Het blijft toch raar dat iemand die principieel tegenstander is
van de slavernij dat hij dit heeft eigenlijk heeft Laten
voortbestaan, want Er is eindeloos geruzied over de
vraag, heeft Jefferson een relatie gehad met een slavin, ja
of nee en dan ook nog begonnen op een leeftijd waarbij je
vooral In de moderne terminologie denkt typisch op
het criminele, het volwassen kunt u mij horen?
Daarna. Welkom bij Maarten van Rossem de
Podcast Ik ben Tom Jesse met de Amerikaanse verkiezingen voor de
deur staan we in deze aflevering stil bij één van de meest
invloedrijke figuren uit de geschiedenis van Amerika, Thomas
Jefferson. Er was de derde president van de
Verenigde Staten, de architect van de
onafhankelijkheidsverklaring, maar hij was ook slaven eigenaar
en die rol roept tot op de dag van vandaag nog steeds veel
vragen op in deze aflevering. De invloed van Thomas Jefferson
op de hedendaagse politiek. Dit verhaal maakt deel uit van
de Amerika reis van Maarten van Rossem, georganiseerd door Pieta
Terre reizen. Dames en heren, Ik weet
eigenlijk niet precies hoe ik beginnen moet, want ik zit in
Utrecht, In de Frans Halsstraat, in een autootje waarin deze
opname wordt gemaakt die als alles goed heeft gewerkt.
Nu bij u wordt afgedraaid. U begrijpt, Ik ben Maarten van
Rossem. Ik zou meegaan met uw prachtige
reis, helaas door een stapeling van medische defecten is dat
onmogelijk gebleken. Dus nu ben ik gewoon in
Nederland en u moet naar een een geluidsopname luisteren.
Als, als Als ik alles goed heb begrepen, zit u In de bus en ik
moet zeggen, Ik ben zelf een groot voorstander van
busvervoer. Van plek naar plek Het is
werkelijk perfect. Het is beter dan het meeste
treinvervoer. Het is veel aangenamer dan
vliegtuig vervoer, dus prijzig gelukkig.
Daar rijdt u niet. Waar?
door de Amerikaanse dreven In de richting van als alles goed is
en ze hebben het netjes opgezocht en enorm groot huis en
het heet monticello. En monticello was de woning van
Thomas Jefferson. Voor alle duidelijkheid was
Tomas Jefferson de derde president van de Verenigde
Staten. En naast na Washington Adams en
hij was niet Alleen de derde president van de Verenigde
Staten, maar ook een van de leidende en vooral ook een van
de denkende founding fathers van de Amerikaanse Republiek.
Voor alle duidelijkheid, daar was geboren in 17 43 en Hij is
overleden in 18, 26. Dus als u even lekker
doorrekent, u zit toch rustig In de bus, dan ziet u dat hij
eigenlijk betrekkelijk oud is geworden.
Gek genoeg is die overleden. Op dezelfde dag als Adams zijn
directe voorganger als president en van wie hij weer de vice
president was geweest. Ja, al die verandering vaders
die maken in het begin een beetje een rondje.
Nou is die die Jefferson als u toch heeft Washington bent, kunt
u ook naar Jefferson Memorial gaan kijken, hè?
De grote presidenten hebben een eigen Memorial op de Mol.
Op zichzelf heb ik die MOL altijd een geweldig idee
gevonden. Moet ik u zeggen dat een stuk
die naald van Washington die spreekt nou niet zo
verschrikkelijk tot de verbeelding moet ik zeggen, maar
je hebt het Jefferson Memorial en je hebt het Roosevelt
Memorial. Vooral het Roosevelt Memorial
wil ik warm aanbevelen. Het schijnt dat het Jefferson
Memorial netjes opgeknapt is, maar.
Toen ik er voor het laatst was en dan moeten we Mensen leeftijd
geleden, was er Niemand behalve mij dan en stonk het er naar
Pis. Dus Ik hoop wel dat het
ondertussen wel een beetje opgekalefaterd is geraakt en
Jefferson verdiend beter dan dat.
Laat ik eerst even de de de de helderheid van Jefferson
opnoemen. Jefferson is de schrijver van de
Declaration of Independence, althans voor het overgrote deel
is hij. De schrijver had de
aanvankelijke wil lange documenten geschreven.
Het is bekort tot zijn grote ellende, maar toch is hij de
hoofdauteur van de Declaration of Independence, waarover later
meer als president heeft. Jefferson 1 1 1 daad verricht
die in feite in allerlei opzichten beslissend is geweest
voor de huidige Verenigde Staten, want Hij heeft gezorgd
voor de zogenaamde Louisiana approaches.
Dat wil zeggen, als u nu even naar de Verenigde even de
Verenigde Staten in gedachten neemt als kaart, dan heb je
rechts het zeg. Maar oude gedeelte van de
oorspronkelijke Engelse kolonie en helemaal in het Midden Roeg
gesproken. Het hele stroomgebied van de
Mississippi was eigenlijk van de Fransen.
Of althans, die hadden ja was van dat.
Dat is in dit verband altijd Natuurlijk heel dubieus, hè?
Die hadden een claim op die op het stroomgebied van de
Mississippi. En dat heeft Jefferson gekocht
van de Fransen die er klaarblijkelijk vanaf waren of
lieve geld zagen dan dan? Of het leverde wij nog op, dat
weet ik niet precies, Maar ik begrijp het wel dat uiteindelijk
Natuurlijk de vorm van de Verenigde Staten beslissend
beïnvloed is door die aankoop van Jefferson, Louisiana
Perches. Als u wil weten hoe de hele rest
van de Verenigde Staten tot stand is gekomen.
Ze hebben ook nog een oorlog met Mexico gevoerd en Mexico ontdaan
van een aantal een groot hoeveelheid nuttig gebied.
Maar daar gaan we het vandaag helemaal niet.
Over hebben. Eigenlijk is mijn thematiek
vandaag, ja, laat ik nog even toevoegen.
Jefferson heeft ook goed gelet op de buitenlandse belangen van
de Verenigde Staten heeft gezorgd voor de eerste
tariefstructuur om het ervoor te zorgen dat ook de Verenigde
Staten een industrie tot ontwikkeling zouden kunnen
brengen en was over de hele linie.
