1 00:00:00,070 --> 00:00:03,540 Ik kijk, Je kunt in Amerika ook universitair training stewardess 2 00:00:03,550 --> 00:00:06,250 worden. Dat dat maakt niet uit, daar al 3 00:00:06,260 --> 00:00:11,940 op alle niveaus is wel onderwijs wat wat bij ons denk veel veel 4 00:00:11,950 --> 00:00:17,460 hbo achtigen opleidingen zijn. Dat is daar als ze allemaal in 5 00:00:17,470 --> 00:00:20,700 principe is. Ja, wat wat dangerous is 6 00:00:20,710 --> 00:00:23,530 tertiair onderwijs het volwassen kunt u mij horen? 7 00:00:28,200 --> 00:00:30,910 Pensioen beschouwers een bijzonder gelukkige fase van 8 00:00:30,920 --> 00:00:32,870 mijn leven. Je doet de hele leuke dingen. 9 00:00:32,880 --> 00:00:36,750 Ja, ik doe leuke dingen en vooral de vervelende dingen kan 10 00:00:36,760 --> 00:00:40,330 ik zelf afschaffen, kan gewoon zeggen, ja, sorry, Maar ik ga 11 00:00:40,340 --> 00:00:43,050 helemaal niet vergaderen. Jullie mogen zoveel vergaderen 12 00:00:43,060 --> 00:00:45,670 Als je wil. Dat heb ik ruim voldoende gedaan 13 00:00:45,680 --> 00:00:50,000 in mijn leven en nog steeds ben ik van mening dat al die uren 14 00:00:50,010 --> 00:00:52,760 volkomen en totaal verspild zijn geweest. 15 00:00:53,210 --> 00:00:55,240 Ik denk hierbij aan vergaderingen In de 16 00:00:55,250 --> 00:00:59,120 universitaire kring. Ik hoef niet meer naar te kijken 17 00:00:59,190 --> 00:01:01,650 waar ik een enorme hekel aan had, eerlijk gezegd. 18 00:01:02,320 --> 00:01:04,470 Omdat het stuk waardeloos werk is? 19 00:01:05,319 --> 00:01:08,330 Het is dus om bij je gewoon wordt je zo moe van al die 20 00:01:08,340 --> 00:01:12,130 verkeerde antwoorden of van die werkelijk die die van die 21 00:01:12,140 --> 00:01:14,950 scripties die zo slecht zijn. Je kunt je Alleen maar in 22 00:01:14,960 --> 00:01:18,180 voorstelling van maken. Dat geeft Natuurlijk wel weer 23 00:01:18,440 --> 00:01:21,350 aan de andere kant het euforische gevoel als er één bij 24 00:01:21,360 --> 00:01:24,490 is die echt goed is dat je een goed Het is mogelijk. 25 00:01:24,600 --> 00:01:28,610 Er zijn studenten die iets kunnen hoe, hoe is het mogelijk? 26 00:01:28,640 --> 00:01:32,330 Ja, Dat is wel fijn Natuurlijk. Je hebt dat bijna kijken, heb je 27 00:01:32,340 --> 00:01:34,840 dat soms heel sterk, kijk door het toeval van. 28 00:01:35,310 --> 00:01:38,770 Nou zeggen de inleven volgorde kan het zijn dat je de eerste 10 29 00:01:38,780 --> 00:01:42,290 dat dat echt brandhout is, dat je nog nooit eerder gezien hebt. 30 00:01:42,990 --> 00:01:46,060 En dan denk je ja, zou het ook Misschien aan mij liggen? 31 00:01:46,430 --> 00:01:50,300 Misschien heb ik het op college niet goed uitgelegd of In de 32 00:01:50,310 --> 00:01:52,400 werkgroep geen helderheid geboden. 33 00:01:52,410 --> 00:01:55,190 Ja, je weet het niet, dus je begint aan te hangen ze ervan. 34 00:01:55,690 --> 00:01:58,460 Moet ik ze allemaal in twee hebben of 1, 3 of zoiets 35 00:01:58,470 --> 00:02:01,930 dergelijks en dan ineens nummer 11. 36 00:02:02,500 --> 00:02:06,810 Half vragen prachtig, elegant beantwoord en dan denk je van 37 00:02:06,820 --> 00:02:10,120 godzijdank is er iemand bij geweest die gewoon heeft opgelet 38 00:02:10,500 --> 00:02:14,080 en die het geleerd heeft, waardoor je dan beseft dat die 39 00:02:14,090 --> 00:02:16,310 eerste 10 jaar gewoon ontzettend slecht zijn. 40 00:02:16,710 --> 00:02:18,190 Gaf je ook antwoord richtingen mee? 41 00:02:18,200 --> 00:02:20,280 Als inscripties werden geschreven dat je dacht van Dit 42 00:02:20,290 --> 00:02:21,940 is wel aardig, maar denk eens aan deze kant. 43 00:02:22,990 --> 00:02:26,500 Nee was wel zo blij Als het hem min of meer coherent stuk was 44 00:02:26,510 --> 00:02:30,160 geworden waar je niet praktisch elk woord voegde te verbeteren. 45 00:02:30,760 --> 00:02:36,190 Dat je op zou, staat het ze vrij om datgene te beargumenteren wat 46 00:02:36,200 --> 00:02:39,040 ze graag willen beargumenteren. Als dat niet klopt, dan zeg je 47 00:02:39,050 --> 00:02:42,530 wel, ja, schrijft u nou wel, maar u heeft een verse verder 48 00:02:42,540 --> 00:02:47,500 niet bewezen wat u beweert bewezen te hebben, maar en dat 49 00:02:47,530 --> 00:02:50,550 dat zou dan in principe negatief beoordeeld worden Natuurlijk, 50 00:02:50,560 --> 00:02:54,350 maar nogmaals is het enigszins redelijk en samenhangend 51 00:02:54,360 --> 00:02:56,090 geschreven. Dan ben je meestal wel heel 52 00:02:56,100 --> 00:02:58,950 gelukkig. Ja, Ik denk dat onderschat 53 00:02:58,960 --> 00:03:02,400 wordt. Dat een groep aanzienlijk deel 54 00:03:02,410 --> 00:03:05,880 van de studentenpopulatie echt totaal niet op zijn plek is. 55 00:03:06,550 --> 00:03:08,520 Iets heel anders moet gaan doen, weet ik veel. 56 00:03:08,530 --> 00:03:10,790 Wat durf je nou niet precies te zeggen? 