1
00:00:00,200 --> 00:00:03,540
Nu was de kwestie eigenlijk dat 
de Amerikanen al vrij snel 

2
00:00:03,550 --> 00:00:08,029
begrepen dat zij zagen eigenlijk
die Russische militaire 

3
00:00:08,039 --> 00:00:11,070
aanwezigheid in Europa als een 
bedreiging. 

4
00:00:11,450 --> 00:00:15,100
En ze hadden het gevoel dat dat 
die Russen niet te vertrouwen 

5
00:00:15,110 --> 00:00:17,970
waren. 
En die hadden het gevoel dat dat

6
00:00:18,660 --> 00:00:21,810
bijvoorbeeld als Als het een 
ontwikkeling in Europa als die 

7
00:00:21,820 --> 00:00:25,090
maar negatief genoeg waren, dan 
zou Misschien de Europese 

8
00:00:25,100 --> 00:00:27,930
bevolking kiezen. 
Voor het communisme waren 

9
00:00:27,940 --> 00:00:30,430
besloot verrekening groot de 
communistische partijen in 

10
00:00:30,440 --> 00:00:34,650
Italië en in Frankrijk. 
Het volwassen kunt u mij horen? 

11
00:00:38,020 --> 00:00:42,370
Daarna. 
Ging eigenlijk ook al weer over 

12
00:00:42,380 --> 00:00:47,700
mijn mijn ervaringen met de 
media die brede gezin, dus je 

13
00:00:47,710 --> 00:00:50,570
hebt wel eens uitgelegd hoe ik 
dan bij die slimste mens 

14
00:00:50,580 --> 00:00:53,190
betrokken was geraakt, wat ik 
ervan vond enzo. 

15
00:00:55,900 --> 00:00:58,270
Ja, nou ben ik te keer de naam 
van het programma vergeten. 

16
00:00:58,280 --> 00:01:01,470
Dat is ook niet zo sterk. 
Welke radiozender was gegaan dus

17
00:01:01,480 --> 00:01:06,040
er? 
Ja hè NPO. 

18
00:01:06,320 --> 00:01:08,600
Oh, Het was een NPO zen. 
Oké, Het was niet een lokale 

19
00:01:08,610 --> 00:01:11,040
omroep of zo. 
Nee, nee, nee, nee, Het was bij 

20
00:01:11,050 --> 00:01:13,420
de NPO. 
Het was dus die studio waar je 

21
00:01:13,430 --> 00:01:17,580
altijd ingeleid wordt, wordt 
waar ze waar ze tenminste die 

22
00:01:17,590 --> 00:01:20,620
radioprogrammas waarbij ik dan 
ooit betrokken ben, die zijn 

23
00:01:20,630 --> 00:01:22,730
altijd op dezelfde plek zo'n 
beetje. 

24
00:01:23,640 --> 00:01:24,870
En dan ga je met de taxi 
naartoe. 

25
00:01:25,560 --> 00:01:28,040
Ja ja je weet Zonder taxi kom ik
niet. 

26
00:01:28,750 --> 00:01:32,130
Is heel simpel. 
We zouden ook. 

27
00:01:32,420 --> 00:01:36,730
Ik heb wel meegemaakt dat er 
andere bejaarden personen ook in

28
00:01:36,740 --> 00:01:41,670
zo'n uitzending zaten en en dat 
ik begreep uit het verhaal dat 

29
00:01:41,680 --> 00:01:46,130
de bejaarden dus met het 
hoofdthema Den Haag was gekomen.

30
00:01:46,450 --> 00:01:50,220
En dan ja, daar bij het station 
Hilversum was uitgestapt, want 

31
00:01:50,230 --> 00:01:52,410
dan moet hij dus nog 
overstappen. in Utrecht is ook 

32
00:01:52,420 --> 00:01:55,030
helemaal neer dat hij nou nog 
eens een keer gevraagd wordt, 

33
00:01:55,040 --> 00:01:58,530
dan wordt hij gewoon knalhard 
zeggen of ik wou opgehaald en 

34
00:01:58,540 --> 00:02:02,530
teruggebracht, of ik ook niet. 
Dan weet u zelf ook meteen of u 

35
00:02:02,540 --> 00:02:05,410
belangrijk wordt gevonden. 
Ja of nee hè? 

36
00:02:05,680 --> 00:02:10,250
Want bij de radio is is nog wel 
eens van moeten we even 

37
00:02:10,259 --> 00:02:13,450
overleggen dat soort verkenning 
hebben ze daar echt hele kleine 

38
00:02:13,460 --> 00:02:16,240
budgetten. 
Want TW is dat Natuurlijk nooit 

39
00:02:16,250 --> 00:02:18,340
zo. 
Maar sowieso. 

40
00:02:18,350 --> 00:02:20,340
Ze vinden het zelf weer 
interessant dat ze min of meer 

41
00:02:20,350 --> 00:02:22,420
zeker weten dat je komt. 
Ja precies. 

42
00:02:22,630 --> 00:02:24,600
Ja je niet meer een lekke band 
langs de weg. 

43
00:02:24,610 --> 00:02:28,430
Komt, ze hebben de controle. 
Over, ja ja, want zelfs mijn 

44
00:02:28,440 --> 00:02:32,720
mijn aller aller allereerste TV 
optredens in dat Capitool. 

45
00:02:33,430 --> 00:02:37,040
Zij ik nog? 
Ja, Ik was naïef iemand althans,

46
00:02:37,050 --> 00:02:39,900
wat betreft de media. 
Nee, nee, nee, je hoeft geen 

47
00:02:39,910 --> 00:02:42,960
taxi te sturen. 
Ik ga je zelf wel leven, hè. 

48
00:02:43,930 --> 00:02:46,040
En en nee, Dat was helemaal de 
bedoeling. 

49
00:02:46,050 --> 00:02:48,760
Niet dat ik zelf ging rijden. 
Ik werd opgehaald en ik werd 

50
00:02:48,770 --> 00:02:51,480
weer teruggebracht met het idee.
Ik denk, Het is live dat 

51
00:02:51,490 --> 00:02:55,380
Capitool was live, dus ja, Dat 
is fout gaat dan zitten ze wel 

52
00:02:55,390 --> 00:02:57,460
met een beetje in In de 
problemen. 

53
00:02:58,700 --> 00:03:01,370
Tony Judt, die heeft een 
interessant boek geschreven over

54
00:03:01,380 --> 00:03:04,330
de periode na de Tweede 
Wereldoorlog in Europa. 

55
00:03:04,760 --> 00:03:07,850
Boek heet Postwar en. 
In deze podcast bespreken we 

56
00:03:07,860 --> 00:03:10,540
regelmatig verschillende 
hoofdstukken uit dat boek. 

57
00:03:10,850 --> 00:03:12,100
Dat gaan we vandaag ook weer 
doen. 

58
00:03:12,650 --> 00:03:13,980
De vraag is Natuurlijk, welk 
onderwerp? 

59
00:03:14,570 --> 00:03:18,430
Heb jij uitgekozen voor vandaag?
Ja, daar moest een vrede komen 

60
00:03:18,440 --> 00:03:20,330
na afloop van die oorlog 
Natuurlijk. 

61
00:03:20,820 --> 00:03:23,040
En de vraag is, hoe zou die 
vrede eruit zien? 

62
00:03:23,050 --> 00:03:25,210
Want die vrede zouden Natuurlijk
voor een belangrijk gedeelte 

63
00:03:25,220 --> 00:03:28,170
bepaald worden door de eisen die
de Laten. 

64
00:03:28,180 --> 00:03:30,940
We zeggen, de meest spelende 
partijen hadden ten aanzien van 

65
00:03:30,950 --> 00:03:35,980
haar oorlogse wereld, dus We 
moeten eerst even kijken wie de 

66
00:03:36,850 --> 00:03:39,070
ge. 
En dan waren die bepaalde hoe de

67
00:03:39,080 --> 00:03:42,810
naoorlogse wereld eruit zouden 
gaan zien en Natuurlijk 

68
00:03:42,820 --> 00:03:46,330
chocolade als een klontje was 
het dat de 3 overwinnende 

69
00:03:46,340 --> 00:03:51,090
partijen in casu de Sovjet Unie,
de Verenigde Staten en Engeland 

70
00:03:51,520 --> 00:03:56,030
dat die de meeste te vertellen 
zouden hebben over de naoorlogse

71
00:03:56,040 --> 00:04:00,010
wereld. 
En dat Frankrijk op zichzelf. 

72
00:04:00,220 --> 00:04:02,220
Nou ja, laat maar met Frankrijk 
beginnen. 

73
00:04:02,740 --> 00:04:05,190
Dat is het pijnlijkste eigenlijk
Natuurlijk Frankrijk. 

74
00:04:06,680 --> 00:04:10,440
Dat was aangetoond In de in juni
1940. 

75
00:04:10,840 --> 00:04:14,180
Frankrijk was geen grote 
mogendheid meer. 

76
00:04:14,670 --> 00:04:18,490
Je weet dat de Fransen zelf daar
tot op de dag van vandaag en het

77
00:04:18,500 --> 00:04:22,770
niet daar helemaal mee eens zijn
en zichzelf als zodanig zien. 

78
00:04:22,780 --> 00:04:27,670
Maar het was simpelweg geen 
grote mogendheid meer had. 

79
00:04:28,310 --> 00:04:30,890
Het was in 3 weken onder de voet
gelopen door de Duitse 

80
00:04:30,900 --> 00:04:34,490
pantserdivisies. 
En nou ja, dat daar daarvan met 

81
00:04:34,500 --> 00:04:37,380
die van die slag heeft de feiten
Frankrijk zich nooit weten te 

82
00:04:37,390 --> 00:04:38,930
herstellen, al heeft de goal 
Natuurlijk. 

83
00:04:39,000 --> 00:04:42,680
Wat denkbaar moeite gedaan om 
dat wel te doen, Maar ik denk 

84
00:04:42,690 --> 00:04:47,540
niet, Frankrijk blijf tot op de 
dag of dag een serieuze, 

85
00:04:47,550 --> 00:04:51,320
invloedrijke grote Europese 
mogendheid, maar ook niet meer 

86
00:04:51,330 --> 00:04:55,150
dan Dat is geen ze mijn eigen 
atoombom. 

87
00:04:55,160 --> 00:04:58,130
En ze hebben van de nucleaire 
onderzeeërs, Dat is allemaal 

88
00:04:58,140 --> 00:05:00,100
waar. 
Ze hebben een forse wrap zoals 

89
00:05:00,110 --> 00:05:05,090
het heet, maar in 45 waren ze 
geen speler van grote betekenis,

90
00:05:05,880 --> 00:05:08,920
Maar de andere partijen, met 
name de Engelsen en de 

91
00:05:08,930 --> 00:05:14,050
Amerikanen, dachten toch. 
We moeten die Fransen een rol 

92
00:05:14,060 --> 00:05:18,570
geven in Europa bij een of 
andere manier, dus Frankrijk 

93
00:05:18,580 --> 00:05:22,990
heeft vetorecht gekregen In de 
United Nations en Frankrijk 

94
00:05:23,000 --> 00:05:25,520
heeft een bezettingszone in 
Duitsland gekregen. 

95
00:05:26,300 --> 00:05:29,660
En Ik kan je verzekeren dat 
degene die in de Franse zone 

96
00:05:29,670 --> 00:05:33,460
zaten, eigenlijk bijna evenveel 
pech hadden als degene die in de

97
00:05:33,510 --> 00:05:37,220
Russische zone zat, althans, de 
eerste jaar. 

98
00:05:38,460 --> 00:05:40,990
Het is Frankrijk is wel een 
speler, maar een klein 

99
00:05:41,000 --> 00:05:45,370
spelertje. 
Het heeft op geen enkele wijze 

100
00:05:45,380 --> 00:05:49,300
een een doorslaggevende rol. 
Daar komen we Natuurlijk aan de 

101
00:05:49,310 --> 00:05:51,320
Engelsen en daar We moeten gezet
worden. 

102
00:05:51,330 --> 00:05:57,020
Ja, die hadden der Fines aur 
beleefd Zonder meer, maar zij 

103
00:05:57,030 --> 00:06:02,020
waren financieel gesproken 
eigenlijk al voorbij, niet waar?

104
00:06:02,030 --> 00:06:06,020
Het eindpunt van hun spankracht.
Engeland had simpelweg gewoon 

105
00:06:06,030 --> 00:06:10,060
veel te weinig geld om een 
serieuze rol te gaan spelen. 

106
00:06:10,070 --> 00:06:12,150
Dat kon zijn, maar niet 
financieren. 

107
00:06:12,560 --> 00:06:16,500
We zullen zo zien dat ook al de 
bezettingszone dan hè Engelse 

108
00:06:16,510 --> 00:06:19,880
hadden bezettingszone in Noord 
Duitsland, dat ze dat eigenlijk 

109
00:06:19,890 --> 00:06:21,800
financieel helemaal niet 
aankonden. 

110
00:06:22,750 --> 00:06:25,730
Omdat bovendien soms ook zullen 
zien die bezettingszones 

111
00:06:25,740 --> 00:06:29,620
peperduur bleken te zijn voor de
bezetters en je had er niks aan.

112
00:06:29,630 --> 00:06:32,130
Het kost een massa geld. 
Wilde je niet gewoon al die 

113
00:06:32,140 --> 00:06:34,410
Duitse dood Laten gaan? 
Dat is Natuurlijk ook een optie,

114
00:06:34,420 --> 00:06:37,590
Maar dat was niet de gekozen 
optie vanzelfspreken. 

