staat, we staan 

165
00:09:08,770 --> 00:09:13,000
hier achter een boom, Dat is een
oude acacia en dan vraag je je 

166
00:09:13,010 --> 00:09:16,690
af, hoe komt die die acasia stam
aan al die wonden die er 

167
00:09:16,700 --> 00:09:18,980
eigenlijk aan zitten, want dat 
zijn een soort wonder van de 

168
00:09:18,990 --> 00:09:21,530
stam. 
En bovendien, hoe komt het nou 

169
00:09:21,540 --> 00:09:25,150
dat stammen van bomen zo 
verschillend structureel in 

170
00:09:25,160 --> 00:09:27,170
elkaar steken? 
Want Je kunt Alleen een 

171
00:09:27,180 --> 00:09:31,770
oogopslag zien dat A. 
Geen beuk is gladde stam of een 

172
00:09:31,780 --> 00:09:33,330
eik. 
Dat is weer een hele andere 

173
00:09:33,340 --> 00:09:37,430
ribbelpatroon in principe. 
Kortom, We hebben ons nog niet 

174
00:09:37,440 --> 00:09:41,380
in verdiept, maar Je kunt er 
zoiets over zeggen, Waarom doet 

175
00:09:41,390 --> 00:09:44,010
de ene boom het In de stad beter
dan de andere boom? 

176
00:09:44,380 --> 00:09:48,970
Staat daar een geweldig leuke 
BBC documentaire over stadsbomen

177
00:09:49,470 --> 00:09:52,370
en over het gruwelijke bestaan 
van stadsbomen. 

178
00:09:52,930 --> 00:09:56,140
Dat die echt keihard moeten 
vechten om om zeg maar te 

179
00:09:56,150 --> 00:10:01,020
overleven In de urbane situatie.
Nou ja, Je kunt overal iets 

180
00:10:01,030 --> 00:10:04,580
interessants voor maken, maar 
ja, dat zijn altijd. 

181
00:10:04,770 --> 00:10:06,490
Zullen altijd dingen blijven 
liggen. 

182
00:10:07,180 --> 00:10:09,850
Waar je in niks aan kunt doen, 
of Omdat ze hier geen bal 

183
00:10:09,860 --> 00:10:11,840
interesseren. 
Dat speelt Natuurlijk ook een 

184
00:10:11,850 --> 00:10:15,780
rol. 
Ga je nu het boek doen of sorry 

185
00:10:16,320 --> 00:10:18,800
uw schilderij moet ik nog doen? 
Ja, hoe laat is het nu? 

186
00:10:19,560 --> 00:10:24,910
Even kijken, Het is nu. 03.10u. 
De werd schilderij toch nog wel 

187
00:10:24,920 --> 00:10:26,280
even doen, moet je ergens 
naartoe. 

188
00:10:26,380 --> 00:10:29,350
Nee, oh. 
Nou, Ik had beloofd om. 

189
00:10:30,150 --> 00:10:33,740
Met mijn kleinzoon in eindje In 
het Tesla Laten rijden die ik 

190
00:10:33,750 --> 00:10:36,270
Alleen heb. 
Maar eigenlijk zie ik er enorm 

191
00:10:36,280 --> 00:10:38,280
tegenop om in die test Laten 
gaan rijden. 

192
00:10:39,110 --> 00:10:41,820
Omdat ik eigenlijk de hele 
instructie waaraan we 10 dagen 

193
00:10:41,830 --> 00:10:44,700
geleden ben, ik weer grotendeels
heb je er wel nog in gereden In 

194
00:10:44,710 --> 00:10:47,000
de tussentijd? 
Ja, Ik heb nee helemaal niet. 

195
00:10:47,150 --> 00:10:50,320
Oh, Ik heb hem daar niet ingezet
na de instructie en daarna. 

196
00:10:50,330 --> 00:10:53,460
Ja, Dat was een reden om te gaan
rijden om nog Alleen te gaan 

197
00:10:53,470 --> 00:10:55,550
rijden om te gaan rijden. 
Dat ging ook weer een beetje 

198
00:10:55,560 --> 00:10:57,990
typisch. 
Dus dat heb ik niet gedaan, dus 

199
00:10:58,000 --> 00:11:00,110
nu moet ik dadelijk hè, 
Misschien kijken, maar niet op 

200
00:11:00,120 --> 00:11:02,010
gang hield zeg, Je kunt je 
dochter meenemen. 

201
00:11:02,020 --> 00:11:05,520
Misschien kan die helpen. 
Ben jullie het zeggen is geen 

202
00:11:05,530 --> 00:11:09,830
Tesla rijden, maar sowieso moet 
ik hem morgen even wisselen, ja.

203
00:11:10,910 --> 00:11:14,200
Wat ik moet? 
Weet het nou opnames in Den 

204
00:11:14,210 --> 00:11:16,000
Haag. 
Ga met mijn broer Samen. 

205
00:11:16,840 --> 00:11:21,410
Gaan wij opnames doen over? 
De culturele. 

206
00:11:22,350 --> 00:11:26,460
En infrastructurele erfenis van 
de Koude Oorlog in Den Haag. 

207
00:11:26,530 --> 00:11:31,060
Ja, Daarom gaan we ook volgende 
week ga ik iets doen aan de BB 

208
00:11:31,070 --> 00:11:35,560
aan de bescherming bevolking. 
Dat is zo'n wonderlijke 

209
00:11:35,570 --> 00:11:39,250
organisatie. 
Zo'n zonderling tragikomisch 

210
00:11:39,260 --> 00:11:42,780
toneelstuk als Dat is. 
Daar wil ik toch wel even iets 

211
00:11:42,790 --> 00:11:45,730
over zeggen. 
Dus volgende week gaan we iets 

212
00:11:45,740 --> 00:11:48,880
aan de B doen. 
Ik weet niet of dan de kunsten 

213
00:11:48,890 --> 00:11:51,210
bij inschiet. 
Dat moeten we even afwachten. 

214
00:11:52,100 --> 00:11:54,890
Ja, je bent nu toch een beetje 
eentje van ja wacht nou eens, 

215
00:11:54,900 --> 00:11:59,790
even als Iedereen van baf de 
knop omzet zodra de kunst komt, 

216
00:11:59,800 --> 00:12:01,250
dan ben je toch? 
Dan denk je het dan? 

217
00:12:01,260 --> 00:12:04,470
Ja, Waarom maak je die dingen 
toch om beluisterd te worden of 

218
00:12:04,480 --> 00:12:06,850
niet? 
Ja onder andere wel. 

219
00:12:06,860 --> 00:12:10,320
Ja, Wij zijn nu ook voordat we 
zouden ons ter ore komen dat er 

220
00:12:10,330 --> 00:12:14,760
nog een luisteraar is ja hè? 
Die in Centraal Italië woont 

221
00:12:14,810 --> 00:12:19,080
dan, dan zou het toch denken, 
dus Misschien tijd om eens te 

222
00:12:19,090 --> 00:12:21,020
stoppen. 
Nou, We zijn ook In het Spotify 

223
00:12:21,030 --> 00:12:24,560
gezakt naar 16 en We hebben 
gezegd, Als we in bij 20 of 

224
00:12:24,570 --> 00:12:25,920
lager gekomen dan stoppen we 
ermee. 

225
00:12:26,150 --> 00:12:29,130
Is het zo ja. 
En, hoe is het in die andere 

226
00:12:29,140 --> 00:12:31,570
lijst dan wij? 
Daar staan we op twee, Maar dat 

227
00:12:31,580 --> 00:12:34,370
heeft ermee te maken dat Spotify
wat jongeren luisteraars heeft. 

228
00:12:34,380 --> 00:12:37,850
En wat is die andere lijst dan 
die jij ziet, is ook gebaseerd 

229
00:12:37,860 --> 00:12:40,170
op de Apple lijst, dus Dat is 
eigenlijk de Mensen die op de 

230
00:12:40,180 --> 00:12:43,930
iPhone luisteren nooit vinden. 
Ik had ook de laatste zaken mij 

231
00:12:43,940 --> 00:12:47,210
wel had ik hem weg geknipt en nu
kan ik hem niet meer vinden, dus

232
00:12:47,220 --> 00:12:49,480
een website toch waar je kijkt 
met dat lijstje en dan staat 

233
00:12:49,490 --> 00:12:51,650
altijd eentje boven ons en dan 
komen wij. 

234
00:12:52,860 --> 00:12:55,640
Ja, Dat is Apple, Dat is de 
Apple lijst, maar Apple heeft 

235
00:12:55,650 --> 00:12:58,360
wat oudere luisteraars, dus de 
wat oudere luisteraars luisteren

236
00:12:58,370 --> 00:13:00,620
via Apple. 
Dat is dat paarse ding op de 

237
00:13:00,630 --> 00:13:04,410
iPhone en Spotify heeft toch dan
sta je tussen de de ken je TIM 

238
00:13:04,420 --> 00:13:07,200
Hofman die bij The Voice Amador.
Die heeft twee broertjes. 

239
00:13:07,210 --> 00:13:08,870
Die maken ook een podcast die 
zijn heel populair. 

240
00:13:08,880 --> 00:13:11,870
Die staan daar bovenaan en 
geraldine Kemper, maar heeft het

241
00:13:11,880 --> 00:13:14,900
allemaal seks en met wie ze 
allemaal doet, dus dat heldin 

242
00:13:14,910 --> 00:13:17,740
Kempen, wie is dat er gewoon 
staan, dus die heeft bij BNN 

243
00:13:17,750 --> 00:13:23,230
vara gezeten, hele grote aanhang
onder jongeren ja dat ik 

244
00:13:23,240 --> 00:13:25,760
jongeren niet uitgesproken 
aanspreek dat. 

