Het kan dus weer gebeuren. Zeker zeker.
Het is niet zo van, We hebben die ellende meegemaakt.
Iedereen heeft dat in. Zijn kop zitten.
Het is nou dat het ons economisch voor de wind gaat.
Is dat een een vast recept, dat moet economisch slecht gaan,
want dan krijg je dit soort. Stromingen welvaart is welvaart
is een prima inoculatie tegen dit soort van waanzin.
Sowieso is het derde rijk een van de meest wonderbaarlijke
gebeurtenissen uit de recente geschiedenis.
Het heeft 12 jaar geduurd. Ze hebben denk ik, Als je alles
bij elkaar optelt, 100 miljoen Mensen vermoord.
Het is eigenlijk nog steeds Als je er kennis van neemt.
Verbijsterend. Het volwassen.
Kunt u mij horen? Daarna.
Mis geen enkele aflevering en druk nu op volg de.
Volgende aflevering verschijnt dan vanzelf in je podcast.
App. Deze microfoon, die doet het.
En, je hebt er. En deze microfoon.
Ja, die doet het. Ook ook.
Ja ja ja hartstikke. Goed, ja, dat niet vervelend,
vindt hij verrekte koptelefoons. Ik heb dat seizoen hekel aan.
Ja, dat dat heb je verteld, Maar dat Het is voor de kwaliteit van
het geluid In de gaten te houden.
Dus jij moet een offer brengen? Ja, Maar ik vind niet zo erg
hoor, Ik heb. Als ik jobs zou moeten zou, zou
ik serieus overwegen om. Mee te stoppen.
Het is wel na 3 uur Als je hem 3 uur lang op hebt, dan begint hij
wel wat te klemmen. Dan is het wel wat vervelender,
maar dit gaat goed. Dit gaat goed.
Koptelefoon kan er niet aan wennen.
Nee nee. Heb je nog naar de
dodenherdenking gekeken? Nou ja, niet naar de hele
plechtigheid moet ik je zeggen. Wij waren dus bezig met de boel
op te ruimen en We hebben eventjes gezeten en even
gekeken. Dat is ook opmerkelijk dat eerst
was. De plechtigheid werd volledig
uitgezonden. Toen kwam het Journaal in, toen
deed het nog eens dunnetjes over.
Maar ja, in begrijpelijk voor Mensen die Alleen naar het
Journaal kijken. Ja, ik moet zelf zeggen dat ik
het eigenlijk vrij terug vertoning vond in die zin.
Dat we in een toestand zijn geraakt dat de dodenherdenking
in een min of meer bedreigd fenomeen is In de zin dat de
Mensen gefouilleerd moesten worden dat er een hele beperkte
capaciteit was ten aanzien van de Mensen die aanwezig konden
zijn. Ik vond het in die zin een een
ongelukkige vertoning. En je zag ook op die beelden dat
dat plein eigenlijk nauwelijks vol was.
Ja was het Maar ik weet niet. Ruim 4000 Mensen waren ofzo.
Ik ben nooit een liefhebber geweest van die hele poppenkast
met al die generaals en die admiraals.
En wat ze allemaal wel niet zijn.
En al die groepen die dan allemaal zo een krans gaan
leggen. Heel lang geleden had je die
klok op de waalsdorpervlakte. En aan de was daar 4 minuten
stilte en dan hoorde je Alleen die klok.
Want Ik had het enorme indruk. Dat doen ze nog steeds, toch?
Ja, maar die is naar RTL 4 verhuisd.
De klok die die dus de de de plechtigheid, de officiële
nationale plechtigheid, is Natuurlijk op de NPO.
Dus ja, ik win nou eens wel dat dat de doden herdacht moeten
worden, zeker zolang er Mensen Natuurlijk in leven zijn die in
wat voor manier dan ook een herinnering aan de Tweede
Wereldoorlog hebben. En maar Natuurlijk het bij alle
pijnlijkste in zijn feite dat we.
Dan weer zo'n prachtige toespraak houden dat het nooit
meer mag gebeuren en geen discriminatie, geen uitsluiting
en ondertussen niet waar is, is in heel Europa zijn politieke
bewegingen actief, die niets anders willen dan discriminatie
en uitsluiting en in Nederland niet waar is de grootste partij
een partij die in feite zijn hele politieke bestaan heeft
gebouwd op discriminatie en uitsluiting?
Ja, Dat is toch wel. Dat is pijnlijk anders kan ik
het niet zeggen, hé, We zijn dus nu 79 jaar verder en We hebben
niets geleerd. Daar komt het te grote trek op
neer, althans een aanzienlijk deel van de bevolking heeft
niets geleerd. Niets begrepen, niets gedaan met
het verleden, wat wat waarvan we weten hoe ellendig Het was.