115
00:06:38,080 --> 00:06:42,700
Dus wat blijft er in feite over?
De 2 grote overwinnaars, 

116
00:06:42,710 --> 00:06:46,110
namelijk de Verenigde Staten aan
de ene kant en Rusland aan de 

117
00:06:46,120 --> 00:06:49,570
andere kant. 
En gek genoeg de Verenigde 

118
00:06:49,580 --> 00:06:53,190
Staten wacht dan het vaste 
voornemen om niet langer dan 

119
00:06:53,200 --> 00:06:55,930
twee jaar in Europa te blijven. 
We hadden Natuurlijk 

120
00:06:55,940 --> 00:06:59,810
aanvankelijk ook nog de kwestie 
van de oorlog en de Pacific, die

121
00:06:59,820 --> 00:07:02,090
overigens vangen. 
Een heel andere omvang was dan 

122
00:07:02,100 --> 00:07:06,230
de oorlog in Europa, maar toch 
wel een zeer aanzienlijke 

123
00:07:06,240 --> 00:07:08,720
oorlog. 
Dus die moesten ook nog gewonnen

124
00:07:08,730 --> 00:07:10,920
worden. 
In principe, Dat was vanaf 15 

125
00:07:10,930 --> 00:07:13,420
augustus. 
Natuurlijk 45 was dat ook geval,

126
00:07:13,750 --> 00:07:16,510
maar ze waren absoluut niet van 
plan om in Europa te blijven 

127
00:07:16,520 --> 00:07:18,630
dat, dat hadden ze helemaal geen
zin in. 

128
00:07:18,720 --> 00:07:22,180
Twee jaar bezetting en dan moest
het zo geregeld zijn dat ze 

129
00:07:22,190 --> 00:07:25,040
konden vertrekken. 
Nou ja, Als je denkt dat er tot 

130
00:07:25,050 --> 00:07:29,240
op de dag van vandaag nog 10.000
en Amerikanen in den Duitsland 

131
00:07:29,250 --> 00:07:32,180
zijn, dan zie je. 
Hoe zie je dat grondig mislukt 

132
00:07:32,190 --> 00:07:34,620
is? 
En Als je Toen ik in Duitsland 

133
00:07:34,630 --> 00:07:37,690
woonde, was een van de meest 
opmerkelijke fenomenen toch op 

134
00:07:37,700 --> 00:07:41,840
de autobaan en dat je soms zo'n 
gigantische Amerikaanse 

135
00:07:41,850 --> 00:07:45,220
militaire kolonne trof, waar je 
dan eindeloos achter moest 

136
00:07:45,230 --> 00:07:49,220
blijven sukkelen Als het Als het
verkeer niet niet mee zal. 

137
00:07:49,990 --> 00:07:52,980
Maar goed, Het is maar goed, Dat
was de Amerikaanse intentie. 

138
00:07:54,250 --> 00:07:56,360
Zij waren Natuurlijk de enige 
die geld genoeg hadden. 

139
00:07:56,370 --> 00:08:00,870
Ze hadden overal geld genoeg 
voor ze waren in 45 was de 

140
00:08:00,880 --> 00:08:05,280
herfst van het wereldproductie 
vermogen stond in de Verenigde 

141
00:08:05,275 --> 00:08:08,900
Staten, de Amerikanen hadden hun
bruto nationaal product 

142
00:08:08,910 --> 00:08:12,510
verdubbeld In de oorlogsjaar, 
hè? 

143
00:08:12,520 --> 00:08:16,600
Dus wat al een gigantische 
voorsprong was, was er nog veel 

144
00:08:16,610 --> 00:08:21,020
gigantische voorsprong geworden 
en dat moet je erbij zijn. 

145
00:08:21,340 --> 00:08:24,430
En dan Natuurlijk was de laatste
speler de op het. 

146
00:08:24,510 --> 00:08:28,990
Toneel en we zullen zo zien hoe 
ze hun verschillende posities 

147
00:08:29,000 --> 00:08:33,059
uitgespeeld hebben en wat ze 
daarvan gebakken hebben. 

148
00:08:33,440 --> 00:08:37,260
Was het Natuurlijk de Sovjet 
Unie en de Sovjet Unie nam een 

149
00:08:37,270 --> 00:08:41,429
gigantische sterke strategische 
positie in in Europa. 

150
00:08:42,070 --> 00:08:46,200
Het rode leger is wel vrij 
omvangrijk, gedemobiliseerd In 

151
00:08:46,210 --> 00:08:49,030
de jaren na de Tweede 
Wereldoorlog, Maar de 

152
00:08:49,040 --> 00:08:53,170
schattingen zijn toch dat de 
Russen eigenlijk steeds zo'n 300

153
00:08:53,180 --> 00:08:56,710
divisies hadden staan. in Oost 
Europa was het maar als 

154
00:08:56,720 --> 00:09:00,320
bezettingsmacht. 
Terwijl op dat moment We zijn nu

155
00:09:00,330 --> 00:09:04,190
Natuurlijk kort na afloop van de
Tweede Wereldoorlog er op zijn 

156
00:09:04,200 --> 00:09:06,870
best 60.000 Amerikaanse soldaten
waren. 

157
00:09:06,880 --> 00:09:11,720
Dus dan zou je leger kwaad had 
gewild dan, dan hadden ze daar 

158
00:09:11,730 --> 00:09:13,270
in ieder geval In de eerste 
instantie niet zo 

159
00:09:13,280 --> 00:09:15,580
verschrikkelijk veel aan kunnen 
doen. 

160
00:09:16,080 --> 00:09:18,910
En wat was het staal? 
Er was Natuurlijk de baas in 

161
00:09:18,970 --> 00:09:23,550
Sovjet Unie, niet waar? 
Al al sinds de late jaren 20 in 

162
00:09:23,560 --> 00:09:28,270
feite of in zekere zin zoals je 
wil nou maar lenen is overleden 

163
00:09:28,280 --> 00:09:31,650
in 24 dus. 
Toen is er een beetje beetje 

164
00:09:31,660 --> 00:09:33,920
herrie geweest en maar tenslotte
een Stalin. 

165
00:09:33,930 --> 00:09:39,060
Daarboven komen bedrijven en die
is tenslotte pas in 53 overleden

166
00:09:39,070 --> 00:09:43,470
en Stalin was de absolute 
machthebber In de Sovjet Unie. 

167
00:09:43,990 --> 00:09:46,500
Wat wil de staan? 
Nou, dat kan heel simpel worden 

168
00:09:46,510 --> 00:09:50,360
beschreven staan en wilde Oost 
Europa wat door het rode leger 

169
00:09:50,370 --> 00:09:55,660
was veroverd zodanig inrichten 
dat daar allemaal regeringen 

170
00:09:55,670 --> 00:09:59,980
waren die zich in principe niet 
vijandig zou opstellen ten 

171
00:09:59,990 --> 00:10:02,890
opzichte van de Sovjet Unie. 
Dat is eis een. 

172
00:10:03,450 --> 00:10:06,270
We zullen zo zien wat dat voor 
gevolgen had. 

173
00:10:06,980 --> 00:10:12,270
Hij was ook van mening dat alle 
verlies van Terry van Russisch 

174
00:10:12,280 --> 00:10:18,850
territoir in 1918 bij de vrede 
van Brest, Litovsk en alle winst

175
00:10:18,860 --> 00:10:22,890
van Duits van Russisch territoir
bij het Molotov ribbentroppact 

176
00:10:22,900 --> 00:10:26,670
van 39. 
Dat wilde die allemaal in het 

177
00:10:26,680 --> 00:10:30,790
team verliezen, moest er 
gecompenseerd worden van 1918 en

178
00:10:31,060 --> 00:10:34,160
de winst van. 39, die moest hij 
sowieso. 

179
00:10:34,200 --> 00:10:37,380
Die wilde die houden. 
Dus dat wilde soort zeggen. de 

180
00:10:37,390 --> 00:10:40,760
Baltische republieken moesten 
geïncorporeerd worden In de 

181
00:10:40,770 --> 00:10:43,420
Sovjet Unie. 
Delen van Roemenië moesten 

182
00:10:43,430 --> 00:10:46,920
geïncorporeerd worden In de 
Sovjet Unie, het westelijke deel

183
00:10:46,930 --> 00:10:50,870
van de Oekraïne, wat bij Polen 
hoorde in het interbellum. 

184
00:10:51,790 --> 00:10:54,150
We hebben het wel eens eerder 
over gehad dat Als je dat zijn 

185
00:10:54,160 --> 00:10:58,850
plaatsen waar je dan ook in in 
in 20 jaar 3 4 verschillende 

186
00:10:58,860 --> 00:11:03,100
nationaliteiten kon hebben 
gehad, ook het westelijke deel 

187
00:11:03,110 --> 00:11:06,310
van de Sovjet van Van de 
Oekraïne diende bij de Sovjet 

188
00:11:06,320 --> 00:11:09,690
Unie gevoegd te worden. 
Hè, dus, zeg maar wat we nu 

189
00:11:09,700 --> 00:11:13,320
leven en zo dat dat hè, wat wat 
het voormalige lembergen zo. 

190
00:11:14,720 --> 00:11:19,480
Dat waren al zijn minimumeisen 
en bovendien had hij ook nog wel

191
00:11:19,490 --> 00:11:24,120
wat ambities buiten de territoir
wat door rode het Rode Leger was

192
00:11:24,230 --> 00:11:29,730
veroverd en. 
Nou ja, het aanvankelijk zie je 

193
00:11:29,740 --> 00:11:32,720
dat die in die gebieden die het 
Rode leger had veroverd, een 

194
00:11:32,730 --> 00:11:36,670
vrij pragmatisch beleid voert om
eens te kijken welke kant het 

195
00:11:36,680 --> 00:11:40,080
opgaat, zei het dat de 
communisten vaak al een heel 

196
00:11:40,120 --> 00:11:44,740
prominente positie innamen In de
diverse regeringen ter plekke, 

197
00:11:45,130 --> 00:11:48,610
Maar het was ook wel duidelijk 
dat een communistische 

198
00:11:48,620 --> 00:11:52,410
machtsovername langs 
democratische weg in vrijwel al 

199
00:11:52,420 --> 00:11:55,440
die Oost-Europese landen 
uitgesloten was, dus dat het 

200
00:11:55,450 --> 00:11:58,520
tenslotte gewoon geweld zou 
moeten worden gebruikt. 

201
00:11:58,590 --> 00:12:01,990
Om daar communisten aan de macht
te brengen, want nogmaals? 

202
00:12:02,320 --> 00:12:06,020
Het ging hem uiteindelijk om 
totale controle. 

203
00:12:06,400 --> 00:12:09,510
Hij moest er zeker van zijn dat 
die landen zich zouden gedragen,

204
00:12:09,520 --> 00:12:12,150
zoals hij vond dat ze zich 
moesten gedragen. 

205
00:12:12,910 --> 00:12:16,390
Eigenlijk is daar op maar een 
enkele uitzondering, Dat is een 

206
00:12:16,400 --> 00:12:20,770
beetje Finland en Ik denk dat 
Finland gewoon Omdat het 

207
00:12:20,780 --> 00:12:24,630
Natuurlijk een beetje 
strategisch excentrisch lag en 

208
00:12:24,640 --> 00:12:27,990
bovendien grotendeels bestaat 
Natuurlijk uit meer en muggen 

209
00:12:28,460 --> 00:12:30,830
het aantal jaar het aantal 
vinden is vrij beperkt 

210
00:12:30,840 --> 00:12:34,090
feitelijk. 
Dat hij daar wel tot de dag van.

211
00:12:34,100 --> 00:12:36,990
Ja dat Dat is zoveel gevaar kan 
daar niet voor komen. 

212
00:12:37,180 --> 00:12:39,900
Misschien was hij ook nog bang 
Omdat de fidden hem Natuurlijk 

213
00:12:40,180 --> 00:12:44,060
vinden, hebben Natuurlijk het 
rode leger en en en 39 op een 

214
00:12:44,480 --> 00:12:46,550
uiterst pijnlijke wijze klop 
gegeven. 

215
00:12:46,560 --> 00:12:49,080
Dat kan Misschien ook nog een 
overweging zijn geweest. 

216
00:12:49,580 --> 00:12:52,810
Het is ook een wonderlijk dat 
Finland toch van lid van de 

217
00:12:52,820 --> 00:12:56,810
Renato is geworden. 
Zweden moet nog volgens als al 

218
00:12:56,820 --> 00:12:59,170
die saboteurs ophouden met hun 
praktijken. 

219
00:12:59,590 --> 00:13:03,420
Maar goed, met Finland is dus 
een soort of. 

220
00:13:03,490 --> 00:13:07,030
Overeenkomst, gesloten 
compromissen overeenkomst dat de

221
00:13:07,040 --> 00:13:10,190
Finnen die mochten nergens lid 
van worden niet van. 

222
00:13:10,380 --> 00:13:12,900
Ze waren ook geen geen lid van 
een aantal Laten. 

223
00:13:14,180 --> 00:13:16,860
Wat ze nu is geworden toch toch 
geworden zijn? 

224
00:13:18,340 --> 00:13:22,400
Maar hij liet zover de politiek 
binnenslands konden ze zelf 

225
00:13:22,410 --> 00:13:24,830
uitmaken wat ze wat ze ervan 
bakken willen. 

226
00:13:25,710 --> 00:13:28,330
Dat waren ongeveer de eisen van 
stalen. 

227
00:13:29,720 --> 00:13:31,710
En u voelt je al aan je water 
Natuurlijk. 

228
00:13:31,720 --> 00:13:34,340
Ik heb het grootste probleem nog
voorlopig even weggelaten. 

229
00:13:34,350 --> 00:13:36,370
Toen was zo zelfsprekend 
Duitsland van. 

230
00:13:36,970 --> 00:13:41,740
Nou ja, dat dat in dit dit 
wederzijdse eisenpakket. 

