1 00:00:00,220 --> 00:00:02,930 Het kan dus weer gebeuren. Zeker zeker. 2 00:00:04,300 --> 00:00:06,110 Het is niet zo van, We hebben die ellende meegemaakt. 3 00:00:06,120 --> 00:00:07,400 Iedereen heeft dat in. Zijn kop zitten. 4 00:00:08,370 --> 00:00:10,910 Het is nou dat het ons economisch voor de wind gaat. 5 00:00:10,980 --> 00:00:13,350 Is dat een een vast recept, dat moet economisch slecht gaan, 6 00:00:13,360 --> 00:00:17,390 want dan krijg je dit soort. Stromingen welvaart is welvaart 7 00:00:17,400 --> 00:00:21,440 is een prima inoculatie tegen dit soort van waanzin. 8 00:00:21,920 --> 00:00:26,400 Sowieso is het derde rijk een van de meest wonderbaarlijke 9 00:00:26,860 --> 00:00:29,880 gebeurtenissen uit de recente geschiedenis. 10 00:00:30,420 --> 00:00:34,070 Het heeft 12 jaar geduurd. Ze hebben denk ik, Als je alles 11 00:00:34,080 --> 00:00:36,610 bij elkaar optelt, 100 miljoen Mensen vermoord. 12 00:00:36,680 --> 00:00:39,810 Het is eigenlijk nog steeds Als je er kennis van neemt. 13 00:00:40,450 --> 00:00:43,100 Verbijsterend. Het volwassen. 14 00:00:43,230 --> 00:00:47,950 Kunt u mij horen? Daarna. 15 00:00:49,880 --> 00:00:53,480 Mis geen enkele aflevering en druk nu op volg de. 16 00:00:53,490 --> 00:00:56,140 Volgende aflevering verschijnt dan vanzelf in je podcast. 17 00:00:56,150 --> 00:01:01,460 App. Deze microfoon, die doet het. 18 00:01:01,760 --> 00:01:04,700 En, je hebt er. En deze microfoon. 19 00:01:04,709 --> 00:01:06,620 Ja, die doet het. Ook ook. 20 00:01:06,660 --> 00:01:09,720 Ja ja ja hartstikke. Goed, ja, dat niet vervelend, 21 00:01:09,730 --> 00:01:13,730 vindt hij verrekte koptelefoons. Ik heb dat seizoen hekel aan. 22 00:01:13,740 --> 00:01:18,130 Ja, dat dat heb je verteld, Maar dat Het is voor de kwaliteit van 23 00:01:18,140 --> 00:01:19,450 het geluid In de gaten te houden. 24 00:01:20,030 --> 00:01:22,490 Dus jij moet een offer brengen? Ja, Maar ik vind niet zo erg 25 00:01:22,500 --> 00:01:26,070 hoor, Ik heb. Als ik jobs zou moeten zou, zou 26 00:01:26,080 --> 00:01:28,890 ik serieus overwegen om. Mee te stoppen. 27 00:01:28,900 --> 00:01:31,210 Het is wel na 3 uur Als je hem 3 uur lang op hebt, dan begint hij 28 00:01:31,220 --> 00:01:32,910 wel wat te klemmen. Dan is het wel wat vervelender, 29 00:01:32,920 --> 00:01:35,250 maar dit gaat goed. Dit gaat goed. 30 00:01:36,380 --> 00:01:38,180 Koptelefoon kan er niet aan wennen. 31 00:01:38,490 --> 00:01:40,970 Nee nee. Heb je nog naar de 32 00:01:40,980 --> 00:01:45,270 dodenherdenking gekeken? Nou ja, niet naar de hele 33 00:01:45,280 --> 00:01:49,990 plechtigheid moet ik je zeggen. Wij waren dus bezig met de boel 34 00:01:50,000 --> 00:01:52,470 op te ruimen en We hebben eventjes gezeten en even 35 00:01:52,480 --> 00:01:55,190 gekeken. Dat is ook opmerkelijk dat eerst 36 00:01:55,200 --> 00:01:56,670 was. De plechtigheid werd volledig 37 00:01:56,680 --> 00:01:58,600 uitgezonden. Toen kwam het Journaal in, toen 38 00:01:58,610 --> 00:02:00,150 deed het nog eens dunnetjes over. 39 00:02:00,840 --> 00:02:03,380 Maar ja, in begrijpelijk voor Mensen die Alleen naar het 40 00:02:03,390 --> 00:02:06,720 Journaal kijken. Ja, ik moet zelf zeggen dat ik 41 00:02:06,730 --> 00:02:09,440 het eigenlijk vrij terug vertoning vond in die zin. 42 00:02:10,220 --> 00:02:13,360 Dat we in een toestand zijn geraakt dat de dodenherdenking 43 00:02:13,370 --> 00:02:17,150 in een min of meer bedreigd fenomeen is In de zin dat de 44 00:02:17,160 --> 00:02:20,610 Mensen gefouilleerd moesten worden dat er een hele beperkte 45 00:02:20,620 --> 00:02:24,150 capaciteit was ten aanzien van de Mensen die aanwezig konden 46 00:02:24,160 --> 00:02:29,020 zijn. Ik vond het in die zin een een 47 00:02:29,030 --> 00:02:33,300 ongelukkige vertoning. En je zag ook op die beelden dat 48 00:02:33,310 --> 00:02:35,860 dat plein eigenlijk nauwelijks vol was. 49 00:02:36,770 --> 00:02:40,040 Ja was het Maar ik weet niet. Ruim 4000 Mensen waren ofzo. 50 00:02:40,560 --> 00:02:43,620 Ik ben nooit een liefhebber geweest van die hele poppenkast 51 00:02:43,630 --> 00:02:45,880 met al die generaals en die admiraals. 52 00:02:45,890 --> 00:02:47,600 En wat ze allemaal wel niet zijn. 53 00:02:48,130 --> 00:02:50,580 En al die groepen die dan allemaal zo een krans gaan 54 00:02:50,590 --> 00:02:52,810 leggen. Heel lang geleden had je die 55 00:02:52,820 --> 00:02:56,790 klok op de waalsdorpervlakte. En aan de was daar 4 minuten 56 00:02:56,800 --> 00:02:58,520 stilte en dan hoorde je Alleen die klok. 57 00:02:59,270 --> 00:03:01,660 Want Ik had het enorme indruk. Dat doen ze nog steeds, toch? 58 00:03:02,050 --> 00:03:04,120 Ja, maar die is naar RTL 4 verhuisd. 59 00:03:04,130 --> 00:03:07,640 De klok die die dus de de de plechtigheid, de officiële 60 00:03:07,650 --> 00:03:10,830 nationale plechtigheid, is Natuurlijk op de NPO. 61 00:03:12,560 --> 00:03:16,220 Dus ja, ik win nou eens wel dat dat de doden herdacht moeten 62 00:03:16,230 --> 00:03:19,550 worden, zeker zolang er Mensen Natuurlijk in leven zijn die in 63 00:03:20,160 --> 00:03:22,300 wat voor manier dan ook een herinnering aan de Tweede 64 00:03:22,310 --> 00:03:25,100 Wereldoorlog hebben. En maar Natuurlijk het bij alle 65 00:03:25,110 --> 00:03:26,760 pijnlijkste in zijn feite dat we. 66 00:03:27,530 --> 00:03:30,680 Dan weer zo'n prachtige toespraak houden dat het nooit 67 00:03:30,690 --> 00:03:35,250 meer mag gebeuren en geen discriminatie, geen uitsluiting 68 00:03:35,730 --> 00:03:40,970 en ondertussen niet waar is, is in heel Europa zijn politieke 69 00:03:40,980 --> 00:03:44,430 bewegingen actief, die niets anders willen dan discriminatie 70 00:03:44,740 --> 00:03:48,700 en uitsluiting en in Nederland niet waar is de grootste partij 71 00:03:48,710 --> 00:03:52,520 een partij die in feite zijn hele politieke bestaan heeft 72 00:03:52,530 --> 00:03:54,800 gebouwd op discriminatie en uitsluiting? 73 00:03:54,810 --> 00:03:59,150 Ja, Dat is toch wel. Dat is pijnlijk anders kan ik 74 00:03:59,160 --> 00:04:04,110 het niet zeggen, hé, We zijn dus nu 79 jaar verder en We hebben 75 00:04:04,570 --> 00:04:07,350 niets geleerd. Daar komt het te grote trek op 76 00:04:07,400 --> 00:04:11,110 neer, althans een aanzienlijk deel van de bevolking heeft 77 00:04:11,470 --> 00:04:15,880 niets geleerd. Niets begrepen, niets gedaan met 78 00:04:15,890 --> 00:04:19,269 het verleden, wat wat waarvan we weten hoe ellendig Het was. 79 00:04:20,230 --> 00:04:24,960 Hoe verklaar je dat? Doordat Mensen geen politieke 80 00:04:24,970 --> 00:04:28,540 denkers zijn doordat Mensen heel sterk beperkt reageren op de 81 00:04:28,550 --> 00:04:31,680 dingen van de dag. Heel sterk denken vanuit hun 82 00:04:31,690 --> 00:04:34,600 eigen bestaan vaak hun eigen beperkte bestaan. 