1 00:00:00,360 --> 00:00:03,810 Dat is ook zo. Wat kan daar internationaal voor 2 00:00:03,820 --> 00:00:07,930 gezorgd worden dat die halve garen directeuren van die musea 3 00:00:07,940 --> 00:00:10,300 ophouden met zijn voortdurend te sluiten? 4 00:00:11,080 --> 00:00:14,370 We hebben toch in Nederland ook op dit op dit punt en de meest 5 00:00:14,380 --> 00:00:16,910 idiote toneelstukken opgevoerd gezien? 6 00:00:17,510 --> 00:00:20,210 Wat mankeert ons toch in godsnaam? 7 00:00:21,120 --> 00:00:25,850 Kunt u mij horen? Daarna. 8 00:00:26,400 --> 00:00:29,440 Van harte welkom bij Maarten van Rossem de Podcast Ik ben Tom 9 00:00:29,450 --> 00:00:32,910 Jesse dus tweede kerstdag en dus een speciale aflevering. 10 00:00:33,150 --> 00:00:36,190 We gaan deze hele aflevering besteden aan kunst. 11 00:00:36,660 --> 00:00:41,650 Ik wou ik wou aan een kunstenaar aandacht besteden aan een Finse 12 00:00:41,660 --> 00:00:49,070 kunstenaar genaamd Gallen Calella, waarbij hij eigenlijk 13 00:00:49,080 --> 00:00:52,170 gewoon gallen. Maar ik zal uitleggen Waarom hij 14 00:00:52,180 --> 00:00:54,320 dat calella er aan toe heeft gevoegd. 15 00:00:55,010 --> 00:00:58,130 Want ik moet iets vertellen, eigenlijk over de recente 16 00:00:58,140 --> 00:01:01,920 geschiedenis van Finland. Omdat Finland eigenlijk. 17 00:01:03,280 --> 00:01:06,720 Als wonderlijke taal groep al heel, heel lang bestaat, maar 18 00:01:06,730 --> 00:01:10,750 Finland als zelfstandige natie eigenlijk van hele recente datum 19 00:01:10,760 --> 00:01:13,410 is. Wat is het geval? 20 00:01:13,420 --> 00:01:17,440 Ja, eerst het Fins het Fins is behoort tot de zogenaamde Fins 21 00:01:17,450 --> 00:01:21,490 du riche taalgroep. Dat is niet in doorgaanse taal, 22 00:01:21,500 --> 00:01:24,850 vrijwel alle andere. Het Vinci is verwant aan het 23 00:01:24,860 --> 00:01:28,350 Hongaars en het Turks, zoals ik het wel heb, maar niet aan alle 24 00:01:28,360 --> 00:01:31,670 andere talen die in Europa worden gesproken, want die zijn 25 00:01:31,680 --> 00:01:37,010 allemaal indook en maans en het deels Natuurlijk ook nog 26 00:01:37,020 --> 00:01:40,370 beïnvloed door Laten we zeggen, het Latijn. 27 00:01:42,000 --> 00:01:44,640 Maar maar dit ter zake terzijde, Het is een. 28 00:01:44,800 --> 00:01:46,960 Het vince is een totaal andere taal. 29 00:01:47,650 --> 00:01:50,700 Degene die die enorm gefascineerd werd door het Fins 30 00:01:50,710 --> 00:01:55,940 was tolkien het schijnt ook dat de 11 taal deels ontleend is aan 31 00:01:56,370 --> 00:02:01,100 het het wonderlijke Fins ik moet zeggen dat ik heel lang lang 32 00:02:01,110 --> 00:02:04,800 geleden Op een verjaarspartijtje was een win mogelijk 33 00:02:04,810 --> 00:02:09,699 verjaarspartijtje was een Fins meisje en en wat op de 34 00:02:09,710 --> 00:02:13,420 middelbare school zat en die had ook een Fins middelbare school 35 00:02:13,430 --> 00:02:17,820 boek over de biologie bij zich. En toen heb ik nog 1, 1 1. 36 00:02:17,950 --> 00:02:22,080 Mag wel zeggen een groot succes gehad met het voorlezen van 37 00:02:22,090 --> 00:02:26,530 grote stukken tekst uit het Vins, in dat in dat boek zo 38 00:02:27,050 --> 00:02:29,680 wonderlijk is het Fins dat Als je hoeft Alleen maar voor te 39 00:02:29,690 --> 00:02:31,630 lezen, dan is het al eigenlijk een. 40 00:02:32,070 --> 00:02:34,440 Maakt het al een hele humoristische indruk. 41 00:02:35,610 --> 00:02:40,240 Maar nu Finland, Finland was al heel lang eigenlijk Zweeds 42 00:02:40,250 --> 00:02:44,530 bezit. De voertaal van de elite in 43 00:02:44,540 --> 00:02:49,010 Finland was ook Zweeds of Russisch veel later dan er was, 44 00:02:49,050 --> 00:02:52,870 Maar het was eigenlijk Zweeds. En in een oorlog tussen Rusland 45 00:02:52,880 --> 00:02:57,990 en Zweden is Finland is in handen van de Russen geraakt. 46 00:02:58,360 --> 00:03:03,090 Dan zitten we al aan het begin van de 19e eeuw in 18 9 Karakt 47 00:03:03,100 --> 00:03:09,440 Finland in Russisch bezit. En wordt dan krijgt een soort 48 00:03:09,450 --> 00:03:15,100 semi autonome status is groot hertogdom Finland, maar naarmate 49 00:03:15,110 --> 00:03:19,300 de 19e eeuw zich ontwikkelt, ontwikkelt zich ook in Finland 50 00:03:19,310 --> 00:03:24,740 en sterk en nationaal besef. En het feit dat de elite sprak 51 00:03:24,750 --> 00:03:29,300 dus Zweeds in Finland, Omdat het zo lang in Zweeds bezit was 52 00:03:29,340 --> 00:03:33,040 geweest. En dan wordt ik eigenlijk die 53 00:03:33,050 --> 00:03:35,530 het Fins was. De taal van de onderkant van de 54 00:03:35,540 --> 00:03:39,810 samenleving, Maar dat wordt dan eigenlijk erkend als tweede taal 55 00:03:39,820 --> 00:03:43,260 en wordt eigenlijk de echte taal van Finland. 56 00:03:43,580 --> 00:03:47,050 Al is is Finland begreep ik toch nog in een vrij hoge mate 57 00:03:47,060 --> 00:03:51,970 tweetalig Zweeds en vince, Waarom vertel ik dit allemaal? 58 00:03:51,980 --> 00:03:53,600 Omdat die. Calella. 