Hoe zal ik je van ze verder? Hij was de president dus
gedurende 8 jaar 18 een 18 9 en Jefferson MAS, een man van
velerlei talent dat monticello, waar u dus over enige tijd voor
zult rijden, best een aardig huis om te zien moet ik zeggen
vrij groot huis, Maar ik begrijp dat zijn plantenfamilie.
Daar heeft hij ook zelf een een belangrijke bijdrage geleverd
aan het ontwerp. Hij heeft zijn godganse leven
aan geknutseld aan het Huis. En wat ik me ervan herinner,
zijn alle Leukste knutseldingetjes in het huis.
Maar hoe dat precies zit, ben ik Natuurlijk al lang en breed
vergeten. Maar u heeft ook krijgt
ongetwijfeld een rondleiding en dan zult u horen wat een
ongelooflijke, nuttige knutsel dingetjes dat allemaal wel niet
waren. Jefferson was een zeer belezen
man, Jefferson was een uitgesproken intellectueel.
Ja, ik dreig nu voor open doel meerdere doelpunten te maken.
Jefferson was van een totaal ander allooi dan een manier
waarvan de naam verder ongenoemd zal blijven.
Maar nu dreigt president van het Staten te korten het zou de
founding fathers erg veel pijn hebben gedaan als ze überhaupt
al iets zouden hebben begrepen. Niet waarvan een kermis artiest
als Donald Trump, maar goed, het in allerlei opzichten was Tom
Steffens in het omgekeerde van Donald Trump en en.
Een multitalent. Laten we het maar even zo zeggen
en man van Van aanzienlijke van aanzienlijke gaven, maar
tegelijkertijd iemand die zijn leven lang klem heeft gezeten
tussen zijn ideeën aan de ene kant en de bittere werkelijkheid
aan de andere kant. En dat heeft iets te maken met
vanzelfsprekend de slavernij. Ik hoop daar nog verder iets
over te zeggen in een ander verhaal wat ik nog moet houden.
Maar in feite zijn de slavernij zijn de Verenigde Staten.
De Republiek van de vrijheid, het eerste antikoloniale land,
maar Je kunt dat van allerlei moois van maken.
Land of the brave home of the free weet ik veel wat u wat u
kunt Samen nog wat gaan zitten zingen Natuurlijk voordat u bij
monticello bent gearriveerd. Maar ja, het Verenigde Staten
hadden een enorm geboorte defect en dat geboorte defect was in
feite de slavernij. En daar hebben ze tot op de dag
van vandaag last van gehad, want laat ik het even heel snel
schetsen en zijn burgeroorlog gevoerd over de slavernij Dat is
af geschaft zogenaamd en vervolgens als een soort
apartheidssysteem opnieuw geïntroduceerd In de zuidelijke
Staten en tot op de dag van vandaag wordt de zwarte
bevolking Natuurlijk gediscrimineerd In de zin dat
Als je naar de cijfers opstellingen kijkt dat je altijd
ziet dat het met de zwarte bevolking slechter gaat dan met
de blanke bevolking. In allerlei opzichten.
Ik wil verder niet al te kwetsend uitpakken is Natuurlijk
ook. De Trumpiaanse boodschap is een
racistische boodschap. Dat is een boodschap voor blanke
Amerikanen, die hopen dat Amerika vooral blank blijft en
die bevoelen zich in alle opzichten bedreigd door Mensen
van kleur. Maar nu Tom Jefferson laat ik
eerst even daarvoor moet ik een een kort citaatje voorlezen.
Ik wil hem ook niet tekort doen, dus Ik heb het even opgeschreven
op een papiertje en dat gaat over die declaration of
Independence. Als u toch tijd heeft, u heeft
allemaal zo'n telefoontje bij u ongetwijfeld tegenwoordig kunt u
ook even zelf de Declaration of Independence lezen.
Zo'n lang stuk is het nou ook weer niet, kunt overal in
Amerika trouwens de tekst krijgen naar declaration.
Of in die Pens hoe zal ik die heel kort karakteriseren?
Laat ik zeggen door een voorbeeld te nemen uit de
Nederlandse geschiedenis. De Akte van Verlatinghe
eigenlijk is de declaration of Independence een akte van
verlatinghe. Hij zegt met zoveel woorden, die
Engelsen hebben ze gemist, dragen, die hebben het land niet
goed bestuurd. Die hebben het land
onrechtvaardig bestuurd. En Omdat nu eenmaal de basisidee
van elke vorm van paginatie is de zelfstandigheid van de
kiezers en de wensen van de kiezers.
En als die niet uit daaraan niet voldaan wordt, dan hebben zij
het volste recht als kiezers om te zeggen, je zoekt het maar
uit, maar wij gaan voor onszelf beginnen.
Een van de beroemdste stukken teksten uit de haan we dus even
met mijn citaatje. We hold wist trousse to be selve
evident that all men are created equal that they are and out by
the creator with sorting in elien able Rights.
En dat zijn, wat zijn de in in een liable rites nog zijn wel
wat meer. Maar goed, Life, Liberty and the
pensioen of happiness. Deze tekst werd geschreven door
iemand die 100 en slaven had. Hoe is dat mogelijk niet waar?
Hoe, hoe heeft die die twee dingen niet waar zijn, zijn
inzichten in Laten we zeggen hoe de democratie zou moeten werken,
kunnen rijmen met het feit dat 20% van de hele Amerikaanse
bevolking op dat moment. Tegenwoordig is het ook 13% de
zwarte ja helemaal niet vrij waren, laat staan dat hun leven
mogelijkheden bood, verli Live Liberty en de pensioen te Venus
de persoon te verdienen is Dat is een lastige zaak Als je een
slaaf bent. Ja, Ik ga niet zeggen tot slaaf
gemaakt, dat vind ik allemaal erg ingewikkeld.
Bovendien totaal overbodig en Iedereen zalm denk ik weten wat
ik bedoel met datgene wat ik zeg.
Nou ja, dan voelt hij er nog aan toe dat dat governement het de
regering dat moet zijn, de consent of the governed.