83 00:04:35,510 --> 00:04:40,810 Ja, xenofobie is iets wat wat aan aan alle menselijke groepen 84 00:04:40,820 --> 00:04:42,720 eigen is op een of andere manier. 85 00:04:43,210 --> 00:04:45,540 Al die toespraken waren Natuurlijk juist bedoeld om 86 00:04:45,550 --> 00:04:49,070 Mensen te leren dat dat je dat je Mensen niet moet uitsluiten, 87 00:04:49,080 --> 00:04:53,180 niet moet discrimineren, Maar de werkelijkheid is Natuurlijk dat 88 00:04:53,190 --> 00:04:56,240 Mensen zeker groepen van Mensen altijd bezig zijn met 89 00:04:56,250 --> 00:04:59,720 uitsluitend discri. En dat dat weer? 90 00:05:00,410 --> 00:05:03,870 Teruggekeerd is ook politiek georganiseerd. 91 00:05:03,880 --> 00:05:07,160 Teruggekeerd dat Dat is heel droevig, maar zo is het. 92 00:05:07,200 --> 00:05:09,420 En in hoeverre speelt mee dat de Tweede Wereldoorlog steeds 93 00:05:09,430 --> 00:05:11,460 Natuurlijk verder weg is, ook voor die Mensen. 94 00:05:11,510 --> 00:05:13,180 Ik denk dat dat wel een rol speelt. 95 00:05:13,190 --> 00:05:17,360 Ja, dat had ik keurig hand tussen heel lang geleden is heel 96 00:05:17,370 --> 00:05:19,050 veel Mensen. Zeker jonge Mensen hebben 97 00:05:19,060 --> 00:05:21,920 eigenlijk niet veel benul geloof ik van wat ze er afgespeeld 98 00:05:21,930 --> 00:05:25,840 heeft. En, en hoe dat conflict ontstaan 99 00:05:25,850 --> 00:05:30,860 is? Maar het het dus al al met al. 100 00:05:31,540 --> 00:05:35,870 We zien ook de politieke situatie in Nederland vond. 101 00:05:35,880 --> 00:05:38,770 Ik vond ik ook het beeld van dat je gefouilleerd moet worden voor 102 00:05:38,780 --> 00:05:42,390 de dodenherdenking. Pijn, snap je het wel dat ze het 103 00:05:42,600 --> 00:05:43,380 dat ze het moesten? Doen. 104 00:05:44,800 --> 00:05:46,440 Heb ik ook wel weer moeten zeggen. 105 00:05:46,940 --> 00:05:50,660 Nou breekt wetten zekere zin, Maar ik vond het toch treurig 106 00:05:50,670 --> 00:05:53,300 dat dat noodzakelijk. Was schreeuwen gehad? 107 00:05:54,130 --> 00:05:56,480 Ja, Dat was Natuurlijk helemaal. Ja was Natuurlijk. 108 00:05:56,790 --> 00:05:58,260 Weet niet hoe je dat moet beschrijven. 109 00:05:58,270 --> 00:06:02,220 Zo tragikomisch incident, maar dit was Natuurlijk heel anders 110 00:06:02,230 --> 00:06:05,040 in feite. Dit ging om de mogelijkheid van 111 00:06:05,050 --> 00:06:09,210 demonstraties op dat moment. Maar goed, Dit is verstoring van 112 00:06:09,710 --> 00:06:11,640 dat moment wat voor heel veel Mensen belangrijk is. 113 00:06:11,680 --> 00:06:16,190 Ik moet zeggen. Ik zou nou zelf als demon, dan 114 00:06:16,200 --> 00:06:19,400 moet ik je binnen bij bekennen. Ik heb nooit gedemonstreerd, 115 00:06:19,640 --> 00:06:22,550 nooit. Ik vond dat er een totaal 116 00:06:22,560 --> 00:06:25,310 zinloze exercitie. Ik kom Natuurlijk uit de 117 00:06:25,320 --> 00:06:28,090 studenten generatie die voortdurend bezig was tegen één 118 00:06:28,100 --> 00:06:31,010 van alles en nog wat te demonstreren, niet waar? 119 00:06:31,020 --> 00:06:35,160 Toen vanaf te leggen linkerkant en die ook altijd allerlei 120 00:06:35,170 --> 00:06:37,130 emoties. Ik werd van al die congressen, 121 00:06:37,140 --> 00:06:40,470 herinner ik mij een diarree aan emoties. 122 00:06:40,480 --> 00:06:45,650 De Nederlandse studentenwereld in in gezamenlijk bij elkaar 123 00:06:46,740 --> 00:06:50,300 veroordeeld. Scherp de gebeurtenissen in. 124 00:06:50,310 --> 00:06:52,600 Nou ja, je vult het maar in Argentinië. 125 00:06:52,670 --> 00:06:56,420 Thailand Wanda weet ik veel waar het. 126 00:06:56,430 --> 00:07:00,580 Het was ook een soort. Ja ritu. 127 00:07:00,650 --> 00:07:03,270 Veel protest. Ja. 128 00:07:04,360 --> 00:07:07,850 Wij kennen ze gingen dan in zo'n demonstratie lopen in Utrecht. 129 00:07:07,860 --> 00:07:12,020 Dan dacht ik al, Het is van nou. En zullen denk ik in Argentinië 130 00:07:12,030 --> 00:07:15,100 wel eens even op de televisie hebben gezegd van moet je 131 00:07:15,110 --> 00:07:18,280 kijken, wordt er in Utrecht gedemonstreerd door studenten 132 00:07:18,290 --> 00:07:20,160 tegen ons? Dat is niet zo best. 133 00:07:20,170 --> 00:07:22,560 Daar moeten we nog. Nee. 134 00:07:23,510 --> 00:07:26,560 Ik begrijp het wel, ik begrijp de woede wel die moet. 135 00:07:26,570 --> 00:07:30,140 Die heeft dan een uitweg nodig en dan ga je dit soort van 136 00:07:30,150 --> 00:07:33,970 dingen doen en daar zie je bijna altijd dat de beide partijen 137 00:07:33,980 --> 00:07:37,270 zich eigenlijk onverstandig gedragen, waardoor 138 00:07:37,660 --> 00:07:41,530 onvermijdelijk en enorm irritante escalatie optreedt van 139 00:07:41,540 --> 00:07:44,750 het Van twee kanten. Ik vond de beelden van Columbia 140 00:07:44,760 --> 00:07:47,050 University, afgezien van het feit dat ik Natuurlijk 141 00:07:47,310 --> 00:07:51,450 nostalgisch gehoord was of dat ik steeds uitkeek op die 142 00:07:51,460 --> 00:07:53,720 bibliotheek waar ik maanden heb zitten werken. 143 00:07:54,820 --> 00:07:57,280 Ja van het werk maar vrij? Treurig, want vertel even wat 144 00:07:57,290 --> 00:07:59,080 daarvoor de Mensen die het gemist hebben wat daar gebeurd 145 00:07:59,090 --> 00:08:00,150 is, want hebben. Ze ook geschikt. 146 00:08:01,630 --> 00:08:05,760 De tegen Israël en daar heeft tenslotte de leiding van de 147 00:08:05,770 --> 00:08:10,220 universiteit heeft De politie ingezet die massaal aanwezig was 148 00:08:10,230 --> 00:08:14,470 en. Ja had dat zo gemoeten, had dat 149 00:08:14,480 --> 00:08:16,680 anders gekund. Ik ben altijd geneigd om te 150 00:08:16,690 --> 00:08:19,860 denken. Ja was in gesprek gegaan. 151 00:08:20,670 --> 00:08:24,640 Ik, ik vond het ook het hele idee voor Natuurlijk, Omdat in 152 00:08:24,650 --> 00:08:27,800 alle beginselprogramma 's van universiteiten staat dat er 153 00:08:27,810 --> 00:08:31,700 vrije meningsuiting 1 1 1 primaire behoefte is en een 154 00:08:31,710 --> 00:08:33,940 primaire noodzaak is, vond ik dat het. 155 00:08:34,730 --> 00:08:37,380 Nou ik vond ook daardoor ontsporing hoogst ongelukkig. 