59 00:03:54,260 --> 00:03:58,270 Dit is eigenlijk de ballen hete. Dat was zijn Zweedse naam. 60 00:03:58,280 --> 00:04:02,870 Hij kwam uit een familie in die in Finland woonde, maar die 61 00:04:02,880 --> 00:04:06,380 Zweeds sprak. Maar hij raakt eigenlijk In de 62 00:04:06,390 --> 00:04:10,660 loop van zijn leven In de greep van een vrij sterk nationaal 63 00:04:10,670 --> 00:04:13,580 besef. Hij is een schilder die toch 64 00:04:13,590 --> 00:04:17,670 fantastisch schilderen kon die toch ook Laten we zeggen, St. 65 00:04:17,740 --> 00:04:21,220 Werken nationalistische gevoelens had hem Natuurlijk In 66 00:04:21,230 --> 00:04:25,340 de tijd nog even plaatsen. Hij was geboren 18, 65 en Hij is 67 00:04:25,350 --> 00:04:29,900 overleden vrij plotseling al longontsteking in 1931. 68 00:04:31,290 --> 00:04:35,510 En, Hij heeft zich eigenlijk vrij sterk vereenzelvigd met die 69 00:04:35,780 --> 00:04:40,760 vervins ssing van Finland, dus hij heette eigenlijk Alain zijn 70 00:04:40,770 --> 00:04:43,040 vader. Het zijn familie sprak Zweeds, 71 00:04:43,050 --> 00:04:47,040 maar Hij is Fins gaan spreken en dat kan lela wat we daarachter 72 00:04:47,050 --> 00:04:49,980 hebben wat hij erachter heeft geplakt, was eigenlijk om te 73 00:04:49,990 --> 00:04:54,090 Laten zien dat hij voor voor het Finse deel van de natie had 74 00:04:54,420 --> 00:04:58,140 gekozen. Nu is het zo dat In de eerste 75 00:04:58,150 --> 00:05:00,970 wereld na de Eerste Wereldoorlog is Finland. 76 00:05:01,340 --> 00:05:06,590 Een zelfstandig land geworden, maar niet dat blijft tot 1 Finse 77 00:05:06,600 --> 00:05:11,360 burgeroorlog, waarbij een deel van de Finnen kiest voor Laten 78 00:05:11,370 --> 00:05:14,280 we zeggen, het communisme van de Sovjet Unie, die Natuurlijk ook 79 00:05:14,320 --> 00:05:19,490 in 1917 was ontstaan en een deel van de Finnen kiest voor een 80 00:05:19,500 --> 00:05:24,600 veel behoudender conservatievere richting en die conservatieven 81 00:05:24,610 --> 00:05:25,920 die hebben uiteindelijk gewonnen. 82 00:05:26,460 --> 00:05:28,790 Die stonden militair onder leiding van een meneer die 83 00:05:28,800 --> 00:05:32,690 heette Mannheim. En Mannheim is in allerlei 84 00:05:32,700 --> 00:05:36,270 opzichten een van de grote helden van de recente Finse 85 00:05:36,310 --> 00:05:43,570 geschiedenis, want nog weer later, in later jaren 30 is zo 86 00:05:43,580 --> 00:05:46,930 de Sovjet Unie stalen is een oorlog begonnen tegen de Finnen. 87 00:05:48,630 --> 00:05:52,380 Misschien om ze maar met name om de Finnen en om eigenlijk een 88 00:05:52,390 --> 00:05:56,540 soort territoriale wijziging door te voeren, want hij vond 89 00:05:56,550 --> 00:06:03,090 dat Leningrad eigenlijk ja kwetsbaar was gelegen, dus hij 90 00:06:03,140 --> 00:06:07,970 wenste zich een aanzienlijk deel van het zuidoostelijke deel van 91 00:06:07,980 --> 00:06:11,690 Finland toe te eigenen, inclusief het ladogameer. 92 00:06:11,700 --> 00:06:16,080 Iedereen moet dat maar even opzoeken en de Finnen hebben dat 93 00:06:16,090 --> 00:06:18,210 geweigerd. Het zeggen, ja, Je kunt de pot 94 00:06:18,220 --> 00:06:21,560 op, dat gaan we niet doen. Wij, We zijn Natuurlijk. 95 00:06:21,570 --> 00:06:24,580 Natuurlijk zijn wij aanpalend aan de Sovjet Unie. 96 00:06:24,590 --> 00:06:27,740 Dat begrijpen we maar best. Maar wat jullie wensen gaan wij 97 00:06:27,750 --> 00:06:30,210 niet doen. Waarop het Rode Leger Finland 98 00:06:30,220 --> 00:06:34,430 heeft aangevallen en dat leidt tot een van de Van de grote. 99 00:06:35,010 --> 00:06:38,500 Ja, een zekere zin doet het een beetje denken aan wat wat met de 100 00:06:38,510 --> 00:06:41,720 Oekraïne is gebeurd, want wat Natuurlijk Niemand had verwacht. 101 00:06:42,050 --> 00:06:46,370 Het minuscule Finse leger blijkt in allerlei opzichten de eerste 102 00:06:46,380 --> 00:06:48,640 maanden opgewassen tegen het rode leger. 103 00:06:48,650 --> 00:06:52,730 Wat? Yes, verschrikkelijk slecht 104 00:06:52,740 --> 00:06:57,550 geleid werd in amateuristisch. Nou ja, je doet je doet denken 105 00:06:57,560 --> 00:07:02,030 aan de eerste jaar van Van van de Van de inval van Rusland In 106 00:07:02,040 --> 00:07:05,110 de Oekraïne. En dit was in zekere zin een nog 107 00:07:05,120 --> 00:07:07,370 extremer voorbeeld. Het was wel duidelijk dat de 108 00:07:07,380 --> 00:07:09,730 Finnen tenslotte zouden verliezen, maar toch 109 00:07:10,160 --> 00:07:14,150 aanvankelijk niet waar het een ding was duidelijk, de Finnen 110 00:07:14,160 --> 00:07:18,090 konden 100 keer beter vechten dan de Rus ze het konden of de 111 00:07:18,100 --> 00:07:21,090 Russen eigenlijk altijd hè, want denk Als de Duitsers 112 00:07:21,100 --> 00:07:24,210 binnentrekken Natuurlijk in 1941, dan is het ook 113 00:07:24,220 --> 00:07:28,920 aanvankelijk dat je denkt. Er Russische lijken altijd jaren 114 00:07:28,930 --> 00:07:32,310 nodig te hebben om de boel