231
00:13:42,170 --> 00:13:45,880
Daar zaten ook wel fricties in, 
want Amerikanen vonden het toch.

232
00:13:45,890 --> 00:13:49,670
Ja, dat ging wel erg ver dat dat
stalen de overal de baas wilde 

233
00:13:49,680 --> 00:13:53,530
zijn in Oost Europa en daar ook 
als dat nodig werd. 

234
00:13:53,540 --> 00:13:56,990
De wet verzetten zal ik maar 
zeggen, communistische regering 

235
00:13:57,000 --> 00:14:00,660
hè uiteindelijk aan de macht 
bracht, dat beviel ze niet en 

236
00:14:00,670 --> 00:14:03,730
Dat was volgens de Amerikanen in
strijd met afspraken. 

237
00:14:04,170 --> 00:14:07,650
Die in Jalta waren, maakt de 
Engelsen waren daar veel 

238
00:14:07,660 --> 00:14:14,460
realistischer in die begrepen 
gewoon wat wat wat ook gold In 

239
00:14:14,470 --> 00:14:17,910
de In de godsdienstige oorlogen.
Als je ergens militaire baas 

240
00:14:17,920 --> 00:14:22,170
was, dan bepaalde je simpelweg 
wat er gebeurde en schetsen had 

241
00:14:22,180 --> 00:14:27,800
met stalen een soort procenten 
overeenkomst gesloten najaar 44,

242
00:14:28,180 --> 00:14:31,350
waarbij bijvoorbeeld de Russen 
in ieder geval min of meer de 

243
00:14:31,360 --> 00:14:33,980
vrije hand krijgen op de Balkan 
en. 

244
00:14:33,990 --> 00:14:37,270
Maar de Engelsen, bijvoorbeeld 
Griekenland, toegewezen kregen. 

245
00:14:37,630 --> 00:14:40,580
En daar heeft staal en zeg 
merkwaardig genoeg heel goed aan

246
00:14:40,590 --> 00:14:44,720
gehouden, want in Griekenland 
was ze wel een soort van 

247
00:14:44,730 --> 00:14:48,660
communistische guerrilla na de 
Tweede Wereldoorlog en Stalin 

248
00:14:48,670 --> 00:14:53,450
heeft daar niet ingegrepen. 
De Joegoslavische communisten 

249
00:14:53,840 --> 00:14:57,320
hebben daar wel de Griekse 
communisten geholpen. 

250
00:14:57,330 --> 00:15:00,340
Deerd overste tenslotte die 
laatste partij heeft tenslotte 

251
00:15:00,350 --> 00:15:03,260
toch verloor. 
Daar zie je ook al aan dat er 

252
00:15:03,270 --> 00:15:07,840
Natuurlijk onenigheid was tussen
Tito, het enige land wat zijn 

253
00:15:07,850 --> 00:15:10,620
eigen communistische regime had 
gecreëerd was. 

254
00:15:10,690 --> 00:15:14,770
Jonge slavin onder leiding van 
Tito en die heeft al heel snel 

255
00:15:14,780 --> 00:15:17,850
herrie met stalen gekregen Omdat
hij niet wilde luisteren naar 

256
00:15:17,860 --> 00:15:21,640
wat Stalin zei. 
Overigens een medewerker van 

257
00:15:22,140 --> 00:15:25,450
stalen, ik geloof dat ik het wel
eens eerder vermeld heb. 

258
00:15:25,500 --> 00:15:30,010
Milo van Gelas geheten, heeft 
ooit een magnifiek dun boekje 

259
00:15:30,020 --> 00:15:34,530
geschreven, conversations with 
stammen en Ik kan dat Iedereen 

260
00:15:34,540 --> 00:15:38,050
warm aanbevelen. 
Dat staan nou dat nu niet 

261
00:15:38,060 --> 00:15:42,620
allemaal uit de doeken doen. 
Maak dan ook zittingen van het 

262
00:15:42,630 --> 00:15:47,060
Pr Bureau mee dat je ook denkt, 
jonge, jonge jonge, wat een rare

263
00:15:47,070 --> 00:15:49,060
toestanden. 
Wat worden we toch vaak door 

264
00:15:49,070 --> 00:15:53,900
zonderlinge personen geregeerd? 
Maar ja, dus Milou van Gila 

265
00:15:53,910 --> 00:15:58,650
SDJILAS, kijk even 
waarschijnlijk tweedehands nog 

266
00:15:58,660 --> 00:16:01,700
goed te krijgen. 
Komt de gesprekken met stalen ik

267
00:16:01,710 --> 00:16:03,690
zat zal wel vertaald zijn, Maar 
dat weet ik niet. 

268
00:16:03,700 --> 00:16:07,360
Ik heb in Engels editie gelegen 
in ieder geval ja, je had een 

269
00:16:07,370 --> 00:16:10,820
soort politieke bellekens 
penguins. 

270
00:16:11,350 --> 00:16:13,810
Zitten die toch ook alweer? 
Nou ja. 

271
00:16:14,860 --> 00:16:20,520
Fantastisch fonds hè Penguin 
Elken is ook tenslotte een van 

272
00:16:20,530 --> 00:16:23,450
de grootste uitgeverijen ter 
wereld geworden. 

273
00:16:23,790 --> 00:16:26,670
Geheel terecht naar mijn idee. 
We hadden een zegenrijk werk 

274
00:16:26,680 --> 00:16:30,380
heeft dat bedrijf gedaan, hè? 
Denkers aan pellekaan Classics 

275
00:16:30,390 --> 00:16:35,300
denk eens aan die groene pe 
penguins die detective, Het is 

276
00:16:35,310 --> 00:16:39,010
ongelooflijk en je weet ja, Dat 
is een beetje, Ik ben even 

277
00:16:39,020 --> 00:16:42,280
afgedwaald, Maar dat mas is 
toegestaan zoals je weet, Het is

278
00:16:42,290 --> 00:16:45,970
bij die pockets vaak heel lastig
om Als je geen goede lijn 

279
00:16:45,980 --> 00:16:48,950
gebruikt voor de. 
Voor de voor de lijn Inlijmen, 

280
00:16:48,960 --> 00:16:50,870
want die pokken zijn Natuurlijk 
ingelijmd. 

281
00:16:51,130 --> 00:16:54,700
Die zijn niet ingebonden die 
zijn ingelijmd, dan is die lijm 

282
00:16:54,710 --> 00:16:59,390
vaak veel te veel te sterk, hè? 
Waardoor je de boek AC Je kunt. 

283
00:16:59,400 --> 00:17:03,130
Het valt niet lekker open. 
Moet je die pellekaan Classics 

284
00:17:03,140 --> 00:17:06,480
die ik die hebben kennelijk een 
een betere kwaliteit lijm 

285
00:17:06,490 --> 00:17:08,410
gebruikt, want die die kun je 
echt lekker. 

286
00:17:08,420 --> 00:17:12,440
Die vallen lekker open. 
Wonen in een fantastische sfeer 

287
00:17:12,450 --> 00:17:16,500
kijkt de rest naar net zo goed 
als nu ik toch met die deze tip 

288
00:17:16,510 --> 00:17:22,520
geven rij, maak er eventjes mee 
door, want Oxford University 

289
00:17:22,530 --> 00:17:24,500
Press heeft een schitterende 
serie. 

290
00:17:24,510 --> 00:17:28,430
Of heb ik dat al eerder gezegd? 
Over die heette allemaal short 

291
00:17:28,440 --> 00:17:33,080
introduction to wat je maar wil.
Kijkt u eens even op het 

292
00:17:33,090 --> 00:17:35,780
internet wat er in dat fonds 
aangeboden is? 

293
00:17:35,790 --> 00:17:40,220
Die boekjes zijn allemaal zo 
rond de 100 paginas en enkeling 

294
00:17:40,230 --> 00:17:43,530
is niet zo best, Maar het. 
Overgrote deel wat Ik heb gezien

295
00:17:43,540 --> 00:17:46,550
en gelezen is van 
voortreffelijke kwaliteit. 

296
00:17:46,560 --> 00:17:50,360
U heeft in tijdsverloop van, 
Laten we zeggen, u leest het 

297
00:17:50,370 --> 00:17:53,790
serieuze met de 1,5 dag mee 
bezig, dan weet u verrekt veel 

298
00:17:53,800 --> 00:17:57,290
van het onderwerp waar u iets 
over heeft lezen. 

299
00:17:57,670 --> 00:18:01,500
Very short introductions to nou 
kan van alles zijn. 

300
00:18:03,070 --> 00:18:06,700
Ja, Dat is toch fantastisch die 
Engelse uitgever wereld, hè? 

301
00:18:07,240 --> 00:18:10,090
Dat ze dat doen, heeft ze nou 
Mensen maken? 

302
00:18:10,100 --> 00:18:12,950
Dat zou ik wel zullen weten die 
ook station University Press, 

303
00:18:13,300 --> 00:18:18,080
Maar het is 1, 1, 1, 1 daad van 
Van ingrijpende menslievendheid,

304
00:18:18,090 --> 00:18:20,610
anders kan ik het anders kan ik 
het niet noemen. 

305
00:18:21,590 --> 00:18:25,040
Dus ja, we zitten Natuurlijk nu 
met de frictie dat de Amerikanen

306
00:18:25,050 --> 00:18:29,670
vaak niet gelukkig mee waren, 
Maar dat stallingen als die als 

307
00:18:29,680 --> 00:18:32,060
ze dan bezwaar werd gemaakt door
de Amerikaanse zeiden, ja, ik 

308
00:18:32,070 --> 00:18:34,680
zit toch ook niet te zijn 
europen wat jullie in Italië of 

309
00:18:34,690 --> 00:18:36,620
in Griekenland doen, er kan me 
niks schelen. 

310
00:18:37,230 --> 00:18:39,860
Dat jullie maar uitzoeken, hè, 
of wat jullie in je 

311
00:18:39,870 --> 00:18:42,590
bezettingszones gaan doen, je 
mag doen wat je wil, net zo goed

312
00:18:42,600 --> 00:18:46,270
Als ik wil doen wat Ik wil en 
daar zat wel wat in en in feite 

313
00:18:46,310 --> 00:18:49,750
begreepen de Engelsen nee, want 
je hebt die beroemde mythologie 

314
00:18:49,760 --> 00:18:55,130
dat er in Jalta van alles cadeau
is gedaan aan Stalin en nooit 

315
00:18:55,140 --> 00:18:58,050
mogen gebeuren. 
Dat is gewoon gelul van de 

316
00:18:58,060 --> 00:19:03,650
bovenste plank wat Stalin had 
had die veroverd ten koste van 

317
00:19:03,660 --> 00:19:07,170
gigantische offers. 
Er is geen volk wat grotere 

318
00:19:07,180 --> 00:19:09,600
offers heeft gebracht In de 
Tweede Wereldoorlog. 

319
00:19:09,820 --> 00:19:13,640
Als nou juist het Sovjet volk of
het Russische. 

320
00:19:13,650 --> 00:19:17,100
Nou, nee, Je moet zeggen, Sovjet
volk, want de Russische en 

321
00:19:17,110 --> 00:19:19,800
Sovjet Unie was Natuurlijk een 
Unie van Van 14. 

322
00:19:19,870 --> 00:19:22,360
Geloof ik 11. 
Nou ja, in ieder geval van een 

323
00:19:22,370 --> 00:19:25,620
betrekkelijk groot aantal 
verschillende republieken waarin

324
00:19:25,630 --> 00:19:28,330
ook het land tenslotte uiteen 
gevallen is. 

325
00:19:29,770 --> 00:19:32,500
Maar goed, nu heb je een beetje 
een beeld van Van wat de 

326
00:19:32,510 --> 00:19:34,440
strategische mogelijkheden 
waren. 

327
00:19:34,920 --> 00:19:36,570
En nu was die kwestie 
Natuurlijk. 

328
00:19:36,580 --> 00:19:37,920
Wat moeten we met Duitsland 
doen? 

329
00:19:38,090 --> 00:19:41,950
Want ja, Duitsland, waar ging de
Tweede Wereldoorlog en in Europa

330
00:19:41,960 --> 00:19:45,150
over om het verslaan van 
Duitsland niet waar? 

331
00:19:45,160 --> 00:19:48,210
Wat had de Sovjet Unie altijd 
moeite gekost, namelijk het 

332
00:19:48,220 --> 00:19:52,550
verslaan van Duitsland? 
Wat had de hoofd militaire 

333
00:19:52,560 --> 00:19:55,480
inspanning van de Amerikanen 
betekent het verslaan van 

334
00:19:55,490 --> 00:19:59,610
Duitsland precies en en wat was 
het verdienste van Engeland dat 

335
00:19:59,620 --> 00:20:02,330
ze op het moment dat ze geheel 
Alleen de voorstonden niet 

336
00:20:02,340 --> 00:20:05,090
hebben opgegeven, maar. 
Niet waar, denk aan die 

337
00:20:05,100 --> 00:20:08,270
prachtige toespraken van 
Churchill, hè? 

338
00:20:08,690 --> 00:20:11,610
Waarschijnlijk kunt u die ook 
weer op gewoon op het op het 

339
00:20:11,620 --> 00:20:17,310
internet bekijken is daar is. 
Het is dan ook niet een film, de

340
00:20:17,320 --> 00:20:20,750
dark is the power of zo, dus Ik 
ben niet vergis. 

341
00:20:21,340 --> 00:20:24,040
Ik vond dat het niet onredelijke
film, want Ik ben ervan 

342
00:20:24,050 --> 00:20:29,550
herinneren of eigenlijk ja weer.
Nee, ik moet niet afdwalen. 

