En, hoe vind je het nou dat Europa zich op moet stellen in
die eis van Trump van Hey afstand nemen tot je nou?
Europa en China hebben geen ruzie, want Europa is dat hebben
we al eens eerder geconstateerd voor China.
Een belangrijke afzetmarkt dan de Verenigde Staten.
Dus wij kunnen op. In principe kunnen wij elkaar
vinden op dat. Punt laat je niet bij elkaar
spelen door Trump. Ja laat je niet uit elkaar
spelen, wat niet wegneemt dat een zekere.
Ontkoppeling tussen Chinese export en onze wel
aanbevelingswaardig heeft. Maar dan denk ik van alle
medicijnen en dingen die in geval van crisis in nood die je
zelf moet kunnen maken, of waarvoor je wij Als je daarvan
afhankelijk bent van landen als India en China, dan moet je
realiseren dat Als het een keer helemaal fout gaat dat je dat je
het niet zelf hebt, dat je de productie mogelijkheden niet
zelf hebt het volwassen kunt u mij horen.
Hallo, Ik ben Tom Jesse, ik zit hier Samen met Maarten van
Rossem tijd voor een nieuwe aflevering van deze podcast,
maar niet voordat we je verteld hebben dat de live Podcast van
31 maart nu terug te luisteren is via de link In de shownotes.
Hé Harvard heeft gezegd, wij Laten ons niet ringen, loren
door Trump. Wij houden de poot stijf, hou je
geld maar, maar wij gaan niet aan jouw eisen er tegemoetkomen.
Zon beetje de enige wetenschappelijke instelling ter
wereld die ook voldoende poen heeft om dit gevecht uit te.
Zitten volgens mij ja. Nou dat zijn allerlei
mogelijkheden Natuurlijk. Kijk, ze hebben een eigen
vermogen van 50 miljard. Nou moet ik zeggen, Dat is
vermogens van Stanford en princeton werden ook bijvermeld
was ook allemaal in orde van 40 miljard of meer.
Dus dat zijn er wel lui die iets hebben om te verteren, Maar de
Harvard zou getroffen kunnen worden door het belastingplicht.
Er zijn nu belastingvrij als als instelling voor het goede doel
om het maar even zo te zijn. Daar heeft Trump nog iets
waarmee hij kan kan. Krijgen?
Ik zou zelf zeggen. Juridisch gaat Trump dit
gegarandeerd verliezen en en Harvard zal zeker procederen.
Nou ja, procederen kan in Amerika eeuwig en al te duren.
Trump kan waarschijnlijk nog wel erg vervelend zijn, Maar dat
zijn toch toch voornamelijk maatregelen.
Die kijk die wonderlijke brief met eisen dat die ze echt
geschrift Je kunt je Laten afbluffen, hè met die dreiging
dat dan Research geld zou worden ingetrokken.
Dat zijn forse bedragen daar niet van.
Maar dat is op te vangen, zeker door Harvard is dat op te
vangen. Dus ik, ik zou zeggen hier, hier
gaat Trump verliezen. Daar ben ik wel zeker van.
Maar de vraag is Natuurlijk of die dat over de kant laat gaan,
want Hij heeft Natuurlijk een enorm ego en dat wil je
Natuurlijk. Ja, ja Het is duidelijk dat hij
Natuurlijk. En ja.
Harvard ja Waarom is die zo gebeten op Harvard?
Dat komt Natuurlijk Omdat Harvard in alle denkbare
opzichten het symbool is van de Amerikaanse elite, want
Natuurlijk ook de Amerikaanse universitaire elite.
De beste naam in die haley Ey Willy Club hè?
Dat zijn al die oudere universiteiten, dat heet IV
League, Omdat ze allemaal oudere gebouwen hebben die met
klimopbegroeid zijn. Ze zijn allemaal rijk en
bovendien stel je voor Harvard Nou je steady Roosevelt heen
geweest. Nou is Franklin Roosevelt heen
geweest. Daar zijn de beide bosjes heen
geweest en daar is Obama heen geweest.
De enige figuur volgens mij, waarvan Trump eigenlijk zeker
weet dat hij beter is, knapper is en ga zo maar door dan
hijzelf. En en daar, daar zit hij
Natuurlijk ontzettend mee, dus een af te rekenen met dit
symbool van de traditionele Amerikaanse elite, maar ook van
de moderne elite in allerlei opzichten.
Hij is er zelf niet heen geweest heeft, voor zover Ik weet, een
hele gebrekkige collegeachtige opleidingen achter de rug.
Volgens mij aan zijn Pennsylvania waarschijnlijk ook
nog wel een redelijke universiteit.
Maar goed, Het is niet, het kan niet In de schaduw van Harvard
staan. Dus je begrijpt hoe groots en
drang is om hier eens een paar fijne klappen uit te delen.
Om het wraak te nemen. Hij is ook de stem, want dat
deel van Amerika wat niet tot de elite behoort en wat ook
eigenlijk heel goed weet dat het niet tot de elite behoort.
In die zin is Trump ook een symbool van de moderne klasse
maatschappij, die in feite waarbij de hele middenklasse
eigenlijk door midden is gebroken.
En je hebt de top die is hoogopgeleid.