Maar als dat, als die dat Covenant distractify wist, dan
heeft hebben de leden van die gemeenschap het recht om voor
zich zelf te beginnen en dat wordt In de Declaration of
Independence wordt dat vanzelfsprekend aangekondigd.
Maar nu Thomas Jefferson en de slavernij Thomas Jefferson was
van mening, de slavernij moet afgeschaft worden.
En dan tegelijkertijd denk je ja, of zegt hij, schrijft hij,
dat kan niet zomaar afgeschaft worden, want dat zou tot gaos
leiden en en dan zou onze hele manier van leven instorten, dus
dat zou een heel geleidelijk aan proces moeten zijn.
Het beste zou zijn dat we simpelweg geen nieuwe slaven
meer maken en ook later als die president geworden is.
En hij moet een beetje invulling geven aan de nieuwe territoria
die Amerika heeft verworven, dan ontwerpt die Staten waar.
De slavernij niet zal zijn toegestaan.
Dus ja, hij was steeds vervuld van de beste bedoelingen en dan
is Natuurlijk het volgende verhaal, enigszins eigenaardig.
Jefferson is namelijk ook de minister van Buitenlandse Zaken
geweest van de eerste president door het Washington.
En Hij is ook de vertegenwoordiger van de
Verenigde Staten geweest In de late jaren 80 van de 18e eeuw in
Parijs. En daar had hij ook een aantal
slaven had die meegenomen naar Parijs.
Een van die slaven voeren. Die kreeg een Franse kookcursus.
Daar zal die ongetwijfeld een hoop nutters hebben geleerd.
Ik heb geen idee van de Amerikaanse keuken ten tijde van
Jefferson, Maar we kunnen er wel zeker van zijn dat de Franse
keuken Peter was. Ze had slapen bij zich en dat
begon men, besluit hij om een zijn jongste dochter geheten.
Polly, om die ook naar Parijs te Laten komen onder begeleiding
van een wat oudere slavin, maar die was ziek en zodoende is
poldi naar Parijs gekomen met een veel jongere slavin genaamd
Cellie Hemmings. En die Sally Hemmings Sast was
toen een jaar of 14 15 16 ongeveer en je voelt het al wel
aankomen tot met Jefferson die weduwnaar was en al In de 40.
Als ik even goed rekenen, hè 17 3 jaar die was al In de 40 is 1
relatie begonnen met zal hij Sally Hemmings.
En die die relatie, die heeft tenslotte geleid tot 6 kinderen.
Hij heeft overigens alle kinderen uit die relatie.
Die heeft hij vrij gemaakt. Die waren in principe ook
slaven, want in principe was dat je moeder slaaf is.
Ben jij ook een slag dus die heeft hij allemaal vrijgemaakt.
Een deel daarvan was al vertrokken Zonder achtervolgd te
worden, dus in die zin daar heeft hij goed werk aan gedaan,
maar toen zijn bezit verkocht werd na zijn dood.
Eigenlijk was Tom Jefferson failliet en toen hij doodging,
hij had $ 100.000 schuld. Nu zeg je nu $ 100.000 wat is
het stelt allemaal niks voor. Kun je het uurrooster van kopen?
Maar dat was toen een godsvermogen.
Dus zijn dochter heeft de hele boel de hele poed verkocht al
vrij snel na zijn dood onder andere ook al zijn slaven.
Dat is Natuurlijk toch een beetje gek Als we het even
bijvoorbeeld vergelijken met George Washington.
Washington had ook moeite met de slavernij.
Nou maar rustig en eerlijk zeggen vrijwel ieder denkend
mens die ooit iets had gelezen of iets van het christendom
begreep, had moeite met de slavernij en desondanks was het
een een hele actieve vigerende toestand in feite.
Maar George Washington heeft al zijn slaven vrijgesteld bij zijn
dood. Dat heeft Jefferson dus weer
niet gedaan en bovendien was hij in Parijs een relatie begonnen
met een slavin die waarschijnlijk. 15, 16 wat ze
geweest zijn? Je begrijpt dat dat bewezen moet
worden dat dat zo is en dat we dat kunnen bewijzen is in feite
een heel recent fenomeen, want dat kun je Alleen maar bewijzen
met TNA. En.
Dat is ook het geval gebleken, want Er is eindeloos geruzied
over de vraag was, heeft Jefferson een relatie gehad met
in slavin ja of nee en dan ook nog begonnen op een leeftijd
waarbij je vooral In de moderne terminologie denk kritisch op
het criminele af bewijzen van spreken of het dat geweest is?
Waarschijnlijk niet het schijnt dat die die Cellie hemmings
heeft gezegd. Luister eens even.
We gaan ermee door, zal ik maar zeggen, Ik weet niet of ze die
woorden heeft gebruikt. Geen idee, maar al mijn kinderen
dienen vrij te komen. Dat is mijn minimale conditie en
daar is die ongetwijfeld bij akkoord te gaan, want Dat is ook
tenslotte gebeurd, maar je begrijpt dat het hele idee
Natuurlijk dat hij de derde president van de Verenigde
Staten een langdurige relatie heeft gehad met een slavin 6
kinderen. En waarschijnlijk heeft het zo'n
beetje geduurd tot tot. Tot zijn overlijden of dat hij
zo krakkemikkig was dat hij geen behoefte meer had aan aan aan
deze werkzaamheden. Dat is niet helemaal duidelijk
Natuurlijk, Maar het blijft toch raar dat iemand die principieel
tegenstander is van de slavernij dat hij dit heid eigenlijk heeft
Laten voortbestaan. Want Sally bleef wel een slavin,
al is ze tenslotte gestorven. Enkele jaren na Tom beseffen ze
In de woning van een van haar zonen die wel een bevrijde slaaf
was. Reëele slavernij was Natuurlijk
een ja een een heel een heel lastig onderwerp.
Nou ja, dus daar is over die over die Jefferson en of die dat
nou wel of niet had gedaan en eindeloos gebakkeleid.
En je begrijpt wel dat de gangbare opinie was Natuurlijk
dat kan, kan niet dat domme treffers een held held van de
revolutie opstellingen, Declaration of Independence
Dames Dirk houden even het briefje omhoog en Tom knikt daar
heel tevreden bij dat hij dat ook ziet dat geweldig.