Hoe verklaar je dat? Doordat Mensen geen politieke
denkers zijn doordat Mensen heel sterk beperkt reageren op de
dingen van de dag. Heel sterk denken vanuit hun
eigen bestaan vaak hun eigen beperkte bestaan.
Ja, xenofobie is iets wat wat aan aan alle menselijke groepen
eigen is op een of andere manier.
Al die toespraken waren Natuurlijk juist bedoeld om
Mensen te leren dat dat je dat je Mensen niet moet uitsluiten,
niet moet discrimineren, Maar de werkelijkheid is Natuurlijk dat
Mensen zeker groepen van Mensen altijd bezig zijn met
uitsluitend discri. En dat dat weer?
Teruggekeerd is ook politiek georganiseerd.
Teruggekeerd dat Dat is heel droevig, maar zo is het.
En in hoeverre speelt mee dat de Tweede Wereldoorlog steeds
Natuurlijk verder weg is, ook voor die Mensen.
Ik denk dat dat wel een rol speelt.
Ja, dat had ik keurig hand tussen heel lang geleden is heel
veel Mensen. Zeker jonge Mensen hebben
eigenlijk niet veel benul geloof ik van wat ze er afgespeeld
heeft. En, en hoe dat conflict ontstaan
is? Maar het het dus al al met al.
We zien ook de politieke situatie in Nederland vond.
Ik vond ik ook het beeld van dat je gefouilleerd moet worden voor
de dodenherdenking. Pijn, snap je het wel dat ze het
dat ze het moesten? Doen.
Heb ik ook wel weer moeten zeggen.
Nou breekt wetten zekere zin, Maar ik vond het toch treurig
dat dat noodzakelijk. Was schreeuwen gehad?
Ja, Dat was Natuurlijk helemaal. Ja was Natuurlijk.
Weet niet hoe je dat moet beschrijven.
Zo tragikomisch incident, maar dit was Natuurlijk heel anders
in feite. Dit ging om de mogelijkheid van
demonstraties op dat moment. Maar goed, Dit is verstoring van
dat moment wat voor heel veel Mensen belangrijk is.
Ik moet zeggen. Ik zou nou zelf als demon, dan
moet ik je binnen bij bekennen. Ik heb nooit gedemonstreerd,
nooit. Ik vond dat er een totaal
zinloze exercitie. Ik kom Natuurlijk uit de
studenten generatie die voortdurend bezig was tegen één
van alles en nog wat te demonstreren, niet waar?
Toen vanaf te leggen linkerkant en die ook altijd allerlei
emoties. Ik werd van al die congressen,
herinner ik mij een diarree aan emoties.
De Nederlandse studentenwereld in in gezamenlijk bij elkaar
veroordeeld. Scherp de gebeurtenissen in.
Nou ja, je vult het maar in Argentinië.
Thailand Wanda weet ik veel waar het.
Het was ook een soort. Ja ritu.
Veel protest. Ja.
Wij kennen ze gingen dan in zo'n demonstratie lopen in Utrecht.
Dan dacht ik al, Het is van nou. En zullen denk ik in Argentinië
wel eens even op de televisie hebben gezegd van moet je
kijken, wordt er in Utrecht gedemonstreerd door studenten
tegen ons? Dat is niet zo best.
Daar moeten we nog. Nee.
Ik begrijp het wel, ik begrijp de woede wel die moet.
Die heeft dan een uitweg nodig en dan ga je dit soort van
dingen doen en daar zie je bijna altijd dat de beide partijen
zich eigenlijk onverstandig gedragen, waardoor
onvermijdelijk en enorm irritante escalatie optreedt van
het Van twee kanten. Ik vond de beelden van Columbia
University, afgezien van het feit dat ik Natuurlijk
nostalgisch gehoord was of dat ik steeds uitkeek op die
bibliotheek waar ik maanden heb zitten werken.
Ja van het werk maar vrij? Treurig, want vertel even wat
daarvoor de Mensen die het gemist hebben wat daar gebeurd
is, want hebben. Ze ook geschikt.
De tegen Israël en daar heeft tenslotte de leiding van de
universiteit heeft De politie ingezet die massaal aanwezig was
en. Ja had dat zo gemoeten, had dat
anders gekund. Ik ben altijd geneigd om te
denken. Ja was in gesprek gegaan.
Ik, ik vond het ook het hele idee voor Natuurlijk, Omdat in
alle beginselprogramma 's van universiteiten staat dat er
vrije meningsuiting 1 1 1 primaire behoefte is en een
primaire noodzaak is, vond ik dat het.
Nou ik vond ook daardoor ontsporing hoogst ongelukkig.