57 00:03:10,800 --> 00:03:15,260 Maar ja, kijk als studie. Als geschiedenis is Natuurlijk 58 00:03:15,270 --> 00:03:16,550 de enige waar ik verstand van heb. 59 00:03:16,560 --> 00:03:20,480 Misschien is het in alle andere studierichting totaal anders, 60 00:03:20,590 --> 00:03:24,160 allemaal tienen allebei genieën. Wie zal het zeggen? 61 00:03:24,450 --> 00:03:27,760 Maar ja, Als je geschiedenis, die moet je toch een zekere 62 00:03:27,770 --> 00:03:29,580 intellectuele belangstelling hebben. 63 00:03:29,910 --> 00:03:34,320 Je moet het leuk vinden om veel te lezen en want dat geeft je 64 00:03:34,330 --> 00:03:37,820 extra perspectieven en gelaagdheid aan wat je dan denkt 65 00:03:37,830 --> 00:03:39,390 over je. Andere processen. 66 00:03:40,040 --> 00:03:42,230 En daar moet je ook geleidelijk aan achterkomen. 67 00:03:43,780 --> 00:03:48,240 Ja, ik zou zeggen dat. Ja, Het is moeilijk te zeggen 68 00:03:48,250 --> 00:03:50,590 hoe hoog het percentage precies is. 69 00:03:51,050 --> 00:03:54,210 Het zal niet de helft zijn, Maar het scheelt ook niet veel van 70 00:03:54,220 --> 00:03:55,540 student. Maar ik denk joh. 71 00:03:57,320 --> 00:03:59,250 Dit is volkomen, zinloos en feit. 72 00:04:00,120 --> 00:04:01,820 Je kan beter iets anders gaan doen. 73 00:04:01,850 --> 00:04:04,330 Had je dat stuk nog gezien in Trouw waarin werd gezegd goed 74 00:04:04,360 --> 00:04:06,500 geschiedenisonderwijs is belangrijk voor de democratie. 75 00:04:07,860 --> 00:04:09,990 Nee, dat heb ik. Ik zag dat volgens mij wel. 76 00:04:10,000 --> 00:04:15,670 Dat kop heb ik wel gezien of het zo is staat, dat weet ik niet zo 77 00:04:15,680 --> 00:04:17,970 zeker eigenlijk. Wat is goed 78 00:04:17,980 --> 00:04:22,170 geschiedenisonderwijs dan een vraag waar ik zou zeggen, leg 79 00:04:22,180 --> 00:04:26,330 mij dat eens uit precies. Waar ga je dan speciale aandacht 80 00:04:26,340 --> 00:04:28,390 aan besteden? Dan heb je aan aan 81 00:04:28,400 --> 00:04:33,620 grondwetstekst een aan. Aan aan onze eigen Grondwet onze 82 00:04:33,630 --> 00:04:37,700 eerste belangrijke grondwetten de 19e eeuw aan thorbecke of 83 00:04:37,710 --> 00:04:41,310 begin je met de Franse revolutie, of zeg je nou, We 84 00:04:41,320 --> 00:04:43,830 moeten eigenlijk met de verlichting zelf beginnen en het 85 00:04:43,840 --> 00:04:47,360 Centraal stellen van het individu en moeten we dat sterk 86 00:04:47,370 --> 00:04:50,860 filosofisch aan punten of moeten we toch meer Laten zien dat de 87 00:04:50,870 --> 00:04:53,220 verlichting ook een verschillende landen vaak een 88 00:04:53,230 --> 00:04:57,030 heel verschillende toon had? Moeten we met Spinoza beginnen? 89 00:04:57,870 --> 00:05:00,680 Dus ik zou wel eens willen weten wat dan precies de inhoud van 90 00:05:00,690 --> 00:05:04,080 het onderwijs is, of is het gewoon dat We moeten leren om 91 00:05:04,090 --> 00:05:06,460 het Wilhelmus te zingen en voor de rest klaar is? 92 00:05:06,470 --> 00:05:11,340 Kees, dus ja, Dat is zo lang Als het breed is dat wat vind jij 93 00:05:11,350 --> 00:05:16,020 een goed geschiedenisonderwijs? Nou, ik zal altijd het beste 94 00:05:16,030 --> 00:05:20,340 geschiedenisonderwijs vond ik altijd dat je toch begint. 95 00:05:20,350 --> 00:05:24,700 Start vanuit het contemporaine en dat je aan de hand van de 96 00:05:24,710 --> 00:05:28,620 contemporaine geschiedenis ook naar mijn idee steeds refererend 97 00:05:28,630 --> 00:05:32,380 aan wat er In de In de buitenwereld 1 grote boze 98 00:05:32,390 --> 00:05:35,460 buitenwereld gebeurt. En dan kun je in principe 99 00:05:35,490 --> 00:05:39,460 uitstapjes maken op basis van wat je dan verteld hebt over dat 100 00:05:39,510 --> 00:05:42,970 over die contemporaine gebeurtenissen en kun je zeggen, 101 00:05:42,980 --> 00:05:45,330 nou kijk, Dit is bijvoorbeeld een politiek vraagstuk waar ze 102 00:05:45,340 --> 00:05:47,190 In de 17e eeuw al wakker van lagen. 103 00:05:47,240 --> 00:05:50,880 Of Misschien al wel eerder hè? Nee, maar zo mijns recht. 104 00:05:51,240 --> 00:05:53,060 Ja, mijn zoon. Die heeft een tijdje rechten 105 00:05:53,070 --> 00:05:56,560 gestudeerd. N en hij had er vaak niet zo'n 106 00:05:56,570 --> 00:06:01,000 zin in, dus ik las nog wel eens een stukje van zijn leerstof en 107 00:06:01,010 --> 00:06:03,100 ik moet je zeggen, ik wist dat heel ik. 108 00:06:03,110 --> 00:06:05,960 Ik wist Natuurlijk wel dat het Romeins recht onrecht beïnvloed 109 00:06:05,970 --> 00:06:08,280 heeft, maar hoe dat nou in elkaar zit? 110 00:06:08,290 --> 00:06:11,760 Via welke lijnen dat loopt wat voor principes er In het Romeins 111 00:06:11,770 --> 00:06:14,510 recht zijn vastgelegd in hoeverre die verschillen van ons 112 00:06:14,520 --> 00:06:16,340 recht? Nou, dat wist ik eigenlijk 113 00:06:16,350 --> 00:06:18,390 allemaal niet precies. Hoe vond ik hoogst interessant, 114 00:06:18,400 --> 00:06:23,340 eerlijk gezegd dus ja, dat dat Je moet daar ook. 115 00:06:23,370 --> 00:06:25,170 Ik zou. In ieder geval zou ik zeggen. 