156 00:08:37,590 --> 00:08:40,140 Tegelijkertijd kun je Natuurlijk zeggen, Het is mooi dat we in 157 00:08:40,150 --> 00:08:43,299 een democratie in het vrije westen kunnen demonstreren. 158 00:08:43,309 --> 00:08:46,220 Dus moeten er bij zo'n dodenherdenking niet ook ruimte 159 00:08:46,230 --> 00:08:49,700 zijn voor het tegengeluid. Nou bij die gelegenheid niet. 160 00:08:50,020 --> 00:08:53,210 Nee, de wob is dat we dan twee minuten stilte bedraagd zijn. 161 00:08:53,890 --> 00:08:57,050 De bedoeling van stil is dat je even denkt aan datgene was er 162 00:08:57,060 --> 00:09:01,610 vertrokken heeft. Ondertussen dan 8 decennia 163 00:09:01,620 --> 00:09:05,680 geleden, dus dan vind ik het wel voor twee minuten stilte. 164 00:09:05,690 --> 00:09:07,450 Dat moet toch? Kunnen bij Koningsdag heb je 165 00:09:07,460 --> 00:09:10,000 bijvoorbeeld ook de Republikeinen die daar ook ieder 166 00:09:10,010 --> 00:09:12,700 jaar weer aanwezig. Zijn dan plek hebben volstrekt 167 00:09:12,710 --> 00:09:16,300 zinloos exercitie ook een Republikein. 168 00:09:16,310 --> 00:09:20,720 Ik heb toespraak gehouden voor het Republikeins Genootschap zou 169 00:09:20,730 --> 00:09:23,260 ik naar een demonstratie gaan van Republikeinen? 170 00:09:23,270 --> 00:09:27,890 No way. In Nederland hebben we al een 171 00:09:27,900 --> 00:09:31,550 recht Als we daar zin in hebben om het koningshuis democratisch 172 00:09:31,560 --> 00:09:33,830 af te schaffen. Het is duidelijk dat daar geen 173 00:09:33,840 --> 00:09:36,910 meerderheid voor is en ook In de naaste toekomst niet zal zijn. 174 00:09:37,450 --> 00:09:40,190 Dus ja, demonstratie ook wel een beetje loos. 175 00:09:40,200 --> 00:09:45,240 Gebaar. En een vorm van Van Als je dat 176 00:09:45,250 --> 00:09:47,620 zo wil noemen, politieke zelfbevrediging. 177 00:09:48,560 --> 00:09:51,220 Nou, het werkt wel, want ze doen daarna geen vlieg meer kwaad, 178 00:09:51,230 --> 00:09:53,240 zou je kunnen zeggen. Ze kunnen daar eventjes hun 179 00:09:53,250 --> 00:09:54,280 Energy kwijt. En dan? 180 00:09:55,690 --> 00:09:58,010 Ja, Dat is een soort van. Maar er wordt bij Koningsdag 181 00:09:58,020 --> 00:09:59,470 wordt er dus rekening mee gehouden. 182 00:09:59,480 --> 00:10:00,710 Jongens, ga daar maar staan op die plek. 183 00:10:00,720 --> 00:10:03,260 Mogen jullie demonstreren, moet je niet op andere plekken ook 184 00:10:03,270 --> 00:10:05,060 iets organiseren, zodat je dus wel? 185 00:10:05,420 --> 00:10:08,750 Het plein vol krijgt, Je moet sowieso vaak een demonstratie 186 00:10:08,760 --> 00:10:10,490 bij de burgemeester toestemming waren. 187 00:10:11,220 --> 00:10:13,770 En, je weet dat de burgemeesters Natuurlijk helemaal geen 188 00:10:13,780 --> 00:10:16,110 behoefte hebben aan de demonstraties In de stadskern, 189 00:10:16,640 --> 00:10:18,710 dus meestal wordt je verwezen naar een industrie. 190 00:10:18,720 --> 00:10:21,230 De mindere, geen industrieterrein aan de hand van 191 00:10:21,240 --> 00:10:23,060 de stad. En daar hebben ze Natuurlijk 192 00:10:23,070 --> 00:10:26,130 geen zin in. Kijk, de moderne demonstratie is 193 00:10:26,360 --> 00:10:29,230 in feite een een nutteloze exercitie zolang er geen 194 00:10:29,240 --> 00:10:32,430 camera's zijn. Maar pas Als de cameras zijn, al 195 00:10:32,440 --> 00:10:36,250 ben je maar met zijn 16e op dat verwarde industrieterrein, maar 196 00:10:36,260 --> 00:10:40,340 zijn 3 camera's van de NPO zijn of van de commerciëlen als al 197 00:10:40,350 --> 00:10:44,580 dat dat minder zijn, dan dan ben je iets dan dan is het heeft het 198 00:10:44,590 --> 00:10:48,310 betekenis komende camera's niet dan ja, dan sta je daar met je 199 00:10:48,320 --> 00:10:52,290 16e kunnen we een krentenbol eten, kunnen we ons een keer 200 00:10:52,300 --> 00:10:55,210 roepen dat de wereld slecht in elkaar zit, want inderdaad een 201 00:10:55,220 --> 00:10:58,510 feit is en dan is het klaar, dan moet je weer naar Huis van je 202 00:10:58,520 --> 00:11:02,170 winderige industrie terrein. Zijn de camera's dan, dan zie je 203 00:11:02,180 --> 00:11:05,780 jezelf s avonds op het nieuws. En dan bereik je andere Mensen 204 00:11:05,790 --> 00:11:06,950 die Misschien dezelfde gedachtes. 205 00:11:06,960 --> 00:11:11,200 Hebben nieuws heeft nog steeds een enorm bereik, dus dan bereik 206 00:11:11,210 --> 00:11:15,060 je nou ook Mensen die meestal thuis met de koffie zitten en 207 00:11:15,070 --> 00:11:17,880 zeggen, joh, doe dit zo moeilijk, hè? 208 00:11:18,840 --> 00:11:21,940 En, Hij is mijn moeder en je vraagt dat zoiets in je geest. 209 00:11:22,080 --> 00:11:24,730 Er waren de geluiden dat deze herdenking Nederland onwaardig 210 00:11:24,740 --> 00:11:25,990 is. Ben je het met die Mensen eens 211 00:11:26,000 --> 00:11:27,520 die dat? Zeggen ook weer niet. 212 00:11:27,730 --> 00:11:32,340 Frits Barend was heel boos. Nou en, ik vond het geen. 213 00:11:32,710 --> 00:11:34,880 Ik vond het treurig, laat ik het zo zeggen. 214 00:11:36,190 --> 00:11:40,790 Dat we, Dat is mijn mijn oordeel daarover ja, boos, wat Dat is 215 00:11:40,800 --> 00:11:45,070 Natuurlijk bij vrij zinloos in deze situatie zou ik zeggen. 216 00:11:45,790 --> 00:11:47,970 De burgemeester hield een keurige toespraak. 217 00:11:49,530 --> 00:11:51,700 Ik vind de poppenkast als zodanig. 218 00:11:51,740 --> 00:11:54,370 Ik vind de hele. Laten we zeggen, de de 219 00:11:54,380 --> 00:11:59,540 onderstreping van Van een gezag met epauletten en en medailles. 220 00:11:59,900 --> 00:12:01,710 Ze hebben allemaal een balkje waar, niet waar? 221 00:12:01,720 --> 00:12:05,590 Waar al die medailles van de avondvierdaagse aanhangen ik. 222 00:12:06,380 --> 00:12:09,060 Ik, Ik heb, Ik heb daar niet veel mee. 223 00:12:10,230 --> 00:12:12,220 Weet je overigens ook dat die nationale, want Het is de 224 00:12:12,230 --> 00:12:14,840 nationale herdenking inmiddels dus Het gaat verder dan de 225 00:12:14,850 --> 00:12:17,860 Tweede Wereldoorlog. Te herdenken ook alles is ook 226 00:12:17,870 --> 00:12:21,870 een eindeloze discussie over of je ook die Mensen die in een of 227 00:12:21,880 --> 00:12:25,060 andere vredesoperatie om het leven zijn gekomen of je die ook 228 00:12:25,070 --> 00:12:28,670 moet bedanken. Daar heb ik heel simpel idee 229 00:12:28,680 --> 00:12:30,320 over. Het gaat over de Tweede 230 00:12:30,318 --> 00:12:32,490 Wereldoorlog en wedstrijd. Maar moet je dat niet verruimen 231 00:12:32,680 --> 00:12:35,210 of gaat het dan? Nee, Dat is toch wel een beetje 232 00:12:35,220 --> 