op orde te krijgen en dan kunnen ze 115 00:07:32,320 --> 00:07:35,420 daarna wel redelijk vechten. Maar eerst eerst is het gewoon 116 00:07:35,490 --> 00:07:40,850 totale chaos, nou, Dat was nu ook zo In de Tweede 117 00:07:40,852 --> 00:07:43,430 Wereldoorlog, die dan Natuurlijk tenslotte moeten de Finnen 118 00:07:43,440 --> 00:07:47,060 Natuurlijk buigen voor de wensen van Sovjet Unie en ze moeten dus 119 00:07:47,070 --> 00:07:50,980 die dat dat gebied moeten ze afstaan, zodat de Leningrad 120 00:07:50,990 --> 00:07:53,620 makkelijker verdedigd wordt. Nou ja, dan komt de Tweede 121 00:07:53,630 --> 00:07:56,120 Wereldoorlog. Aanvankelijk vechten de Finnen 122 00:07:56,130 --> 00:08:00,420 mee. Met met de Duitsers en tenslotte 123 00:08:00,720 --> 00:08:04,270 vechten ze weer mee met de geallieerden tegen de Duitsers. 124 00:08:04,280 --> 00:08:08,690 Kortom, Finland verkeerde eigenlijk permanent in een hele 125 00:08:08,700 --> 00:08:12,110 lastige positie en heeft Natuurlijk na de Tweede 126 00:08:12,120 --> 00:08:14,760 Wereldoorlog niet waar. Er werd wel gesproken van 127 00:08:14,770 --> 00:08:19,350 Finland die ziering. Nou ja, die hele wat zoveel 128 00:08:19,360 --> 00:08:23,530 betekent als dat je dat Finland over alles wat de buitenlandse 129 00:08:23,540 --> 00:08:27,370 politiek betrof eigenlijk overleg moest voeren met de 130 00:08:27,380 --> 00:08:32,110 Sovjet Unie en met Rusland. Vandaar dat zo significant is 131 00:08:32,120 --> 00:08:36,210 dat Finland tenslotte gekozen heeft om lid van de NATO te 132 00:08:36,220 --> 00:08:38,090 worden. Dat is een hele opmerkelijke 133 00:08:38,100 --> 00:08:40,200 keuze. Gezien de geschiedenis van 134 00:08:40,210 --> 00:08:42,669 Finland. Waarom vertel ik dat allemaal? 135 00:08:42,679 --> 00:08:47,190 Omdat die gallen in feite zich vereenzelvigt met die Finse 136 00:08:47,200 --> 00:08:50,730 natie? Dat hele laatste stuk wat ik 137 00:08:50,740 --> 00:08:53,810 verteld heb, het moet moest er even bij verteld worden, maar op 138 00:08:53,820 --> 00:08:57,850 zichzelf is Natuurlijk calella en die is dan in feite. 139 00:08:57,860 --> 00:09:04,010 Al al sinds in 1931 is die dood, maar waar zie je dat 140 00:09:04,020 --> 00:09:09,550 nationalisme van hem hij. Finland had een soort episch 141 00:09:09,560 --> 00:09:14,880 gedicht dat Etik Kalevala heet dat en Dat is eigenlijk een 142 00:09:14,890 --> 00:09:21,090 soort soort Genesis van Finland verzameld uit allerlei oudere 143 00:09:21,100 --> 00:09:24,520 mythologie. Mythologische verhalen over het 144 00:09:24,530 --> 00:09:29,340 begin van het land enzovoort en calella heeft zich eigenlijk een 145 00:09:29,350 --> 00:09:32,670 een groot deel van zijn leven beziggehouden met het 146 00:09:32,680 --> 00:09:37,950 illustreren van dat epische gedicht en het feite dus een met 147 00:09:37,960 --> 00:09:40,490 steun aan. Aan die nationalistische 148 00:09:40,500 --> 00:09:46,100 gevoelens die in Finland leefde. In die burgeroorlog waar ik het 149 00:09:46,110 --> 00:09:49,560 over had, niet waar heeft hij gekozen voor de conservatieve 150 00:09:49,570 --> 00:09:55,640 richting en was hij een van de adjudanten van Van Mannheim en 151 00:09:55,650 --> 00:09:59,460 Mannheim is een beetje de. Nou ja toch wel een beetje de 152 00:09:59,470 --> 00:10:03,550 founding father van het moderne van het moderne Finland. 153 00:10:04,450 --> 00:10:08,330 Nou goed, dus Hij heeft steeds een politieke keuze gemaakt. 154 00:10:08,340 --> 00:10:12,010 Hij was hij was een pleitbezorger van het Finse 155 00:10:12,190 --> 00:10:15,940 Finland, dus niet van het Zweedse Finland of van het 156 00:10:15,950 --> 00:10:19,370 Russische Finland, maar van het Finse Finland. 157 00:10:19,530 --> 00:10:23,890 Dat kun je van calella zeggen nu dan de vraag, hoe ben ik in 158 00:10:23,900 --> 00:10:25,540 godsnaam aan die calella gekomen? 159 00:10:25,550 --> 00:10:27,580 Ik had eerlijk gezegd nooit van hem gehoord. 160 00:10:28,420 --> 00:10:30,740 Het schijnt dat Als je daar echt verstand van hebt, dat je dan 161 00:10:30,750 --> 00:10:33,940 wel van hem gehoord zou moeten hebben, Maar ik niet. 162 00:10:34,530 --> 00:10:38,050 Maar ik zag In de National Gallery in Londen zag ik een 163 00:10:38,510 --> 00:10:41,850 winterlandschap hangen en een schilderij van een meer. 164 00:10:42,370 --> 00:10:44,880 Het stond onder het keitel en meer. 165 00:10:45,290 --> 00:10:47,740 Ik ben vince. Ik bedoel, het kan zijn dat ik 166 00:10:47,750 --> 00:10:51,820 alles verkeerd uitspreek, dat moet u mij vergeven bij vince 167 00:10:51,830 --> 00:10:54,940 non existent, afgezien van het voorlezen van dat biologie 168 00:10:54,950 --> 00:10:59,940 boekje dan. En dat verschilde. 169 00:10:59,950 --> 00:11:03,250 Hij trof mij onmiddellijk voor een fantastisch schilderij in 170 00:11:03,260 --> 00:11:07,220 allerlei opzichten. En, en ook Als je nu raken wij 171 00:11:07,230 --> 00:11:11,060 Natuurlijk na het werk van Van van calella. 