1
00:00:00,470 --> 00:00:04,960
Het blijft toch raar dat iemand 
die principieel tegenstander is 

2
00:00:04,970 --> 00:00:08,280
van de slavernij dat hij dit 
heeft eigenlijk heeft Laten 

3
00:00:08,290 --> 00:00:12,480
voortbestaan, want Er is 
eindeloos geruzied over de 

4
00:00:12,490 --> 00:00:16,920
vraag, heeft Jefferson een 
relatie gehad met een slavin, ja

5
00:00:16,960 --> 00:00:20,360
of nee en dan ook nog begonnen 
op een leeftijd waarbij je 

6
00:00:20,370 --> 00:00:23,750
vooral In de moderne 
terminologie denkt typisch op 

7
00:00:23,760 --> 00:00:26,820
het criminele, het volwassen 
kunt u mij horen? 

8
00:00:30,180 --> 00:00:33,010
Daarna. 
Welkom bij Maarten van Rossem de

9
00:00:33,020 --> 00:00:36,270
Podcast Ik ben Tom Jesse met de 
Amerikaanse verkiezingen voor de

10
00:00:36,280 --> 00:00:39,490
deur staan we in deze aflevering
stil bij één van de meest 

11
00:00:39,540 --> 00:00:43,060
invloedrijke figuren uit de 
geschiedenis van Amerika, Thomas

12
00:00:43,100 --> 00:00:46,010
Jefferson. 
Er was de derde president van de

13
00:00:46,008 --> 00:00:48,170
Verenigde Staten, de architect 
van de 

14
00:00:48,180 --> 00:00:52,090
onafhankelijkheidsverklaring, 
maar hij was ook slaven eigenaar

15
00:00:52,140 --> 00:00:54,870
en die rol roept tot op de dag 
van vandaag nog steeds veel 

16
00:00:54,880 --> 00:00:59,110
vragen op in deze aflevering. 
De invloed van Thomas Jefferson 

17
00:00:59,120 --> 00:01:03,180
op de hedendaagse politiek. 
Dit verhaal maakt deel uit van 

18
00:01:03,190 --> 00:01:06,370
de Amerika reis van Maarten van 
Rossem, georganiseerd door Pieta

19
00:01:06,380 --> 00:01:09,790
Terre reizen. 
Dames en heren, Ik weet 

20
00:01:09,800 --> 00:01:13,790
eigenlijk niet precies hoe ik 
beginnen moet, want ik zit in 

21
00:01:13,800 --> 00:01:18,510
Utrecht, In de Frans Halsstraat,
in een autootje waarin deze 

22
00:01:18,520 --> 00:01:21,510
opname wordt gemaakt die als 
alles goed heeft gewerkt. 

23
00:01:21,520 --> 00:01:26,550
Nu bij u wordt afgedraaid. 
U begrijpt, Ik ben Maarten van 

24
00:01:26,560 --> 00:01:28,910
Rossem. 
Ik zou meegaan met uw prachtige 

25
00:01:28,920 --> 00:01:33,190
reis, helaas door een stapeling 
van medische defecten is dat 

26
00:01:33,460 --> 00:01:36,910
onmogelijk gebleken. 
Dus nu ben ik gewoon in 

27
00:01:36,920 --> 00:01:42,220
Nederland en u moet naar een een
geluidsopname luisteren. 

28
00:01:43,440 --> 00:01:47,980
Als, als Als ik alles goed heb 
begrepen, zit u In de bus en ik 

29
00:01:47,990 --> 00:01:50,600
moet zeggen, Ik ben zelf een 
groot voorstander van 

30
00:01:50,610 --> 00:01:53,510
busvervoer. 
Van plek naar plek Het is 

31
00:01:53,520 --> 00:01:56,330
werkelijk perfect. 
Het is beter dan het meeste 

32
00:01:56,340 --> 00:01:59,110
treinvervoer. 
Het is veel aangenamer dan 

33
00:01:59,120 --> 00:02:01,430
vliegtuig vervoer, dus prijzig 
gelukkig. 

34
00:02:01,440 --> 00:02:03,010
Daar rijdt u niet. 
Waar? 

35
00:02:03,020 --> 00:02:06,550
door de Amerikaanse dreven In de
richting van als alles goed is 

36
00:02:07,000 --> 00:02:11,060
en ze hebben het netjes 
opgezocht en enorm groot huis en

37
00:02:11,070 --> 00:02:15,230
het heet monticello. 
En monticello was de woning van 

38
00:02:15,240 --> 00:02:18,280
Thomas Jefferson. 
Voor alle duidelijkheid was 

39
00:02:18,290 --> 00:02:21,420
Tomas Jefferson de derde 
president van de Verenigde 

40
00:02:21,430 --> 00:02:26,500
Staten. 
En naast na Washington Adams en 

41
00:02:27,630 --> 00:02:30,150
hij was niet Alleen de derde 
president van de Verenigde 

42
00:02:30,160 --> 00:02:34,250
Staten, maar ook een van de 
leidende en vooral ook een van 

43
00:02:34,260 --> 00:02:37,900
de denkende founding fathers van
de Amerikaanse Republiek. 

44
00:02:38,820 --> 00:02:42,890
Voor alle duidelijkheid, daar 
was geboren in 17 43 en Hij is 

45
00:02:42,900 --> 00:02:46,950
overleden in 18, 26. 
Dus als u even lekker 

46
00:02:46,960 --> 00:02:50,450
doorrekent, u zit toch rustig In
de bus, dan ziet u dat hij 

47
00:02:50,460 --> 00:02:52,050
eigenlijk betrekkelijk oud is 
geworden. 

48
00:02:52,700 --> 00:02:56,900
Gek genoeg is die overleden. 
Op dezelfde dag als Adams zijn 

49
00:02:56,940 --> 00:03:01,190
directe voorganger als president
en van wie hij weer de vice 

50
00:03:01,200 --> 00:03:04,290
president was geweest. 
Ja, al die verandering vaders 

51
00:03:04,300 --> 00:03:07,050
die maken in het begin een 
beetje een rondje. 

52
00:03:07,760 --> 00:03:11,820
Nou is die die Jefferson als u 
toch heeft Washington bent, kunt

53
00:03:11,830 --> 00:03:14,640
u ook naar Jefferson Memorial 
gaan kijken, hè? 

54
00:03:14,650 --> 00:03:18,150
De grote presidenten hebben een 
eigen Memorial op de Mol. 

55
00:03:18,520 --> 00:03:21,070
Op zichzelf heb ik die MOL 
altijd een geweldig idee 

56
00:03:21,080 --> 00:03:23,210
gevonden. 
Moet ik u zeggen dat een stuk 

57
00:03:23,220 --> 00:03:26,020
die naald van Washington die 
spreekt nou niet zo 

58
00:03:26,030 --> 00:03:29,700
verschrikkelijk tot de 
verbeelding moet ik zeggen, maar

59
00:03:29,710 --> 00:03:32,380
je hebt het Jefferson Memorial 
en je hebt het Roosevelt 

60
00:03:32,390 --> 00:03:34,450
Memorial. 
Vooral het Roosevelt Memorial 

61
00:03:34,460 --> 00:03:37,950
wil ik warm aanbevelen. 
Het schijnt dat het Jefferson 

62
00:03:37,960 --> 00:03:40,420
Memorial netjes opgeknapt is, 
maar. 

63
00:03:40,870 --> 00:03:44,030
Toen ik er voor het laatst was 
en dan moeten we Mensen leeftijd

64
00:03:44,040 --> 00:03:48,090
geleden, was er Niemand behalve 
mij dan en stonk het er naar 

65
00:03:48,100 --> 00:03:50,250
Pis. 
Dus Ik hoop wel dat het 

66
00:03:50,260 --> 00:03:54,410
ondertussen wel een beetje 
opgekalefaterd is geraakt en 

67
00:03:54,420 --> 00:03:57,040
Jefferson verdiend beter dan 
dat. 

68
00:03:58,360 --> 00:04:01,730
Laat ik eerst even de de de de 
helderheid van Jefferson 

69
00:04:01,740 --> 00:04:05,170
opnoemen. 
Jefferson is de schrijver van de

70
00:04:05,490 --> 00:04:09,870
Declaration of Independence, 
althans voor het overgrote deel 

71
00:04:09,880 --> 00:04:11,510
is hij. 
De schrijver had de 

72
00:04:11,520 --> 00:04:13,890
aanvankelijke wil lange 
documenten geschreven. 

73
00:04:13,900 --> 00:04:17,570
Het is bekort tot zijn grote 
ellende, maar toch is hij de 

74
00:04:17,579 --> 00:04:22,370
hoofdauteur van de Declaration 
of Independence, waarover later 

75
00:04:22,380 --> 00:04:28,280
meer als president heeft. 
Jefferson 1 1 1 daad verricht 

76
00:04:28,290 --> 00:04:31,200
die in feite in allerlei 
opzichten beslissend is geweest 

77
00:04:31,210 --> 00:04:34,430
voor de huidige Verenigde 
Staten, want Hij heeft gezorgd 

78
00:04:34,440 --> 00:04:36,920
voor de zogenaamde Louisiana 
approaches. 

79
00:04:37,420 --> 00:04:41,000
Dat wil zeggen, als u nu even 
naar de Verenigde even de 

80
00:04:40,995 --> 00:04:44,320
Verenigde Staten in gedachten 
neemt als kaart, dan heb je 

81
00:04:44,330 --> 00:04:47,700
rechts het zeg. 
Maar oude gedeelte van de 

82
00:04:47,710 --> 00:04:53,090
oorspronkelijke Engelse kolonie 
en helemaal in het Midden Roeg 

83
00:04:53,100 --> 00:04:55,060
gesproken. 
Het hele stroomgebied van de 

84
00:04:55,070 --> 00:04:57,320
Mississippi was eigenlijk van de
Fransen. 

85
00:04:57,490 --> 00:05:00,760
Of althans, die hadden ja was 
van dat. 

86
00:05:00,770 --> 00:05:04,130
Dat is in dit verband altijd 
Natuurlijk heel dubieus, hè? 

87
00:05:04,140 --> 00:05:07,280
Die hadden een claim op die op 
het stroomgebied van de 

88
00:05:07,290 --> 00:05:09,920
Mississippi. 
En dat heeft Jefferson gekocht 

89
00:05:09,930 --> 00:05:12,840
van de Fransen die er 
klaarblijkelijk vanaf waren of 

90
00:05:12,850 --> 00:05:16,200
lieve geld zagen dan dan? 
Of het leverde wij nog op, dat 

91
00:05:16,210 --> 00:05:19,260
weet ik niet precies, Maar ik 
begrijp het wel dat uiteindelijk

92
00:05:19,270 --> 00:05:21,660
Natuurlijk de vorm van de 
Verenigde Staten beslissend 

93
00:05:21,670 --> 00:05:25,620
beïnvloed is door die aankoop 
van Jefferson, Louisiana 

94
00:05:25,630 --> 00:05:28,260
Perches. 
Als u wil weten hoe de hele rest

95
00:05:28,270 --> 00:05:30,380
van de Verenigde Staten tot 
stand is gekomen. 

96
00:05:30,390 --> 00:05:34,400
Ze hebben ook nog een oorlog met
Mexico gevoerd en Mexico ontdaan

97
00:05:34,410 --> 00:05:37,980
van een aantal een groot 
hoeveelheid nuttig gebied. 

98
00:05:37,990 --> 00:05:40,000
Maar daar gaan we het vandaag 
helemaal niet. 

99
00:05:40,470 --> 00:05:44,030
Over hebben. 
Eigenlijk is mijn thematiek 

100
00:05:44,040 --> 00:05:47,780
vandaag, ja, laat ik nog even 
toevoegen. 