Tegelijkertijd kun je Natuurlijk zeggen, Het is mooi dat we in
een democratie in het vrije westen kunnen demonstreren.
Dus moeten er bij zo'n dodenherdenking niet ook ruimte
zijn voor het tegengeluid. Nou bij die gelegenheid niet.
Nee, de wob is dat we dan twee minuten stilte bedraagd zijn.
De bedoeling van stil is dat je even denkt aan datgene was er
vertrokken heeft. Ondertussen dan 8 decennia
geleden, dus dan vind ik het wel voor twee minuten stilte.
Dat moet toch? Kunnen bij Koningsdag heb je
bijvoorbeeld ook de Republikeinen die daar ook ieder
jaar weer aanwezig. Zijn dan plek hebben volstrekt
zinloos exercitie ook een Republikein.
Ik heb toespraak gehouden voor het Republikeins Genootschap zou
ik naar een demonstratie gaan van Republikeinen?
No way. In Nederland hebben we al een
recht Als we daar zin in hebben om het koningshuis democratisch
af te schaffen. Het is duidelijk dat daar geen
meerderheid voor is en ook In de naaste toekomst niet zal zijn.
Dus ja, demonstratie ook wel een beetje loos.
Gebaar. En een vorm van Van Als je dat
zo wil noemen, politieke zelfbevrediging.
Nou, het werkt wel, want ze doen daarna geen vlieg meer kwaad,
zou je kunnen zeggen. Ze kunnen daar eventjes hun
Energy kwijt. En dan?
Ja, Dat is een soort van. Maar er wordt bij Koningsdag
wordt er dus rekening mee gehouden.
Jongens, ga daar maar staan op die plek.
Mogen jullie demonstreren, moet je niet op andere plekken ook
iets organiseren, zodat je dus wel?
Het plein vol krijgt, Je moet sowieso vaak een demonstratie
bij de burgemeester toestemming waren.
En, je weet dat de burgemeesters Natuurlijk helemaal geen
behoefte hebben aan de demonstraties In de stadskern,
dus meestal wordt je verwezen naar een industrie.
De mindere, geen industrieterrein aan de hand van
de stad. En daar hebben ze Natuurlijk
geen zin in. Kijk, de moderne demonstratie is
in feite een een nutteloze exercitie zolang er geen
camera's zijn. Maar pas Als de cameras zijn, al
ben je maar met zijn 16e op dat verwarde industrieterrein, maar
zijn 3 camera's van de NPO zijn of van de commerciëlen als al
dat dat minder zijn, dan dan ben je iets dan dan is het heeft het
betekenis komende camera's niet dan ja, dan sta je daar met je
16e kunnen we een krentenbol eten, kunnen we ons een keer
roepen dat de wereld slecht in elkaar zit, want inderdaad een
feit is en dan is het klaar, dan moet je weer naar Huis van je
winderige industrie terrein. Zijn de camera's dan, dan zie je
jezelf s avonds op het nieuws. En dan bereik je andere Mensen
die Misschien dezelfde gedachtes.
Hebben nieuws heeft nog steeds een enorm bereik, dus dan bereik
je nou ook Mensen die meestal thuis met de koffie zitten en
zeggen, joh, doe dit zo moeilijk, hè?
En, Hij is mijn moeder en je vraagt dat zoiets in je geest.
Er waren de geluiden dat deze herdenking Nederland onwaardig
is. Ben je het met die Mensen eens
die dat? Zeggen ook weer niet.
Frits Barend was heel boos. Nou en, ik vond het geen.
Ik vond het treurig, laat ik het zo zeggen.
Dat we, Dat is mijn mijn oordeel daarover ja, boos, wat Dat is
Natuurlijk bij vrij zinloos in deze situatie zou ik zeggen.
De burgemeester hield een keurige toespraak.
Ik vind de poppenkast als zodanig.
Ik vind de hele. Laten we zeggen, de de
onderstreping van Van een gezag met epauletten en en medailles.
Ze hebben allemaal een balkje waar, niet waar?
Waar al die medailles van de avondvierdaagse aanhangen ik.
Ik, Ik heb, Ik heb daar niet veel mee.
