Zou het erg zijn als Rusland de gebieden waar ze nu zijn krijgt
inclusief. Denk ik niet, maar ja, dat kan
ik makkelijk zeggen, zoals mij rekeningen ik, Ik heb het niet.
Als ik mij, hoe heet het eerste meester van Nederlandse woorden?
Zou ik zo slammer en Limburg meteen aan de Belgen cadeau
doen? Dus Ik ben er heel, heel
ruimhartig met verlossen. Kunt u mij horen?
Daarna. Komt er dit jaar vrede in
Oekraïne. Dat bespreken we in deze eerste
aflevering van 2025 van. Maarten van Rossem, de podcast.
Ik ben Tom Jessen. Ja ja ja ja ja wat moet je
verder? Want Trump is is
betreurenswaardig dat hij president is geworden.
Ik proef ook in de Amerikaanse pers wel een soort
normalisering. Laten we het eens afwachten en
dan heb ik ook gezegd, Laten we, Het is afwachten, hè?
Dat je denkt. Maar goed, het blijft Natuurlijk
een buitengewoon betreurenswaardige zaak dat zo'n
onbeschrijfelijke kletsmajoor dat die president van de
Verenigde Staten is geworden, Omdat ook jij gek laatst nog wat
van die beschouwingen van Mensen die met hem gewerkt hebben In de
vorige 4 jaar. Ja, hij weet van niks is toch
wel vrij bezwaarlijk dat president daar gewoon voor niks
weten. Echt totaal niet geïnformeerd
zijn over de kwesties waar ze over geïnformeerd zouden moeten
zijn. Maar goed, die oorlog, want ik
hoorde al dat Rusland heeft gezegd dat vredesplan van Trump,
dat vinden we helemaal niks. Nou, kijk nu Poetin denkt zoals
velen wachten af wat Trump gaat brengen.
En vandaar dat Poetin probeert tuurlijk nu overigens ten koste
van enorme offers aan dat front in In de oostelijke Oekraïne om
de suggestie te wekken dat hij aan de winnende hand is.
Want als Iedereen denkt dat hij aan de winnende hand is wat hij
naar mijn idee helemaal niet is en Ik hoop dat zo nog even nader
te instrueren en Ik kan ik. Dat is voor hem een veel
aantrekkelijker uitgangspositie dan wanneer Iedereen begrijpt
dat hij in feite aan de verliezende hand is.
Dat eigenlijk in het Oekraïense conflict, Iedereen aan de
verliezende hand is de Oekraïners zo goed.
Dat is de Russen en dat het niet zo oplost dat ik wat wat wat de
intentie van Poetin was. Dat is een lang vervlogen zaak,
namelijk de de incorporatie van de Oekraïne in Rusland, zoals
het volgens Poetin hoort te zijn.
Nou, dat komt er niet van. Hé, Je kunt rustig zeggen dat
Poetin Natuurlijk de vormgever is van het nieuwe Oekraïense
nationalisme. Terwijl dat eigenlijk voordat
die die invasie begon, helemaal allemaal niet zo Helder en
duidelijk was Als het nu uiteindelijk toch is geworden.
Ja, Dat is het stomme van die hele onderneming Natuurlijk dat
die zeggen alle op alle niveaus niet waar is de interventie In
de Oekraïne een kapitale mislukking gebleken?
Maar Poetin kan Natuurlijk wel denken.
Ik ga gewoon lekker door. Mijn land ligt toch al helemaal
op zijn. Gras hij hij Top top duidelijk
begint te worden. Wat Trump te bieden heeft, zal
hij proberen om om die sfeer in stand te houden.
Want veel Mensen denken wel. Poetin is aan de winnende hand.
Dat is toch het nieuws In de krant?
Poetin is aan de winnende hand dus die helemaal niet, Maar dat
Dat is de de Laten we zeggen, Dat is het, het het, het het
gangbare gesprek. Dat maar, denk je dat Trump het
in zich heeft om dit om dit te stoppen?
Want hij kan Natuurlijk Poetin onder druk zetten, maar hij kan
ook zijn land zich onder druk zetten om toch op een gegeven
moment te bewegen tot een. Vrede, Dat is enigszins
afhankelijk van wat hij bereid is om in te zetten.