101
00:05:47,820 --> 00:05:51,000
Jefferson heeft ook goed gelet 
op de buitenlandse belangen van 

102
00:05:51,000 --> 00:05:53,710
de Verenigde Staten heeft 
gezorgd voor de eerste 

103
00:05:53,720 --> 00:05:58,180
tariefstructuur om het ervoor te
zorgen dat ook de Verenigde 

104
00:05:58,175 --> 00:06:01,880
Staten een industrie tot 
ontwikkeling zouden kunnen 

105
00:06:01,890 --> 00:06:03,920
brengen en was over de hele 
linie. 

106
00:06:04,610 --> 00:06:07,420
Hoe zal ik je van ze verder? 
Hij was de president dus 

107
00:06:07,430 --> 00:06:12,820
gedurende 8 jaar 18 een 18 9 en 
Jefferson MAS, een man van 

108
00:06:12,830 --> 00:06:17,580
velerlei talent dat monticello, 
waar u dus over enige tijd voor 

109
00:06:17,590 --> 00:06:21,190
zult rijden, best een aardig 
huis om te zien moet ik zeggen 

110
00:06:21,200 --> 00:06:24,120
vrij groot huis, Maar ik begrijp
dat zijn plantenfamilie. 

111
00:06:26,530 --> 00:06:29,820
Daar heeft hij ook zelf een een 
belangrijke bijdrage geleverd 

112
00:06:29,830 --> 00:06:32,120
aan het ontwerp. 
Hij heeft zijn godganse leven 

113
00:06:32,130 --> 00:06:35,320
aan geknutseld aan het Huis. 
En wat ik me ervan herinner, 

114
00:06:35,330 --> 00:06:38,020
zijn alle Leukste 
knutseldingetjes in het huis. 

115
00:06:38,030 --> 00:06:41,060
Maar hoe dat precies zit, ben ik
Natuurlijk al lang en breed 

116
00:06:41,070 --> 00:06:42,800
vergeten. 
Maar u heeft ook krijgt 

117
00:06:42,810 --> 00:06:46,340
ongetwijfeld een rondleiding en 
dan zult u horen wat een 

118
00:06:46,350 --> 00:06:49,920
ongelooflijke, nuttige knutsel 
dingetjes dat allemaal wel niet 

119
00:06:49,930 --> 00:06:53,160
waren. 
Jefferson was een zeer belezen 

120
00:06:53,170 --> 00:06:56,440
man, Jefferson was een 
uitgesproken intellectueel. 

121
00:06:56,970 --> 00:07:01,110
Ja, ik dreig nu voor open doel 
meerdere doelpunten te maken. 

122
00:07:01,920 --> 00:07:06,750
Jefferson was van een totaal 
ander allooi dan een manier 

123
00:07:06,760 --> 00:07:08,950
waarvan de naam verder ongenoemd
zal blijven. 

124
00:07:08,960 --> 00:07:13,430
Maar nu dreigt president van het
Staten te korten het zou de 

125
00:07:13,440 --> 00:07:17,430
founding fathers erg veel pijn 
hebben gedaan als ze überhaupt 

126
00:07:17,440 --> 00:07:21,210
al iets zouden hebben begrepen. 
Niet waarvan een kermis artiest 

127
00:07:21,220 --> 00:07:26,030
als Donald Trump, maar goed, het
in allerlei opzichten was Tom 

128
00:07:26,040 --> 00:07:29,190
Steffens in het omgekeerde van 
Donald Trump en en. 

129
00:07:29,700 --> 00:07:32,620
Een multitalent. 
Laten we het maar even zo zeggen

130
00:07:32,630 --> 00:07:37,430
en man van Van aanzienlijke van 
aanzienlijke gaven, maar 

131
00:07:37,440 --> 00:07:40,870
tegelijkertijd iemand die zijn 
leven lang klem heeft gezeten 

132
00:07:40,880 --> 00:07:44,600
tussen zijn ideeën aan de ene 
kant en de bittere werkelijkheid

133
00:07:45,040 --> 00:07:48,490
aan de andere kant. 
En dat heeft iets te maken met 

134
00:07:48,500 --> 00:07:52,470
vanzelfsprekend de slavernij. 
Ik hoop daar nog verder iets 

135
00:07:52,480 --> 00:07:55,930
over te zeggen in een ander 
verhaal wat ik nog moet houden. 

136
00:07:56,420 --> 00:08:00,200
Maar in feite zijn de slavernij 
zijn de Verenigde Staten. 

137
00:08:00,630 --> 00:08:04,760
De Republiek van de vrijheid, 
het eerste antikoloniale land, 

138
00:08:04,770 --> 00:08:07,010
maar Je kunt dat van allerlei 
moois van maken. 

139
00:08:07,580 --> 00:08:11,080
Land of the brave home of the 
free weet ik veel wat u wat u 

140
00:08:11,090 --> 00:08:14,420
kunt Samen nog wat gaan zitten 
zingen Natuurlijk voordat u bij 

141
00:08:14,430 --> 00:08:19,750
monticello bent gearriveerd. 
Maar ja, het Verenigde Staten 

142
00:08:19,760 --> 00:08:25,270
hadden een enorm geboorte defect
en dat geboorte defect was in 

143
00:08:25,280 --> 00:08:29,970
feite de slavernij. 
En daar hebben ze tot op de dag 

144
00:08:29,980 --> 00:08:34,039
van vandaag last van gehad, want
laat ik het even heel snel 

145
00:08:34,049 --> 00:08:37,940
schetsen en zijn burgeroorlog 
gevoerd over de slavernij Dat is

146
00:08:37,950 --> 00:08:41,679
af geschaft zogenaamd en 
vervolgens als een soort 

147
00:08:41,690 --> 00:08:45,460
apartheidssysteem opnieuw 
geïntroduceerd In de zuidelijke 

148
00:08:45,470 --> 00:08:48,640
Staten en tot op de dag van 
vandaag wordt de zwarte 

149
00:08:48,650 --> 00:08:51,720
bevolking Natuurlijk 
gediscrimineerd In de zin dat 

150
00:08:51,730 --> 00:08:54,180
Als je naar de cijfers 
opstellingen kijkt dat je altijd

151
00:08:54,190 --> 00:08:57,340
ziet dat het met de zwarte 
bevolking slechter gaat dan met 

152
00:08:57,350 --> 00:09:00,570
de blanke bevolking. 
In allerlei opzichten. 

153
00:09:01,130 --> 00:09:03,730
Ik wil verder niet al te 
kwetsend uitpakken is Natuurlijk

154
00:09:03,740 --> 00:09:05,830
ook. 
De Trumpiaanse boodschap is een 

155
00:09:05,840 --> 00:09:09,310
racistische boodschap. 
Dat is een boodschap voor blanke

156
00:09:09,320 --> 00:09:13,090
Amerikanen, die hopen dat 
Amerika vooral blank blijft en 

157
00:09:13,540 --> 00:09:17,530
die bevoelen zich in alle 
opzichten bedreigd door Mensen 

158
00:09:17,540 --> 00:09:21,200
van kleur. 
Maar nu Tom Jefferson laat ik 

159
00:09:21,210 --> 00:09:24,970
eerst even daarvoor moet ik een 
een kort citaatje voorlezen. 

160
00:09:25,560 --> 00:09:29,470
Ik wil hem ook niet tekort doen,
dus Ik heb het even opgeschreven

161
00:09:29,480 --> 00:09:32,890
op een papiertje en dat gaat 
over die declaration of 

162
00:09:32,900 --> 00:09:36,130
Independence. 
Als u toch tijd heeft, u heeft 

163
00:09:36,140 --> 00:09:40,110
allemaal zo'n telefoontje bij u 
ongetwijfeld tegenwoordig kunt u

164
00:09:40,120 --> 00:09:42,970
ook even zelf de Declaration of 
Independence lezen. 

165
00:09:42,980 --> 00:09:48,150
Zo'n lang stuk is het nou ook 
weer niet, kunt overal in 

166
00:09:48,160 --> 00:09:50,750
Amerika trouwens de tekst 
krijgen naar declaration. 

167
00:09:50,820 --> 00:09:54,400
Of in die Pens hoe zal ik die 
heel kort karakteriseren? 

168
00:09:54,910 --> 00:09:56,880
Laat ik zeggen door een 
voorbeeld te nemen uit de 

169
00:09:56,890 --> 00:09:59,170
Nederlandse geschiedenis. 
De Akte van Verlatinghe 

170
00:09:59,690 --> 00:10:02,940
eigenlijk is de declaration of 
Independence een akte van 

171
00:10:02,950 --> 00:10:05,760
verlatinghe. 
Hij zegt met zoveel woorden, die

172
00:10:05,770 --> 00:10:09,160
Engelsen hebben ze gemist, 
dragen, die hebben het land niet

173
00:10:09,170 --> 00:10:10,800
goed bestuurd. 
Die hebben het land 

174
00:10:10,810 --> 00:10:15,740
onrechtvaardig bestuurd. 
En Omdat nu eenmaal de basisidee

175
00:10:15,750 --> 00:10:20,100
van elke vorm van paginatie is 
de zelfstandigheid van de 

176
00:10:20,110 --> 00:10:22,140
kiezers en de wensen van de 
kiezers. 

177
00:10:22,530 --> 00:10:25,450
En als die niet uit daaraan niet
voldaan wordt, dan hebben zij 

178
00:10:25,460 --> 00:10:29,410
het volste recht als kiezers om 
te zeggen, je zoekt het maar 

179
00:10:29,420 --> 00:10:31,260
uit, maar wij gaan voor onszelf 
beginnen. 

180
00:10:31,990 --> 00:10:35,380
Een van de beroemdste stukken 
teksten uit de haan we dus even 

181
00:10:35,390 --> 00:10:40,410
met mijn citaatje. 
We hold wist trousse to be selve

182
00:10:40,420 --> 00:10:46,480
evident that all men are created
equal that they are and out by 

183
00:10:46,490 --> 00:10:50,610
the creator with sorting in 
elien able Rights. 

184
00:10:51,570 --> 00:10:57,900
En dat zijn, wat zijn de in in 
een liable rites nog zijn wel 

185
00:10:57,910 --> 00:11:01,680
wat meer. 
Maar goed, Life, Liberty and the

186
00:11:01,690 --> 00:11:05,220
pensioen of happiness. 
Deze tekst werd geschreven door 

187
00:11:05,230 --> 00:11:10,490
iemand die 100 en slaven had. 
Hoe is dat mogelijk niet waar? 

188
00:11:11,220 --> 00:11:14,430
Hoe, hoe heeft die die twee 
dingen niet waar zijn, zijn 

189
00:11:14,770 --> 00:11:18,440
inzichten in Laten we zeggen hoe
de democratie zou moeten werken,

190
00:11:18,450 --> 00:11:22,600
kunnen rijmen met het feit dat 
20% van de hele Amerikaanse 

191
00:11:22,610 --> 00:11:26,700
bevolking op dat moment. 
Tegenwoordig is het ook 13% de 

192
00:11:26,710 --> 00:11:32,200
zwarte ja helemaal niet vrij 
waren, laat staan dat hun leven 

193
00:11:32,210 --> 00:11:36,330
mogelijkheden bood, verli Live 
Liberty en de pensioen te Venus 

194
00:11:36,680 --> 00:11:39,470
de persoon te verdienen is Dat 
is een lastige zaak Als je een 

195
00:11:39,480 --> 00:11:42,920
slaaf bent. 
Ja, Ik ga niet zeggen tot slaaf 

196
00:11:42,930 --> 00:11:45,270
gemaakt, dat vind ik allemaal 
erg ingewikkeld. 

197
00:11:45,600 --> 00:11:49,870
Bovendien totaal overbodig en 
Iedereen zalm denk ik weten wat 

198
00:11:49,880 --> 00:11:53,250
ik bedoel met datgene wat ik 
zeg. 

199
00:11:54,700 --> 00:11:57,540
Nou ja, dan voelt hij er nog aan
toe dat dat governement het de 

200
00:11:57,550 --> 00:12:00,970
regering dat moet zijn, de 
consent of the governed. 