Weet je overigens ook dat die nationale, want Het is de
nationale herdenking inmiddels dus Het gaat verder dan de
Tweede Wereldoorlog. Te herdenken ook alles is ook
een eindeloze discussie over of je ook die Mensen die in een of
andere vredesoperatie om het leven zijn gekomen of je die ook
moet bedanken. Daar heb ik heel simpel idee
over. Het gaat over de Tweede
Wereldoorlog en wedstrijd. Maar moet je dat niet verruimen
of gaat het dan? Nee, Dat is toch wel een beetje
verwateren end, dan lijkt mij gaat over de Tweede Wereldoorlog
de Tweede Wereldoorlog. Zeker vanwege het feit dat we
bezet zijn geweest, dus niet waar mij 45 en en mei sorry, mei
40 en mei 45. Dat is een hele wezenlijke fase
in onze geschiedenis, Omdat je ja bezetting dan merk je pas wat
dat betekent, ja. Dat je voor plotseling bent
overgeleverd aan volstrekt arbitrair en bovendien
moordzuchtig gezag. Hoe heb jij ondanks dat je niet
bewust de oorlog hebt meegemaakt, de ernst van de
situatie toch? Hoe heb je je die eigen gemaakt
of heb je die doorgekregen? Nou, dat zei ik een beetje
vreemd. Ik ben opgegroeid in Wageningen.
Wageningen heeft zo daar iets heeft hebben de Duitsers
zogenaamd gecapituleerd, hebben ze helemaal niet gedaan.
Hadden ze al bij Montgomery gedaan op 4 mei?
De Lüneburger Heide dus Het is een beetje flauwekul die
capitulatie in Wageningen, maar om die mythologie in leven te
houden, had Wageningen al in mijn jeugd een vrij omvangrijke
poppenkast, niet waar? Zeker op de vierde en de vijfde
mei en er om de 5 jaar kwam het Koninklijk huis ook in Iedereen
dan een open karos. Door het stadje zal ik maar
zeggen, Maar de de oorlog was. Altijd aanwezig.
Even buiten Wageningen lagen enorme puin nberg en Omdat
Wageningen twee keer per schoten was in 40 niet en 44 45.
Dus ja, het Het was nooit afwezig.
Ik kreeg er ook van school schriftjes met met bij ooit
Messmer kan ook zeggen met een spitfire erop en moest je ook
een tekstje schrijven en je bent afgemeerd naar het naar het
stadhuis en nou. Volgens mij zongen we
vaderlandslievende liederen en daar kreeg je een glas ranja en
mocht je weer naar huis en een kwaad daar reepje, dus Het was
het mijn jeugd was de. De oorlog was net voorbij, Dat
was het eigenlijk. Daar zou je dan ook zeggen dat
die dodenherdenking, dat die juist inderdaad wat jij bepleit
over die tweede wereldoorlogslachtoffers moet
gaan om die ernst van de situatie ook op nieuwe
generaties goed over te blijven. Brengen.
Dan moeten ze belangstelling hebben.
Ik moet één ding zeggen Als we nou iets egelmatig.
Onderwerp van Van films, verhalen boeken, enzovoort is,
dan is het wel de Tweede Wereldoorlog die Natuurlijk ook
in ons Nederlandse verleden een soort van historici Himalaya is,
Omdat de klaar weer wel wezen. Van 45 tot op de dag van
vandaag. Hebben we het ongelooflijk fijn
en makkelijk gehad. We zijn namelijk alsmaar rijker
geworden. We zijn niet betrokken geraakt
bij een nieuwe oorlog. Laten we wel wezen.
Dat is nu veel retoriek over nieuwe oorlogen waar ik nog niet
zo van overtuigd ben, eerlijk gezegd.
Ik vind ook dat dat wel wat getemperd zou kunnen worden.
Dus ja, Als je interesse hebt In de Tweede Wereldoorlog en mijn
indruk is dat. Lang niet Iedereen, maar veel
Mensen dat wel degelijk hebben. Ja dat ook onder studenten wel,
ja, ja, met name jonge studenten die gefascineerd waren door de
Tweede Wereldoorlog. Dus ja, Als je Als je de
belangstelling hebt, is ruim voldoende informatie voorhanden.
Maar je weet. Kijk, Het is net als met Europa.
Europa is ontzettend belangrijk. We moeten het er straks ook even
over hebben. Zijn Mensen geïnteresseerd in
Europa aan de Europese verkiezingen In de toekomst van
de EU Doorgemeten meneer, waar zijn ze geïnteresseerd in
voetbal? De Champions League en inhoud
godvergeten Songfestival, Dat is wat ze interesseert in Europa.
Dan weet je zo'n beetje wat ja wat.
Wat voor de wat de interessegebieden zijn van veel.
Mensen om Mensen ook breder te interesseren.
Ten Songfestival nooit gehad. Dus je denkt niet als Mensen
naar die zangers staan te kijken dat ze denken.
Goh Europa. Dat is interessant.
Dat ik die indruk heb ik totaal niet.
Nee, ach joh, dat zingen, Dat is een ramp.
Hele zingen is een ramp. Het is maar goed dat ik geen
dictator ben en gewoon een podcast doe achterin een
autootje. Maar je hebt een keer verteld
van Als je geschiedenis echt goed wil overbrengen, dan moet
je het dichtbij Mensen brengen. Dus dan moet je vertellen, hè?