172 00:11:11,070 --> 00:11:12,470 Laten we hem toch maar zo noemen. 173 00:11:12,480 --> 00:11:18,020 Had het zijn naam van Vincent en en dat calella is het vervins te 174 00:11:18,030 --> 00:11:22,120 deel van zijn naam. Hij heeft een hele reeks van dit 175 00:11:22,130 --> 00:11:26,140 soort van schilderijen gemaakt, deels van hetzelfde meer, die 176 00:11:26,150 --> 00:11:30,740 allemaal even briljant, althans in mijn ogen allemaal even 177 00:11:30,750 --> 00:11:35,620 briljant zijn. Maar Als ik dat ding niet had 178 00:11:35,630 --> 00:11:38,690 gezien in het brein en hij Stone Gallery, dan zie je aan Je moet 179 00:11:38,700 --> 00:11:42,030 musea bezoeken, want daar zie je soms iets hangen. 180 00:11:42,410 --> 00:11:46,430 Zal nog een Scandinavische schilder gaan behandelen, 181 00:11:46,440 --> 00:11:50,260 andersom ring geheten die ik in feite onder dezelfde omstand. 182 00:11:50,560 --> 00:11:53,940 En het zijn ook bij dat schilderij hing ook niet heel 183 00:11:53,950 --> 00:11:56,000 prominent ofzo. Het is ook niet verschrikkelijk 184 00:11:56,010 --> 00:11:58,710 groot, maar je denkt, hé, We hadden een fantastisch 185 00:11:58,720 --> 00:12:03,220 schilderij, al zijn schilderijen van die Meren zijn fantastisch, 186 00:12:03,740 --> 00:12:06,440 want Dat is Natuurlijk ook wel voor de hand liggend in Finland, 187 00:12:06,450 --> 00:12:08,950 want. Ik begreep Er zijn in Finland 188 00:12:08,960 --> 00:12:13,760 187.000 meer die Natuurlijk allemaal te maken hebben met de 189 00:12:13,770 --> 00:12:18,610 voormalige ijskap die heel lang Natuurlijk Scandinavië heeft 190 00:12:19,660 --> 00:12:24,200 heeft bedekt. Sterker nog, Finland is nog 191 00:12:24,210 --> 00:12:29,340 steeds bezig met op te veren van de druk nu de druk weg is van 192 00:12:29,350 --> 00:12:32,790 het ijs. Heel Finland stijgt elk jaar 1 193 00:12:32,800 --> 00:12:35,310 cm. Ik weet niet hoe lang dat gaat 194 00:12:35,360 --> 00:12:37,800 duren, waar dat tenslotte zal eindigen, maar. 195 00:12:38,000 --> 00:12:41,160 Heel Finland trouwens ook 1 grote delen van Scandinavië 196 00:12:41,490 --> 00:12:45,300 stijgen elk jaar nog fors Omdat ze opveren, niet waar? 197 00:12:45,310 --> 00:12:50,840 Nadat het ijs verdwenen is. Ook Als je de rest van het 198 00:12:50,980 --> 00:12:56,490 oeuvre van calella bekijkt, dan zijn relatief goedkoop boekje. 199 00:12:56,500 --> 00:12:58,780 Daar had ik Natuurlijk even Natuurlijk moeten bedenken wat 200 00:12:58,790 --> 00:13:02,380 daarvan de titel is, enzovoort. Daar staat veel werk in. 201 00:13:02,390 --> 00:13:05,820 Ook die illustraties die die voor die kale verhaal la heeft 202 00:13:05,830 --> 00:13:10,370 gemaakt. Hij heeft ook vanuit die 203 00:13:10,380 --> 00:13:13,900 Kalevala heeft die grote muurschilderingen gemaakt in 204 00:13:13,910 --> 00:13:18,050 diverse openbare gebouwen in Finland, eigenlijk ook weer ter 205 00:13:18,060 --> 00:13:21,690 bevestiging. Van de nationale mythologie zou 206 00:13:21,700 --> 00:13:26,410 je kunnen zeggen van de Finse mythologie en daarnaast ook nog 207 00:13:26,420 --> 00:13:30,820 een zeer omvangrijk en enorm gevarieerd oeuvre. 208 00:13:31,340 --> 00:13:35,580 Hij kon het technisch perfect schilderen, Maar het is ook vaak 209 00:13:35,590 --> 00:13:38,330 schetsmatig. Het is soms briljant 210 00:13:38,340 --> 00:13:40,830 schetsmatig. Het is niet altijd geweldig 211 00:13:41,080 --> 00:13:44,680 schetsmatig, maar over de hele linie vond ik dat hij enorm 212 00:13:44,690 --> 00:13:47,490 interessant werk heeft gedaan. Hij was een van de eerste 213 00:13:47,500 --> 00:13:51,750 althans bij mij weten Europese schilders die enige tijd in 214 00:13:51,760 --> 00:13:54,960 Afrika gewerkt heeft. Nou die door een heel leuk 215 00:13:55,410 --> 00:13:58,080 schilderij heeft gemaakt van een nijlpaard wat op zijn rug 216 00:13:58,090 --> 00:14:00,950 drijft. Ik weet niet of het dokter is of 217 00:14:00,960 --> 00:14:04,040 dat het gewoon een snel pad is wat de lol in Hattem op zijn rug 218 00:14:04,050 --> 00:14:07,620 te drijven. Dat zou kunnen dat werken Afrika 219 00:14:07,630 --> 00:14:11,080 is ook interessant, maar wat mij eigenlijk het meeste trof. 220 00:14:11,940 --> 00:14:16,070 Dat was. Dat was een schilderij is ook 221 00:14:16,080 --> 00:14:19,590 een tijdje in de Verenigde Staten geweest en was enorm 222 00:14:19,600 --> 00:14:22,650 getroffen door het westen van de Verenigde Staten. 223 00:14:22,660 --> 00:14:26,490 De Great West zal ik maar zeggen, en met name taels en 224 00:14:26,500 --> 00:14:29,130 daar daar is een schilderij wat heeft die moet u maar even 225 00:14:29,140 --> 00:14:32,750 opzoeken, wat nogal een fors deel van het werk kunt u gewoon 226 00:14:32,760 --> 00:14:36,240 op het internet vinden, hè? Van die kleine kleine plaatjes 227 00:14:36,250 --> 00:14:38,940 maar twee keer tik en dan meestal Als je een beetje geluk 228 00:14:38,950 --> 00:14:43,970 hebt, dan wordt het groter. Ik heb van Van dela dus dat in 229 00:14:43,980 --> 00:14:45,900 werkelijkheid maar een schilderij. 