201
00:12:01,470 --> 00:12:06,030
Maar als dat, als die dat 
Covenant distractify wist, dan 

202
00:12:06,040 --> 00:12:10,880
heeft hebben de leden van die 
gemeenschap het recht om voor 

203
00:12:10,890 --> 00:12:14,820
zich zelf te beginnen en dat 
wordt In de Declaration of 

204
00:12:14,830 --> 00:12:18,220
Independence wordt dat 
vanzelfsprekend aangekondigd. 

205
00:12:18,810 --> 00:12:23,400
Maar nu Thomas Jefferson en de 
slavernij Thomas Jefferson was 

206
00:12:23,410 --> 00:12:26,060
van mening, de slavernij moet 
afgeschaft worden. 

207
00:12:27,070 --> 00:12:31,040
En dan tegelijkertijd denk je 
ja, of zegt hij, schrijft hij, 

208
00:12:32,300 --> 00:12:35,410
dat kan niet zomaar afgeschaft 
worden, want dat zou tot gaos 

209
00:12:35,420 --> 00:12:39,570
leiden en en dan zou onze hele 
manier van leven instorten, dus 

210
00:12:39,580 --> 00:12:42,010
dat zou een heel geleidelijk aan
proces moeten zijn. 

211
00:12:42,020 --> 00:12:45,350
Het beste zou zijn dat we 
simpelweg geen nieuwe slaven 

212
00:12:45,360 --> 00:12:50,270
meer maken en ook later als die 
president geworden is. 

213
00:12:50,280 --> 00:12:53,800
En hij moet een beetje invulling
geven aan de nieuwe territoria 

214
00:12:54,180 --> 00:12:57,850
die Amerika heeft verworven, dan
ontwerpt die Staten waar. 

215
00:12:57,930 --> 00:13:00,740
De slavernij niet zal zijn 
toegestaan. 

216
00:13:02,640 --> 00:13:07,370
Dus ja, hij was steeds vervuld 
van de beste bedoelingen en dan 

217
00:13:07,380 --> 00:13:10,870
is Natuurlijk het volgende 
verhaal, enigszins eigenaardig. 

218
00:13:11,580 --> 00:13:14,980
Jefferson is namelijk ook de 
minister van Buitenlandse Zaken 

219
00:13:14,990 --> 00:13:18,880
geweest van de eerste president 
door het Washington. 

220
00:13:19,590 --> 00:13:22,100
En Hij is ook de 
vertegenwoordiger van de 

221
00:13:22,100 --> 00:13:26,600
Verenigde Staten geweest In de 
late jaren 80 van de 18e eeuw in

222
00:13:26,610 --> 00:13:29,160
Parijs. 
En daar had hij ook een aantal 

223
00:13:29,170 --> 00:13:31,020
slaven had die meegenomen naar 
Parijs. 

224
00:13:31,030 --> 00:13:35,980
Een van die slaven voeren. 
Die kreeg een Franse kookcursus.

225
00:13:38,010 --> 00:13:41,280
Daar zal die ongetwijfeld een 
hoop nutters hebben geleerd. 

226
00:13:41,520 --> 00:13:44,360
Ik heb geen idee van de 
Amerikaanse keuken ten tijde van

227
00:13:44,370 --> 00:13:47,520
Jefferson, Maar we kunnen er wel
zeker van zijn dat de Franse 

228
00:13:47,530 --> 00:13:51,080
keuken Peter was. 
Ze had slapen bij zich en dat 

229
00:13:51,090 --> 00:13:54,280
begon men, besluit hij om een 
zijn jongste dochter geheten. 

230
00:13:54,290 --> 00:13:58,020
Polly, om die ook naar Parijs te
Laten komen onder begeleiding 

231
00:13:58,030 --> 00:14:01,480
van een wat oudere slavin, maar 
die was ziek en zodoende is 

232
00:14:01,490 --> 00:14:06,130
poldi naar Parijs gekomen met 
een veel jongere slavin genaamd 

233
00:14:06,140 --> 00:14:09,690
Cellie Hemmings. 
En die Sally Hemmings Sast was 

234
00:14:09,700 --> 00:14:13,710
toen een jaar of 14 15 16 
ongeveer en je voelt het al wel 

235
00:14:13,720 --> 00:14:20,810
aankomen tot met Jefferson die 
weduwnaar was en al In de 40. 

236
00:14:20,820 --> 00:14:25,230
Als ik even goed rekenen, hè 17 
3 jaar die was al In de 40 is 1 

237
00:14:25,240 --> 00:14:28,460
relatie begonnen met zal hij 
Sally Hemmings. 

238
00:14:29,890 --> 00:14:33,450
En die die relatie, die heeft 
tenslotte geleid tot 6 kinderen.

239
00:14:34,500 --> 00:14:36,960
Hij heeft overigens alle 
kinderen uit die relatie. 

240
00:14:36,970 --> 00:14:39,900
Die heeft hij vrij gemaakt. 
Die waren in principe ook 

241
00:14:39,910 --> 00:14:42,550
slaven, want in principe was dat
je moeder slaaf is. 

242
00:14:42,800 --> 00:14:45,770
Ben jij ook een slag dus die 
heeft hij allemaal vrijgemaakt. 

243
00:14:45,990 --> 00:14:49,240
Een deel daarvan was al 
vertrokken Zonder achtervolgd te

244
00:14:49,250 --> 00:14:52,390
worden, dus in die zin daar 
heeft hij goed werk aan gedaan, 

245
00:14:53,020 --> 00:14:56,770
maar toen zijn bezit verkocht 
werd na zijn dood. 

246
00:14:57,400 --> 00:15:02,040
Eigenlijk was Tom Jefferson 
failliet en toen hij doodging, 

247
00:15:02,100 --> 00:15:07,410
hij had $ 100.000 schuld. 
Nu zeg je nu $ 100.000 wat is 

248
00:15:07,420 --> 00:15:10,570
het stelt allemaal niks voor. 
Kun je het uurrooster van kopen?

249
00:15:10,580 --> 00:15:11,760
Maar dat was toen een 
godsvermogen. 

250
00:15:11,770 --> 00:15:17,780
Dus zijn dochter heeft de hele 
boel de hele poed verkocht al 

251
00:15:18,150 --> 00:15:21,830
vrij snel na zijn dood onder 
andere ook al zijn slaven. 

252
00:15:22,040 --> 00:15:25,700
Dat is Natuurlijk toch een 
beetje gek Als we het even 

253
00:15:25,710 --> 00:15:27,400
bijvoorbeeld vergelijken met 
George Washington. 

254
00:15:28,960 --> 00:15:31,260
Washington had ook moeite met de
slavernij. 

255
00:15:31,350 --> 00:15:35,150
Nou maar rustig en eerlijk 
zeggen vrijwel ieder denkend 

256
00:15:35,160 --> 00:15:39,480
mens die ooit iets had gelezen 
of iets van het christendom 

257
00:15:39,490 --> 00:15:42,470
begreep, had moeite met de 
slavernij en desondanks was het 

258
00:15:42,480 --> 00:15:46,220
een een hele actieve vigerende 
toestand in feite. 

259
00:15:46,710 --> 00:15:50,660
Maar George Washington heeft al 
zijn slaven vrijgesteld bij zijn

260
00:15:50,670 --> 00:15:53,150
dood. 
Dat heeft Jefferson dus weer 

261
00:15:53,220 --> 00:15:57,250
niet gedaan en bovendien was hij
in Parijs een relatie begonnen 

262
00:15:57,260 --> 00:16:03,830
met een slavin die 
waarschijnlijk. 15, 16 wat ze 

263
00:16:03,840 --> 00:16:07,920
geweest zijn? 
Je begrijpt dat dat bewezen moet

264
00:16:07,930 --> 00:16:11,290
worden dat dat zo is en dat we 
dat kunnen bewijzen is in feite 

265
00:16:11,300 --> 00:16:14,120
een heel recent fenomeen, want 
dat kun je Alleen maar bewijzen 

266
00:16:14,130 --> 00:16:16,550
met TNA. 
En. 

267
00:16:18,120 --> 00:16:21,900
Dat is ook het geval gebleken, 
want Er is eindeloos geruzied 

268
00:16:21,910 --> 00:16:26,560
over de vraag was, heeft 
Jefferson een relatie gehad met 

269
00:16:26,570 --> 00:16:30,920
in slavin ja of nee en dan ook 
nog begonnen op een leeftijd 

270
00:16:30,930 --> 00:16:35,190
waarbij je vooral In de moderne 
terminologie denk kritisch op 

271
00:16:35,200 --> 00:16:38,600
het criminele af bewijzen van 
spreken of het dat geweest is? 

272
00:16:39,010 --> 00:16:44,000
Waarschijnlijk niet het schijnt 
dat die die Cellie hemmings 

273
00:16:44,010 --> 00:16:47,230
heeft gezegd. 
Luister eens even. 

274
00:16:49,390 --> 00:16:51,660
We gaan ermee door, zal ik maar 
zeggen, Ik weet niet of ze die 

275
00:16:51,670 --> 00:16:54,580
woorden heeft gebruikt. 
Geen idee, maar al mijn kinderen

276
00:16:54,590 --> 00:16:59,920
dienen vrij te komen. 
Dat is mijn minimale conditie en

277
00:16:59,930 --> 00:17:02,500
daar is die ongetwijfeld bij 
akkoord te gaan, want Dat is ook

278
00:17:02,510 --> 00:17:06,339
tenslotte gebeurd, maar je 
begrijpt dat het hele idee 

279
00:17:06,349 --> 00:17:09,670
Natuurlijk dat hij de derde 
president van de Verenigde 

280
00:17:09,680 --> 00:17:14,160
Staten een langdurige relatie 
heeft gehad met een slavin 6 

281
00:17:14,170 --> 00:17:17,300
kinderen. 
En waarschijnlijk heeft het zo'n

282
00:17:17,310 --> 00:17:20,910
beetje geduurd tot tot. 
Tot zijn overlijden of dat hij 

283
00:17:20,920 --> 00:17:24,700
zo krakkemikkig was dat hij geen
behoefte meer had aan aan aan 

284
00:17:24,710 --> 00:17:28,180
deze werkzaamheden. 
Dat is niet helemaal duidelijk 

285
00:17:28,190 --> 00:17:33,420
Natuurlijk, Maar het blijft toch
raar dat iemand die principieel 

286
00:17:33,430 --> 00:17:37,560
tegenstander is van de slavernij
dat hij dit heid eigenlijk heeft

287
00:17:37,570 --> 00:17:41,870
Laten voortbestaan. 
Want Sally bleef wel een slavin,

288
00:17:42,450 --> 00:17:46,360
al is ze tenslotte gestorven. 
Enkele jaren na Tom beseffen ze 

289
00:17:46,870 --> 00:17:51,260
In de woning van een van haar 
zonen die wel een bevrijde slaaf

290
00:17:51,270 --> 00:17:54,540
was. 
Reëele slavernij was Natuurlijk 

291
00:17:54,550 --> 00:17:58,660
een ja een een heel een heel 
lastig onderwerp. 

292
00:17:59,100 --> 00:18:02,430
Nou ja, dus daar is over die 
over die Jefferson en of die dat

293
00:18:02,440 --> 00:18:05,880
nou wel of niet had gedaan en 
eindeloos gebakkeleid. 

294
00:18:06,580 --> 00:18:09,070
En je begrijpt wel dat de 
gangbare opinie was Natuurlijk 

295
00:18:09,080 --> 00:18:13,550
dat kan, kan niet dat domme 
treffers een held held van de 

296
00:18:13,560 --> 00:18:17,530
revolutie opstellingen, 
Declaration of Independence 

297
00:18:17,540 --> 00:18:21,050
Dames Dirk houden even het 
briefje omhoog en Tom knikt daar

298
00:18:21,060 --> 00:18:24,170
heel tevreden bij dat hij dat 
ook ziet dat geweldig. 

299
00:18:25,000 --> 00:18:27,650
Sorry had niets te lachen verder
maar. 