116 00:06:27,620 --> 00:06:30,930 Zorg dat je niet vasthoudt aan een aan een handboek aan een 117 00:06:30,940 --> 00:06:34,870 tekst dat dat werkt. Dodelijk naar mijn idee gaan 118 00:06:34,880 --> 00:06:38,670 vooral bovenal niet uw eigen handboek gebruiken, Omdat het 119 00:06:38,680 --> 00:06:40,460 dan eindelijk behoorlijk verkocht wordt. 120 00:06:40,860 --> 00:06:43,290 Doe dat vooral niet. Dat is nog veel en veel 121 00:06:43,300 --> 00:06:47,550 dodelijker ooit in een bui van luiheid of chances. 122 00:06:47,560 --> 00:06:50,690 Ik weet het niet, heb ik een jaar mijn eigen handel komen 123 00:06:50,700 --> 00:06:52,920 waarmee Ricaanse geschiedenis tekst gebruikt. 124 00:06:52,930 --> 00:06:54,850 Dat is verschrikkelijk gewoon hè. 125 00:06:54,860 --> 00:06:56,580 Je krijgt een hekel aan je eigen tekst. 126 00:06:56,630 --> 00:06:59,740 Wijze van spreken dus, ja, ik zou het zeggen, sterk 127 00:06:59,750 --> 00:07:03,440 improviserend vanuit het heden, maar dan steeds met de bus zijn 128 00:07:03,450 --> 00:07:06,360 van het Van het verleden. Maar goed, daar zullen veel 129 00:07:06,370 --> 00:07:08,260 Mensen zijn. Nee, Dat is toch allemaal wel te 130 00:07:08,270 --> 00:07:12,490 Contempo Aires, Maar dat leidt tot modieuze kletskoek, dus dat 131 00:07:12,500 --> 00:07:17,140 moet je eigenlijk niet doen, hè? Begin maar meteen met ook zo'n 132 00:07:17,150 --> 00:07:21,370 vraag, je hebt 6 jaar middelbare school, Ik ben opgeleid volgens 133 00:07:21,400 --> 00:07:25,160 althans wat betreft geschiedenis met de zogenaamde semi 134 00:07:25,170 --> 00:07:28,320 concentrische methode. En, dat betekende dat we 135 00:07:28,330 --> 00:07:33,600 begonnen In het oude soemerië en had je een het oude Egypte en je 136 00:07:33,610 --> 00:07:36,190 had de hethieten. En ja, tenslotte de Grieken en 137 00:07:36,200 --> 00:07:40,920 de Romeinen, de hele zand kraam. Ik vond dat als 12 jarige 138 00:07:40,930 --> 00:07:43,180 fascinerend. Ik vond het geweldig. 139 00:07:43,530 --> 00:07:47,040 Ik ben er nog heel gevoelig voor jarenlang archeoloog willen 140 00:07:47,050 --> 00:07:50,460 worden, dus dat zou tenslotte In de jaren gekomen, Maar ik vond 141 00:07:50,470 --> 00:07:53,420 het wel een hoogst interessant, terwijl Misschien moet je daar 142 00:07:53,430 --> 00:07:56,790 mee hè, wat is er over van het oude soemerië? 143 00:07:57,200 --> 00:08:00,810 Een paar bulten In het zand dat Dat is het in grote trekken, 144 00:08:01,100 --> 00:08:04,730 maar ook Dat is heel interessant te maken, want dan lopen we 145 00:08:04,740 --> 00:08:07,150 uiteindelijk Natuurlijk tegen een van de kernproblemen van 146 00:08:07,160 --> 00:08:10,450 alle onderwijs aan dat Natuurlijk heel erg veel afhangt 147 00:08:10,460 --> 00:08:14,090 van het docent, hè? Is die docenten beetje bevlogen, 148 00:08:14,100 --> 00:08:17,430 vindt hij het leuk, heeft hij de aardigheid in, zet hij de 149 00:08:17,440 --> 00:08:20,750 kindertjes aan het werk en dat zijn allemaal enorm belangrijke 150 00:08:20,760 --> 00:08:23,310 zaken. Ontzettend veel leraren In het 151 00:08:23,320 --> 00:08:26,690 middelbaar onderwijs zijn heel goed, maar Er zijn er ook 152 00:08:26,700 --> 00:08:29,320 genoeg. Ik heb al vaker volgens mij het 153 00:08:29,330 --> 00:08:34,059 voorbeeld gegeven van mijn geschiedenisleraar exe in in 1 1 154 00:08:34,070 --> 00:08:36,320 2 had ik een fantastische leraar. 155 00:08:36,330 --> 00:08:39,659 Echt geweldig, dank u wel, meneer de jong, hij dat zit al 156 00:08:39,669 --> 00:08:42,380 lang In de hemel, maar die ongetwijfeld ook geschiedenis 157 00:08:42,390 --> 00:08:44,420 onderwijs geeft. Ja, die hemel zal toch ook wel 158 00:08:44,430 --> 00:08:48,200 een geschiedenis hebben, hè? Simpel begonnen Natuurlijk ooit 159 00:08:48,210 --> 00:08:51,660 in een In het ondertussen Natuurlijk sterk uitgebreid, hè, 160 00:08:52,060 --> 00:08:56,400 hebben ze waarschijnlijk ook sms berichtjes waar waar de Mensen 161 00:08:56,410 --> 00:09:00,990 inzicht in willen hebben. En ja daarna 3 en 4. 