00:12:40,330 verwateren end, dan lijkt mij gaat over de Tweede Wereldoorlog 233 00:12:40,900 --> 00:12:44,150 de Tweede Wereldoorlog. Zeker vanwege het feit dat we 234 00:12:44,160 --> 00:12:51,130 bezet zijn geweest, dus niet waar mij 45 en en mei sorry, mei 235 00:12:51,140 --> 00:12:55,320 40 en mei 45. Dat is een hele wezenlijke fase 236 00:12:55,330 --> 00:12:58,670 in onze geschiedenis, Omdat je ja bezetting dan merk je pas wat 237 00:12:58,680 --> 00:13:02,190 dat betekent, ja. Dat je voor plotseling bent 238 00:13:02,200 --> 00:13:05,800 overgeleverd aan volstrekt arbitrair en bovendien 239 00:13:05,810 --> 00:13:09,010 moordzuchtig gezag. Hoe heb jij ondanks dat je niet 240 00:13:09,020 --> 00:13:11,490 bewust de oorlog hebt meegemaakt, de ernst van de 241 00:13:11,500 --> 00:13:14,130 situatie toch? Hoe heb je je die eigen gemaakt 242 00:13:14,140 --> 00:13:17,650 of heb je die doorgekregen? Nou, dat zei ik een beetje 243 00:13:17,660 --> 00:13:21,260 vreemd. Ik ben opgegroeid in Wageningen. 244 00:13:21,610 --> 00:13:26,190 Wageningen heeft zo daar iets heeft hebben de Duitsers 245 00:13:26,200 --> 00:13:28,620 zogenaamd gecapituleerd, hebben ze helemaal niet gedaan. 246 00:13:28,630 --> 00:13:31,650 Hadden ze al bij Montgomery gedaan op 4 mei? 247 00:13:32,060 --> 00:13:34,730 De Lüneburger Heide dus Het is een beetje flauwekul die 248 00:13:34,740 --> 00:13:38,530 capitulatie in Wageningen, maar om die mythologie in leven te 249 00:13:38,540 --> 00:13:42,790 houden, had Wageningen al in mijn jeugd een vrij omvangrijke 250 00:13:42,800 --> 00:13:46,030 poppenkast, niet waar? Zeker op de vierde en de vijfde 251 00:13:46,040 --> 00:13:50,180 mei en er om de 5 jaar kwam het Koninklijk huis ook in Iedereen 252 00:13:50,190 --> 00:13:53,860 dan een open karos. Door het stadje zal ik maar 253 00:13:53,870 --> 00:13:58,820 zeggen, Maar de de oorlog was. Altijd aanwezig. 254 00:13:59,990 --> 00:14:03,380 Even buiten Wageningen lagen enorme puin nberg en Omdat 255 00:14:03,390 --> 00:14:08,600 Wageningen twee keer per schoten was in 40 niet en 44 45. 256 00:14:10,100 --> 00:14:12,600 Dus ja, het Het was nooit afwezig. 257 00:14:13,410 --> 00:14:17,300 Ik kreeg er ook van school schriftjes met met bij ooit 258 00:14:17,710 --> 00:14:21,980 Messmer kan ook zeggen met een spitfire erop en moest je ook 259 00:14:21,990 --> 00:14:25,460 een tekstje schrijven en je bent afgemeerd naar het naar het 260 00:14:25,470 --> 00:14:28,350 stadhuis en nou. Volgens mij zongen we 261 00:14:28,360 --> 00:14:31,350 vaderlandslievende liederen en daar kreeg je een glas ranja en 262 00:14:31,360 --> 00:14:35,760 mocht je weer naar huis en een kwaad daar reepje, dus Het was 263 00:14:35,800 --> 00:14:40,610 het mijn jeugd was de. De oorlog was net voorbij, Dat 264 00:14:40,620 --> 00:14:45,100 was het eigenlijk. Daar zou je dan ook zeggen dat 265 00:14:45,110 --> 00:14:47,470 die dodenherdenking, dat die juist inderdaad wat jij bepleit 266 00:14:47,480 --> 00:14:49,260 over die tweede wereldoorlogslachtoffers moet 267 00:14:49,270 --> 00:14:51,370 gaan om die ernst van de situatie ook op nieuwe 268 00:14:51,380 --> 00:14:53,390 generaties goed over te blijven. Brengen. 269 00:14:54,900 --> 00:14:56,480 Dan moeten ze belangstelling hebben. 270 00:14:57,220 --> 00:15:00,230 Ik moet één ding zeggen Als we nou iets egelmatig. 271 00:15:01,300 --> 00:15:06,160 Onderwerp van Van films, verhalen boeken, enzovoort is, 272 00:15:06,170 --> 00:15:09,280 dan is het wel de Tweede Wereldoorlog die Natuurlijk ook 273 00:15:09,290 --> 00:15:13,300 in ons Nederlandse verleden een soort van historici Himalaya is, 274 00:15:14,010 --> 00:15:17,670 Omdat de klaar weer wel wezen. Van 45 tot op de dag van 275 00:15:17,680 --> 00:15:20,670 vandaag. Hebben we het ongelooflijk fijn 276 00:15:20,680 --> 00:15:23,140 en makkelijk gehad. We zijn namelijk alsmaar rijker 277 00:15:23,150 --> 00:15:27,500 geworden. We zijn niet betrokken geraakt 278 00:15:27,510 --> 00:15:29,410 bij een nieuwe oorlog. Laten we wel wezen. 279 00:15:29,680 --> 00:15:33,700 Dat is nu veel retoriek over nieuwe oorlogen waar ik nog niet 280 00:15:33,710 --> 00:15:35,440 zo van overtuigd ben, eerlijk gezegd. 281 00:15:36,990 --> 00:15:39,950 Ik vind ook dat dat wel wat getemperd zou kunnen worden. 282 00:15:41,810 --> 00:15:45,900 Dus ja, Als je interesse hebt In de Tweede Wereldoorlog en mijn 283 00:15:45,910 --> 00:15:49,150 indruk is dat. Lang niet Iedereen, maar veel 284 00:15:49,160 --> 00:15:54,240 Mensen dat wel degelijk hebben. Ja dat ook onder studenten wel, 285 00:15:54,820 --> 00:15:58,530 ja, ja, met name jonge studenten die gefascineerd waren door de 286 00:15:58,540 --> 00:16:01,510 Tweede Wereldoorlog. Dus ja, Als je Als je de 287 00:16:01,520 --> 00:16:04,870 belangstelling hebt, is ruim voldoende informatie voorhanden. 288 00:16:05,640 --> 00:16:08,930 Maar je weet. Kijk, Het is net als met Europa. 289 00:16:08,940 --> 00:16:12,310 Europa is ontzettend belangrijk. We moeten het er straks ook even 290 00:16:12,320 --> 00:16:15,090 over hebben. Zijn Mensen geïnteresseerd in 291 00:16:15,100 --> 00:16:17,930 Europa aan de Europese verkiezingen In de toekomst van 292 00:16:17,940 --> 00:16:23,350 de EU Doorgemeten meneer, waar zijn ze geïnteresseerd in 293 00:16:23,360 --> 00:16:26,630 voetbal? De Champions League en inhoud 294 00:16:26,640 --> 00:16:31,910 godvergeten Songfestival, Dat is wat ze interesseert in Europa. 295 00:16:31,920 --> 00:16:34,450 Dan weet je zo'n beetje wat ja wat. 296 00:16:34,460 --> 00:16:37,330 Wat voor de wat de interessegebieden zijn van veel. 297 00:16:37,340 --> 00:16:40,390 Mensen om Mensen ook breder te interesseren. 298 00:16:41,960 --> 00:16:45,010 Ten Songfestival nooit gehad. Dus je denkt niet als Mensen 299 00:16:45,020 --> 00:16:46,950 naar die zangers staan te kijken dat ze denken. 300 00:16:46,960 --> 00:16:49,030 Goh Europa. Dat is interessant. 301 00:16:49,040 --> 00:16:50,930 Dat ik die indruk heb ik totaal niet. 302 00:16:50,940 --> 00:16:54,250 Nee, ach joh, dat zingen, Dat is een ramp. 303 00:16:54,560 --> 00:16:59,180 Hele zingen is een ramp. Het is maar goed dat ik geen 304 00:16:59,190 --> 00:17:02,320 dictator ben en gewoon een podcast doe achterin een 305 00:17:02,330 --> 00:17:05,140 autootje. Maar je hebt een keer verteld 306 00:17:05,150 --> 00:17:07,750 van Als je geschiedenis echt goed wil overbrengen, dan moet 307 00:17:07,760 --> 00:17:10,470 je het dichtbij Mensen brengen. Dus dan moet je vertellen, hè? 308 00:17:10,480 --> 00:17:12,470 Kijk in deze straat wat hier nou is gebeurd is. 309 00:17:12,480 --> 00:17:15,400 In het verleden zou dat met die Tweede Wereldoorlog ook kunnen. 