230 00:14:46,120 --> 00:14:49,680 Goed kunnen bekijken, Dat is een beetje gek Natuurlijk, Maar ik 231 00:14:49,690 --> 00:14:54,920 vond het hele oeuvre, vond ik enorm interessant en Ik was ook 232 00:14:54,930 --> 00:14:57,900 gefraudeerd door het feit. Kijk heel vaak als schilders 233 00:14:58,250 --> 00:15:02,920 zich zich de politiek erg aantrekken dan, dan wordt het 234 00:15:02,930 --> 00:15:05,610 niks met de met de schilderkunst zal ik maar zeggen, Maar dat is 235 00:15:05,620 --> 00:15:09,520 hem absoluut niet overkomen. Ook die illustraties en die 236 00:15:09,530 --> 00:15:12,350 fresco's die die gemaakt heeft voor die Kalevala. 237 00:15:12,810 --> 00:15:15,880 Dat is, Je moet ervan houden, denk ik, Maar dat is 238 00:15:15,890 --> 00:15:19,190 indrukwekkend werk. Nou, ik vond veel van zijn 239 00:15:19,200 --> 00:15:22,690 schilderijen, vooral landschappen echt zeer 240 00:15:22,700 --> 00:15:25,130 overtuigend hè? Met naam Natuurlijk een hoop 241 00:15:25,140 --> 00:15:30,950 sneeuw, een een hoop ja van dat Scandinavië sowieso. 242 00:15:30,960 --> 00:15:34,830 Misschien zou Scandinavië verdiend voor Iedereen die 243 00:15:34,840 --> 00:15:38,380 geïnteresseerd in zijn schilderkunst meer aandacht dan 244 00:15:38,390 --> 00:15:41,640 het heel lang gehad heeft. Tegenwoordig gaat het wel. 245 00:15:42,460 --> 00:15:45,350 Is het wel redelijk gesteld met de interesse In de 246 00:15:45,360 --> 00:15:49,790 Scandinavische kunst? Eigenlijk sinds een boek en 247 00:15:49,800 --> 00:15:54,230 tentoonstelling? Dat heet Northern Light, Nors 248 00:15:54,270 --> 00:15:56,950 snorders noordelijk licht. Laten we het maar even zo 249 00:15:56,960 --> 00:15:59,420 noemen, kijk even of u dat vinden kunt. 250 00:15:59,500 --> 00:16:01,420 Wie weet ook op het internet te vinden. 251 00:16:02,760 --> 00:16:06,220 Mocht je het aanschaffen, allemaal prachtige schilderijen, 252 00:16:06,450 --> 00:16:10,990 Maar dat zijn niet Alleen vinden, dat zijn ook Zweden en 253 00:16:11,060 --> 00:16:13,770 Denen. Ik kom over die Denen kom ik nog 254 00:16:13,780 --> 00:16:16,000 wel te spreken. Een hele interessante, 255 00:16:16,010 --> 00:16:19,280 schilderende teen, maar dus galella. 256 00:16:21,140 --> 00:16:25,490 Calella Gallen Kalala, moet ik het goed zeggen? 257 00:16:25,500 --> 00:16:29,300 Natuurlijk, gallen galella, niet waar vond ik? 258 00:16:31,040 --> 00:16:35,070 Is gewoon engageert politiek geëngageerd en tegelijkertijd 259 00:16:35,080 --> 00:16:38,810 heeft zijn kunst daarna mijn gevoel totaal niet onder 260 00:16:38,850 --> 00:16:41,390 geleden. Je kunt zelfs ook wel denk ik 261 00:16:41,400 --> 00:16:45,280 een goed argument geven voor de typische stijl waarin die 262 00:16:45,330 --> 00:16:50,270 nationalistisch georiënteerde e. Administraties van die kale 263 00:16:50,280 --> 00:16:54,920 walla de manier waarop die eruit zien, die zijn ook toch wel 264 00:16:55,320 --> 00:16:57,760 indrukwekkend. Sowieso is het maken van goede 265 00:16:57,770 --> 00:16:59,060 Franse coach. Dat is een. 266 00:16:59,480 --> 00:17:03,990 Dat is een hele lastige zaak. Waar kijkt u vooral naar die 267 00:17:04,280 --> 00:17:07,660 Scandinavische landschappen, naar die winterlandschappen? 268 00:17:08,220 --> 00:17:13,079 Dat is eigenlijk wel. Ja dat terwijl ik hier in 269 00:17:13,089 --> 00:17:16,040 Nederland een ongelofelijke hekel heb aan alles wat met 270 00:17:16,050 --> 00:17:18,630 sneeuw te maken heeft, denk je bij die sneeuwlandschap. 271 00:17:18,640 --> 00:17:21,960 Het heeft wel iets. Nou ja, je hoort er Als het ware 272 00:17:21,970 --> 00:17:26,300 die zonderlinge stilte die elk zeer sneeuwlandschap over zich 273 00:17:26,310 --> 00:17:27,819 heeft. Kijkt u naar de 274 00:17:27,829 --> 00:17:31,050 sneeuwlandschappen? In het bijzonder naar de 275 00:17:31,690 --> 00:17:35,390 schilderijen van die mieren. Ik geloof steeds hetzelfde meer, 276 00:17:35,400 --> 00:17:38,120 Maar dat is bij die meer lastig te zien. 277 00:17:38,540 --> 00:17:42,120 Ben je er nog op door dit werk ontdekt te hebben op het spoor 278 00:17:42,130 --> 00:17:44,800 van andere Finse kunstenaars gezet. 279 00:17:44,940 --> 00:17:46,550 Je noemde die decal dus een ander. 280 00:17:46,560 --> 00:17:49,410 Scandinavië ik ik uit het hele verhaal. 281 00:17:49,420 --> 00:17:52,250 Eigenlijk bleek dat Er zijn twee wereldberoemde Deense 282 00:17:52,260 --> 00:17:54,850 kunstenaars. Of Finse. 