Ik begreep uit wat ik zo nog een keer ga vertellen.
Dat er toch Oekraïne Zonder Amerikaanse militaire steun
vrijwillig? Beloofd is Maar dat kan
Natuurlijk inzetten. Dat kan die depressie meer
uitoefenen. En dat ja, dat zou Natuurlijk.
Hij kan zeggen, ja, als jullie niet doen wat ik zeg, dan geen
wapenstilstand komt dan, dan haal ik dan haal ik alle hulp
weg. Dat is de vraag of hij dat gaat
doen Natuurlijk. Want de wapenstilstand is, denk
ik voor de Oekraïne niet een gunstige zaak.
Maar ja wel, Het is wel een einde.
Voor een wapenstilstand Natuurlijk.
De mogelijkheid voor Rusland opent om zaken nog eens te her
te reorganiseren en er gewoon Als het ze een beetje uitkomt
veel benieuwd te beginnen. Poetin heeft Natuurlijk ook
haast wat betreft zijn leeftijd. Hé moet wel In de komende paar
jaar moet het wel gaan gebeuren. In de Oekraïne gaat niet
gebeuren, maar hij hoopt dat dat toch eventueel met hulp van de
Amerikanen bij ons zou gaan gebeuren.
En dan zouden we dan moeten wij aan de bak in Europa, dan moeten
wij zeggen luister eens even, maar wij voelen daar geen donder
voor. En ja bovendien, daar komt
Natuurlijk bij dat wij Natuurlijk gezegd hebben.
Ja, Oekraïne mag lid van de NATO worden, hè?
Dat proces is begonnen, maar Iedereen weet dat dat eigenlijk
Niemand wil die de werkelijk iets over te vertellen heeft dat
Oekraïne lid van een auto wordt zeker niet zolang het in oorlog
is met Rusland punt een nou hetzelfde optie heet.
Hetzelfde mogelijkheid is geopend voor de Europese Unie,
maar Natuurlijk Niemand In de Unie wil dat Oekraïne we echt
lid van de Unie wordt. Om de eenvoudige reden te
Oekraïne frappant groot is en een gigantische hoeveelheid
agrarische producten levert wat Natuurlijk voor land als
Frankrijk en enorme bedrijven is en denk eens even aan aan wat de
herstelkosten van de Oekraïne zullen zijn.
Die zijn zeer omvangrijk over een relatief lange periode.
Dus ja, wij zeggen wel dat we dat de Oekraïne lid van de NATO
of lid van de Europese Unie of beide zou moeten worden.
Maar of we dat ook gaan doen? Dat is eigenlijk.
Zie je de vraag. Hé Dat is eigenlijk.
Nou ja, zo kom ik op mijn punt wat ik namelijk in ook weer in
het Financieel Dagblad hartelijk dank Financieel Dagblad staat
een ontzettend leuk interview met een zekere Mark galeotti.
Van wie je de naam wellicht herkent Omdat Ik denk, een jaar
geleden hebben wij een boek besproken van kalliopi.
Dat heet Poetins woords, Als ik het wel heb.
Moet je jouw dak alweer grotendeels vergeten ben wat ik
daarover gezegd heb. Maar dat interview is hoogst
interessant, Omdat het eigenlijk op een reeks van niveaus laat
zien wat een kletspraat. Mark Rutte het debiteert heeft,
want je weet nog de kern van het ruttiaanse betoog niet waar was
dat wij nu weliswaar nog veilig zijn, maar binnen 5 jaar?
Dan is het gedaan met onze veiligheid en Daarom moeten wij
nu echt gigantische bedragen in onze militaire voorbereiding
steken. En daarvan zegt, kan niet
altijd, Dat is gewoon onzin en wel om een heel eenvoudige reden
dat Rusland zo ontzaglijk militaire schade heeft opgelopen
In de Oekraïne dat het mini minimaal een klein decennium zal
duren voordat Rusland zijn zaken militair gesproken weer op orde
heeft. Dan kun je nog zeggen, ja, dat
zegt die gallio tegen die van Rossem, die zegt dat ook Omdat
hij niks ziet en die praatjes van Rutte.
