Die afstandelijkheid heb Ik denk ik nog steeds wel.
Maar ja, Dat is een fameuze anekdote dat mijn moeder tegen
mij zegt. Van ja, jij maakt nooit ruzie
met mij en dan kan ik daar. Weet je hoe dat komt?
Komt dat je niet echt van mij houdt het vossem, kunt u mij
horen. Daarna, je hebt een een boekje.
Had jij nog bestudeeren toch voor vandaag?
Nee, dat had ik niet gedaan. Ik had namelijk beloofd om mijn
herinneringen zoals op papier gezet In de afgelopen weken erg
kort door te nemen. Wat moet je daar nou wel
inzetten en wat moet je daar nou niet inzetten en hoe moet je dat
dan in elkaar zetten, enzovoort? Maar ik kan wel aankondigen dat
volgende week hopelijk een ontzettend leuke Science fiction
roman. We bespreken die heet The Black
Cloud. Fantastisch boek kan niet anders
zeggen. Dateert van geloof 58, Maar dat
doet er niks toe. Die is geschreven een astronoom,
dus hij weet waar hij het over heeft.
Ik kan het van harte aanbevelen, Maar ik zal volledig uit de
doeken doen volgende week Waarom ik het van harte kan aanbevelen.
De Black Cloud heet het. Of het leven erbij is, Ik denk
het nog wel nog steeds. Maar goed, ik wou het hebben
over mijn herinneringen. Wat moet je daar nou inzetten?
En, Laten we dan maar beginnen met tuurlijk.
Je hebt twee zangers naar op de autobiografie.
Dit is autobiografisch, daarover zo meer en je hebt ook de
biografie. En de biografie is dan is een
geliefd genre zoals je weet. Heel veel Mensen zeggen, ik lees
ja geschiedenis, Dat is tot daar, Maar ik lees het liefste
biografieën. En ik moet zeggen, Ik ben
helemaal geen groot liefhebber van biografieën.
En, Dat is om meerdere redenen. Ten eerste wordt je dan toch
heel sterk gericht. Onvermijdelijke wijze op een
specifieke persoon, waardoor onvermijdelijke wijze ook de
belichting van de rest van het toneelstuk vaak wat minder is.
Hè? Je hebt van die foto's en dan
kun je een persoon haal je eruit en die rest staat een beetje
mistig eromheen. Bij wijze van spreken dat dat
idee en mijn tweede grote bezwaar tegen vrijwel alle
biografieën die ik recent heb gelezen en dat zijn helemaal
niet zoveel. Is dat ze veel te dik zijn.
Het is verschrikkelijk werkelijk alsof ze niet op kunnen houden.
Het is een een, had ik daarvan en en en bovendien is is de
dikte eigenlijk helemaal geen kwaliteitsgarantie.
Laat ik een hele beroemde biografie noemen.
Dat is hier een cursor over Hitler.
Dat zijn twee zulke dikke delen. Ja, ik wijs het nu even aan,
want het zal het zijn. Hij 6 cm 7 cm.
Dik, heb je gezegd? Dick, zeg Hallo, dat had prima
samengevat kunnen worden in in een monografie van.
Pak hem beet 400 bladzijden sowieso begin ik al bij meer dan
400 bladzijden begint van Rossem al te denken.
Had dat niet wat beknopter gekund?
Ja, behalve hè, want je hebt dat.
Heb je nog wel eens bij dikke boeken dat je denkt?
Ik ben blij dat Ik ben dik is Omdat het zoveel rechte spannend
is. Ja, dan graag vermont Christus
ook hartstikke dik, Maar dat vind ik niet erg niet zo erg.
Anna Karenina is 1000 bladzijden ook niet zo erg, maar In de
biografie kan je wel eens denken, nou nou, nou, moeten we
dat nou allemaal? Weten hè, zoals je ook nog wel
eens leest dat van die hele beroemde auteurs dan zo'n
archief wordt aangelegd, gaat het nog eens bij bij een heel
verhaal over het archief van Diatje Laurence.
Dat is de man van Lady Chatterley s lover en toen daar
stond stukje bij dat alle briefkaarten aan zijn moeder.
Hij schreef een hoop briefkaarten, die werden ook
allemaal gearriveerd. Die teksten waren helemaal
driemaal gelezen, en ja, die teksten werden ook afgedrukt dat
je denkt, kom op, jongens. Maar de eerste is voor ons in.
Ja, ik zag nu, Ik heb het niet gelezen, Maar ik zag nu twee
boeken over Gerrit Kouwenaar 1000 paginas Samen dat je ook
denkt na na na. Goed, Ik ben geen liefhebber van
de gedichten van Gerrit Kouwenaar.
Dat zal Misschien een rol spelen.
Ik wil daar best wel eens in kijken, maar 1000 plat zijn, Dat
is wel wat, Maar we keren terug naar incursion, twee delen over
Hitler en dat tweede deel. Dat gaat Natuurlijk.
Dat begrijp je over de late jaren 30 en de Tweede
Wereldoorlog, dus daar kun je nog iets bij voorstellen.
Maar het eerste deel gaat toch over deels over die kabouter
politiek. Hoe onaangenaam ook In de Weimar
Republiek In de jaren 20 dat je ook denkt, ja.
Hoe dat nou dat wil zeggen heel interessant, maar moet het in
een biografie over Hitler ook nog zo'n dik deel zijn?
Dat is mijn probleem eigenlijk. Dan moet je specifiek over de
hele marmer Republiek schrijven en wat daarmee zijn van zijn
Waarom het verkeerd gelopen is en ga zo maar door hè?
Dat zijn de noodlot van Duitsland.
In het interbellum zal ik maar zeggen, en nou ja, het probleem
met die dubbel biografie van Van kerstshow.
Ja sowieso het klinkt ontzettend lullig Natuurlijk uit mijn mond.
Het is ongelooflijk ijverig en door en door competent is
torentjes die cursusje. Maar ook ik vond zijn boek over
over wereldgeschiedenis na 45 ook.
Niet indrukwekkend. Betrekkelijk clichématig, maar
goed dit dit terzijde. Is Natuurlijk ook lastig een
lastig thema. Maar In het geval van Van Hitler
is er namelijk bewijs voor het feit dat het heel anders kan.
En Dat is dat fameuze boekje van hahne anmerkungen het zo Hitler.
Ik weet niet hoeveel bladzijden Het is, maar Als het 130
bladzijden is, is het veel Misschien nog wel 150.
Ik weet het gewoon niet, Maar het Het is verreweg de beste
biografie, de meest interessante, stimulerende en en
een klein boekje wat eigenlijk de vragen stelt die Je moet
stellen over Hitler. Niet waar.
Hij heeft een hoofdstuk, daar is hij In de tijd is half en daar
heel zwaar om bekritiseerd. Er volgen successen.
Ja, Je kunt het bovendien, Het is heel, heel Helder.
Duitsers hoef je niet bang, Je kunt het zo prima vertaald, daar
niks daar niks mee moet niks geen kritische kritiek op
hebben, maar Je kunt het ook prima naar Duits lezen.