Sorry had niets te lachen verder maar.
Ja dat dat dat, dat blijft toch ontzettend lastig en je begrijpt
wat een enorme schokkend was toen bleek dat het allemaal waar
was, dat hij dat hij naar alle waarschijnlijkheid die 6
kinderen dat die althans via DNA het traceerbare sporen, dat die
het werk van Thomas Jefferson waren en dat hij dus zijn leven
lang heeft geleefd met deze wonderlijke spanning.
Tussen aan de ene kant dat die de fabrikant tegen was dat hij
heel goed begreep dat die slavernij een schandelijke
toestand was. En aan de andere kant 100 en
slaven had die die niet bevrijd heeft bij zijn dood, Omdat hij
Omdat eigenlijk de hele tent failliet was en verkocht moest
worden. Nou, overigens het monticello,
voordat ik verder ga dat monticello, want u gaat
bezoeken, is prachtig opgeknapt. Het is heeft verschillende
bezitters gehad In de loop van de 19e eeuw en is ook wel in
verval geraakt, begreep ik op moment maar.
Knikker was was het al helemaal opgeknapt, ziet er best aardig
uit het idee van. Want ja, Tom betreffen wel weer.
Thomas Jefferson. Is het overal iets van?
Hij heeft zelf belangrijke architectonische input gehad.
Het idee was een Villa palladio. Dat zal niet Iedereen iets
zeggen In de bus, maar of er gaat wellicht een gejuich op In
de bus palladio, Dat is hem maar goed, als u niet weet wat een
palladium aanse villa is, moet u gewoon even op uw telefoontje
kijken. Het is toch een immense zegen
van de moderne techniek, dat ook Als je van niks weet kunnen hoef
je Alleen maar te kunnen spellen en 3 knoppen in te kunnen
drukken. En dan heb je eigenlijk de hele
wereld. De kennis van de hele wereld heb
je om de je vingers, dus Het was een enorme schok dat Jefferson
eigenlijk iets had gedaan wat in die samenleving.
Capoulas waarbij je al gauw denkt, gebeurde dat dan zelden
of nooit? Nee, het gebeurde aan de lopende
band Natuurlijk dat die bazen van die van die plantages, die
die die planters, die die Virgin je een planters dat dat lui
waren. Die het gewoon met hun slavinnen
deden. Sterker nog het idiote geval
doet zich voor dat Jefferson eerste vrouw in feite een
halfzuster was van die cellie, want die celly was een dochter
uit een relatie. Die zijn schoonvader.
Ik moet het nu allemaal wel even op de rails staal zien te
houden. Die zijn schoonvader al met een
slavin van eigen slavin had gehad en van die schoonvader
heeft hij ook de slot ook een heleboel geërfd zei het allemaal
belast met schulden. Tom Jefferson heeft zijn hele
godganse leven, heeft Tomas treffers zijn schulden gehad?
Dus ja, hier zitten. Hier zit een hele wonderlijke
spanning in die die zelf nooit heeft kunnen oplossen.
Ik neem aan dat hij over zelf mijn interpretatie mijnerzijds
Natuurlijk simpel schuldgevoelens geeft gehad over
deze hele situatie. Maar kennelijk, ja, zij zijn
zijn zijn. De verlangens hem de baas
geworden om het zo maar te zeggen.
Daarmee betreden we een heel wonderlijk terrein, eigenlijk
namelijk de 10 beste president. Ik kan met deze overigens al
onthullen wie de twee slechtste presidenten waren.
Dat is namelijk eerst was het de jonge boes en de jonge boes
heeft onbeschrijfelijke zegen gehad.
Natuurlijk dat hij opgevolgd of dat die deels opgevolgd is na
Obama door Trump, die helemaal onderaan bungelt en
waarschijnlijk ook bereid is als die het nu weer wordt om zijn
nadere abonnement. Ja, maar reputatie nog eens
uitgebreid te bevestigen, maar nu de vraag wie hoort er In de
Top 5? Laten we ons maar beperken tot
de Top 5. Dat is Misschien wel het beste.
Onverslaanbaar is eigenlijk nog steeds linksom.
Pas voor Washington Maar het Lincoln is toch ook door de
emancipatie? De burgeroorlog is linken EK op
plaats een terechtgekomen en twee is Zonder enige twijfel
Washington. Nummer 3 is sinds eigenlijk de
nieuwe deal. Is dat Roosevelt?
Maar ja, Jeffrey zat toch ook wel In de Top 5 in ieder geval,
maar is eigenlijk in die Top 10 naar beneden getuigen, want Hij
is niet uit de Top 10. Tuin wordt Maar het hele idee
Natuurlijk. Denkt u even aan moderne
discussies over slavernij onderdrukking van de vrouw,
verkrachting, alles wat je hergen en zo bescheiden het
gedrag gaan ze maar door. Ja, ik bedoel, In de moderne
tijd zou Thomas Jefferson wegens grensoverschrijdend gedrag van
huis zijn. Nou met de hand boeien, Maar dat
lag in die tijd Natuurlijk fundamenteel anders.
Dus zijn reputatie heeft is heeft enorme schade geleden
eigenlijk door ja door DNA onderzoek door modern door de
moderne wetenschap. Ja valt, dat valt daar iets aan
goed te praten. Nou, eigenlijk niet zo
verschrikkelijk veel Natuurlijk. Behalve dat u weduwnaar was en
ongetwijfeld een beetje eenzaam in Parijs zat.
Overigens was hij in Parijs ten tijde van de bestorming van de
pasty, hè? Dus ja, ze was wel iemand die de
wereld geschiedenis van Van dichtbij had gezien.
Zal ik nou maar even zeggen, had ook dat moet ik er ook daar
dadelijk nog wel even bij zeggen.
Jefferson is ook de grondlegger. Van het het basisidee van hoe de
Verenigde Staten in elkaar zouden moeten zitten.
Er waren toen even voor de voorzichtigheid.
Maar 13 Staten die zijn. Dat weet hoe het zit met de
Amerikaanse vlag hoop ik die vlag.
Die bestaat uit een een veld aan de linkerkant.