Maar ondertussen had ik een ander boek gelezen.
Van een minsky. Doet ie geloof ik ja schuwt
toch. Dat heet de return of the Great
Powers. Dat kan Iedereen even nalezen.
Dat is ook een vrij recent verschenen en Dat is over de
hele linie en een licht alarmistisch boek.
Althans in mijn ogen maar. Tweemaal citeert hij zogenaamde
Fred assessment van het Pentagon, dat wil zeggen, wat
zijn de dreigingen In de toekomst?
Waar moeten we ons op voorbereiden en wat staat er in
die verte segment stad? De kans dat dat het Russische
leger over 5 jaar die wordt die termijn wordt helemaal niet
genoemd, Maar de schatting van het fretten assessment zijn toch
dat het minimaal 8 jaar duurt voordat Rusland de zaken
militair weer op orde heeft. Dan zegt Ie kalliopi erbij en
dat had ik ook al gezegd. Dat kan elk normaal mens met
gezond verstand bedenken dat die rare mythologie, die ook in die
in die in die lezing van Rutte zat of lezing propaganda
toespraak van Rutte zat namelijk dat Europa.
Laurens weer kan afschieten dat dat Natuurlijk flauwekul is.
Dat rust dat dat Europa weliswaar verdeeld is.
En ja, de kind zaken zijn versnipperd.
Dat is allemaal waar. Maar Als het noodzakelijk is,
dan hebben we toch twee nucleaire mogendheden in Europa.
Ik weet niet hoe de Engelsen de die en de boel op orde hebben,
maar Frankrijk wel hè? Dus waarschijnlijk wel.
En bovendien zegt Kalliopi, Wij zouden als wij echt kwaad
willen, zouden wij vreselijke verwoestingen in Rusland kunnen?
Aanrichten daar moeten de Russen zich ook volledig van bewust
zijn, dat dat zo is. Dus ook daar geldt het idee dat
dat wij helemaal niks kunnen en dat het allemaal niks is.
Dat is dat zijn dat zijn echt praatjes voor de vaak.
Want ja, het kan niet op die stil nou eens dat het de war is,
hè dat ik geen gelijk heb, Maar dat die die alarmisten gelijk
hebben en dat over 5 jaar een situatie ontstaat in Europa.
Dat je denkt grote God nog aan toe.
We zijn de pineut, als dat waar zou zijn Als de beleidsmakers
dat echt zouden geloven, dan zouden de kosten de militaire
kosten niet op 2% en moeizaam In de richting van 3.
Dan zouden we meteen de militaire bedragen zouden meteen
verdubbeld worden, dus wat eigenlijk de de.
Theorie van kan op theorie dat wat het idee van galeotti is.
Kijk, Dit is Dit is, Laten we zeggen, retorisch alarmisme voor
de bühne, maar in werkelijkheid In de coulissen waar de Mensen
met elkaar praten die werkelijk beslissingen moeten nemen, leeft
dit helemaal niet. Daar geloven ze er geen bal van
dat Poetin over. Nou ja, vult u het maar in 8 9
10 jaar een een mega militaire bedreiging voor de NATO zou
vormen. En dan zegt Kalliopi nog, als
dat. Ook al zo zou zijn als Poetin
aan het werk gaat In de komende decennium nou dat er even van
maken dan dan merken wij dat vanzelf wel.
En dan kunnen wij ook onze tegenmaatregelen nemen.
En bovendien. Een aanval op Europa.
Ik bedoel, voor een aanval heb je een een aanzienlijke neupré
numerieke meerderheid nodig wil dat een beetje effectief zijn.
Ga je die risico's nemen? Want zegt ik al, jotie ja, daar
kun je dan afvragen in hoeverre die daar gelijk in heeft.
Poetin is een voorzichtig iemand.
Dan kun je Natuurlijk zeggen, ja, hoe is het mogelijk dat er
voorzichtig iemand aan die aanval op toe kan je niets
begonnen? Waarschijnlijk toch Omdat die
dacht dat het een fluitje van een cent zou worden.
En het ja uit ondertussen is het een gedeukte tuba, niet waar?