300
00:18:29,290 --> 00:18:34,340
Ja dat dat dat, dat blijft toch 
ontzettend lastig en je begrijpt

301
00:18:34,350 --> 00:18:37,380
wat een enorme schokkend was 
toen bleek dat het allemaal waar

302
00:18:37,390 --> 00:18:40,180
was, dat hij dat hij naar alle 
waarschijnlijkheid die 6 

303
00:18:40,190 --> 00:18:45,920
kinderen dat die althans via DNA
het traceerbare sporen, dat die 

304
00:18:45,960 --> 00:18:48,880
het werk van Thomas Jefferson 
waren en dat hij dus zijn leven 

305
00:18:48,890 --> 00:18:52,440
lang heeft geleefd met deze 
wonderlijke spanning. 

306
00:18:53,140 --> 00:18:56,760
Tussen aan de ene kant dat die 
de fabrikant tegen was dat hij 

307
00:18:56,770 --> 00:18:59,150
heel goed begreep dat die 
slavernij een schandelijke 

308
00:18:59,160 --> 00:19:01,930
toestand was. 
En aan de andere kant 100 en 

309
00:19:01,940 --> 00:19:06,070
slaven had die die niet bevrijd 
heeft bij zijn dood, Omdat hij 

310
00:19:06,080 --> 00:19:09,250
Omdat eigenlijk de hele tent 
failliet was en verkocht moest 

311
00:19:09,260 --> 00:19:12,310
worden. 
Nou, overigens het monticello, 

312
00:19:12,320 --> 00:19:15,270
voordat ik verder ga dat 
monticello, want u gaat 

313
00:19:15,280 --> 00:19:19,510
bezoeken, is prachtig opgeknapt.
Het is heeft verschillende 

314
00:19:19,520 --> 00:19:23,200
bezitters gehad In de loop van 
de 19e eeuw en is ook wel in 

315
00:19:23,210 --> 00:19:26,060
verval geraakt, begreep ik op 
moment maar. 

316
00:19:26,650 --> 00:19:29,560
Knikker was was het al helemaal 
opgeknapt, ziet er best aardig 

317
00:19:29,570 --> 00:19:33,410
uit het idee van. 
Want ja, Tom betreffen wel weer.

318
00:19:33,610 --> 00:19:35,760
Thomas Jefferson. 
Is het overal iets van? 

319
00:19:36,190 --> 00:19:41,030
Hij heeft zelf belangrijke 
architectonische input gehad. 

320
00:19:41,330 --> 00:19:46,020
Het idee was een Villa palladio.
Dat zal niet Iedereen iets 

321
00:19:46,030 --> 00:19:49,180
zeggen In de bus, maar of er 
gaat wellicht een gejuich op In 

322
00:19:49,190 --> 00:19:53,400
de bus palladio, Dat is hem maar
goed, als u niet weet wat een 

323
00:19:53,410 --> 00:19:56,840
palladium aanse villa is, moet u
gewoon even op uw telefoontje 

324
00:19:56,850 --> 00:19:59,270
kijken. 
Het is toch een immense zegen 

325
00:19:59,280 --> 00:20:03,150
van de moderne techniek, dat ook
Als je van niks weet kunnen hoef

326
00:20:03,160 --> 00:20:06,330
je Alleen maar te kunnen spellen
en 3 knoppen in te kunnen 

327
00:20:06,340 --> 00:20:08,070
drukken. 
En dan heb je eigenlijk de hele 

328
00:20:08,080 --> 00:20:10,630
wereld. 
De kennis van de hele wereld heb

329
00:20:10,640 --> 00:20:14,960
je om de je vingers, dus Het was
een enorme schok dat Jefferson 

330
00:20:15,000 --> 00:20:19,070
eigenlijk iets had gedaan wat in
die samenleving. 

331
00:20:19,810 --> 00:20:24,200
Capoulas waarbij je al gauw 
denkt, gebeurde dat dan zelden 

332
00:20:24,210 --> 00:20:27,390
of nooit? 
Nee, het gebeurde aan de lopende

333
00:20:27,400 --> 00:20:31,420
band Natuurlijk dat die bazen 
van die van die plantages, die 

334
00:20:31,430 --> 00:20:35,160
die die planters, die die Virgin
je een planters dat dat lui 

335
00:20:35,170 --> 00:20:37,180
waren. 
Die het gewoon met hun slavinnen

336
00:20:37,190 --> 00:20:40,100
deden. 
Sterker nog het idiote geval 

337
00:20:40,110 --> 00:20:44,750
doet zich voor dat Jefferson 
eerste vrouw in feite een 

338
00:20:44,760 --> 00:20:49,880
halfzuster was van die cellie, 
want die celly was een dochter 

339
00:20:49,890 --> 00:20:52,930
uit een relatie. 
Die zijn schoonvader. 

340
00:20:52,940 --> 00:20:55,370
Ik moet het nu allemaal wel even
op de rails staal zien te 

341
00:20:55,380 --> 00:20:57,560
houden. 
Die zijn schoonvader al met een 

342
00:20:57,570 --> 00:21:01,340
slavin van eigen slavin had 
gehad en van die schoonvader 

343
00:21:01,350 --> 00:21:04,640
heeft hij ook de slot ook een 
heleboel geërfd zei het allemaal

344
00:21:05,040 --> 00:21:07,480
belast met schulden. 
Tom Jefferson heeft zijn hele 

345
00:21:07,490 --> 00:21:11,020
godganse leven, heeft Tomas 
treffers zijn schulden gehad? 

346
00:21:11,520 --> 00:21:14,130
Dus ja, hier zitten. 
Hier zit een hele wonderlijke 

347
00:21:14,140 --> 00:21:17,250
spanning in die die zelf nooit 
heeft kunnen oplossen. 

348
00:21:17,260 --> 00:21:21,160
Ik neem aan dat hij over zelf 
mijn interpretatie mijnerzijds 

349
00:21:21,200 --> 00:21:24,010
Natuurlijk simpel 
schuldgevoelens geeft gehad over

350
00:21:24,020 --> 00:21:28,020
deze hele situatie. 
Maar kennelijk, ja, zij zijn 

351
00:21:28,030 --> 00:21:30,940
zijn zijn. 
De verlangens hem de baas 

352
00:21:30,950 --> 00:21:32,420
geworden om het zo maar te 
zeggen. 

353
00:21:32,990 --> 00:21:35,750
Daarmee betreden we een heel 
wonderlijk terrein, eigenlijk 

354
00:21:36,580 --> 00:21:41,110
namelijk de 10 beste president. 
Ik kan met deze overigens al 

355
00:21:41,120 --> 00:21:43,690
onthullen wie de twee slechtste 
presidenten waren. 

356
00:21:43,700 --> 00:21:47,830
Dat is namelijk eerst was het de
jonge boes en de jonge boes 

357
00:21:47,840 --> 00:21:49,710
heeft onbeschrijfelijke zegen 
gehad. 

358
00:21:49,720 --> 00:21:53,690
Natuurlijk dat hij opgevolgd of 
dat die deels opgevolgd is na 

359
00:21:53,700 --> 00:21:58,120
Obama door Trump, die helemaal 
onderaan bungelt en 

360
00:21:58,630 --> 00:22:01,570
waarschijnlijk ook bereid is als
die het nu weer wordt om zijn 

361
00:22:01,580 --> 00:22:05,240
nadere abonnement. 
Ja, maar reputatie nog eens 

362
00:22:05,250 --> 00:22:09,280
uitgebreid te bevestigen, maar 
nu de vraag wie hoort er In de 

363
00:22:09,290 --> 00:22:11,360
Top 5? 
Laten we ons maar beperken tot 

364
00:22:11,370 --> 00:22:13,520
de Top 5. 
Dat is Misschien wel het beste. 

365
00:22:14,320 --> 00:22:17,250
Onverslaanbaar is eigenlijk nog 
steeds linksom. 

366
00:22:18,010 --> 00:22:21,470
Pas voor Washington Maar het 
Lincoln is toch ook door de 

367
00:22:21,480 --> 00:22:24,390
emancipatie? 
De burgeroorlog is linken EK op 

368
00:22:24,400 --> 00:22:28,570
plaats een terechtgekomen en 
twee is Zonder enige twijfel 

369
00:22:28,610 --> 00:22:35,790
Washington. 
Nummer 3 is sinds eigenlijk de 

370
00:22:35,800 --> 00:22:37,880
nieuwe deal. 
Is dat Roosevelt? 

371
00:22:38,740 --> 00:22:44,370
Maar ja, Jeffrey zat toch ook 
wel In de Top 5 in ieder geval, 

372
00:22:44,770 --> 00:22:48,050
maar is eigenlijk in die Top 10 
naar beneden getuigen, want Hij 

373
00:22:48,060 --> 00:22:51,200
is niet uit de Top 10. 
Tuin wordt Maar het hele idee 

374
00:22:51,640 --> 00:22:53,390
Natuurlijk. 
Denkt u even aan moderne 

375
00:22:53,400 --> 00:22:58,150
discussies over slavernij 
onderdrukking van de vrouw, 

376
00:22:58,980 --> 00:23:02,220
verkrachting, alles wat je 
hergen en zo bescheiden het 

377
00:23:02,230 --> 00:23:05,910
gedrag gaan ze maar door. 
Ja, ik bedoel, In de moderne 

378
00:23:05,920 --> 00:23:10,600
tijd zou Thomas Jefferson wegens
grensoverschrijdend gedrag van 

379
00:23:10,610 --> 00:23:13,300
huis zijn. 
Nou met de hand boeien, Maar dat

380
00:23:13,310 --> 00:23:16,190
lag in die tijd Natuurlijk 
fundamenteel anders. 

381
00:23:16,550 --> 00:23:20,380
Dus zijn reputatie heeft is 
heeft enorme schade geleden 

382
00:23:20,390 --> 00:23:24,500
eigenlijk door ja door DNA 
onderzoek door modern door de 

383
00:23:24,510 --> 00:23:28,770
moderne wetenschap. 
Ja valt, dat valt daar iets aan 

384
00:23:28,780 --> 00:23:30,530
goed te praten. 
Nou, eigenlijk niet zo 

385
00:23:30,540 --> 00:23:34,530
verschrikkelijk veel Natuurlijk.
Behalve dat u weduwnaar was en 

386
00:23:34,540 --> 00:23:37,010
ongetwijfeld een beetje eenzaam 
in Parijs zat. 

387
00:23:37,550 --> 00:23:40,530
Overigens was hij in Parijs ten 
tijde van de bestorming van de 

388
00:23:40,540 --> 00:23:44,330
pasty, hè? 
Dus ja, ze was wel iemand die de

389
00:23:44,340 --> 00:23:47,720
wereld geschiedenis van Van 
dichtbij had gezien. 

390
00:23:47,730 --> 00:23:51,460
Zal ik nou maar even zeggen, had
ook dat moet ik er ook daar 

391
00:23:51,600 --> 00:23:53,000
dadelijk nog wel even bij 
zeggen. 

392
00:23:53,400 --> 00:23:59,020
Jefferson is ook de grondlegger.
Van het het basisidee van hoe de

393
00:23:59,022 --> 00:24:02,330
Verenigde Staten in elkaar 
zouden moeten zitten. 

394
00:24:02,750 --> 00:24:04,720
Er waren toen even voor de 
voorzichtigheid. 

395
00:24:04,730 --> 00:24:08,620
Maar 13 Staten die zijn. 
Dat weet hoe het zit met de 

396
00:24:08,630 --> 00:24:11,120
Amerikaanse vlag hoop ik die 
vlag. 

397
00:24:11,130 --> 00:24:14,100
Die bestaat uit een een veld aan
de linkerkant. 

398
00:24:14,110 --> 00:24:18,480
Ik geloof dat het hem veld heet.
Daarin staan 50 sterren, dat 

399
00:24:18,490 --> 00:24:23,000
zijn de 50 Staten. 
Zou er eentje bijkomen voor de 

400
00:24:23,010 --> 00:24:25,960
aardigheid? 
Even Porto Rico, een bekend 

401
00:24:25,970 --> 00:24:29,440
drijvend drijvend onheil In de 
oceaan. 