Kijk in deze straat wat hier nou is gebeurd is.
In het verleden zou dat met die Tweede Wereldoorlog ook kunnen.
Ik heb ook altijd gezegd tegen studenten, ga je, ga je opa en
je oma interview. Ja, die We zijn Natuurlijk
ondertussen. Ja zijn die zijn opa 's en oma
's meegemaakt hebben zijn dood. Hans Grootendeels, nou ja, Je
kunt, Je kunt dan niet stolpersteinen, denk ik.
Ze hebben nu dat ook meerdere locaties van stolpen staan.
Liggen op mij maakt dat altijd een geweldige indruk, Maar ik
ben er weinig. Ik een typische
vertegenwoordiger van Laten we zeggen, de modale Mensen in die
zin dat ik een historicus ben. Waarom maakt het indruk op je?
Het hele idee dat je dus voorbij zon huis loopt, waar nu niets
aan de hand is. Het zonnetje schijnt ja, huizen
zien er allemaal tiptop uit en dat er dan twee van die van die
koperen plaatjes zijn. En waarop staat dat zowel de
vader des huizes Als de zoon des Huizes op, ik zeg maar wat 2
februari 1943 uit zijn uit hun huis zijn gehaald naar
Westerpark zijn zijn getransporteerd en vervolgens
vermoord zijn in Auschwitz of in Bergen belsen.
Waar dan ook, maar ja, dat maakt op mij altijd de indruk.
Sterker nog, Als je ze hier bij het station in Utrecht bij het
maliebaanstation staat, een gedenkteken voor de Utrechtse
joden die we moord zijn In de Tweede Wereldoorlog.
En daar staan al die namen, alle namen staanden hoop.
Ik weet niet hoeveel het er precies zijn, Maar ik dacht iets
van 2000 of iets in die geest en jij dat ga er maar voor staan.
En lees die naam en kijk naar hoe oud ze waren.
Het varieert van 85, bij wijze van spreken tot kinderen van 2
3. Of jongen nog en juist.
Ik vind die die naam monumenten dat dat hè, sinds we dat ding in
in Washington hebben voor de Vietnam slachtoffers,
Amerikaanse soldaten in hier en Vietnam zeggen sneeuw, Ik vind
die die naam monumenten die vind ik altijd enorm indrukwekkend.
Je hoeft er, maar gaat het niet om dat je al die 1000 en namen
gaat staan lezen? Je hoeft er maar twee of 3 te
lezen en te denken hoe Het is om op je 16e inhoudsdienst vermoord
te worden. Maar ja, of dat nou of daar veel
Mensen blijven staan? Dat doet tegelijk ook niet
zoveel toe. Doen we de avond toe, maar
Mensen te blijven staan dat de meeste Mensen Natuurlijk niet
dagelijks leven met de herinnering aan de Tweede
Wereldoorlog en de effecten daarvan.
Ja, dat begrijp ik ook wel. Npo heeft recent de serie de
Joodse raad uitgezonden hebben die gezien toevallig.
De luisteraars hebben ons daarop gewezen van Hé ga die eens
kijken, zeker Als je geïnteresseerd bent In de Tweede
Wereldoorlog. Wat weet je over de Joodse Raad?
Nou, ga je voldoende? Omdat dat Natuurlijk een eeuwig
eeuwig onderwerp van discussie is, had de Joodse Raad moeten
doen wat ze gedaan heeft of had had was elke vorm van
collaboratie met de Duitsers eigenlijk sowieso verkeerd.
Geweest voor de Mensen die het gemist hebben.
Joodse Raad werkte. Nou kun je toch wel zeggen, vrij
intensief Samen met de Duitsers, hè?
En, Ik denk dat dat zeker aanvankelijk toch hoe dat rauw
geweest is. Want zij zeiden, Als we met ze
samenwerken, houden we grip op de situatie en kunnen we
Misschien nog, nou ja, het voor onszelf.
Ook bleek uiteindelijk Natuurlijk een enorme misvatting
te zijn, zo. Is het ook op uitstel van die
oorlog. Die komt op.
Een gegeven dingen beginnen met met goede bedoelingen en en op
basis van rationele overwegingen.
Maar die kunnen geweldig ontsporen, zeker in het geval
dat de andere partij, in dit geval de Duitse bezetter, in
feite puur moordzucht er geen intenties had.
Cohen zit daar ook in, hè, die is DEVE ook nog een tijdje
vastgezeten na de oorlog, hè? Omdat hij beschuldigd werd van
collaboratie, hoe kijk je naar zijn rol in dat verhaal?
Want die komt in die serie ook uitgebreid terug.
Nou ja, Ik heb die serie dus niet gezien.