Ik geloof dat het hem veld heet. Daarin staan 50 sterren, dat
zijn de 50 Staten. Zou er eentje bijkomen voor de
aardigheid? Even Porto Rico, een bekend
drijvend drijvend onheil In de oceaan.
Dan zou er een 51e ster bij moeten komen en zouden alle
vlaggen weer overnieuw moeten worden gemaakt.
Het had in het verleden overigens wel degelijk ook een
keer gebeurd is, want in Ik weet niet precies.
Ik heb die jaartallen niet op een rij staan, maar In de jaren
50 zijn er twee staat erbij gekomen.
Ik meen daar in zona en Alaska. En en in plaats dat ze dan
allemaal eventjes tegelijkertijd hebben gedaan, Maar dat hebben
ze niet gedaan. Zitten een paar jaar tussen, wat
doe je eerst? Het waren dus 48 Staten
traditioneel in mijn jeugd waren het gewoon 48 staat en toen kwam
er een bij. Toen hebben ze alle vlaggen
moeten vernieuwen en toen hebben ze alsnog alle vlaggen moeten
vernieuwen. Toen ik denk Alaska erbij kwam
Alaska zal de laatste staat zijn geweest die je aan de aan de
Unie is toegevoegd. Wat druk ja voor de vlag
industrie is dat een enorm succes geweest.
Hoewel ik geloof. Ik weet niet precies wanneer Dat
was, het valt me nu in, maar op het moment werd ontdekt dat de
meeste Amerikaanse vlaggen in China werden gemaakt.
Dat was ondraaglijk het hele idee dat dat dat niet waar dat
deze fantastische vlaggen China zou worden gemaakt.
Dat is nu Er is een vlag wet en die zit nogal vrij complex in
elkaar en die vlag werd die wil dat de vlag in Amerika moet
worden gemaakt uit de Amerikaanse grondstoffen.
En bovendien is heel scherp voorgeschreven, waar die mag
wapperen en hoe lang die mag wapperen.
En of die 's nachts mag wapperen ja of nee, ook Dat is allemaal
nauwkeurig voorgeschreven. Ik meen dat tegenwoordig dat hij
op het Capitool niet gestreken hoeft te worden, Maar dat ben ik
niet helemaal zeker van en dat hij op het eilandje Ivo Chima
daar bestaat. Die iconische foto van die 7
soldaten van de later nog virus sneuvelt zijn geloof ik die die
die vlag Amerikaanse vlag omhoog halen en op iwo oshima op op die
berg. Daar nog weet ik veel de Cura
Bashi Ofzo. Daar mag de voor de Amerikaanse
vlag ook even wapperen, maar even terug naar de vlag en zijn
veld met 50 sterren. Dat zijn Staten en rechts.
Ziet u 13 strepen? Dat zijn de oorspronkelijke.
We weten dat zijn de oorspronkelijke Staten.
Het heeft ook wel een hele tijd geduurd voordat die vlag een
beetje was zoals die geworden is.
Tenslotte, zoals die blijvend geworden is en ook alle herrie
over wie dat eigenlijk verzonnen heeft en wie niet.
Maar je ziet bijvoorbeeld op tal van schilderijen In de tijd van
de revolutionaire oorlog tegen de Engelsen, want ze hebben
Natuurlijk oorlog tegen de Engelsen gevoerd om zelfstandig
te worden. Daar zie je vaak de Amerikaanse
vlag wapperen, maar die bestond nog lang niet.
Die is dus Het is een uitvinding achteraf die er Als het ware.
In geschilderd deze meteen maar zo te zeggen.
Ja. Waarbij ik plotseling denk aan
de Domtoren in het lam Gods van Van Eyck, Maar dat heeft er
dames en heren niets mee te maken.
Ik kan, Ik kan hier. Hier kan ik Alleen maar een
excuus voor aanvoeren. Ik heb ook nooit behoorlijk
leren schaken, want zodra ik een z had gedaan, begon ik aan
andere dingen te denken waardoor ja dat hoor je bij schaken niet
te doen. En u ziet dat zelfs hier, niet
waar nu ik beklemd ben dat tot 1 1 1 kort betoog over Tom
Jeffries en dat ik plotseling moet denken aan het lam Gods of
is best een leuke gedachtes zoek het ook even op op uw telefoon
schijnt een busrit met totaal vergeten hoe lang het duurt,
maar waarschijnlijk wel 2,5 uur te duren.
Dat u in die bus zit? En nu zit Natuurlijk ook in twee
verschillende bus. Het oorspronkelijke idee was dat
ik halverwege een overstapje zou maken.
Ik dacht Misschien aan zo'n kabel wat je over geswingd kunt
worden van de ene bus naar een andere bus.
Maar goed, waar waren we gebleven dat Dat is eigenlijk
bij ja toch dat dat probleem van die van die slavernij en en oh
nee over dat die kwestie, hoe moet je de Verenigde Staten
besturen? En nu was het idee van Van
Jefferson was dat het eigenlijk toch vooral de Staten zelf
moesten zijn die de die die moesten bepalen wat er wel en
wat er niet moest gebeuren. Maar je had een andere stroming,
Dat is het werk was het werk van een zekere Hamilton en die
Hamilton. Dat is de Hamilton nian richting
in het denken over de Verenigde Staten.
Ja, Dat is allemaal heel aardig om die Staten allemaal min of
meer zelfstandige functie te Laten vervullen.
Dat is best tot op zekere hoogte, maar uiteindelijk zul je
ook een soort centrale Autoriteit.
Te hebben dat zijn centrale financiële Autoriteit moeten
zijn. En het moet tenslotte toch Laten
we zeggen, voorzien zijn van de basisgegevens die een natie
mogelijk maken. Maar daar zag Jefferson
eigenlijk helemaal niets in. Hij vond dat dat, nou ja, dat
dat eigenlijk. Amerika zou een land moeten
worden van zelfstandige boeren. Dat was, zijn idee was ook
tegen, dus de zelfstandige boeren.
Daarbij moet je ook begrijpen, dus Zonder slavernij aan die
slavernij zou toch naar zijn idee.
Wanneer ook en zelf heeft hij er tenslotte dus niet erg aan
bijgedragen. Zou die slavernij beëindigd
moeten worden? Hé ik In de 19e eeuw zag het
Natuurlijk leek dat een mogelijkheid die die niet
volkomen in reëel was zeker niet Als je denkt aan, hè, dat heeft
ook ook Ik heb, Ik heb ooit Grand, maar Mozes behandeld hè?