162 00:09:01,460 --> 00:09:07,910 Ja was het zo beschamend? Brandhout van een zo ingrijpende 163 00:09:07,920 --> 00:09:11,170 verpletterende stompzinnigheid dat je denkt, hoe is dit 164 00:09:11,180 --> 00:09:13,390 mogelijk? In 1/3 en Vierdeklasser Nasim 165 00:09:13,400 --> 00:09:17,150 Klaas en aangezien ik in bèta was heb ik Natuurlijk in 1, 5 en 166 00:09:17,160 --> 00:09:20,790 6 geen geschiedenisonderwijs meer gehad tenminste niet dat ik 167 00:09:20,800 --> 00:09:22,790 me herinner, maar heeft het jou beïnvloedt dan niet slechte 168 00:09:22,800 --> 00:09:28,710 leraar, totaal niets 0,0 vond lachwekkend, Maar het thema 169 00:09:28,720 --> 00:09:31,040 verder niks, mijn interesse was gewekt. 170 00:09:31,190 --> 00:09:34,770 Ja daarbij is in feite. Eerder is die interesse 171 00:09:34,780 --> 00:09:38,510 geleidelijk aan groter geworden en wat meer contempo ingericht 172 00:09:38,520 --> 00:09:43,100 en Misschien ook wel wat politieke, hoewel jaren 50 waren 173 00:09:43,110 --> 00:09:49,320 wel erg aan politiek en nee, nee dus die nummer dus die tweede 174 00:09:49,330 --> 00:09:52,880 lerares die lerares. Die is er een leraar, dat heeft 175 00:09:52,890 --> 00:09:54,020 mij niet. Ja, ik vond het. 176 00:09:54,050 --> 00:09:58,260 Ik vond het treurig dat het zo was, maar goed, vrijwel alle 177 00:09:58,270 --> 00:10:00,920 middelbare school vakken kunnen zelfs wiskunde. 178 00:10:01,580 --> 00:10:05,190 Kunnen heel, heel interessant gegeven worden, maar en of dat 179 00:10:05,200 --> 00:10:07,790 gebeurt is afhankelijk van de kwaliteit van de docent. 180 00:10:08,520 --> 00:10:14,460 We hadden zeker In de. Tweede klasse leraar Latijn, die 181 00:10:14,490 --> 00:10:16,580 vond ik echt voor hartstikke goed. 182 00:10:17,920 --> 00:10:20,780 Dat is wel vaak een probleem als hartstikke goed waren dat ze ook 183 00:10:20,790 --> 00:10:22,420 vlot weer vertrokken uit Wageningen. 184 00:10:22,760 --> 00:10:24,740 Ik weet niet wat ze waarschijnlijk leer aan één of 185 00:10:24,750 --> 00:10:28,090 ander deftig gymnasium midden in de Randstad of zo, dat weet ik 186 00:10:28,100 --> 00:10:31,090 niet, maar. Is dat hoe heten die mannen toch 187 00:10:31,100 --> 00:10:33,790 ook weer? Kroon Groningen die kroon goed. 188 00:10:35,740 --> 00:10:39,030 Ja, Dat is heel lastig. Is dat je eigenlijk wel 189 00:10:39,040 --> 00:10:42,870 gestimuleerd was om aan dat Latijn te beginnen en weet je 190 00:10:42,880 --> 00:10:46,970 dat je al aardigheid had In het vertalen van de kleine tekstjes 191 00:10:46,980 --> 00:10:51,350 enzo terwijl ja je kreeg pas dezer dagen ook in in 3 In de 192 00:10:51,360 --> 00:10:54,020 derde klas, maar ben ik ook allemaal een beetje vergeten 193 00:10:54,030 --> 00:10:55,970 hoor, maar Je kunt hem goed vinden, maar jouw buurman, die 194 00:10:55,980 --> 00:11:00,130 kan er wel een ontzettende lul reden zelden, zo dat dat dat een 195 00:11:00,140 --> 00:11:03,570 echte goede leraar bijvoorbeeld die geschiedenis leraar, de 196 00:11:03,580 --> 00:11:05,790 enige twee die vond ik heel goed. 197 00:11:06,150 --> 00:11:09,430 In elke klas heb je kinderen die werkelijk nergens in 198 00:11:09,440 --> 00:11:14,520 geïnteresseerd zijn. 0,0 dat komt voor, Maar ik ik. 199 00:11:14,550 --> 00:11:18,710 Daar waren meerdere jongens die die meneer de Jong zo heette die 200 00:11:18,950 --> 00:11:23,490 en een geweldige leraar van. Nee, kijk, Je moet ervan uitgaan 201 00:11:23,500 --> 00:11:26,750 op elke middelbare school zitten in brede populatie. 202 00:11:27,080 --> 00:11:31,570 Ja, waarin is die geïnteresseerd in vrijen met met de andere 203 00:11:31,580 --> 00:11:34,900 sekse In de bromfiets? Althans, in mijn tijd was dat 204 00:11:35,380 --> 00:11:39,060 Iedereen sleutelde aan een bromfiets en weet je, ik kreeg 205 00:11:39,070 --> 00:11:44,110 volgens mij ook al de glazen kraal met bandjes en zo ja ja, 206 00:11:44,120 --> 00:11:47,420 dat geen enkele interesse In de in zijn aangeboden stof echt 207 00:11:47,430 --> 00:11:48,870 nul. En dan kan ik. 208 00:11:48,880 --> 00:11:51,590 Sommige stoffen is ook lastig Omdat leuk aan te bieden 209 00:11:51,600 --> 00:11:54,180 wiskunde. Dat is een, daar moet je echt 210 00:11:54,190 --> 00:11:56,720 kunnen. Maar de relatie tussen 211 00:11:56,730 --> 00:11:59,150 geschiedenis en de democratie, die zie je niet meteen. 