245
00:13:26,670 --> 00:13:29,480
Hoewel op die avond laatste 
hartstikke veel jonger. 

246
00:13:29,490 --> 00:13:32,820
We zullen nu Mensen luisteren, 
zeg, Hallo, Ik ben jongere, ik 

247
00:13:32,830 --> 00:13:34,540
beschouw me tot jongeren en ik 
luister ook. 

248
00:13:34,580 --> 00:13:38,590
Ja, dat u zich niet laat 
wegzetten als 1 grote hijgende 

249
00:13:38,600 --> 00:13:41,760
bejaarden club. 
Dat is wel duidelijk Natuurlijk.

250
00:13:41,770 --> 00:13:44,500
De omroep Max van de Podcast, 
maar eigenlijk is het dus geen 

251
00:13:44,510 --> 00:13:48,960
enkel betrouwbaar systeem waar 
de populariteit van die podcasts

252
00:13:48,970 --> 00:13:51,380
worden gemeten op dezelfde 
manier als Laten we zeggen de 

253
00:13:51,390 --> 00:13:54,660
kijkcijfers gemeten worden. 
Nou ja, Dat is dus die lijst die

254
00:13:54,670 --> 00:13:56,600
jij bekijkt. 
Die is redelijk representatief. 

255
00:13:57,630 --> 00:14:00,380
Alleen wel representatief Alleen
is het Natuurlijk zo bij de 

256
00:14:00,390 --> 00:14:02,010
slimste. 
Dat kun je Alleen maar op NPO 

257
00:14:02,020 --> 00:14:04,350
één kijken en Je kunt het 
terugkijken op waar je dat NPO 

258
00:14:04,360 --> 00:14:06,600
gemist. 
En hier kun je de podcast 

259
00:14:06,610 --> 00:14:09,730
luisteren op Spotify op Apple 
podcast op daar Cast. 

260
00:14:09,740 --> 00:14:11,550
Dat zijn allemaal verschillende 
platforms waar je het kunt 

261
00:14:11,560 --> 00:14:14,350
luisteren en dat wordt niet 
gemetaboliseerd. 

262
00:14:14,390 --> 00:14:16,770
Nou ja, ieder ieder platform 
heeft weer een lijstje, dus je 

263
00:14:16,780 --> 00:14:17,930
zou eigenlijk een hitlijst 
moeten. 

264
00:14:17,940 --> 00:14:21,040
Ik weet dat de top 40 staan, 
werkt aan een top 40 podcast 

265
00:14:21,050 --> 00:14:22,370
hitlijst. 
Dat hebben ze een tijd gedaan, 

266
00:14:22,380 --> 00:14:24,780
maar zijn ze mee gestopt Omdat 
dat niet interessant genoeg was.

267
00:14:25,570 --> 00:14:27,270
Maar dan hebben ze wel weer plan
om dat opnieuw. 

268
00:14:28,380 --> 00:14:31,160
Dat wordt nog vaak vergeten, 
wordt bij de slimste mens. 

269
00:14:31,970 --> 00:14:36,320
Met de wet, wij krijgen een 
soort van kijkers af rekening 

270
00:14:37,150 --> 00:14:40,360
van het hele seizoen. 
Want inderdaad nog weer veel 

271
00:14:40,370 --> 00:14:43,400
spectaculairder bekeken was dan 
de vorige seizoenen, dus 

272
00:14:43,410 --> 00:14:46,510
Nederland een heeft wel verschil
gemaakt. 

273
00:14:47,520 --> 00:14:52,370
En maar wat vaak vergeten wordt,
is dat op de dag dat de nieuwe 

274
00:14:52,380 --> 00:14:55,770
slimste mens is, wordt de oude, 
slimste mens haalt van de dag 

275
00:14:55,780 --> 00:14:59,190
daarvoor In de middag of zo? 
Ja, nou laat de middag of In de 

276
00:14:59,200 --> 00:15:00,650
vroeg. 
In ieder geval wordt het 

277
00:15:00,660 --> 00:15:06,210
herhaald, Dat is dat tikt toch 
altijd nog 250.000 kijkers aan, 

278
00:15:06,660 --> 00:15:09,660
dus die na die in die 
eindafrekening die je dan 

279
00:15:09,790 --> 00:15:13,750
toegezonden wordt met allerlei 
fanfare vannacht hebben we het 

280
00:15:13,760 --> 00:15:18,530
fantastisch gedaan werken, dat 
wordt ook al die 250.000 

281
00:15:18,540 --> 00:15:21,580
kijkers, die worden daar ook nog
bij opgeteld. 

282
00:15:21,650 --> 00:15:22,980
Maar dat kunnen ook doelland te 
zijn. 

283
00:15:23,900 --> 00:15:26,310
Die het zo leuk vond, is dat nog
eens een keer eigenlijk. 

284
00:15:26,320 --> 00:15:30,240
Ja, Maar dat is denk ik voor de 
voor de voor de reclamemakers 

285
00:15:30,250 --> 00:15:34,620
maakt dat niet uit, denk ik hoor
nee, Maar ik denk het aantal 

286
00:15:34,630 --> 00:15:37,580
Mensen wat zeggen ons zo leuk 
gisteravond? 

287
00:15:37,590 --> 00:15:41,280
Ik kijk er nog een keer kan ik 
me niet voorstellen, maar goed. 

288
00:15:42,630 --> 00:15:46,880
Kan mij niet voorstellen? 
Goed, waar waren we nu welk ja, 

289
00:15:46,890 --> 00:15:49,940
dus Dat is gewoon echt geen 
systeem, maar dan moet je mij 

290
00:15:49,950 --> 00:15:54,060
nog even een linkje sturen dat 
ik dat ding kan vinden waar waar

291
00:15:54,070 --> 00:15:57,310
die waar die volgorde in wordt 
vermeld, zal ik maar zeggen de 

292
00:15:57,320 --> 00:16:00,730
afleveringen. 
Nee, nee, nee, nee, nee, maar Je

293
00:16:00,740 --> 00:16:03,800
kunt zien wie er boven ons staat
en wie er onderwijs staan. 

294
00:16:03,930 --> 00:16:05,620
Kijk, We hadden vorig jaar op 
een gegeven moment kan ik niet 

295
00:16:05,630 --> 00:16:09,010
vinden, namelijk een webpagina, 
dan kun je het goed zien. 

296
00:16:09,260 --> 00:16:13,330
Ja, wat ik daarvan gezien heb, 
is dat ze altijd enige tijd heel

297
00:16:13,340 --> 00:16:16,300
populair zijn, maar dan meestal 
toch een eindje zou gaan. 

298
00:16:17,350 --> 00:16:20,300
Dat is nu ook zo met Carice van 
Houten en Halina Reijn die 

299
00:16:20,310 --> 00:16:22,580
elkaar opbellen. 
De ene zit in Amerika. 

300
00:16:24,300 --> 00:16:26,620
Ja, die is ook weer weggezakt. 
Dat heb je dus allemaal wel 

301
00:16:26,630 --> 00:16:30,430
meegekregen, dus je hebt wel, 
maar nu nu kom ik nu keek ik en 

302
00:16:30,440 --> 00:16:32,870
nu kon ik er niet meer van. 
Ik zal even doorsturen, dan kun 

303
00:16:32,880 --> 00:16:36,190
je daar naar kijken, dus maar 
goed op geld weer dat ik dan 

304
00:16:36,200 --> 00:16:40,360
vergeten ben en je je computer 
onthoudt eigenlijk ook niet 

305
00:16:40,370 --> 00:16:44,990
precies waarschijnlijk wel, maar
mijn kanten lijf om dat op te 

306
00:16:45,000 --> 00:16:47,370
zoeken. 
Maar goed, we zoeken verzoeken 

307
00:16:47,380 --> 00:16:49,530
van luisteraars, luistert u ook 
eens op Spotify, Dat is goed 

308
00:16:49,540 --> 00:16:52,370
voor de ranking daar en op 
Spotify kun je ook lekker muziek

309
00:16:52,380 --> 00:16:54,650
luisteren, dus Als je wat wil 
luisteren kan dat ook. 

310
00:16:54,770 --> 00:16:57,950
Kan dat ook daar? 
Oh, Ik hoop dat ik het 

311
00:16:57,960 --> 00:17:01,460
schilderij nog dat je het 
overleefd, grote schade eruit 

312
00:17:01,470 --> 00:17:04,210
krijgt. 
Heb je nog wat te drinken? 