En dan zie je toch die dat dat Amerikaanse platteland dat dat
toch een enorme vitaliteit had, creativiteit ook en.
Ja dat Amerika Natuurlijk pas later een industriële mogendheid
is geworden en aanvankelijk vooral, nou ja, agrarisch zoals
er was wel enige industrie in het noorden Zonder meer, Maar
het het waren het. Het oorspronkelijke idee van
Jefferson was zo gek nog niet, al moet je zeggen dat tenslotte
hemel Tony en is hem, zoals het heet, ruimschoots heeft gewonnen
die je steekt Natuurlijk een ook een een basisidee achter van de
Amerikanen over zichzelf en over wat een Amerikaan zou moeten.
Zijn namens dat, dat zou je het beste kunnen benoemen als Rocket
individualisme een Amerikaan is iemand die het die er zelf voor
zorgt die de overheid niet nodig heeft, hè?
Voor wie de overheid Alleen maar een last op de schouders is als
hij hij zijn moeder heen zijn. Die Laten we zeggen, de wereld
maakt zoals die gemaakt moet worden naar zijn eigen inzicht,
Laten we zeggen, ik kies voor simpel even de zaak en trekken
ten beetje grond logisch uit elkaar.
Maar Dit is toch Clint Eastwood, niet waar die op een paard
draait die een dorp binnen waar alles misgelopen is In de
burgemeester is corrupt en de wethouders zijn corrupt voor
weg. Voor zover je die had die niet
dorpen en een fares. En nou ja, na enige
schietpartijen en en het rollen van de sigaretje is de zaak weer
in orde gebracht en er wordt het individual right het dorp uit,
niet waar? Op weg naar de ondergaande zon.
Dat idee. Dat is eigenlijk in allerlei
opzichten. Deze hele mythologie.
De cowboy mythologie zoals je wil ook de zelfstandige
opererende politieagent mythologie, de hele mythologie
van dat individuen 1 1 1 wezenlijke bijdrage kunnen
leveren op elk denkbaar moment. Dat is Natuurlijk grotendeels
flauwekul. Dat is de mythologie van rug,
het individualisme, maar rugged individualisme is Natuurlijk een
beetje flauwekul. Het idee is Natuurlijk dat de
West hè het westen van de Verenigde Staten enorm
avontuurlijk gebied. Ja helaas ook nog wat Indianen
rondhingen bij de nou niet over hebben dat Dat is.
Dat is gekoloniseerd door door rugged individuals hè.
Denk aan aan de kleine huis op de prairie boeken.
Ik weet niet of u Misschien aan uw kinderen heeft voorgelezen.
Zo kunnen over zijn heel interessante zaak die hele Laura
Ingalls wilde. Dat is nou ja, te ingewikkeld om
hier uit te leggen als u denkt, dat blijkt mij interessant.
Dat zoek ik eens even op zoek dat in principe even op.
Wat het Westen is eigenlijk had niet uitgelegd kunnen worden
Zonder de. Bijdrage van de federale
overheid, daar moest de spoorwegen worden aangelegd.
Ja, die die had die lui die lui met die blauwe pakken aan met de
op die paarden enzo en die af en toe wel eens 1 keer 1 enkele
maal door de Indianen In de pan werden gehakt, maar meestal was
het Natuurlijk precies omgekeerd, hè, dus het het hele
idee dat het Westen gekoloniseerd is door Rocket in
the ja, Natuurlijk had je die lui wel die in zo een
plaggenhut, ergens een Montana woonde.
Natuurlijk was dat zo, maar nogmaals de grotere context was
dat de federale overheid een beslissende rol heeft gespeeld
in. Wat In de vorming wat tenslotte
de Verenigde Staten is geworden, maar Je kunt begrip hebben voor
jeffersons idee. En wat eigenlijk toch een
typisch, een beetje een intellectueel idee is dat Dat is
samenwerkende individuen die zouden Amerika moeten maken tot
Het was in die individuen waren. In zijn visie waren dat boeren.
Wat ook vanuit zijn perspectief van de late 18e eeuw In de
vroege 19e eeuw, zeker in de Verenigde Staten en heel voor de
hand liggend perspectief zijn geweest.
In die zin moet je zeggen, Er zijn de Verenigde Staten
Natuurlijk heel anders gestart dan ze tenslotte zich ontwikkeld
hebben na. Nou ja, vooral na de
burgeroorlog Natuurlijk. En, Maar het parkeren terug naar
het probleem van slavernij. Dat probleem is nooit op een
adequate wijze opgelost. Tot op de dag van vandaag niet
en in zekere zin is het een. Ja is het een vloek voor de hele
Amerikaanse samenleving gebleven en dat dat klemt Natuurlijk te
meer Als je beseft hoe rijk het land tenslotte geworden is.
Waarbij je steeds moet aangeven, zeker In de laatste halve eeuw
of meer en zeker ook voor de Tweede Wereldoorlog.
Hoe ongelooflijk ongelijk die welvaart in de Verenigde Staten
verdeeld is, al is het in allerlei opzichten ook een
typische burgerlijke cultuur. Maar dan nog het het steeds is
die is is de ondertoon aanwezig van dat de zwarte ook een
bedreiging vormen, hè? Denk aan de ooglooks clan In de
jaren 20. Denk aan het hele idee dat je
een wapen moet hebben voor het geval dat.
Nou ja, het het heeft steeds het het slavernij probleem het
schijnbaar opgeloste, maar niet werkelijk opgeloste slavernij
probleem heeft steeds een rol gespeeld in speelt.
Tot de dag van vandaag een rol Als je afvraagt hoeveel Mensen
door politiemannen worden vermoord in de Verenigde Staten.
En je zou zeggen, nou, dat zijn grotendeels blanke mannen.
Nou, Dat is dus niet zo dat zijn grotendeels zwarte mannen dus op
alk terrein kun je zien in feite dat dat de hele profiling heet.
Dat geloof tegenwoordig is altijd gericht op Laten we
zeggen. Ja op Mensen van kleur.