343
00:20:30,200 --> 00:20:33,010
Ja, ik dacht even van die film 
Dunkirk bij de N er werden ook 

344
00:20:33,020 --> 00:20:36,850
allerlei ja. 
De ondergrondse betekenissen aan

345
00:20:36,860 --> 00:20:39,510
toegekend feit, maar daar gaan 
we dus niet verder niet 

346
00:20:39,520 --> 00:20:41,750
behandelen. 
Dit vraagstukken kunt zelf even 

347
00:20:41,760 --> 00:20:44,790
naast lezen ticket even aan op 
het internet. 

348
00:20:44,800 --> 00:20:49,730
Dunkirk, ja, Wikipedia, ja goed,
Ik weet, ik begrijp dat sommige 

349
00:20:49,740 --> 00:20:52,570
luisteraars al die dingen 
vanzelf al weten, maar om 

350
00:20:52,580 --> 00:20:54,870
geheimzinnige redenen. 
Maar goed, Je kunt het daar 

351
00:20:54,880 --> 00:21:00,340
Natuurlijk ook lezen. 
Ja, dus nu is de vraag hoe hoe? 

352
00:21:00,420 --> 00:21:03,360
Wat is er tenslotte uitgehold? 
Wat voor constructie is het 

353
00:21:03,370 --> 00:21:06,220
tenslotte uitgerold? 
En eigenlijk kunnen we dat. 

354
00:21:06,510 --> 00:21:10,280
Kunnen we daar heel eenvoudig 
over zijn, want ze konden het 

355
00:21:10,290 --> 00:21:13,020
niet eens worden met elkaar. 
Dus wat zie je? 

356
00:21:13,030 --> 00:21:16,660
De militaire? 
Demarcatielijn is eigenlijk ook 

357
00:21:16,670 --> 00:21:20,630
de demarcatielijn tussen Oost 
Europa en West-Europa. 

358
00:21:21,030 --> 00:21:23,270
Dan Laten we eerlijk zijn, je 
had geweldig en pech Als je 

359
00:21:23,280 --> 00:21:25,660
terechtkwam in Oost Europa 
Natuurlijk, want dan had je te 

360
00:21:25,670 --> 00:21:29,480
maken met de Russische bezetting
en met Russische onderdrukking 

361
00:21:29,490 --> 00:21:32,650
en repressie, ja anders, anders 
is het niet, hè? 

362
00:21:33,160 --> 00:21:37,060
Wat ook heel op de proef lange 
termijn enorme effecten heeft 

363
00:21:37,070 --> 00:21:40,180
gehad op die landen, waardoor ze
ook economisch stukken alle erop

364
00:21:40,190 --> 00:21:42,130
zit. 
Zijn achtergebleven bij de 

365
00:21:42,140 --> 00:21:45,940
economische ontwikkelingen in 
West-Europa, maar nou ja, wat 

366
00:21:45,980 --> 00:21:50,260
wat is deze demarcatielijn? 
Dat is het Ijzeren Gordijn en 

367
00:21:50,270 --> 00:21:53,210
niks anders, hè? 
Want wat zegt Josh ook weer voor

368
00:21:53,220 --> 00:22:00,290
hem In de bol teken toen In de 
In de aarde red ik daar een een 

369
00:22:00,300 --> 00:22:04,490
Arjen kirton coming down and in 
your op en nou ja, zo was het 

370
00:22:04,500 --> 00:22:07,470
inderdaad Als je het nergens 
over eens kunt worden, dan zeg 

371
00:22:07,480 --> 00:22:10,300
je nou jullie aan die kant en 
wij aan de andere kant. 

372
00:22:10,800 --> 00:22:13,470
Nou, dan zit je Natuurlijk nog 
steeds met Duitsland, hoe? 

373
00:22:13,480 --> 00:22:15,920
Hoe, wat, wat moet er met 
Duitsland gebeuren? 

374
00:22:16,360 --> 00:22:19,460
en Duitsland was Natuurlijk 
opgedeeld in bezettingszones. 

375
00:22:19,470 --> 00:22:26,540
Nou in Amerikaanse in het zuiden
en Oosten en en Franse in het 

376
00:22:27,150 --> 00:22:31,620
zuidwesten Russische, Dat is de 
voormalige DR. 

377
00:22:31,630 --> 00:22:33,710
Dat moet Iedereen nog wel een 
beetje herkennen. 

378
00:22:34,030 --> 00:22:37,240
Uit het vliegtuig zie je ook 
direct dat je dat je dat die 

379
00:22:37,250 --> 00:22:41,190
zone er in allerlei opzichten 
nog is, infrastructureel. 

380
00:22:41,560 --> 00:22:44,770
Omdat ze daar veel grotere 
boerderijen hadden, dus die dat 

381
00:22:44,780 --> 00:22:46,680
ziet er uit de lucht ook heel 
anders uit. 

382
00:22:47,660 --> 00:22:51,870
En dan Engelse zone in het 
noordwesten, Hamburg en 

383
00:22:51,880 --> 00:22:55,440
daaromtrent. 
Ja, wat wat te doen met 

384
00:22:55,450 --> 00:22:57,390
Duitsland? 
Nou ja, Duitsland was verdeeld 

385
00:22:57,400 --> 00:22:59,670
in bezettingszones. 
De werkelijkheid was dat 

386
00:22:59,680 --> 00:23:03,210
Iedereen in zijn eigen 
bezettingszones deed, wat hij 

387
00:23:03,220 --> 00:23:06,150
dacht dat hij zou moeten doen, 
dus de Russen beginnen aan 

388
00:23:06,160 --> 00:23:09,540
omvangrijke. 
Economische 

389
00:23:09,550 --> 00:23:13,800
hervormingsprogramma's de Russen
dwingen de sociaal Democraten 

390
00:23:13,810 --> 00:23:18,380
Samen te werken met met 
communisten binnen zo aan de SD,

391
00:23:18,830 --> 00:23:20,960
hè? 
De socialistische Aanhuis partij

392
00:23:20,970 --> 00:23:25,670
Duitsland in feite een gedwongen
samenwerkingsverband met met de 

393
00:23:26,250 --> 00:23:28,710
met de communistische partijen 
in. 

394
00:23:29,230 --> 00:23:35,070
En ook hier begrijp je eigenlijk
al hoe dit gaat lopen, namelijk 

395
00:23:35,390 --> 00:23:39,780
dat ik ook die dat ijzeren 
Gordijn dwars door Duitsland. 

396
00:23:39,860 --> 00:23:44,510
Uiteindelijk loopt en dat 
Duitsland eigenlijk uiteenvalt 

397
00:23:44,520 --> 00:23:47,990
in twee verschillende landen. 
Het DR. 

398
00:23:48,000 --> 00:23:51,110
Is Natuurlijk een een landje, 
Maar de Bondsrepubliek Duitsland

399
00:23:51,120 --> 00:23:55,350
was vrij groot, maar toch niet 
meer dan een restant van het 

400
00:23:55,360 --> 00:23:58,470
vooroorlogse Duitsland, wat 
bovendien Natuurlijk aan Polen 

401
00:23:58,800 --> 00:24:02,750
silesia had verloren. 
En en en dat dat dat Oost heet 

402
00:24:02,760 --> 00:24:06,840
het daar niet waar dat dat hele 
stuk wat deels dan naar Polen 

403
00:24:06,850 --> 00:24:09,950
gegaan is en deels naar Rusland 
is gegaan. 

404
00:24:10,130 --> 00:24:12,850
Dus het Ijzeren Gordijn diep 
dwars door Duitsland. 

405
00:24:14,370 --> 00:24:19,400
En aanvankelijk waren met name 
de Russen er erg voor dat er een

406
00:24:19,410 --> 00:24:24,140
gezamenlijk geallieerd beheer 
van Duitsland zou komen, want 

407
00:24:24,150 --> 00:24:28,380
dat stelden hun in staat om 
herstelbetalingen. 

408
00:24:28,390 --> 00:24:30,940
Dat was een heel issue geweest 
dat Duitsland zou 

409
00:24:30,950 --> 00:24:34,350
herstelbetalingen moeten doen na
de oorlog. 

410
00:24:34,830 --> 00:24:38,820
De Fransen wilden dat graag en 
de Russen wilden dat graag, maar

411
00:24:38,830 --> 00:24:41,820
je begrijpt al. 
De Engelsen en de Amerikanen 

412
00:24:41,830 --> 00:24:45,250
stonden daar niet voor te 
popelen, want die voelde 

413
00:24:45,260 --> 00:24:48,430
eigenlijk al een beetje aan hun 
water aan dat zij dat 

414
00:24:48,440 --> 00:24:50,680
waarschijnlijk zouden moeten 
betalen. 

415
00:24:51,150 --> 00:24:55,360
Maar het was zo geregeld dat de 
herstelbetalingen voor de Duitse

416
00:24:55,370 --> 00:24:59,410
herstelbetalingen zouden deels 
uit de westelijke gebieden 

417
00:24:59,420 --> 00:25:01,900
moeten komen. 
Er waren waren de geallieerden, 

418
00:25:02,720 --> 00:25:06,150
de westelijke geallieerden, de 
boel bezet halen en dat zou. 

419
00:25:06,160 --> 00:25:08,850
Die zouden ze dan aan de Russen 
moeten doorleveren en die zou 

420
00:25:08,860 --> 00:25:12,440
dat zou gecompenseerd worden met
agrarische producten die uit de.

421
00:25:12,670 --> 00:25:16,000
Oostelijke zone zouden worden 
geleverd, want Natuurlijk het 

422
00:25:16,010 --> 00:25:18,660
zwaartepunt van de Duitse 
industrie lag in het Westen en 

423
00:25:18,670 --> 00:25:22,760
lag niet in het Oosten. 
Hoewel Berlijn, de grootste 

424
00:25:22,770 --> 00:25:26,200
industriestad van Duitsland was.
Maar dat is Natuurlijk ook 

425
00:25:26,240 --> 00:25:29,830
langzaam weg gesleten In de loop
van de Van de Koude Oorlog. 

426
00:25:30,100 --> 00:25:32,760
Maar die leveringen uit 
bijvoorbeeld de Amerikaanse 

427
00:25:32,770 --> 00:25:36,620
zonen hebben de Amerikanen al 
stopgezet in het voorjaar van 46

428
00:25:37,160 --> 00:25:39,120
aan. 
We gaan dat niet doen, Dat is 

429
00:25:39,130 --> 00:25:41,500
volkomen. 
Zinloos die Russen compenseren 

430
00:25:41,510 --> 00:25:45,300
niet, dus we Laten het wat Er is
en daar zie je dus ook dat ook. 

431
00:25:45,460 --> 00:25:49,000
Ten aanzien van Duitsland 
eigenlijk geleidelijk aan Als 

432
00:25:49,010 --> 00:25:52,730
het ware uit het niets een 
tweedeling ontstaat. 

433
00:25:53,330 --> 00:25:55,390
Overigens. 
Voor een aantal landen zijn in 

434
00:25:55,400 --> 00:25:57,630
46 keurige vredesverdragen 
gesloten. 

435
00:25:57,640 --> 00:25:59,760
Dat waren landen waar het 
allemaal niet zo verschrikkelijk

436
00:25:59,770 --> 00:26:05,050
veel Roemenië Bulgarije, dat dat
soort van landen maar voor 

437
00:26:05,060 --> 00:26:07,140
Duitsland dus ondertussen nog 
niet. 

438
00:26:07,540 --> 00:26:13,030
En nu was de kwestie eigenlijk 
dat de Amerikanen al vrij snel 

439
00:26:13,040 --> 00:26:16,120
begrepen dat zij zagen 
eigenlijk. 

440
00:26:16,640 --> 00:26:20,520
Die Russische militaire 
aanwezigheid in Europa als een 

441
00:26:20,530 --> 00:26:24,670
bedreiging en ze hadden het 
gevoel dat dat die Russen niet 

442
00:26:24,680 --> 00:26:28,200
te vertrouwen waren. 
En die hadden het gevoel dat dat

443
00:26:28,930 --> 00:26:31,920
bijvoorbeeld als Als het 
ontwikkelingen in Europa, als 

444
00:26:31,930 --> 00:26:35,340
die maar negatief genoeg waren, 
dan zou Misschien de Europese 

445
00:26:35,350 --> 00:26:38,660
bevolking kiezen voor het 
communisme waren per slot van 

446
00:26:38,670 --> 00:26:41,710
rekening grote communistische 
partijen in Italië en in 

447
00:26:42,010 --> 00:26:46,670
Frankrijk dus in je ziet hoe in 
de Verenigde Staten in de loop 

448
00:26:46,680 --> 00:26:49,940
van 1946 eigenlijk het idee 
ontstaat van. 

449
00:26:50,520 --> 00:26:54,350
Vertrek uit Europa dat dat zit 
totaal niet in en We hebben 

450
00:26:54,360 --> 00:26:58,090
modellen eigenlijk voor zorgen 
dat dat we in Europa in principe

451
00:26:58,100 --> 00:27:01,820
de zaken stabiliseren en 
Natuurlijk een essentieel punt. 

452
00:27:01,830 --> 00:27:04,050
Daar hebben we de vorige keer 
ook al aangevoerd voor het 

453
00:27:04,060 --> 00:27:08,240
stabiliseren van Europa was dat 
de Duitse industrie op weg 

454
00:27:08,250 --> 00:27:12,770
geholpen moest worden. 
Duitsland lag stil in Duitsland,

455
00:27:12,780 --> 00:27:18,050
werd honger geleden In de winter
van 46 47. 

456
00:27:18,460 --> 00:27:21,030
Het kostte de Engelse en de 
Amerikanen. 

457
00:27:21,810 --> 00:27:24,550
Ik moet zeggen, Ik heb daar niks
over gelezen wat betreft de 

458
00:27:24,560 --> 00:27:27,400
Franse zone, Maar ik denk dat 
het daar ook wel gespeeld heeft.