402
00:24:30,050 --> 00:24:33,850
Dan zou er een 51e ster bij 
moeten komen en zouden alle 

403
00:24:33,860 --> 00:24:36,620
vlaggen weer overnieuw moeten 
worden gemaakt. 

404
00:24:37,130 --> 00:24:39,390
Het had in het verleden 
overigens wel degelijk ook een 

405
00:24:39,400 --> 00:24:42,150
keer gebeurd is, want in Ik weet
niet precies. 

406
00:24:42,160 --> 00:24:44,800
Ik heb die jaartallen niet op 
een rij staan, maar In de jaren 

407
00:24:44,810 --> 00:24:47,190
50 zijn er twee staat erbij 
gekomen. 

408
00:24:47,700 --> 00:24:52,090
Ik meen daar in zona en Alaska. 
En en in plaats dat ze dan 

409
00:24:52,100 --> 00:24:54,450
allemaal eventjes tegelijkertijd
hebben gedaan, Maar dat hebben 

410
00:24:54,460 --> 00:24:56,770
ze niet gedaan. 
Zitten een paar jaar tussen, wat

411
00:24:56,780 --> 00:24:59,510
doe je eerst? 
Het waren dus 48 Staten 

412
00:24:59,520 --> 00:25:03,930
traditioneel in mijn jeugd waren
het gewoon 48 staat en toen kwam

413
00:25:03,940 --> 00:25:05,490
er een bij. 
Toen hebben ze alle vlaggen 

414
00:25:05,500 --> 00:25:09,150
moeten vernieuwen en toen hebben
ze alsnog alle vlaggen moeten 

415
00:25:09,160 --> 00:25:11,890
vernieuwen. 
Toen ik denk Alaska erbij kwam 

416
00:25:11,900 --> 00:25:16,450
Alaska zal de laatste staat zijn
geweest die je aan de aan de 

417
00:25:16,460 --> 00:25:19,850
Unie is toegevoegd. 
Wat druk ja voor de vlag 

418
00:25:19,860 --> 00:25:22,470
industrie is dat een enorm 
succes geweest. 

419
00:25:22,550 --> 00:25:25,800
Hoewel ik geloof. 
Ik weet niet precies wanneer Dat

420
00:25:25,810 --> 00:25:29,360
was, het valt me nu in, maar op 
het moment werd ontdekt dat de 

421
00:25:29,370 --> 00:25:31,930
meeste Amerikaanse vlaggen in 
China werden gemaakt. 

422
00:25:32,630 --> 00:25:37,200
Dat was ondraaglijk het hele 
idee dat dat dat niet waar dat 

423
00:25:37,210 --> 00:25:39,940
deze fantastische vlaggen China 
zou worden gemaakt. 

424
00:25:39,950 --> 00:25:44,940
Dat is nu Er is een vlag wet en 
die zit nogal vrij complex in 

425
00:25:44,950 --> 00:25:49,260
elkaar en die vlag werd die wil 
dat de vlag in Amerika moet 

426
00:25:49,270 --> 00:25:52,070
worden gemaakt uit de 
Amerikaanse grondstoffen. 

427
00:25:52,570 --> 00:25:56,400
En bovendien is heel scherp 
voorgeschreven, waar die mag 

428
00:25:56,410 --> 00:25:58,700
wapperen en hoe lang die mag 
wapperen. 

429
00:25:58,710 --> 00:26:03,440
En of die 's nachts mag wapperen
ja of nee, ook Dat is allemaal 

430
00:26:03,450 --> 00:26:08,150
nauwkeurig voorgeschreven. 
Ik meen dat tegenwoordig dat hij

431
00:26:08,160 --> 00:26:11,440
op het Capitool niet gestreken 
hoeft te worden, Maar dat ben ik

432
00:26:11,450 --> 00:26:15,390
niet helemaal zeker van en dat 
hij op het eilandje Ivo Chima 

433
00:26:15,800 --> 00:26:18,490
daar bestaat. 
Die iconische foto van die 7 

434
00:26:18,500 --> 00:26:22,330
soldaten van de later nog virus 
sneuvelt zijn geloof ik die die 

435
00:26:22,340 --> 00:26:27,890
die vlag Amerikaanse vlag omhoog
halen en op iwo oshima op op die

436
00:26:27,900 --> 00:26:29,990
berg. 
Daar nog weet ik veel de Cura 

437
00:26:30,000 --> 00:26:32,930
Bashi Ofzo. 
Daar mag de voor de Amerikaanse 

438
00:26:32,940 --> 00:26:36,310
vlag ook even wapperen, maar 
even terug naar de vlag en zijn 

439
00:26:36,320 --> 00:26:39,160
veld met 50 sterren. 
Dat zijn Staten en rechts. 

440
00:26:39,170 --> 00:26:42,340
Ziet u 13 strepen? 
Dat zijn de oorspronkelijke. 

441
00:26:43,560 --> 00:26:45,490
We weten dat zijn de 
oorspronkelijke Staten. 

442
00:26:46,070 --> 00:26:48,460
Het heeft ook wel een hele tijd 
geduurd voordat die vlag een 

443
00:26:48,470 --> 00:26:50,500
beetje was zoals die geworden 
is. 

444
00:26:50,510 --> 00:26:54,260
Tenslotte, zoals die blijvend 
geworden is en ook alle herrie 

445
00:26:54,270 --> 00:26:56,500
over wie dat eigenlijk verzonnen
heeft en wie niet. 

446
00:26:56,940 --> 00:27:00,120
Maar je ziet bijvoorbeeld op tal
van schilderijen In de tijd van 

447
00:27:00,130 --> 00:27:03,380
de revolutionaire oorlog tegen 
de Engelsen, want ze hebben 

448
00:27:03,390 --> 00:27:05,900
Natuurlijk oorlog tegen de 
Engelsen gevoerd om zelfstandig 

449
00:27:05,910 --> 00:27:08,380
te worden. 
Daar zie je vaak de Amerikaanse 

450
00:27:08,390 --> 00:27:10,770
vlag wapperen, maar die bestond 
nog lang niet. 

451
00:27:10,780 --> 00:27:15,520
Die is dus Het is een uitvinding
achteraf die er Als het ware. 

452
00:27:15,980 --> 00:27:18,170
In geschilderd deze meteen maar 
zo te zeggen. 

453
00:27:18,710 --> 00:27:21,890
Ja. 
Waarbij ik plotseling denk aan 

454
00:27:21,900 --> 00:27:26,230
de Domtoren in het lam Gods van 
Van Eyck, Maar dat heeft er 

455
00:27:26,240 --> 00:27:28,490
dames en heren niets mee te 
maken. 

456
00:27:28,500 --> 00:27:31,840
Ik kan, Ik kan hier. 
Hier kan ik Alleen maar een 

457
00:27:31,850 --> 00:27:34,220
excuus voor aanvoeren. 
Ik heb ook nooit behoorlijk 

458
00:27:34,230 --> 00:27:37,580
leren schaken, want zodra ik een
z had gedaan, begon ik aan 

459
00:27:37,590 --> 00:27:40,940
andere dingen te denken waardoor
ja dat hoor je bij schaken niet 

460
00:27:40,950 --> 00:27:43,960
te doen. 
En u ziet dat zelfs hier, niet 

461
00:27:43,970 --> 00:27:48,580
waar nu ik beklemd ben dat tot 1
1 1 kort betoog over Tom 

462
00:27:48,710 --> 00:27:52,640
Jeffries en dat ik plotseling 
moet denken aan het lam Gods of 

463
00:27:52,650 --> 00:27:56,100
is best een leuke gedachtes zoek
het ook even op op uw telefoon 

464
00:27:56,110 --> 00:27:59,680
schijnt een busrit met totaal 
vergeten hoe lang het duurt, 

465
00:27:59,690 --> 00:28:01,660
maar waarschijnlijk wel 2,5 uur 
te duren. 

466
00:28:02,130 --> 00:28:05,310
Dat u in die bus zit? 
En nu zit Natuurlijk ook in twee

467
00:28:05,320 --> 00:28:08,480
verschillende bus. 
Het oorspronkelijke idee was dat

468
00:28:08,490 --> 00:28:11,190
ik halverwege een overstapje zou
maken. 

469
00:28:11,630 --> 00:28:14,590
Ik dacht Misschien aan zo'n 
kabel wat je over geswingd kunt 

470
00:28:14,600 --> 00:28:17,360
worden van de ene bus naar een 
andere bus. 

471
00:28:17,810 --> 00:28:20,430
Maar goed, waar waren we 
gebleven dat Dat is eigenlijk 

472
00:28:20,440 --> 00:28:25,750
bij ja toch dat dat probleem van
die van die slavernij en en oh 

473
00:28:25,760 --> 00:28:28,740
nee over dat die kwestie, hoe 
moet je de Verenigde Staten 

474
00:28:28,750 --> 00:28:32,460
besturen? 
En nu was het idee van Van 

475
00:28:32,990 --> 00:28:36,680
Jefferson was dat het eigenlijk 
toch vooral de Staten zelf 

476
00:28:36,690 --> 00:28:40,500
moesten zijn die de die die 
moesten bepalen wat er wel en 

477
00:28:40,510 --> 00:28:43,860
wat er niet moest gebeuren. 
Maar je had een andere stroming,

478
00:28:43,870 --> 00:28:48,200
Dat is het werk was het werk van
een zekere Hamilton en die 

479
00:28:48,210 --> 00:28:50,960
Hamilton. 
Dat is de Hamilton nian richting

480
00:28:50,970 --> 00:28:52,680
in het denken over de Verenigde 
Staten. 

481
00:28:52,690 --> 00:28:55,820
Ja, Dat is allemaal heel aardig 
om die Staten allemaal min of 

482
00:28:55,830 --> 00:28:58,080
meer zelfstandige functie te 
Laten vervullen. 

483
00:28:58,630 --> 00:29:01,500
Dat is best tot op zekere 
hoogte, maar uiteindelijk zul je

484
00:29:01,510 --> 00:29:03,220
ook een soort centrale 
Autoriteit. 

485
00:29:03,370 --> 00:29:06,890
Te hebben dat zijn centrale 
financiële Autoriteit moeten 

486
00:29:06,900 --> 00:29:09,730
zijn. 
En het moet tenslotte toch Laten

487
00:29:09,740 --> 00:29:13,730
we zeggen, voorzien zijn van de 
basisgegevens die een natie 

488
00:29:13,740 --> 00:29:16,250
mogelijk maken. 
Maar daar zag Jefferson 

489
00:29:16,260 --> 00:29:20,950
eigenlijk helemaal niets in. 
Hij vond dat dat, nou ja, dat 

490
00:29:20,960 --> 00:29:23,430
dat eigenlijk. 
Amerika zou een land moeten 

491
00:29:23,440 --> 00:29:27,360
worden van zelfstandige boeren. 
Dat was, zijn idee was ook 

492
00:29:27,370 --> 00:29:29,550
tegen, dus de zelfstandige 
boeren. 

493
00:29:29,560 --> 00:29:33,720
Daarbij moet je ook begrijpen, 
dus Zonder slavernij aan die 

494
00:29:33,730 --> 00:29:35,890
slavernij zou toch naar zijn 
idee. 

495
00:29:36,120 --> 00:29:40,200
Wanneer ook en zelf heeft hij er
tenslotte dus niet erg aan 

496
00:29:40,210 --> 00:29:43,540
bijgedragen. 
Zou die slavernij beëindigd 

497
00:29:43,550 --> 00:29:47,840
moeten worden? 
Hé ik In de 19e eeuw zag het 

498
00:29:47,850 --> 00:29:50,890
Natuurlijk leek dat een 
mogelijkheid die die niet 

499
00:29:50,900 --> 00:29:55,140
volkomen in reëel was zeker niet
Als je denkt aan, hè, dat heeft 

500
00:29:55,150 --> 00:29:58,530
ook ook Ik heb, Ik heb ooit 
Grand, maar Mozes behandeld hè? 