Die verdient goed. Die woont in grote steden die is
aanhanger van de moderne culturele veranderingen en
daaronder zit een groot deel van de middenklasse, zeker in
Amerika. Wat Natuurlijk een hele
ongelijke samenleving is, die weliswaar wel Misschien wel
middenklasse zijn en en zeker Misschien geen armo lijden, maar
althans in Amerika sommige wel, maar maar ook in een automobiel
rijden en zo, maar die toch het gevoel hebben dat ze er niet
echt bij horen. Dat dat ook de elite op zijn
neerkijkt, wat Natuurlijk vaak eerlijk gezegd ook wel het geval
is. Denk aan het deplorables, hè?
Of of Obama met zijn zijn gun zijn bijbels dus, nou ja, dan
weet je wel zo'n beetje. Raak van Trump eigenlijk wat we
hier zien. Ja, Dit is de vraag van Trump
persoonlijk, denk ik. Hij hangt aan elkaar van
complexe. Hij weet dat de elite hem wat
hij ook doet, niet au serieus neemt.
Hè? Als een prut zo ziet ook ook nu
weer. Nou, dan had hij ook nu weer
suf. Heeft hij Natuurlijk die
financiële wereld al op zijn grondvesten doen kraken heeft
hij de aanval ingezet op die baas van de Van de van de vent
van het verder vetste. Verder racisten die power wat
enorm stom is, want dat heeft dan weer invloed
uitstralingseffecten In de richting van de financiële
wereld. Paul, die die nota bene zelf
benoemd heeft in zijn vorige in zijn eerste termijn.
We willen Alleen maar die rente naar beneden, hè, want dan wordt
geldig. Goedkoper nog steeds heel
onzeker uit economische. Hij is toch wel volgens velen
bezig om een soort ramp aan te richten, maar hij ziet zichzelf
eigenlijk toch als redder In de nood.
Wat daar precies van uiteindelijk van over zal
blijven. Ik bedoel, elke econoom kan je
uitleggen. Wat de schade deze zaak kan
aanrichten? Dat Natuurlijk import export
overigens maar een heel klein deel zijn van een wereldwijd
economisch systeem. En tegelijkertijd las ik ook
iets wat ik wel een hele interessante observatie vond.
Dat zoveel in Amerika eigenlijk als op de West Europeaan zeker
die uit uit zeg maar West Nederland komt dat het land vaak
zo'n enorme sjappie aanmoedige indruk maakt.
En nou ja, goed de schrijver van een stuk zo ja, daar is toch wel
iets geks aan de hand, want eigenlijk moet je toch
constateren dat de dollar Misschien wel sterk
overgewaardeerd is ten opzichte van alle andere munten In de
wereld, Omdat het nu eenmaal de dollar functioneert Als het
internationale betaalmiddel. Want, zegt de auteur Mississippi
de armste Amerikaanse staat. Die heeft een inkomen per hoofd
van de Van van de staatsbewoners, wat op hetzelfde
niveau ligt als Duitsland en België.
Ik weet niet maar hoe twee West Europese landen.
En Dat is Natuurlijk inderdaad gek.
Als je denkt wat een amoeiere boel het in Mississippi in feite
is en Je kunt veel van Duitsland zeggen, maar amoerijk Abou is
het niet. Het is daar zie je eigenlijk
door deze waardeverschillen en tegelijkertijd de verschillen in
welvaart. Dat in wel een reëel punt is dat
die dollar enorm overgewaardeerd is.
Dat het een voordeel kan hebben om die die dollar in feite
enigszins naar beneden te krijgen, zoals die nu doet
Natuurlijk, of dat niet al met al zoveel economische schade
genereert dat je er toch niks aan hebt.
Dat is vers twee, want dan de dollar heeft Natuurlijk de dure
dollar heeft ook voordelen op het gebruik van de dollar.
Als wereldwijde Pasen heeft ook voordelen voor de Verenigde
Staten. Nou dat je dat je door de
overwaardering van de dollar, niet waar allerlei goederen
relatief goedkoop kunt aanschaffen.
Embryo die dat de Verenigde Staten net zoveel geld kunnen
lenen als zijzelf willen, Omdat de hele rest van de wereld
altijd bereid is om zijn zijn overmaat aanliggende gelden
etammer in Amerika te stallen. En Dat is nu, nou ja, dat wordt
nu bedreigd door de onzekerheden die Trump heeft.
Veroorzaakt dus ja, hoe het, hoe dit, hoe dit toneelstuk
uiteindelijk zal aflopen. Dat lijkt me heel lastig te
voorspellen, eerlijk gezegd. Maar het zijn dus schadeposten
die die richt aanrichten In de financiële sector.
Wetenschappelijke wereld de vraag is Natuurlijk, stel dat
hij nou morgen weg zou gaan, is dat dan snel weer te herstellen
Omdat hij weg is of is die schade zo diep geworteld dat je
daar weer jaren voor nodig hebt om daar weer bovenop te komen?
En dat hangt er Natuurlijk helemaal vanaf als hij weg is.
Dat dan haal je er nog erg vanuit dat hij Natuurlijk de
enige aanstichter van deze ellende is.
Dat zou ik wel deels kunnen volhouden, maar hij wordt
opgevuld door een vicepresident die voor zover mij we weten nog
een stuk erger is op dit punt, dus dat daar heb je niet zo
verschrikkelijk veel aan. Het wachten is een beetje pe
kiezers die in november 26 moeten Laten zien wat ze er
verdenken na twee jaar er. Zijn er wel verschillende
bijeenkomsten van Republikeinen die behoorlijk uit de hand
lopen, Omdat daar. Relletjes.