459
00:27:27,780 --> 00:27:30,830
De grootste moeite om om de 
Mensen in leven te houden. 

460
00:27:31,350 --> 00:27:34,950
De Engelsen moesten gigantische 
hoeveelheden voedsel importeren 

461
00:27:34,960 --> 00:27:38,590
om in hun eigen bezettingszone 
de Duitsers niet van de honger 

462
00:27:38,600 --> 00:27:41,910
dood te Laten gaan. 
Ook het Amerikaanse leger, want 

463
00:27:41,920 --> 00:27:44,870
dat? 
Ja, met dat interessante feit 

464
00:27:44,880 --> 00:27:48,450
komt, duurt het aan Amerikaanse 
leger moest zelf de bezettings 

465
00:27:48,460 --> 00:27:51,030
kosten betalen, dus dat werd 
niet federaal. 

466
00:27:51,040 --> 00:27:54,020
Ja, Natuurlijk, via via wel 
federaal betaald, maar. 

467
00:27:54,440 --> 00:27:58,600
Dus het Amerikaanse leger klaagt
steen en been nadat ze zich 

468
00:27:58,860 --> 00:28:02,060
gigantische hoeveelheden geld 
kosten om die om ook weer de 

469
00:28:02,070 --> 00:28:04,850
Duitsers niet te Laten 
verhongeren om om in ieder geval

470
00:28:05,170 --> 00:28:07,690
minimale condities overeind te 
houden. 

471
00:28:07,750 --> 00:28:12,370
Dus ze besluiten uiteindelijk om
in feite van Duitsland een. 

472
00:28:14,590 --> 00:28:17,370
Nou ja toch de kans te geven om 
een nieuwe natie te worden, 

473
00:28:17,380 --> 00:28:21,550
weliswaar onder controle van en 
met bezetting van maar toch een 

474
00:28:21,560 --> 00:28:26,260
nieuwe natie, dus zij overtui. 
Tegen de Engelsen ervan dat ze 

475
00:28:26,270 --> 00:28:30,320
Samen moeten werken en dan 
ontstaat bison nia bionica 

476
00:28:30,330 --> 00:28:36,100
ontstaat al eind 46, begin 47, 
maar je begrijpt al wie daar 

477
00:28:36,110 --> 00:28:39,720
helemaal geen puf in hadden. 
De Fransen, want de Fransen 

478
00:28:39,730 --> 00:28:43,110
wilden eigenlijk dat dat 
Duitsland zo ingrijpend verzwakt

479
00:28:43,120 --> 00:28:46,740
zou worden, dat het nooit meer 
zou kunnen worden wat het ooit 

480
00:28:46,750 --> 00:28:50,100
was, namelijk een land wat erin 
geslaagd was om Frankrijk in 3 

481
00:28:50,110 --> 00:28:55,350
weken onder de voet te lopen. 
Het moest een geweldig 

482
00:28:55,360 --> 00:28:58,610
herstelbetalingen gedaan worden.
de Duitsers moesten allerlei 

483
00:28:58,620 --> 00:29:02,240
denkbare opzichten gestraft. 
Geworden, maar tegelijkertijd 

484
00:29:02,250 --> 00:29:05,600
was ook de Franse economie 
afhankelijk van de Duitse 

485
00:29:05,610 --> 00:29:07,360
economie. 
Dus. 

486
00:29:09,160 --> 00:29:11,230
Dat was Natuurlijk de oplossing 
hiervoor. 

487
00:29:11,240 --> 00:29:14,910
De oplossing hiervoor was dat de
Amerikanen zouden zeggen, nou 

488
00:29:14,920 --> 00:29:18,110
wat er ook gebeurt in Europa nu,
niet waar? 

489
00:29:18,120 --> 00:29:21,890
Wat we ons hadden voorgenomen om
na twee jaar te vertrekken, dat 

490
00:29:21,900 --> 00:29:25,820
zullen we niet doen. 
We blijven in Europa. 

491
00:29:26,390 --> 00:29:29,690
Weliswaar was het die 
onevenwichtigheid die 300, Als 

492
00:29:29,700 --> 00:29:33,050
je ze divisies enzovoort, maar 
Laten we dat er direct bij 

493
00:29:33,060 --> 00:29:35,590
zeggen stalen had allerlei 
ambities, maar niet om een 

494
00:29:35,600 --> 00:29:39,010
oorlog te voeren dat we daar was
geen sprake van, Misschien ook 

495
00:29:39,020 --> 00:29:42,940
Omdat er toen in die jaren de 
Amerikanen wel atoombom hadden 

496
00:29:42,950 --> 00:29:46,050
hij nog niet. 
Als je staat om boom dateert van

497
00:29:46,300 --> 00:29:51,930
Van herfst begin van de herfst 
49 ongeveer denk, september 49 

498
00:29:51,940 --> 00:29:57,120
sowieso iets. 
Dus de Fransen zijn de Fransen 

499
00:29:57,130 --> 00:30:00,420
kon daar maar op één manier 
geapaiseerd worden door de late 

500
00:30:00,430 --> 00:30:04,730
Amerikanen zouden zeggen, wij 
blijven in Europa en nu hadden 

501
00:30:04,740 --> 00:30:07,950
de Engelsen en de Fransen hadden
al een verdrag gesloten, 

502
00:30:08,300 --> 00:30:10,200
zogenaamde Verdrag van 
Duinkerken. 

503
00:30:10,790 --> 00:30:15,710
Ik meen in 46 al. 
Wat eigenlijk nog gericht was 

504
00:30:15,720 --> 00:30:17,790
tegen mogelijk dijssel 
revanchisme. 

505
00:30:18,470 --> 00:30:22,430
En dat op over dat Verdrag is 
verder onderhandeld en dat leidt

506
00:30:22,440 --> 00:30:24,560
dan tenslotte tot het Pact van 
Brussel. 

507
00:30:25,020 --> 00:30:30,090
Dat waren Engeland in Frankrijk 
en de 3 Benelux landen en daar 

508
00:30:30,100 --> 00:30:33,610
is ook weer verder onderhandeld.
En dat leidt tenslotte tot de 

509
00:30:33,620 --> 00:30:37,090
Noord Atlantische 
Verdragsorganisatie in feite een

510
00:30:37,100 --> 00:30:42,190
veiligheidssysteem voor de hele 
Atlantische ruimte, waarbij in 

511
00:30:42,200 --> 00:30:46,910
feite Amerika zoveel zei als wij
garanderen jullie veiligheid, 

512
00:30:46,920 --> 00:30:49,340
mocht er iets fout gaan dansen, 
zijn wij. 

513
00:30:49,420 --> 00:30:52,230
Aanwezig om dat probleem aan te 
pakken. 

514
00:30:52,650 --> 00:30:58,670
Pas daarna waren de Fransen in 
bereid om van bisonyl trizone ja

515
00:30:58,680 --> 00:31:03,150
te maken en werd de Franse zone 
in feite toegevoegd aan die 

516
00:31:03,160 --> 00:31:05,870
andere zone. 
En dan leidt dan Natuurlijk In 

517
00:31:05,880 --> 00:31:12,410
de loop van 48 tot plannen om de
Bondsrepubliek Duitsland te op 

518
00:31:12,420 --> 00:31:18,050
te zetten en bovendien om de 
demark om de Reichsmark af te 

519
00:31:18,060 --> 00:31:20,810
schaffen en de demark te 
introduceren. 

520
00:31:20,820 --> 00:31:22,800
Dat leidt eigenlijk vrijwel 
onmiddellijk. 

521
00:31:23,310 --> 00:31:26,200
Tot het op gang brengen van de 
Duitse economie, die begint 

522
00:31:26,210 --> 00:31:28,180
lekker. 
Die begint echt lekker te 

523
00:31:28,190 --> 00:31:29,990
draaien. 
Daar komt het grote trek op 

524
00:31:30,000 --> 00:31:34,400
neer, maar staan en denk. 
Hallo, hier ontstaat een nieuwe 

525
00:31:34,410 --> 00:31:38,240
Duitse staat, ik. 
Ik ben daar volledig buiten 

526
00:31:38,250 --> 00:31:41,910
gehouden. 
En hoe zit dat en en en nu 

527
00:31:41,920 --> 00:31:45,340
bovendien ook nog een 
munteenheid die waar ik in feite

528
00:31:45,350 --> 00:31:50,300
ook niks mee te maken heb ik ik 
probeer dat te blokkeren, ik 

529
00:31:50,310 --> 00:31:53,480
kijk of we of ik niet iets kan 
verzinnen, waardoor ik ze kan 

530
00:31:53,490 --> 00:31:56,630
dwingen om opnieuw. 
We gaan onderhandelen over het 

531
00:31:56,640 --> 00:32:02,620
regime wat in Duitsland zou 
moeten worden gecreëerd, liefst 

532
00:32:02,630 --> 00:32:05,470
ook voor heel Duitsland, zodat 
de Russen wereld die wilden 

533
00:32:05,480 --> 00:32:07,790
alweer terug naar die 
herstelbetaling. 

534
00:32:08,740 --> 00:32:12,380
Overigens heb ik wel eens 
gelezen dat al die machines die 

535
00:32:12,390 --> 00:32:16,750
ze gedemonteerd hadden in in 
Duitsland, dat die in 25 jaar 

536
00:32:16,760 --> 00:32:20,500
later nog stonden te verwoesten 
langs het spoor in in 

537
00:32:20,510 --> 00:32:22,280
Wit-Rusland, dus dat ze daar 
eigenlijk. 

538
00:32:23,710 --> 00:32:27,120
Niet veel zinnigs mee gedaan 
hebben Misschien ook Alleen maar

539
00:32:27,130 --> 00:32:31,830
hebben gezien als verzwakking 
van Van het Duitse industriële 

540
00:32:31,840 --> 00:32:34,690
bestel. 
Dat leidt tot de blokkade van 

541
00:32:34,700 --> 00:32:36,340
Berlijn. 
Ik weet niet of ik die vorige 

542
00:32:36,350 --> 00:32:42,600
keer ook al heb uit de doeken 
hebben gedaan, dus ergens nou 

543
00:32:42,610 --> 00:32:47,390
ja, het, Ik denk mij 48 beginnen
ze de toegangswegen tot Berlijn 

544
00:32:47,400 --> 00:32:51,170
af te sluiten, kon hij Berlijn 
over het water met een kanaal en

545
00:32:51,180 --> 00:32:54,360
je kon naar Berlijn bij over de 
weg kon Natuurlijk ook. 

546
00:32:54,760 --> 00:32:58,880
Maar het interessant genoeg was 
het verkeer naar Berlijn over de

547
00:32:58,890 --> 00:33:03,110
grond was niet goed geregeld. 
Kortom, daar konden de Russen 

548
00:33:03,120 --> 00:33:08,260
doen en Laten wat ze wensten. 
Maar het verkeer naar Berlijn 

549
00:33:08,300 --> 00:33:10,560
door de lucht was wel goed 
geregeld. 

550
00:33:10,610 --> 00:33:14,440
Al in 43. 
En, dat leidde er tenslotte toe 

551
00:33:14,450 --> 00:33:17,440
dat de geallieerden zeggen, Nou 
ja, weet je wat wij doen? 

552
00:33:17,450 --> 00:33:21,240
Dan starten we een luchtbrug 
naar Berlijn, waarvan je nu zou 

553
00:33:21,250 --> 00:33:23,560
zeggen, nou ja, Dat is een 
fluitje van een cent. 

554
00:33:24,550 --> 00:33:27,680
Ik geloof dat je nu met met die 
weet het hè? 

555
00:33:27,690 --> 00:33:30,400
Die die dingen niet blok in 
skymaster of zo? 

556
00:33:30,410 --> 00:33:33,130
Dat zeg maar niet in reusachtige
transport toestellen. 

557
00:33:33,570 --> 00:33:36,520
Ik heb wel eens gelezen dat je 
dat 3 daarvan zou voldoende zijn

558
00:33:36,530 --> 00:33:41,280
geweest in 48 om Duitsland het 
bij sorry Berlijn te 

559
00:33:41,290 --> 00:33:44,790
bevoorraden, maar nu was er een 
vloot van die. 

560
00:33:45,220 --> 00:33:49,260
Ja vooral van die van die C 47e.
Dat is de militaire versie van 

561
00:33:49,270 --> 00:33:54,510
de Dakota werd ingezet en. 
Toch maar eens iets fout gegaan.

562
00:33:54,520 --> 00:33:57,130
Ik begrijp dat er enkele 
tientallen piloten het leven bij

563
00:33:57,140 --> 00:34:01,440
hadden gelaten, maar ze hebben 
Berlijn bevoorraad gedurende een

564
00:34:01,450 --> 00:34:04,450
heel jaar. 
Alles kolen, aardappelen, hele 

565
00:34:04,460 --> 00:34:07,090
santenkraam werd naar Berlijn 
gevlogen. 

566
00:34:07,860 --> 00:34:10,940
En nou ja, tenslotte haalt staan
en bakzeil. 

567
00:34:11,040 --> 00:34:14,630
De verjaren duurt ongeveer en 
toen heeft Stalin heeft ze 

568
00:34:14,639 --> 00:34:18,480
geschikt in het onvermijdelijke.
En dan is eigenlijk met zoveel 

569
00:34:18,489 --> 00:34:21,489
woorden Natuurlijk besloten dat 
Duitsland uit twee Staten zou 

570
00:34:21,500 --> 00:34:25,350
bestaan, want de westelijke 
halveerden creëren de 

571
00:34:25,360 --> 00:34:28,730
Bondsrepubliek en precies pie 
gelmatig. 