313
00:17:05,290 --> 00:17:08,349
Ja, Ik heb hem wel wat te 
drinken, maar jij zei dus bij 

314
00:17:08,390 --> 00:17:13,240
bij even bij de Top raak je de 
200.000 dus ja, Als de cyclus 

315
00:17:13,250 --> 00:17:18,010
helemaal is afgerond, dus Je 
moet het eigenlijk solidair toen

316
00:17:18,020 --> 00:17:22,180
wij iets cyclisch of nee, maar 
kijk, Het is zo dat wat ik wat 

317
00:17:22,190 --> 00:17:26,240
ik eerder al zei, Er is een een 
trouwe groep luisteraars die 

318
00:17:26,250 --> 00:17:27,680
luistert. 
Astro nieuwe aflevering is, 

319
00:17:27,690 --> 00:17:31,680
luisteren ze meteen hè, dus 
binnen een dag zit je op nou zeg

320
00:17:31,690 --> 00:17:34,970
eens wat 70.000 luisteraars nou 
dat vind ik wel erg veel, maar 

321
00:17:34,980 --> 00:17:37,410
Er zijn Natuurlijk dan nog. 
Een heleboel Mensen die zeggen, 

322
00:17:37,420 --> 00:17:40,290
ja, Ik heb nu geen tijd. 
Ik luister hem morgen, volgende 

323
00:17:40,300 --> 00:17:42,400
week, volgende maand of 
Misschien wel nog later. 

324
00:17:42,570 --> 00:17:45,040
En zeg maar Als je helemaal hem 
hebt uitgeluisterd, er eigenlijk

325
00:17:45,050 --> 00:17:48,220
niks meer bij komt, dan zit je 
op die 200.000, Maar dat kan 

326
00:17:48,230 --> 00:17:50,390
best tussen publicatie moment 
en. 

327
00:17:50,400 --> 00:17:53,370
Het einde moment, het kan een 
maand tussen zitten, eenmaal zo 

328
00:17:53,380 --> 00:17:55,980
de tijd. 
Dus dus allerlei dingen die we 

329
00:17:55,990 --> 00:17:58,560
ooit gezegd hebben. 
Die kunnen na een maand nog 

330
00:17:58,630 --> 00:18:00,570
geluisterd hebben beluisterd. 
We zijn toch ook Mensen die 

331
00:18:00,580 --> 00:18:02,860
zeggen, ik begin helemaal aan 
het begin, daar heb ik wel 

332
00:18:02,870 --> 00:18:06,130
zoiets over en dan krijg je dat 
Mensen op die avond die zeiden, 

333
00:18:06,140 --> 00:18:10,150
ja, zeg maar, ze hadden alles 
beluisterd achter elkaar. 

334
00:18:10,160 --> 00:18:14,060
Dat lijkt me wel een nou ja, ben
je even bezig? 

335
00:18:14,310 --> 00:18:17,730
Ja, zelfs mijn familie nou zeker
mijn familie zou dat niet toe 

336
00:18:17,740 --> 00:18:20,750
bereid zijn, denk ik. 
Nou ja, goed. 

337
00:18:22,870 --> 00:18:26,260
Jij gaat nu dat schilderij doen.
Ik ga nu een schilderij doen 

338
00:18:26,270 --> 00:18:30,150
weer, dus ja, voor alle voor 
alle niet kunstminnaars. 

339
00:18:30,160 --> 00:18:33,920
Je kunt de knoppen omzetten op 
dit moment en zeker ook die 

340
00:18:33,930 --> 00:18:37,920
meneer die vindt dat historici 
niets te melden hebben om voor 

341
00:18:37,930 --> 00:18:41,960
kunst wat eigenlijk een hele 
vreemde opvatting is, Omdat 

342
00:18:41,970 --> 00:18:45,840
kunststof zo zeer verweven is 
met geschiedenis, 

343
00:18:45,850 --> 00:18:49,820
maatschappelijke processen, 
opvatting en culturele 

344
00:18:49,830 --> 00:18:53,270
gegevenheden. 
Maar goed, ik vond eigenlijk 

345
00:18:53,280 --> 00:18:56,910
altijd. 
Dat historici te weinig 

346
00:18:56,920 --> 00:19:00,780
geïnteresseerd waren in kunst. 
Dat historische bijvoorbeeld een

347
00:19:00,790 --> 00:19:05,280
heel verstandig aan zouden doen 
om, zeker sinds er romans zijn 

348
00:19:05,740 --> 00:19:07,950
hè? 
Zeg Maar de de moderne roman om 

349
00:19:07,960 --> 00:19:12,330
die te lezen, Hé, Er zijn toch 
tal van 19e eeuwse romans die 

350
00:19:12,340 --> 00:19:16,410
een fantastisch beeld tijdsbeeld
geven, wat veel en veel beter is

351
00:19:16,420 --> 00:19:20,460
dan enige historische 
beschrijving en en elk ook ten 

352
00:19:20,470 --> 00:19:24,530
aanzien van Van schilderijen of 
andere toneel kan van alles en 

353
00:19:24,540 --> 00:19:29,610
nog wat zijn is toch is kunst 
vaak enorm interessant. 

354
00:19:29,680 --> 00:19:35,600
Als teken van de tijd, dus ik 
vond dat kunsthistorici vaak te 

355
00:19:35,610 --> 00:19:40,280
weinig wisten van, zeg maar wat 
geschiedenis is en ik vond 

356
00:19:40,290 --> 00:19:44,500
altijd dat omgekeerd wij 
historische, te weinig wisten 

357
00:19:44,510 --> 00:19:48,800
van literatuur en schilderkunst.
Het is Natuurlijk een heel raar 

358
00:19:48,810 --> 00:19:52,330
idee dat dat kunst niet tot 
geschiedenis hoort. 

359
00:19:52,340 --> 00:19:55,580
Toch? 
Een raar idee kunst is toch een 

360
00:19:55,590 --> 00:19:59,760
puur historisch gegeven in alle 
denkbare opzichten Als je een 

361
00:19:59,770 --> 00:20:01,280
pompe. 
Naar die naar die 

362
00:20:01,320 --> 00:20:04,670
muurschildering gaat kijken, dan
zal toch een van de allereerste 

363
00:20:04,680 --> 00:20:08,430
dingen zijn die je opvalt van 
een totaal andere cultuur. 

364
00:20:08,440 --> 00:20:11,530
Dat was niet waar. 
Waar het christendom geen enkele

365
00:20:11,540 --> 00:20:15,270
rol nog had gespeeld. 
Wat ook lastig kon Natuurlijk in

366
00:20:15,280 --> 00:20:17,620
dit geval, maar Misschien moet 
je uitleggen Waarom je het 

367
00:20:17,630 --> 00:20:19,540
belangrijk vindt om dit te 
bespreken In de podcast. 

368
00:20:21,080 --> 00:20:23,410
Ja, Waarom vind ik het 
belangrijk? 

369
00:20:23,800 --> 00:20:26,020
Dan zit ik weer met een 
probleem, Ik vind gewoon leuk. 

370
00:20:26,750 --> 00:20:29,070
Ik weet niet. 
Iemand suggereerde het van In de

371
00:20:29,080 --> 00:20:31,020
brieven. 
Toch kan hij niet eens wat aan 

372
00:20:31,030 --> 00:20:32,530
kunst doen, dus die is het 
schuld. 

373
00:20:32,620 --> 00:20:35,030
Ja, die is een schuld. 
Ja, Ik weet niet wie Het was, 

374
00:20:35,040 --> 00:20:38,150
maar die is een schuld, is het 
en Ik vind het leuk om te doen. 

375
00:20:38,470 --> 00:20:40,670
Ik heb het ook altijd leuk 
gevonden om stukjes over 

376
00:20:40,680 --> 00:20:43,870
schilderijen te schrijven die 
die, wat ik nu dan in feite 

377
00:20:43,880 --> 00:20:47,830
gewoon in in deze Podcast vertel
ik sprak van de week ook weer, 

378
00:20:47,840 --> 00:20:50,700
maar in zei ik, luister alles. 
Behalve een aflevering en Dat 

379
00:20:50,710 --> 00:20:52,490
was de aflevering over de 
postzegels. 

380
00:20:52,900 --> 00:20:55,890
Die vonden we ook afschuwelijk, 
zei die je hebt één keer over 

381
00:20:55,900 --> 00:20:57,630
postzegels, had je ook zijn 
boekje meegenomen. 

382
00:20:58,320 --> 00:21:01,320
Ja postzegels ook een heel leuk 
interessant onderwerp, dat 

383
00:21:01,370 --> 00:21:06,040
postzegels ook een. 
Ja, Dat is mijn stem is even 

384
00:21:06,050 --> 00:21:08,040
verdwenen, maar niks uit we 
doen. 

385
00:21:09,930 --> 00:21:12,300
Je hebt, kun je er allemaal 
uitknippen, toch niet allemaal 

386
00:21:12,310 --> 00:21:15,640
knippen, hoewel ik wel eens 
gedacht heb een bandje te maken 

387
00:21:15,650 --> 00:21:17,620
van het hoesten van mijn broer 
en mijn zusters. 

388
00:21:17,630 --> 00:21:22,140
Ochtends bij het ontbijt allebei
rokers Natuurlijk grote God naar

389
00:21:22,150 --> 00:21:23,660
hem toe. 
Daarbij vergeleken is dit 

390
00:21:23,670 --> 00:21:27,790
hoesten van mij echt. 
Kleuter hoest kan niet noemen 

391
00:21:27,880 --> 00:21:32,550
puur kleuteren hoest Dat was dat
kon al 20 minuten achter elkaar 

392
00:21:32,560 --> 00:21:36,010
doorrollen. 
Dat is echt oorlog ongelooflijk 

393
00:21:36,020 --> 00:21:39,570
werkelijk. 
Maar goed, wat jij zei, nog iets

394
00:21:39,820 --> 00:21:42,090
dat hij had meerdere postzegels 
geluisterd. 

395
00:21:42,400 --> 00:21:45,400
Nee, Albert was dat hoogste 
interessant onderwerp. 

