1
00:00:00,150 --> 00:00:02,390
En Er zijn er ook heel veel bij 
die naar deze podcast luisteren.

2
00:00:02,390 --> 00:00:05,230
Weet ik, Het is sowieso één van 
de aller allerbeste dingen die 

3
00:00:05,230 --> 00:00:08,830
Je kunt doen als militair 
specialist naar deze podcast 

4
00:00:08,830 --> 00:00:12,550
luisteren, want deze podcast kan
twee effecten hebben u ergens 

5
00:00:12,550 --> 00:00:16,910
zich zo grenzeloos dat u toch 
genoodzaakt voelt om uw 

6
00:00:16,910 --> 00:00:18,910
argumenten nog eens goed te 
bereid te zetten. 

7
00:00:19,270 --> 00:00:22,430
Of u zegt hij, heeft groot 
gelijk en dat heeft ook weer ver

8
00:00:22,430 --> 00:00:25,510
aan de consequenties. 
Het volwassen kunt u mij horen. 

9
00:00:31,520 --> 00:00:34,520
We moeten eerst de reactie van 
meneer Bolder bespreken, vond 

10
00:00:34,520 --> 00:00:36,720
ik. 
Oh ja leg eventjes uit wie Dat 

11
00:00:36,720 --> 00:00:39,840
is? 
Meneer Bolder is een 

12
00:00:39,840 --> 00:00:42,400
luitenant-kolonel. 
Hij merkt nog een pisch erop dat

13
00:00:42,400 --> 00:00:44,840
ik zijn rang verkeerd hebt 
genoemd. 

14
00:00:44,840 --> 00:00:48,480
Ik heb een afgelopen kolonel 
genoemd, maar Hij is luitenant 

15
00:00:48,480 --> 00:00:51,680
kolonel Alé. 
Ik moet zeggen, daar heb ik nou 

16
00:00:51,680 --> 00:00:53,880
ook weer geen spijt van. 
Ik wist niet anders dan dat die 

17
00:00:53,880 --> 00:00:56,200
kolonel was. 
Ik zie ook het verschil niet zo 

18
00:00:56,200 --> 00:00:58,560
bijzonder in. 
Maar, zo kan een puntje in mijn 

19
00:00:58,560 --> 00:01:01,360
diensttijd dat ik niet zo'n fijn
gevoel had voor de rangen en 

20
00:01:01,360 --> 00:01:04,629
standen aldaar. 
Maar goed, dat punt één. 

21
00:01:05,390 --> 00:01:08,590
En bovendien heeft die maakt ie 
een aantal bezwaren tegen wat ik

22
00:01:08,590 --> 00:01:11,710
gezegd heb over zijn optreden 
bij volgens mij één vandaag. 

23
00:01:13,400 --> 00:01:17,360
Rr ik dank hem voor zijn reactie
een serieuze lange reactie. 

24
00:01:17,600 --> 00:01:20,600
Keurig uitgetypt bovendien 
voortreffelijk, zo hoort het, 

25
00:01:21,080 --> 00:01:23,880
maar helaas ben ik het 
grotendeels oneens met zijn 

26
00:01:23,880 --> 00:01:27,520
reactie en ik neem aan dat hij 
niet anders verwacht had. 

27
00:01:27,520 --> 00:01:30,120
Dan had jij ook niet anders 
verwacht had hè? 

28
00:01:30,120 --> 00:01:32,120
Dus nu moet ik uitleggen Waarom 
dat zo is. 

29
00:01:32,720 --> 00:01:37,080
Dat betreft ook ook alles. 
De de opmerking van die bekende 

30
00:01:37,080 --> 00:01:40,150
aardiger generaal. 
Dan schoenmaker, blijf bij je 

31
00:01:40,150 --> 00:01:41,390
leest. 
Naar Marten Cruijff. 

32
00:01:41,430 --> 00:01:45,310
Ja, daar zit een basis 
observatie achtig jongens, Wij 

33
00:01:45,310 --> 00:01:47,790
zijn specialisten, Wij zijn 
experts. 

34
00:01:48,190 --> 00:01:51,790
Wij weten op dit terrein echt 
alles beter en daar moet een 

35
00:01:51,790 --> 00:01:54,550
leek zoals Ik ben Natuurlijk, 
want Ik ben geen militaire 

36
00:01:54,550 --> 00:01:57,430
expert, die moet daar zijn mond 
over dicht houden. 

37
00:01:58,190 --> 00:02:02,710
En, Ik vind dat een principieel 
onjuist standpunt, Omdat dat in 

38
00:02:02,710 --> 00:02:06,230
feite betekent dat Alleen 
experts mogen spreken over de 

39
00:02:06,230 --> 00:02:09,870
onderwerpen op basis van zijn 
waarvan zij experts zijn. 

40
00:02:10,350 --> 00:02:12,710
Dat maakt het in feite 
onmogelijk om een normaal 

41
00:02:12,710 --> 00:02:16,590
ontwikkelde publieke opinie te 
ontwikkelen, want die bestaat 

42
00:02:16,590 --> 00:02:19,510
begatie van het feit dat 
allerlei Mensen bijvoorbeeld 

43
00:02:19,510 --> 00:02:22,910
zoals ik met. 
Mensen met gezond verstand en 

44
00:02:22,910 --> 00:02:26,510
een kritische geest zich niet 
langer mogen uitspreken over 

45
00:02:26,510 --> 00:02:28,670
deze zaal. 
Want schoenmaker blijf bij je 

46
00:02:28,670 --> 00:02:32,710
leest wacht even overigens wat 
mijn leest is is bij volstrekt 

47
00:02:32,710 --> 00:02:35,510
duister is. 
Ik heb geen speciale leest. 

48
00:02:35,790 --> 00:02:39,030
Mijn leest is nou juist dat ik 
kritisch nadenk en zoveel 

49
00:02:39,030 --> 00:02:41,230
mogelijk mijn gezonde verstand 
gebruik ze. 

50
00:02:41,230 --> 00:02:43,310
Bedoelen Natuurlijk dat je 
geschiedenis gestudeerd hebt, 

51
00:02:43,310 --> 00:02:44,670
en. 
Zou dat het zijn? 

52
00:02:44,670 --> 00:02:47,310
Nou ja, dan zitten zij eigenlijk
altijd al fout. 

53
00:02:48,030 --> 00:02:49,910
Omdat ze daar meestal ook niks 
vanaf weten. 

54
00:02:49,910 --> 00:02:51,950
En dan hoor je mij nooit zeggen,
ja, wacht eens even. 

55
00:02:51,950 --> 00:02:56,110
Maar dan weten de generaals of 
nou ja, nou weten het militaire 

56
00:02:56,110 --> 00:02:59,750
experts niks. 
Vanaf te meer speelt dit op 

57
00:02:59,750 --> 00:03:03,670
Omdat militair of experts van 
alle denkbare soorten en 

58
00:03:03,670 --> 00:03:07,630
pluimage vaak in een 
bubbelwereld leven In de wereld,

59
00:03:07,630 --> 00:03:09,590
nietwaar? 
Van de bubbel van de militaire 

60
00:03:09,590 --> 00:03:12,910
experts? 
Dat is naar mijn idee nu ook het

61
00:03:12,910 --> 00:03:15,960
geval, dat zal ik zo. 
In detail op terugkomen. 

62
00:03:16,550 --> 00:03:20,190
Dan komt hij weer, dat vind ik 
ook wel heel erg flauw. 

63
00:03:20,630 --> 00:03:23,190
Dat vertel ik af en toe de 
Oekraïne zeg. 

64
00:03:23,190 --> 00:03:27,110
Hij denkt dat ik dat expres doe 
om de Oekraïne kleiner te nee 

65
00:03:27,110 --> 00:03:28,910
Natuurlijk. 
Zo heb ik het geleerd. 

66
00:03:29,390 --> 00:03:31,950
Zo hebben we het allemaal 
geleerd tot voor kort en. 

67
00:03:31,950 --> 00:03:36,870
En nou ja, sinds 91 is de 
Oekraïne Oekraïne geworden en 

68
00:03:36,870 --> 00:03:41,270
zelfs ik bedoel, daar niks mee, 
Het is even ja, ik zeg ook de 

69
00:03:41,270 --> 00:03:45,270
Belgische Congo, dat moet ik 
sayiere zeggen of juist nou ja. 

70
00:03:46,240 --> 00:03:48,280
Je weet nooit precies hoe het 
veranderd is. 

71
00:03:48,750 --> 00:03:51,950
Mag ik gespaard blijvend voor 
deze kinderachtige flauwekul? 

72
00:03:54,030 --> 00:03:57,390
Wij zeggen toch ook niet Paris 
of Moskou of hè? 

73
00:03:57,390 --> 00:04:02,920
Nou ja, enzovoort. 
Dus, Ik vind het punt dat je je 

74
00:04:02,920 --> 00:04:08,080
dus als algemeen denkend iemand 
niet mag uitspreken over zaken 

75
00:04:08,080 --> 00:04:13,080
waarvoor expert waarover experts
zich Alleen mogen uitspreken. 

76
00:04:13,440 --> 00:04:17,360
We komen onjuist. 
Ja Ik kan als historicus. 

77
00:04:17,360 --> 00:04:19,959
Talloze voorbeelden geven 
Natuurlijk van het feit dat met 

78
00:04:19,959 --> 00:04:23,760
name militaire experts het 
totaal bij het verkeerde eind 

79
00:04:23,760 --> 00:04:25,560
hadden. 
Ik heb het op dat terrein ook 

80
00:04:25,560 --> 00:04:27,440
wel eens totaal bij het 
verkeerde eind gehad. 