Waar die waar die nauwelijks in een geluid uit weet te krijgen
bij wijze van spreken? Dus ja, ik moet zeggen dat ik
voelde mij enorm gesterkt door deze galeotti, die toch weet
waar die waar die het over heeft en het leek aan mij Zonder
uitzondering leek het mij redeneringen die overtuigend
zijn op grond van je gezond verstand.
En dat wordt ondersteund door dus die dreigingsanalyses van
het Pentagon. Wat zegt nou?
Kijk, Het gaat minimaal 8 jaar duren voordat die Russen de boel
weer op orde hebben. Ja, dat zijn wel.
En als ze dan verschrikkelijke plannen gaan smeden, dan merken
we dat vanzelf wel Natuurlijk, dus ik ik.
Ik had sowieso al het vermoeden dat dat hele verhaal van Rutte,
dat dat sprookjes politiek, propagandistische sprookjes
politiek is. Maar ja, je weet, Het is enorm
opgepikt. De media geloven dat ook in
allerlei deskundigen. Oh, Het is Het is Jo Jo Jo, Het
is het allemaal erg sterker nog, kalliopi, dat vond ik wel vrij
sterk. Zijn die die zegt Nou goede kans
dat de Poetin over 10 jaar überhaupt niet als een ervaren
als een gevaar wordt gezien de achterkant me niet uitgesloten.
Dat neemt alles weer niet weg, dat we zeker ook gezien de
ontwikkelingen in de Verenigde Staten onszelf militair op orde
dienen te brengen in Europa. Maar hou op met die met die met
die bangmakerij met dat alarmisme op grote schaal.
De vraag is Natuurlijk ook als er inderdaad over een vrede
gesproken wordt, hoe urgent dit verhaal van Rutte nog is.
Dat is het ook zo. Naar mijn idee is het verhaal
van Rutte helemaal niet urgent. Dat is Alleen maar urgent vanuit
een perspectief waarbij je hoopt dat ten eerste is nog lang niet
Iedereen op die 2%. Nederland moet nog een klein
eindje geloof ik naar de 2% en kennelijk willen ze iets meer
dan 2%. Daar gaat dat verhaal van Rutte
over. En ja, dat kan je Alleen voor
elkaar door de Mensen flink bang te maken, Maar ik vind dat een
misleidend beleid leg uit hoe het zit.
Moeten wij iets doen aan Laten we zeggen het het de militaire
propositie in Europa. Ja, dat moeten we wel doen en
dat komt voornamelijk Omdat de Verenigde Staten een doel en
door onbetrouwbaar land zijn geworden.
Oversla ook in de Verenigde Staten begrijp ik weer niet.
Ook ook allemaal van die praatjes van.
Het is een heel Amber land geboren.
We hebben een nieuwe richting ingeslagen.
Onze identiteit is geherformuleerd.
Hoezo het? Het is zijn marginale
verschillen, hè? Verschil het verschil de 1,5%.
Ik bedoel nou, wat was het? En de de een a 72 miljoen, de
andere 75 miljoen. Dat is marginaal.
Hoe kun je dan beweren dat dat de hele hè, dat al die die 72
miljoen democratische stemmen die doen het dus niks toe?
We hebben dat idiote debat in Nederland Natuurlijk ook gehad.
Vooral Trump tenminste dat wilde en Dat is dus eigenbelang van
Rutte die speech en daar is hij goed in geslaagd.
Want ja, je zegt terecht, Iedereen pikt het op en ik
hoorde brekelmans. Die had Natuurlijk die wilde
Rutte weer eventjes een dienst bewijzen.
In een interview zei die precies hetzelfde.
We moeten meer urgentie creëren. We moeten geen slecht tevreden
hebben, want Dat is ook slecht voor ons in het Westen.
Herhalen dat gewoon nog punten springende punt is Als je dus
Laten we eens aannemen hè? Men gaat nog praten In de
komende jaren, want dan zal het denk ik wel onvermijdelijk.
De komende maanden, hè? Nou, wie weet komende maanden of
jaren, Ik denk dat er in eerste instantie hebben.
Ze gaan ze ruzie maken over de hoe de tafel moeten rondetafel
worden, want de langgerekte taal lang worden.