Daar konden de grote trek op neer en iets iets in in Trumps
succes. Natuurlijk wordt voor iets een
groot deel van Trump. Succes wordt veroorzaakt door de
angsten van blanke Amerikanen, die Natuurlijk zo lang gedacht
hebben dat ze niet waar de beste lootten hadden getrokken uit de
loterij van Van het leven. Ja, die nu zegt nu bedreigd
voelen allerlei opzichten, die ook het ook ook in allerlei
opzicht aan het kortste eind hebben getrokken bij de.
Bij de omvangrijke de industrialisatie van de
Verenigde Staten, Maar dat neemt niet weg dat het probleem nooit
serieus is opgelost. We hebben wel pogingen gedaan,
dan zal ik het nog verder over hebben.
Maar het probleem is nooit werkelijk opgelost, dus ja, daar
zie je aan dat de start van de Republiek eigenlijk de start van
de Republiek is waar je had volgens een sprookje.
Dat is een boze tovenares kwamen of een boze heks, geloof ik die
dan bij de geboorte van het babytje en een een vervloeking
uitspraak. En, en ja, dat klinkt een beetje
kinderachtig Natuurlijk, maar dit dit doet toch wel een beetje
denken aan de Verenigde Staten die bij bij de geboorte van die
natie in allerlei opzichten. Ik zeg het maar direct een
unieke natie bij de geboorte van inatie, niet waar is die vloek
uitgesproken en ze hadden er iets aan kunnen doen.
Ze hebben ook regelmatig geprobeerd iets aan te doen,
Maar het is nooit voldoende geweest.
Het had veel beter gekund als dat systematisch.
Gericht beleid op was gevoerd. En en kijk, Als je zegt dat in
in in hele armere landen zou dat een probleem hebben gegrepen
Zonder meer, maar dit was een land met praktisch om hè?
Onbegrensde mogelijkheden geen land ter wereld, wat altijd zo
trots is geweest op zijn ongeveer begrensde mogelijkheden
geen land In de wereld dat op dit moment nota bene een
economisch zo fantastisch functioneert als de Verenigde
Staten. Ja, politiek is het een, is het
een chaos, een ruïne en een brandende ruïne.
Het is maar net hoe je het precies wilt noemen.
Maar desalniettemin het had gekund en dat dat blijft hen
vervolgen naar mijn idee en en is grotendeels het gevolg van
een een endemisch racisme. Wat je bepaalt niet moet
onderschatten. Enkeling zal nu In de bus zijn
medepassagiers aanstoot en is dat in Nederland zo heel veel
beter? Nou, ook in Nederland zie je
Natuurlijk overal ja en en demie soort van racisme Als je het zo
wil noemen. Het is iets wat overal voorkomt.
Maar wat aangekaart zou kunnen worden.
En wat in ieder geval beter aangepakt zou kunnen worden.
In het voorbijgaan, zei ik iets over politieagenten.
We bevindt zich in hele veilige bussen in de Verenigde Staten.
En ik neem aan dat Paul het alleman Paul 4 op een noot
allemaal geweldig op de rails heeft, maar mag ik u ontraden om
een om te zorgen? Nee, laat ik het anders
formuleren. Zorg dat u niet in contact komt
en zeker in uw eentje niet in contact komt met Amerikaanse
politieagenten. Als u dat toch overkomt dan wat
voor geheimzinnige reden dan ook.
Ik ben nog eens aangehouden wegens wandelen Zonder doel.
Dus ja, kunnen we in Amerika de gekste dingen overkomen?
Wees dan dus niet geestig. Geef niet een lollig antwoord,
probeer niet de leukste uit te hangen.
Een van mijn allerslechtste eigenschappen in het algemeen,
hè? Dat je iets lodders zegt nou.
Ja, ik zal, ik zal u mijn verhalenbundel op dit terrein
zal ik u onthouden, maar wees voorzichtig met Amerikaans
gezag. U bent meestal op het vliegveld
al aangeschreven door allerlei lijmen met petten en uniformen
aan. Dat is een van de meest
betreurenswaardige en onverklaarbare aspecten van het
ellende of the free and home of the brave of net omgekeerd niet
waar? Namelijk het feit dat zoveel
Mensen in uniformen zich systematisch meer dragen.
Dat blijft een hele merkwaardige zaak.
Ik het schijnt in Nederland ook pas voor te komen.
Ik moet bekennen bij een Nederland alle contacten met de
agenten altijd bijzonder, vreedzaam, prettig, sympathiek
en burgerlijk zijn verlopen. Maar in Amerika.
Kijk, gewoon uit, zal alles wat ik ervan zeggen kan kijk uit
doen niks geks, wees niet lollig.
Zorg dat u dat u. Ja, denk ik weer aan iets wat er
niks mee te maken heeft, dus laat ik mij daartoe beperken in
principe dat Dat is, denk ik een.
Zaak van een zaak van gewicht die u weten moet, wat kunnen we
verder van Thomas Jefferson zeggen?
Thomas Jefferson heeft afgezien van die van die ja toch
Misschien pijnlijke affaire met zijn slavin.
Misschien hielden ze wel van elkaar.
Ik heb geen flauw idee dat dat. Zou dan nog is veel over
geschreven. Laat ik dat laat ik dat erbij
zeggen. Het was voor velen toch een
reden om om om jeffers in een beetje af te schrijven naar mijn
idee niet terecht hij ook. Ook hij zat gevangen in zijn
tijd in in. Hij begreep ook wel dat je het
niet inderdaad in een klap zou kunnen doen.
Dat is allemaal ongetwijfeld juist, maar Hij heeft ook hele
nuttige dingen gedaan. Hij heeft een universiteit
opgericht en wat mij Natuurlijk het meeste aanspraak in het
geval van Thomas Jefferson, die zijn grote liefde voor boeken.
Hij was een niet te stoppen boeken verzamelaar.
Zijn eerste verzameling bijzonder 200 boeken.
Ik dacht nog God allemachtig, Hé, dat zou ik ook wel willen
hebben dat ik er maar 200 heb en dat je dat dan toch bibliotheek
zou kunnen noemen. Die is In de fik gegaan, dus dat
die is verloren gegaan, dus in tweede grote verzameling
aangelegd. Die heeft geen cadeau gedaan aan
de Universiteit die hij in Virginia gesticht heeft, waarvan
hij ook weer de gebouwen deels ontworpen heeft.