396
00:21:45,800 --> 00:21:48,940
Ik heb altijd wel jaren gedacht 
dat ik dan een leuk boekje zou 

397
00:21:48,950 --> 00:21:50,960
wil wilde schrijven over 
postzegels. 

398
00:21:51,040 --> 00:21:54,740
Ja, Maar het is zo'n niche dat 
dat jij het leuk vindt en een 

399
00:21:54,750 --> 00:21:56,860
paar andere matchen. 
En dan houdt het al snel op. 

400
00:21:57,100 --> 00:21:59,910
Ja, Dat is enorm. 
Ja, maar al die dingen die die 

401
00:21:59,920 --> 00:22:02,570
je zelf hartstikke leuk vindt, 
maar die andere Mensen die het 

402
00:22:02,580 --> 00:22:05,220
leuk vinden, maar bij deze de 
oproep zoekt u even terug 

403
00:22:05,280 --> 00:22:07,270
postzegels hele leuke 
aflevering. 

404
00:22:07,840 --> 00:22:12,040
Ja. 
Maar ja, mijn mijn uitgever was 

405
00:22:12,050 --> 00:22:15,660
nooit een klap geïnteresseerd in
mijn ideeën over hoe je een 

406
00:22:15,670 --> 00:22:19,250
posten een leuk boek over posten
of zou kunnen zou kunnen maken, 

407
00:22:19,960 --> 00:22:23,150
staan namelijk ontzettend leuk. 
Boek over vogels op postzegels, 

408
00:22:23,630 --> 00:22:27,130
eigenlijk een vogelgids en een 
en een gids van of van 

409
00:22:27,140 --> 00:22:30,010
postzegels over vogels. 
En heel leuk gedaan. 

410
00:22:30,100 --> 00:22:32,600
Dat heb je toen ook verteld, 
volgens mij dat heb ik of 

411
00:22:32,610 --> 00:22:35,500
Misschien juist wel Laten zien. 
Hartstikke leuk gedaan vond ik 

412
00:22:35,510 --> 00:22:39,600
ook ja, dus We gaan nu toch weer
een schilderij doen als mijn 

413
00:22:39,610 --> 00:22:41,640
stem het een beetje. 
Wil houden. 

414
00:22:43,230 --> 00:22:48,680
En, Dat is een totaal ander 
schilderij dan jagers In de 

415
00:22:48,690 --> 00:22:51,440
sneeuw. 
Het is ook in een totaal andere 

416
00:22:51,450 --> 00:22:55,780
tijd gemaakt. 
De thematiek is ook totaal 

417
00:22:55,820 --> 00:22:58,540
anders. 
Het is namelijk een schilderij. 

418
00:22:58,550 --> 00:23:01,700
Wat heet leythe, dan weet u het 
eigenlijk al. 

419
00:23:01,710 --> 00:23:03,630
Het is inderdaad, u dacht het 
al. 

420
00:23:03,640 --> 00:23:07,240
Een Franse schilder hangt 
overigens in een Duits museum 

421
00:23:07,250 --> 00:23:12,080
waar het gewoon zomer heet en 
wij zouden het de zomer kunnen 

422
00:23:12,090 --> 00:23:16,460
noemen. 
En Het is geschilderd in 18 74 

423
00:23:16,920 --> 00:23:19,230
door een Franse schilder, die 
heet Monet. 

424
00:23:20,740 --> 00:23:24,660
En Monet, dat zal bij vrijwel 
Iedereen toch wel een lampje 

425
00:23:25,010 --> 00:23:29,290
Laten branden, niet waar één van
de grote voorgangers van het 

426
00:23:29,300 --> 00:23:34,710
impressionisme, Misschien wel de
grootste impressionist die 

427
00:23:34,720 --> 00:23:38,680
geschilderd heeft en daarna 
ontwikkelt die schilderkunstig 

428
00:23:38,690 --> 00:23:42,330
weer op allerlei interessante 
manieren waar we in principe 

429
00:23:42,340 --> 00:23:47,360
betrekkelijk weinig over gaan 
zeggen, want het zijn vaak toch 

430
00:23:47,370 --> 00:23:50,520
op ontwikkelde zich op een 
manier die ik niet bijster 

431
00:23:50,530 --> 00:23:55,470
aantrekkelijk vind. 
Maar dit schilderij leed hij van

432
00:23:55,550 --> 00:24:02,530
Monet geschilderd in 18 74 is. 
In mijn ogen een verbijsterend 

433
00:24:02,930 --> 00:24:06,200
meesterwerk. 
Het is een uitgesproken 

434
00:24:06,270 --> 00:24:10,580
impressionistisch schilderij. 
Ik ben er ook van overtuigd dat 

435
00:24:10,590 --> 00:24:13,820
het geschilderd is om planaire, 
zoals dat toen heette in die 

436
00:24:13,830 --> 00:24:16,100
tijd. 
Hij heeft buiten gezeten met 

437
00:24:16,110 --> 00:24:20,680
zijn palletje en zijn schilders 
ezeltje en hij schildert 

438
00:24:20,730 --> 00:24:24,470
eigenlijk. 
Ja een landschap je ziet blauwe 

439
00:24:24,480 --> 00:24:28,990
bergen In de verte staat hoog 
gras, Maar het is duidelijk, Het

440
00:24:29,000 --> 00:24:32,450
is zijn vrouw en waarschijnlijk 
een vriendin van zijn vrouw. 

441
00:24:32,460 --> 00:24:35,080
Zoiets dergelijks en zijn 
zoontje. 

442
00:24:35,880 --> 00:24:41,460
Zijn vrouw heette Camille, die 
is niet oud geworden en autist. 

443
00:24:41,470 --> 00:24:46,580
Schilderijen zit in die in die. 
Hoe heet het reeks van Van 

444
00:24:46,590 --> 00:24:51,040
Google, waarbij je eigenlijk tot
In het kleinste detail kunt zien

445
00:24:51,050 --> 00:24:54,440
hoe het geschilderd is. 
En nou ja, vergelijkt u nog maar

446
00:24:54,450 --> 00:24:59,000
even jagers In de sneeuw. 
Met dit schilderij leed en u 

447
00:24:59,010 --> 00:25:02,870
ziet dat hier met. 
Wat wat hier gedaan wordt op een

448
00:25:02,920 --> 00:25:06,200
op een dood simpele manier. 
Wat je dat denk je tenminste, 

449
00:25:06,210 --> 00:25:08,230
hè? 
Dit is daar, kan ik ook. 

450
00:25:08,240 --> 00:25:12,240
Dat denk je Alleen wel Als je 
ziet hoe die dat met de Als je 

451
00:25:12,250 --> 00:25:16,290
naar die details kijkt, dan denk
ik nou, en dan zie je dat hele 

452
00:25:16,300 --> 00:25:21,750
schilderij en ik stel Ik weet 
geen zomerse tafereel dan dat 

453
00:25:21,760 --> 00:25:24,940
schilderij. 
Het is ook naar mijn idee een 

454
00:25:24,950 --> 00:25:30,690
van de een van zijn meest totaal
overtuigende impressionistische 

455
00:25:30,700 --> 00:25:34,110
schilderij. 
Het impressionisme is overigens 

456
00:25:34,120 --> 00:25:38,120
door een een negatieve criticus 
benoe. 

457
00:25:38,190 --> 00:25:42,170
Eens Omdat op een andere 
tentoonstellingen vrij kort 

458
00:25:42,180 --> 00:25:48,240
daarvoor een schilderij van. 
Monet Hocking dat heette 

459
00:25:48,470 --> 00:25:53,540
Impression Soleil won hè 
impressie van de opkomende zon 

460
00:25:53,930 --> 00:25:58,980
en wat naar mijn idee ook best 
aardig is en je begrijpt best 

461
00:25:58,990 --> 00:26:03,920
wel om het zogenoemd werd, Maar 
ik vind dit eigenlijk een veel 

462
00:26:04,030 --> 00:26:08,500
althans mij sprak het veel meer 
aan dit schilderij is het 

463
00:26:08,510 --> 00:26:12,520
impressionisme. 
Het impressionisme is eigenlijk 

464
00:26:12,530 --> 00:26:15,990
een een schilderkunstige 
richting waarin. 

465
00:26:17,240 --> 00:26:20,860
Waarin het vooral gaat om de 
eerste impressie van datgene wat

466
00:26:20,870 --> 00:26:24,870
je ziet om die zoveel mogelijk 
en zo Natuurlijk mogelijk op het

467
00:26:24,880 --> 00:26:29,240
doek te krijgen en bovendien is 
daar wordt daar een hele andere 

468
00:26:29,250 --> 00:26:33,140
schilderkunstige techniek voor 
gebruikt, namelijk een hele 

469
00:26:33,150 --> 00:26:35,680
losse toets. 
Dat kun je ook barche evenmin 

470
00:26:35,690 --> 00:26:39,240
dat Google dingen je kijkt en ik
kijk bijvoorbeeld naar het hoofd

471
00:26:39,250 --> 00:26:42,520
van zijn vrouw, zoals hij dat 
eet dat hij zei weven los 

472
00:26:42,530 --> 00:26:45,600
aanzet. 
Het is juist het het wonder dat 

473
00:26:45,610 --> 00:26:49,700
dat schilderij zo werkt. 
Als je op 2 m afstand gaat staan

474
00:26:51,040 --> 00:26:54,190
en Als je dan kijkt hoe dat in 
feite met de kwast gedaan is, 

475
00:26:54,200 --> 00:26:59,670
dan denk je grote God nam toe, 
je denkt altijd, kom ik dat maar

476
00:26:59,680 --> 00:27:03,590
zo, dat denk je erbij hè? 
Ik ben heel weinig dingen, denk 

477
00:27:03,600 --> 00:27:05,340
ik, kon ik dat? 
Maar? 