283 00:17:55,210 --> 00:18:00,130 Sorry Finse kunstenaars ik al in calella als schilde, want toen 284 00:18:00,140 --> 00:18:02,200 vroeg ik het aan mijn zwaar, heb je ooit gehoord van? 285 00:18:02,210 --> 00:18:03,440 Kan? Een kalenderjaar had hij wel 286 00:18:03,450 --> 00:18:04,940 eens van gehoord, dus kennelijk Hij is. 287 00:18:05,010 --> 00:18:09,770 De bel van ik niet, ik, Ik weet doordat schilderij geattendeerd 288 00:18:09,780 --> 00:18:13,210 op zijn aanwezigheid zal ik maar zeggen, ik zag toen ook een 289 00:18:13,220 --> 00:18:17,110 ander winterlandschap hangen van een Deense schilder, anders zijn 290 00:18:17,120 --> 00:18:19,260 ring geheten. Dan zal ik het nog uitgebreid 291 00:18:19,270 --> 00:18:23,110 over hebben, want die een enorm en naar mijn idee ook zeer 292 00:18:23,120 --> 00:18:25,350 attractief oeuvre heeft voortgebracht. 293 00:18:25,820 --> 00:18:28,730 Ik denk dat je galán galella, Als je het zou moeten 294 00:18:28,740 --> 00:18:32,530 omschrijven is, Het is het. Is het symbolistische 295 00:18:32,540 --> 00:18:34,490 realistisch. Het is een wonderlijke 296 00:18:34,500 --> 00:18:38,270 combinatie van symbolen die symbolistische kunst aan de ene 297 00:18:38,280 --> 00:18:40,710 kant en realistische kunst aan de andere kant. 298 00:18:40,720 --> 00:18:44,040 Dat is ook dat laat zich ook wel redelijk combineren. 299 00:18:44,840 --> 00:18:47,960 Maar goed, ik zal ook aan die andere Noorse zorgen 300 00:18:47,970 --> 00:18:50,490 Scandinavische schilders aandacht besteden. 301 00:18:52,220 --> 00:18:55,910 Maar ja, Als je geen musea bezoekt, dan zou je de zou je er 302 00:18:55,920 --> 00:18:58,080 nooit achter komen. Waarom dat nou in? 303 00:18:58,370 --> 00:19:01,970 Het was een vrij recente aankoop van de National Gallery in 304 00:19:01,980 --> 00:19:04,910 Londen. Sowieso mocht u in Londen zijn 305 00:19:04,920 --> 00:19:07,930 sla dat museum niet over gaat toch vooral kijken. 306 00:19:07,940 --> 00:19:11,690 Het is een fantastisch museum. Ik heb nog een andere tip voor u 307 00:19:11,700 --> 00:19:15,310 die juist uit mijn mond van bijzondere aard is. 308 00:19:15,320 --> 00:19:18,740 Nou, Ik ben er namelijk vroeg voor opgestaan, ik zweer het u 309 00:19:18,970 --> 00:19:21,260 zodanig dat Het gaat om 10 uur open. 310 00:19:21,270 --> 00:19:23,460 Ik stond om 10 uur voor de deur en dan heb je. 311 00:19:23,870 --> 00:19:28,840 Een halfuur rust in het museum, echt waar wat de National 312 00:19:28,850 --> 00:19:32,570 Gallery in Londen is, Dat is ook weer zo volledig overlopen. 313 00:19:33,280 --> 00:19:37,110 Ja, Dat is ja, Dat is dramatisch druk, Dat is verschrikkelijk. 314 00:19:37,880 --> 00:19:42,230 Een druk museum in mijn mijn aller allermooiste museum 315 00:19:42,240 --> 00:19:45,810 ervaringen zijn allemaal dat ik dat ik er min of meer Alleen was 316 00:19:46,160 --> 00:19:49,700 en dat krijg je Alleen door de televisie gedoe, hè? 317 00:19:49,710 --> 00:19:52,530 Omdat je dan iets speciaals gaat bekijken, dan ga je geniet 318 00:19:52,540 --> 00:19:55,890 begeven. Dat is trouwens in hoe heet dat 319 00:19:55,900 --> 00:20:00,060 die die die die die Nooijer galerie in in Berlijn. 320 00:20:02,590 --> 00:20:05,460 De hadden we ook eens na allerlei moeilijkheden hadden we 321 00:20:05,470 --> 00:20:08,040 toestemming gekregen om daar binnen te filmen. 322 00:20:08,050 --> 00:20:11,400 Een heel specifiek schilderij van Van. 323 00:20:12,610 --> 00:20:16,060 Mensel, volgens mij heb ik Mensen al behandeld tot ja 324 00:20:16,070 --> 00:20:19,860 precies, en Dat is een goud is een soort fabriek scène 325 00:20:19,870 --> 00:20:23,560 fantastisch leuk schilderij Omdat kunstenaars Natuurlijk zo 326 00:20:23,570 --> 00:20:25,410 weinig fabriek scènes geschilderd hebben. 327 00:20:26,900 --> 00:20:30,770 En, ik probeerde steeds om een beetje van de groep af te dwalen 328 00:20:30,780 --> 00:20:33,750 en dan nog even een zaal binnen te lopen en dan werd ik. 329 00:20:33,760 --> 00:20:37,210 Elke keer werd ik door een van die enorm strenge dames weer 330 00:20:37,220 --> 00:20:40,470 teruggeroepen. Nee, Dat was niet de bedoeling, 331 00:20:40,480 --> 00:20:44,550 werkingen, enzovoort. Ik vond het wel erg jammer, Het 332 00:20:44,560 --> 00:20:48,880 is Het is. De grote drukte bederft wel 333 00:20:48,890 --> 00:20:51,780 ontzettend veel. En dat Dat is toch in alle grote 334 00:20:51,790 --> 00:20:55,320 Europese steden wel een gigantisch probleem aan het 335 00:20:55,330 --> 00:20:59,330 worden? Deetje weg weg weg met de massa 336 00:20:59,340 --> 00:21:01,830 met de massatoerisme. Ja, Je kunt het. 337 00:21:01,920 --> 00:21:05,550 Je bent zelf ook toerist, Dat is het gekke en eigenlijk weet je 338 00:21:05,560 --> 00:21:07,660 dat andere toeristen dat die opkrassen. 339 00:21:08,100 --> 00:21:11,690 Er zit ook een heel, heel vervelend ambigu elementje in, 340 00:21:11,700 --> 00:21:14,530 Maar ik zou het ook niet anders kunnen zeggen. 341 00:21:14,540 --> 00:21:18,890 Maar zoek nou vanavond nog even Gallen galella, zoek het even. 342 00:21:18,900 --> 00:21:21,580 Op en dat boekje, want daar heb ik ook even naar gezocht waar je 343 00:21:21,590 --> 00:21:23,280 het over had. Wat moeten we daarvoor intikken? 