212 00:12:00,030 --> 00:12:03,890 Nou, die zie ik direct, maar dan wil ik wel dolgraag weten welke 213 00:12:03,900 --> 00:12:07,370 geschiedenis onderwijs Dat is. En en ga je dan speciale 214 00:12:07,380 --> 00:12:10,630 aandacht besteden aan bijvoorbeeld de voorwaarden voor 215 00:12:10,640 --> 00:12:14,180 een democratische samenleving? Wat wat welke voorwaarden zijn 216 00:12:14,190 --> 00:12:17,200 dat dan en waar ontleen je dit precies aan? 217 00:12:17,210 --> 00:12:22,120 En en is het toeval dat vooral kleine West Europese landen een 218 00:12:22,130 --> 00:12:25,500 min of meer solide democratie hebben, hoewel daar tegenwoordig 219 00:12:25,510 --> 00:12:29,600 ook de rafelrandjes bij hangen, is het toeval dat er Natuurlijk 220 00:12:29,610 --> 00:12:31,260 in. Klaus dat Sharon, Latijns 221 00:12:31,270 --> 00:12:34,710 Amerika wat bar weinig goed functionerende democratieën 222 00:12:34,720 --> 00:12:37,660 zijn. Hoe komt het dat een schijnbaar 223 00:12:37,670 --> 00:12:41,840 zo solide democratie Als het Amerikaanse druk bezig is al 224 00:12:41,850 --> 00:12:46,080 jaren om ingrijpen te ontsporen? Nou ja, dat, dat zijn allemaal 225 00:12:46,090 --> 00:12:49,130 hele ingewikkelde vraagstukken, vooral die die vaak ook tot 226 00:12:49,790 --> 00:12:52,060 lichte naar betrekken karakter kunnen hebben. 227 00:12:52,100 --> 00:12:54,340 Heb jij toen je in Amerika was? Heb je toen mee gekregen hoe ze 228 00:12:54,350 --> 00:12:55,950 daar geschiedenis onderwijs vormgeeft? 229 00:12:56,900 --> 00:13:01,640 Nee, Ik heb heel lang geleden, dat heb ik een reis gemaakt, 230 00:13:01,670 --> 00:13:03,900 gefinancierd door de Amerikaanse overheid. 231 00:13:04,520 --> 00:13:08,290 En, daar herinner ik mij 1 1 1 middelbare schoolklas in 232 00:13:08,300 --> 00:13:11,600 Californië. En, en daar dacht ik al een 233 00:13:11,630 --> 00:13:13,060 beetje. Dat was eigenlijk een beetje 234 00:13:13,070 --> 00:13:15,880 klas, zoals het Nederlandse onderwijs tenslotte ook 235 00:13:15,890 --> 00:13:19,580 ontspoord is en volgens mij na afgelopen 2030 jaar. 236 00:13:20,180 --> 00:13:26,190 Totale chaos lawaaiig ja stonden we die van die jongetjes. 237 00:13:26,200 --> 00:13:28,420 Die kwamen dan iets aan de onderwijzeres was een 238 00:13:28,430 --> 00:13:32,290 onderwijzer rechtsvragen en die legde dan hun armen om haar heen 239 00:13:32,300 --> 00:13:35,470 en zo dat je denkt, ja wel, gezellig, maar dit dit kan niet 240 00:13:36,180 --> 00:13:38,190 ik. Ik heb ik dacht na een kwartier 241 00:13:38,200 --> 00:13:42,300 van nou hier één ding weet ik zeker, hier leren ze geen bal. 242 00:13:42,900 --> 00:13:46,710 Amerika is een heel wonderlijk gestructureerd onderwijssysteem, 243 00:13:47,080 --> 00:13:50,450 Omdat met name ook In het tertiair onderwijs de 244 00:13:50,460 --> 00:13:53,810 kwaliteitsverschillen zo gigantisch groot zijn dat er 245 00:13:53,820 --> 00:13:57,410 eigenlijk altijd een tussenlaag is waar Je moet bewijzen dat je 246 00:13:57,420 --> 00:13:59,630 eventueel naar een topuniversiteit kunt. 247 00:14:00,100 --> 00:14:03,390 Ja, ik ik kijk, Je kunt in Amerika ook universitair 248 00:14:03,400 --> 00:14:06,140 getraind stewardess worden dat dat maakt niet uit. 249 00:14:06,150 --> 00:14:09,880 Daar op alle niveaus is wel onderwijs. 250 00:14:10,760 --> 00:14:16,330 Wat wat bij ons denk veel veel. Hbo achtige opleidingen zijn. 251 00:14:16,410 --> 00:14:20,690 Dat is daar als allemaal. In principe is ja wat wat 252 00:14:20,700 --> 00:14:24,380 derrière ces tertiair onderwijs, dus noemen daar de universiteit 253 00:14:24,390 --> 00:14:26,720 wat daar de universiteit is niet hetzelfde niveau als hier. 254 00:14:27,690 --> 00:14:30,180 Nou ja, vaak is het veel hoger dan hier Natuurlijk, hè? 255 00:14:30,190 --> 00:14:32,420 Dat ligt aan het feit dat sommige Amerikaanse 256 00:14:32,430 --> 00:14:35,720 universiteiten In de gelegenheid zijn om Omdat het Natuurlijk 257 00:14:35,730 --> 00:14:41,280 niet niets officieel van Zuid centraal punt geregeld wordt om 258 00:14:41,290 --> 00:14:44,760 om zich heel anders te gedragen, beter te betalen en een absoluut 259 00:14:44,770 --> 00:14:47,160 top kader aan te trekken, maar niet allemaal. 260 00:14:47,210 --> 00:14:50,460 Dat geldt eigenlijk niet. Zo'n universiteit heeft een 261 00:14:50,470 --> 00:14:53,230 college afdeling is een vierjarige college opleiding. 262 00:14:53,710 --> 00:14:56,060 Daar denk ik dat de kwaliteitsverschillen met 263 00:14:56,070 --> 00:14:58,330 Nederlandse universiteiten niet groot zijn. 264 00:14:58,380 --> 00:15:01,430 Zeker niet, maar ze hebben Natuurlijk vaak 1 1 1 265 00:15:01,440 --> 00:15:05,170 researchafdeling die de wereld top is en waar je Alleen terecht 266 00:15:05,180 --> 00:15:10,450 komt Als je werkelijk iets kunt na MT is of Stanford of Harvard 267 00:15:10,460 --> 00:15:12,970 of maar noem je de bekende, maar Er zijn ook genoeg die zijn 268 00:15:12,980 --> 00:15:15,840 onbekenden, dan is het niveau toch een lijstje kun je dat 269 00:15:15,850 --> 00:15:19,890 nakijken, wie de wie er, wie de goed scoort en dat er op zaal 270 00:15:19,900 --> 00:15:23,230 zijn, is er niks mis met de Nederlandse universiteiten, Maar 271 00:15:23,240 --> 00:15:26,490 dat is weer sterk afhankelijk van Van de hoogleraren, dus 272 00:15:26,520 --> 00:15:30,630 bewuste individuele instituut. Wordt dat goed gerund tegen 273 00:15:30,640 --> 00:15:33,910 heeft dat al een traditie van interessant onderwijs en 274 00:15:33,920 --> 00:15:35,350 Research? Ja. 275 00:15:36,090 --> 00:15:38,260 Maar denk ik. Waar we het nu net over hebben, 276 00:15:38,270 --> 00:15:42,150 Dat is zeg maar, een een universitaire onderbouw, hè? 277 00:15:42,840 --> 00:15:46,290 Waar Mensen dan tegenwoordig in Nederland ook een bj halen ermee 278 00:15:46,300 --> 00:15:48,090 stoppen, dan ben je na 3 jaar klaar. 