310 00:17:16,170 --> 00:17:19,440 Ik heb ook altijd gezegd tegen studenten, ga je, ga je opa en 311 00:17:19,450 --> 00:17:21,660 je oma interview. Ja, die We zijn Natuurlijk 312 00:17:21,670 --> 00:17:25,200 ondertussen. Ja zijn die zijn opa 's en oma 313 00:17:25,210 --> 00:17:30,170 's meegemaakt hebben zijn dood. Hans Grootendeels, nou ja, Je 314 00:17:30,180 --> 00:17:33,670 kunt, Je kunt dan niet stolpersteinen, denk ik. 315 00:17:34,420 --> 00:17:37,170 Ze hebben nu dat ook meerdere locaties van stolpen staan. 316 00:17:37,180 --> 00:17:39,700 Liggen op mij maakt dat altijd een geweldige indruk, Maar ik 317 00:17:39,710 --> 00:17:42,620 ben er weinig. Ik een typische 318 00:17:42,630 --> 00:17:46,250 vertegenwoordiger van Laten we zeggen, de modale Mensen in die 319 00:17:46,260 --> 00:17:49,260 zin dat ik een historicus ben. Waarom maakt het indruk op je? 320 00:17:51,020 --> 00:17:54,460 Het hele idee dat je dus voorbij zon huis loopt, waar nu niets 321 00:17:54,470 --> 00:17:58,460 aan de hand is. Het zonnetje schijnt ja, huizen 322 00:17:58,470 --> 00:18:02,930 zien er allemaal tiptop uit en dat er dan twee van die van die 323 00:18:02,940 --> 00:18:05,720 koperen plaatjes zijn. En waarop staat dat zowel de 324 00:18:05,730 --> 00:18:10,970 vader des huizes Als de zoon des Huizes op, ik zeg maar wat 2 325 00:18:10,980 --> 00:18:15,140 februari 1943 uit zijn uit hun huis zijn gehaald naar 326 00:18:15,150 --> 00:18:18,120 Westerpark zijn zijn getransporteerd en vervolgens 327 00:18:18,560 --> 00:18:21,120 vermoord zijn in Auschwitz of in Bergen belsen. 328 00:18:21,200 --> 00:18:24,610 Waar dan ook, maar ja, dat maakt op mij altijd de indruk. 329 00:18:25,160 --> 00:18:29,250 Sterker nog, Als je ze hier bij het station in Utrecht bij het 330 00:18:29,260 --> 00:18:34,480 maliebaanstation staat, een gedenkteken voor de Utrechtse 331 00:18:34,490 --> 00:18:36,700 joden die we moord zijn In de Tweede Wereldoorlog. 332 00:18:38,200 --> 00:18:40,590 En daar staan al die namen, alle namen staanden hoop. 333 00:18:40,600 --> 00:18:42,990 Ik weet niet hoeveel het er precies zijn, Maar ik dacht iets 334 00:18:43,000 --> 00:18:47,970 van 2000 of iets in die geest en jij dat ga er maar voor staan. 335 00:18:47,980 --> 00:18:52,360 En lees die naam en kijk naar hoe oud ze waren. 336 00:18:52,370 --> 00:18:56,990 Het varieert van 85, bij wijze van spreken tot kinderen van 2 337 00:18:57,000 --> 00:19:01,950 3. Of jongen nog en juist. 338 00:19:02,020 --> 00:19:06,730 Ik vind die die naam monumenten dat dat hè, sinds we dat ding in 339 00:19:06,740 --> 00:19:09,860 in Washington hebben voor de Vietnam slachtoffers, 340 00:19:10,170 --> 00:19:14,480 Amerikaanse soldaten in hier en Vietnam zeggen sneeuw, Ik vind 341 00:19:14,490 --> 00:19:17,890 die die naam monumenten die vind ik altijd enorm indrukwekkend. 342 00:19:18,000 --> 00:19:21,000 Je hoeft er, maar gaat het niet om dat je al die 1000 en namen 343 00:19:21,010 --> 00:19:22,950 gaat staan lezen? Je hoeft er maar twee of 3 te 344 00:19:22,960 --> 00:19:28,100 lezen en te denken hoe Het is om op je 16e inhoudsdienst vermoord 345 00:19:28,110 --> 00:19:32,510 te worden. Maar ja, of dat nou of daar veel 346 00:19:32,520 --> 00:19:34,510 Mensen blijven staan? Dat doet tegelijk ook niet 347 00:19:34,520 --> 00:19:36,430 zoveel toe. Doen we de avond toe, maar 348 00:19:36,440 --> 00:19:39,930 Mensen te blijven staan dat de meeste Mensen Natuurlijk niet 349 00:19:39,940 --> 00:19:43,300 dagelijks leven met de herinnering aan de Tweede 350 00:19:43,300 --> 00:19:45,390 Wereldoorlog en de effecten daarvan. 351 00:19:45,400 --> 00:19:50,010 Ja, dat begrijp ik ook wel. Npo heeft recent de serie de 352 00:19:50,020 --> 00:19:53,540 Joodse raad uitgezonden hebben die gezien toevallig. 353 00:19:55,090 --> 00:19:57,220 De luisteraars hebben ons daarop gewezen van Hé ga die eens 354 00:19:57,230 --> 00:19:59,490 kijken, zeker Als je geïnteresseerd bent In de Tweede 355 00:19:59,485 --> 00:20:01,130 Wereldoorlog. Wat weet je over de Joodse Raad? 356 00:20:01,290 --> 00:20:04,610 Nou, ga je voldoende? Omdat dat Natuurlijk een eeuwig 357 00:20:05,170 --> 00:20:09,230 eeuwig onderwerp van discussie is, had de Joodse Raad moeten 358 00:20:09,240 --> 00:20:12,610 doen wat ze gedaan heeft of had had was elke vorm van 359 00:20:12,620 --> 00:20:16,350 collaboratie met de Duitsers eigenlijk sowieso verkeerd. 360 00:20:16,360 --> 00:20:17,760 Geweest voor de Mensen die het gemist hebben. 361 00:20:17,770 --> 00:20:19,890 Joodse Raad werkte. Nou kun je toch wel zeggen, vrij 362 00:20:19,900 --> 00:20:21,790 intensief Samen met de Duitsers, hè? 363 00:20:22,220 --> 00:20:24,770 En, Ik denk dat dat zeker aanvankelijk toch hoe dat rauw 364 00:20:24,780 --> 00:20:27,590 geweest is. Want zij zeiden, Als we met ze 365 00:20:27,600 --> 00:20:29,910 samenwerken, houden we grip op de situatie en kunnen we 366 00:20:29,920 --> 00:20:31,590 Misschien nog, nou ja, het voor onszelf. 367 00:20:31,600 --> 00:20:33,830 Ook bleek uiteindelijk Natuurlijk een enorme misvatting 368 00:20:33,840 --> 00:20:36,340 te zijn, zo. Is het ook op uitstel van die 369 00:20:36,350 --> 00:20:37,070 oorlog. Die komt op. 370 00:20:37,080 --> 00:20:40,790 Een gegeven dingen beginnen met met goede bedoelingen en en op 371 00:20:40,800 --> 00:20:42,870 basis van rationele overwegingen. 372 00:20:43,350 --> 00:20:46,010 Maar die kunnen geweldig ontsporen, zeker in het geval 373 00:20:46,020 --> 00:20:49,820 dat de andere partij, in dit geval de Duitse bezetter, in 374 00:20:49,830 --> 00:20:52,210 feite puur moordzucht er geen intenties had. 375 00:20:54,260 --> 00:20:57,040 Cohen zit daar ook in, hè, die is DEVE ook nog een tijdje 376 00:20:57,050 --> 00:21:01,120 vastgezeten na de oorlog, hè? Omdat hij beschuldigd werd van 377 00:21:01,130 --> 00:21:05,320 collaboratie, hoe kijk je naar zijn rol in dat verhaal? 378 00:21:05,330 --> 00:21:07,420 Want die komt in die serie ook uitgebreid terug. 379 00:21:07,730 --> 00:21:09,620 Nou ja, Ik heb die serie dus niet gezien. 