501
00:29:58,540 --> 00:30:02,250
En dan zie je toch die dat dat 
Amerikaanse platteland dat dat 

502
00:30:02,260 --> 00:30:05,950
toch een enorme vitaliteit had, 
creativiteit ook en. 

503
00:30:06,740 --> 00:30:10,910
Ja dat Amerika Natuurlijk pas 
later een industriële mogendheid

504
00:30:10,920 --> 00:30:15,370
is geworden en aanvankelijk 
vooral, nou ja, agrarisch zoals 

505
00:30:15,380 --> 00:30:18,730
er was wel enige industrie in 
het noorden Zonder meer, Maar 

506
00:30:18,740 --> 00:30:21,850
het het waren het. 
Het oorspronkelijke idee van 

507
00:30:21,860 --> 00:30:26,070
Jefferson was zo gek nog niet, 
al moet je zeggen dat tenslotte 

508
00:30:26,080 --> 00:30:30,100
hemel Tony en is hem, zoals het 
heet, ruimschoots heeft gewonnen

509
00:30:30,720 --> 00:30:34,530
die je steekt Natuurlijk een ook
een een basisidee achter van de 

510
00:30:34,540 --> 00:30:39,510
Amerikanen over zichzelf en over
wat een Amerikaan zou moeten. 

511
00:30:39,980 --> 00:30:44,680
Zijn namens dat, dat zou je het 
beste kunnen benoemen als Rocket

512
00:30:44,690 --> 00:30:49,100
individualisme een Amerikaan is 
iemand die het die er zelf voor 

513
00:30:49,110 --> 00:30:52,520
zorgt die de overheid niet nodig
heeft, hè? 

514
00:30:52,950 --> 00:30:56,510
Voor wie de overheid Alleen maar
een last op de schouders is als 

515
00:30:56,930 --> 00:31:01,180
hij hij zijn moeder heen zijn. 
Die Laten we zeggen, de wereld 

516
00:31:01,190 --> 00:31:04,410
maakt zoals die gemaakt moet 
worden naar zijn eigen inzicht, 

517
00:31:04,940 --> 00:31:08,400
Laten we zeggen, ik kies voor 
simpel even de zaak en trekken 

518
00:31:08,410 --> 00:31:11,130
ten beetje grond logisch uit 
elkaar. 

519
00:31:11,570 --> 00:31:15,590
Maar Dit is toch Clint Eastwood,
niet waar die op een paard 

520
00:31:15,600 --> 00:31:18,530
draait die een dorp binnen waar 
alles misgelopen is In de 

521
00:31:18,540 --> 00:31:22,400
burgemeester is corrupt en de 
wethouders zijn corrupt voor 

522
00:31:22,410 --> 00:31:23,770
weg. 
Voor zover je die had die niet 

523
00:31:23,780 --> 00:31:26,810
dorpen en een fares. 
En nou ja, na enige 

524
00:31:26,820 --> 00:31:31,530
schietpartijen en en het rollen 
van de sigaretje is de zaak weer

525
00:31:31,540 --> 00:31:36,090
in orde gebracht en er wordt het
individual right het dorp uit, 

526
00:31:36,100 --> 00:31:39,370
niet waar? 
Op weg naar de ondergaande zon. 

527
00:31:40,650 --> 00:31:43,070
Dat idee. 
Dat is eigenlijk in allerlei 

528
00:31:43,080 --> 00:31:45,240
opzichten. 
Deze hele mythologie. 

529
00:31:45,250 --> 00:31:49,580
De cowboy mythologie zoals je 
wil ook de zelfstandige 

530
00:31:49,590 --> 00:31:53,800
opererende politieagent 
mythologie, de hele mythologie 

531
00:31:53,810 --> 00:31:58,840
van dat individuen 1 1 1 
wezenlijke bijdrage kunnen 

532
00:31:58,850 --> 00:32:01,720
leveren op elk denkbaar moment. 
Dat is Natuurlijk grotendeels 

533
00:32:01,730 --> 00:32:04,460
flauwekul. 
Dat is de mythologie van rug, 

534
00:32:04,470 --> 00:32:08,620
het individualisme, maar rugged 
individualisme is Natuurlijk een

535
00:32:08,630 --> 00:32:11,160
beetje flauwekul. 
Het idee is Natuurlijk dat de 

536
00:32:11,170 --> 00:32:14,970
West hè het westen van de 
Verenigde Staten enorm 

537
00:32:14,980 --> 00:32:18,570
avontuurlijk gebied. 
Ja helaas ook nog wat Indianen 

538
00:32:18,580 --> 00:32:22,170
rondhingen bij de nou niet over 
hebben dat Dat is. 

539
00:32:22,180 --> 00:32:26,150
Dat is gekoloniseerd door door 
rugged individuals hè. 

540
00:32:26,540 --> 00:32:29,620
Denk aan aan de kleine huis op 
de prairie boeken. 

541
00:32:30,020 --> 00:32:33,030
Ik weet niet of u Misschien aan 
uw kinderen heeft voorgelezen. 

542
00:32:33,040 --> 00:32:36,750
Zo kunnen over zijn heel 
interessante zaak die hele Laura

543
00:32:36,760 --> 00:32:40,310
Ingalls wilde. 
Dat is nou ja, te ingewikkeld om

544
00:32:40,320 --> 00:32:43,050
hier uit te leggen als u denkt, 
dat blijkt mij interessant. 

545
00:32:43,060 --> 00:32:46,860
Dat zoek ik eens even op zoek 
dat in principe even op. 

546
00:32:49,480 --> 00:32:53,360
Wat het Westen is eigenlijk had 
niet uitgelegd kunnen worden 

547
00:32:53,370 --> 00:32:56,820
Zonder de. 
Bijdrage van de federale 

548
00:32:56,830 --> 00:32:59,090
overheid, daar moest de 
spoorwegen worden aangelegd. 

549
00:32:59,780 --> 00:33:02,980
Ja, die die had die lui die lui 
met die blauwe pakken aan met de

550
00:33:02,990 --> 00:33:06,530
op die paarden enzo en die af en
toe wel eens 1 keer 1 enkele 

551
00:33:06,540 --> 00:33:09,220
maal door de Indianen In de pan 
werden gehakt, maar meestal was 

552
00:33:09,230 --> 00:33:12,690
het Natuurlijk precies 
omgekeerd, hè, dus het het hele 

553
00:33:12,700 --> 00:33:15,790
idee dat het Westen 
gekoloniseerd is door Rocket in 

554
00:33:15,800 --> 00:33:18,790
the ja, Natuurlijk had je die 
lui wel die in zo een 

555
00:33:18,800 --> 00:33:20,930
plaggenhut, ergens een Montana 
woonde. 

556
00:33:20,940 --> 00:33:26,260
Natuurlijk was dat zo, maar 
nogmaals de grotere context was 

557
00:33:26,620 --> 00:33:29,770
dat de federale overheid een 
beslissende rol heeft gespeeld 

558
00:33:29,780 --> 00:33:32,480
in. 
Wat In de vorming wat tenslotte 

559
00:33:32,490 --> 00:33:36,940
de Verenigde Staten is geworden,
maar Je kunt begrip hebben voor 

560
00:33:36,950 --> 00:33:40,190
jeffersons idee. 
En wat eigenlijk toch een 

561
00:33:40,200 --> 00:33:44,050
typisch, een beetje een 
intellectueel idee is dat Dat is

562
00:33:44,990 --> 00:33:49,390
samenwerkende individuen die 
zouden Amerika moeten maken tot 

563
00:33:49,400 --> 00:33:53,890
Het was in die individuen waren.
In zijn visie waren dat boeren. 

564
00:33:54,790 --> 00:33:58,890
Wat ook vanuit zijn perspectief 
van de late 18e eeuw In de 

565
00:33:58,900 --> 00:34:02,720
vroege 19e eeuw, zeker in de 
Verenigde Staten en heel voor de

566
00:34:02,730 --> 00:34:06,270
hand liggend perspectief zijn 
geweest. 

567
00:34:06,730 --> 00:34:08,900
In die zin moet je zeggen, Er 
zijn de Verenigde Staten 

568
00:34:08,909 --> 00:34:12,920
Natuurlijk heel anders gestart 
dan ze tenslotte zich ontwikkeld

569
00:34:12,929 --> 00:34:15,550
hebben na. 
Nou ja, vooral na de 

570
00:34:15,560 --> 00:34:20,120
burgeroorlog Natuurlijk. 
En, Maar het parkeren terug naar

571
00:34:20,130 --> 00:34:24,360
het probleem van slavernij. 
Dat probleem is nooit op een 

572
00:34:24,370 --> 00:34:28,489
adequate wijze opgelost. 
Tot op de dag van vandaag niet 

573
00:34:28,980 --> 00:34:33,639
en in zekere zin is het een. 
Ja is het een vloek voor de hele

574
00:34:33,650 --> 00:34:37,790
Amerikaanse samenleving gebleven
en dat dat klemt Natuurlijk te 

575
00:34:37,800 --> 00:34:41,139
meer Als je beseft hoe rijk het 
land tenslotte geworden is. 

576
00:34:42,480 --> 00:34:46,639
Waarbij je steeds moet aangeven,
zeker In de laatste halve eeuw 

577
00:34:46,650 --> 00:34:49,989
of meer en zeker ook voor de 
Tweede Wereldoorlog. 

578
00:34:50,360 --> 00:34:53,860
Hoe ongelooflijk ongelijk die 
welvaart in de Verenigde Staten 

579
00:34:53,870 --> 00:34:56,739
verdeeld is, al is het in 
allerlei opzichten ook een 

580
00:34:56,750 --> 00:35:03,280
typische burgerlijke cultuur. 
Maar dan nog het het steeds is 

581
00:35:03,290 --> 00:35:08,080
die is is de ondertoon aanwezig 
van dat de zwarte ook een 

582
00:35:08,090 --> 00:35:11,700
bedreiging vormen, hè? 
Denk aan de ooglooks clan In de 

583
00:35:11,710 --> 00:35:15,470
jaren 20. 
Denk aan het hele idee dat je 

584
00:35:15,480 --> 00:35:18,160
een wapen moet hebben voor het 
geval dat. 

585
00:35:19,050 --> 00:35:23,780
Nou ja, het het heeft steeds het
het slavernij probleem het 

586
00:35:23,790 --> 00:35:27,660
schijnbaar opgeloste, maar niet 
werkelijk opgeloste slavernij 

587
00:35:27,670 --> 00:35:31,190
probleem heeft steeds een rol 
gespeeld in speelt. 

588
00:35:31,280 --> 00:35:34,940
Tot de dag van vandaag een rol 
Als je afvraagt hoeveel Mensen 

589
00:35:34,950 --> 00:35:37,870
door politiemannen worden 
vermoord in de Verenigde Staten.

590
00:35:38,310 --> 00:35:40,860
En je zou zeggen, nou, dat zijn 
grotendeels blanke mannen. 

591
00:35:40,870 --> 00:35:45,060
Nou, Dat is dus niet zo dat zijn
grotendeels zwarte mannen dus op

592
00:35:45,070 --> 00:35:49,680
alk terrein kun je zien in feite
dat dat de hele profiling heet. 

593
00:35:49,690 --> 00:35:54,040
Dat geloof tegenwoordig is 
altijd gericht op Laten we 

594
00:35:54,050 --> 00:35:58,000
zeggen. 
Ja op Mensen van kleur. 