Nee, maar je kent de vraag. Dit ging de Joodse Joodse Raad
in Amsterdam ging dit over? Ja ik, wat ik al zeg met de
beste, je start met de beste bedoelingen en met de rationele
intenties en je wordt in feite in in een situatie gezogen.
Uiteindelijk die die volstrekt hopeloos is en waarin de andere
zijde in feite elke redelijkheid aan de andere kant elke
redelijkheid ontbreekt Omdat de intentie altijd geweest is om er
zoveel mogelijk te vermoorden. Ja, Dat is hem voor de overige
Joodse Raden. En ja, je hebt Natuurlijk Mensen
die die heel radicaal hebben geredeneerd en gezegd van, ze
hadden nooit op enigerlei wijze met de Duitse Samen moeten
werken. En daar zit ook wel wat in.
Maar dan moet je wel van tevoren eigenlijk precies hebben geweten
waar het toe zou leiden. En je gaat altijd uitdenken.
Ik toch zeker initieel van de redelijkheid van de tegenpartij,
die in dit geval volledig afwezig was.
Dus Ik ben wel de laatste om het om het krachtig te veroordelen.
Het zekerde de intentie in het begin.
Sowieso, ik bedoel, wie ben je om in in een situatie waarvan
van welke dreiging dan ook geen sprake is daarover een oordeel
uit te spreken? Het gaat van kwaad tot erger het
begin op een gegeven moment nou met met de avondklok en de
sterren en op een gegeven moeten ze al hun bezittingen inleveren
en krijgen ze nog maar zoveel gulden per week te besteden.
Dus Je kunt op een gegeven moment komt het ministerie.
Ter spraken soort van organisatie juist dat stap voor
stap proces waar je eens voor je burgerrechten wordt beroofd.
Ontslagen wordt enzovoort dat dat tijdens thema aan de stukken
in Duitsland ook al doorgespeeld.
We moeten even de. Het begint.
Warm te worden. Opengezet, Ik heb wel een raam
open, even kijken wat de. Blazertje aan of zo?
Een blazer, zal ik eerst even het raam openzetten, want dan
waait het Misschien wel door dan.
Toch te creëren. Even kijken hoor zo.
Kijk eens eventjes. Kijk eens aan.
Hoe voelt dat? Nog, net als dat net ja, nu voel
ik toch heel goed. Ja, dus Ik heb dat ja, Dat is in
dilemma waar je niet uitkomt, hadden ze dat moeten doen of
hadden ze dat niet moeten doen? Achteraf zeg je nee, dat hadden
ze niet moeten doen, maar ja, met de kennis van Van nu het
bekende uitspraak zijn er massas dingen die we beter niet hadden
kunnen doen. Hoe grootschalig was die Joodse
raad eigenlijk in Nederland qua organisatie?
Want daar was de Joodse. Raad in een idee?
Ik heb echt geen. Idee, want ik kreeg de indruk.
Dat was de Joodse Raad in Amsterdam, Maar dat in andere
steden. Overladen zijn naar verhouding
veel joden vermoord. In de loop van de 140.000 joden
in Nederland hebben het ruim 100.000 niet overleefd.
En is er ooit onderzocht wat de invloed van de Joodse Raad daar
op geweest is, want anders hadden de Duitsers het zelf
moeten. Doen het verschil, geloof ik in
In de hoeveelheid. Doden om het maar zo luguber uit
te drukken, was voornamelijk of het Duitse leger de baas was of
dat de Duitse civiele autoriteiten de baas waren.
Dat is geloof ik, Maar ik nogmaals ik.
Ik ben helemaal geen deskundige op dit gebied.
Het verschil tussen België en Nederland, maar in Nederland
zijn veel joden om het leven gekomen.
Ja, vermoord moet ik zeggen, niet om het leven gekomen
vermoord. Er komt ook sowieso is het Derde
Rijk een van de meest. Wonderbaarlijke gebeurtenissen
uit de recente geschiedenis. Het heeft 12 jaar geduurd, 12
jaar. Ze hebben denk ik, Als je alles
bij mekaar optelt. 100 miljoen Mensen vermoord in zekere zin de
oorlog te voeren door genocide te plegen.
Het het het. Het is eigenlijk nog steeds Als
je je daar kennis van neemt. Verbijsterend.
De de dynamische satanische activiteit van het derde rijk is
nog steeds verbijsterend. Wat is 12 jaar?
Hé trekken 12 jaar, we zitten in in 2012.
Het stelt niks voor, en in 12 jaar hebben ze.
Hebben ze een immense verbijsterende gruwel tot stand
gebracht? Ja, alsof we een heel?
Op een heel een hele natie geconcentreerd was op de op op
Laten we zeggen, vernietiging, want Dat is het.