572
00:34:28,739 --> 00:34:33,050
Niet waar creëren de Russen de 
Dr. De Deutsche Democratische 

573
00:34:33,060 --> 00:34:36,100
Republiek? 
Dat zodra iemand het woord 

574
00:34:36,110 --> 00:34:40,560
democratisch In de naam heeft, 
dan weet je al de zaken zijn 

575
00:34:40,570 --> 00:34:42,840
niet zijn niet fris, hè? 
Ieder? 

576
00:34:43,050 --> 00:34:46,280
Nou ja. 
Geen niet, niet een parallel aan

577
00:34:46,290 --> 00:34:51,480
parallellen denken en dat 
betekenen eigenlijk vanaf 49, 

578
00:34:51,489 --> 00:34:55,699
want Dat is het moment waarop 
Adenauer hoe heet. 

579
00:34:55,710 --> 00:34:58,730
Het bondskanselier wordt van 
Bondsrepubliek Duitsland. 

580
00:34:58,740 --> 00:35:02,340
Die was toen achterin de 70 Als 
ik het me wel herinner. 

581
00:35:03,780 --> 00:35:09,320
Ik wijs hier speciaal op en niet
waar vanwege die anti propaganda

582
00:35:09,330 --> 00:35:13,540
over wat oudere staatslieden 
Adenauer wordt algemeen 

583
00:35:13,550 --> 00:35:15,800
beschouwd als een van 
fantastische kansen. 

584
00:35:15,810 --> 00:35:19,420
Lia is iets te lang blijven 
zitten, maar toen riep hij ook 

585
00:35:19,430 --> 00:35:23,910
ergens tegen de 90, want Hij is 
pas begin jaren 60 is hij ermee 

586
00:35:23,920 --> 00:35:27,700
gestopt en Iedereen is van 
mening in ieder geval dat die 

587
00:35:27,710 --> 00:35:32,140
precies was datgene waar 
Duitsland toen in die jaren 

588
00:35:32,150 --> 00:35:34,330
onder die omstandigheden 
behoefte aan had. 

589
00:35:35,370 --> 00:35:38,560
Adenauer was er ook helemaal 
niet tegen, dat Alleen West 

590
00:35:38,570 --> 00:35:41,560
Duitsland eigenlijk overbleef. 
Hij kwam zelf uit het Rijnland. 

591
00:35:41,570 --> 00:35:45,220
Hij was ooit burgemeester van 
Keulen geweest, dus Dat is een 

592
00:35:45,290 --> 00:35:49,460
een dag een nacht In de cel 
gezeten waar de door die nazi 's

593
00:35:49,470 --> 00:35:51,820
ingezet was. 
Dus hij maakt ook een door en 

594
00:35:51,830 --> 00:35:53,850
door betrouwbare indruk zal ik 
maar zeggen. 

595
00:35:54,330 --> 00:35:57,260
Aandeelhouder was een prima 
kanselier waarmee ik maar wil 

596
00:35:57,270 --> 00:36:02,060
zeggen dat ook Mensen die al 
ruim over de 80 zijn ook nog 

597
00:36:02,070 --> 00:36:05,820
prima politieke leiders kunnen 
zijn als hun hoofd maar 

598
00:36:05,830 --> 00:36:09,450
functioneert. 
Ja, dat er altijd het geval is 

599
00:36:09,460 --> 00:36:13,650
Natuurlijk vers twee, maar oud. 
Ja, dus wat hebben we nu? 

600
00:36:13,660 --> 00:36:16,280
Eind 49 komt ook de DDR dan 
staan. 

601
00:36:16,290 --> 00:36:20,110
We hebben nu, in feite hebben we
er twee, Duitslanden. 

602
00:36:21,150 --> 00:36:25,480
En je voelt eigenlijk al aan je 
water dat Iedereen eigenlijk wel

603
00:36:25,490 --> 00:36:28,760
kon leven met het idee dat er 
niet één Duitsland was, Maar dat

604
00:36:28,770 --> 00:36:31,820
er nu twee Duitslanden waren. 
Want dat maakt er Natuurlijk de 

605
00:36:32,300 --> 00:36:37,070
hele idee van het Duitse run van
shish me dat dat, ja, dat zag er

606
00:36:37,080 --> 00:36:40,400
Natuurlijk heel anders uit Als 
je 2000 hebt, dan wanneer je een

607
00:36:40,410 --> 00:36:44,550
Duitsland hebt en je hebt ook 
die MOP als Duitsland dan 

608
00:36:44,560 --> 00:36:48,780
herenigd raakt in 1990. 
Laat je toch niet maar op van? 

609
00:36:48,790 --> 00:36:52,700
Ja, ja, dat hadden we beter niet
kunnen doen, want we hielden 

610
00:36:52,710 --> 00:36:55,540
ontzettend veel van Duitsland, 
vooral Omdat er twee waren, 

611
00:36:55,920 --> 00:36:59,550
maar. 
Oké, dat Ik denk dat Iedereen 

612
00:36:59,560 --> 00:37:02,500
goed met de oplossing kon leven 
dat er 2000 landen waren. 

613
00:37:02,510 --> 00:37:06,100
Dat geldt zo goed voor de Sovjet
Unie als voor de westelijke 

614
00:37:06,110 --> 00:37:08,940
geallieerden, die Natuurlijk een
enorme vinger In de pap hielden 

615
00:37:08,950 --> 00:37:11,920
in West Duitsland. 
En nou ja, dat Oost Duitsland 

616
00:37:11,930 --> 00:37:14,820
Natuurlijk een vast wel een 
staartje van de Sovjet Unie was.

617
00:37:15,290 --> 00:37:19,560
Dat was zo klaar klontje. 
We moeten nog iets over die NATO

618
00:37:19,570 --> 00:37:23,410
zeggen, Noord Atlantisch vandaag
ze organisatie NAVO zeggen wij 

619
00:37:23,770 --> 00:37:27,620
Noord Atlantic City Organisation
in de Franse afkorting is 

620
00:37:27,630 --> 00:37:31,590
precies omgekeerd tijdens otan. 
Ja. 

621
00:37:32,610 --> 00:37:36,660
Je hebt. 
Want die NATO, die stelde 

622
00:37:36,670 --> 00:37:39,980
eigenlijk aanvankelijk totaal 
niet voor Je moet de NATO, die 

623
00:37:40,210 --> 00:37:44,740
is opgericht in april 49. 
Hier moet je eigenlijk zien als 

624
00:37:44,750 --> 00:37:47,210
een, als een symbolische daad, 
als een soort. 

625
00:37:47,910 --> 00:37:52,060
Is het een soort psychische 
setje van de Amerikanen voor die

626
00:37:52,070 --> 00:37:55,350
Europeanen, die Natuurlijk toch 
in die jaren in in allerlei 

627
00:37:55,360 --> 00:37:59,150
opzichten in nood verkeerde. 
Wat jongens denken om bijkomen 

628
00:37:59,160 --> 00:38:03,140
helpen als dat nodig zou zijn. 
Maar voorlopig zat dat er 

629
00:38:03,150 --> 00:38:07,920
helemaal niet in, dus in in die 
zin stelde die NATO ook 

630
00:38:07,930 --> 00:38:12,520
aanvankelijk militair geen klap 
voor een heleboel landen waren 

631
00:38:12,530 --> 00:38:15,540
daar lid van geworden. 
Het is Canada, Verenigde Staten.

632
00:38:16,250 --> 00:38:20,480
En tenslotte wordt Spanje ook 
leed veel later en Natuurlijk de

633
00:38:20,490 --> 00:38:22,990
de landen van West-Europa worden
lid en. 

634
00:38:23,730 --> 00:38:26,890
Nou ja. 
Ik geloof Portugal vanwege daar 

635
00:38:26,900 --> 00:38:31,280
zo of zo klopt dat of zijn en 
daar zo erg van Portugal en van 

636
00:38:31,290 --> 00:38:32,740
Spanje. 
Ik zal het even opzoeken? 

637
00:38:33,250 --> 00:38:35,740
Dat we dat niet weten, is 
Natuurlijk schandelijk, hè? 

638
00:38:36,460 --> 00:38:43,190
Even kijken azur. 
Regio in Portugal. 

639
00:38:44,160 --> 00:38:48,370
Had ik het toch mijn intuïtie 
zei mij dat het Portugal was, 

640
00:38:48,750 --> 00:38:51,540
dus ja, ze waren Natuurlijk niet
zo zeer in Portugal 

641
00:38:51,550 --> 00:38:53,860
geïnteresseerd, maar wel voor 
een eilanden In de In de 

642
00:38:53,870 --> 00:38:56,920
Atlantische Oceaan. 
Het was een Atlantisch 

643
00:38:56,960 --> 00:39:01,640
bondgenootschap en. 
Wat dat betreft verandert dan de

644
00:39:01,650 --> 00:39:04,200
wereld. 
Toch zat dans in militaire zin 

645
00:39:04,210 --> 00:39:11,510
grondig in het jaar 1950. 49 was
voor de Amerikaanse buitenlandse

646
00:39:11,520 --> 00:39:15,930
politiek in allerlei opzichten. 
Zo zagen ze het zelf rampjaar. 

647
00:39:16,480 --> 00:39:20,000
Niet Alleen er bleek dat de 
Russen een eigen atoombom hadden

648
00:39:20,010 --> 00:39:23,430
geconstrueerd. 
Er waren de Amerikanen echt stom

649
00:39:23,440 --> 00:39:26,510
verwonderd Tover, terwijl 
Iedereen die de ene verstand van

650
00:39:26,520 --> 00:39:29,820
had zij als ze alles op alles 
zetten, kunnen ze net zo goed 

651
00:39:29,830 --> 00:39:33,090
een bom bouwen als wij, al is 
het maar Omdat ze weten dat het 

652
00:39:33,100 --> 00:39:37,050
kan, want Dat is wat was de 
bewezen door de Amerikaanse bom?

653
00:39:37,060 --> 00:39:39,950
Je kunt een atoombom bouwen, dan
niet Alleen, hij blijkt ook 

654
00:39:39,960 --> 00:39:44,130
ontzettend goed te werken. 
Nou, kijk naar die twee Japanse 

655
00:39:44,140 --> 00:39:48,320
steden die volledig van de kaart
geveegd zijn door middel van een

656
00:39:48,330 --> 00:39:52,020
atoombom. 
Een enkele boom Natuurlijk, een 

657
00:39:52,030 --> 00:39:56,450
op Hiroshima en een op Nagasaki.
Ja, Ik weet niet of ik de 

658
00:39:57,110 --> 00:40:01,020
klemtoon goed leg, Maar ik 
begreep dat Japans geen klemtoon

659
00:40:01,030 --> 00:40:05,160
taal is, maar. 
Helemaal zeker weten, doe ik dat

660
00:40:05,170 --> 00:40:11,540
niet, eerlijk gezegd. 
En een 49 triomfeerde de 

661
00:40:11,550 --> 00:40:15,180
communisten op het vasteland van
China en de nationalistische 

662
00:40:15,190 --> 00:40:18,830
Chinezen die door de Amerikanen 
gesteund waren in hun strijd 

663
00:40:18,840 --> 00:40:21,930
tegen het communisme. 
Die moesten uitwijken naar 

664
00:40:22,010 --> 00:40:26,600
Formosa, tegenwoordig Taiwan 
geheten, en die hebben daar nog 

665
00:40:26,610 --> 00:40:29,300
een hele tijd op zo dictatuur 
gehad, maar op Taiwan is 

666
00:40:29,310 --> 00:40:32,580
geleidelijk aan toch een soort 
democratisering op gang gekomen.

667
00:40:33,030 --> 00:40:35,840
De eiland heeft Natuurlijk ook 
economisch fantastisch goed 

668
00:40:35,850 --> 00:40:39,230
gedaan, ja. 
Welke kleine Aziatische Staten 

669
00:40:39,240 --> 00:40:43,010
hebben het eigenlijk niet 
fantastisch goed gedaan in na de

670
00:40:43,020 --> 00:40:45,920
Tweede Wereldoorlog? 
Denk ook aan Japan zelf, hè? 

671
00:40:46,310 --> 00:40:49,050
Denk trouwens ook aan Duitsland 
hè hè? 

672
00:40:49,060 --> 00:40:51,350
Die die wiets heb ik 
ongetwijfeld ook al verteld, 

673
00:40:51,360 --> 00:40:55,120
maar je weet dat dat niets is zo
nuttig in het in educatieve 

674
00:40:55,130 --> 00:40:59,430
sector als dingen te herhalen 
van de Cold War is over Japan en

675
00:40:59,440 --> 00:41:02,030
Germany. 
Woom is ook wel een vrij 

676
00:41:02,040 --> 00:41:07,230
geestige samenvatting Natuurlijk
hè, van Van het lot van die van 

677
00:41:07,240 --> 00:41:10,300
die beide landen die Natuurlijk 
ongelooflijke. 

678
00:41:10,400 --> 00:41:15,760
Ex succesnummers zijn geworden, 
juist door de export van 

679
00:41:15,770 --> 00:41:19,760
complexe en door en door solide 
industriële producten. 

680
00:41:19,770 --> 00:41:23,120
Want dat? 
Nou ja, ja, vraagt, Waarom zijn 

681
00:41:23,130 --> 00:41:26,900
het toch die die Volkswagens en 
zo en die die die Japanse 

682
00:41:26,910 --> 00:41:30,040
autootjes zo succesvol geworden 
op de Amerikaanse markt hem dat 

683
00:41:30,050 --> 00:41:34,700
ze Natuurlijk niet al te prijzig
waren en door en door solide in 

684
00:41:34,710 --> 00:41:37,340
elkaar staken? 
Wat je van Amerikaanse auto's 

685
00:41:37,350 --> 00:41:42,420
bepaald niet kon zeggen, die 
waren vaak heel slordig en nog. 