344 00:21:23,290 --> 00:21:24,330 Omdat. Het te krijgen hadden? 345 00:21:25,810 --> 00:21:30,880 Dat heet in zink bed of zo ja. Het is een wonderlijke uitgever 346 00:21:30,890 --> 00:21:32,960 die we. Ik wil tientallen verschillende 347 00:21:32,970 --> 00:21:35,150 betrekkelijk. Kleine nog even de titel, want 348 00:21:35,160 --> 00:21:36,630 dan kunnen we die erbij zetten voor de Mensen die. 349 00:21:36,640 --> 00:21:40,840 Dat is anders volgens mij, galella, dus ja, ga. 350 00:21:43,490 --> 00:21:47,380 Opschrijven naar volgende keer voorlezen en dan kunnen ze de 351 00:21:47,390 --> 00:21:51,100 hele serie, want daar zijn in die serie in nou zeker 30 40 352 00:21:51,470 --> 00:21:56,470 verschillende titels verschenen. Maar het internet is ook op dit 353 00:21:56,480 --> 00:21:59,450 punt. Ik bedoel, bij alle bezwaren bij 354 00:21:59,460 --> 00:22:03,130 alle social media, enzovoort verschrikkingen is het 355 00:22:03,140 --> 00:22:06,010 Natuurlijk dat je dat je vanaf van die schilders zei ik met een 356 00:22:06,020 --> 00:22:09,770 paar drukken op je op je toetsenbord toch grote delen van 357 00:22:09,780 --> 00:22:11,640 zijn oeuvre, zij het oppervlakkig. 358 00:22:11,650 --> 00:22:14,980 Je moet altijd echt in het museum gaan kijken naar sommige 359 00:22:14,990 --> 00:22:18,810 schilderijen echt zijn, maar toch, Het is een fantastisch 360 00:22:18,820 --> 00:22:22,750 hulpmiddel om je even snel, hoe zou je anders in godsnaam zo 361 00:22:22,760 --> 00:22:27,630 gauw aan een boek moeten komen? Of of nou ja, nu ben je toch 362 00:22:27,950 --> 00:22:30,570 zeggen, nou. Als ik nou eerst iets beter 363 00:22:30,580 --> 00:22:35,740 loop, Misschien even in Helsinki en Stockholm nog een keertje, 364 00:22:36,100 --> 00:22:38,370 zoals de vorige keer dat ik in Stockholm was, was het museum 365 00:22:38,380 --> 00:22:40,870 maar sloot. Dat is ook zo. 366 00:22:40,880 --> 00:22:45,170 Wat kan daar internationaal voor gezorgd worden dat die halve 367 00:22:45,180 --> 00:22:48,870 gare directeuren van die musea ophouden met zijn voortdurend te 368 00:22:48,880 --> 00:22:51,590 sluiten? We hebben toch in Nederland ook 369 00:22:51,600 --> 00:22:54,310 op dit? Op dit punt zijn de meest idiote 370 00:22:54,320 --> 00:22:58,350 toneelstukken opgevoerd, gezien het Boijmans is voor voor voor 371 00:22:58,360 --> 00:23:02,520 300 jaar gesloten, begreep ik. Daar hebben ze een speciale. 372 00:23:02,560 --> 00:23:07,150 Hoe heet het depot voor gebouwd? Nou, hoe lang is het rijksmunt 373 00:23:07,160 --> 00:23:08,950 niet dicht geweest? Het is. 374 00:23:09,820 --> 00:23:11,290 Dan moeten ze gewoon mee ophouden. 375 00:23:11,300 --> 00:23:15,090 Zet er dan gewoon een tent naast voor die bakkerij programmas 376 00:23:15,100 --> 00:23:18,320 kunnen ze wel een tent bouwen. Waarom niet voor schilderijen? 377 00:23:18,330 --> 00:23:21,240 Voor mij betreft hangen ze gewoon twee jaar in een goed, 378 00:23:21,650 --> 00:23:23,740 goed gelucht de tent. Dat moet kunnen. 379 00:23:23,990 --> 00:23:27,300 Oke hartstikke goed. Dan gaan we volgende week door. 380 00:23:28,230 --> 00:23:30,270 Ja, We hebben nu Kerstmis Natuurlijk. 381 00:23:31,380 --> 00:23:34,730 Ja nou mail, Maar ik heb echt volgens mij volgende week 382 00:23:34,740 --> 00:23:37,590 eigenlijk niks te. Doen maandag volgende week. 383 00:23:37,600 --> 00:23:39,690 Maandag, Je moet eigenlijk met vakantie, moet je niet naar de 384 00:23:39,700 --> 00:23:43,320 wintersport of zo. Maandag en dinsdag is deze auto 385 00:23:43,330 --> 00:23:46,310 naar de garage. Daar zullen ze ongetwijfeld er 386 00:23:46,320 --> 00:23:47,850 van op kijken dat die nog rijdt of. 387 00:23:47,860 --> 00:23:49,970 Niet, ja dus daar moet een heleboel aan gebeuren, hè? 388 00:23:49,980 --> 00:23:52,130 Dus dan moeten we even. Misschien moeten we op zondag 389 00:23:52,140 --> 00:23:55,840 dan iets doen. Aanstaande zondag, want dan dan 390 00:23:55,970 --> 00:23:57,260 kunnen we in ieder geval In de auto doen. 391 00:23:57,270 --> 00:23:58,000 Ik. Weet niet, ik krijg. 392 00:23:58,010 --> 00:23:59,760 Volgens mij wel iets van vervangend vervoer, Maar ik weet 393 00:23:59,770 --> 00:24:00,870 niet wat Dat is, dus Ik weet niet. 394 00:24:00,880 --> 00:24:03,810 Hoe jij in doodsnood kunnen we ook in mijn auto gaan zitten en 395 00:24:03,820 --> 00:24:07,850 dan kom ik jou ophalen. Dan zit ik achter het stuur, 396 00:24:07,860 --> 00:24:11,150 maar dan gaan we wel wisselen. Kijken wel even, ik mail je wel 397 00:24:11,160 --> 00:24:15,570 eventjes wanneer ik. Niet, maar in ieder geval 398 00:24:15,580 --> 00:24:18,700 aangename kerstdagen heb je wel een kerstboompje, of weet ik dat 399 00:24:18,710 --> 00:24:22,510 dat gepraat? We hebben allemaal, weet het. 400 00:24:23,380 --> 00:24:27,120 Wel verlichte kerstbomen maar maar meer van aarde werkt dan 401 00:24:27,130 --> 00:24:30,950 van. Van de vonnis, hoe heet de echte 402 00:24:30,960 --> 00:24:33,530 echte kerstboom? Ja, maar jij verstaat al een 403 00:24:33,540 --> 00:24:35,380 echte kerstboom met kaarsjes nog of niet? 404 00:24:35,540 --> 00:24:37,610 Ja nee, echte kerstboom, daar moet de echte. 