380 00:21:09,630 --> 00:21:11,680 Nee, maar je kent de vraag. Dit ging de Joodse Joodse Raad 381 00:21:11,690 --> 00:21:16,720 in Amsterdam ging dit over? Ja ik, wat ik al zeg met de 382 00:21:16,730 --> 00:21:19,940 beste, je start met de beste bedoelingen en met de rationele 383 00:21:19,950 --> 00:21:24,250 intenties en je wordt in feite in in een situatie gezogen. 384 00:21:24,260 --> 00:21:29,260 Uiteindelijk die die volstrekt hopeloos is en waarin de andere 385 00:21:29,270 --> 00:21:33,100 zijde in feite elke redelijkheid aan de andere kant elke 386 00:21:33,110 --> 00:21:37,020 redelijkheid ontbreekt Omdat de intentie altijd geweest is om er 387 00:21:37,030 --> 00:21:41,750 zoveel mogelijk te vermoorden. Ja, Dat is hem voor de overige 388 00:21:41,870 --> 00:21:44,970 Joodse Raden. En ja, je hebt Natuurlijk Mensen 389 00:21:44,980 --> 00:21:47,780 die die heel radicaal hebben geredeneerd en gezegd van, ze 390 00:21:47,790 --> 00:21:50,840 hadden nooit op enigerlei wijze met de Duitse Samen moeten 391 00:21:50,850 --> 00:21:52,380 werken. En daar zit ook wel wat in. 392 00:21:52,680 --> 00:21:56,380 Maar dan moet je wel van tevoren eigenlijk precies hebben geweten 393 00:21:56,750 --> 00:22:00,590 waar het toe zou leiden. En je gaat altijd uitdenken. 394 00:22:00,600 --> 00:22:04,500 Ik toch zeker initieel van de redelijkheid van de tegenpartij, 395 00:22:04,510 --> 00:22:07,090 die in dit geval volledig afwezig was. 396 00:22:07,890 --> 00:22:11,390 Dus Ik ben wel de laatste om het om het krachtig te veroordelen. 397 00:22:12,080 --> 00:22:15,700 Het zekerde de intentie in het begin. 398 00:22:16,440 --> 00:22:21,190 Sowieso, ik bedoel, wie ben je om in in een situatie waarvan 399 00:22:21,200 --> 00:22:25,930 van welke dreiging dan ook geen sprake is daarover een oordeel 400 00:22:25,940 --> 00:22:28,170 uit te spreken? Het gaat van kwaad tot erger het 401 00:22:28,180 --> 00:22:31,320 begin op een gegeven moment nou met met de avondklok en de 402 00:22:31,330 --> 00:22:33,810 sterren en op een gegeven moeten ze al hun bezittingen inleveren 403 00:22:33,970 --> 00:22:36,870 en krijgen ze nog maar zoveel gulden per week te besteden. 404 00:22:37,270 --> 00:22:39,090 Dus Je kunt op een gegeven moment komt het ministerie. 405 00:22:39,100 --> 00:22:42,760 Ter spraken soort van organisatie juist dat stap voor 406 00:22:42,770 --> 00:22:46,680 stap proces waar je eens voor je burgerrechten wordt beroofd. 407 00:22:47,630 --> 00:22:51,180 Ontslagen wordt enzovoort dat dat tijdens thema aan de stukken 408 00:22:51,190 --> 00:22:52,700 in Duitsland ook al doorgespeeld. 409 00:22:53,130 --> 00:22:55,650 We moeten even de. Het begint. 410 00:22:55,660 --> 00:22:58,020 Warm te worden. Opengezet, Ik heb wel een raam 411 00:22:58,030 --> 00:23:00,940 open, even kijken wat de. Blazertje aan of zo? 412 00:23:01,120 --> 00:23:03,570 Een blazer, zal ik eerst even het raam openzetten, want dan 413 00:23:03,580 --> 00:23:04,830 waait het Misschien wel door dan. 414 00:23:05,770 --> 00:23:07,970 Toch te creëren. Even kijken hoor zo. 415 00:23:09,640 --> 00:23:11,940 Kijk eens eventjes. Kijk eens aan. 416 00:23:11,980 --> 00:23:16,220 Hoe voelt dat? Nog, net als dat net ja, nu voel 417 00:23:16,230 --> 00:23:20,040 ik toch heel goed. Ja, dus Ik heb dat ja, Dat is in 418 00:23:20,050 --> 00:23:23,260 dilemma waar je niet uitkomt, hadden ze dat moeten doen of 419 00:23:23,270 --> 00:23:25,680 hadden ze dat niet moeten doen? Achteraf zeg je nee, dat hadden 420 00:23:25,690 --> 00:23:29,330 ze niet moeten doen, maar ja, met de kennis van Van nu het 421 00:23:29,340 --> 00:23:33,260 bekende uitspraak zijn er massas dingen die we beter niet hadden 422 00:23:33,270 --> 00:23:35,740 kunnen doen. Hoe grootschalig was die Joodse 423 00:23:35,750 --> 00:23:37,590 raad eigenlijk in Nederland qua organisatie? 424 00:23:37,600 --> 00:23:39,170 Want daar was de Joodse. Raad in een idee? 425 00:23:39,210 --> 00:23:41,160 Ik heb echt geen. Idee, want ik kreeg de indruk. 426 00:23:41,170 --> 00:23:43,180 Dat was de Joodse Raad in Amsterdam, Maar dat in andere 427 00:23:43,190 --> 00:23:44,990 steden. Overladen zijn naar verhouding 428 00:23:45,000 --> 00:23:49,750 veel joden vermoord. In de loop van de 140.000 joden 429 00:23:49,760 --> 00:23:53,450 in Nederland hebben het ruim 100.000 niet overleefd. 430 00:23:54,250 --> 00:23:57,190 En is er ooit onderzocht wat de invloed van de Joodse Raad daar 431 00:23:57,200 --> 00:23:59,210 op geweest is, want anders hadden de Duitsers het zelf 432 00:23:59,220 --> 00:24:02,360 moeten. Doen het verschil, geloof ik in 433 00:24:02,400 --> 00:24:07,540 In de hoeveelheid. Doden om het maar zo luguber uit 434 00:24:07,550 --> 00:24:11,670 te drukken, was voornamelijk of het Duitse leger de baas was of 435 00:24:11,680 --> 00:24:14,500 dat de Duitse civiele autoriteiten de baas waren. 436 00:24:14,980 --> 00:24:17,590 Dat is geloof ik, Maar ik nogmaals ik. 437 00:24:17,600 --> 00:24:20,060 Ik ben helemaal geen deskundige op dit gebied. 438 00:24:20,520 --> 00:24:25,690 Het verschil tussen België en Nederland, maar in Nederland 439 00:24:25,700 --> 00:24:27,790 zijn veel joden om het leven gekomen. 440 00:24:27,800 --> 00:24:30,410 Ja, vermoord moet ik zeggen, niet om het leven gekomen 441 00:24:30,420 --> 00:24:33,810 vermoord. Er komt ook sowieso is het Derde 442 00:24:33,820 --> 00:24:39,650 Rijk een van de meest. Wonderbaarlijke gebeurtenissen 443 00:24:40,140 --> 00:24:45,110 uit de recente geschiedenis. Het heeft 12 jaar geduurd, 12 444 00:24:45,120 --> 00:24:47,510 jaar. Ze hebben denk ik, Als je alles 445 00:24:47,520 --> 00:24:50,940 bij mekaar optelt. 100 miljoen Mensen vermoord in zekere zin de 446 00:24:50,950 --> 00:24:54,150 oorlog te voeren door genocide te plegen. 447 00:24:54,520 --> 00:24:57,540 Het het het. Het is eigenlijk nog steeds Als 448 00:24:57,550 --> 00:25:00,640 je je daar kennis van neemt. Verbijsterend. 449 00:25:01,480 --> 00:25:05,770 De de dynamische satanische activiteit van het derde rijk is 450 00:25:05,780 --> 00:25:10,440 nog steeds verbijsterend. Wat is 12 jaar? 451 00:25:11,200 --> 00:25:15,090 Hé trekken 12 jaar, we zitten in in 2012. 452 00:25:18,070 --> 00:25:21,030 Het stelt niks voor, en in 12 jaar hebben ze. 453 00:25:21,790 --> 00:25:25,370 Hebben ze een immense verbijsterende gruwel tot stand 454 00:25:25,380 --> 00:25:27,590 gebracht? Ja, alsof we een heel? 455 00:25:28,370 --> 00:25:33,270 Op een heel een hele natie geconcentreerd was op de op op 456 00:25:33,280 --> 00:25:35,860 Laten we zeggen, vernietiging, want Dat is het. 457 00:25:36,130 --> 00:25:38,400 Tenslotte heeft die nazi zichzelf vernietigd. 