686
00:41:42,500 --> 00:41:45,340
Volgens mij slordig 
geassembleerd in allerlei 

687
00:41:45,350 --> 00:41:48,040
opzichten. 
Quality Control, Dat is een. 

688
00:41:49,430 --> 00:41:52,290
Een zaak waar Duitsers en 
Japanners kennelijk hartstikke 

689
00:41:52,300 --> 00:41:55,980
goed in zijn. 
Hoewel de Japanners stuk op het 

690
00:41:55,990 --> 00:41:58,230
terrein van de camera's de 
Duitsers weer totaal 

691
00:41:58,240 --> 00:42:02,690
weggeconcurreerd hebben. 
En wie staan er nog Duitse 

692
00:42:02,700 --> 00:42:06,130
camera's? 
Nou ja wel een lens en industrie

693
00:42:06,140 --> 00:42:10,190
Natuurlijk, maar maar cameras 
niet toch eigenlijk like camera.

694
00:42:10,200 --> 00:42:13,940
Die worden in Canada gebouwd Als
ik het wel heb ik dwaal af. 

695
00:42:14,060 --> 00:42:18,830
Kortom, Amerika was in 49 
getroffen door twee bittere 

696
00:42:18,840 --> 00:42:21,410
teleurstellingen, namelijk 
terrassen bleken ook een bom te 

697
00:42:21,420 --> 00:42:24,950
kunnen bouwen terwijl ze hadden 
gedacht dat dat jaren zou gaan 

698
00:42:24,960 --> 00:42:27,410
duren. 
Dat hun bom monopolie dus ook 

699
00:42:27,420 --> 00:42:30,990
jaren nog zou gaan duren en 
bovendien niet waar. 

700
00:42:31,000 --> 00:42:34,050
Plotseling waren 600 miljoen 
Chinezen ook communistisch 

701
00:42:34,060 --> 00:42:36,780
geworden. 
Onzin Natuurlijk, maar zo zagen 

702
00:42:36,790 --> 00:42:41,290
de Amerikanen en vervolgens de 
klap op de vuurpijl was dat in 

703
00:42:41,350 --> 00:42:46,170
het begin van 1950 niet waar? 
Noord-Korea Zuid-Korea aanviel 

704
00:42:46,740 --> 00:42:51,360
en algemeen was. 
De overtuiging dat dat door 

705
00:42:51,370 --> 00:42:56,390
stalen goedgekeurd was, A maar B
dat dit een soort van eerste 

706
00:42:56,400 --> 00:43:01,000
oefening was, zodat daarna niet 
waar het communisme wereldwijd 

707
00:43:01,010 --> 00:43:05,470
overal In de aanval zou gaan. 
Als dan moet ik zeggen dat de 

708
00:43:05,480 --> 00:43:10,170
Amerikanen zelf hadden verklaard
dat zij Korea strategisch niet 

709
00:43:10,180 --> 00:43:13,270
interessant vonden. 
Dus ja, dat zal Misschien Kim Il

710
00:43:13,280 --> 00:43:15,970
Sung hè? 
Dat was degene die leiding gaf 

711
00:43:15,980 --> 00:43:19,430
aan Noord-Korea is de opa dus 
van die van die rare dikke 

712
00:43:19,440 --> 00:43:21,830
jongen die er nu zit, zal ik 
maar even zeggen. 

713
00:43:21,930 --> 00:43:27,020
Ja, Dat is toch logisch dat die 
communistische landen neiging 

714
00:43:27,030 --> 00:43:30,340
hadden tot tot dynastieke 
ontwikkeling en dat zie je ook 

715
00:43:30,350 --> 00:43:33,570
allemaal. 
Hopeloos soort van systeem met 

716
00:43:33,630 --> 00:43:38,310
het eigenlijk is maar goed. 
Kim Il Sung had altijd gebedeld 

717
00:43:38,320 --> 00:43:42,870
bij stalen van toegeef mij nou 
toestemming en dan staan zij 

718
00:43:42,880 --> 00:43:46,640
iemand, maar je denk erom ik, ik
doe er niks aan, het schijnt wel

719
00:43:46,650 --> 00:43:52,060
dat de Russen hebben wel piloten
tijdelijk vrijgesteld om. 

720
00:43:52,570 --> 00:43:56,630
Met die met die meer 15 daar te 
opereren boven boven Korea, 

721
00:43:57,230 --> 00:43:59,380
waarbij die Amerikaanse 
toestellen toch, hè? 

722
00:43:59,390 --> 00:44:02,770
Dat was toen de sabreren en 
later Misschien de super Sauber 

723
00:44:03,260 --> 00:44:07,370
bleken wel wat beter te zijn. 
Dus ja, tot tot tot schrik 

724
00:44:07,380 --> 00:44:09,650
waarschijnlijk van de Van Kim Il
Sung. 

725
00:44:10,500 --> 00:44:13,430
Hij had al een groot deel van 
Zuid-Korea veroverd en was het 

726
00:44:13,440 --> 00:44:16,090
maar een klein bruggenhoofd over
en de Amerikanen. 

727
00:44:16,610 --> 00:44:19,860
We hebben toen besloten om het 
interveniëren in die oorlog 

728
00:44:20,550 --> 00:44:24,430
heeft hebben ze nog prachtiger 
amfibische operatie uitgevoerd. 

729
00:44:24,960 --> 00:44:26,960
Maar goed, dat gaat een hele 
tijd op en neer, Maar de 

730
00:44:26,970 --> 00:44:31,520
Amerikanen zagen dat wat in 
feite toch een lokaal probleem 

731
00:44:31,530 --> 00:44:36,230
was, zagen de Amerikanen als een
als een onderdeel van een een 

732
00:44:36,240 --> 00:44:40,710
Laten we zeggen wereld. 
Leiden, agressie van de kant 

733
00:44:40,720 --> 00:44:44,170
van. 
Ja, daar staat de beste vriendin

734
00:44:44,180 --> 00:44:48,070
van Winnie zal ik even tegen 
tegen haar roepen, komt ze op 

735
00:44:48,080 --> 00:44:50,130
bezoek, gaan ik even terug gaan 
lopen. 

736
00:44:51,260 --> 00:44:53,270
Geef ik jou even ja, nu kan die 
open Als het goed is. 

737
00:44:55,730 --> 00:45:02,990
Zijn die hoi ja Janny. 
Er zit volgens mij gewoon 

738
00:45:03,000 --> 00:45:07,980
binnen. 
Ja, Ik ben maak de podcast. 

739
00:45:09,640 --> 00:45:10,980
Waar was ik gebleven? 
Ja. 

740
00:45:12,100 --> 00:45:14,180
Ja Amerikanen zagen met als een 
als een. 

741
00:45:14,270 --> 00:45:16,340
Die hebben toen ook een document
opgesteld. 

742
00:45:16,350 --> 00:45:21,800
Dat heet NSC 68 National 
Security Council, memorandum 

743
00:45:22,280 --> 00:45:28,080
nummer 68, waarin een soort van 
satanische wereldwijde dreiging 

744
00:45:28,090 --> 00:45:32,120
werd geschetst naar Amerika, 
moest dan meteen tegen optreden 

745
00:45:32,130 --> 00:45:35,730
en zou onmiddellijk het 
defensiebudget moeten. 

746
00:45:35,740 --> 00:45:39,560
De brieven vervuilen. 
Drievoudige kortom, paniek In de

747
00:45:39,570 --> 00:45:42,340
tent, iets wat de Amerikanen ook
altijd. 

748
00:45:42,420 --> 00:45:45,790
Dat is een volstrekte 
overschatting van de ernst der 

749
00:45:45,800 --> 00:45:48,360
gebeurtenissen, Maar dat leidt 
er wel toe. 

750
00:45:49,380 --> 00:45:53,490
Dat die NATO, die dus eigenlijk 
meer een een soort soort ja op 

751
00:45:53,500 --> 00:45:55,550
zijn best een trip waar je was 
hè van? 

752
00:45:55,560 --> 00:46:00,090
Als er dus iets doen dan en en 
en feitelijk niet veel meer dan 

753
00:46:00,100 --> 00:46:02,030
een soort psychische steun voor 
jongens. 

754
00:46:02,040 --> 00:46:05,550
We staan achter jullie enzovoort
en die wordt eigenlijk militair 

755
00:46:05,560 --> 00:46:09,290
opgevuld en een heleboel van die
NATO leden, onder andere ook 

756
00:46:09,300 --> 00:46:12,280
Nederland, waren ook gedwongen 
om grote hoeveelheden geld te 

757
00:46:12,290 --> 00:46:16,070
besteden aan herbewapening. 
En nu komt Natuurlijk nog een 

758
00:46:16,290 --> 00:46:18,780
tweede probleem om de hoek 
kijken, want de Amerikanen 

759
00:46:18,790 --> 00:46:21,800
zeiden al snel. 
Ik denk al In de herfst van 

760
00:46:21,810 --> 00:46:26,360
veertienvijftig, zei de 
Amerikaan, ja, Europa is 

761
00:46:26,370 --> 00:46:30,060
feitelijk niet te verdedigen als
Duitsland niet herbewapenen 

762
00:46:30,070 --> 00:46:34,390
wordt, vooral Omdat de Duitsers 
stukken een geweldige repub. 

763
00:46:34,460 --> 00:46:38,620
Operatie hadden op het gebied 
van Van het eventuele militaire 

764
00:46:38,630 --> 00:46:41,500
acties. 
Oké. 

765
00:46:44,290 --> 00:46:48,470
Dus ja, je begrijpt dat de 
Fransen die zei ja over ons lijk

766
00:46:48,840 --> 00:46:51,140
niet waar gaan wij Duitsland 
herbewapenen? 

767
00:46:51,150 --> 00:46:54,350
Daar voelen we echt helemaal 
niets voor. 

768
00:46:55,030 --> 00:46:57,580
En toen hebben de Fransen zelf 
een plan bedacht dat er een 

769
00:46:57,590 --> 00:47:02,240
soort Europees leger zou komen 
waarin Laten we zeggen, kleinere

770
00:47:02,250 --> 00:47:05,040
Duitse eenheden mogelijk waren. 
Zo dan zouden dus niet een 

771
00:47:05,050 --> 00:47:08,810
Duitse leger komen, maar Duitse 
eenheid zouden verdeeld worden 

772
00:47:09,150 --> 00:47:13,560
over een soort Europees leger. 
Gek genoeg hebben de Fransen dat

773
00:47:13,570 --> 00:47:16,030
vervolgens zelf afgestemd In de 
In de. 

774
00:47:16,560 --> 00:47:19,310
In het Franse Parlement en 
tenslotte zijn de Duitsers 

775
00:47:19,320 --> 00:47:22,750
gewoon lid van een aantal 
geworden in 55 en hebben 

776
00:47:22,760 --> 00:47:26,460
tenslotte de Bundeswehr 
ontwikkelt, deels met adviezen 

777
00:47:26,470 --> 00:47:30,670
van de de Duitse generaals uit 
de Tweede Wereldoorlog, die 

778
00:47:30,680 --> 00:47:34,440
ondanks het verlies Natuurlijk 
toch een magnifieke militaire 

779
00:47:34,450 --> 00:47:38,140
reputatie hadden opgebouwd. 
Dus ja, daar IJsland heeft zich.

780
00:47:38,860 --> 00:47:42,450
10 jaar na de Tweede 
Wereldoorlog is Duitsland 

781
00:47:42,460 --> 00:47:46,680
begonnen met de herbewapening, 
want Ik denk, Als je een 45e 

782
00:47:46,690 --> 00:47:50,770
hebben ze het jongens over 10 
jaar zie je zien, hebben ze ons 

783
00:47:50,780 --> 00:47:54,440
weer nodig en dan. 
Heel, heel mij kwalijk. 

784
00:47:54,640 --> 00:47:57,360
Tegelijkertijd moet je voor 55 
ook zeggen. 

785
00:47:57,850 --> 00:48:02,530
In 55 produceerde de 
Bondsrepubliek meer dan het veel

786
00:48:02,540 --> 00:48:06,800
grotere Duitsland van vroeger 
ooit eerder had geproduceerd. 

787
00:48:06,810 --> 00:48:11,830
Kortom, dan is dat zogenaamde 
Wirtschaftswunder is gestart en 

788
00:48:11,840 --> 00:48:15,140
we zullen zien Natuurlijk dat 
dat in feite overal in Europa 

789
00:48:15,150 --> 00:48:18,020
het geval is. 
Ik weet wel, in mijn studie werd

790
00:48:18,030 --> 00:48:20,160
altijd medegedeeld door 
Nederland. 

791
00:48:20,170 --> 00:48:22,730
Heeft Natuurlijk ook een hele 
gunstige gouden jaar 

792
00:48:23,010 --> 00:48:26,220
ontwikkeling doorgemaakt. 
Na de Tweede Wereldoorlog zeker 

793
00:48:26,230 --> 00:48:29,640
de eerste 30 jaar en er werd al 
gezegd, ja, dat ligt aan de 

794
00:48:29,650 --> 00:48:32,440
Nederlandse arbeidsdienst 
zipline en aan de aan de 

795
00:48:32,450 --> 00:48:35,730
verzuiling werkt ook heel 
disciplinerend. 

796
00:48:36,280 --> 00:48:38,780
Dat is allemaal kletskoek. 
Dat is deze verschijnselen 

797
00:48:38,790 --> 00:48:42,460
hebben zich overal in 
West-Europa voorgedaan en Je 

798
00:48:42,470 --> 00:48:45,880
kunt eigenlijk wel een beetje 
verklaren Omdat zo was de 

799
00:48:45,890 --> 00:48:48,300
veiligheid van Europa was 
gegarandeerd. 

800
00:48:48,310 --> 00:48:51,080
Dat moet je de hè? 
Dat alle Amerikanen in principe 

801
00:48:51,090 --> 00:48:54,970
voor gezorgd Amerikanen hadden 
ook gezorgd voor een. 