81
00:04:27,800 --> 00:04:30,560
Ja, Dat is Als je een een 
kritisch woorden uitspreekt, is 

82
00:04:30,560 --> 00:04:33,560
dat soms het geval? 
Soms, soms is dat niet het 

83
00:04:33,560 --> 00:04:36,630
geval. 
En Als we nu een praktisch punt 

84
00:04:36,630 --> 00:04:39,150
even hier willen oppikken, want 
daar ging het eigenlijk allemaal

85
00:04:39,150 --> 00:04:42,470
over over die drones. 
Want Dat is een hele 

86
00:04:42,470 --> 00:04:45,670
eigenaardige zaak. 
Voortdurend blijkt eigenlijk dat

87
00:04:45,670 --> 00:04:50,430
in het recente verleden droom 
incidenten zijn vrijwel overal 

88
00:04:50,470 --> 00:04:54,920
hebben voorgedaan. 
De luitenant kolonel schrijft 

89
00:04:54,920 --> 00:04:57,400
onder andere, ja, Je kunt maar 
niet nog zomaar een drone 

90
00:04:57,400 --> 00:05:02,880
oplaten bij een vliegveld. 
Waarom heeft Schiphol dan 22 

91
00:05:02,880 --> 00:05:06,640
droomklachten gesignaleerd in 
het recente verleden en ook daar

92
00:05:06,640 --> 00:05:09,480
in Oslo? 
Zeiden ze ook van ja, wat hun 

93
00:05:09,480 --> 00:05:11,880
betreft was het één of ander 
amateur, maar ze hadden 

94
00:05:11,880 --> 00:05:14,400
eigenlijk weinig bewijs voor het
feit dat iets anders zou kunnen 

95
00:05:14,400 --> 00:05:17,350
zijn. 
In feite heeft tot nu toe, want 

96
00:05:17,350 --> 00:05:19,670
ik vroeg zo beleefd. 
Vorige keer kunt u ook met 

97
00:05:19,670 --> 00:05:23,310
concrete bewijzen komen en tot 
op heden zijn er concrete 

98
00:05:23,310 --> 00:05:26,710
bewijzen. 
Ons onthouden en overal blijkt 

99
00:05:26,710 --> 00:05:31,750
het zo te zijn dat er in het 
verleden massale hoeveelheden 

100
00:05:31,750 --> 00:05:34,750
droomklachten zijn geweest. 
Ik geloof wel dat langzamerhand 

101
00:05:34,750 --> 00:05:38,110
duidelijk is dat die drones niet
uit Rusland aan komen vliegen, 

102
00:05:38,110 --> 00:05:40,710
maar naar alle 
waarschijnlijkheid lokaal worden

103
00:05:40,710 --> 00:05:43,640
opgelaten, bijvoorbeeld van. 
Vanaf het doel is. 

104
00:05:43,640 --> 00:05:46,880
Ze gebruikte tankers In de 
Oostzee wat Dat was een 

105
00:05:46,880 --> 00:05:51,230
voorbeeld wat wat gegeven werd. 
Maar het wonderlijke is en 

106
00:05:51,230 --> 00:05:54,830
daarbij te hebben de militaire 
experts niet waar zich 

107
00:05:54,830 --> 00:05:58,310
gemakshalve, maar helemaal niet 
over uitgesproken is het niet 

108
00:05:58,310 --> 00:06:01,550
wonderlijk dat over tientallen 
droomklachten in het verleden 

109
00:06:02,030 --> 00:06:06,750
hebben we nooit iets gehoord. 
Ja pas nu en sinds 3 19 drones 

110
00:06:06,750 --> 00:06:10,830
boven Polen zijn gesignaleerd. 
Zijn alle drones naar alle 

111
00:06:10,830 --> 00:06:12,830
waarschijnlijkheid Russische 
drones. 

112
00:06:13,270 --> 00:06:15,910
Dat weten we helemaal niet 
zeker, maar mogen we eens horen 

113
00:06:16,230 --> 00:06:18,710
Waarom bijvoorbeeld dit hele 
argument van de droomklachten in

114
00:06:18,750 --> 00:06:22,670
het verleden klaarblijkelijk. 
Geen rol speelt Waarom zijn het 

115
00:06:22,670 --> 00:06:25,990
ineens van het één op het andere
moment zijn alle droomklachten 

116
00:06:25,990 --> 00:06:29,310
gereduceerd tot drone shared 
Rusland komen of in ieder geval 

117
00:06:29,310 --> 00:06:32,470
namens Rusland worden opgelaten 
of afgeschoten. 

118
00:06:33,150 --> 00:06:36,630
Ja heren, Het is uw 
onduidelijkheid, niet de mijne. 

119
00:06:37,350 --> 00:06:40,430
Waardoor Ik denk, nou, ik leg 
eens uit hoe dat zit. 

120
00:06:40,790 --> 00:06:44,030
Zou dit ook niet amateurs kunnen
zijn die een spelletje spelen 

121
00:06:44,030 --> 00:06:45,950
met hun drone. 
Dat kunt u eigenlijk niet 

122
00:06:45,950 --> 00:06:49,590
overtuigend uitleggen. 
Die ja niet oplaten bij 

123
00:06:49,590 --> 00:06:52,070
vliegvelden. 
Al die vliegvelden beweren dat 

124
00:06:52,070 --> 00:06:54,950
ze in het verleden een enorme 
hoeveelheid droomklachten hebben

125
00:06:54,950 --> 00:06:57,630
gehaald. 
Goed, Dat is een interessant 

126
00:06:57,630 --> 00:06:58,910
punt. 
Wat hadden we nog meer voor 

127
00:06:58,910 --> 00:07:01,070
punt? 
Nou ja, dat vond ik op zichzelf 

128
00:07:01,070 --> 00:07:03,950
ook wel interessant punt, Omdat 
Ik had gezegd van ja, die natlo 

129
00:07:03,950 --> 00:07:07,710
die praat maar over massale 
operaties in in op. 

130
00:07:08,110 --> 00:07:11,830
Grondgebied en dan zegt hij, Ah,
Dat is helemaal niet waar. 

131
00:07:11,830 --> 00:07:15,070
Dat verzint hij van Rossem, hè? 
Oneens high hores. 

132
00:07:15,590 --> 00:07:17,950
Ik heb een ontzettend hekel aan 
paarden, laat staan aan 

133
00:07:17,950 --> 00:07:19,510
paardrijden. 
Maar goed, Dit is ook 

134
00:07:19,510 --> 00:07:22,070
metaforisch bedoeld die worden. 
Gebruikt die ook inderdaad in 

135
00:07:22,070 --> 00:07:24,710
zijn. 
Reactie ik citeer, hè? 

136
00:07:25,910 --> 00:07:29,950
Want, want bij specialisten wij 
wij denken Alleen aan kleine 

137
00:07:30,390 --> 00:07:34,150
plaagacties op het schiereiland 
Koala en of cola. 

138
00:07:34,190 --> 00:07:36,790
Hoe het mogen heten en en 
Misschien bij de Baltische 

139
00:07:36,790 --> 00:07:39,630
republieken, hè? 
Dat dat die van Rossem, die 

140
00:07:39,630 --> 00:07:43,510
altijd maar weer In de hypobol, 
Dat is een hele Hallo. 

141
00:07:45,030 --> 00:07:47,990
Ik weet niet of hij zich 
herinnert wat voor redevoering 

142
00:07:47,990 --> 00:07:50,990
Mark Rutte heeft gehouden voor 
de NATO, niet waar. 

143
00:07:50,990 --> 00:07:53,910
Dat is de secretaris generaal 
van de NATO. 

144
00:07:54,630 --> 00:07:58,150
Misschien kan Iedereen het nog 
eens even nalezen naar mijn 

145
00:07:58,150 --> 00:08:01,110
betoog al hier doe dat straks 
vooral even. 

146
00:08:01,110 --> 00:08:04,710
En dan zult u tot uw stomme 
verwondering lezen dat Rutte 

147
00:08:04,710 --> 00:08:09,470
daar zegt, ja, als wij ons niet 
tot de tanden bewapen, hè, dan 

148
00:08:09,470 --> 00:08:13,310
is het zeer wel mogelijk dat wij
allemaal het lot ondergaan van 

149
00:08:13,310 --> 00:08:16,670
de Oekraïne. 
Hoe moet ik dat duiden? 

150
00:08:17,190 --> 00:08:20,670
Ik kan niet anders duiden dan 
zeggen dat Rusland 

151
00:08:20,670 --> 00:08:24,230
klaarblijkelijk als wij niet in 
homos best doen, grootschalige 

152
00:08:24,230 --> 00:08:26,830
operatie. 
In het tegen West-Europa, 

153
00:08:27,150 --> 00:08:29,990
waarbij wij bovendien net Als de
Oekraïne, massaal worden 

154
00:08:29,990 --> 00:08:33,590
aangevallen. 
Dus ja wat de luiden aan het 

155
00:08:33,590 --> 00:08:36,270
kolonel mogelijk beweren over 
kleine plaagacties. 

156
00:08:36,789 --> 00:08:39,309
Waarom? 
Waarom stelt dan de secretaris 

157
00:08:39,309 --> 00:08:42,470
generaal van Renate dit soort? 
Ik bedoel, We hebben het er toen

158
00:08:42,470 --> 00:08:44,070
over gehad. 
Ik vond het toen al een 

159
00:08:44,110 --> 00:08:49,190
onzinnige idiote reden voor hoe 
je nergens op sloeg, maar dan 

160
00:08:49,190 --> 00:08:53,430
moet je nu niet bewegen dat ik 
het verzin dat ik de hypoprol 

161
00:08:53,430 --> 00:08:55,990
verzonnen heb. 
Nee, de hypobol was er al. 