Er volgen Natuurlijk. Laten we dat niet vergeten dat
Hitler in allerlei opzichten In de jaren 30 zowel In de buik als
In de binnenlandse politiek verrassend succesvol was Omdat
hij op een aantal punten Natuurlijk geen moeite had om
een hele rare keuzes te doen en Natuurlijk ook eigenlijk vrij
scherp zag dat hij. Dat hij daar Island kon
gebruiken met een soort bluf politiek, Omdat de Engelsen en
de Fransen eigenlijk helemaal niks.
Nou ja, de persoon politiek hoeven verder nu geen aandacht
aan te besteden, Maar dat je Hitler kon beschermen Omdat een
deel van een Hitler biografie er volgen was.
Dat was toch mooi hè? Dat hij Daarom gaan bekritiseerd
is dat je ook denkt, nee ja, verklaar maar zo om Hitler hit
waren en toch 1 grote moderne cultureel geavanceerde natie
naar naar een zo ongelooflijk noodlot heeft weet.
Sturen. Ja dat zeker zeker, dus Als je
iets over Hitler weet. Kritiek op dan, want Dat is toch
een goede. Vraag helemaal niet mocht
zeggen. Dat heeft wel enig enig succes
had behaald, maar dan had hij Natuurlijk wel.
Jammer genoeg had hij helemaal geen succes behaald, dan was het
Misschien anders gelopen zat zeg maar, dus ik zou zeggen, voor
elke. Voor Iedereen die niet per se
professioneel geïnteresseerd is in alle details van de Duitse
geschiedenis, inclusief zeg een kleine 1000 bladzijden over
hadden of Hitler lees lees haffner, hè?
Daar kun je iets van opsteken. Je kunt met höfke in zekere zin
in discussie treden af. Nou heeft andere beknopte
boekjes geschreven. Ik Hij heeft ook over het shirt
zo geschreven. Recent heb ik nog dat die die
die biografie van het shirt zijn geweest van Ensberg Roberts.
Dat is dan nog een deel. Maar zelfs bij Roberts dacht ik
ook wel eens, kom op, joh, hé. Die is log om te weten dat José
soms twee keer per per dag in bad ging.
En ja, dat hij altijd zei, de onderbroek droeg, Maar ik vertel
het nu. Maar ook die biografie had nog
wel iets. Beknopt Als je kunt en dan heb
je Natuurlijk allerlei biografieën van Van prominente
Nederlanders die dan ook vaak 6 7 800 bladzijden in komen op.
Het was in in in 100 bladzijden was dat ook goed te doen.
In 100 bladzijden kun je echt een hele scherpe.
Nou ja, neem af na denk er zo over na hou het beknopt hè.
Laat zien wat voor persoon Het is, dat kun je best doen in een
enkele tientallen bladzijden, dus Ik vind veel biografieën
veel en veels te. Dik het lastige punt keuzes
maken, hè? Van wat laat ik weg en wat laat
ik? Staan nou de keuze bij veel
biografen is wij Laten niets weg.
Nee helemaal niets Laten bij weg, alles moet erin.
En ik moet zeggen, Dat is Natuurlijk ook wel enigszins
begrijpelijk. In dit verband wil ik nog wel
een anekdote vertellen over mijn eigen dissertatie, want ik vond
tenslotte, die is tenslotte iets van 350 paginas geworden en ik
las het nog eens door toen de hele boel zo'n beetje op schrift
stond en toen dacht ik zou het niet wat korter kunnen.
Dus had ik een goede collega gevraagd, at kan het niet een
beetje korter? Zo nou, hij had zich heel goed
van zijn taak gekweten, want Ik weet niet precies hoeveel maar
goed, hij haalt er Zonder al te grote moeite een kwart uit
geknipt of aangegeven kwart zou er wel uit kunnen Zonder dat de
grote verliezen ontstaan. Incoherentie en en argumentatie.
Ik moet zeggen, Ik was toch nog wel een beetje pissig dat dat
hij er een kwart uit had gehaald, dus Ik heb Ik heb op
zijn hoede advies heb ik kort niet eruit gehaald en op mijn
slecht advies heb ik het er gewoon.
In Laten staan, want je bent zo tevreden over wat je geschreven
hebt, enzovoort. Nou ja, nu kunnen we
langzamerhand overschakelen. Kijk, het begint weer te
regenen. Je vroeg je begon je net af te
vragen, Het is wel heel lang droog geweest.
Wat zou dat toch mis zijn? Ja, hier moet je ook Misschien
dit, ja, het andere ruitje achter.
Dan is regent het in je auto in. Ja.
Hier dit. Nou ja, als benauwd wordt, dan
kunnen we altijd, hè? Misschien duurt het niet lang.
Nou, dat weet ik zo net niet, eerlijk gezegd, vooral Omdat ik
een lekkage op zolder heb. Daardoor wordt regent het extra
dat we zeggen, je bent je meer bewust van het feit dat het
regent, waardoor een zekere lekkage.
Nee, nee, nee, nee, nee, die die die koekoeken die erop staan die
die die dakkapellen, zal ik maar even zeggen, die zijn aan de
rechterkant kwetsbaar voor lekkage.
Bij ons lekker dan 40 jaar en dan wordt het een tijdje komt er
een loodgieter, dan wordt er iets aan gedaan en.
Nou is het een paar jaar de werkt het wel en dan begint het
toch weer. Dus nu moet er weer een
loodgieter komen. We waren even afgedwaald, want
Ik was net bezig om te switchen van de.
Biografie naar de autobiografie, namelijk een boek wat de persoon
zelf over zichzelf schrijft. En, nou ja, je begrijpt al wel
wat de problemen met een autobiografie zijn.
Namelijk ja, dat de betrokken wel geneigd is om zichzelf in
een zo gunstig mogelijk daglicht te stellen en bovendien Iedereen
die In de loop van zijn leven een rol heeft gespeeld of als
ondersteuning te prijzen of meedogenloos te bekritiseren
wanneer die betrokkenen hem hebben tegengewerkt.
En hij zal ook geneigd zijn om wat hij dan ook gedaan heeft in
zijn leven, ook als dat door de buitenwacht enigszins negatief.
Is beoordeeld om daar eigenlijk om dat zo positief mogelijk In
het licht te zetten en ook eigenlijk vooral te schrijven
over wat hij allemaal niet bereikt is en waar die allemaal
niet voorzitter van is geweest en hoe ongelooflijk positief de
andere boeken die hij geschreven heeft zijn beoordeeld en dat die
algemeen beschouwd werd Als de beste tv performa ooit In de nou
ja, kortom, allemaal hagiografie zoals dat heet.
Heiligen en heilige leven wordt ervan gemaakt, zijn maar heel
weinig auto biografen die zichzelf Natuurlijk scherp In
het licht willen zetten. Ik moet er nog bij zeggen dat
ook bij die biografie het trouwens dat je vaak in
biografieën treft, dat je dat eigenlijk de eerste 2025 jaar
van zo'n leven als ze eigenlijk nog helemaal niet weten dat ze
beroemd gaan worden en geweldige dingen gaan presteren, dat dat
vaak de leukste stukken zijn. Staat voorbeeld, hele dikke
biografie van Anna rent op zichzelf een goede biografie.