458 00:25:38,410 --> 00:25:41,340 Dat is het gekste van alles Natuurlijk. de Tweede 459 00:25:41,350 --> 00:25:44,060 Wereldoorlog is ook de Duitse Suicide zelf. 460 00:25:44,980 --> 00:25:47,560 Hoe was de Europese samenwerking eigenlijk voor de Tweede 461 00:25:47,570 --> 00:25:50,500 Wereldoorlog op op hoe groot de schaal werd er samengewerkt, 462 00:25:50,510 --> 00:25:53,200 want er wordt wel eens gezegd, Als je samenwerkt, ja, dan 463 00:25:53,210 --> 00:25:55,740 kunnen dit soort zaken minder snel wordt niet gezegd. 464 00:25:57,520 --> 00:26:00,480 Bekend verhaal dat Als je nou maar economisch samenwerkt en 465 00:26:00,490 --> 00:26:02,640 geïntegreerd bent, dat er dan geen oorlog komt. 466 00:26:02,650 --> 00:26:04,980 Dat is leuk. Hoe dat dachten ze ook aan de 467 00:26:04,990 --> 00:26:08,360 vooravond van de Eerste Wereldoorlog en Je moet wel goed 468 00:26:08,370 --> 00:26:10,900 beseffen Natuurlijk dat het eerste en Tweede Wereldoorlog, 469 00:26:10,910 --> 00:26:15,380 Dat is direct met elkaar verbonden, dat dit deze noem het 470 00:26:15,390 --> 00:26:18,360 maar rust. Europese burgeroorlog hij was 471 00:26:18,370 --> 00:26:24,890 van 1914 tot 1945. En en en ja daarna was was, ze 472 00:26:24,900 --> 00:26:26,510 hebben Natuurlijk. We zijn nog heel lang bang 473 00:26:26,520 --> 00:26:29,720 geweest voor de wederopleving, Maar het nationaal socialisme. 474 00:26:29,760 --> 00:26:34,440 We hebben een trouwens in Duitsland ook een partij die die 475 00:26:34,490 --> 00:26:37,240 dan Misschien niet nationaal socialistisch is, maar in ieder 476 00:26:37,250 --> 00:26:38,960 geval die niet deugt. De avond. 477 00:26:38,970 --> 00:26:41,270 Bedoel je, ja, die woont hier ook zo'n sympathisant. in 478 00:26:41,280 --> 00:26:43,830 Nederland heeft zijn we weer terug op het punt. 479 00:26:44,330 --> 00:26:47,370 Daar staan we dan he Als we herdenken ers, daar staan we dan 480 00:26:47,380 --> 00:26:52,450 met al die prachtige toespraken, al dat ge moraliseren nooit meer 481 00:26:52,460 --> 00:26:57,140 nooit meer dit nooit meer dat. En verdomd bij de eerste de 482 00:26:57,150 --> 00:27:00,400 beste praktische gelegenheid dat dat we weer fijn kunnen 483 00:27:00,410 --> 00:27:04,510 discrimineren en uitsluiten, staan we allemaal klaar om dat 484 00:27:04,520 --> 00:27:06,460 te doen. Nou, niet allemaal. 485 00:27:06,470 --> 00:27:08,460 Maar zeg je daarmee ook dat het dus het kan. 486 00:27:08,580 --> 00:27:13,540 Het kan dus weer gebeuren. Het is niet zo van, We hebben 487 00:27:13,550 --> 00:27:15,150 die ellende meegemaakt. Iedereen heeft dat in. 488 00:27:15,160 --> 00:27:18,090 Zijn kop zitten. Je kunt dan omstandigheden, zou 489 00:27:18,100 --> 00:27:20,880 je kunnen schetsen. Het is nou dat het onze 490 00:27:20,890 --> 00:27:24,710 economisch voor de wind gaat, dus dan word je hebt je hebt. 10 491 00:27:24,720 --> 00:27:27,110 jaar lang diepe economische recessie. 492 00:27:27,400 --> 00:27:30,970 Denk aan hoe de nationale socialisten in Duitsland naar de 493 00:27:30,980 --> 00:27:34,290 markt gekomen zijn. Je hebt een charismatische 494 00:27:34,300 --> 00:27:37,400 leider die je brengt hem Trumpiaanse figuur. 495 00:27:38,650 --> 00:27:41,060 Kan altijd weer gebeuren. Is dat een? 496 00:27:41,070 --> 00:27:43,440 Is dat een een vast recept? Het moet economisch slecht gaan, 497 00:27:43,450 --> 00:27:47,460 want dan krijg je dit soort. Stromingen welvaart is welvaart 498 00:27:47,470 --> 00:27:52,500 is een prima inoculatie tegen dit soort van waanzin, Omdat 499 00:27:52,510 --> 00:27:55,370 tuurlijk Als de samenleving relatief welvarend is. 500 00:27:55,860 --> 00:27:59,260 De meeste Mensen zeggen, jongens, we maken ons druk over. 501 00:27:59,870 --> 00:28:02,760 Ik denk toch dat de meeste Nederlanders Thierry Baudet zijn 502 00:28:02,770 --> 00:28:05,590 kornuiten niet goed? En ik vinden mijn indruk. 503 00:28:05,600 --> 00:28:09,510 Ja, ik moet toegeven, ze hebben op Geert Wilders gestemd. 504 00:28:09,950 --> 00:28:12,900 Hier geen haar beter is, maar. Maar stel dat het dus economisch 505 00:28:12,910 --> 00:28:16,670 minder zou gaan, dan zou Mensen. Je al heel snel crisis 506 00:28:16,680 --> 00:28:18,930 verschijnselen en die hebben Natuurlijk ook een sociale en 507 00:28:18,940 --> 00:28:22,600 een politieke component. Het kan altijd weer gebeuren. 508 00:28:23,600 --> 00:28:27,330 De Mensen in zijn tribale verschijning is moordzuchtig. 509 00:28:27,380 --> 00:28:31,930 Ja, denk je dat Mensen van nature ook discrimineren dus 510 00:28:31,940 --> 00:28:32,840 racistisch? Hè? 511 00:28:34,310 --> 00:28:37,090 Ja Natuurlijk, je bent altijd bezig met discrimineren. 512 00:28:37,100 --> 00:28:39,420 Dat begint In de familie. Al begint er al te 513 00:28:39,430 --> 00:28:42,400 discrimineren. Ik zal maar zeggen Als je 13 514 00:28:42,410 --> 00:28:44,850 kinderen hebt, dan kan ik je verzekeren dat ze niet allemaal 515 00:28:44,860 --> 00:28:48,190 gelijk behandeld worden. Daar zaten wel een bij die uit 516 00:28:48,200 --> 00:28:54,120 de boot valt en met het zwarte schaap en zondebok zijn allemaal 517 00:28:54,130 --> 00:28:56,420 begrippen, niet waar die zo oud zijn Als de wereld. 518 00:28:56,540 --> 00:28:58,350 Dus van nature zijn we racistisch, Maar we hebben 519 00:28:58,360 --> 00:29:00,220 onszelf aangeleerd dat het niet zo moet zijn. 520 00:29:00,510 --> 00:29:03,320 Nou ja, of je er terecht klassisch moet noemen dat, Maar 521 00:29:03,330 --> 00:29:05,340 dat we dus de verschillen signaleren. 522 00:29:05,350 --> 00:29:07,750 Ja, Zonder meer. Is dat het reptielenbrein? 523 00:29:09,230 --> 00:29:12,540 Dat weet ik niet, is ons hele brein ons hele brein. 524 00:29:12,550 --> 00:29:15,010 We zijn er wat wat vaak over gehad. 525 00:29:15,400 --> 00:29:17,320 We zijn een sociaal levens zoogdieren. 526 00:29:17,330 --> 00:29:19,670 En ja. Je moet niet afwijken, want Dat 527 00:29:19,680 --> 00:29:21,150 is niet de bedoeling In de kudde. 528 00:29:21,240 --> 00:29:24,830 Nee, Maar het gebeurt wel. Het gebeurt wel en het het 529 00:29:24,840 --> 00:29:28,430 interessantste is eigenlijk dat dat in allerlei opzichten 530 00:29:28,540 --> 00:29:31,360 westerse samenleving Laten we het even zo noemen. 