478
00:27:05,770 --> 00:27:10,360
Ik denk nooit bij Max Verstappen
kon ik dat maar nooit, maar je 

479
00:27:10,370 --> 00:27:13,110
hebt van die je hebt van die 
pianisten dat je ook denkt, Ach,

480
00:27:13,120 --> 00:27:17,680
Jezus Als ik toch Als ik dit zo 
zou kunnen spelen, dat dat nou 

481
00:27:17,690 --> 00:27:19,610
ja. 
Dat, dat zou wel zo'n 

482
00:27:19,620 --> 00:27:22,940
ongelooflijk gelukzalig gevoel 
moeten geven. 

483
00:27:22,950 --> 00:27:26,010
Nou, dat zou ik ook kunnen 
krijgen Als ik, Als ik dit 

484
00:27:26,020 --> 00:27:28,820
schilderij nu de vraag 
Natuurlijk, Waarom heet het ook 

485
00:27:28,830 --> 00:27:31,000
zomer? 
Want Dat is het bordje van het 

486
00:27:31,010 --> 00:27:33,940
bordje aangeeft In het museum. 
Ik zag dit schilderij voor het 

487
00:27:33,950 --> 00:27:36,720
eerst. 
Ik denk 30 jaar geleden of zo. 

488
00:27:36,730 --> 00:27:39,100
We hadden een 
uitwisselingsprogramma met met 

489
00:27:39,110 --> 00:27:43,480
Berlijn met het Amerika 
Instituut in Berlijn wat vrij 

490
00:27:43,490 --> 00:27:45,760
omvangrijk was, goed goed hij 
het ook. 

491
00:27:45,770 --> 00:27:49,480
En Dat was toen nog in dalem. 
Dat is een buitenwijk van 

492
00:27:49,490 --> 00:27:53,280
Berlijn. 
En ja god dat je een blij mee, 

493
00:27:53,290 --> 00:27:57,040
ga je ook naar de musea en dit 
hing toen In de Noije National 

494
00:27:57,050 --> 00:28:01,450
Gallery en dat die was 
ondergebracht In de kelder van 

495
00:28:01,460 --> 00:28:03,760
een gebouw van mies van der 
Rohe. 

496
00:28:04,100 --> 00:28:07,590
Het enige. 
Gebouw heb ik begrepen van mies 

497
00:28:07,600 --> 00:28:10,340
van der Rohe, die een hele 
beroemde architect was die naar 

498
00:28:10,350 --> 00:28:14,770
Amerika is uitgeweken vanwege 
het derde rijk en wat in 

499
00:28:14,780 --> 00:28:18,070
Duitsland gebouwd is. 
Het is een veel bewonderd 

500
00:28:18,080 --> 00:28:19,970
gebouw. 
Het is overigens helemaal 

501
00:28:19,980 --> 00:28:23,800
gerestaureerd een aantal jaren 
geleden en Iedereen vindt dat 

502
00:28:23,810 --> 00:28:30,680
ontzettend mooi behalve week. 
Ja ik het, Het is toch het het 

503
00:28:30,690 --> 00:28:33,730
dak is te zwaar en je hebt net. 
Je hebt steeds het gevoel dat 

504
00:28:33,800 --> 00:28:37,330
dat de luchtige onderkant dat 
die geleidelijk aan in die 

505
00:28:37,340 --> 00:28:40,680
kelder zou verdwijnen dus. 
Maar dat doet dan Natuurlijk 

506
00:28:40,690 --> 00:28:44,160
allemaal niks toe, want in die 
kelder hing dat schilderij leed 

507
00:28:44,170 --> 00:28:48,190
heen wat ik nooit gezien had, 
niet niet uitzonderlijk, want 

508
00:28:48,200 --> 00:28:50,850
Monet heeft 4000 schilderijen 
achtergelaten. 

509
00:28:50,860 --> 00:28:55,210
Dus ja, dat je er her en der 
niet hebt gezien, zeker niet als

510
00:28:55,220 --> 00:28:57,700
dat in Berlijn hangt voor mij 
Natuurlijk altijd afmaakt. 

511
00:28:58,170 --> 00:29:02,430
Komt er dingen bellijn gekocht 
door de kunsthandel, aangekocht 

512
00:29:02,440 --> 00:29:05,670
in dat tijd door het museum. 
Maar goed, dat we zullen zo 

513
00:29:05,680 --> 00:29:09,100
zullen, namelijk zo zo vertellen
waar het nu wel hangt. 

514
00:29:10,420 --> 00:29:16,630
Lethe en Ik denk op nog geen 10 
m afstand van dat schilderij 

515
00:29:16,640 --> 00:29:18,310
kleed tegenhoudt nog even 
gedacht. 

516
00:29:18,320 --> 00:29:22,610
Het is van 18. 74 hing een 
opmerkelijke. 

517
00:29:23,540 --> 00:29:28,140
Impressionistische schets. 
Van een schilder waar ik nooit 

518
00:29:28,150 --> 00:29:33,760
van gehoord had, Adolf van 
Mensel, een Duitse 19e eeuwse 

519
00:29:33,770 --> 00:29:38,700
schilder, dat schilderij heet 
dicht balkonscene de 

520
00:29:38,710 --> 00:29:43,700
balkonkamer. 
Het fantastisch gedaan en als u 

521
00:29:43,710 --> 00:29:47,150
daarnaar zou kaar zou kijken. 
Oké, Dit is ook kennis zit ook 

522
00:29:47,160 --> 00:29:50,800
in die Google serie, dan zegt u,
Dat is een impressionistisch 

523
00:29:50,810 --> 00:29:54,140
schilderij. 
Ja, Dat is een compleet geniaal,

524
00:29:54,180 --> 00:29:58,520
impressionistisch schilderij. 
Het is ook volkomen onduidelijk 

525
00:29:58,530 --> 00:30:02,410
Waarom het zo zo meesterlijk 
schilderij is, wat je nooit meer

526
00:30:02,420 --> 00:30:06,080
vergeet dat je dat gelooft dat 
ik toen meteen 5 briefkaarten 

527
00:30:06,090 --> 00:30:09,200
ervan gekocht heb om aan Jan dan
allemaal te sturen moet je nou 

528
00:30:09,210 --> 00:30:13,540
toch eens kijken wat er komt. 
Kep, niet waar zou ik nou dat 

529
00:30:13,790 --> 00:30:18,060
dat zien we of dier balkon zien 
we nou zie je ook Als je 

530
00:30:18,070 --> 00:30:21,220
redelijk daar spreekt, ze 
zitten, is het je niet duidelijk

531
00:30:21,230 --> 00:30:24,560
of het dier dier daar zit. 
Maar goed, ja, Je kunt het even 

532
00:30:24,570 --> 00:30:28,040
opzoeken, ik ik gok ook dat 
balkons zien, typ dat maar in, 

533
00:30:28,050 --> 00:30:30,870
dan zie je het vanzelf aan al 
veel Mensen. 

534
00:30:32,220 --> 00:30:37,220
Maar nu komt niet waar de wrap 
van dit verhaal, die schets die 

535
00:30:37,230 --> 00:30:44,290
balkon time is van 18 45, dus 
Dat is gemaakt 30 jaar voordat 

536
00:30:44,330 --> 00:30:48,680
voor het dit impressionistische 
stijl van Monet zich had 

537
00:30:48,690 --> 00:30:53,470
ontwikkeld. 
Het is das balkon oké, goed zo. 

538
00:30:54,930 --> 00:30:58,060
Ik ga het daar nog over hebben. 
Waarom dat zo'n meesterlijk 

539
00:30:58,070 --> 00:31:01,600
schilderij is? 
Waarom voor Mensen kijk Als je 

540
00:31:01,610 --> 00:31:05,640
aan de aan de 19e eeuw denkt, 
dan denk je toch aan Parijs en 

541
00:31:06,120 --> 00:31:09,620
al die impressionisten en gaan 
ze maar door. 

542
00:31:09,630 --> 00:31:13,720
Je denkt Natuurlijk niet aan aan
Duitse schilders namens geen 

543
00:31:13,730 --> 00:31:17,060
begin 19e eeuw. 
Casper, David Friedrich of zo 

544
00:31:17,560 --> 00:31:21,120
hangt daar altijd de vage geur 
van het Nationaal socialisme 

545
00:31:21,130 --> 00:31:23,010
bij. 
Maar want Dat is volkomen, 

546
00:31:23,020 --> 00:31:25,530
onterecht is. 
Maar je denkt toch niet aan voor

547
00:31:25,540 --> 00:31:30,040
Mensen die bovendien een 
autodidact was en een dwerg? 

548
00:31:31,670 --> 00:31:35,370
Het is wel heel oud geworden en 
maar goed, ik zal later. 