162
00:08:56,030 --> 00:08:59,470
De hypobol is een NATO verhaal, 
sorry. 

163
00:09:00,280 --> 00:09:02,440
Voor de deskundigen, maar 
nogmaals. 

164
00:09:03,270 --> 00:09:07,430
Op elk terrein. 
Zal is de het vormen van de 

165
00:09:07,430 --> 00:09:10,590
publieke opinie onmogelijk. 
Als we de experts niet langer 

166
00:09:10,590 --> 00:09:14,470
mogen bekritiseren. 
Dat is onzin, maar Je kunt 

167
00:09:14,470 --> 00:09:16,830
zeggen, hij weet er geen reet 
van, Dat is, Dat is er. 

168
00:09:17,190 --> 00:09:19,750
Maar ik kan bijvoorbeeld zeggen,
Misschien leven jullie wel in 

169
00:09:19,750 --> 00:09:22,710
een wereld, niet waar? 
Waar je de ramificaties van het 

170
00:09:22,710 --> 00:09:25,910
probleem feitelijk helemaal niet
goed ziet, dan hebben we 

171
00:09:25,910 --> 00:09:29,590
Natuurlijk het puntje van de. 
Hoe heet het Google Maps? 

172
00:09:30,750 --> 00:09:33,550
Dat ik zei Van nou ja, Je kunt 
de Google Maps, kun je de tegels

173
00:09:33,550 --> 00:09:35,870
tellen. 
Ik had laatst nog naar Shenzhen 

174
00:09:35,870 --> 00:09:38,870
gekeken in China. 
Nou, Het is verbazingwekkend wat

175
00:09:38,870 --> 00:09:40,590
je gewoon op Google maps kunt 
zien. 

176
00:09:40,590 --> 00:09:42,910
Wat daar gebeurd is in afgelopen
30 jaar. 

177
00:09:42,910 --> 00:09:45,230
Oh siet noemen ze dat hè? 
Open source intelligence, dus Je

178
00:09:45,230 --> 00:09:47,310
kunt heel veel online. 
Vinden en hij zegt Natuurlijk 

179
00:09:47,310 --> 00:09:50,430
terecht, zegt hij. 
Van ja, Dat is zijn oude zijn 

180
00:09:50,430 --> 00:09:53,150
ouwe opnames. 
Dus recente ontwikkelingen kun 

181
00:09:53,150 --> 00:09:57,190
je niet zien en bovendien dus de
werkelijke strategische objecten

182
00:09:57,190 --> 00:10:01,310
zijn vaag gemaakt. 
Wat mij op zichzelf al vrij stom

183
00:10:01,310 --> 00:10:04,150
lijkt, want dan weet je van 
tevoren al Als het vaag gemaakt 

184
00:10:04,150 --> 00:10:06,670
is dat dat kennelijk de 
werkelijke, strategische 

185
00:10:06,670 --> 00:10:07,990
objecten. 
Zijn die ook met je huis doen 

186
00:10:07,990 --> 00:10:10,190
Als je zegt, Ik wil. 
Niet mijn huis, ja, stel je voor

187
00:10:10,190 --> 00:10:14,310
dat je mijn huis dan vaag maakt 
en de rest van de straat laat je

188
00:10:14,310 --> 00:10:18,590
gewoon zoals die is, zou die van
Rossum Huis Spoeken hè? 

189
00:10:19,150 --> 00:10:22,670
Heeft hij daar een fabriek van 
geheime chemische bestanddelen 

190
00:10:22,670 --> 00:10:24,950
of zo? 
Nee, dus Dat is een beetje een 

191
00:10:25,110 --> 00:10:28,480
havenwijd te meer. 
Omdat je Natuurlijk ja Google 

192
00:10:28,480 --> 00:10:30,360
Maps. 
Dat is Natuurlijk dat inderdaad 

193
00:10:30,360 --> 00:10:37,910
zijn wat oudere opnames. 99.9% 
van onze infrastructuur is zeer 

194
00:10:37,910 --> 00:10:41,990
kleinschalig, zeer nauwkeurig 
zichtbaar op Google maps. 

195
00:10:42,630 --> 00:10:46,670
En daar komt nog iets bij dat Ik
had dat dan niet bij gezegd 

196
00:10:46,670 --> 00:10:49,190
Natuurlijk, maar Misschien moet 
ik het dan met je aan toevoegen 

197
00:10:49,630 --> 00:10:52,350
dat voor zij we weten voor voor 
zover wij weten. 

198
00:10:52,350 --> 00:10:56,150
Satelliet observatie heeft een 
tegenwoordig een zeer klein, 

199
00:10:56,190 --> 00:11:00,990
zeer grote oplossend vermogen, 
dus dan kun je de de de andere 

200
00:11:00,990 --> 00:11:04,470
dingen. 
Die kun je eventueel met met 

201
00:11:04,470 --> 00:11:06,590
satellietobservatie. 
Dat is dat soort informatie wat 

202
00:11:06,590 --> 00:11:09,430
de Amerikanen aan de Oekraïne 
soms wel leveren. 

203
00:11:09,870 --> 00:11:13,190
Soms zetten Steven stil. 
Nou ja, net of net of Trump goed

204
00:11:13,190 --> 00:11:16,510
of slecht geslapen heeft dus 
eigenlijk stuk voor stuk geld 

205
00:11:16,550 --> 00:11:21,870
bij deze punten dat de gemaakte 
bezwaren weinig houtsnijden en 

206
00:11:22,350 --> 00:11:24,790
Dit is toch vooral op het punt 
van die drones. 

207
00:11:24,830 --> 00:11:29,510
Ik mijn indruk is dat ook die 
regeringsleiders die erover 

208
00:11:29,510 --> 00:11:33,550
vergaderd hebben eigenlijk 
totaal oneens zijn over wat het 

209
00:11:33,550 --> 00:11:36,680
eigenlijk is. 
Hè in hoeverre dat een serieuze 

210
00:11:36,680 --> 00:11:39,880
bedreiging is? 
Of ja, dan nee, Denemarken voelt

211
00:11:39,880 --> 00:11:42,240
zich voorlopig ernstig 
aangevallen, Maar het is wel 

212
00:11:42,240 --> 00:11:44,150
duidelijk. 
Dat er een aantal andere 

213
00:11:44,150 --> 00:11:47,430
regeringsleiders dacht van, nou 
ja, zo'n vaart gaat dat allemaal

214
00:11:47,430 --> 00:11:51,070
niet lopen, want je weet. 
We weten helemaal niet precies 

215
00:11:51,070 --> 00:11:53,830
of het Russische drooms zijn. 
Dat weten we dus niet. 

216
00:11:54,310 --> 00:11:57,870
En Als je dan ook eigenlijk 
voortdurend tussengestie werkt 

217
00:11:57,870 --> 00:12:00,910
dat jij het eigenlijk wel weet, 
want dat schrijft hij ook in dat

218
00:12:00,910 --> 00:12:03,190
stuk, zegt hij. 
Van ja, maar BT eigenlijk 

219
00:12:03,190 --> 00:12:06,030
Natuurlijk best, hè, het kan 
niet anders dan. 

220
00:12:07,520 --> 00:12:08,520
Op op die dingen staat niet 
goed. 

221
00:12:08,520 --> 00:12:12,360
De van Poetin, ja, je begrijpt 
dat ik al de dag dat er op al 

222
00:12:12,360 --> 00:12:15,400
die dingen groeten van Poetin 
stond en dan nog een paardje 

223
00:12:15,400 --> 00:12:19,600
erbij en zo hè? 
Ons licht gaat uit, nee dus ik. 

224
00:12:19,600 --> 00:12:22,240
Ik kon het helaas niet met hem 
eens zijn. 

225
00:12:23,870 --> 00:12:27,990
En Maar het het structurele punt
is wat mij Natuurlijk 

226
00:12:27,990 --> 00:12:30,950
voortdurend treft van allerlei 
specialisten. 

227
00:12:31,190 --> 00:12:35,990
Hij weet er geen donder van, wij
weten er alles van, in dit geval

228
00:12:36,190 --> 00:12:39,110
de drones. 
Een heel praktisch geval ligt 

229
00:12:39,110 --> 00:12:42,750
het niet dat ik er niet weinig 
van af weet, ligt niet aan mij 

230
00:12:43,110 --> 00:12:45,670
dat ik er weinig van af weet 
ligt aan het feit dat ook de 

231
00:12:45,670 --> 00:12:49,390
specialisten er verbazingwekkend
weinig van af lijken te weten. 

232
00:12:50,200 --> 00:12:53,320
En bovendien bovendien niet 
bereid zijn om te verklaren 

233
00:12:53,320 --> 00:12:57,400
Waarom al die drone incidenten 
vroeger niet eens vermeld als 

234
00:12:57,400 --> 00:13:01,200
waard waar en nu ineens van het 
een op het andere moment niet 

235
00:13:01,200 --> 00:13:05,520
waar Russische slechte intenties
duidelijk maken. 

236
00:13:05,520 --> 00:13:07,880
Dat is mij niet duidelijk. 
Dus ja, helaas. 

237
00:13:08,790 --> 00:13:10,950
Luitenant-kolonel bolder heet 
ie. 

238
00:13:11,830 --> 00:13:15,630
Ik kan het helaas niet met u 
eens zijn, Het is niet Ik heb. 