Zeker wel, ja. Senator Greasley, die die geloof
ik aan zijn zesde of zijn zevende of zijn achter termijn
bezig is die In de 90 is die werd lelijk uitgescholden dat Ik
weet niet. Er was een leuk beeld van hè?
Dat ze zeiden dat het allemaal een lul was.
Wat die nou ja, Dat is en Dat was Als ik het wel heb in iihua.
Nou is de aiwa al een tijdje meer Republikeinse democratisch,
Maar het is Het is niet zo'n door en door en door een
Republikeinse staat als Laten we zeggen, Wajomen of Texas dus het
het zegt wel wat ja. En ik, Ik denk ook dat het
verzet her en derde wat ik begrijp dat Bernie Sanders veel
Mensen op de beenmarkt met zijn protesten toespraken.
Ook twee jaar zo twee jaar ouder dan ik Bernie zijn.
Dat is toch ook wonderbaarlijk en.
Maar goed, Dat is vooral een democratisch hoek, maar je ziet
dus nu ook dat sommige Republikeinen zeggen, van ja.
Dit gaat wel te ver. Het is Natuurlijk ontzettende
zorgen, Maar dat heeft eigenlijk de oorzaak daarvan is dat.
Op het eerste gezicht de Republikeinen een één front
vormen achter hun grote leider met het rode petje op.
Maar dat het Natuurlijk niet één front is.
Er zijn traditionele Republikeinen.
Dat zijn nou zeggen lui, die zijn tegen al te veel
regelgeving en die zijn conservatief in hun economische
opvattingen, maar in het algemeen wel aanhangers van de
free Trade gedachte. En dan heb je Republikeinen,
Laten we zeggen, de boze Republikeinen waar we het even
over hadden. De Mensen die zich niet herkend
gezien enzovoort voelen, die Natuurlijk ook enorm achterop
zijn geraakt door de door de. Door de ontzettende hooi van de
economische verschillen in de Verenigde Staten zelf.
En dan heb je nog nou, je hebt een nog wel een club, een
Republikeinen. Kortom, de partij is niet, is
niet een eenheid. De partij is ook.
En als dan Natuurlijk één van die stromingen in feite enorme
problemen blijkt te veroorzaken. Hele grote onzekerheden die
bijvoorbeeld het hele financiële systeem raken.
Ja dan dan begint men Natuurlijk wel te borgen, men wordt, Laten
we het zo zeggen, er wordt gemokt.
Als je dan power aanpakt, dan denk ik ook dat heb je niks aan
hè? En het levert je een hoop
negatieve publiciteit op wordt overal vermeld.
Als je dat nog denkt zit volgens ze wordt ook regelmatig die
Jamie Dimon. Die wordt regelmatig geciteerd.
Dat is de directeur van de grootste Amerikaanse bank Jeepje
Morgan. En Als je dan nog die man loopt
op eieren, Maar het is wel duidelijk dat hij niet gelukkig
is met de gang van zaken. Dus, nou ja, wat ik al zeg ik.
Wat op zichzelfde termijnen lopen nog het staat 3 maanden
worden uitgesteld. Komt hij dan terug met dezelfde
tarieven? Want hoe gaat hij dan China gaan
pakken? Je wil het wel weten.
Wat goed heeft gewerkt, dus melonie, die Natuurlijk op
bezoek is bij Trump en. Maar meloni is melonie, en Dat
is een hele intelligente handige politica.
Daar gaat werkelijk niets vanaf, Maar het is wel Italië.
Het is niet de EU, Het is Italië.
Er zal waarschijnlijk toch proberen om voordeeltjes voor
Italië uit het vuur te slepen. Ja dus ik ik.
Dat ben ik wel met je eens. Maar ik ben daar nou niet zo
verschrikkelijk van onder de. Trump heeft gezegd in een
persconferentie, luister jongens, er komt gewoon een deal
binnen die 90 dagen voor heel Europa en We gaan dat gewoon
fixen. Hij kan morgen weer wat anders
zeggen, maar. Dat voor dat het zover is,
geloof ik er verder. Maar goed, Dit is Misschien wel
een dame. We hebben het er eerder over
gehad, hè? Juncker dat?
Dat vond trum een afsprekende persoon.
Misschien dat Malone nu wel de sleutel is tot Trump, waarmee we
dingen voor elkaar krijgen voor heel Europa.
Het zou een wonderlijke paradox zijn als dat via Italië moet.
Het zou mogen ze aantonen, nietwaar hoe?
Hoe irrelevant Trump eigenlijk is Als het gaat om Europa en het
minachting die deze Amerikaanse regering voor Europa heeft?
Want dat blijkt ook in feite uit alles.
Zelfs. Zelfs Als je speciaal gaat
zitten praten met melonie, dan vind ik dat ook eigenlijk
beledigend, hè? Ja.
Maar Als we daarmee dingen voor elkaar krijgen, dan is dat toch
prima? Dan hebben we daar toch
allemaal. Baat bij daar heb jij.
Ongetwijfeld pragmatisch gezin, volkomen gelijk in, Maar ik word
al lang verteerd door dat. Ik denk God beter het nog en toe
waar we nou ophouden met bedelen.
Ik bedoel, zij hebben zichzelf in een in feite op structurele,
hele zwakke positie gemanoeuvreerd.