Hij heeft daar een. Heel heel belangrijke rol in
gespeeld en tenslotte heeft hij nog weer 1/3 collectie.
Ik kon het gewoon niet Laten om boeken te verzamelen.
Ondanks het feit dat hij eigenlijk zijn hele leven
defacto failliet was. Die derde collectie heeft hij
aan de Laborie of Congress cadeau gedaan toen die opgericht
is. He de Amerikaanse en de
Amerikanen hebben een library of congres.
Waar Als ik het wel heb alle gedrukte werken in principe die
in deze wereld verschijnen vertegenwoordigd zijn.
Ik heb ooit bij een bezoek aan Washington de kelder met de
afdeling Belgische boeken gezien dat jij kijk, wees niet dat die
wel zoveel boeken hadden geschreven bij bij wijze van
spreken. En ja, wat is de toets?
Tegenwoordig schijnt wel gedigitaliseerd te worden.
Ik weet niet hoe dat door de toestanden daar nu zijn.
Maar goed, ja, de toets was Natuurlijk is mijn dissertatie
daar aanwezig en verdomd. Hij was er nou ja, Ik was de
koning te rijk. Ik bedoel nooit eerder uit de
kast gehaald, ongetwijfeld hè? Ongetwijfeld teruggezet In de
kast en en Het is Maar de vraag of ze mij ook gedigitaliseerd
hebben. Dat is wel een interessante
kwestie, Maar dat hij er stopt. Dat vond ik toch.
Op een of andere manier wonen in het Nederlands Natuurlijk.
Dat vond ik toch wel een uitzonderlijke zaak.
Dus ja, Jefferson was een. Jeffrey was een unieke figuur
grondlegger dus van een Republiek van de vrijheid.
Een man met met die die in allerlei opzichten een typische
verlichtings figuur was. Ik denk dat je hem zo het beste
kunt. Karakteriseren sterk beïnvloed
door door Laten we zeggen Engelse denkers uit uit de 17e
eeuw lock en zo. En die dat ja die Natuurlijk ook
tegen het probleem aanliep hoe moeilijk Het is om dit soort van
Verlichtingsidealen te vertalen naar de werkelijkheid.
Want dat Hij is altijd over zijn een groot kampioen geweest van
de Franse revolutie, had die die dus van nabij had meegemaakt
Natuurlijk een tegenstander van de gewelddadigheden tijdens die
revolutie, maar die zullen hem toch ook aan het denken hebben
gezet? Hij was denk ik en een
voorstander. Een typisch aspect is dat van de
Verlichting. Van het natuurrecht het
natuurrecht houdt in dat jouw rechten niet ergens vandaan
komen, niet door sommige door wetgeving tot stand worden
gebracht, Maar dat je eigenlijk die rechten, hè?
Ik heb het net voorgelezen wie God is.
Truth to be zelf evident at almanach created EQUAL en dat
dat gewoon zo is dat dat Onze Lieve heer de bedoeling heeft
gehad dat wij allemaal gelijk aan elkaar zijn.
Ja dan is het leven van een virginian planter, zoals Thomas
Jefferson was en zeker iemand die al volgens zijn vrouw
verloor, die. Ja dan zou ik er verder van
zeggen, Ik wil het eigenlijk totaal niet goed praten en
tegelijkertijd ook niet niet direct weer klaar zitten met het
geheven vingertje hoe schandelijk het allemaal wel
niet is. Grensoverschrijdend gedrag niet
waar ik ik zou Ik had ik Natuurlijk even moeten
uitzoeken, is Jefferson ook gecanceld?
Ja of nee zou maar niks verbaasd Lincoln is ook gecanceld, dus
ja, waarschijnlijk zijn alle founding fathers gecanceld
tenslotte dat. Dat zou ook in het geval van
Jefferson die veel goed gedaan heeft.
Zou dat zou dat verkeerd zijn geweest.
Ik moet zeggen dat je juist in zijn.
In zijn twijfel in zijn ongetwijfeld in zijn worsteling
met met met onoplosbare problemen waar die mee te maken
had, heb ik wel grote sympathie voor Jefferson.
Eerlijk gezegd, dus ik zou zeggen, loop daar gezellig rond
op monticello. Ik hoop dat je een beetje
redelijk weer heeft. Ik heb geen flauw idee.
Ik geloof ook dat ze die die huisjes van die slaven.
Die staan nog geloof ik nog, Maar het kan ook zijn dat dat
Mount Vernon is, hè. Washington was Natuurlijk ook
een slavenhouder, al heeft hij ze dan bij ja, ik ik.
Het Het was een woelende geest, laat ik het zo zeggen.
Dus leven, Jefferson. De komende dagen nog veel
aandacht voor de verkiezingen. Alle podcasts ontvang je vanzelf
in je fiets Als je drukt op de volg knop in je podcast app en
Als je meer wilt weten over andere Amerikaanse presidenten,
luister dan naar ons college dat we voor je klaar hebben gezet In
de shownotes tot de volgende keer.
Kijk gewoon uit, is alles wat ik ervan zeggen, kan kijk uit, doe
niks geks. En dan nog even dit, we
bekritiseren in deze podcast vaak de overheid en alles wat er
mis is. Maar wat nou als die overheid
iets meer zou overnemen van succesvolle bedrijven?
De overheid heeft last van een soort gegevens syndroom dat er
veel te veel rapporten en documenten voor vergaderingen
worden aangeleverd. Nieuwe aflevering van de I
bestuur podcast praat ik Tom Jesse met de succesvolle
ondernemer ben woldring, onder andere bekend van de website
Gaslicht COM. Hij deelt zijn advies voor de
overheid. Dus het begint al eigenlijk in
die hele informatiestroom, maar Misschien ook met een strak en
ificatie on. Mist deze aflevering niet.
Klik nu op de link In de shownotes om meteen te
luisteren. Wil je de volgende aflevering
van Maarten van Rossem de podcast alvast vooruit
luisteren? Klik dan op de link In de
shownotes.