Eigenlijk, denk je, zodra ze wereldberoemd wordt, denk je, en
hij hoort ze. De Voorzitter van Dit is een
gaat een lezing houden in dat en ze wordt toegejuicht In de zus
en nou ja, Het is echt. Eigenlijk is het al stom
vervelend bok, terwijl haar de eerste stuk van haar
levensgeschiedenis het echt echt fascinerend hè?
Hoe ze tenslotte nou ja van Van van Van een briljante Joodse
Duitse studenten In de filosofie opduikt naar tal van
wonderbaarlijke avonturen in New York.
Dat is, Dat is fascinerend om te ja Als je dan eenmaal.
Wie als jij maar wereldberoemd bent, dan ben je eigenlijk
totaal oninteressant geworden. Ja, nu was de vraag.
Autobiografische vraag, zou ik dat moeten doen?
Ik wist al direct, Ik ga ook nooit van mijn leven een een
complete autobiografie schrijven dat we zeggen over mijn hele
leven, van de geboorte tot en met nou kleeft nog maar goed
volgens heel veel Mensen. Op Twitter ben ik al lang dood,
dus ik zou het eventueel best kunnen doen nu.
Maar ik ga dat helemaal niet doen, want Ik denk namelijk dat
een groot deel van mijn leven, ja.
Betrekkelijk oninteressant is, ja, ik deed dit en ik deed dat
en ik deed zus en ik deed ze ogen een beetje meer live crises
en sluis strompel je alweer overeind.
En tenslotte blijkt het pensioen een hele aangename periode.
Nou, kortom, een beetje beetje voorspelbaar Nederlands
burgermans bestaan dus ik dacht het enige wat enigszins
interessant of leuk zou kunnen zijn is namelijk hoe.
Hoe is mijn leven verlopen tot op het moment dat ik een keuze
had gemaakt die ook de rest van mijn leven bepaalde, namelijk de
keuze om geschiedenis te gaan studeren, dit in lichte.
Onmin met mijn familie, die vond dat iemand die het gymnasium
beta had voltooid, wel helemaal een volstrekt achterlijke idioot
was als hij zo mager studied je als geschiedenis zou ondernemen,
zoals iemand tegen mij zei, de familiekring wil je nou
werkelijk een armoedig bestaan in Winschoten of in Winterswijk
lijden? Dit waren we.
Je moet zorgen dat je een beetje aardig verdiend en.
Tja allerlei suggesties over hoe ik wel aardig zou kunnen
verdienen, die tenslotte hebben geleid tot het feit dat ik voor
macie heb gestudeerd. Toen was aan de orde mijn 80e
verjaardag, zoals bekend in oktober en toen zei de uitgever,
wil je niet iets leuks doen voor je 80e verjaardag?
Wij kunnen ook iets leuks doen voor je 80e verjaardag.
We kunnen nou ja, We kunnen dat boekje afmaken wat er nog ligt?
35.000 woorden weet ik wat Het is weet niet precies eigenlijk.
Nou ja, dat zag ik eigenlijk qua tijd.
Geen spanning niet zo zitten, zullen we dan van een bestaand
boekje wat nog steeds goed verkoopt, een soort luxe editie
maken waarbij een lollige intro schrijft?
Lollige. Een pilot zoiets iets in die
geest? Nou ja, daar zag ik ook niet zo
zitten. Goud op snee of zo fotootje
erbij 0,0 en toen zei ze Misschien iets kun je, kun je
herinneringen. Toen dacht ik nou, oké,
herinneringen, maar dan doe ik Alleen herinneringen van de
eerste 20 jaar. Want daar krijg je niet dat
gezeik, ik deed dit en ik deed dat, want Je moet van Van
geboorte en feiten tot tot een tot een kritische studenten met
mij even zo te zeggen, dus nu heb ik een klein boekje
geschreven om precies te zijn, net net geen 30.000 woorden.
En, dat gaat over de hele periode van mijn geboorte op 24
oktober 43 in Zeist. Tot en met.
Het moment eigenlijk in Utrecht had ik besloten heb om geen
farmacie meer te studeren, maar om geschiedenis straat te
studeren en vanaf dat moment, nou ja.
Had ik een heel verhaal kunnen houden.
Dat is op zich zeggen best verleidelijk dat ik enorm leuk
geschiedenis heb gestudeerd, dat dat een enorm succes is
geworden. Nou ja, deels ook Natuurlijk een
beetje het land der blinde, één oog koning is.
Dat is sowieso en deels is dat historie of maar live.
Maar goed, zo is het nu eenmaal en ik dacht Ik heb, Ik vind het
wel leuk om op te schrijven. Ja, al die gekkigheid van mijn
jeugd en Ik was toch ook zeer In de verleiding.
Grap dat vroeger ook wel eens gedaan en op een wat andere plek
en vanuit een andere startpositie.
Over de dingen die ik gelezen had als jongen, wanneer ik met
lezen ben, begonnen wat mijn grote indruk heeft gemaakt, al
die scènes die nog in mijn hoofd zitten.
Of dat nu Kuifje is of In de ban van de ring of het Kontiki vlot
of nou ja al dat soort van zaken.
En ik dacht, Ik heb dan ook de kans om dat, ja.
Ook mijn de gebeurtenissen van mijn leven ook weer niet zo
opwindend zijn en Het is ook leuk om dan iets te schrijven
over wat je wat je nog wat steeds in je hoofd zit, wat in
allerlei op zit Natuurlijk ook je je kijk op de wereld heeft
bepaald en Natuurlijk. Ja, Dat is Natuurlijk een hele
avontuurlijk deel van mijn leven, namelijk tussen september
44 en voorjaar 45, namelijk Market Garden en de nasleep
daarvan. Maar ja, dat Griek daarvan is
Natuurlijk dat ik me daar geen bal van herinner.
Want Ik was toen een jaar oud toen Market Garden begon en Ik
was dit jaar jaar. Daarop was ik nog geen twee,
maar goed werd ik in ieder geval twee en 45.
Dus ja, Dat is allemaal van horen zeggen.
Dat is eigenlijk onvermijdelijk. Daarbij reist het bekende
probleem. Hoe zit eigenlijk de herinnering
van de Mensen in elkaar? Even een slokje nemen?
Want Iedereen kan je vertellen Natuurlijk dat hij zich echt
geen reet is. Net van de eerste paar jaar van
zijn leven en bij die sommige zijn.
Er hebben al een geweldige herinnering aan ze 2,5 zijn
Omdat hun huizen afgefikt is waar ze woonden, of ze dat soort
van dramatische gebeurtenissen. Ik Oost herinner me helemaal
niets van de oorlog van het bombardement, allemaal 0,00
mijn. Ik zal zo vertellen wanneer mijn
herinnering start. Dus wanneer starten bij de
meeste Mensen hun herinneringen nou ze 3,5 4 zo'n beetje.
Hoe komt dat dan? Dat je het dan gaat herinneren?
Ja nou, kennelijk zijn dat dan toch processen in in dat In de
hersenschade, waarbij eigenlijk ook je je persoonlijkheid Als
het ware coa gloed leert tot tot een soort van weliswaar word je
ook met die eigenschappen deels geboren, hè?