Tenslotte heeft die nazi zichzelf vernietigd.
Dat is het gekste van alles Natuurlijk. de Tweede
Wereldoorlog is ook de Duitse Suicide zelf.
Hoe was de Europese samenwerking eigenlijk voor de Tweede
Wereldoorlog op op hoe groot de schaal werd er samengewerkt,
want er wordt wel eens gezegd, Als je samenwerkt, ja, dan
kunnen dit soort zaken minder snel wordt niet gezegd.
Bekend verhaal dat Als je nou maar economisch samenwerkt en
geïntegreerd bent, dat er dan geen oorlog komt.
Dat is leuk. Hoe dat dachten ze ook aan de
vooravond van de Eerste Wereldoorlog en Je moet wel goed
beseffen Natuurlijk dat het eerste en Tweede Wereldoorlog,
Dat is direct met elkaar verbonden, dat dit deze noem het
maar rust. Europese burgeroorlog hij was
van 1914 tot 1945. En en en ja daarna was was, ze
hebben Natuurlijk. We zijn nog heel lang bang
geweest voor de wederopleving, Maar het nationaal socialisme.
We hebben een trouwens in Duitsland ook een partij die die
dan Misschien niet nationaal socialistisch is, maar in ieder
geval die niet deugt. De avond.
Bedoel je, ja, die woont hier ook zo'n sympathisant. in
Nederland heeft zijn we weer terug op het punt.
Daar staan we dan he Als we herdenken ers, daar staan we dan
met al die prachtige toespraken, al dat ge moraliseren nooit meer
nooit meer dit nooit meer dat. En verdomd bij de eerste de
beste praktische gelegenheid dat dat we weer fijn kunnen
discrimineren en uitsluiten, staan we allemaal klaar om dat
te doen. Nou, niet allemaal.
Maar zeg je daarmee ook dat het dus het kan.
Het kan dus weer gebeuren. Het is niet zo van, We hebben
die ellende meegemaakt. Iedereen heeft dat in.
Zijn kop zitten. Je kunt dan omstandigheden, zou
je kunnen schetsen. Het is nou dat het onze
economisch voor de wind gaat, dus dan word je hebt je hebt. 10
jaar lang diepe economische recessie.
Denk aan hoe de nationale socialisten in Duitsland naar de
markt gekomen zijn. Je hebt een charismatische
leider die je brengt hem Trumpiaanse figuur.
Kan altijd weer gebeuren. Is dat een?
Is dat een een vast recept? Het moet economisch slecht gaan,
want dan krijg je dit soort. Stromingen welvaart is welvaart
is een prima inoculatie tegen dit soort van waanzin, Omdat
tuurlijk Als de samenleving relatief welvarend is.
De meeste Mensen zeggen, jongens, we maken ons druk over.
Ik denk toch dat de meeste Nederlanders Thierry Baudet zijn
kornuiten niet goed? En ik vinden mijn indruk.
Ja, ik moet toegeven, ze hebben op Geert Wilders gestemd.
Hier geen haar beter is, maar. Maar stel dat het dus economisch
minder zou gaan, dan zou Mensen. Je al heel snel crisis
verschijnselen en die hebben Natuurlijk ook een sociale en
een politieke component. Het kan altijd weer gebeuren.
De Mensen in zijn tribale verschijning is moordzuchtig.
Ja, denk je dat Mensen van nature ook discrimineren dus
racistisch? Hè?
Ja Natuurlijk, je bent altijd bezig met discrimineren.
Dat begint In de familie. Al begint er al te
discrimineren. Ik zal maar zeggen Als je 13
kinderen hebt, dan kan ik je verzekeren dat ze niet allemaal
gelijk behandeld worden. Daar zaten wel een bij die uit
de boot valt en met het zwarte schaap en zondebok zijn allemaal
begrippen, niet waar die zo oud zijn Als de wereld.
Dus van nature zijn we racistisch, Maar we hebben
onszelf aangeleerd dat het niet zo moet zijn.
Nou ja, of je er terecht klassisch moet noemen dat, Maar
dat we dus de verschillen signaleren.
Ja, Zonder meer. Is dat het reptielenbrein?
Dat weet ik niet, is ons hele brein ons hele brein.
We zijn er wat wat vaak over gehad.
We zijn een sociaal levens zoogdieren.
En ja. Je moet niet afwijken, want Dat
is niet de bedoeling In de kudde.
Nee, Maar het gebeurt wel. Het gebeurt wel en het het
interessantste is eigenlijk dat dat in allerlei opzichten
westerse samenleving Laten we het even zo noemen.
Zo georganiseerd zijn dat de Afm Wijkers, de zondebokken en en de
en de zwarte schapen dat die dat die toch redelijk beschermd door
het leven kunnen, Omdat ze vaak originele gedachten hebben.