549
00:31:35,380 --> 00:31:39,310
Maar kijk ook nog even voor de 
aardigheid naar dan 

550
00:31:39,420 --> 00:31:42,090
balkonschermen. 
En u zult zien dat de 

551
00:31:42,100 --> 00:31:46,270
penseelvoering de manier waarop 
daar geschilderd is precies 

552
00:31:46,280 --> 00:31:50,190
hetzelfde is en dat je dus ziet 
dat een briljante schilder, 

553
00:31:50,200 --> 00:31:53,810
zoals voor mensel als die een 
schetsje maakt, want Dit is een 

554
00:31:53,820 --> 00:31:55,370
schets. 
Hij heeft meer schetsjes 

555
00:31:55,380 --> 00:31:59,550
gemaakt, niet waar? 
Dat hij dat hij ook al al 30 

556
00:31:59,560 --> 00:32:03,390
jaar voor dat het impressionisme
een officiële beweging was 

557
00:32:03,400 --> 00:32:06,430
geworden. 
Kom van Mensen van tastisch, 

558
00:32:06,470 --> 00:32:11,960
impressionistisch schilderen, 
maar goed, tegenwoordig hangen 

559
00:32:11,970 --> 00:32:16,320
deze dingen niet meer in dat 
gebouw van de Nooijer nationaal 

560
00:32:16,330 --> 00:32:19,880
galerie die hangen merkwaardig 
genoeg In de alte. 

561
00:32:20,990 --> 00:32:24,600
Nationaal galerie en, die 
bevindt zich op het zogenaamde 

562
00:32:24,660 --> 00:32:29,510
museum insel. 
Wat tegenwoordig Unesco 

563
00:32:29,520 --> 00:32:34,230
werelderfgoed is en dat die die 
altern nationaal calorie wat 

564
00:32:34,240 --> 00:32:37,910
tegenwoordig alle 19e eeuwse 
schilderkunst hangt, dus ook 

565
00:32:37,920 --> 00:32:41,910
weer mensel hangt daar een 
monnaie hangt daar fantastisch 

566
00:32:41,920 --> 00:32:45,390
museum en Dat is In de 
uiterlijke is een Griekse 

567
00:32:45,400 --> 00:32:49,290
tempel. 
Ook geverfd op de manier waarop 

568
00:32:49,300 --> 00:32:52,950
dat vroeger het geval was. 
Het is een heel wonderlijke 

569
00:32:52,960 --> 00:32:55,570
tempo, want Het is een beetje 
tempel. 

570
00:32:55,580 --> 00:32:58,380
Het is een beetje paleis, Het is
een beetje. 

571
00:32:58,780 --> 00:33:01,650
Het is een beetje een museum, 
Maar het is van alles wat. 

572
00:33:01,660 --> 00:33:06,490
Maar het is een geweldig museum.
Het stapte kopper verhoging op 

573
00:33:06,500 --> 00:33:11,090
dat museum insel. 
Ga vooral kijken ze later nog 

574
00:33:11,100 --> 00:33:14,480
iets zeggen over die Duitse 
schilderkunst van de eerste 

575
00:33:14,490 --> 00:33:19,780
helft van de 19e eeuw. 
Maar voorlopig eerst Monet. 

576
00:33:21,460 --> 00:33:25,990
Die in allerlei opzichten zal ik
dat nu eens zeggen, hij kan 

577
00:33:26,000 --> 00:33:29,310
succesvolle schilder was. 
In zijn jeugdjaren heeft hij wel

578
00:33:29,320 --> 00:33:33,050
wat moeilijke tijden gehaald. 
Zijn vrouw is heel jong 

579
00:33:33,060 --> 00:33:37,450
overleden, maar tenslotte is die
eigenlijk een enorm succes 

580
00:33:37,460 --> 00:33:40,310
geworden. 
Kon hij regelmatig met groot 

581
00:33:40,320 --> 00:33:45,120
succes exposeren en en heeft hij
In het water slotte heeft hij 

582
00:33:45,130 --> 00:33:48,360
eigenlijk een soort van Van 
wereldbol. 

583
00:33:48,460 --> 00:33:52,580
Daarvan zijn tuin gemaakt en van
de Van de schilderkunstige 

584
00:33:53,400 --> 00:33:57,700
afbeelding van die tuin. 
Hij heeft schitterende grote 

585
00:33:57,710 --> 00:34:02,490
schilderijen gemaakt, niet waar 
van Van de Weerd, de 

586
00:34:02,500 --> 00:34:05,750
waterplanten waar van alles en 
nog wat. 

587
00:34:07,470 --> 00:34:10,520
Die die Dat is een heel 
interessante ontwikkeling die je

588
00:34:10,530 --> 00:34:13,460
bij hem ziet het je ziet zelf 
wel. 

589
00:34:13,469 --> 00:34:18,010
Het gaat naar de abstractie, 
Maar het is niet abstract en Dat

590
00:34:18,020 --> 00:34:20,560
is eigenlijk een van de 
interessantste momenten is denk 

591
00:34:20,570 --> 00:34:24,880
ik In de ontwikkeling van de 
schilderkunst dat je dat het nog

592
00:34:24,889 --> 00:34:27,900
steeds dat je hen kunt zien waar
Het is en tegelijkertijd niet 

593
00:34:27,909 --> 00:34:32,409
waar hangt het naar de 
abstractie toe en 1 grote fout 

594
00:34:32,449 --> 00:34:35,510
mijns inziens die tenslotte 
gemaakt is door de 

595
00:34:35,520 --> 00:34:37,460
schilderkunst, een heel 
begrijpelijke fout. 

596
00:34:37,469 --> 00:34:39,500
Want ja, je wilt in beweging 
blijven. 

597
00:34:40,000 --> 00:34:43,949
Nou van Kadisha was altijd In de
mode hoe dan ook, en dat men 

598
00:34:43,960 --> 00:34:46,790
heeft tenslotte ik gekozen voor 
de totale abstractie. 

599
00:34:47,170 --> 00:34:50,250
Monet heeft nooit gekozen voor 
de totale abstractie lijkt 

600
00:34:50,260 --> 00:34:52,400
Misschien zo, Maar het is niet 
zo. 

601
00:34:53,260 --> 00:34:55,639
Ik moet er wel bij zeggen dat 
aan het eind van zijn leven. 

602
00:34:55,650 --> 00:34:59,230
Hij is heel oud geworden, was 
geboren 18, 40 en Hij is 

603
00:34:59,240 --> 00:35:04,470
overleden in 1926. 
Dat hij enorm populair was tot 

604
00:35:04,480 --> 00:35:08,080
de Franse president, was een 
goede kennis van hem. 

605
00:35:08,420 --> 00:35:11,220
Nou ja. 
Als toen Mensen op begraven werd

606
00:35:11,230 --> 00:35:15,290
diep Keizer Wilhelm de tweede 
voorop in In de begrafenisstoet 

607
00:35:15,300 --> 00:35:19,680
dus het zijn allebei hele 
succesvolle schilders en 

608
00:35:19,690 --> 00:35:22,930
volkomen terechte succesvolle 
schilders. 

609
00:35:23,290 --> 00:35:26,320
Maar money had aan het eind van 
zijn leven, denk ik wel een 

610
00:35:26,370 --> 00:35:30,000
ernstige oogafwijking en dan 
heeft hij toch een aantal 

611
00:35:30,010 --> 00:35:32,560
schilderijen gemaakt. 
Kun je nog miljoen en voor 

612
00:35:32,570 --> 00:35:36,920
krijgen Jordanië van maar die 
volgens mij, Dat is het niet 

613
00:35:36,930 --> 00:35:39,020
meer. 
Laten we het zo maar zeggen, Dat

614
00:35:39,030 --> 00:35:42,600
is het niet meer zoals je wel 
eens oudere man op de televisie 

615
00:35:42,610 --> 00:35:44,120
hebt. 
Wat je denkt, Dit is het niet 

616
00:35:44,130 --> 00:35:46,540
meer. 
Ja, ik zeg dit, ik zeg dit 

617
00:35:46,550 --> 00:35:50,850
speciaal dames en heren, zodat u
dit doelpuntje even zelf in kunt

618
00:35:50,860 --> 00:35:53,610
koppen. 
Heeft die niet In de gaten dat 

619
00:35:53,740 --> 00:35:58,760
nou enzovoort enzovoort, maar 
dus die in die tuin van hem van 

620
00:35:58,770 --> 00:36:00,630
zijn Sint. 
Het is tegenwoordig prachtig 

621
00:36:00,640 --> 00:36:04,210
opgeknapt dat huis in die tuin, 
Dat is Energy van hier kunt 

622
00:36:04,220 --> 00:36:06,510
aankijken. 
Ik geloof met de Amerikaans 

623
00:36:06,520 --> 00:36:09,640
geld, Maar dat weet ik niet 
helemaal zeker, Maar het ook. 

624
00:36:09,650 --> 00:36:13,710
Het is ook fijn dat hij tot zijn
allerlaatste dagen tot zijn 

625
00:36:13,720 --> 00:36:16,320
nadagen. 
Ook Als het eigenlijk niks meer 

626
00:36:16,330 --> 00:36:19,010
is als een gek geschilderd 
heeft. 

627
00:36:19,390 --> 00:36:23,110
Dat is wel geweldig en er staat 
ook te zeggen, ook al plaatjes 

628
00:36:23,120 --> 00:36:25,880
van wat die schulden. 
Toen hij 18 kon hij als schulden

629
00:36:25,890 --> 00:36:31,850
had je denkt zo, Dat is echt en 
wat wat Monet ook enorm kijk, 

630
00:36:32,430 --> 00:36:37,460
Dat is eigenlijk de overeenkomst
tussen dat balkon thema en en 

631
00:36:37,470 --> 00:36:43,290
lethe Sommer. 
Zitten weer in zijn deelsommen 

632
00:36:43,300 --> 00:36:46,750
die niet dat sommen. 
Dat is in ieder geval een ding. 