Dat soort van dingen doen ze ook altijd bij dit soort van
gelegenheden. Er moet een beetje beetje de de
posities moet een beetje afgetast worden, maar dan ja, je
loopt al heel snel tegen Natuurlijk een een kwestie aan
die de Oekraïne onmiddellijk zal stellen.
Namelijk wat voor garanties kunnen wij krijgen van jullie
hè? En dat geldt voor de Verenigde
Staten nou waarschijnlijk geen, maar dan zullen wij dus
garanties moeten geven en aangezien wij in diep in ons
egoïstische hartje Natuurlijk Ukraine helemaal geen lid van
een auto willen maken en ook geen lid van de Europese Unie
willen maken, want. Kijk, denk eens aan wat dat aan
structuurfondsen gaat kosten, hè?
En en aan herstel aan reparatiekosten.
Het land is daar Natuurlijk in allerlei opzichten slecht aan
toe. Dus ja, wij, wij die retoriek is
fantastisch, hè? In alle opzichten de retoriek
over Poetin Poetin, niet waar? Dat Genk is kaan van de Van de
nieuwe eeuw. Kom op ook dat irriteerde mij
ook in dat boek van die skihut Togo Als ik skihut.
Zo, ja weet niet hoe je dat precies hebt. het Engels moet
Duitser is gewoon een Amerikaanse journalist, hoor.
Dat hij al smaak dus de dat Rusland een Great power is, Dat
is het niet. Staan ze regional power en niet
meer dan dat. Maar dat wil er ook maar niet
in, hè? Dat dat moet je zeggen van
Poetin. En dat ja, je hebt wel van die
van die leuke tekeningetjes in een heel klein kabouter groot
mannetje, hè? Maar door de belichting niet
waar werpt hij een schaduw dat je denkt, oh god, oh god, oh god
hoe dit hoe dit af moet lopen dat dat werk, Het is een klein
mannetje. Zou het erg zijn als Rusland de
gebieden waar ze nu zijn krijgt inclusief.
De niet, maar ja, daar kan ik makkelijk zeggen soms mijn
rekeningen ik, Ik heb het niet. Als ik, hoe heet het eerste
meester van Nederlandse woorden? Zou ik zo slammer en en Limburg
meteen aan de Belgen cadeau doen?
Dus Ik ben er heel, heel ruimhartig in dit.
Soort maar stel Rusland krijgt die gebieden en ze lenski houdt
de rest en daarmee is tevreden. Dan nog zoals een sky zeggen en
terecht, elk normaal mens zou dat in zijn positie doen.
Ik wil garanties. Nou, wij gaven ze.
We halen geen lid maken van de NATO en wij geen zin in dat
risico's vinden we toch net precies iets te groot.
Op moet dan ook niet. Willen hebben We gaan, ze gaat
ons veel te veel geld kosten om ze daadwerkelijk echt lid van de
Europese Unie te maken, hè? Bovendien in stad helemaal geen
garantie tegen tegen kwaadwillig gedrag van Van de kant van
Rusland. Ik kan, Ik kan eigenlijk niks
anders verzinnen dan dat dat een of twee of 3 van de grotere
Europese mogendheden gewoon daadwerkelijk troepen stallen In
de Oekraïne. Hè?
Dus als een soort van struikel draad.
Voor het geval dat. Maar ja, Ik weet dit nogmaals,
ja, ik stel voor dat wij hier heel makkelijk een fijne
garantie konden verzinnen. Ik bedoel, dat zal door tal van
deskundigen zal daar langdurig over nagedacht moeten worden,
maar maar Zelenski zal nergens een handtekening onder zetten
als als die niet denkt, dit zijn serieuze garanties.
En denk je dat Trump het verschil kan maken, zoals veel
Mensen verwachten rond die oorlog?
Geen idee, kijk het Trump is zo iemand die die zegt, ik, Ik ben
de beste darter ter wereld, terwijl je nog nooit gedaan
heeft. Hij heeft geen flauw idee.
En ja, dan heb je een kans dat hij gooit dat pijltje en en
verdomd door het volledig toevallig zijwind of wat pijltje
precies In de In de roos? Dat kan bij Trump gebeuren, kan
ook zijn dat het pijltje gewoon niet meer teruggevonden kan
worden, Omdat hij dat hele ding niet heeft weten te raken.