279 00:15:48,480 --> 00:15:51,240 Wat ik daarvan gezien heb van zijn knie viel onder de indruk 280 00:15:51,250 --> 00:15:55,360 maken dat van zeggen, maar mijn zoon heeft twee jaar een hbo 281 00:15:55,370 --> 00:15:56,980 opleiding gevolgd, dan was ik ook. 282 00:15:57,100 --> 00:15:59,880 Ik vond wel interessant. Ik denk, kijk eens in die boeken 283 00:15:59,890 --> 00:16:02,990 enzo Nou, daar was ik ook niet van onder de indruk. 284 00:16:03,000 --> 00:16:06,690 Eerlijk gezegd, wat vond je daarvan dan oppervlakkige lul? 285 00:16:07,700 --> 00:16:11,430 Ja, ken je anders zeggen. Zo noemen de hbo University of 286 00:16:11,440 --> 00:16:13,250 Applied Sciences hè hier in Nederland. 287 00:16:13,340 --> 00:16:17,530 Ja, Het is, Misschien heb je geweldige instituten. 288 00:16:17,540 --> 00:16:21,180 Ik heb geen idee, ik zou, want ik ik Dit is zuiver op basis van 289 00:16:21,460 --> 00:16:23,430 wat ik van ik van mijn zoon heb gezien. 290 00:16:23,440 --> 00:16:26,810 Die zag er ook niet veel in. Die is tenslotte toch een soort 291 00:16:26,820 --> 00:16:30,510 combi gaan studeren, maar van recht en economie praktisch 292 00:16:30,520 --> 00:16:33,730 ingestoken. Hbo, ja en wel, Dat was 293 00:16:33,740 --> 00:16:36,830 eigenlijk wat mijn zoon aantrok. Praktisch onderwijs hebben al ex 294 00:16:36,840 --> 00:16:40,620 zo weinig mogelijk onderwijs genieten na de middelbare school 295 00:16:40,630 --> 00:16:43,510 hebben gewoon aan het werk én hij wou graag geld gaan 296 00:16:43,520 --> 00:16:46,050 verdienen. Ja, maar dit heeft. 297 00:16:46,060 --> 00:16:49,030 Hij had al vrij snel In het snotje dat je daar niet veel aan 298 00:16:49,040 --> 00:16:52,470 had op dat niveau. Hoe hebben ze China hebben? 299 00:16:52,480 --> 00:16:54,190 Zo kun je universiteiten Natuurlijk hè. 300 00:16:54,200 --> 00:16:57,070 Ja, ik vermoed, maar dan weet ik helemaal niet zeker dat weet ik 301 00:16:57,080 --> 00:17:00,990 heel weinig van dat dat enorm selectieve systemen zijn, dus 302 00:17:01,000 --> 00:17:03,930 dat jij dat je heel snel is moeten Natuurlijk kijk. 303 00:17:03,940 --> 00:17:07,829 Zij willen er op alle denk en alle denkbare sectoren willen 304 00:17:07,839 --> 00:17:10,599 zetten op de top van de wereld behoren ook op het punt van 305 00:17:10,609 --> 00:17:15,390 onderzoeks faciliteiten en en het niveau van dat onderzoek. 306 00:17:15,650 --> 00:17:18,680 En dat betekent dat ze Natuurlijk uit die enorme massa 307 00:17:18,690 --> 00:17:22,540 uit dat gigantische aanbod moeten ze Natuurlijk de de 308 00:17:22,550 --> 00:17:26,060 absolute top de meest bekwame zien te selecteren en op de 309 00:17:26,069 --> 00:17:29,760 juiste wijze In de juiste instituten kunnen onderbrengen. 310 00:17:30,370 --> 00:17:33,520 89 bijvoorbeeld hè? Als je die opstand hebt ook de 311 00:17:33,530 --> 00:17:36,850 diagrammen plein. Daar was een van de klachten van 312 00:17:36,860 --> 00:17:39,500 de studenten dat zij hun eigen studierichting niet konden 313 00:17:39,510 --> 00:17:42,380 kiezen. Hè, je krijgt gewoon een decreet 314 00:17:42,390 --> 00:17:45,480 van de Van de overheid dat je dus zo'n bestuderen, want ze 315 00:17:45,490 --> 00:17:49,310 proberen dat zoveel mogelijk. De kanaliseren hoe dat nu is, 316 00:17:49,320 --> 00:17:53,670 weet ik niet precies, Maar ik vermoed dat het zeer selectieve 317 00:17:53,680 --> 00:17:57,930 systemen zijn. Terwijl Wij zijn daar nooit echt 318 00:17:57,940 --> 00:18:00,870 gelukkig mee, hè? Wij vinden Iedereen moet een 319 00:18:00,880 --> 00:18:03,290 kans hebben. Wij hebben nog steeds die hele 320 00:18:03,300 --> 00:18:05,870 discussie. Ook dat het selectie punt bij 321 00:18:05,880 --> 00:18:10,070 ons gevolg ligt, hè eigenlijk na de lagere school al en dat het 322 00:18:10,080 --> 00:18:12,810 opgeschoven zou moeten worden Omdat je nog niet helemaal goed 323 00:18:12,820 --> 00:18:15,910 ontwikkeld moet, heb ik mijn twijfels over eerlijk gezegd 324 00:18:16,160 --> 00:18:19,050 Omdat je Natuurlijk toch een beetje bang bent dat de kinderen 325 00:18:19,060 --> 00:18:23,210 die echt iets kunnen wat vaak al op de lagere school vrij evident 326 00:18:23,220 --> 00:18:27,360 is dat hij ja dat hij nog een hele jarenlang om moeten rond 327 00:18:27,370 --> 00:18:30,140 Robben. Op een school die weinig eisen 328 00:18:30,150 --> 00:18:34,000 aan ze stelt die die die het niet moeilijk maakt, niet 329 00:18:34,010 --> 00:18:37,220 uitdagend maakt. Om je nou eerlijk de waarheid te 330 00:18:37,230 --> 00:18:40,060 zeggen, en ik kijk even naar de academische studie. 