Nature and Heather allebei een beetje ongetwijfeld, maar vanaf
die leeftijd heb je dus een herinnering.
Overigens gaat de kaas van herinnering, want Als je zal zo
vertellen wanneer de mijne begint en Ik had eigenlijk
altijd gedacht dat de zomer van 47.
Dat was een van de aller aller warmste zomers uit de tijdreeks.
Sterker nog, ooit was het de aller warmste zomer, maar toen
heeft de KNMI heeft die zaken glad getrokken met met identieke
waarnemingen enzovoort, waardoor ongelukkigerwijs 47 zijn records
kwijtgeraakt. Ik geloof dat het nu 2003 is Als
ik het wel heb, maar goed. 47 was een uitzonderlijk warme
zomer en Er zijn leuke foto's van mij en mijn zuster in onze
blote reet in een teiltje in die ongelooflijk warme zomer achter
het huis. Ongelooflijk ongeverfd
huishoudens, terwijl het nota bene betrekkelijke
nieuwbouwprijs was. Dus ik dacht al dat mijn mijn
herinnering beginnen toch eigenlijk al In de zomer van 47,
maar. Ik was eigenlijk niet zeker van
en er was een tweede herinnering, ook van 47, maar
van een klein half jaar later, namelijk dat ik logeerde bij
mijn grootouders in Nijmegen en ik kreeg daar de bof en ik kreeg
behoorlijke last van de bof. Tegenwoordig worden kinderen
gevaccineerd tegen de bof behalve de kinderen van Mensen
die tegen vaccinatie zijn, want die zijn bang dat dat Als je
tegen de bof wordt gevaccineerd, dat je dan al je haren krijgt,
of een andere wonderlijke afwijking in ieder geval.
Bill Gates er Misschien iets mee te maken heeft, je zal het
zeggen. Dus Ik was ziek van de bof en ik
herinner me nog een Kamer. Althans, dat meende ik mij te
herinneren. 1 grote Kamer en dat ik dat ik Omdat Als je in bed
ligt, dan dan doe, dan doe je ook over dat dutjes, dus ik
hoorde 's nachts uilen roepen. Enzovoorts.
En toen sprak ik dat een keer met onze Groningse herinnerings
deskundige. Kom op, help me even met zijn
naam. Is dat niet die professor die
altijd op TV is, toch? Nou, dat weet ik niet.
Dat is toch een herinnerings professor op tv.
Uit Groningen komt die zich niet erg scherder bedoel?
Je dus niet scherder? Nee, helemaal niet.
Ik kan er nu iets heel stom niet opkomen.
Maar goed, Het is een hele aardige man en Ik had ooit eens
een gesprek met. Hij is heel erg bekend.
Hij weet ik hoeveel boeken geschreven die ook vertaald
zijn. Het is Het is puur en Alleen
mijn ouderdom die maar nu. Ik weet hoe die heet?
Ik weet dat Ik weet hoe die heet.
Hoe ziet hij eruit? Heel gewoon.
Heeft die, heeft hij ook een zo een professor Sik.
Nee helemaal niet nee zitten Als je hem zou zien, dan zeg je
niet, oh, Dat is vast een professor.
Nee, helemaal niet. Hij mist ook elke vorm van
fanatisme of of gedrevenheid. Het is een door en door
sympathieke figuur met wie je over deze problemen goed kunt
er. Spreken ja, je begrijpt hoe het
nu ergert bendelid ik er zelf niet op kan komen, maar doet er
niet zo verschrikkelijk veel toe, want Iedereen kan er met
een paar drukken op de knop zelf wel even vinden.
De herinnerings professor, typt u dat maar in, komt hij er
vanzelf uit te rollen? Ja, herinneringen kunnen We
hebben dat ding bij de hand. Ik stond mijn telefoon, Laten we
er ook iets gebruik van maken. Herinnerings, professor in
Groningen. Even kijken heg.
Herings. Is hij verbonden aan de
Rijksuniversiteit? Dan was die aan verbonden kan
zijn dat die allemaal een pensioen is?
Dat weet ik niet, Maar ik denk wel dat hij nog steeds een
prominent aanwezig is op het internet.
Daar ben ik benieuwd of je dat. Ik heb nog nooit gehoord van een
herinnerings professor, of je dat dan meteen kunt vinden?
Even kijken, Ik heb hier professor dokter Douwe.
Ja Douwe draaien, maar ja, daar zijn we.
Daar zijn er al uit de oude draaiers, maar leven Douwe
draaiers, maar heeft heel leuk. Ook geschreven over
herinneringen kan Iedereen die boeken van harte aanbevelen.
Ja, Hij heeft inderdaad wel uit dat dingetje dat camera ja, daar
ben ik weer oei. Ja.
Ik moet zeggen, Als ik dan dat eigen beeld nog wel eens zie dan
Ik kan zitten wel een beetje in gezakt, houden man eigenlijk hè
dat je denkt, moet ik niet zweren?
Actiever. Ja dynamisch overeind gaan
zitten. Ja, Het is, Maar ik heb echt
gekke is dat ik ook Toen ik jong was.
Mensen zeiden, wat zeg je dat toch ongelukkig bij sigaren
rechtop zitten? Joh lummel, hè dat dat, dat heb
ik altijd geïnspireerd een of andere manier.
Maar goed, We zijn afgedwaald. Ik vertel al dat die twee
verhalen van dat teiltje en dat verhaal van mijn opa en oma en
de BOB vertel ik aan de Oude grandma.
Ze zeiden, ja, Het is zo klaar als een klontje.
De eerste herinnering is dat geval van de bof bij grooto.
Heeft dat ook echt onderzocht voor.
Jou nou, hij zei nee, dat dat niet, maar hij zei dat dat daar
zitten, details in die je niet van een foto kan hebben.
Daar zitten bovendien details in die hier waarschijnlijk niet
verteld zijn door iemand hè? Want heel veel Mensen denken dat
ze herinneringen hebben om dat bijvoorbeeld een bepaald verhaal
In de familie circuleert en dan je weet hoe het met die verhalen
gaat. Die worden wel 30 keer verteld
of zo. Zodat je ten slotte denkt ja,
daar was ik zelf ook bij mij. Wat vertelde je dan?
Bijvoorbeeld die voedsel erop en ik vertelde hem dat hele verhaal
van die bof, want dat stond me Helder voor de geest.
Sterker nog, ik kreeg dan had ik hersteld was van de boef, kreeg
ik van mijn grootouders een houten autootje met een fraai
Oranje dak. Dat wist ik ook nog heel goed.
Dan zeg je nou de autootje, wat is dat voor armetierige boel?
Dat was Toen ik vond het geweldig sowieso, Als je ziet
wat de kinderen tegenwoordig aan speelgoed hebben, dat je dat je
denkt, wat is dit voor iets? Maar dat is een hele uitdragerij
voor mijn speelgoed hebben. Wij hadden een heel klein beetje
speelgoed, veel meer was het niet.
Denk aan al die al die troetel beesten vertegenwoordig geweest.
Het de de weet dat nou niet goed op beesten.