633
00:36:46,760 --> 00:36:51,150
Wat zeker is die allebei die 
schilderijen gaan over licht, 

634
00:36:51,510 --> 00:36:54,670
hoe, hoe valt licht, wat wat is 
licht eigenlijk precies? 

635
00:36:54,680 --> 00:36:58,070
Hoe hoe? 
Beeld je 1 1 1 lichte zomerdag 

636
00:36:58,080 --> 00:37:02,210
af Ach dat schilderij van Monet 
zijn ook van die boompjes 

637
00:37:02,220 --> 00:37:04,550
zinnen. 
Je ziet dat er een een zomer 

638
00:37:04,560 --> 00:37:08,860
windje waait en dat jongetjes 
daar bezig en het lange gras en 

639
00:37:09,360 --> 00:37:11,910
het Het is een. 
Hij heeft andere schilderijen 

640
00:37:11,920 --> 00:37:14,180
gemaakt van die van zijn eerste 
vrouw. 

641
00:37:14,600 --> 00:37:17,860
Zon witte parasol enzo Maar dat 
jongetje ook op straat dat je 

642
00:37:17,870 --> 00:37:22,250
denkt, hoe is het mogelijk dat 
je zo dat je zo kunt schilderen 

643
00:37:22,260 --> 00:37:25,560
wachten? 
Wat een zegen dat dit dat dit 

644
00:37:25,570 --> 00:37:27,640
geschilderd is in allerlei 
opzichten? 

645
00:37:28,120 --> 00:37:31,800
Maar hij was ook geïnteresseerd 
in licht en ruimtes en hoe het 

646
00:37:31,810 --> 00:37:35,030
licht in een ruimte, hoe dat, 
hoe dat viel. 

647
00:37:35,670 --> 00:37:39,280
Zo heeft hij bijvoorbeeld hele 
lange serie gemaakt van de de 

648
00:37:39,290 --> 00:37:43,280
voorkant van de kathedraal en 
ruan onder verschillende 

649
00:37:43,290 --> 00:37:46,660
lichtomstandigheden. 
Opkomen van de zon op een 

650
00:37:46,670 --> 00:37:51,920
zonnige dagen Parijse dagen. 
Nou is een hele lange serie op. 

651
00:37:51,930 --> 00:37:54,130
Tenslotte denk je, nu heb ik het
wel gezien. 

652
00:37:54,140 --> 00:37:57,180
Dat moet ik eerlijk toegeven. 
Hij heeft hetzelfde gedaan met 

653
00:37:57,190 --> 00:37:59,820
hooi oppasoma. 
Je ziet dat die dat die 

654
00:37:59,830 --> 00:38:04,240
experimenteel bezig is van hoe, 
hoe verandert de wereld Als het 

655
00:38:04,250 --> 00:38:07,360
licht verandert? 
Nou totaal wat je weet, hé, Ik 

656
00:38:07,370 --> 00:38:10,860
weet niet of je ooit een een 
toneel hebt gezien waar waar de 

657
00:38:10,870 --> 00:38:13,650
lichten uit zijn en denk je 
jonge jonge, wat een treurige 

658
00:38:13,660 --> 00:38:16,910
boel en als dat nou goed 
ingericht is dat toneel. 

659
00:38:17,110 --> 00:38:20,580
En en de belichting heeft er 
verstand van, dan denk je, hoe 

660
00:38:20,590 --> 00:38:24,540
is het mogelijk dat het hè dat 
fantastisch werk? 

661
00:38:24,550 --> 00:38:27,580
Ja, ik ging nog eens naar een 
voorstelling van Bert en midler 

662
00:38:27,590 --> 00:38:32,440
in in o heet het ja zo 12 ik af 
van pet en middelen in Carré. 

663
00:38:33,170 --> 00:38:37,090
Nou, dat dat dat je denkt van 
ja, Je kunt die Amerikanen van 

664
00:38:37,100 --> 00:38:40,060
alles verwijten, maar ze hebben 
hier een belicht hem heen 

665
00:38:40,070 --> 00:38:42,570
gebracht die zijn vak verstaat, 
want Dit is echt. 

666
00:38:43,130 --> 00:38:46,380
Ik vond het fantastisch beleefd 
een van de eerste keren dat ik 

667
00:38:46,390 --> 00:38:50,480
van jongen met zo'n belichting. 
Ja, dan moet het wel lollig 

668
00:38:50,490 --> 00:38:52,540
worden. 
Het was geweldige show van die 

669
00:38:52,550 --> 00:38:54,220
betten. 
Meer gaan had ik dat er direct 

670
00:38:54,230 --> 00:38:58,350
bij zeg, maar goed ook, Mensen 
is geïnteresseerd in licht 

671
00:38:58,790 --> 00:39:01,740
Mensen heeft van alles gedaan 
zoals we nog zullen zien Als we 

672
00:39:01,750 --> 00:39:08,630
ooit Dat is balkonschermen gaan.
Gaan bespreken, maar een van de 

673
00:39:08,640 --> 00:39:12,600
aardigste series die modern 
gemaakt heeft, is het licht 

674
00:39:13,420 --> 00:39:17,810
onder de stations overkapping 
van het station Salazar in 

675
00:39:17,820 --> 00:39:20,910
Parijs. 
Rood Parijs station geen ideeën 

676
00:39:20,920 --> 00:39:24,230
of het norm bestaat, moet ik 
eerlijk zeggen, vermoed eerlijk 

677
00:39:24,240 --> 00:39:28,770
gezegd van niet. 
En dat zijn geweldige 

678
00:39:28,780 --> 00:39:32,430
schilderijen dat je denkt, wat 
is het toch jammer dat er 

679
00:39:32,440 --> 00:39:35,010
tegenwoordig niet een of ander 
rapie vinden in die. 

680
00:39:35,440 --> 00:39:39,780
In die hal van Van het station 
in Haarlem ziet en fijn 

681
00:39:39,790 --> 00:39:43,840
schilderij van maakt, niet waar?
Dat is toch wel een beetje dat, 

682
00:39:43,850 --> 00:39:46,190
dan kijken ze allemaal. 
Lollig die abstractie hoor en 

683
00:39:46,200 --> 00:39:48,480
dan krijgt dat Natuurlijk altijd
dat bezwaar dat ik niet 

684
00:39:48,490 --> 00:39:52,080
getimmerd ben en fascistoïde 
neigingen heb en Ik weet al niet

685
00:39:52,090 --> 00:39:55,230
wat maar. 
Ooit was de schilderkunst, ook 

686
00:39:55,240 --> 00:39:57,730
registrerend. 
Het liet zien hoe de hoe de 

687
00:39:57,740 --> 00:40:00,690
wereld eruit zag en hoe Mensen 
naar de wereld keken. 

688
00:40:01,030 --> 00:40:04,790
Je hebt niks aan. 
Abstractie 0,0 is totaal 

689
00:40:04,800 --> 00:40:07,990
oninteressant. 
Dat is ook onderzoek gedaan naar

690
00:40:08,000 --> 00:40:11,570
naar de loopsnelheid van Mensen 
in musea met abstracte 

691
00:40:11,580 --> 00:40:15,980
schilderijen en zolang het 
figuratief was, keken ze ernaar,

692
00:40:16,220 --> 00:40:19,890
wat vind ik het leuk of niet 
leuk of naar enzovoort en dan 

693
00:40:19,960 --> 00:40:22,070
naarmate? 
Dat was een hele abstracte 

694
00:40:22,080 --> 00:40:25,030
afdelingen. 
Bleek uit metingen dat het 

695
00:40:25,110 --> 00:40:29,510
looptempo enorm omhoog schoot 
tot ze weer daar waren. 

696
00:40:29,520 --> 00:40:33,160
Vaart weer figuratief was. 
Ja, Dit is een Amerikaans 

697
00:40:33,170 --> 00:40:35,510
museum. 
Ouders, want helemaal boven kom 

698
00:40:35,520 --> 00:40:37,900
je bij Bacon. 
Misschien moeten we daar ook 

699
00:40:37,910 --> 00:40:40,820
ooit iets aan doen. 
Beetje zo ook een geweldige 

700
00:40:40,830 --> 00:40:44,710
schilder. 
Het zijn zijn atelier is is hoe 

701
00:40:44,910 --> 00:40:49,900
noem je dat geconserveerd? 
Dat en Ik ben altijd altijd Als 

702
00:40:49,910 --> 00:40:51,500
ik denk. 
Het wordt nou wel slordig in 

703
00:40:51,510 --> 00:40:55,390
mijn emmer studeerkamer denk ik 
aan het atelier van beek en Dat 

704
00:40:55,430 --> 00:41:01,110
is ons zo ongelooflijk 
gruwelijke, smerige puinhoop. 

705
00:41:01,310 --> 00:41:03,540
Dat haal je echt niet veel 
mogelijk van. 

706
00:41:03,550 --> 00:41:06,480
Niet Als je weet wat dat 
tenslotte uitgekomen is. 

707
00:41:06,890 --> 00:41:11,360
Becon was er een beetje raar, 
soms Misschien, Maar het Bacon 

708
00:41:11,370 --> 00:41:13,690
was toch een groot schild Zonder
enige twijfel. 