De bron van vernieuwing zijn. Ze zijn ook vaak nuttig hekken,
ze zijn allerlei mogelijkheden Natuurlijk.
Maar Je moet Je moet, denk ik in elke samenleving.
Je moet er een. Een goede samenleving moet de
ruimte zijn voor halvegaren. Dat ben ik wel, vind ik wel.
Ja ja, hoe groot die ruimte moet zijn.
Dat is ook weer een afweging, heel complexe afwegingsproces,
maar die ruimte moet er wel zijn en je ziet dat Natuurlijk
samenleving neem Rusland op dit moment of neem dat afschuwelijke
China niet waar economisch enorm succesvol trouwens op dit moment
niet zo verschrikkelijk gaat dat Natuurlijk in feite.
Heel slecht. Ja dat Dat is dit dat die vorm
van dictatuur waar in feite elke afwijkend elke vorm van
afwijkend gedrag afgestraft wordt, is naar mijn idee heel
onverstandig. Je moet je altijd afvragen,
kijk, het Westen is vaker een rommeltje dat je denkt, wat een
zooi is het toch, dan zou het toch ook even de zweep erover
heen moeten worden? Nee, juist het.
Het Westen is juist Omdat het ook vaak een rommeltje is, juist
Omdat het marges heeft, is het westers zo succesvol.
Zo enorm creatief. Beschouw je jezelf?
Ook aan Chinezen die zeggen op dit moment.
Nee, beschouw je jezelf ook als afwijkend?
Nou, ik zou me zelfs Als je weet dat ze een keurige burgerman Als
ik afwijkend ben, dan is vrijwel Iedereen afwijkend, toch?
Ja, ik ik woon in een keurig huis, ik nu mijn kinderen het
net opgeruimd hebben en Ik ben al miljoen jaar getrouwd.
Ik heb twee keurige kinderen en. Qua visie en opvattingen ben je
wel vaak afwijkend ten opzichte van de rest.
Ja daar, daar zit wel wat in. Nou ben ik geneigd om te zeggen
dat ik dat ik ook vaak Natuurlijk meerderheid heeft ze
ook wel eens gelijk, Maar ik geef je toe dat het dat het een
van de meest verbazende conclusies van mijn hele leven
is. Eigenlijk dat ik altijd weer
verbaasd ben over de onbeschrijfelijke
stompzinnigheid van veel Mensen, niet van alle Mensen, maar van
veel Mensen. Ja, dat dat ja, dat heb ik wel,
ja. Bovendien vind dat ze allemaal
dingen leuk vinden die ik die ik als kind al niet leuk vond Samen
zingen In de polonaise. Nou ja, ga zo maar door, ja.
Ieder jaar komt er rond de Tweede Wereldoorlog In de
herdenking ook nieuwe informatie naar boven.
Dit jaar hadden we ik las dat bij de NOS dat berichtje over
dat concentratiekamp in Ommen In de bossen waar Nederlandse
mannen niet Joodse mannen werden opgeslagen.
Wel eens van ommen gehoord, hoor.
Jij kende het wel het verhaal waar gruwelijke omstandigheden?
Ook heel typisch ding, Maar dat geldt voor praktisch het hele
recente verleden. Dat dat verleden voortdurend
opnieuw ontdekt wordt. Hè?
Ook dat dat dan ook die hele discussie over de politionele
acties dus, zeg maar onze eigen koloniale oorlog.
Ja, Dat was In de jaren 60 ook al een hot item en dan wordt het
ineens ontdekt. En dan nog wat, wat dat je
denkt? Ja, wacht nou even daar is
zoveel gediscussieerd. Daar zijn een lang boeken over
geschreven. Het mag van mij, laat het vooral
regelmatig aan de orde worden gesteld, Maar dat er helemaal
nul comma aandacht aan besteed was echt onzin.
Idem die door de slavernij. Ken je Mensen die deze
aflevering ook interessant vinden, deel hem dan vooral en
tag ons Maarten podcast in je post via social media.
Nieuwe afleveringen krijg je trouwens automatisch te zien Als
je nu drukt op volg in je podcastapp.
Het is eigenlijk nog steeds Als je hier dat kennis van neemt
verbijsterend. En, wil je meer weten over
Waarom Adolf Hitler nou specifiek de joden haten luister
dan naar het college van Maarten van Rossem over Adolf Hitler.
Het college is te downloaden via de link In de shownotes.
En Nederlanders slapen steeds onrustiger.
Dat heeft grote gevolgen op hun werk, maar ook in hun relatie
met geliefde. In siel hevel leer je hoe je
beter slaapt, luister de podcast via de link In de shownotes.