Knuffel ben knuffels, Ik had geen knuffel bij mijn weten mijn
zus er ook niet. Zei al iets, alle kinderen die
ik ken, die hebben niet een knuffel.
Die hebben een hele knuffel dierentuin man, Het is
ongelooflijk werkelijk sterk. Ik was laatst in Naturalis, ik
dwaal even af. Sorry, Ik was laatst in
Naturalis en daar kun je een soort mammoet, een knuffel
mammoet, Maar dat is niet zomaar een soort van kubieke meter.
Mammoet is dat, Ik was toch In de verleiding om dat beest te
kopen? En dan met Sinterklaas en een
shut shut. Reusachtige kartonnen doos aan
de familie aan te bieden. Shirt familie knuffel eigenlijk
die dan ook uitgeruild kan worden dat jullie Iedereen
krijgt op een maantje en dan moet de mammoet, moet weer
verder. Hij zag er heel charmant
aantrekkelijk uit als knuffel moet ik zeggen dat je ook aan
die tanden een beetje lekker kunt trekken, zo goed ja, dus
toen was eigenlijk bepaald dat dat dit speelde zich af in
herfst van het jaar 47. En 47 werd ik Natuurlijk 4 en
dat loopt wel zo'n beetje de meeste bij.
De meeste Mensen beginnen de concrete herinneringen als ze
3,5 4 zo omstreeks die tijd zijn.
Ik herinner mij dus van vanuit mijn eigen herinnering niets van
voor die tijd. Al het andere is allebei alsmaar
allemaal verteld. Ook daarna moet je Natuurlijk
eerlijk zijn en het zijn het. Het is alsof je 1, 1, 1
rommelige zolder beklimt met een met zo een zoeklicht weet je wel
wat je daarvoor nodig hebt? En dat je dan Als je Als je dat
kun je zo rond Laten gaan op die zolder dat je Dat is het, Dat is
de oude kooitje van de kanariepiet Oh liggen die liggen
die oude tijdschriften. Nou dat je dat, Dat is het
eigenlijk, Het is, Het is een beetje beetje hopscotch.
Het is niet zo dat je een keurig geordende herinnering hebt.
Ongelukkigerwijs heb ik ook toen geen dagboek bijgehouden, want
Ik ben een hele slechte, Ik ben wel 4 of 5 keer begonnen aan een
dagboek, Maar het probleem is Als ik daar ga zitten schrijven
aan dat. Aan dat nieuwe dagboek dat ik
dat ik al gauw de rivier zit te schrijven, is dat ik in no time
heb Ik heb Ik heb ik 2 3 1000 woorden op papier gezet dat je
denkt van ja, Als ik dat elke avond moet aan doen, waar moet
dat heen en is dat wel zinvol eigenlijk om dat allemaal op te
gaan schrijven? Maar goed, al met al alles
afrondende dacht ik toch ik, Ik wil best een soort van.
Laten we zeggen. Beperkte autobiografie schrijven
die eigenlijk Alleen die die momenten die mij bijstaan,
inclusief die boeken die ik, want Ik heb nog.
Ik heb nog in mijn boekenkast boven heb ik eigenlijk alle
klassiekers van mijn jeugd staan.
En ja, ben ik enigszins ontredderd, dan kan ik nog wel
eens even de klassiekers van mijn jeugd opslaan.
Dat zijn, en nou ja, komt ik je expeditie overzicht.
Ik geloof dat mijn broer dat exemplaar van het boek heeft,
Maar dat is Natuurlijk In de ban van de ring.
Ja bons, dat hoorden we de Rings wat de pons jongens in In de
late jaren 50 echter een verpletterende indruk maakt.
Ja, je weet dat het literaire literaire liefhebbers vinden dat
allemaal niks kabouter, sprookje, fascisme, racisme en
wie is ook linie hele santenkraam, alles is daar fout
aan, zou je kunnen zeggen, terwijl.
Een echte lezer, denkt, flikkert erop hè met je politiek correcte
denkbeelden, Het is een Great story.
En ik las ook ergens dat ze Great weer the boys book en Dat
is het inderdaad. Maar kennelijk moet je het lezen
op jeugdige leeftijd om echt In de ban van de ban van de ring te
geraken. Maar goed ook nog Natuurlijk.
Nils Holgersson de wind In de wilgen een aantal delen van
Jules Verne ik wel een groot Jules verne liefhebber.
Nou dan heb je wel zo'n beetje de de kanon van volsem uit uit
de jaren 50 te pakken en dan gaat het houdt eigenlijk het
hele verhaal, houdt eigenlijk vrij snel op Als ik het houtwerk
op het moment dat Ik ga studeren.
En de laatste scène is op zichzelf nog wel
vermeldenswaard, want die betreft eigenlijk de dood van
Kennedy. Paul dan Bedan Studeer ik al een
jaar, dan heb ik al farmacie vaarwel gezegd en Ik ben
begonnen aan de geschiedenis. Toe zit je in die trein, hè?
Dan komt er een man. Binnen nou, daar heb ik al
verteld. Heb je geteld?
Ja, ja, precies. Ze hebben Kennedy vermoord.
Ja nou, daar hebben we het hele weekend.
Hebben we het daar toen over gehad?
Maar ook die studie geschiedenis waar ik aan begonnen was dus per
1 februari, hè? Want je had toen ook al die
regeling dat Als je voor 1 februari stopte met die studie,
dan telde dat studiejaar niet niet extra mee.
Nou, dat kwam goed uit. Ik had ook In het diepste geheim
heb. Ik heb ik die, heb ik die hele
farmacie studie opgedoekt met witte JAS, de microscoop, alles
wat er op en erbij horen. Maar goed, dit had ik al verteld
en daar eindigt het. Dan eindigt het verhaal
eigenlijk. En, Maar ik, dat moet ik nog
even ik van die studie geschiedenis ook.
Dat vind ik dat. Ik had dat niet nog een keer
ophouden met weer een studie die camera aan de gang blijven op
deze manier, dus Ik ben geschiedenis blijven studeren,
Maar het was me al snel duidelijk worden.
Ja, We hadden een infantiele stoffige boel dat eigenlijk was
het. Het was een bittere
teleurstelling, wil ik je wel verklappen?
Geschiedenis. Kijk, Dat is een bittere.
Teleurstelling was de teleurstelling.
Nou ja, dat dat het op geen enkele wijze enige vorm van
intellectuele uitdaging bood. Dat het wel vrij duidelijk was
dat de literatuurlijsten sterk verouderd waren voor zover ik
dat na kon gaan als starter als beginner, laat ik het zo zeggen.
Ja, je hebt gelijk, Het is opgehouden.
Heb ik nooit dat verhaal verteld?
Van mijn eerste tentamen erbij geschiedenis?
Nee, dat heb je volstrekt absurdistisch.
Ja, want Ik was geschiedenis gaan studeren en het eerste
tentamen bleek het te bestaan uit het opzoeken van een van een
boek In de bibliotheek. Ja je krijgt dus een titel
opgegeven, dan moest je dan het gebouw in, want de bibliotheek
was inpandig bij het Instituut voor geschiedenis en dan moest
je zien dat boek te vinden Als je dat gevonden had, dan krijg
je een. Plusje het boek stond er niet.