595
00:35:58,010 --> 00:36:02,730
Daar konden de grote trek op 
neer en iets iets in in Trumps 

596
00:36:02,880 --> 00:36:05,500
succes. 
Natuurlijk wordt voor iets een 

597
00:36:05,510 --> 00:36:08,070
groot deel van Trump. 
Succes wordt veroorzaakt door de

598
00:36:08,080 --> 00:36:12,390
angsten van blanke Amerikanen, 
die Natuurlijk zo lang gedacht 

599
00:36:12,400 --> 00:36:16,530
hebben dat ze niet waar de beste
lootten hadden getrokken uit de 

600
00:36:16,540 --> 00:36:20,600
loterij van Van het leven. 
Ja, die nu zegt nu bedreigd 

601
00:36:20,610 --> 00:36:23,300
voelen allerlei opzichten, die 
ook het ook ook in allerlei 

602
00:36:23,310 --> 00:36:25,660
opzicht aan het kortste eind 
hebben getrokken bij de. 

603
00:36:26,240 --> 00:36:29,160
Bij de omvangrijke de 
industrialisatie van de 

604
00:36:29,160 --> 00:36:32,490
Verenigde Staten, Maar dat neemt
niet weg dat het probleem nooit 

605
00:36:32,500 --> 00:36:35,680
serieus is opgelost. 
We hebben wel pogingen gedaan, 

606
00:36:35,690 --> 00:36:37,220
dan zal ik het nog verder over 
hebben. 

607
00:36:37,550 --> 00:36:41,580
Maar het probleem is nooit 
werkelijk opgelost, dus ja, daar

608
00:36:41,590 --> 00:36:45,690
zie je aan dat de start van de 
Republiek eigenlijk de start van

609
00:36:45,700 --> 00:36:49,120
de Republiek is waar je had 
volgens een sprookje. 

610
00:36:49,130 --> 00:36:53,300
Dat is een boze tovenares kwamen
of een boze heks, geloof ik die 

611
00:36:53,310 --> 00:36:57,400
dan bij de geboorte van het 
babytje en een een vervloeking 

612
00:36:57,410 --> 00:37:00,630
uitspraak. 
En, en ja, dat klinkt een beetje

613
00:37:00,640 --> 00:37:03,630
kinderachtig Natuurlijk, maar 
dit dit doet toch wel een beetje

614
00:37:03,640 --> 00:37:07,570
denken aan de Verenigde Staten 
die bij bij de geboorte van die 

615
00:37:07,580 --> 00:37:11,390
natie in allerlei opzichten. 
Ik zeg het maar direct een 

616
00:37:11,400 --> 00:37:16,370
unieke natie bij de geboorte van
inatie, niet waar is die vloek 

617
00:37:16,380 --> 00:37:19,930
uitgesproken en ze hadden er 
iets aan kunnen doen. 

618
00:37:19,940 --> 00:37:22,750
Ze hebben ook regelmatig 
geprobeerd iets aan te doen, 

619
00:37:23,210 --> 00:37:25,240
Maar het is nooit voldoende 
geweest. 

620
00:37:25,280 --> 00:37:29,010
Het had veel beter gekund als 
dat systematisch. 

621
00:37:29,400 --> 00:37:34,900
Gericht beleid op was gevoerd. 
En en kijk, Als je zegt dat in 

622
00:37:34,910 --> 00:37:37,980
in in hele armere landen zou dat
een probleem hebben gegrepen 

623
00:37:37,990 --> 00:37:41,240
Zonder meer, maar dit was een 
land met praktisch om hè? 

624
00:37:41,290 --> 00:37:46,000
Onbegrensde mogelijkheden geen 
land ter wereld, wat altijd zo 

625
00:37:46,010 --> 00:37:49,660
trots is geweest op zijn 
ongeveer begrensde mogelijkheden

626
00:37:49,670 --> 00:37:52,460
geen land In de wereld dat op 
dit moment nota bene een 

627
00:37:52,990 --> 00:37:55,760
economisch zo fantastisch 
functioneert als de Verenigde 

628
00:37:55,770 --> 00:37:58,230
Staten. 
Ja, politiek is het een, is het 

629
00:37:58,240 --> 00:38:02,400
een chaos, een ruïne en een 
brandende ruïne. 

630
00:38:02,410 --> 00:38:04,210
Het is maar net hoe je het 
precies wilt noemen. 

631
00:38:04,650 --> 00:38:09,800
Maar desalniettemin het had 
gekund en dat dat blijft hen 

632
00:38:10,360 --> 00:38:14,350
vervolgen naar mijn idee en en 
is grotendeels het gevolg van 

633
00:38:14,360 --> 00:38:17,830
een een endemisch racisme. 
Wat je bepaalt niet moet 

634
00:38:17,840 --> 00:38:21,550
onderschatten. 
Enkeling zal nu In de bus zijn 

635
00:38:21,560 --> 00:38:24,630
medepassagiers aanstoot en is 
dat in Nederland zo heel veel 

636
00:38:24,640 --> 00:38:27,220
beter? 
Nou, ook in Nederland zie je 

637
00:38:27,230 --> 00:38:33,310
Natuurlijk overal ja en en demie
soort van racisme Als je het zo 

638
00:38:33,320 --> 00:38:36,140
wil noemen. 
Het is iets wat overal voorkomt.

639
00:38:36,900 --> 00:38:38,780
Maar wat aangekaart zou kunnen 
worden. 

640
00:38:39,860 --> 00:38:43,500
En wat in ieder geval beter 
aangepakt zou kunnen worden. 

641
00:38:44,210 --> 00:38:46,940
In het voorbijgaan, zei ik iets 
over politieagenten. 

642
00:38:49,790 --> 00:38:53,010
We bevindt zich in hele veilige 
bussen in de Verenigde Staten. 

643
00:38:53,020 --> 00:38:56,430
En ik neem aan dat Paul het 
alleman Paul 4 op een noot 

644
00:38:56,440 --> 00:39:00,170
allemaal geweldig op de rails 
heeft, maar mag ik u ontraden om

645
00:39:00,210 --> 00:39:02,750
een om te zorgen? 
Nee, laat ik het anders 

646
00:39:02,760 --> 00:39:05,410
formuleren. 
Zorg dat u niet in contact komt 

647
00:39:06,060 --> 00:39:09,550
en zeker in uw eentje niet in 
contact komt met Amerikaanse 

648
00:39:09,560 --> 00:39:13,470
politieagenten. 
Als u dat toch overkomt dan wat 

649
00:39:13,480 --> 00:39:15,260
voor geheimzinnige reden dan 
ook. 

650
00:39:15,270 --> 00:39:18,310
Ik ben nog eens aangehouden 
wegens wandelen Zonder doel. 

651
00:39:18,610 --> 00:39:22,620
Dus ja, kunnen we in Amerika de 
gekste dingen overkomen? 

652
00:39:23,190 --> 00:39:27,860
Wees dan dus niet geestig. 
Geef niet een lollig antwoord, 

653
00:39:28,600 --> 00:39:31,060
probeer niet de leukste uit te 
hangen. 

654
00:39:31,070 --> 00:39:34,670
Een van mijn allerslechtste 
eigenschappen in het algemeen, 

655
00:39:35,110 --> 00:39:37,060
hè? 
Dat je iets lodders zegt nou. 

656
00:39:38,360 --> 00:39:41,450
Ja, ik zal, ik zal u mijn 
verhalenbundel op dit terrein 

657
00:39:41,460 --> 00:39:46,750
zal ik u onthouden, maar wees 
voorzichtig met Amerikaans 

658
00:39:46,760 --> 00:39:49,470
gezag. 
U bent meestal op het vliegveld 

659
00:39:49,480 --> 00:39:52,520
al aangeschreven door allerlei 
lijmen met petten en uniformen 

660
00:39:52,530 --> 00:39:55,150
aan. 
Dat is een van de meest 

661
00:39:55,160 --> 00:39:58,590
betreurenswaardige en 
onverklaarbare aspecten van het 

662
00:39:58,630 --> 00:40:02,310
ellende of the free and home of 
the brave of net omgekeerd niet 

663
00:40:02,320 --> 00:40:04,660
waar? 
Namelijk het feit dat zoveel 

664
00:40:04,670 --> 00:40:08,150
Mensen in uniformen zich 
systematisch meer dragen. 

665
00:40:08,630 --> 00:40:10,940
Dat blijft een hele merkwaardige
zaak. 

666
00:40:11,720 --> 00:40:14,110
Ik het schijnt in Nederland ook 
pas voor te komen. 

667
00:40:14,120 --> 00:40:17,170
Ik moet bekennen bij een 
Nederland alle contacten met de 

668
00:40:17,180 --> 00:40:20,670
agenten altijd bijzonder, 
vreedzaam, prettig, sympathiek 

669
00:40:20,680 --> 00:40:23,160
en burgerlijk zijn verlopen. 
Maar in Amerika. 

670
00:40:24,440 --> 00:40:28,030
Kijk, gewoon uit, zal alles wat 
ik ervan zeggen kan kijk uit 

671
00:40:28,040 --> 00:40:30,920
doen niks geks, wees niet 
lollig. 

672
00:40:31,850 --> 00:40:35,780
Zorg dat u dat u. 
Ja, denk ik weer aan iets wat er

673
00:40:35,790 --> 00:40:39,250
niks mee te maken heeft, dus 
laat ik mij daartoe beperken in 

674
00:40:39,260 --> 00:40:41,770
principe dat Dat is, denk ik 
een. 

675
00:40:43,260 --> 00:40:47,750
Zaak van een zaak van gewicht 
die u weten moet, wat kunnen we 

676
00:40:47,760 --> 00:40:49,510
verder van Thomas Jefferson 
zeggen? 

677
00:40:50,000 --> 00:40:54,150
Thomas Jefferson heeft afgezien 
van die van die ja toch 

678
00:40:54,160 --> 00:40:56,690
Misschien pijnlijke affaire met 
zijn slavin. 

679
00:40:56,970 --> 00:40:58,630
Misschien hielden ze wel van 
elkaar. 

680
00:40:58,640 --> 00:41:03,200
Ik heb geen flauw idee dat dat. 
Zou dan nog is veel over 

681
00:41:03,210 --> 00:41:05,200
geschreven. 
Laat ik dat laat ik dat erbij 

682
00:41:05,210 --> 00:41:07,300
zeggen. 
Het was voor velen toch een 

683
00:41:07,310 --> 00:41:10,180
reden om om om jeffers in een 
beetje af te schrijven naar mijn

684
00:41:10,190 --> 00:41:13,920
idee niet terecht hij ook. 
Ook hij zat gevangen in zijn 

685
00:41:13,930 --> 00:41:17,300
tijd in in. 
Hij begreep ook wel dat je het 

686
00:41:17,310 --> 00:41:19,780
niet inderdaad in een klap zou 
kunnen doen. 

687
00:41:20,330 --> 00:41:22,920
Dat is allemaal ongetwijfeld 
juist, maar Hij heeft ook hele 

688
00:41:22,930 --> 00:41:25,260
nuttige dingen gedaan. 
Hij heeft een universiteit 

689
00:41:25,270 --> 00:41:28,840
opgericht en wat mij Natuurlijk 
het meeste aanspraak in het 

690
00:41:28,850 --> 00:41:32,540
geval van Thomas Jefferson, die 
zijn grote liefde voor boeken. 

691
00:41:33,890 --> 00:41:37,610
Hij was een niet te stoppen 
boeken verzamelaar. 

692
00:41:38,140 --> 00:41:40,760
Zijn eerste verzameling 
bijzonder 200 boeken. 

693
00:41:40,770 --> 00:41:43,840
Ik dacht nog God allemachtig, 
Hé, dat zou ik ook wel willen 

694
00:41:43,850 --> 00:41:48,030
hebben dat ik er maar 200 heb en
dat je dat dan toch bibliotheek 

695
00:41:48,040 --> 00:41:50,940
zou kunnen noemen. 
Die is In de fik gegaan, dus dat

696
00:41:50,950 --> 00:41:53,880
die is verloren gegaan, dus in 
tweede grote verzameling 

697
00:41:53,890 --> 00:41:56,300
aangelegd. 
Die heeft geen cadeau gedaan aan

698
00:41:56,310 --> 00:42:00,890
de Universiteit die hij in 
Virginia gesticht heeft, waarvan

699
00:42:00,900 --> 00:42:03,350
hij ook weer de gebouwen deels 
ontworpen heeft. 