239
00:13:15,630 --> 00:13:18,950
Ik ben niet met een hypobol 
gekomen over grote militaire 

240
00:13:18,950 --> 00:13:21,670
acties. 
Dat is de secretaris generaal 

241
00:13:21,670 --> 00:13:26,270
van de NATO, die met deze onzin 
aan boord gekomen is, vond het 

242
00:13:26,270 --> 00:13:29,710
toen al gelul van de bovenste 
plank gevaarlijk geduld 

243
00:13:29,710 --> 00:13:34,030
bovendien hè, je jaagt de Mensen
op de kast en dan zeggen dus de 

244
00:13:34,030 --> 00:13:37,720
echte specialisten, zegt ja. 
Wij zijn dat helemaal niet van 

245
00:13:37,720 --> 00:13:40,670
plan. 
Ons gaat het om de plotselinge 

246
00:13:40,670 --> 00:13:44,150
bezetting van Narva. 
Dat is zo'n zo'n grensstadje. 

247
00:13:44,150 --> 00:13:47,590
Of of pest acties langs de Finse
grens. 

248
00:13:47,590 --> 00:13:52,070
Die weet ik het onder de 
kilometers is ja, maar dan. 

249
00:13:52,070 --> 00:13:54,350
Dan moet u toch wel. 
Misschien kunt u zelf ook als 

250
00:13:54,350 --> 00:13:57,350
een kritische brief aan Mark 
Rutte schrijven dat hij deze 

251
00:13:57,350 --> 00:13:59,630
look wel te berde heeft 
gebracht? 

252
00:14:00,070 --> 00:14:01,670
Ik kan hem nog herinneren, was 
het ook alweer? 

253
00:14:01,670 --> 00:14:05,190
We moesten we moesten in 
oorlogsstemming raken, toch? 

254
00:14:06,680 --> 00:14:09,070
Nou ja. 
Laat ik daar dichtbij zeggen. 

255
00:14:09,070 --> 00:14:13,590
Laat dan kolonel, ik geloof er 
helemaal niets van dat Trump, 

256
00:14:13,630 --> 00:14:18,910
sorry Trump Poetin van plan is 
grootschalige militaire acties 

257
00:14:18,910 --> 00:14:21,710
uit te voeren op natrogond 
gebied, niet waar? 

258
00:14:22,830 --> 00:14:25,910
In de laatste toekomst. 
Dat lijkt me echt gerubblijke 

259
00:14:25,910 --> 00:14:30,750
onzin enenza. 
Het lijkt mij kritisch en met 

260
00:14:30,750 --> 00:14:33,630
gezond verstand dat het ook 
evidente onzin is. 

261
00:14:34,320 --> 00:14:36,440
Maar u moet mij daar niet van 
beschuldigen. 

262
00:14:36,760 --> 00:14:40,080
U moet uw eigen secretaris 
generaal daarvan beschuldigen. 

263
00:14:40,990 --> 00:14:44,430
En anderen uit het 
natogezelschap, die moet u daar 

264
00:14:44,430 --> 00:14:48,200
warm schulden. 
Kleine persacties ja. 

265
00:14:48,950 --> 00:14:52,150
OK dan vraag je maar weer af, 
hoe serieus moet je dat dan 

266
00:14:52,150 --> 00:14:55,510
nemen? 
Maar goed, Dat was mijn reactie.

267
00:14:55,590 --> 00:14:58,390
Even nog wat. 
Context bij mijn centrale punt. 

268
00:14:58,470 --> 00:15:02,990
Als we Alleen maar informatie 
krijgen van specialisten, dan is

269
00:15:02,990 --> 00:15:06,710
dat meestal zeer eenzijdige 
informatie. 

270
00:15:08,350 --> 00:15:11,030
Ja, Het is een beetje Misschien 
een flauw voorbeeld, maar. 

271
00:15:12,150 --> 00:15:15,030
Militaire deskundigen hebben 20 
jaar volgehouden dat de 

272
00:15:15,030 --> 00:15:18,230
interventie in Vietnam een 
fantastische onderneming was. 

273
00:15:18,870 --> 00:15:22,630
Toch duidelijk was dat het een 
huwelijke totale mislukking was.

274
00:15:23,070 --> 00:15:24,510
Als je nog wat context bij dit 
verhaal? 

275
00:15:24,510 --> 00:15:26,830
Het was zo dat wij Natuurlijk 
een paar weken geleden Het 

276
00:15:26,830 --> 00:15:29,350
hebben gehad over die drones, 
Omdat jij hem bij EenVandaag had

277
00:15:29,350 --> 00:15:31,470
gezien. 
Hij is geen luisteraar van deze 

278
00:15:31,470 --> 00:15:33,670
podcast, maar een vriend, want 
dat schreef hij ook in dat 

279
00:15:33,670 --> 00:15:37,470
bericht had hem geattendeerd dat
wij hem bespraken in deze 

280
00:15:37,470 --> 00:15:40,550
podcast en daarop heeft hij mij 
een bericht gestuurd. 

281
00:15:40,670 --> 00:15:43,830
Je toch zegt, dan is er nog een 
puntje, want Ik had bezwaar 

282
00:15:43,830 --> 00:15:48,830
tegen het feit dat hij in zijn 
optreden bij EenVandaag precies 

283
00:15:48,830 --> 00:15:52,110
bleek te weten wat Poetin van 
plan is met al deze zaken. 

284
00:15:52,110 --> 00:15:56,470
Dat is om de bevolking van 
West-Europa zodanige angst aan 

285
00:15:56,470 --> 00:16:00,990
te jagen door Russische 
initiatieven te ontplooien dat 

286
00:16:00,990 --> 00:16:04,470
die bevolking in feite zou 
stemmen tegen verdere 

287
00:16:04,470 --> 00:16:06,270
structurele hulp aan de 
Oekraïne. 

288
00:16:06,950 --> 00:16:10,510
Waarbij mijn overweging was. 
Je hebt geen idee of dat waren 

289
00:16:10,510 --> 00:16:14,230
ja of nee en het kan zijn dat 
die drones een andere betekenis 

290
00:16:14,230 --> 00:16:16,350
hebben. 
Hoe weet u zo precies wat wat 

291
00:16:16,350 --> 00:16:19,590
Poetin daarmee bedoelt? 
Dat is sowieso wel het bezwaar 

292
00:16:19,590 --> 00:16:23,510
van mij tegen allerlei 
redeneringen dat ze precies op 

293
00:16:23,510 --> 00:16:26,830
de komma weten wat Poetin 
bedoelt of niet bedoelt, dat 

294
00:16:26,830 --> 00:16:32,150
lijkt mij niet juist, maar hij 
weet helemaal niet of de reactie

295
00:16:32,150 --> 00:16:34,950
van de burgerbevolking in 
West-Europa zal zijn. 

296
00:16:35,190 --> 00:16:37,590
Jongens, Laten we eens ophouden,
want in oekra. 

297
00:16:37,710 --> 00:16:40,870
Nee, maar fouten, en ja, een 
enkeling zal dat denken, maar 

298
00:16:41,230 --> 00:16:45,510
toen vroegen het mij af, heb je?
Opinie onderzoek waarmee dit 

299
00:16:45,510 --> 00:16:47,590
aangetoond bewezen zou kunnen 
worden. 

300
00:16:47,590 --> 00:16:50,270
Nee, althans, die voerde hij 
niet aan nou. 

301
00:16:51,110 --> 00:16:52,390
Maar goed, waar jij al mee 
begon. 

302
00:16:52,430 --> 00:16:55,630
Het is wel prettig dat hij op 
deze manier zijn kritische 

303
00:16:55,670 --> 00:16:57,710
brief. 
Schrijft een serieuze mooie 

304
00:16:57,710 --> 00:16:59,790
reactie hij. 
Heeft overigens nog een reactie 

305
00:16:59,790 --> 00:17:02,910
gekregen, want daarna hadden wij
het Natuurlijk over tuinman. 

306
00:17:03,390 --> 00:17:06,150
En wat er gebeurde met die radar
installatie die gebouwd werd, 

307
00:17:06,150 --> 00:17:08,390
dan had hij ook nog een 
opmerking over die heb ik nou 

308
00:17:08,390 --> 00:17:10,550
niet meer doorgestuurd, zie ik 
Maar ik kan nu wel nog eventjes 

309
00:17:10,550 --> 00:17:13,310
voorlezen. 
Hij begint daarmee met zucht als

310
00:17:13,310 --> 00:17:16,349
Maarten niet weet waar de radar 
in herwijën voor dient, moet hij

311
00:17:16,349 --> 00:17:18,829
er niets over zeggen. 
Daar was altijd al een radar 

312
00:17:18,829 --> 00:17:22,270
voor luchtruimbewaking. 
Deze was verouderd en inmiddels 

313
00:17:22,310 --> 00:17:24,670
afgebroken. 
De procedure om een nieuwe radar

314
00:17:24,670 --> 00:17:27,670
te plaatsen is enorm uitgelopen 
door allerlei 

315
00:17:27,829 --> 00:17:29,510
vergunningskwesties, weerstand 
en onderzoeken. 

316
00:17:30,270 --> 00:17:32,950
Eindelijk lijkt het rond te 
komen om op dezelfde plek 

317
00:17:32,950 --> 00:17:35,750
ongeveer een nieuwe radar te 
plaatsen om het Nederlandse 

318
00:17:35,750 --> 00:17:39,110
luchtruim te bewaken, gaat 
vooral over vliegverkeer en 

319
00:17:39,110 --> 00:17:41,230
wordt ook gebruikt voor civiel 
luchtverkeer. 

320
00:17:41,230 --> 00:17:43,790
De drone dreiging wordt nu door 
staatssecretaris tuinman 

321
00:17:43,790 --> 00:17:47,190
aangegrepen om versneld te gaan 
bouwrijp maken. 