Precies, had ik dat al? Verteld verteld ja.
En nu, het verstond er niet, ja? Wel op die ik dus ik ging er
weer naar beneden. Ik was daar lang buren haar
gewoon gehad. Ik gehobbeld op die klote
zolder. Het is voordat Mensen die het
nog niet gehoord hebben. Dus ik zei tegen Marietje van
winter, want Dat was de wetenschappelijk medewerker die
dit klusje deed. Ik zeg, nou ja, Ik kan het niet
vinden. Nou, zei ze kordaat, heb je een
onvoldoende? Ik zeg ja, wacht nou even met
iets andere toon dan ik het nu zeg, maar toch van, dat vind ik
niet fair hè. Misschien is het er wel helemaal
niet. Nou, dat vrouwen ze nog wel eens
zien. Waarschijnlijk had ik niet goed
gekeken, dus ik met mijn rietje naar boven en je begrijpt en ik
kom daar rustig bij gaan zitten, maar weet je wel steeds rariteit
eerder? Ik kon het boek ook helemaal
niet vinden. Het was niet goed weggezet.
Het was niet teruggebracht, weet ik.
Veel Het is wel een bijzondere opdracht voor een tentamen dat
Ik denk dat dat nu niet meer gebeuren op de universiteiten.
Gebeurde dat, maar zoek maar een boek.
Wat ja ja, maar goed, Het was toen Omdat de bibliotheek nog
inpandig was. Ik zou zelf.
Ik vond dat een achteraf gezien een van de grote gebreken van de
studie dat je niet Helder en gedetailleerd geïnformeerd werd
over hoe je iets op zou kunnen zoeken waar je het op zou kunnen
zoeken, wat voor Syrisch er bestonden, waarin je iets op zou
kunnen zoeken, hoe je de bibliotheek kon benaderen, hoe
je de Leidse boekjes. Want Dat was toen nog het
startpunt van je van je zoek activiteiten.
Het beste kon gebruiken, want je bent altijd uitgelachen door die
dames van de balie In de In de In de ube ik vond het helemaal
niet prettig. Ik heb al vrij snel besloot ik
dat ik eigenlijk alle boeken die ik ging gebruiken dat ik die
zelf wilde kopen. Daar heb ik nog steeds
genotoxisch lenen hè, met zo een beetje als na een week als een
briefje krijgt, wilt u het Alleen de boek goed verpakt, zo
snel mogelijk weer terugbrengen? Helemaal niet, Ik wil het nooit
meer terug brengen, Ik heb ook wel eens een boekje over hoofdje
min weggemaakt. Dat bleek een Franstalig boekje
nota bene. Met vaste bibliotheek kosten dat
55 gulden. Nou dat zijn pamflet niet meer
dan dat. Nou ja, hoe het ook zei, ik
kreeg toch een voldoende uiteindelijk Omdat Marietje het
ook niet kon vinden. Maar ik dacht Natuurlijk wel,
dat begrijp je wel, wat is dit voor raar raar Infantiel gedoe
hier? Dit stelt niks voor de colleges
werden werden sommige colleges gegevens waren prima boven alles
een goede docent Zonder meer hugenholtz was een prima docent,
maar. Daar waren er ook bij zag
innamen noemen dat je eigenlijk wel dat ik een keer moest
hekken. Een veiligheidsspeld meebrengen
en regelmatig moest je die in je dij prikken.
Want anders was je in diepe slaap geraakt en was je
waarschijnlijk nooit meer bijgebracht.
Zo ongelooflijk vervelend was. Rare onderwerpen SCDA brand, die
deed contemporaine geschiedenis. Die gaf twee jaar college over
de Franse en Engelse mandaatgebied In het Midden
Oosten. Dat je ook denkt, kan je nou
niet iets anders verzinnen, hè dan dan dit soort van lulkoek te
meer Omdat we net in Cuba crisis hebben gehad, weet ik, woon dat
Dit is toch wel vrij treurig en bij middeleeuwen was een jaar
lang Dit is. Hoe heet het college over de
berekening van de paasdatum? Ook nou niet een inspirerend
onderwerp, dus ik dacht al heel snel.
Werkgroepen bestonden nog niet, hè?
Tegenwoordig hangt het hele universitair onderwijs op
werkgroepen. Die waren er niet, dus ik dacht
al vrij snel. Jonge jongen, hè?
Die hele hoorcolleges dat het zo klaar als een klontje die doen
er geen zak toe, hè? Ik zal er op den, duur wil ik
wel eens kijken wat voor tentamens ik moet doen, Maar ik
ben echt mijn vrijheid gaan 4 en Ik kan niet anders zeggen.
Ik kan nu ook wel bekennen dat ik nu toch binnenkort 80 word.
Ja, Ik heb 8 jaar gestudeerd. Nou goed dan enkel een half jaar
voor die farmacie, Ik heb 7,5 jaar gestudeerd.
En, Ik denk dat er heel weinig Mensen zijn geweest In de jaren
60 die meer films hebben gezien dan ik heel, heel weinig.
Ook heel weinig Mensen In de jaren 60 die meer detectives en
thrillers hebben gelezen Als ik. Dus je ziet.
Ik heb mijn tijd, mijn enorme zeeën van tijd, want die dat
gevoel had. Je heb ik heel goed gebaard.
Maar ik was ook blij dat ik het gestopt heb.
Het verhaal in In de herfst van 63 precies 20 jaar is het.
Nu zijn vrijheid 4 en was echt lezen en films kijken.
Heerlijk fantastisch. Werkelijk vond het fantastisch.
Ik had hele gemengde gedachten over het Utrechts studentenkoor,
maar. Gaat wel op zichzelf.
Later jaar heb ik een heel prettig studentenhuis gewoond
met beschaafde koorleden die wel eens een boek hadden gelezen.
Zelf wel vrij uitzonderlijk was in die kringen.
Ja, Dat was ook zoiets, ik. Ik heb mijn hele leven geleefd
met met illusies waar niets van uit is gekomen.
Ik dacht dat je dan In de sociëteit zou zitten en dat je
daar dan diepzinnige gesprekken zou voeren over boeken die je
gelezen had en vraagstukken niet waar?
De grote vraagstukken van het leven of de club.
Het was niets anders dan dronken geschreeuw en en rare
vechtpartijen stoeien sjorren gemeenschappelijk de meest
stompzinnige liederen zingen. Het was echt iets zóciëteits
leven was. Echt en absoluut dieptepunt.
Nou ja, die studie inspireerde me ook al niet.
Dus ja, Ik heb nog wel overwogen.
Kan ik bij Nikki mee? Die is heel anders gaan doen,
weet ik het politicologie in Amsterdam, maar godzijdank heb
ik dat niet gedaan, dan was ik daar in dat zonderlinge
marxistische kamp terechtgekomen.
Dus Dat was ook niks. Nee, ja, uiteindelijk heb ik.
Na jaren heb ik mijn kandidaat gedaan en dat ging allemaal
prima. Is het ook zo dat je de
jeugdherinneringen van jezelf koppelt aan de grotere
gebeurtenissen In de geschiedenis In het boekje.