Alles wat ze denken, blijkt grotendeels onjuist te zijn.
Ja, ze beschikken over een militair apparaat waar wij.
Wel een beetje jaloers op zijn, dat kunnen we zelf ook zelf op
relatief korte termijn en valt daar veel te realiseren.
Laten we er net als Harvard de confrontatie maar aangaan.
Zij gaan dat niet winnen. Maar van der leien.
Kiest ook Dat is dat de Amerikanen die deals met Europa
wel willen maken, maar dan moeten wij afstand nemen van
China. Dan moeten we zeggen, ja, We
willen met China niks te maken hebben.
Dan zeg ik ook de pot kunnen jullie op, hè?
Jullie hebben die narigheid veroorzaakt Zonder enige
dringende noodzaak. Nu kun je ook de pot op We gaan
gezellig met China een deal maken.
Daar ben ik wel een voorstander van.
Laat het ze voelen. Laten we ze pijn doen.
Maar dat is niet de koers die. Maken dat ze zichzelf
overschatten sowieso een ziekte waar Amerika Natuurlijk in hoge
mate aan leidt. Maar von der Lee heeft toch
gezegd van luister Laten we het gesprek vooral aangaan en die is
niet zo. Hard ik begrijp het dan maar
wel, maar Daarom is het maar goed dat ik het niet voor het
vertellen heb. Ik heb er schoon genoeg van.
Wat is wat is in godsnaam zijn mandaat?
Die 3 miljoen stemmen verschil op op 150 miljoen stemmen, maar
goed. Hij zit er nu, je zult nu met
hem moeten dealen. U hoeft helemaal niet.
Ja maar van der Leyen denkt Natuurlijk ook aan de.
Europese stekker eruit. Kijk, op zich is het wel goed
dat Van der leien ook verantwoordelijkheid voelt voor
heel Europa en dat ze zegt, Nou luister, Laten we nu voorzichtig
stapjes zetten, want Dat is. Wat allemaal de schade In de
rand, dus Nederland dat kan op zijn best een enkele 10e van 1%
In de groei schelen in het volgende jaar.
En aangezien ze altijd mis zitten met die groei, zal dat
ook wel zal dat ook wel meevallen.
Californië gaat nu ik? Geef toe, Dit is gewoon een boos
standpunt. Maar het moet een keer klaar
zijn. We hebben nu die vertoning 4
jaar al een keer gehad. Overigens blijkt uit alle
cijfers dat in feite Als je het dan toch hebt over
reïndustrialisering dat Biden dan een heel verstandig en vrij
effectief beleid gevoerd heeft. Nu hebben we deze clown niet
waar die de zaak Alleen maar erger maakt uit alle
berekeningen blijkt dat de de de.
Hoe heet het de industrie niet op deze manier niet terugkomt?
Maar ik denk toch een soort van consensus te zien onder alle
Europese leiders dat de beste aanpak bij Trump is om hem te
strelen. We hadden Starmer die met die
brief van Charles kwam. Rutte, die smeert hem stroop om
de mond. Blijkbaar is dat wat het beste
werkt bij Trump om iets voor elkaar te krijgen.
En het dat strijkt nou bij mij volledig tegen de haren in.
Pak hem zo hard mogelijk aan. Dat is wat hij bang voor is, dan
zal die hè ik moet zeggen, Ik ben dat bespeel je ook wel
begrijpen en weinig principiële aanhanger van Xi Jinping, maar
die Chinezen hebben gezegd. We zullen eens zien wie dat gaat
winnen, en dat verliezen ze. Het economische conflict met
China verliezen ze. Dus je voelt in dit verhaal meer
voor de Chinese aanpak dan voor de Europese.
Voorstander zijn van de Chinese aanpak en ook eens te bellen met
Peking. Bij jing moet ik tegenwoordig
zeggen, ja. Wat denk je dat erachter zit bij
China dat ze zo hard terugslaan? Dat ze denken dat ze winnen, dat
ze zullen winnen dat het een krankjorum initiatief.
Is en waardoor denk jij dat ze winnen komt dat doordat ze meer
dat er meer Chinezen zijn dan Amerikanen.
Dat ze 43% van Van alle industriële.
Als je In de wereld verzorgen, We hebben.
Wat? Zelfvertrouwen dat ze voordat de
Amerikanen weer terug zijn op dat niveau, wat zouden ze nooit
meer zullen komen? Dat is weer een hele andere,
Omdat die landen Natuurlijk ook historisch industrieel gezien in
hele verschillende fases verkeren.
Maar nu is een confrontatie op Laten we zeggen, de termijn van
10, 15 jaar, die gaat Amerika verliezen.
Hé of dat nou elektrische autos zijn of of of of initiatief op
het punt van AI hè? Waar de Chinezen verrassend,
simpele en aantrekkelijke oplossing hebben verzonnen voor
iets wat zogenaamd honderden miljarden zou gaan kosten.
Wat het dus helemaal niet gaat kosten.
Kortom, ga de confrontatie aan. En, wat zou dan jouw begreep?
Ook wat je nou altijd ja meer China is een export georiënteerd
land. Nou, heb je die Zuid-Korea is
daar wel een fraai voorbeeld van een traditioneel Duitsland
Natuurlijk. Maar nu zag ik cijfers dat Als
je kijkt naar bijvoorbeeld die elektrische auto's die
exporteren ze wel en Omdat de productie gigantisch is lijkt
het ook wel of wij daar ook veel van krijgen, Maar het ik geloof
dat ze 85% op de binnenlandse markt verkocht wordt dus ook.