322
00:17:47,550 --> 00:17:50,470
Deze radar gaat niet per se 
drones detecteren en is bedoeld 

323
00:17:50,470 --> 00:17:52,310
om vrijwel geheel Nederland te 
bewaken. 

324
00:17:52,590 --> 00:17:55,670
Niet de omgeving herweeën weer 
een gevalletje van vraag eerst 

325
00:17:55,670 --> 00:17:58,670
even de expert dat voorkomt een 
hoop onzin uit Maarten zijn 

326
00:17:58,670 --> 00:18:01,600
mond. 
Ik begrijp dat het verwijt is 

327
00:18:01,600 --> 00:18:05,160
dat ik niet wist dat er in 
Herwijnen al jarenlang een 

328
00:18:05,160 --> 00:18:09,440
totaal verouderde radar 
waarnemingspost was en dat ik 

329
00:18:09,480 --> 00:18:13,280
ken ik niet begrepen had dat het
om bij de bouw van een nieuwe 

330
00:18:13,280 --> 00:18:18,040
post dat het wel heel erg goed 
uitkwam voor de staatssecretaris

331
00:18:18,280 --> 00:18:20,680
dat we nu die drones 
bedreigingen hadden. 

332
00:18:20,680 --> 00:18:23,760
Dat was namelijk mijn suggestie 
dat die drones bedreiging 

333
00:18:23,760 --> 00:18:25,920
gebruikt werd om een nieuwe 
aardappels te bouwen. 

334
00:18:27,200 --> 00:18:29,800
Als hij vermoedt dat ik dacht 
dat die post die haddenpost 

335
00:18:29,800 --> 00:18:33,120
Alleen de hemel boven er wijnen 
bewaakte dan. 

336
00:18:33,910 --> 00:18:37,510
Is dat wel een beetje een flauw 
idee dat ik dat zou hebben 

337
00:18:37,510 --> 00:18:42,150
gedacht dat ik niet wist dat er 
in er wijne een al jarenlang 

338
00:18:42,390 --> 00:18:46,470
half ingestorte verwaarloosde 
radar post was die niet meer 

339
00:18:46,470 --> 00:18:48,470
functioneerde? 
Kan mij dacht ik moeilijk 

340
00:18:48,470 --> 00:18:51,270
verweten worden. 
Heeft wel een indrukwekkend de 

341
00:18:51,270 --> 00:18:53,150
carrière, want hij stuurt mij 
dit allemaal op LinkedIn. 

342
00:18:53,150 --> 00:18:54,670
Hij heeft ook nog Ramallah 
gezeten, zie ik. 

343
00:18:54,670 --> 00:18:57,990
Hij heeft een tijd het in de 
Verenigde Staten volgens mij 

344
00:18:57,990 --> 00:18:59,590
gewerkt. 
Koninklijke luchtnacht en nu is 

345
00:18:59,590 --> 00:19:02,590
hij verbonden aan het ACSS. 
Zeker zeker. 

346
00:19:03,310 --> 00:19:06,830
Maar ik blijf bij mijn punten. 
Als jullie willen dat er 

347
00:19:06,830 --> 00:19:10,270
duidelijkheid ontstaat. 
Ook bij Mensen die geen expert 

348
00:19:10,270 --> 00:19:14,190
zijn over de drones, dan is het 
aan jullie experts om uit te 

349
00:19:14,190 --> 00:19:17,510
leggen wat die drones precies 
zijn waar ze vandaan komen. 

350
00:19:17,510 --> 00:19:21,590
Er is tot nu toe is er geen één 
neergeschoten of of of We hebben

351
00:19:21,590 --> 00:19:23,190
wel er geen één te pakken 
gekregen. 

352
00:19:23,510 --> 00:19:26,950
Het zijn jullie die de 
onduidelijkheid Laten bestaan, 

353
00:19:27,310 --> 00:19:30,710
die extra groot wordt door het 
voortdurend ontkennen dat er 

354
00:19:30,710 --> 00:19:34,150
volgens sprake was van 
aanhoudende drone incidenten op 

355
00:19:34,150 --> 00:19:37,070
vrijwel elke locatie. 
Waarover gesproken. 

356
00:19:37,070 --> 00:19:39,350
Dus jij vindt het veel te veel 
sentiment en eigenlijk het 

357
00:19:39,350 --> 00:19:42,030
ontbreekt dan feiten en bewijs. 
Maar net, dat zei ik een week 

358
00:19:42,030 --> 00:19:44,510
geleden ook al ja, feiten hebben
we dus niet. 

359
00:19:44,910 --> 00:19:49,630
En mijn indruk is dat ook herrie
hoofden van die staan zo de nee,

360
00:19:49,630 --> 00:19:51,470
niet de staatshoofden 
Natuurlijk. 

361
00:19:51,470 --> 00:19:53,550
Herinneringsleiders zijn bij 
elkaar gekomen. 

362
00:19:53,550 --> 00:19:55,390
Mijn innerlijk is dat een deel 
daarvan ook zeg. 

363
00:19:55,390 --> 00:19:58,270
Jongens, wacht nou eens even, we
weten helemaal niet precies wat 

364
00:19:58,270 --> 00:20:01,110
er aan de hand is. 
We weten niet wat het doel is, 

365
00:20:01,110 --> 00:20:04,630
we weten niet van wie het komt. 
Nou ja, die man in Oslo ben nou 

366
00:20:04,630 --> 00:20:06,630
vergeten wiet was of het nou de 
minister. 

367
00:20:06,750 --> 00:20:10,350
Defensie was op iemand anders in
Oslo die zei ja, wij geloven 

368
00:20:10,350 --> 00:20:12,990
niet erg dat dat ding uit 
Rusland komt wij een onzin 

369
00:20:12,990 --> 00:20:16,510
indruk is dat dat door en door 
amateurs wordt opgelaten hè? 

370
00:20:16,510 --> 00:20:19,710
En er werd, ja zei ook toch dat 
het hartstikke moeilijk was om 

371
00:20:19,710 --> 00:20:22,310
de elektronica in die dingen te 
veranderen. 

372
00:20:22,310 --> 00:20:26,150
Ik garandeer je dat dat 
gefinancierde amateurs dat heel 

373
00:20:26,150 --> 00:20:28,390
makkelijk vindt om elektronica 
te veranderen. 

374
00:20:29,310 --> 00:20:31,630
Dat durf ik nog wel te operen 
dat dat zo. 

375
00:20:31,630 --> 00:20:33,990
Is nou daarvoor geldt weer kom 
maar met bewijs laat het maar 

376
00:20:33,990 --> 00:20:36,270
zien ga maar eens een keer haal 
zo een droom. 

377
00:20:36,270 --> 00:20:39,350
Maar op en dat we In de 
afgelopen weken geen cent van 

378
00:20:39,350 --> 00:20:41,910
een bewijs gezien hebben over 
die drones nul. 

379
00:20:42,110 --> 00:20:45,070
Waar ik je kan volgen, is dat we
inderdaad veelal varen op 

380
00:20:45,070 --> 00:20:47,590
sentiment en Als we denken van 
oké hè? 

381
00:20:47,590 --> 00:20:49,110
Er is recent iets gebeurd in 
Rusland. 

382
00:20:49,110 --> 00:20:51,430
Of dus Rusland en Oekraïne dat 
al heel snel wordt gezegd. 

383
00:20:51,430 --> 00:20:54,110
Van OK, het zal wel uit die. 
Hoek komen maar beweer nou dus 

384
00:20:54,110 --> 00:20:56,560
niet. 
Dat het mijn hypobol is dat 

385
00:20:56,560 --> 00:20:59,240
Rusland op grote schaal 
West-Europa gaat aanvallen. 

386
00:20:59,870 --> 00:21:01,550
Ja wat ik toch? 
Geboren over moet Mark Rutte 

387
00:21:01,550 --> 00:21:03,750
gebeld worden. 
Wat ik ook wel een beetje. 

388
00:21:05,520 --> 00:21:08,160
Ja in het achterhoofd heb is dat
je analyse altijd bij grote 

389
00:21:08,160 --> 00:21:11,160
gebeurtenissen toch heel 
rationeel is geweest en tegen 

390
00:21:11,160 --> 00:21:13,600
het het huidige sentiment in 
neem nine Eleven. 

391
00:21:13,840 --> 00:21:16,840
Jouw reactie daarna was ook die 
leverde ook heel veel kritiek 

392
00:21:16,840 --> 00:21:18,760
op. 
Omdat daar gezegd werd dat de 

393
00:21:18,760 --> 00:21:21,840
Derde Wereldoorlog aanstaande 
was of net begonnen was. 

394
00:21:22,360 --> 00:21:24,840
En toen zei ik dat je niet dat 
ze kennelijk niet precies wisten

395
00:21:24,840 --> 00:21:29,390
wat 1/3 Wereldoorlog is. 
Sowieso vind ik ook het het 

396
00:21:29,390 --> 00:21:32,790
verdoezelen van het verschil 
tussen die tussen Laten we 

397
00:21:32,790 --> 00:21:36,590
zeggen, de de de oorlog van de 
kleine kleine treitapartijtjes 

398
00:21:36,590 --> 00:21:39,430
en de hoe heet het, kan hier nu 
op het naam terwijl. 

399
00:21:39,430 --> 00:21:42,910
Hybride dreiging. 
Er is een enorm verschil tussen 

400
00:21:42,910 --> 00:21:45,710
hybride oorlog en een echte 
oorlog verdoezel. 

401
00:21:45,710 --> 00:21:50,910
Dat verschil niet doe dat niet 
voortdurend een echte oorlog is.

402
00:21:51,800 --> 00:21:54,800
Hybride oorlog is vervelende 
pesterijen, doorsnijden van 

403
00:21:54,800 --> 00:21:57,520
kabels, allemaal dingen die ik 
overigens niet ontken. 