Zoals Dat is een hele goede vraag die ik eigenlijk minder
mee heb overgeslagen, want. Je moet niet alles verklappen,
hè? Dat moet niet alles dat de
Mensen denken. Ik hoef het niet meer te kopen.
Ik heb het toch? Nee, want dat begint pas heel
laat in je leven. Kijk dat Wageningen van de jaren
50, dat voel je op alanya water. Dat is vast geen wereldstad
eigenlijk. We woonden dicht tegen het
centrum van dat stadje aan. Het was allemaal enorm dorps.
Je kende Iedereen. Ik heb ook wel eens.
Ik heb ook wel beschreven dat de hele wereld waarin ik mij
bewoog, Dat was 1 km². Ik kom alles binnen 10 minuten
lopen de kleuterschool, de lagere school, mijn vriend
Frank, mijn vriend Jan Segers, alles was binnen 10 minuten te
lopen hè, dus het stelde allemaal niks voor.
Nee, de grote boze buitenwereld, even afgezien van de Flying
Enterprise. Ja, dat moet u zelf maar zien,
dan moet u het boekje maar lezen, meestal Mensen van.
Je verdient niet oud, zij weten niet wat de Flying Enterprise
is, en hoewel spannend Dat was. Nee begint eigenlijk de grote
boze buitenwereld komt heel langzaam binnen en eigenlijk de
eerste keer was eigenlijk 56, toen de Russen de opstand in
Hongarije neersloeg. Dat waren mijn vader zeer
verontwaardigd over. Was dat herinner ik me nog wel
en Natuurlijk ook wel in een toen mijn vader lid werd
gedwongen lid werd gemaakt van de BB bescherming bevolking
begin je ook begon je ook wel na te denken over een nucleaire
strijd, nucleaire oorlog, dat dat wel maar feitelijk voor
mijn. Nou ja dan 56 ben ik 13.
Ergens tussen je 13e en je en je 16e 17e begon de wereld binnen
te komen, maar heel beperkt. Ik bedoel die hele die hele
koortsachtige nieuwe cyclus van tegenwoordig, niet waar dat?
Dat bestond totaal niet. Zo waren geen TV, maar luisterde
nooit naar de radio. Gebruikte de Rabo moe ik niet,
maar laat ze een krant. Jerry, ben ik met dit strips
begonnen en slotte hier en daar heb ik nog wel eens wat gelezen
In de krant, Maar dat ik echt een beetje geïnteresseerd raakte
In de wereld serieus geïnteresseerd, Dat is toch pas
begin 63? En toen was ik nog.
Ik weet wel dat ik, ik volgde de verkiezingen van 63 en Ik was
daar supporter van de VVD. Ja, dat stemde mijn ouders.
Dat stemde de hele familie. Iedereen was van de VVD en dacht
trouwens, Niemand zei ooit de VVD, Het was oud, je stemde op
oud, maar wij waren dus toen we ik luisterde, naar de radio van
die verkiezingsuitslag van 63. Oud was toen al weg, Het was
echt zo toxic P Het was toen de voorman van een van de VVD en
zwieren figuur. Later volgens mij een vreselijk
groot ongeluk heeft gehad, maar goed, dat doet er niet zoveel
toe. Ja, dus Ik was afhankelijk nog
voor de VVD. En nou, 4 jaar later, 5 jaar
later. Was ik al lid van de Partij van
de Arbeid geworden. Oké, wat is er in die 4 jaar dan
gebeurd dat jij daar anders over bent gaan denken?
Alles hele sfeer van het land jaren 60.
Nou ja, dat moet. Ik heb jaren 60 heb Ik heb
beelden beschreven, dus dat moeten ze naar momenten moeten
de Mensen maar stellen, lezen in dat.
Boek. Handig ook door wat je zelf hebt
meegemaakt in die 4 jaar. Ja vooral de sfeer Natuurlijk
vooral de sfeer van de jaren 60. Ja, die was heel bepalend Als je
nou denkt, wat is de sfeer tegenwoordig bozig?
Triestig pessimistisch jaren 60 waren in alle denkbare opzichten
het radicale tegendeel opgewerkt.
Vrolijk feest hitweek. Ja hitweek ja joh.
Wat was dat? Kijk, jij weet niet eens wat hit
week is geweldig blaadje over popmuziek.
Hij was een blad, oké? Over de nieuwe wereld zal ik
maar even. De hitkrant.
Stikke leuk blaadje. Wordt het trouwens niet lezen op
de Toen ik in dienst was, mocht je het niet lezen op de op de
basis zat ook wel een idee, maar dan knurft en waren dat ook?
Nou ja, dat zou ik moet. Ik heb wel eens iets over
geschreven. Trouwens nog even waar ik
benieuwd naar ben, jij begon het verhaal met de biografie van
Hitler en en de verschillende biografieën die Er zijn, heb je
ook daar naar gekeken om te bepalen hoe je dit boekje zelf.
Wilt maakt. Ik wist, in ieder geval wilde ik
niet zo'n enorm mega open schrijven was ook niet zoveel
tijd voor Natuurlijk, Maar ik had geen zin om.
Ja, Je kunt dat dat de hele vraag bij zo'n tekst die je dan
schrijft is in hoeverre treed je in detail?
Nou ja, laat ik als voorbeeld geven mijn eerste vriendin.
Daar heb ik nu naast 1/2 bladzij is is het veel overgeschreven,
ook Omdat ik het blijkt overigens dat ze al enige jaren
dood is, dus half jaar ouder dan ik dus.
Wist je dat of heb je onderzoek moeten doen voor het?
Boekje gedaan om te kijken of ze nog leven.
Ja of nee, dat wist ik niet zeker.
Maar ja, ik dacht terwijl ik het schrijf, in ieder geval dacht
ik, kijk ik, Ik ga daar niet aan.
Detail treden hè, dus Ik heb het wel wel enigszins afstandelijk
heb ik het, heb ik het beschreven.
Ik heb wel een keurig beschreven hoe Waarom er een eind aan kwam
dat ik het door haar vader de deur was uitgezet, dat dat dat
heb ik keurig beschreven, maar over Laten we zeggen tegen het
hele idee van Van van een jongen van nou, wat was ik 17, 18 en
een meisje van vergelijkbare leeftijd, dat dat heb ik daar
ben je in om detail getreden. Sowieso laat je bepaalde
details, laat je weg Omdat ze of pijnlijk zijn of of dat je niet
vindt dat een ander eigenlijk met dit soort van Van privé
details vermoeid moet worden, of ook niet verdiend dat hij nou
toevallig Omdat ik een bekende Nederlander ben geworden die
zo'n boekje schrijft. Het zijn zijn er Natuurlijk
allerlei Mensen die niet verdienen dat ze daar aan aan de
orde worden gesteld. Of het moet in positieve zin
zijn. Ja, dat wel, dat zijn ook dingen
over jezelf dat je denkt nou. Dit dit dit toch maar niet, hè?