700
00:42:03,360 --> 00:42:06,490
Hij heeft daar een. 
Heel heel belangrijke rol in 

701
00:42:06,500 --> 00:42:10,770
gespeeld en tenslotte heeft hij 
nog weer 1/3 collectie. 

702
00:42:10,780 --> 00:42:13,750
Ik kon het gewoon niet Laten om 
boeken te verzamelen. 

703
00:42:14,280 --> 00:42:16,350
Ondanks het feit dat hij 
eigenlijk zijn hele leven 

704
00:42:16,540 --> 00:42:20,790
defacto failliet was. 
Die derde collectie heeft hij 

705
00:42:20,800 --> 00:42:25,330
aan de Laborie of Congress 
cadeau gedaan toen die opgericht

706
00:42:25,340 --> 00:42:27,650
is. 
He de Amerikaanse en de 

707
00:42:27,660 --> 00:42:29,730
Amerikanen hebben een library of
congres. 

708
00:42:29,740 --> 00:42:34,130
Waar Als ik het wel heb alle 
gedrukte werken in principe die 

709
00:42:34,140 --> 00:42:37,730
in deze wereld verschijnen 
vertegenwoordigd zijn. 

710
00:42:38,530 --> 00:42:42,070
Ik heb ooit bij een bezoek aan 
Washington de kelder met de 

711
00:42:42,080 --> 00:42:45,390
afdeling Belgische boeken gezien
dat jij kijk, wees niet dat die 

712
00:42:45,400 --> 00:42:49,110
wel zoveel boeken hadden 
geschreven bij bij wijze van 

713
00:42:49,120 --> 00:42:51,470
spreken. 
En ja, wat is de toets? 

714
00:42:51,480 --> 00:42:53,870
Tegenwoordig schijnt wel 
gedigitaliseerd te worden. 

715
00:42:53,880 --> 00:42:56,450
Ik weet niet hoe dat door de 
toestanden daar nu zijn. 

716
00:42:56,460 --> 00:42:59,950
Maar goed, ja, de toets was 
Natuurlijk is mijn dissertatie 

717
00:42:59,960 --> 00:43:05,410
daar aanwezig en verdomd. 
Hij was er nou ja, Ik was de 

718
00:43:05,420 --> 00:43:07,530
koning te rijk. 
Ik bedoel nooit eerder uit de 

719
00:43:07,540 --> 00:43:11,360
kast gehaald, ongetwijfeld hè? 
Ongetwijfeld teruggezet In de 

720
00:43:11,370 --> 00:43:15,580
kast en en Het is Maar de vraag 
of ze mij ook gedigitaliseerd 

721
00:43:15,590 --> 00:43:17,620
hebben. 
Dat is wel een interessante 

722
00:43:17,630 --> 00:43:20,360
kwestie, Maar dat hij er stopt. 
Dat vond ik toch. 

723
00:43:20,370 --> 00:43:23,670
Op een of andere manier wonen in
het Nederlands Natuurlijk. 

724
00:43:24,110 --> 00:43:26,260
Dat vond ik toch wel een 
uitzonderlijke zaak. 

725
00:43:26,530 --> 00:43:31,300
Dus ja, Jefferson was een. 
Jeffrey was een unieke figuur 

726
00:43:31,310 --> 00:43:34,470
grondlegger dus van een 
Republiek van de vrijheid. 

727
00:43:37,420 --> 00:43:41,070
Een man met met die die in 
allerlei opzichten een typische 

728
00:43:41,080 --> 00:43:44,130
verlichtings figuur was. 
Ik denk dat je hem zo het beste 

729
00:43:44,140 --> 00:43:47,050
kunt. 
Karakteriseren sterk beïnvloed 

730
00:43:47,060 --> 00:43:51,840
door door Laten we zeggen 
Engelse denkers uit uit de 17e 

731
00:43:51,850 --> 00:43:58,410
eeuw lock en zo. 
En die dat ja die Natuurlijk ook

732
00:43:58,420 --> 00:44:01,850
tegen het probleem aanliep hoe 
moeilijk Het is om dit soort van

733
00:44:01,860 --> 00:44:05,960
Verlichtingsidealen te vertalen 
naar de werkelijkheid. 

734
00:44:06,460 --> 00:44:09,680
Want dat Hij is altijd over zijn
een groot kampioen geweest van 

735
00:44:09,690 --> 00:44:14,370
de Franse revolutie, had die die
dus van nabij had meegemaakt 

736
00:44:14,820 --> 00:44:18,510
Natuurlijk een tegenstander van 
de gewelddadigheden tijdens die 

737
00:44:18,520 --> 00:44:21,010
revolutie, maar die zullen hem 
toch ook aan het denken hebben 

738
00:44:21,020 --> 00:44:23,390
gezet? 
Hij was denk ik en een 

739
00:44:23,400 --> 00:44:26,270
voorstander. 
Een typisch aspect is dat van de

740
00:44:26,280 --> 00:44:29,020
Verlichting. 
Van het natuurrecht het 

741
00:44:29,030 --> 00:44:32,800
natuurrecht houdt in dat jouw 
rechten niet ergens vandaan 

742
00:44:32,810 --> 00:44:36,360
komen, niet door sommige door 
wetgeving tot stand worden 

743
00:44:36,370 --> 00:44:38,520
gebracht, Maar dat je eigenlijk 
die rechten, hè? 

744
00:44:38,530 --> 00:44:40,540
Ik heb het net voorgelezen wie 
God is. 

745
00:44:40,550 --> 00:44:45,240
Truth to be zelf evident at 
almanach created EQUAL en dat 

746
00:44:45,250 --> 00:44:48,660
dat gewoon zo is dat dat Onze 
Lieve heer de bedoeling heeft 

747
00:44:48,670 --> 00:44:51,760
gehad dat wij allemaal gelijk 
aan elkaar zijn. 

748
00:44:53,170 --> 00:44:57,490
Ja dan is het leven van een 
virginian planter, zoals Thomas 

749
00:44:57,500 --> 00:45:01,250
Jefferson was en zeker iemand 
die al volgens zijn vrouw 

750
00:45:01,260 --> 00:45:05,030
verloor, die. 
Ja dan zou ik er verder van 

751
00:45:05,040 --> 00:45:07,850
zeggen, Ik wil het eigenlijk 
totaal niet goed praten en 

752
00:45:07,860 --> 00:45:11,490
tegelijkertijd ook niet niet 
direct weer klaar zitten met het

753
00:45:11,500 --> 00:45:14,260
geheven vingertje hoe 
schandelijk het allemaal wel 

754
00:45:14,270 --> 00:45:17,230
niet is. 
Grensoverschrijdend gedrag niet 

755
00:45:17,240 --> 00:45:19,490
waar ik ik zou Ik had ik 
Natuurlijk even moeten 

756
00:45:19,500 --> 00:45:22,070
uitzoeken, is Jefferson ook 
gecanceld? 

757
00:45:22,080 --> 00:45:26,450
Ja of nee zou maar niks verbaasd
Lincoln is ook gecanceld, dus 

758
00:45:26,460 --> 00:45:29,450
ja, waarschijnlijk zijn alle 
founding fathers gecanceld 

759
00:45:29,460 --> 00:45:32,750
tenslotte dat. 
Dat zou ook in het geval van 

760
00:45:32,760 --> 00:45:34,710
Jefferson die veel goed gedaan 
heeft. 

761
00:45:35,240 --> 00:45:37,500
Zou dat zou dat verkeerd zijn 
geweest. 

762
00:45:38,290 --> 00:45:40,670
Ik moet zeggen dat je juist in 
zijn. 

763
00:45:41,470 --> 00:45:44,890
In zijn twijfel in zijn 
ongetwijfeld in zijn worsteling 

764
00:45:44,900 --> 00:45:48,860
met met met onoplosbare 
problemen waar die mee te maken 

765
00:45:48,870 --> 00:45:52,140
had, heb ik wel grote sympathie 
voor Jefferson. 

766
00:45:52,260 --> 00:45:55,670
Eerlijk gezegd, dus ik zou 
zeggen, loop daar gezellig rond 

767
00:45:55,680 --> 00:45:57,920
op monticello. 
Ik hoop dat je een beetje 

768
00:45:57,930 --> 00:46:00,160
redelijk weer heeft. 
Ik heb geen flauw idee. 

769
00:46:00,640 --> 00:46:03,250
Ik geloof ook dat ze die die 
huisjes van die slaven. 

770
00:46:03,260 --> 00:46:05,390
Die staan nog geloof ik nog, 
Maar het kan ook zijn dat dat 

771
00:46:05,400 --> 00:46:08,350
Mount Vernon is, hè. 
Washington was Natuurlijk ook 

772
00:46:08,360 --> 00:46:12,330
een slavenhouder, al heeft hij 
ze dan bij ja, ik ik. 

773
00:46:13,060 --> 00:46:16,060
Het Het was een woelende geest, 
laat ik het zo zeggen. 

774
00:46:17,080 --> 00:46:20,870
Dus leven, Jefferson. 
De komende dagen nog veel 

775
00:46:20,880 --> 00:46:24,010
aandacht voor de verkiezingen. 
Alle podcasts ontvang je vanzelf

776
00:46:24,050 --> 00:46:28,250
in je fiets Als je drukt op de 
volg knop in je podcast app en 

777
00:46:28,260 --> 00:46:31,030
Als je meer wilt weten over 
andere Amerikaanse presidenten, 

778
00:46:31,300 --> 00:46:33,990
luister dan naar ons college dat
we voor je klaar hebben gezet In

779
00:46:34,000 --> 00:46:36,030
de shownotes tot de volgende 
keer. 

780
00:46:39,840 --> 00:46:43,490
Kijk gewoon uit, is alles wat ik
ervan zeggen, kan kijk uit, doe 

781
00:46:43,500 --> 00:46:48,040
niks geks. 
En dan nog even dit, we 

782
00:46:48,050 --> 00:46:51,130
bekritiseren in deze podcast 
vaak de overheid en alles wat er

783
00:46:51,140 --> 00:46:53,370
mis is. 
Maar wat nou als die overheid 

784
00:46:53,380 --> 00:46:56,070
iets meer zou overnemen van 
succesvolle bedrijven? 

785
00:46:56,590 --> 00:47:00,090
De overheid heeft last van een 
soort gegevens syndroom dat er 

786
00:47:00,100 --> 00:47:03,510
veel te veel rapporten en 
documenten voor vergaderingen 

787
00:47:03,520 --> 00:47:05,750
worden aangeleverd. 
Nieuwe aflevering van de I 

788
00:47:05,760 --> 00:47:09,230
bestuur podcast praat ik Tom 
Jesse met de succesvolle 

789
00:47:09,240 --> 00:47:12,090
ondernemer ben woldring, onder 
andere bekend van de website 

790
00:47:12,100 --> 00:47:14,710
Gaslicht COM. 
Hij deelt zijn advies voor de 

791
00:47:14,720 --> 00:47:16,510
overheid. 
Dus het begint al eigenlijk in 

792
00:47:16,520 --> 00:47:19,410
die hele informatiestroom, maar 
Misschien ook met een strak en 

793
00:47:19,420 --> 00:47:21,840
ificatie on. 
Mist deze aflevering niet. 

794
00:47:21,890 --> 00:47:24,200
Klik nu op de link In de 
shownotes om meteen te 

795
00:47:24,210 --> 00:47:31,360
luisteren. 
Wil je de volgende aflevering 

796
00:47:31,370 --> 00:47:33,640
van Maarten van Rossem de 
podcast alvast vooruit 

797
00:47:33,650 --> 00:47:35,800
luisteren? 
Klik dan op de link In de 

798
00:47:35,810 --> 00:47:36,480
shownotes.