404
00:21:57,760 --> 00:22:00,880
Daar is verruim voldoende 
bewijsmateriaal voor mijn 

405
00:22:00,880 --> 00:22:03,560
verwijten betroffen in het 
bijzonder de de drones. 

406
00:22:04,470 --> 00:22:08,790
Nietwaar, maar een echte oorlog 
is Als je morgen wakker wordt en

407
00:22:08,790 --> 00:22:13,230
je kijkt op je telefoon naar de 
de berichten en dan zie je dat 

408
00:22:13,790 --> 00:22:16,470
het centrum van Amsterdam is 
doorgetroffen door een klein 

409
00:22:16,470 --> 00:22:19,390
tactisch nucleair wapen. 
Dat is echt de oorlog. 

410
00:22:20,230 --> 00:22:24,150
Niet dat je dat zult lezen, maar
echt, de oorlog is oorlog 

411
00:22:24,150 --> 00:22:26,750
verdoezel dat niet, maar wat? 
Ik me wel voor kan stellen, is 

412
00:22:26,750 --> 00:22:29,950
dat die hybride dreiging en die 
steeds maar oplopende pesterijen

413
00:22:29,950 --> 00:22:32,630
uiteindelijk een keer leidt 
Misschien tot een klap die leidt

414
00:22:32,630 --> 00:22:34,430
tot een echte oorlog. 
Hoezo? 

415
00:22:34,790 --> 00:22:37,950
Nou ja, Als ik jouw hele Koude 
Oorlog bestaat uit pesterijtjes 

416
00:22:37,950 --> 00:22:41,310
van de beide kanten, is dat ooit
tot een halte oorlog gekomen? 

417
00:22:41,310 --> 00:22:42,510
Nee. 
In dat geval niet. 

418
00:22:42,510 --> 00:22:45,030
Maar vrij stabiele situatie. 
Was maar, Dat is geen garantie 

419
00:22:45,030 --> 00:22:46,950
voor de toekomst dat het u ook. 
Niet zal gebeuren. 

420
00:22:46,950 --> 00:22:49,710
Iets in het verleden is een 
garantie voor gebeurtenissen In 

421
00:22:49,710 --> 00:22:53,270
de toekomst. 
Weer winsten in het verleden 

422
00:22:53,270 --> 00:22:56,350
behaald zijn nooit een garantie 
voor winsten die In de toekomst 

423
00:22:56,350 --> 00:22:57,950
behaald zouden kunnen worden. 
Maar Je kunt. 

424
00:22:57,990 --> 00:22:59,750
Ongelukkig kan eens een keer 
iets gebeuren. 

425
00:22:59,750 --> 00:23:01,310
Wat als hybride dreiging 
bedoeld? 

426
00:23:01,310 --> 00:23:04,790
Is wel een beetje het checkpoint
Charlie ongeluk, hè? 

427
00:23:05,590 --> 00:23:08,710
Dus daar moet je ook wel weten. 
Dat is ook zo'n klassiek thema. 

428
00:23:09,630 --> 00:23:13,350
De struiken en de soldaten die 
raak toevallig iemand een Luiten

429
00:23:13,350 --> 00:23:16,910
aan de kolonel en en dan gebeurt
iets verschrikkelijks komt een 

430
00:23:16,910 --> 00:23:18,910
tank. 
Van de ene kant komt de tank van

431
00:23:18,910 --> 00:23:22,310
de andere kant zijn zenuwachtig 
jongens die gisteren teveel 

432
00:23:22,310 --> 00:23:25,310
gezopen hebben. 
Ze doen, nou ja, nee, zo werkt 

433
00:23:25,310 --> 00:23:29,620
dat Natuurlijk ook niet. 
Er was ooit zo'n drama bij check

434
00:23:29,620 --> 00:23:31,940
boncharley. 
Toen hebben ze elkaar gewoon 

435
00:23:31,940 --> 00:23:34,180
gebeld dat ze daar een eind aan 
moesten maken. 

436
00:23:35,190 --> 00:23:36,830
Nou moet ik wel zeggen, Ik had 
van de week, was ik bij een 

437
00:23:36,830 --> 00:23:38,750
bijeenkomst. 
Daar was André Steur, commandant

438
00:23:38,750 --> 00:23:42,870
lucht en ruimtestrijdkrachten en
die vertelde daar dat verhaal 

439
00:23:42,870 --> 00:23:45,630
over wat er dus gebeurde toen 
die drones Polen binnen vlogen. 

440
00:23:45,630 --> 00:23:48,350
En wat dus achter de schermen 
ook allemaal toen gemobiliseerd 

441
00:23:48,350 --> 00:23:50,590
is. 
Ja, Als je dat verhaal hoort, 

442
00:23:50,790 --> 00:23:54,670
kom je wel heel dichtbij 1 1 1 
echte oorlogssituatie dat je 

443
00:23:54,670 --> 00:23:57,270
denkt van OK. 
Ik geloof er helemaal niets van 

444
00:23:57,790 --> 00:24:01,310
dat ze dat ze hebben opgeschaald
hebben en en mekaar allemaal 

445
00:24:01,310 --> 00:24:03,310
opgebeld hebben. 
Natuurlijk is dat zo. 

446
00:24:04,070 --> 00:24:07,470
Een echte oorlogssituatie is 
iets fundamenteel anders, echt 

447
00:24:07,470 --> 00:24:11,270
fundamenteel anders dan moet bij
één van beide partijen de 

448
00:24:11,270 --> 00:24:14,310
absolute intentie zijn om oorlog
te voeren. 

449
00:24:15,710 --> 00:24:19,190
En anders anders wordt dat 
ergens op het je hebt klassieke 

450
00:24:19,190 --> 00:24:22,910
verhalen uit de Koude Oorlog dat
er allerlei Dat was toch dat die

451
00:24:22,910 --> 00:24:26,150
grote vluchten ganzen die werden
door de Rabo aangezien voor 

452
00:24:26,510 --> 00:24:30,350
Russische projectielen? 
En nou ja, gaat over alles wordt

453
00:24:30,350 --> 00:24:33,950
opgeschaald, paniek en zo. 
En daar zegt ook een beroep met 

454
00:24:33,950 --> 00:24:36,630
die, Misschien, wat zegt iemand?
Nee, Dat is niet de bedoeling. 

455
00:24:36,630 --> 00:24:38,230
Nee, het, Het is iets heel 
anders. 

456
00:24:38,350 --> 00:24:40,950
Dus mag ik dit dan interpreteren
als dat jij zegt? 

457
00:24:40,950 --> 00:24:43,190
Deze verhalen worden wat groter 
gemaakt, Omdat ze ons In de 

458
00:24:43,190 --> 00:24:45,270
juiste mindset de juiste mindset
bij ons. 

459
00:24:45,270 --> 00:24:48,310
Willen hebben. 
Ja en het zou handig zijn als ze

460
00:24:48,310 --> 00:24:51,710
ook hun eigen mindset eens goed 
zouden analyseren. 

461
00:24:52,390 --> 00:24:56,590
Dat ze ook eens goed zouden 
analyseren dat bij alle verhalen

462
00:24:56,590 --> 00:25:00,430
over een eventuele voortzetting 
van Russische agressie na de 

463
00:25:00,430 --> 00:25:04,670
Oekraïne sowieso wil ik 
ontzettend graag weten, wat is 

464
00:25:04,670 --> 00:25:07,550
na de Oekraïne? 
Is dat een Russische 

465
00:25:07,550 --> 00:25:10,150
overwinning? 
Is dat een patstelling? 

466
00:25:10,430 --> 00:25:13,630
Is dat een vredesakkoord? 
Wat is dat eigenlijk precies? 

467
00:25:14,310 --> 00:25:17,430
En op dit moment, dan kunnen we 
het er allemaal over eens zijn 

468
00:25:17,430 --> 00:25:20,990
dat verreweg het meest 
effectieve en goed best 

469
00:25:20,990 --> 00:25:23,990
geoefende leger ter wereld zou 
ik haast zeggen. 

470
00:25:23,990 --> 00:25:27,910
Op dit moment is het Oekraïense 
leger wat per slot van rekening 

471
00:25:27,910 --> 00:25:31,630
standhoudt tegen een vrij 
aanzienlijke personele 

472
00:25:31,630 --> 00:25:35,430
overmacht. 
Dus geloof je nou echt dat het 

473
00:25:35,830 --> 00:25:38,950
gesteld dat één van de eisen van
de Russen is? 

474
00:25:38,950 --> 00:25:42,150
Ook dat de Oekraïne ontwapend 
wordt als er een akkoord komt? 

475
00:25:42,830 --> 00:25:46,430
Ja dat haalt je de koekoek, want
Als het niet te ontwapend wordt,

476
00:25:46,430 --> 00:25:50,950
dan is er aan de Zuid westelijke
punt van Rusland Niva een 

477
00:25:50,950 --> 00:25:53,510
tegenstander waarvan ze niet 
hebben kunnen winnen. 

478
00:25:53,990 --> 00:25:57,430
En dan zou mij wijs gemaakt 
moeten worden dat er dan een 

479
00:25:57,670 --> 00:26:02,190
grootschalige NATO operatie 
tegen West-Europa zou worden 

480
00:26:02,190 --> 00:26:04,310
ondernomen. 
Ja, sorry, Ik heb het niet 

481
00:26:04,310 --> 00:26:06,470
bedacht. 
Jullie hebben het zelf bedacht 

482
00:26:06,470 --> 00:26:07,880
in Brussel. 
Hè? 