Ja, zij hebben ook de mogelijkheden om hun
binnenlandse markt enorm te Laten ontwikkelen In de komende.
Jaren en hoe vind je het nou dat Europa zich op moet stellen in
die eis van Trump, van hij afstand nemen tot China?
Europa. China hebben geen ruzie, want
Europa is dat hebben we al eens eerder geconstateerd voor China.
Een belangrijke afzetmarkt dan de Verenigde Staten.
Dus wij kunnen op. In principe kunnen wij elkaar
vinden op dat punt. Dus dat moeten we ook doen, laat
je niet uit elkaar spelen. Door Trump ja, laat je niet uit
elkaar spelen, wat niet wegneemt dat een zekere ontkoppeling
tussen Chinese export en onze wel wel.
Aanbevelenswaardig is, maar dan denk ik van medicijnen.
En dingen die in geval van crisis in nood die je zelf moet
kunnen maken of waarvoor je wij Als je daarvan afhankelijk bent
van landen als India en China, dat moet je realiseren dat Als
het een keer helemaal fout gaat dat je dat je het niet zelf
hebt, dat je de productie mogelijkheden niet zelf hebt.
Jij kan autos hoeft dat niet te liggen, dat kunnen we zelf net
zo goed hebben. We het de vorige keer even
gehad, hè, dus dat je dat zelf gaat organiseren en je.
Dus dan moet je wel even kijken wat wat zijn kwetsbare sectoren?
Ik denk zelf dat de Chinezen daar graag bereid zijn om over
te praten, maar Wij hebben, Laten we zeggenqua
importtarieven, Wij hebben het wel importtarieven ten aanzien
van China, met name ook alweer op het punt van elektrische
auto's. Maar ik denk dat beide partijen
daar wel uit kunnen komen. En de kunstbare sectoren zijn
medicijnen. We hebben Natuurlijk Als we die
die batterijen willen maken, hebben we wel een probleem die
we steeds meer nodig. Hebben.
Weer op gang zien te krijgen. En mis ik dan nog iets?
Nou, Als je het hele overzicht ziet, dan mis je wel iets.
Ja, Maar ik bedoel zo, ze zijn veel minder export afhankelijk
dan ik dacht, laat ik het zo formuleren?
Nou Trump nog 1 1 1 geheime meeting hoe die China zou
aanpakken in het geval van een escalatie, een oorlog en en musk
zou daarbij zijn, maar die heeft hij op het laatste moment daar
weggehouden. Zodat die geheime informatie
niet zou kunnen. Krijgen is het enige punt waar
ik nog wel enig vertrouwen heb in Trump.
Is dat die dat die wel inziet dat de zogenaamde forever war,
zoals dat in Amerika heet, Dat is zijn ding niet eindeloze
oorlogen die Amerika gevoerd heeft in Irak en Afghanistan en
zo, daar zit hij ook de totale zinloosheid goed van in.
Dus jij denkt dat? Ziet hij wel scherp?
Maar hij zal Natuurlijk moeten reageren als China Taiwan doet.
Ja want had zien daar niet 1 2 3 doen.
Denk. Ik, nou ja, ze hebben een jaar.
Toch? Ja, ze hebben allemaal
dreigementen en Ik weet allemaal niet wat.
Maar het zou wel in het leven van ik zie Jinping nog moeten
gebeuren. Dat weet ik allemaal niet.
Ook daar zou sowieso. Vind ik het idioot hè?
Je hebt dat beroemde boek van Van Graham The Allison over dief
opkomende machten en en zittende machten en dat In de ik geloof
de 13 gevallen. Of weet ik het 15 gevallen is
Het is het, weet ik het In de overgrote meerderheid fout
gegaan en heeft het geleid tot 1 grote, zeer grote oorlog, een
echte Wereldoorlog. In verschillende fasen en en
tijdperken. En, Ik heb het altijd gek
gevonden dat dat eigenlijk of het nu China is of Amerika, want
ze zijn deels leiden ze aan dezelfde obsessies en
gekkigheid. Dat ze allebei zo 1 1 1
wonderlijk soort van fatalisme uitstralen.
Er komt ooit 1 grote oorlog tussen ons tweeën om de
werelddominantie ook zulk pezenloos gelul, want Niemand
zal In de komende 3/4 eeuw een echte werelddominantie hebben
als die er al is. En Als het gaat om industriële
productie, dan is het China niet de Verenigde Staten, dan is het
China. Dus en en Maar dat je het laat
je het daarop aankomen. Op een op een wereldwijd
conflict waarin tientallen Misschien honderden miljoenen
doden gaan vallen. De meter stapelkrankzinnig.
Dan ben je toch echt helemaal volledig van de pot gerukt.
We hebben gedom een net historisch gezien en en en
dergelijke conflict achter de rug waarin 100 miljoen doden
zijn gevallen. Als je het zo vertelt?
En, wat heeft dat opgeleverd? Geen bal.