802
00:48:55,070 --> 00:48:59,320
En betalings Unie, waardoor dat 
economisch verkeer in Europa op 

803
00:48:59,330 --> 00:49:03,600
gang zou kunnen komen en de 
Amerikanen nou niet niet zozeer 

804
00:49:03,610 --> 00:49:07,760
de Amerikanen, Maar de 
Europeanen zelf en ook weer de 

805
00:49:07,770 --> 00:49:11,010
Fransen Natuurlijk, want de 
Fransen naarmate Duitsland zich 

806
00:49:11,020 --> 00:49:13,920
voorspoediger en sneller 
herstelde en Natuurlijk ook de 

807
00:49:13,930 --> 00:49:17,600
Duitsers waren industrie ook 
weer op stoom begon te raken, 

808
00:49:17,930 --> 00:49:21,160
zij het uiteindelijk tijdelijk 
Natuurlijk Omdat hij grotendeels

809
00:49:21,170 --> 00:49:25,220
is te zware industrie Natuurlijk
uit Europa verdwenen en de In de

810
00:49:25,230 --> 00:49:28,900
tientallen jaren daar. 
Daarna bij de Franse zija 

811
00:49:29,150 --> 00:49:31,180
vertrouwen die Duitsers toch 
niet, hè? 

812
00:49:31,230 --> 00:49:35,480
Oké, We hebben nu de NATO, Dat 
is toch al een ding, maar Je 

813
00:49:35,490 --> 00:49:37,240
kunt die daar ze zijn nooit 
vertrouwen. 

814
00:49:37,740 --> 00:49:40,560
Dat was ook stalen zijn 
opvatting stalen was er vast van

815
00:49:40,570 --> 00:49:44,180
overtuigd dat de Duitsers 20 
jaar na de oorlog weer overnieuw

816
00:49:44,190 --> 00:49:48,140
zouden beginnen. 
Dat ze Laten we zeggen dat we 

817
00:49:48,150 --> 00:49:51,460
gedrag niet veranderbaar was, 
dat zal allemaal heel anders 

818
00:49:51,470 --> 00:49:55,480
blijken te zijn, uiteindelijk in
ieder geval, althans, We hebben 

819
00:49:55,490 --> 00:49:57,120
op dit moment geen 
verwachtingen. 

820
00:49:57,590 --> 00:50:02,910
Omtrent een Duitse panza aanval 
op op op enige West Europees 

821
00:50:02,920 --> 00:50:07,660
land, integendeel. 
Dus de Franse zei, nee, wij 

822
00:50:07,670 --> 00:50:11,030
voelen daar niks voor. 
En toen is eigenlijk op 

823
00:50:11,040 --> 00:50:13,280
wederzijds. 
Initiatief is de Europese 

824
00:50:13,290 --> 00:50:17,390
Gemeenschap voor Kolen en staal 
ontstaan in feite een boven 

825
00:50:17,400 --> 00:50:21,840
nationale organisatie die 
toezicht zou houden op de kolen 

826
00:50:21,850 --> 00:50:26,260
en staalindustrie in Europa, 
zodat de angst Franse en de 

827
00:50:26,270 --> 00:50:30,220
Duitse stad Samen maar boven 
nationaal zouden kunnen regelen.

828
00:50:30,760 --> 00:50:35,120
En uiteindelijk al is de 
Europese Gemeenschap van Kolen 

829
00:50:35,130 --> 00:50:38,190
en Staal. 
Niet niet direct een voorbeeld 

830
00:50:38,200 --> 00:50:42,330
voor Europese economische 
samenwerking, Maar het. 

831
00:50:42,380 --> 00:50:45,290
Het was Natuurlijk wel een 
voorbeeld van kijk, zo kan het 

832
00:50:45,450 --> 00:50:49,900
ook hè, nooit meer oorlog, hoe 
moeten we dat regelen door in 

833
00:50:49,910 --> 00:50:55,270
feite optimaal Samen te werken? 
De aard van de samenwerking 

834
00:50:55,280 --> 00:50:58,440
keren we even terug. 
Dat is Natuurlijk altijd een 

835
00:50:58,450 --> 00:51:01,350
puntje geweest en moest je 
horizontaal samenwerken. 

836
00:51:01,360 --> 00:51:03,310
Of moest je verticaal 
samenwerken? 

837
00:51:03,320 --> 00:51:06,330
Dat was een punt. 
Uiteindelijk werd er horizontaal

838
00:51:06,340 --> 00:51:10,700
samengewerkt. 100 jaar Europa 
zegt veel leren, maar velen 

839
00:51:10,710 --> 00:51:13,770
dachten toen zeker ook de 
Duitsers dag er wel in die 

840
00:51:13,780 --> 00:51:17,620
richting, Maar de rol niet. 
En uiteindelijk is Europa dus 

841
00:51:17,630 --> 00:51:22,940
dat wonderlijke hybride toestel 
geworden, wat het in feite tot 

842
00:51:22,950 --> 00:51:26,310
op de dag van vandaag is, maar 
nogmaals. 

843
00:51:28,420 --> 00:51:30,540
Na de oorlog konden ze het niet 
eens worden. 

844
00:51:31,610 --> 00:51:35,730
En, zo krijg je Oost en west met
daar de meerderheid, het Ijzeren

845
00:51:35,740 --> 00:51:38,650
Gordijn. 
En ja, tenslotte moet je zeggen,

846
00:51:39,200 --> 00:51:41,400
heeft de Sovjet Unie het niet 
overleefd? 

847
00:51:42,370 --> 00:51:45,090
En ja nu is er eigenlijk weer 
een is gordijnen. 

848
00:51:45,100 --> 00:51:49,980
Natuurlijk Alleen is het Ijzeren
Gordijn 1500 km naar het Oosten 

849
00:51:49,990 --> 00:51:54,100
opgeschoven. 
En eigenlijk is dat wat Poetin 

850
00:51:54,110 --> 00:51:58,600
niet bevalt om het maar even zo 
te zeggen, ja, denk niet dat het

851
00:51:58,610 --> 00:52:01,120
hem zal lukken om. 
Laten we zeggen dat de toestand 

852
00:52:01,130 --> 00:52:06,050
van weleer te herstellen. 
Dat is het stukje over 

853
00:52:06,060 --> 00:52:08,900
veiligheidspolitiek, want Dit is
allemaal veiligheidspolitiek. 

854
00:52:08,910 --> 00:52:12,890
Feit helemaal. 
Maar ja, Europa heeft Natuurlijk

855
00:52:12,900 --> 00:52:17,270
wel een beetje als freerider 
geprofiteerd van Amerikaanse 

856
00:52:17,280 --> 00:52:22,210
obsessies op het punt van 
strategie en en wereldpolitiek. 

857
00:52:23,460 --> 00:52:25,910
Hadden de Amerikanen het ook wel
wat minder kunnen doen? 

858
00:52:25,920 --> 00:52:29,140
Dat denk ik wel, maar. 
Ach het? 

859
00:52:29,180 --> 00:52:32,190
Het maakt uiteindelijk ook op 
het totaal van de bruto 

860
00:52:32,200 --> 00:52:35,240
nationaal product in Amerika ook
weer niet zo heel veel uit. 

861
00:52:36,190 --> 00:52:40,910
Ik geloof dat ze nog steeds in 
staat zijn 1% of 4 5 besteedden 

862
00:52:40,920 --> 00:52:44,770
aan hun militaire. 
Uitrusting. 

863
00:52:47,820 --> 00:52:50,210
Dat was dus aan het begin van de
Koude Oorlog. 

864
00:52:51,750 --> 00:52:53,880
Die al met al toch heeft geduurd
van? 

865
00:52:53,920 --> 00:52:59,200
Nou ja, zeg maar 6, 47 tot 89. 
Eigenlijk, Als je daarop 

866
00:52:59,210 --> 00:53:02,050
terugkijkt. 
Ja helemaal niet zo 

867
00:53:02,060 --> 00:53:04,830
verschrikkelijk lang, maar wij 
dachten allemaal dat hij eeuwig 

868
00:53:04,840 --> 00:53:08,130
zou duren. 
Ik heb nog wel collegedictaten 

869
00:53:08,840 --> 00:53:12,670
waar ik dan aan het eind had. 
Op sombere toon verklaar dat het

870
00:53:12,680 --> 00:53:16,210
nog wel even kon duren met die 
Koude Oorlog in Europa en toen 

871
00:53:16,220 --> 00:53:19,050
was het ineens afgelopen. 
Dat is dik een wonderlijke zaak.

872
00:53:20,430 --> 00:53:22,930
Dat is ook geschiedenis, hè? 
Dat het heel verrassend snel op 

873
00:53:22,940 --> 00:53:24,480
een gegeven moment een andere 
wending kan nemen. 

874
00:53:25,690 --> 00:53:32,020
Ja zeker, zeker Als je nou iets?
Wie had dit nou gedacht dat dat 

875
00:53:32,990 --> 00:53:36,360
nou ja a dat er dus in Sovjet 
Unie een fatsoenlijk mens aan de

876
00:53:36,370 --> 00:53:40,570
macht zou komen. 
Punt een Gorbatsjov dat 

877
00:53:40,580 --> 00:53:44,220
Gorbatsjov allerlei idealen had 
over het Europese huis dat hij 

878
00:53:44,230 --> 00:53:47,180
naar mijn idee terecht van 
mening was dat de Oost Europa 

879
00:53:47,190 --> 00:53:51,960
strategisch eigenlijk niet niet 
niet meer betekenisvol was. 

880
00:53:52,280 --> 00:53:56,540
Bovendien kosten Oost Europa 
smak geld aan aan de Sovjet Unie

881
00:53:56,550 --> 00:53:59,720
vanwege allerlei servies. 
Denk aan die bezetting van de 

882
00:53:59,730 --> 00:54:04,350
Engelsen en Amerikanen. 
In in Duitsland die ze een 

883
00:54:04,360 --> 00:54:09,420
enorme massa geld kosten, hè, 
wat ze enorm tegenviel 

884
00:54:09,430 --> 00:54:13,720
Natuurlijk je later, als die een
Duitse economie gaat draaien, 

885
00:54:13,730 --> 00:54:16,600
neem ik aan dat de kosten wel op
een andere manier vinden. 

886
00:54:17,000 --> 00:54:19,950
Of zet je geweldige pech Als je 
in een Franse zone terecht kwam?

887
00:54:19,960 --> 00:54:22,150
Want Dat was, Dat was een 
armoedige boel, kan ik je 

888
00:54:22,160 --> 00:54:24,450
verzekeren? 
Volgens mij ook al wel eens 

889
00:54:24,460 --> 00:54:26,790
verteld Omdat ik een jaar aan 
mins heb gewoond. 

890
00:54:26,800 --> 00:54:30,400
Dat lag net in de Franse zone. 
En en tuurlijk Als je van 

891
00:54:30,410 --> 00:54:34,110
minster was, je had je daar een 
hele grote brug naar de overkant

892
00:54:34,120 --> 00:54:37,750
van de Rijn kwam in Hessen en 
Dat was alles anders, was de 

893
00:54:37,760 --> 00:54:41,660
Amerikaanse bezettingszone 
allemaal glanzen. 1 grote auto's

894
00:54:42,290 --> 00:54:46,700
dure winkels gingen altijd 
Frankfurt naar alle mogelijke 

895
00:54:46,710 --> 00:54:49,490
termen en had je naar een 
bioscoop wezen, terwijl. 

896
00:54:50,750 --> 00:54:53,150
Dat is wel een beetje een dorpse
uitstraling, moet ik? 

897
00:54:53,160 --> 00:54:57,950
Zeggen, We hebben trouwens 16 
februari en vrijdag voor de 

898
00:54:57,960 --> 00:55:00,780
verandering een live Podcast in 
Utrecht. 

899
00:55:01,080 --> 00:55:03,470
Als je het leuk vindt om daarbij
te zijn om vragen te stellen aan

900
00:55:03,480 --> 00:55:07,590
Maarten en om een minicollege te
volgen, dan kun je tickets nu 

901
00:55:07,600 --> 00:55:09,950
bestellen via het linkje dat je 
vindt In de beschrijving bij 

902
00:55:09,960 --> 00:55:12,180
deze podcast. 
Maar Je kunt ook even gaan naar 

903
00:55:12,190 --> 00:55:13,950
de website van Tivoli 
Vredenburg. 

904
00:55:13,960 --> 00:55:16,430
Daar zoeken naar de live Podcast
en dan kom je er ook vanzelf 

905
00:55:16,440 --> 00:55:25,090
uit. 
Ja ja je weet Zonder taxi kom ik

906
00:55:25,100 --> 00:55:28,140
niet. 
Echt fout is dus dat we de 

907
00:55:28,150 --> 00:55:30,360
dijken doorsteken. 
Dat is echt fout. 

908
00:55:30,750 --> 00:55:33,120
Heb je de live Podcast over het 
populisme gemist? 

909
00:55:33,170 --> 00:55:36,980
Ik 8 trouwens, de PVV tot alles 
in staat, maar. 

910
00:55:37,900 --> 00:55:40,520
Zeker wanneer ze lezen dat de 
meeste moslims niet kunnen 

911
00:55:40,530 --> 00:55:44,560
zwemmen. 
Luister hem nu terug via de link

912
00:55:44,600 --> 00:55:49,230
In de shownotes. 
En na de AI revolutie krijgen we

913
00:55:49,240 --> 00:55:52,780
de quantum revolutie daarover 
hoor je meer In de podcast Sea 

914
00:55:52,790 --> 00:55:54,910
Level. 
Klik op de link In de shownotes 

915
00:55:54,920 --> 00:55:56,390
om direct naar de podcast te 
gaan.