405 00:24:37,620 --> 00:24:39,550 Kaarsjes, maar dan is ook een emmer met zand. 406 00:24:40,410 --> 00:24:43,510 Steeds bijblijven in echt blijven patrouilleren, zoals 407 00:24:43,520 --> 00:24:46,130 mijn opa. Ook kan altijd mijn opa was 408 00:24:46,140 --> 00:24:50,920 doodsbenauwd en Ik denk ook. Joas zo'n kerstboom omgaat met 409 00:24:50,930 --> 00:24:52,540 echte kaarsjes en daar ga ik mij. 410 00:24:52,550 --> 00:24:55,610 Zij hadden vaak in in Delft waar mijn opa en oma woonden. 411 00:24:56,140 --> 00:24:59,270 Kerstboom tot aan plafond of bouw mijn oma graag. 412 00:25:00,990 --> 00:25:04,540 Dat John Huis is, Ik weet nog wel dat ik twee van die 413 00:25:04,550 --> 00:25:08,220 brandverzekeraars op bezoek had voor niet dit Huis overigens, 414 00:25:08,230 --> 00:25:12,220 maar een huis wat ik hiervoor had in een ramstraat en dat ze, 415 00:25:12,610 --> 00:25:14,260 nou ja, ze waren ze naar boven gelopen. 416 00:25:14,270 --> 00:25:16,530 Ze waren ze weer naar beneden komen ze, meneer van Rossem. 417 00:25:17,450 --> 00:25:21,280 Als er brand is in dit Huis, dan moeten we u adviseren, probeer 418 00:25:21,290 --> 00:25:25,580 niets te redden, probeer Alleen het vege leef lijf te redden. 419 00:25:25,590 --> 00:25:28,140 Kortom, ja, dan maar houdt de trappen. 420 00:25:28,150 --> 00:25:32,200 Dat is Natuurlijk dit zijn Huis joh die een fakkel brandde. 421 00:25:32,850 --> 00:25:36,580 Die moet echt hopen dat we hier geen straks in hoe heten die 422 00:25:36,590 --> 00:25:43,370 dingen nou op strijkers ja hè? Oh cobras Dat is ja Cobra. 900 423 00:25:43,380 --> 00:25:46,270 aanslagen in Nederland of 1100, wat was het ook? 424 00:25:46,350 --> 00:25:49,280 Wat zou. Ons toch wat mankeert ons toch 425 00:25:49,290 --> 00:25:52,030 in godsnaam. Dan is toch? 426 00:25:52,290 --> 00:25:54,670 Dat je denkt, hoe is dit? Nou toch mogelijk hoe? 427 00:25:54,680 --> 00:25:56,430 Kan het nou? Het aantal moorden zijn een 428 00:25:56,440 --> 00:26:00,350 halveert en en je gaat Als je de pest aan je aan je aan je 429 00:26:00,360 --> 00:26:02,110 buurman hebt. Ga je een struikel aan zijn 430 00:26:02,120 --> 00:26:05,770 voordeur hangen hè? Met vreselijke gevolgen Als de 431 00:26:05,780 --> 00:26:09,910 blaas je een hele deur eruit de hele voorgevel ontzettend heeft 432 00:26:09,920 --> 00:26:13,670 een schrikkelijke gevoel. Ja, Het is gewoon een wonderlijk 433 00:26:13,680 --> 00:26:15,460 bestaan. Nou ja. 434 00:26:16,430 --> 00:26:19,590 Oké. Tot zover deze aflevering, Als 435 00:26:19,600 --> 00:26:22,670 je nou niks wilt missen van nieuwe afleveringen, druk dan nu 436 00:26:22,680 --> 00:26:26,230 even op volg of op abonneer in je podcast app, want dan krijg 437 00:26:26,240 --> 00:26:29,190 je ook de nieuwe aflevering van deze podcast helemaal vanzelf te 438 00:26:29,200 --> 00:26:31,550 zien in je fiets tot de volgende keer. 439 00:26:36,570 --> 00:26:39,490 Wat mankeert ons toch in godsnaam? 440 00:26:44,420 --> 00:26:47,330 AI is de wereld aan het veranderen, Maar de volgende 441 00:26:47,340 --> 00:26:49,050 grote doorbraak staat voor de deur. 442 00:26:49,180 --> 00:26:52,330 De quantum revolutie. Wat betekent dit voor 443 00:26:52,340 --> 00:26:55,010 technologie, wetenschap en ons dagelijks leven? 444 00:26:55,400 --> 00:26:58,490 In de podcast Sea Level bekennen we de toekomst waarin 445 00:26:58,500 --> 00:27:01,690 quantumcomputers en technologie alles op zijn kop zetten. 446 00:27:02,220 --> 00:27:04,890 Je luistert de aflevering via de link In de shownotes. 447 00:27:07,310 --> 00:27:09,990 En dan nog even dit, we bekritiseren in deze podcast 448 00:27:10,000 --> 00:27:12,240 vaak de overheid en alles wat er mis is. 449 00:27:12,590 --> 00:27:15,430 Maar wat nou als die overheid iets meer zou overnemen van 450 00:27:15,440 --> 00:27:18,760 succesvolle bedrijven? De overheid heeft last van een 451 00:27:18,770 --> 00:27:22,250 soort gegevens syndroom dat er veel te veel rapporten en 452 00:27:22,760 --> 00:27:24,970 documenten voor vergaderingen worden aangeleverd. 453 00:27:25,030 --> 00:27:28,050 In een nieuwe aflevering van de I bestuur podcast praat ik Tom 454 00:27:28,060 --> 00:27:31,560 Jesse met de succesvolle ondernemer ben woldring, onder 455 00:27:31,570 --> 00:27:33,980 andere bekend van de website Gaslicht COM. 456 00:27:34,270 --> 00:27:35,800 Hij deelt zijn advies voor de overheid. 457 00:27:35,870 --> 00:27:38,890 Dus het begint al eigenlijk in die hele informatiestroom, maar 458 00:27:38,900 --> 00:27:40,850 Misschien ook met een strak en ificatie on. 459 00:27:41,100 --> 00:27:43,650 Mist deze aflevering niet. Klik nu op de link In de 460 00:27:43,660 --> 00:27:45,230 shownotes om meteen te luisteren.