Dus in die in die zin is het een typische heeft het wel typische
autobiografische trekken? Maar goed, Ik heb ook over mijn
moeder heel, heel kritisch geschreven, dus dat ik vond dat
ik dat wel kon doen, eerlijk gezegd.
Dus je bent ook echt ook door die onderzoek die je hebt moeten
doen, een beetje je eigen geschiedenis weer ingedoken.
Ja, maar er blijkt toch dat je ontzettend veel vergeten bent.
Het gekke is dat je vooral vakanties je zo ontzettend
scherp herinnert, dus daar staan nogal vrij veel vakantie.
Of bepaalde vakanties. Allemaal.
Maar weet je dan nog van dag tot dag wat je gedaan hebt?
Is nog niet, want dag tot dag, maar.
Ja ik, Wij zijn merkwaardig genoeg met het hele gezin naar
Parijs geweest in 53. Heb je verteld?
Ja, met je vader, nu gaat het weer regenen.
Volgens mij, hoor. Ja.
Nou valt wel mee, hoor. Ja oke, ik doe even.
Valt wel mee, houd mijn ramen open.
Ja dus dat. Radio meteen nog een bonk
uitkomt wezenlijk werk. Ja, dus dat dat heb ik aan
detail. Ja, ook daar geldt ik bedoel wat
van het herinner je ook van zijn vakantie bepaalde hoogtepunten
van die dingen die je als jongetje ontzettend leuk vond
Natuurlijk. Ja een jongetje weliswaar een
nieuwsgierig jongetje en wat Natuurlijk wel wel een thema is,
is dat ik verschrikkelijk geplaagd werd vanaf het moment
dat ik op de kleuterschool zat tot tot en met de tweede klas
van het gymnasium. Toen was het eigenlijk vrij
plotseling afgelopen. Laatst sprak mij daar nog iemand
op aan. Toen waren we een podcast en
andere podcasts aan het opnemen. En toen zei Rini, want Dat was
degene met wie ik die podcast maakte.
Die had dat gehoord en die zei Van heeft Maarten Misschien toen
in die tijd een soort van muurtje om hem heen gebouwd.
Wat nu nog steeds staat zodat hij dat.
Alle kritiek een beetje op afstand houdt hij.
Zij is een beetje huis tuin en keuken psychologie.
Dan moet je eens aan een vraag. Of die dat geld?
Nou zekere afstandelijkheid. Ja, die die is wel
karakteristiek, maar of dat nu sowieso een afstandelijkheid is
die al in mijn karakter was ingebouwd of dat hij er wel was
maar versterkt is Natuurlijk door het feit dat je als
geplaagde word je toch wel buiten de kring van.
Dan geaccepteerde kindertjes gezet wat niet leuk is, want je
weet, Iedereen wil graag erbij horen.
En ja, ik hoorde er niet bij. Zoveel was in ieder geval wel
duidelijk. Die afstandelijkheid heb Ik denk
ik nog steeds wel. Maar ja, Dat is een fameuze
anekdote dat mijn moeder tegen mij zegt.
Van ja, jij maakt nooit ruzie met mij en dan kan ik daar een
beetje. Hoe dat komt, komt dat je niet
echt van mij houdt. Ik moet zeggen dat mijn zuster.
Ik kon fantastisch ruzie met mijn moeder maker werkelijk dus
kennelijk kon die daarmee bewijzen hoe groot haar liefde
was terwijl Ik ben. Geen groot voorstander van
ruziemaker rij, nee. Maar is nogal wat als een moeder
zoiets zegt toch tegen een kind merkwaardig, toch?
Ja ja, mijn moeder was niet altijd even aardig.
Nou ja, dat moeten ze dat maar aan lezen.
Ja, en een hoop moment hield dat toch wel op die plagerijen en
ik. Ik ben althans niet.
Ja, hier wordt nog wel eens raar bejegend om de eenvoudige reden
dat je ervan houdt om boeken te lezen en en en heel veel Mensen
vinden mij Natuurlijk een irritante betweter eerste klas.
Dat begrijp ik ook wel. Het probleem is dat ik het
meestal inderdaad beter weet. Ja nee, bij nee, mijn eerste
schoonvader en. Daarna Natuurlijk ben ik wat
betreft de schoonvaders wel op de rem gaan staan.
Natuurlijk is het ook wel een beetje bij een autobiografie,
wat je net zelf vertelt dat je een bepaalde mate van censuur
toepast, Omdat je zegt bepaalde en iemand die Natuurlijk een
boek over jou schrijven. Je zou zeggen, nou ja, Dit is
heel kenmerkend voor hoe Hij is. Dus dit laat ik erin staan, want
dit moet de lezer die meer over Maarten wil weten, moet dit
weten. Die boeken zijn ook wel gemaakt,
toch over jou. Ja zeker ja vooral met met
getuigenissen van anderen, hè? Wat mij grenzeloos irriteert, is
dat ik op die getuigenissen die ik bepaald niet allemaal even
objectief vond dat ik daar niet op kon reageren.
Ja nee, een deel van ik gewoon ronduit kwalijk.
Dus ja, nee, dat vond ik niet, vond ik niet?
Ik vind het wel dat daar wederhoor bij hoort dan Als je
dat. Doet ja hoor en wederhoor lijkt
mij kijk Als ik aan mijn dood ben, vind ik het allemaal prima.
Maar kan hij ook niet voorstellen dat dat ze dat
napijn töten, een tweedelige biografie van mij zal worden
geschreven? Dat zit er niet zo in en zou ik
ook zelf niet op prijs stellen. 100 bladzijden lijkt mij eerlijk
gezegd prima prima biografie. Dan heb je van me over mij echt
wel alles gezegd wat er te zeggen valt.
En, heb je al het werk nu klaar? Wat wat?
Moet gaat het in no time op papier staan.
Ja, er moest nog wat, correctie dingetjes gebeuren.
Die stonden echt net vanochtend bij de definitieve correctie In
de mail. Gaat het boekje de productie in,
dan wordt het en hoe hoeveel hoe.
Wat is de oplage van de eerste druk?
Ik, schat, Maar dat weet ik absoluut niet zeker.
Ik denk 6, 7, 1000 ofzo. Nou ja.
Wil je doorpraten met andere luisteraars over deze
aflevering, dan kan dat op WhatsApp en op Telegram.
De link naar beide groepen vind je In de beschrijving bij deze
podcast. Wij Laten niets weg.
Helemaal niets Laten wij weg, alles moet erin. 8 die euro per
jaar banen dat zijn vuile imperialistische veroveraars.
Nog meer geschiedenis hoor je In het luisterboek industriële
revolutie. Moordzuchtige types, hè?
Die de wereld halverwege naar de verdommenis hebben geholpen.
Maarten van Rossem geeft 3 uur lang college.
Eigenlijk had de industriële revolutie zich in China af
moeten spelen. Bekijk de beschrijving bij deze
podcast en dan vind je vanzelf de link naar het luisterboek.
En, wil je nog een podcast luisteren?
Luister dan nu naar Sea level over de quantumtechnologie en
hoor hoe Nederland probeert mee te doen bij de allerbeste ter
wereld Als het gaat om deze vooruitstrevende techniek.
De link naar de podcast vind je In de shownotes.