709
00:41:14,240 --> 00:41:19,020
Dus ja, Dat is het schilderij 
van Monet wat zo volkomen anders

710
00:41:19,030 --> 00:41:22,190
is dan. 
Jagers In de sneeuw, maar zo 

711
00:41:22,200 --> 00:41:26,110
goed als Jager zin is sneeuw 
iets heeft opgepikt van de 

712
00:41:26,120 --> 00:41:30,030
essentie van winter. 
Zo is het schilderij van Monet 

713
00:41:30,090 --> 00:41:33,790
ook de zomer ook als er nooit 
meer een zomer komt, moeten we 

714
00:41:33,800 --> 00:41:38,290
dat schilderij ergens bewaren 
zodat Mensen weten hoe een 

715
00:41:38,300 --> 00:41:41,540
zomerdag een zomermiddag kon 
zijn. 

716
00:41:42,700 --> 00:41:46,060
Heb jij gezien de sneeuw van 
gekeken, Maar ik je ziet wel dat

717
00:41:46,070 --> 00:41:47,710
het al een hele tijd geleden 
geschilderd is. 

718
00:41:47,720 --> 00:41:50,990
Het is een beetje klungelig. 
Er zit niets klungelig in. 

719
00:41:52,580 --> 00:41:55,110
Je hebt wel wel heeft Breugel 
heeft iets iets. 

720
00:41:55,120 --> 00:41:59,460
Hoe zal ik dat zeggen? 
Karikaturist tisch zou ik 

721
00:41:59,470 --> 00:42:04,770
zeggen, daar was hij goed in. 
Ook ook ook Mensen zijn vaak in 

722
00:42:04,780 --> 00:42:08,560
cultuur gebrul. 
Maar dat is, Dat is niet Omdat 

723
00:42:08,570 --> 00:42:11,240
hij het niet kon of niet. 
Wie is of zo niet dat erg simpel

724
00:42:11,250 --> 00:42:13,980
getekend is allemaal absoluut 
niet nee. 

725
00:42:14,800 --> 00:42:17,760
Totaal niet tot ook die jagers 
op de voorgrond en dan dat dat 

726
00:42:17,770 --> 00:42:21,700
dat ja, wat is het dat dat 
fantastische ijs tafereeltje met

727
00:42:21,710 --> 00:42:23,880
al die al die schaatsers? 
Ja, ik vond het een beetje 

728
00:42:23,890 --> 00:42:28,720
knullig hartstikke leuk, Het is 
In de verte zoals je ziet het 

729
00:42:28,730 --> 00:42:31,440
uit de verte. 
Ja, nee, Ik heb. 

730
00:42:31,450 --> 00:42:33,000
Ik heb dan even op Google 
gekeken. 

731
00:42:33,210 --> 00:42:35,220
Wat jij ook zei, was het 
trouwens ook iemand die de link 

732
00:42:35,230 --> 00:42:36,970
daarvan meestuurde, dus die 
zullen we even In de 

733
00:42:36,980 --> 00:42:38,330
beschrijving zetten? 
Ja, wat denk ik? 

734
00:42:38,340 --> 00:42:41,550
Google kun je ook al die lollige
details op jagers In de sneeuw, 

735
00:42:41,870 --> 00:42:44,850
want Er is een schoorsteen 
brandje, maar dan moet je wel 

736
00:42:44,860 --> 00:42:47,390
moet je wel een beetje op gaan 
letten en je hebt die vogel trap

737
00:42:47,400 --> 00:42:50,800
heb je Natuurlijk en dan 
Natuurlijk al dat die ijspret en

738
00:42:50,810 --> 00:42:55,480
die dat bejaarden vrouwtje met 
die takkenbos op de rug ja wat 

739
00:42:55,490 --> 00:42:57,900
mij altijd onmiddellijk door 
denken aan mij verblijf in 

740
00:42:57,910 --> 00:43:00,780
Griekenland waar we heb ik dat 
al verteld heb. 

741
00:43:00,950 --> 00:43:02,430
Ja vertelt mij ook ziek bent 
geworden. 

742
00:43:03,610 --> 00:43:08,170
Muziek, jonge, jonge, jonge ja. 
dat Griekenland al die werkende 

743
00:43:08,180 --> 00:43:12,590
vrouwen en al die die mannen die
zagen het wel zitten, allemaal 

744
00:43:12,600 --> 00:43:17,530
lekker bijna trik trak. 
Sigaretje erbij heb ik twee? 

745
00:43:19,400 --> 00:43:21,430
Maar de fijne serie over 
schilderijen, zegt Frank 

746
00:43:21,440 --> 00:43:23,440
Tempelman. 
Je noemt terloops In de 

747
00:43:23,450 --> 00:43:26,980
aflevering over het 
wintertafereel de schilderkunst 

748
00:43:26,990 --> 00:43:29,860
van Vermeer, dat in hetzelfde 
museum in Wenen hangt. 

749
00:43:30,450 --> 00:43:34,550
Wist je ook dat het schilderij 
daarvoor In de Salon van zekere 

750
00:43:34,710 --> 00:43:38,000
van een zekere besnorde dictator
in Groot gelijk in vandaar dat 

751
00:43:38,010 --> 00:43:41,690
ik al zei, hoe komt die? 
Die leed thee terecht In het in 

752
00:43:41,700 --> 00:43:45,820
die alte Nationalgalerie heette.
Dat is ook het gekke thuis het 

753
00:43:45,830 --> 00:43:51,000
maar niet vermeld dat gebouw van
die alte nationalgalerie, wat 

754
00:43:51,010 --> 00:43:53,730
overigens prachtig zwaar 
beschadigd In de oorlog. 

755
00:43:54,290 --> 00:43:57,650
Vanzelfsprekend centrum van 
Berlijn, maar is prachtig 

756
00:43:57,660 --> 00:44:00,890
opgeknapt, want de verte dat 
betreft die zegt die eenwording 

757
00:44:00,900 --> 00:44:05,070
van Duitsland, wat die West 
Duitsers aan geld in dat in die 

758
00:44:05,080 --> 00:44:09,230
DR gepompt hebben. 
Of het nou de infrastructuur was

759
00:44:09,240 --> 00:44:12,500
of de renovatie van Van een 
cultuurgoed. 

760
00:44:12,510 --> 00:44:18,790
Het is ik geloof dat ze nu op 
2,5. 1000 miljard staan. 

761
00:44:20,620 --> 00:44:23,030
Dat, Dat is echt, Dat is echt 
indrukwekkend. 

762
00:44:23,040 --> 00:44:28,010
Maar goed, dat gebouw is gek 
genoeg van 18 76, dus dat dat 

763
00:44:28,020 --> 00:44:32,370
eigenlijk dat moderne schilderij
leed, is twee jaar ouder dan het

764
00:44:32,410 --> 00:44:36,910
dan die dan die historiserende 
Alterna nationaal galerie die in

765
00:44:36,920 --> 00:44:41,350
werk is van Ik ben de meneer 
strak STRACK. 

766
00:44:46,030 --> 00:44:51,220
Een sigaretje erbij huppakee 
voor NPO een is toch al een 

767
00:44:51,230 --> 00:44:54,840
dictatoriale instelling, dus 
daar willen ze mij best best 

768
00:44:54,850 --> 00:44:57,090
beluisteren. 
Heb je de live Podcast over de 

769
00:44:57,100 --> 00:45:00,080
oorlog in oekraine gemist? 
Vervolgens word je eigenlijk 

770
00:45:00,090 --> 00:45:03,320
uitgemaakt voor een randdebiel 
die niet wist wat er aan de hand

771
00:45:03,330 --> 00:45:07,360
was en dat vond ik zeker In het 
geval Natuurlijk van Arend Jan 

772
00:45:07,370 --> 00:45:10,760
wel heel vreemd, aangezien die 
vrijwel nooit gelijk gehad 

773
00:45:10,770 --> 00:45:12,640
heeft. 
De live Podcast is nu terug te 

774
00:45:12,650 --> 00:45:15,790
luisteren als luisterboek. 
Tegelijkertijd hoef je dan weer 

775
00:45:15,800 --> 00:45:19,830
niet meteen, niet waar sidderend
wakker te schudden, Omdat je ook

776
00:45:19,840 --> 00:45:23,590
hebt gehoord dat het Russische 
leger geen kloot voorstelt en 

777
00:45:23,600 --> 00:45:25,850
ook moeite zou hebben met 
Litouwen te bezetten. 

778
00:45:26,500 --> 00:45:29,720
Geniet ruim twee uur lang van 
Maarten van Rossem op ouderwets 

779
00:45:29,760 --> 00:45:33,390
studium generale niveau de link 
naar het luisterboek staat In de

780
00:45:33,400 --> 00:45:39,530
shownotes. 
Klaas Ariaans had lef en gooide 

781
00:45:39,540 --> 00:45:44,220
95% van alle managers bij ABN 
AMRO eruit en met succes. 

782
00:45:44,530 --> 00:45:47,830
Hij vertelt over zijn aanpak In 
de Podcast Sea Level luister de 

783
00:45:47,840 --> 00:45:49,990
aflevering nu via de link In de 
shownotes. 

784
00:45:51,110 --> 00:45:53,820
En, wil je weten wat podcasting 
voor jou kan betekenen? 

785
00:45:53,860 --> 00:45:57,660
Kijk dan op Stream punt Audio 
Stream II met een Y.