331 00:18:40,070 --> 00:18:44,660 Voor geschiedenis vond ik vooral de eerste 2 3 jaren. 332 00:18:45,230 --> 00:18:49,620 Ja, Dat was totaal niet uitdagend dat dat stel we echt 333 00:18:49,630 --> 00:18:54,000 sorry, geen reet voor je kon er zelf iets van maken hè? 334 00:18:54,010 --> 00:18:57,980 Je kon je kon je kandidaat tentamens wel zo inrichten dat 335 00:18:57,990 --> 00:19:01,820 je er wel wat van opstak, maar eigenlijk heb ik toch pas In de 336 00:19:01,830 --> 00:19:05,020 In de doctoraal fase dingen gedaan waarvan ik dacht, joh, 337 00:19:05,030 --> 00:19:08,700 Dit is inderdaad interessant. Moeilijk, je hebt iets aan, ik 338 00:19:08,710 --> 00:19:14,490 steek er iets van op hè, want op zichzelf had dat dat moment dat 339 00:19:14,500 --> 00:19:17,130 je Omdat je iets moeilijks moet doen dat je dat je na moet 340 00:19:17,140 --> 00:19:19,450 denken. Dat had wat mij betreft wel wat 341 00:19:19,460 --> 00:19:22,270 eerder in academische studie kunnen komen dan het kwam. 342 00:19:22,840 --> 00:19:25,120 Dat was toch eigenlijk allemaal een beetje schools gedoe? 343 00:19:25,810 --> 00:19:28,500 Ja, Je moet gewoon tentamen. Je weet hoe Het is, Je moet je 344 00:19:28,510 --> 00:19:31,300 moest 12 boeken lezen, dan moest je aan de professor vertellen 345 00:19:31,310 --> 00:19:32,420 wat erin stond. Ja. 346 00:19:33,050 --> 00:19:36,470 Als je een fijn normaal werk In de intelligentie hebt, je hebt 347 00:19:36,480 --> 00:19:39,170 niet de kantjes eraf gelopen. Je vond het wel lollige boeken. 348 00:19:39,180 --> 00:19:42,470 Nou dan is dat niet zo'n enorme kunst Natuurlijk, maar mijn 349 00:19:42,480 --> 00:19:46,430 doctoraalscriptie, ja, dan zou ik zeggen, Ik had best vast wel 350 00:19:46,480 --> 00:19:50,630 twee vast soort aanloopje s willen doen met de met een soort 351 00:19:50,640 --> 00:19:55,650 van proef scriptje of een beetje lastige onderwerp dan ja, Maar 352 00:19:55,660 --> 00:19:58,160 ik heb van mijn dokter heb je ontzettend veel geleerd. 353 00:20:00,130 --> 00:20:02,050 Ontzettend fijn en leuk om te doen. 354 00:20:02,800 --> 00:20:04,320 Waarbij je ook echt het gevoel krijgt. 355 00:20:04,330 --> 00:20:07,350 Pot gevoel tot 3 ik schrijf geschiedenis. 356 00:20:07,360 --> 00:20:10,330 Ja, dat moet je niet al te serieus duiden, Maar dat dat 357 00:20:10,340 --> 00:20:12,350 gevoel had ik toch wel. Ja, heb je hem nog in huis 358 00:20:12,360 --> 00:20:14,480 liggen je zeggen, Ik heb hem nog handgeschreven. 359 00:20:14,490 --> 00:20:18,880 Lees je nog een lus terug? Nee, Ik heb Ik heb, Ik heb 360 00:20:18,910 --> 00:20:22,180 opgezocht wat mijn conclusie was Omdat ik voor één of andere 361 00:20:22,190 --> 00:20:25,930 stukje moest ik een, moest ik zo'n beetje een terugblik geven 362 00:20:25,940 --> 00:20:29,750 worden nou gegaan was met die scriptie en ik moet zeggen, Ik 363 00:20:29,760 --> 00:20:33,210 had dat opgeschreven, Maar ik dacht toch van ja klopt dit. 364 00:20:33,260 --> 00:20:38,050 Eigenlijk wel en het dus Ik heb enorm gezocht op de vliering en 365 00:20:38,060 --> 00:20:40,490 Ik heb er dus nog een hand geschreven templar. 366 00:20:40,840 --> 00:20:43,580 Ik had het wel wat mooier gemaakt dan het in werkelijkheid 367 00:20:43,590 --> 00:20:46,770 was, want wat was het onderwerp? Het onderwerp was eigenlijk het 368 00:20:46,780 --> 00:20:51,110 begin van de Koude Oorlog en en door wie dat nou eigenlijk 369 00:20:51,120 --> 00:20:54,350 gekomen was, was het allemaal de schuld van de Russen was juist, 370 00:20:54,360 --> 00:20:57,520 Dat was modieus In de tijd dat ik dat ding scheef dat 371 00:20:57,530 --> 00:20:59,240 eigenlijk. Nee, Het was niet van schuld van 372 00:20:59,250 --> 00:21:02,550 de Russen was allemaal de schuld van Amerika nou eigenlijk Omdat 373 00:21:02,560 --> 00:21:05,880 die een heel. Dynamische explosief kapitalisme 374 00:21:05,890 --> 00:21:08,890 erop nahielden. Nou ja, de werkelijkheid, daar 375 00:21:08,900 --> 00:21:10,840 voel je aan. Je water is Natuurlijk oneindig 376 00:21:10,850 --> 00:21:13,940 veel ingewikkelder dan een hele complexe botsing op tal van 377 00:21:13,950 --> 00:21:18,470 verschillende niveaus. En, dat had ik nog wel wat 378 00:21:18,480 --> 00:21:21,860 ingewikkelder kunnen maken dan ik het tenslotte opschrijven. 