Jouw standpunt is niet onopgemerkt gebleven, want
Beatrice de Graaf heeft die heeft gereageerd en die heeft
gezegd van ja Maarten, die onderschat toch wel een beetje
het gevaar. Niet Alleen Als het gaat om
China, maar ook Als het gaat om Rusland en de verhouding met de
Verenigde Staten. Nou, Ik weet niet, want of ik
het gevaar onderschat, Misschien is het kijk, ik zou zeggen, Als
het gevaar zo groot is, is mijn redenering nog veel valideer
namelijk dat ze niet goed is. Niks zijn dat ze echt knettergek
zijn dat je dat je een risico gaat nemen?
Niet waarin je hoe dan ook allemaal zwaar beschadigd raakt
ten koste van wat ze kan zeggen, honderden miljoenen doden zie ik
het gevaar van Rusland dat. Ja, dat zie ik wel.
Maar dat moet je ook niet overdrijven.
En en kijk eens, Ik ben groot geworden in het tijdperk van de
Koude Oorlog. Ik heb 40 jaar moeten horen dat
de Russen een ongelooflijke, verschrikkelijke bedreiging
waren voor West-Europa. Dat zijn ze nooit geweest nooit.
Sterker nog, dat had In de jaren 50 een deal gemaakt kunnen
worden en daar had het Westen geen zin in.
En, Je kunt zeggen, de voorwaarden van die deal waren
Misschien niet verschrikkelijk. Maar goed, het conflict was toch
van een andere aard geweest. Ik zou ook ten aanzien van
Poetin, zou ik zeggen, geloof ik dat hij 1 grote oorlog zal
beginnen tegen late grondgebied? Nee, denk ik dat hij een gevaar
is, denkt hij. Dat hij denk ik dat hij gaat
prutsen aan de marges, dat 8 ik zeer waarschijnlijk.
Hè, de bekende hybride oorlog. We hebben hier ook al een hele
tijd de discussie gehad. Noem de hybride oorlog, geen
oorlog. Een oorlog is wat In de Oekraïne
gebeurt. Dat is een oorlog, Maar de
hybride oorlog is klote en Het is vervelend.
En We moeten er overigens veel harder tegen optreden.
Laten we ook veel scherp en harder terugslaan, maar
tegelijkertijd is het geen oorlog.
Wat meneer, hoe heet die bouwen er ook van mogen zeggen?
Hé dan hebben we Natuurlijk wel de Verenigde Staten die
eigenlijk alles wat wat Poetin op dit moment zegt of eist, ja,
daar gaan ze eigenlijk in mee. Dat is een groot probleem,
hoewel Trump voor zover die uitspraken doet wel kritisch is
over Poetin is Natuurlijk zo klaar als een klontje dat Poetin
denkt. Kijk, als puntje bij paaltje
komt, dan staan de Amerikanen Misschien niet achter mij, maar
wel naast mij. Dus Ik kan eigenlijk de boel net
zo lang traineren Ik kan net zo lang kijken hoe wat ik wat ik
nog kan doen In de Oekraïne, niet waar ter voorbereiding of
wat Misschien toch uiteindelijk wel gesprekken worden.
Hè, ik hoef voorlopig niks te doen en Dat is wat en nabij,
niet waar tegelijkertijd wel degelijk een een oorlog, een
echte oorlog te voeren In de Oekraïne.
Nou, Er zijn toch Mensen die zeggen, Hij is bezig met een
lenteoffensief om zo meteen als Trump.
Wel in ieder geval offensief en dan de vraag is Natuurlijk hoe,
hoe ingrijpend kan dat lente offensief worden?
Tot nu toe zijn er Natuurlijk ten koste van enorme offers
minimale vorderingen In de oostelijke Oekraïne.
Maar goed, ja is Poetin een gevaar?
Ik ik. Ik moet altijd denken aan een
Koreaanse oorlog. En de Amerikanen die hij zei
toen geïntervenieerd naar mijn idee terecht geïnterveneerd.
Dat is nog weer wat anders. Hoewel ze beloofd hadden dat ze
dat helemaal niet zouden doen. Maar goed, ze hebben tenslotte
terecht geïntervenieerd en toen hebben ze.
Toen zijn ze ook allemaal van die nota's gaan maken, waarin
ook het steeds over werelddominantie gaat en de
ongekende plannen die ze in Moskou hadden ontwikkeld om om
het vrije westen te verslaan en. Dat en dat de Korea het eerste
kleine stootje was, en dan zou er een aanval in West-Europa
komen. En dan nou ja, tenslotte zou de
hele wereld veroverd worden. Allemaal wezenloos gelul.
In werkelijkheid zat het in Moskou helemaal niet zo in
mekaar. Het Koreaanse conflict was een
lokaal conflict. Voordat we Natuurlijk de hele de
hele boel overhoop halen en een gigantisch militair apparaat
opbouwen waarvan overslopen nog geen sprake is, zouden we niet
eens goed onderzoeken wat zijn eigenlijk de mogelijkheden voor
Poetin nietwaar om ons werkelijk kwaad te doen?
En dat bedoel ik niet. Die kabels kapot trekken.
Hoe lullig dat ook is en wat een klote streken dat allemaal zijn.
Daar ben ik het allemaal helemaal mee eens.
Pak zo eens nogmaals wat harder aan als dat enigszins mogelijk
is. Maar een 1 grote oorlog tegen
Laten we zeggen, 1 grote oorlog die gericht zou zijn op het
terugveroveren van de Russische invloedssfeer.
Zeg maar globaal gesproken ten Oosten van het voormalige
Ijzeren Gordijn. Ik geloof er geen reet van wat
ze ook wel wat de deskundigen daar ook over mogen zeggen.