483
00:26:08,710 --> 00:26:12,310
Hyperbool van Van Rossem. 
Misschien, Misschien kunnen we 

484
00:26:12,310 --> 00:26:14,950
het dus over de hypob van Mark 
Rutte hebben. 

485
00:26:15,350 --> 00:26:18,070
Maar wat vind je ervan dat ze 
dit verhaal gebruiken? 

486
00:26:18,070 --> 00:26:20,350
Dit narratief om de juiste 
mindset bij ons te krijgen? 

487
00:26:20,350 --> 00:26:22,070
Vind je dat kwalijk of snap je 
dat wel? 

488
00:26:22,630 --> 00:26:26,430
En, Ik vind dat niet juist? 
Ik vind dat dat gepraat over 

489
00:26:26,430 --> 00:26:29,030
oorlog. 
Dat vind ik al enige tijd, dat 

490
00:26:29,030 --> 00:26:33,190
vind ik je onverantwoord, Omdat 
Ik denk dat je een verhoging van

491
00:26:33,190 --> 00:26:36,390
de uitgaven ten behoeve van een 
een. 

492
00:26:37,150 --> 00:26:39,990
Nieuwe, beter georganiseerde 
slagkracht van Europa 

493
00:26:39,990 --> 00:26:43,270
strategische slagkracht Dat is 
goed te verdedigen, denk ik 

494
00:26:43,270 --> 00:26:47,150
operationele honden en dat de 
rationele grond is vrij simpel. 

495
00:26:47,150 --> 00:26:49,550
Daarom vind je die Amerikanen 
geen voor geen cent kunt 

496
00:26:49,550 --> 00:26:52,790
vertrouwen dat we ook niet weten
door wie Trump opgevolgd zal 

497
00:26:52,790 --> 00:26:56,110
worden en dat het ja, het kan 
best zijn dat het allemaal weer 

498
00:26:56,110 --> 00:27:00,030
bij trekt, Maar dat weten we 
niet zeker, maar sowieso hè? 

499
00:27:00,030 --> 00:27:02,470
Het is ook een beetje het punt 
van Ursula van der Leijen, 

500
00:27:02,470 --> 00:27:06,070
sommige Mensen een enorm boos 
dat we vernederd zijn Omdat we 

501
00:27:06,070 --> 00:27:08,470
toe hebben moeten geven aan de. 
Want Trump. 

502
00:27:08,470 --> 00:27:11,430
Ik denk dat dat nogal meevalt. 
Ik zie dat niet zo eigenlijk. 

503
00:27:11,990 --> 00:27:14,550
Je kunt ook zeggen dat Trump 
belazerd is voor die bij spelen 

504
00:27:14,550 --> 00:27:17,910
die bij zit, hè? 
Zo snel is die nou ook weer 

505
00:27:17,910 --> 00:27:20,750
niet, dus dat zijn goede 
rationele argumenten. 

506
00:27:21,310 --> 00:27:25,510
Kom dan niet met een Hypo, laat 
staan dat je nou juist de 

507
00:27:25,550 --> 00:27:29,230
tegenstander van de Hypo niet 
waar de Hypo Aanwrijft, ja maar.

508
00:27:29,230 --> 00:27:31,670
Je zou kunnen zeggen, die 
argumenten hebben we jarenlang 

509
00:27:31,670 --> 00:27:33,830
gebruikt en kijk wat het effect 
is. 

510
00:27:33,830 --> 00:27:36,270
Dat heeft helemaal niks 
opgeleverd, dus Misschien moeten

511
00:27:36,270 --> 00:27:38,590
we nu wel opschalen. 
Om het voor elkaar te krijgen, 

512
00:27:38,590 --> 00:27:40,590
Misschien? 
Is het ook wel zoals die 

513
00:27:40,590 --> 00:27:43,910
gallieot die zegt, in dat boek 
hebben wij besproken en zegt, 

514
00:27:43,910 --> 00:27:47,230
van ja, kijk op het toneel 
zeggen ze allemaal dat het 

515
00:27:47,230 --> 00:27:50,550
verschrikkelijk gevaarlijk en 
ontzettend is, Maar het In de 

516
00:27:50,550 --> 00:27:53,510
Koerdische zeggen ze, nou ja, 
het zal allemaal zijn vaart wel 

517
00:27:53,510 --> 00:27:56,110
niet lopen, hè? 
Toch een beetje de Spaanse 

518
00:27:56,110 --> 00:27:59,270
premier die zei Van Nou ja, ik 
zie Poetin voorlopig niet over 

519
00:27:59,270 --> 00:28:03,150
de Pyreneeën komen, had hij leuk
geestig bedoeld, maar op 

520
00:28:03,150 --> 00:28:05,390
zichzelf zit daar wel een kern 
van waarheid in. 

521
00:28:06,270 --> 00:28:08,470
Maar ja, dat zullen ze niet 
graag horen, dat begrijp je. 

522
00:28:09,430 --> 00:28:13,310
Nee, Ik ben juist van mening dat
de goede rationele argumenten 

523
00:28:13,310 --> 00:28:16,310
zijn voor een beter 
gecoördineerde Europese 

524
00:28:16,310 --> 00:28:19,190
strijdmacht. 
Kijk, geld hebben we zat 

525
00:28:19,510 --> 00:28:21,830
productie bij mogelijkheden 
hebben we ook Als we een beetje 

526
00:28:21,830 --> 00:28:26,030
opschalen, Dat is te doen hè? 
Eventueel kunnen we de Chinezen 

527
00:28:26,030 --> 00:28:28,270
bellen, hoe schaal je een 
productielijn op? 

528
00:28:28,270 --> 00:28:30,870
Dat kunnen ze je haarfijn 
vertellen. 

529
00:28:30,870 --> 00:28:33,670
Dat kunnen ze beter dan bij je. 
Kunt wel zeggen, dit emotionele 

530
00:28:33,670 --> 00:28:36,830
verhaal heeft er wel toe geleid 
dat defensie meer geld heeft dan

531
00:28:36,830 --> 00:28:38,830
ooit. 
Wat anders op dit moment bij 

532
00:28:38,830 --> 00:28:40,790
mijn weten helemaal niet eens 
weet hoe ze het uit moeten. 

533
00:28:40,790 --> 00:28:43,670
Geven, Maar dat was Misschien 
met rationele argumenten niet 

534
00:28:43,670 --> 00:28:46,080
gelukt. 
Ja, wat was het hè? 

535
00:28:46,080 --> 00:28:50,560
5% en ja, mag je weer 1,5% in 
infrastructuur stoppen, toch? 

536
00:28:51,390 --> 00:28:54,510
En bovendien is dat eruit 
gesmeerd over een aantal jaren. 

537
00:28:54,950 --> 00:28:57,670
Trump zit er nog maar 3 jaar, 
dus je zult zien als Trump 

538
00:28:57,670 --> 00:29:00,910
verdwenen is dat je ook denken, 
nou, hè, Laten we nou eens 

539
00:29:00,910 --> 00:29:02,350
kijken wat we er echt van 
vinden. 

540
00:29:03,230 --> 00:29:07,230
Jawel dat je dat ja Iedereen 
erbij doen er verstandig aan. 

541
00:29:07,670 --> 00:29:09,910
Dat heb ik Als je dat geld nou 
toch hebt. 

542
00:29:09,910 --> 00:29:13,670
Overigens doen we er verstandig 
aan om nauwkeurig te bestuderen 

543
00:29:13,670 --> 00:29:17,270
welke spullen de Amerikanen 
hebben die wij niet hebben en 

544
00:29:17,270 --> 00:29:20,590
waardoor zij de Amerikanen in 
staat zijn om ons te chanteren. 

545
00:29:20,670 --> 00:29:23,670
Machtspositie. 
Dat moeten we nog vinden, 

546
00:29:23,670 --> 00:29:25,670
verkoopt wij kunnen toch ook? 
Dat zijn die petristenen. 

547
00:29:25,670 --> 00:29:29,750
Toch ook luchtafweerapparatuur 
bouwen, niet waar die de 

548
00:29:29,750 --> 00:29:32,630
Amerikanen kunnen bouwen? 
Wij zijn, Wij zijn technologisch

549
00:29:32,630 --> 00:29:34,590
niet, niet veel minder dan de 
Amerikanen. 

550
00:29:34,830 --> 00:29:37,990
Ja, die die overigens nu 
bereiken, geloof ik dat In de 

551
00:29:37,990 --> 00:29:40,990
Oekraïne ook het effect van de 
Petrus langzamerhand niet erg 

552
00:29:41,350 --> 00:29:43,990
groot mee is met de Russen 
allerlei. 

553
00:29:45,110 --> 00:29:48,470
Tactieken hebben verzonden om 
het iets dat effect ongedaan te 

554
00:29:48,470 --> 00:29:52,030
maken. 
Aan de andere kant zijn de kan 

555
00:29:52,030 --> 00:29:54,950
je dus ook weer heel effectief 
in het uitschakelen van. 

556
00:29:56,270 --> 00:30:00,670
Hoe heet het? 
Olie oliebedrijven in dus In de 

557
00:30:00,670 --> 00:30:04,030
voormalige in Rusland. 
Ik wil alles wat Sovjetunie zeg.

558
00:30:04,030 --> 00:30:06,750
Ja, de Oekraïne, de Sovjetunie. 
Ja, je let. 

559
00:30:06,750 --> 00:30:08,750
Nu op je woorden hè? 
Ik merk het, meneer Bollen heeft

560
00:30:08,750 --> 00:30:10,670
toch effect. 
Gehad. 