531 00:29:31,720 --> 00:29:37,410 Zo georganiseerd zijn dat de Afm Wijkers, de zondebokken en en de 532 00:29:37,900 --> 00:29:41,240 en de zwarte schapen dat die dat die toch redelijk beschermd door 533 00:29:41,250 --> 00:29:44,740 het leven kunnen, Omdat ze vaak originele gedachten hebben. 534 00:29:45,280 --> 00:29:48,710 De bron van vernieuwing zijn. Ze zijn ook vaak nuttig hekken, 535 00:29:48,720 --> 00:29:51,020 ze zijn allerlei mogelijkheden Natuurlijk. 536 00:29:51,440 --> 00:29:54,260 Maar Je moet Je moet, denk ik in elke samenleving. 537 00:29:54,270 --> 00:29:57,580 Je moet er een. Een goede samenleving moet de 538 00:29:57,590 --> 00:30:00,480 ruimte zijn voor halvegaren. Dat ben ik wel, vind ik wel. 539 00:30:00,490 --> 00:30:02,950 Ja ja, hoe groot die ruimte moet zijn. 540 00:30:02,960 --> 00:30:06,150 Dat is ook weer een afweging, heel complexe afwegingsproces, 541 00:30:06,650 --> 00:30:09,460 maar die ruimte moet er wel zijn en je ziet dat Natuurlijk 542 00:30:09,610 --> 00:30:13,860 samenleving neem Rusland op dit moment of neem dat afschuwelijke 543 00:30:13,870 --> 00:30:18,340 China niet waar economisch enorm succesvol trouwens op dit moment 544 00:30:18,350 --> 00:30:21,040 niet zo verschrikkelijk gaat dat Natuurlijk in feite. 545 00:30:21,680 --> 00:30:27,530 Heel slecht. Ja dat Dat is dit dat die vorm 546 00:30:27,540 --> 00:30:31,130 van dictatuur waar in feite elke afwijkend elke vorm van 547 00:30:31,140 --> 00:30:35,230 afwijkend gedrag afgestraft wordt, is naar mijn idee heel 548 00:30:35,240 --> 00:30:37,980 onverstandig. Je moet je altijd afvragen, 549 00:30:37,990 --> 00:30:40,790 kijk, het Westen is vaker een rommeltje dat je denkt, wat een 550 00:30:40,800 --> 00:30:45,380 zooi is het toch, dan zou het toch ook even de zweep erover 551 00:30:45,390 --> 00:30:47,770 heen moeten worden? Nee, juist het. 552 00:30:47,780 --> 00:30:51,250 Het Westen is juist Omdat het ook vaak een rommeltje is, juist 553 00:30:51,260 --> 00:30:54,950 Omdat het marges heeft, is het westers zo succesvol. 554 00:30:55,370 --> 00:30:58,130 Zo enorm creatief. Beschouw je jezelf? 555 00:30:58,140 --> 00:31:00,150 Ook aan Chinezen die zeggen op dit moment. 556 00:31:00,190 --> 00:31:02,250 Nee, beschouw je jezelf ook als afwijkend? 557 00:31:03,420 --> 00:31:07,530 Nou, ik zou me zelfs Als je weet dat ze een keurige burgerman Als 558 00:31:07,540 --> 00:31:10,530 ik afwijkend ben, dan is vrijwel Iedereen afwijkend, toch? 559 00:31:11,100 --> 00:31:16,560 Ja, ik ik woon in een keurig huis, ik nu mijn kinderen het 560 00:31:16,570 --> 00:31:20,970 net opgeruimd hebben en Ik ben al miljoen jaar getrouwd. 561 00:31:21,520 --> 00:31:25,590 Ik heb twee keurige kinderen en. Qua visie en opvattingen ben je 562 00:31:25,600 --> 00:31:28,300 wel vaak afwijkend ten opzichte van de rest. 563 00:31:29,810 --> 00:31:33,220 Ja daar, daar zit wel wat in. Nou ben ik geneigd om te zeggen 564 00:31:33,230 --> 00:31:36,460 dat ik dat ik ook vaak Natuurlijk meerderheid heeft ze 565 00:31:36,470 --> 00:31:40,340 ook wel eens gelijk, Maar ik geef je toe dat het dat het een 566 00:31:40,350 --> 00:31:43,060 van de meest verbazende conclusies van mijn hele leven 567 00:31:43,070 --> 00:31:45,080 is. Eigenlijk dat ik altijd weer 568 00:31:45,090 --> 00:31:47,230 verbaasd ben over de onbeschrijfelijke 569 00:31:47,240 --> 00:31:51,100 stompzinnigheid van veel Mensen, niet van alle Mensen, maar van 570 00:31:51,110 --> 00:31:53,780 veel Mensen. Ja, dat dat ja, dat heb ik wel, 571 00:31:53,790 --> 00:31:56,390 ja. Bovendien vind dat ze allemaal 572 00:31:56,400 --> 00:32:00,330 dingen leuk vinden die ik die ik als kind al niet leuk vond Samen 573 00:32:00,340 --> 00:32:04,790 zingen In de polonaise. Nou ja, ga zo maar door, ja. 574 00:32:05,580 --> 00:32:07,380 Ieder jaar komt er rond de Tweede Wereldoorlog In de 575 00:32:07,390 --> 00:32:09,250 herdenking ook nieuwe informatie naar boven. 576 00:32:09,460 --> 00:32:12,610 Dit jaar hadden we ik las dat bij de NOS dat berichtje over 577 00:32:12,620 --> 00:32:17,110 dat concentratiekamp in Ommen In de bossen waar Nederlandse 578 00:32:17,120 --> 00:32:19,070 mannen niet Joodse mannen werden opgeslagen. 579 00:32:19,620 --> 00:32:20,920 Wel eens van ommen gehoord, hoor. 580 00:32:21,400 --> 00:32:24,970 Jij kende het wel het verhaal waar gruwelijke omstandigheden? 581 00:32:24,980 --> 00:32:28,270 Ook heel typisch ding, Maar dat geldt voor praktisch het hele 582 00:32:28,280 --> 00:32:31,120 recente verleden. Dat dat verleden voortdurend 583 00:32:31,130 --> 00:32:33,310 opnieuw ontdekt wordt. Hè? 584 00:32:33,320 --> 00:32:36,270 Ook dat dat dan ook die hele discussie over de politionele 585 00:32:36,280 --> 00:32:39,510 acties dus, zeg maar onze eigen koloniale oorlog. 586 00:32:39,980 --> 00:32:43,720 Ja, Dat was In de jaren 60 ook al een hot item en dan wordt het 587 00:32:43,730 --> 00:32:46,610 ineens ontdekt. En dan nog wat, wat dat je 588 00:32:46,620 --> 00:32:48,580 denkt? Ja, wacht nou even daar is 589 00:32:48,590 --> 00:32:50,780 zoveel gediscussieerd. Daar zijn een lang boeken over 590 00:32:50,790 --> 00:32:54,920 geschreven. Het mag van mij, laat het vooral 591 00:32:55,710 --> 00:32:58,730 regelmatig aan de orde worden gesteld, Maar dat er helemaal 592 00:32:58,740 --> 00:33:01,480 nul comma aandacht aan besteed was echt onzin. 593 00:33:02,010 --> 00:33:06,180 Idem die door de slavernij. Ken je Mensen die deze 594 00:33:06,190 --> 00:33:09,580 aflevering ook interessant vinden, deel hem dan vooral en 595 00:33:09,590 --> 00:33:13,390 tag ons Maarten podcast in je post via social media. 596 00:33:14,430 --> 00:33:17,180 Nieuwe afleveringen krijg je trouwens automatisch te zien Als 597 00:33:17,190 --> 00:33:19,750 je nu drukt op volg in je podcastapp. 598 00:33:24,150 --> 00:33:27,260 Het is eigenlijk nog steeds Als je hier dat kennis van neemt 599 00:33:27,450 --> 00:33:33,320 verbijsterend. En, wil je meer weten over 600 00:33:33,330 --> 00:33:37,280 Waarom Adolf Hitler nou specifiek de joden haten luister 601 00:33:37,290 --> 00:33:40,440 dan naar het college van Maarten van Rossem over Adolf Hitler. 602 00:33:44,650 --> 00:33:47,280 Het college is te downloaden via de link In de shownotes. 603 00:33:49,520 --> 00:33:51,710 En Nederlanders slapen steeds onrustiger. 604 00:33:52,080 --> 00:33:55,170 Dat heeft grote gevolgen op hun werk, maar ook in hun relatie 605 00:33:55,180 --> 00:33:58,030 met geliefde. In siel hevel leer je hoe je 606 00:33:58,040 --> 00:34:01,860 beter slaapt, luister de podcast via de link In de shownotes.