Maar, op dit moment heeft het Natuurlijk wel makkelijk,
relatief makkelijk en. Oekraïne in dit conflict zeker.
Het is Natuurlijk ontzettend stom van de Amerikanen of van
Van Trump dat hij dit achterlijke aan anti anti
Oekraïne, want Het is in feite Natuurlijk.
Hij zegt het niet met zoveel woorden, maar hij.
Hij denkt het nog steeds dat squensie heeft de kaarten niet,
hè? De kaarten zijn liggen bij
Putin. En Als je de militaire
deskundigen mag geloven die zeggen ook Als het maar lang
genoeg duurt, dan wint Rusland, dus laat het vooral niet te lang
duren, zou ik zeggen gezorgd dat je als Europa ook klaar staat
dat je daar werk van hebt gemaakt om de garantiemacht daar
te positioneren. Maar dat gebeurt Natuurlijk in
Oekraïne nu heel veel. Er is veel chaos en daar
profiteert uiteindelijk Poetin van.
Poetin profiteert op dit moment van elke verlenging van het
conflict. Daar komt het op neer.
Nou begreep ik dat de stroom van Amerikaans materiaal die gaat
nog dik een half jaar door, dus dan zou je eens moeten kijken
hoe dat dan over een half jaar eruit gaat zien?
Ja. Hij heeft ook.
Maar nogmaals Ik ben, Ik ben een beetje.
Als je die Koude Oorlog bekijkt van Van wat afstand denk je
jezus nog een toe, wat hebben we in godsnaam gedaan?
Vooral Omdat die nog steeds heel positief beoordeeld wordt naar
gezin. De Sovjetunie Natuurlijk ten
slotte geïmplodeerd is hè, want hebben dat geweldig gedaan?
Ze hadden aan het eind van de rit hadden ze er Samen 60.000
nucleaire wapens. Ik bedoel dat we het.
Hoe, hoe gek kan een wereld worden, hoe.
Hoe kun je verstrikt raken in een soort schijn
noodzakelijkheid die die in feite niet bestaat?
De Sovjetunie is nooit van plan geweest om West-Europa aan te
vallen. Nooit.
Staan we niet en laat staan zijn opvolgers zowel bereia als
Malinkov, Cruijff of in mindere mate waren graag bereid om 1
grote deal te maken met West-Europa.
En, wat kunnen we dan van Lest trekken uit die situatie voor de
huidige situatie? Dat je niet 1/2 eeuw lang niet
waren gigantische bedragen, duizenden duizenden miljarden
gaat uitgeven aan een wapenwedloop, hè?
Of Dat was de Koude Oorlog namelijk een eindeloos durende
wapenwedloop. Dan kun je dat?
Nou vind ik die vliegtuigen die ze gebouwd hebben prachtig.
Het is allemaal geweldig mooi en We hadden het internet Misschien
ook niet gehad Zonder het Pentagon, maar groter God wat
een verspilling We hadden. We hadden een immense, nutteloze
verspilling. Maar ben je dan ook tegen rearm
Europe nu op dit? Moment?
Nee, daar ben ik erg voor. Dat is toch tegenstrijdigheid?
Wat je dan helemaal niet, Omdat het geen reet voorstelt tot op
heden, dus Laten we eens kijken. Ik ben er Alleen tegen Als het
zou doorschieten Als we weer in diezelfde.
Loop hè die die die loop of doem zouden komen Als de koude.
Oorlog, wanneer schiet u door dan wat jou betreft, wanneer
gaat het te ver? Nou ja, Als we Als we, Als we
inderdaad allemaal 5 6% per jaar op structurele basis aan
defensie gaan besteden. 3,5 vind je prima.
Ja dan vind ik Dat is goed te doen, want Ik ben.
Ik heb daar een tweede doelstelling die je helemaal
niet direct afhankelijk is van Poetin, namelijk mijn mijn
liefste verlangen, dat Europa zich onafhankelijk van de
Verenigde Staten maakt. Ik zie.
Ik zie de Verenigde Staten zich voorlopig niet stabiliseren.
Dat wil zeggen, Het is in allerlei opzichten een heel.
Modern en zeker ook nog steeds industrieel succesvol land, Maar
het heeft een volkomen geschrift politiek systeem.
Ik zie ook niet hoe dat 1 2 3 zou kunnen veranderen.
Eerlijk gezegd, kijk eens, kijk eens wat warmte Amerikaanse
politiek en Dat is ook zoiets. Het is niet Trump.
Dit gekloot is in 1994 begonnen, daar is het begonnen.
Het is Het is al meer dan een kwart eeuw gaande.
Hè, die radicalisering die idiote verstandpunten die de
Republikeinse Partij voortdurend inneemt.
Dus ja nou ja, je ziet, Ik kan me er enorm over opwinden zal
niet goed zijn voor mijn hartslag, maar goed.
En, Laten we ook niet kijk, zodra Iedereen het ergens over
eens is, is er altijd reden om je af te vragen.
Klopt het wel? Ja.
Dat is altijd goed om te horen sowieso.
Altijd wel juist wat wij denken, zijn we niet gewoon weer bezig
aan een nieuw frame waar we ineens allemaal aan geloven hè?