379 00:21:22,920 --> 00:21:24,990 Nou, goed, Ik had er een prima cijfer voor. 380 00:21:25,000 --> 00:21:27,340 Kan je geruststellen, wat was het cijfer dan? 381 00:21:27,350 --> 00:21:31,560 Het was 1 9 nou is die zo ongelooflijk omvangrijk, dat 382 00:21:31,570 --> 00:21:35,600 Misschien Alleen al op basis van de omvang een hoog cijfer 383 00:21:35,610 --> 00:21:37,260 gewettigd was. Je weet niet, je hebt niet meer 384 00:21:37,270 --> 00:21:39,370 gevonden. De feedback was van de 385 00:21:39,380 --> 00:21:43,250 begeleiders doen wel zeker wel als daar geen begeleiders. 386 00:21:43,260 --> 00:21:46,970 Dit was een tijd dat er nog maar één begeleider was, namelijk 387 00:21:47,150 --> 00:21:49,190 mijn later chef Hermann Von der Dunk. 388 00:21:49,830 --> 00:21:53,500 En ik, die heeft meer meerdere punten In de scriptie had hij er 389 00:21:53,510 --> 00:21:56,910 in account lijn geschreven. U krijgt geen handboek, want dan 390 00:21:56,920 --> 00:22:00,210 had ik allerlei zaken die Iedereen wel weet dat ik nooit 391 00:22:00,220 --> 00:22:03,380 breed uit de doeken gedaan. Maar ja, als er uiteindelijk met 392 00:22:03,390 --> 00:22:05,660 het totaalresultaat was hij wel tevreden. 393 00:22:05,790 --> 00:22:09,540 Ja, anders had hij, neem ik aan dat cijfer niet gegeven wordt nu 394 00:22:09,550 --> 00:22:11,380 nog wel eens vaak op universiteiten van studenten, 395 00:22:11,390 --> 00:22:13,700 maar ook van bedrijven dat het dat het niet praktisch genoeg 396 00:22:13,710 --> 00:22:15,220 is, hè? Dan komen ze van de universiteit 397 00:22:15,230 --> 00:22:16,960 af bij een bedrijf. Dan kunnen ze eigenlijk niks 398 00:22:17,810 --> 00:22:21,530 nee, Ik denk dat dat wel klopt. Daar ben ik nou niet zo van 399 00:22:21,540 --> 00:22:24,680 onder de indruk, want Je kunt wat voor praktijk zou je dan aan 400 00:22:24,690 --> 00:22:27,790 die studenten moeten leren? Is dat de praktijk van het 401 00:22:27,800 --> 00:22:31,670 runnen van een hedge fund of is dat de praktijk van de 402 00:22:31,680 --> 00:22:34,840 bestrijding van het witwassen, of is dat ter ja zo'n bank? 403 00:22:34,850 --> 00:22:36,660 Daar doe je tal van verschillende dingen. 404 00:22:37,040 --> 00:22:39,870 Nee, Je moet, Je moet ze juist een zekere theoretische kennis 405 00:22:39,880 --> 00:22:43,110 bijbrengen, zou ik zeggen. Ja, Als het zeker Als het gaat 406 00:22:43,120 --> 00:22:46,810 om het gunnen van bedrijven om de eenvoudige reden, ik geloof 407 00:22:46,820 --> 00:22:48,920 helemaal niet in management cursussen. 408 00:22:49,350 --> 00:22:52,510 Volgens mij ben je over een geboren manager, of je cu zult 409 00:22:52,520 --> 00:22:54,470 nooit van je leven leren om iets te managen. 410 00:22:55,100 --> 00:22:57,770 En Misschien een beetje een woorddeel, maar die indruk heb 411 00:22:57,780 --> 00:23:01,390 ik toch wel vrij sterk en dus nee, Je moet ze een theoretische 412 00:23:01,400 --> 00:23:04,390 scholing geven. Hoe werkt überhaupt het bedrijf 413 00:23:04,420 --> 00:23:06,470 hè? Leer ze maar je hebt nog niet 414 00:23:06,480 --> 00:23:09,970 bekende Mensen, die maken zo'n start bedrijf, beginnen een 415 00:23:09,980 --> 00:23:12,980 bedrijf en dan nou, de eerste paar jaar loopt het als een 416 00:23:13,010 --> 00:23:15,050 trein. Het groeit als een scheet 417 00:23:15,060 --> 00:23:19,030 werkelijk en dan krijgen ze naar het schijnt zo'n hele moeilijke 418 00:23:19,040 --> 00:23:22,870 fase waar ze extern geld aan moeten gaan trekken. 419 00:23:22,880 --> 00:23:24,750 Naar daar gaat het vaak totaal mis. 420 00:23:25,120 --> 00:23:27,050 Ik weet niet of ze leren iets over. 421 00:23:27,640 --> 00:23:31,450 Hoe bedrijfsstructuur zich feitelijk ontwikkeld op de 422 00:23:31,460 --> 00:23:34,110 buurvrouw, heeft wel twee verrekt lekkere ijsjes gekocht. 423 00:23:34,120 --> 00:23:38,090 Zeg maar, waar haalt u vandaan uit van Vorst Ijspaleis hier de 424 00:23:38,100 --> 00:23:41,780 hier om de hoek. Ja, ik word helemaal afgeleid. 425 00:23:42,280 --> 00:23:45,330 Nou, Misschien moeten we daar een keer langs gaan dat In het 426 00:23:45,340 --> 00:23:47,750 ijspaleis dat ze een keer langs komen brengen. 427 00:23:47,760 --> 00:23:53,150 Hier zou niet gek. Nee, nee, nee. 428 00:23:55,720 --> 00:24:03,080 Oppervlakkige lul. Licht uit Frank in ons maar 4 429 00:24:03,090 --> 00:24:09,080 Duitsland ontketend Duitsland, Maarten van Rossem over Hitler. 430 00:24:09,790 --> 00:24:13,390 De joden streefden naar een eigen wereldheerschappij. 431 00:24:14,150 --> 00:24:18,570 Ze waren dus een parasitaire ras wat in feite die vitaliteit van 432 00:24:18,850 --> 00:24:21,620 het volk, in dit geval het Duitse volk, wezenlijk 433 00:24:21,630 --> 00:24:23,590 bedreigde. Download het luisterboek via de 434 00:24:23,600 --> 00:24:24,520 link In de beschrijving.