561
00:30:10,750 --> 00:30:13,910
Ik denk ineens oh jee, oh jee, 
Maar ik vind het wel een 

562
00:30:13,910 --> 00:30:16,270
kinderachtig verwijt. 
Maar Als ik dus eventjes het 

563
00:30:16,270 --> 00:30:19,430
vertaal naar de gewone man in 
Boxtel die de krant zit te 

564
00:30:19,430 --> 00:30:21,670
lezen. 
Eigenlijk zou jij boodschap zijn

565
00:30:21,670 --> 00:30:24,790
aan die persoon, laat je niet 
gek maken door al die emotionele

566
00:30:24,790 --> 00:30:26,350
verhalen. 
Dat zou ik zeker zeggen. 

567
00:30:26,350 --> 00:30:27,590
Blijf. 
Rationeel nadenken. 

568
00:30:27,630 --> 00:30:30,270
Maar steun. 
Europees defensiebeleid. 

569
00:30:31,150 --> 00:30:35,230
Het zijn goede argumenten voor. 
En die zijn heel concreet 

570
00:30:35,270 --> 00:30:38,190
vanaard, namelijk dat de 
klassieke gang garandeerde van 

571
00:30:38,190 --> 00:30:43,030
onze uiteindelijke vrijheden de 
Verenigde Staten a zelf bezig 

572
00:30:43,030 --> 00:30:47,950
zijn hun eigen vrijheden op te 
doeken, dus punt één en b moeten

573
00:30:47,950 --> 00:30:51,110
wij zorgen dat we dat dat we die
verantwoordelijkheden zelf 

574
00:30:51,110 --> 00:30:54,550
kunnen dragen en dat we dat niet
delegeren aan Washington. 

575
00:30:55,970 --> 00:30:59,250
Overigens had ik de indruk dat 
de Amerikaans zijn Audi 

576
00:30:59,250 --> 00:31:02,370
generaals bij mekaar geroepen. 
Dat is een hele zaal vol 

577
00:31:02,370 --> 00:31:04,450
generaals. 
Dat was wel indrukwekkend. 

578
00:31:04,490 --> 00:31:07,770
En, het ging nergens over. 
Nee, nou en dat ze daar allemaal

579
00:31:07,770 --> 00:31:12,490
met een stalen smoel bij zaten. 
Ze hebben Trump zei nog u mag 

580
00:31:12,490 --> 00:31:14,770
best wel applaudisseren, Maar 
dat deden ze dus niet. 

581
00:31:14,770 --> 00:31:16,530
Nee, Omdat ze het waarschijnlijk
niet eens zijn met de boodschap 

582
00:31:16,530 --> 00:31:18,690
die daarvoor konden. 
Werd en terecht, niet? 

583
00:31:18,730 --> 00:31:21,130
En Misschien wel pissig waren. 
Dat schandelijke boodschap, die 

584
00:31:21,130 --> 00:31:22,810
ook wel volledig in strijd is 
met. 

585
00:31:23,520 --> 00:31:27,040
De constitutie heeft gezegd en 
Het is de tradities zeggen. 

586
00:31:27,830 --> 00:31:31,350
Ik denk ook wel dat die 
militairen die daar zaten heel 

587
00:31:31,350 --> 00:31:33,710
veel van die topmiliteren, die 
zijn niet achterlijk. 

588
00:31:33,870 --> 00:31:35,710
Nee, zeker niet. 
Dat is in Nederland hetzelfde zo

589
00:31:35,710 --> 00:31:38,590
Als je met die Mensen praat, dan
zitten hele intelligente figuren

590
00:31:38,590 --> 00:31:41,320
tussen. 
Je zegt het met zekere 

591
00:31:41,320 --> 00:31:44,040
verbazing, Maar het is zonnig 
zonneklaar. 

592
00:31:44,040 --> 00:31:46,240
Nee, helemaal niet. 
Ook al even volgopleidingen 

593
00:31:46,240 --> 00:31:48,880
volgt en zo Zonder. 
Meer en Er zijn er ook heel veel

594
00:31:48,880 --> 00:31:50,640
bij die naar deze podcast 
luisteren, weet ik. 

595
00:31:51,120 --> 00:31:54,400
Dat is sowieso één van de aller 
allerbeste dingen die Je kunt 

596
00:31:54,440 --> 00:31:58,240
doen als militair specialist 
naar deze podcast luisteren. 

597
00:31:58,870 --> 00:32:02,150
Wat deze podcast kan twee 
effecten hebben u ergens nog zo 

598
00:32:02,150 --> 00:32:06,030
grenzeloos dat u toch 
genoodzaakt voelt om uw 

599
00:32:06,030 --> 00:32:08,030
argumenten nog eens goed te 
bereid te zetten. 

600
00:32:08,390 --> 00:32:11,550
Of u zegt hij, heeft groot 
gelijk en dat heeft ook weer ver

601
00:32:11,550 --> 00:32:13,750
aan de consequenties. 
Ja dus alsjeblieft, stuur goot 

602
00:32:13,750 --> 00:32:15,150
gewoon naar het e mailadres niet
allemaal bij. 

603
00:32:15,150 --> 00:32:17,150
Zijn dankbaar voor de. 
Reactie ja, maar doe het wel via

604
00:32:17,150 --> 00:32:19,510
het e. 
Mailadres een dik kwartier 

605
00:32:19,510 --> 00:32:22,150
volgeluld over de reactie. 
Langer zelfs. 

606
00:32:22,310 --> 00:32:24,070
Langer nog. 
Kijk eens, dan doe het eventjes,

607
00:32:24,070 --> 00:32:26,270
wilde ik zeggen via de mail en 
niet allemaal via LinkedIn, want

608
00:32:26,270 --> 00:32:28,270
dan heb ik een dagtaak aan 
allemaal mails naar jou 

609
00:32:28,270 --> 00:32:30,390
doorsturen. 
Reactie weer terug. 

610
00:32:30,830 --> 00:32:32,990
Dus nee, Ik kan ook direct 
gemaild worden. 

611
00:32:33,230 --> 00:32:34,750
E mailadres staat hier In de 
beschrijving. 

612
00:32:34,790 --> 00:32:38,030
Ik wil liever niet direct 
gemaild over de ongelooflijke 

613
00:32:38,550 --> 00:32:41,750
door Niemand gepercipieerde, 
behalve dan door Geert Wilders 

614
00:32:41,750 --> 00:32:44,550
dreiging van het moslim geloof 
in Nederland. 

615
00:32:44,550 --> 00:32:47,790
Dat zou zeggen, je mag u bij 
andere Mensen sturen. 

616
00:32:47,790 --> 00:32:49,510
Ja, heb je alle reacties nog 
gezien die ik jou heb 

617
00:32:49,510 --> 00:32:51,950
doorgestuurd? 
Nee, die heb ik nog niet gezien.

618
00:32:52,110 --> 00:32:55,510
Nou ja, daar ben ik zo gisteren 
als vandaag de hele dag van Huis

619
00:32:55,510 --> 00:32:57,390
geweest. 
Dan stuur ik ze nog wel een keer

620
00:32:57,390 --> 00:33:00,710
opnieuw, OK? 
Hé, ik moet ze zo kunnen winnen,

621
00:33:00,710 --> 00:33:01,470
Natuurlijk. 
Ja. 

622
00:33:02,230 --> 00:33:04,990
Hé Als je door wilt praten met 
andere luisteraars en meer 

623
00:33:04,990 --> 00:33:07,270
achtergronden wilt lezen over 
wat we besproken hebben. 

624
00:33:07,270 --> 00:33:10,230
Vandaag check onze WhatsApp 
groep via de link In de 

625
00:33:10,230 --> 00:33:13,950
shownotes en Je kunt ook onze 
podcast onze live podcast van 

626
00:33:13,950 --> 00:33:17,710
afgelopen dinsdag in Den Haag in
het nationale theater daar 

627
00:33:18,070 --> 00:33:20,950
terughoren over de politieke 
geschiedenis van Nederland en 

628
00:33:20,990 --> 00:33:23,950
een stem. 
Is voor 29 oktober je het linkje

629
00:33:23,950 --> 00:33:26,030
In de shownotes kun je de 
podcast meteen luisteren. 

630
00:33:26,190 --> 00:33:28,790
Dit was het voor vandaag. 
We zijn snel terug tot de 

631
00:33:28,790 --> 00:33:37,390
volgende keer. 
En dan zou die wel losse huis 

632
00:33:37,390 --> 00:33:41,470
boeken, hè? 
Ik zou ook nog wel willen de 

633
00:33:41,470 --> 00:33:47,070
Mensen die eventueel VVD hebben 
gestemd of dat van plan zijn. 

634
00:33:47,070 --> 00:33:48,950
Dat kan ik me helemaal niet 
voorstellen. 

635
00:33:48,950 --> 00:33:51,950
Maar goed, Ik wil u kunt nu nog 
weg. 

636
00:33:52,150 --> 00:33:54,670
Luister nu onze live podcast 
terug van de afgelopen 

637
00:33:54,710 --> 00:33:58,190
dinsdagavond in Den Haag over de
politieke geschiedenis in 

638
00:33:58,190 --> 00:33:59,910
Nederland. 
Maar toch dat u een beetje een 

639
00:33:59,910 --> 00:34:03,590
idee krijgt van de achtergronden
van de ramp die ons eigenlijk 

640
00:34:03,590 --> 00:34:07,190
overkomen is sinds het 
verschijnen van onze Pim op het 

641
00:34:07,190 --> 00:34:09,350
toneel. 
Onze Pim. 

642
00:34:10,989 --> 00:34:14,590
Mijn Pim. 
Nu te downloaden via de link In 

643
00:34:14,590 --> 00:34:16,989
de shownotes. 
En achter hebben we daarvan 

644
00:34:16,989 --> 00:34:17,429
genoot?