Pas daarmee op nogmaals pas. Ik ben er enorm voor dat Europa
ook een machtspolitieke factor wordt en dat kunnen we Alleen
worden Als we een gezamenlijk. Niet waag en militair ideeën
hebben? Wat zich ook omzet in in
materiële militaire spullen en met in een strategische visie
over wat Europa dan zou moeten. Doen is en met die coalition of
the willing. Ja, daar hoor je, hoor je op dit
moment vrij weinig. Over, maar goed, Ik denk dat het
toch vorderingen gemaakt worden en kunnen worden, dus Dat is
mijn. Dat is hek.
Dat vind ik in allerlei opzichten veel belangrijker.
Hoe gek het ook klinkt. Dan ons nu te bewapenen tegen
tegen plannen van Poetin waarvan we helemaal niet weten wat de
betekenis is. Wat wat we niet over Poetin zei,
je werd in 1952 over Stalin gezegd en er klopte geen reet
van hè? Dus mag ik ook nog weer eens
weten, hebben we daar heb ik die vraag niet al eens eerder
gesteld. Hoe weten jullie dit eigenlijk,
hè? Wat voor zekerheden hebben op
dit punt? Die strategen hebben allemaal de
man, alsof zelfs of ze het zelf allemaal gelezen hebben, hè?
Alsof ze het een geheime stukken die die op die lange tafel
zitten het Kremlin niet waren regelmatig raadplegen.
Ik weet niet of het waar is zou kunnen, lijkt me
onwaarschijnlijk, Maar het zou kunnen.
Poetin heeft ook beperkingen. Aanzienlijke beperkingen naar
mijn idee, idem dito In de tijd stalen.
In California heeft er in die handelsoorlog nog aangekondigd
dat zijn rechtszaak startte tegen Trump vanwege de
importheffingen. Bedrijven die massale rechtszaak
gestart zijn die ten doel heeft om duidelijk te maken wat
volgens mij vrij makkelijk duidelijk gemaakt zou moeten
kunnen worden, namelijk tactiek dat die dat ik de
handelspolitiek van de Verenigde Staten helemaal geen gevaar is
voor het voortbestaan van de Nazi Trump maakt misbruik van
noodwetgeving. Ja, weet je, dat moet je kunnen
stoppen? Heeft het enige kans van slagen,
denk je? Dat weet ik niet. in de
Amerikaanse juridische systeem is zo complex dat wat de ene
rechter goed vindt doet, vindt de andere rechter weer niet
goed. Je hebt Natuurlijk een dubbel
systeem, Er is een federaal juridisch systeem met een
stapelijke juridische systemen, dus ik durf daar geen verstandig
woord over te zeggen. Ik denk toch dat dat Trump?
Stap voor stap stuk voor stuk aanloopt tegen de beperkingen
van zijn eigen halfhare politiek.
Eigenlijk is dat al deels gebeurd.
Hè en dan wil ik wel eens zien wat die deal met Europa dan echt
precies inhoudt. Je bent ook heel gek dat het via
malonie moet lopen. Maar goed, Dat is dan mijn
overtuiging. We zeggen, Laten we eens in
godsnaam bij tourtje Laten van der leien gaan praten, gewoon
met de Commissie in plaats van met wallonie die Natuurlijk toch
doorheen fietst met met leuke Italiaanse ideetjes neem ik aan.
Maar goed, Het is maar goed dat ik de wereld niet hoef te
regeren. Kijk even naar wat reacties Ilja
krooijmans, die zegt in onze Whatsappgroep Harvard heeft
blijkbaar wat jij ook wel gaf aangaf Maarten een potje met
beleggingen waarin geldschieters geld storten Het is 56 miljard.
Waard zouden het wel uit tot het einde van Trumps termijn lijkt
me, zegt Ilja en Misschien overleven ze zelfs 1/3 termijn
wel, zegt hij waarschijnlijk met een knipoog erbij.
Er komt geen derde termijn. Als zo'n derde termijn komt,
komt er toch een soort mini burgeroorlog of een soort
opstand? Dat is, dat zit er gewoon niet
in. Hij, hij doet dat ook om te
treiteren dat gelul over die derde termijn.
Hij woont dat weer en hij zegt weer van, Hé, Dit is
interessant, want hier krijg ik weer ophef.
En aandacht mee precies, en dan dan vooral als er iets gaat niet
goed en dan komt hij meteen weer met die kletsbrandjes van de
derde termijn. De verovering van Canada en
allerlei andere onzin. Dat was hem weer voor deze keer.
Je kunt doorpraten met andere luisteraars in onze WhatsApp
groep. Als je wil dat jouw vraag of
opmerking ook meegenomen wordt. In de podcast meld je dat nu
even aan voor die whatsappgroep via de link In de shownotes.
Een oorlog, een echte oorlog te voeren In de Oekraïne.
Laten we ophouden met Europa steeds klein te maken.
Luister nu de live Podcast van 31 maart terug, twee uur lang
over internationale en landelijke politiek.
De Europese economie is tienmaal zo groot Als de Russische
economie. Maarten van Rossem en ik Tom
Jesse Live vanuit TivoliVredenburg luister de
aflevering nu terug via de link In de shownotes.
AI is de wereld aan het veranderen, Maar de volgende
grote doorbraak staat voor de deur.
De kwantumrevolutie. Wat betekent dit voor
technologie, wetenschap en ons dagelijks leven In de Podcast
Celevel bekennen we de toekomst waarin kwantumcomputers en
technologie alles op zijn kop zetten.
Je luistert de aflevering via de link In de shownotes.