Dat kan net zo goed die verhalen die die die medewerkers van een
verteller zijn schokkend. In hun ja.
In in in hun ondeskundigheid slordigheid, afspraak.
Ja, die nergens iets van af weet dat hij eigenlijk helemaal niet
weet hoe het presidentschap werkt.
Dat is allemaal uit de mond van die Kelly, die die In de laatste
2 3 jaar van zijn eerste termijn de stafchef van het Witte Huis
was. Dat Het is rokend, zeg gewoon
schokkend. Ja, Ik kan ook mevrouw Faber
weer opvoeren, maar ja, dat. Ja dat Dat is wat het populisme
jou oplevert dat je allerlei Mensen allerlei volstrekte klets
van jongens terechtkomen op posten.
Ja, we waren al heel snel. Blijkt dat ze van niks weten.
En en Trump is ze vast van overtuigd dat hij dat hij één
van de dat citeert Kelly altijd roept Trump en match mooi,
intelligent en oldie solt deskundige hè?
Ja, dat dat wijst hij vast van overtuigd, want Hij heeft een
typische eigenschap die die betrekkelijk domme.
Mensen hebben namelijk dat ze niet weten hoe dom ze zijn.
Kijk, Als je Je moet Als je een beetje weet hoe dom je bent, dan
ben je al een klein beetje op weg qua intelligentie.
Maar goed, Ik ben ook wel enigszins gerustgesteld Omdat
jij in die hele reeks met die presidenten heb je ook wel
ergere exemplaren of net zo erg exemplaren.
Krijgen nu dadelijk krijgen we 100 weken, hè?
En je ziet daaruit, kijk, als er nou iemand deskundig was op
zodanig terrein meester van die terreinen dat hij er echt iets
verstandigs over kon zeggen, was het Jimmy karton en hoe loopt
het af met Jimmy Carter als president bar slecht zoals we
weten, zoals we dadelijk zullen zien?
En ja, Dat is een hele rare zaak.
Het is dus. Ja, Het is een politieke leider,
hoeft niet in principe, mits die goeie medewerkers heeft, hoeft
niet erg goed te zijn, maar die moeten eigenlijk meer een sfeer
kunnen creëren. Een soort van retoriek kun je op
de been, moet hij kunnen brengen waar Mensen in geloven.
Hé. Al was het ook alweer.
Hoe heette die campagne ook er weer?
Oh ja, Dat is de meest fantastische campagne van Van
van Holland wegen in in na zijn eerste termijn.
Is Morning again in America. Nou, Het was een tijdje heel
slecht gegaan, maar inderdaad, het ging weer mede en dan is
zo'n mooie campagnes dat ook dat je sleepboten ziet uitvaren en
opgewekte arbeiders, niet waar? Met een broodtrommeltje naar het
werk. Het is echt dat je denkt van
hits Morning again in Amerika. Ja.
En, Ik denk dat Zonder Zonder 100 dreigen zou ook geen last
hebben van Trump. Ja, zodra je Natuurlijk dit
soort kletsmajoor tolereert of zelfs sterk afhankelijk van
enzovoort, want ja. Want wijken is ook iemand als
die eerst die herkiesbaar was geweest.
Na zijn tweede termijn was hij. Volgens mij was hij wel
herkozen. Ja, want ja, wie hebben ze nu
gekozen die die die bouche nior die veel beter ook niet altijd
even goed, maar toch beter veel beter geïnformeerd was?
Ja totaal niet aansprekende figuur was.
Had het net over die normalisering van populisten en
daar was bij Nieuwsuur nog een man van clingendaal en die zei
eigenlijk, in Nederland is het misgegaan op het moment dat die
regeringsverklaring is op gesteld.
Want toen werd het PVV gedachtegoed voor een deel
toegelaten tot het centrum van de macht.
En hij zegt, Dat is het cruciale punt, hè?
Wat straks Als je In de geschiedenis gaat kijken, hè?
Wanneer is er nou iets iets veranderd, dan is dat dat punt,
want toen is dus het het verhaal wat altijd een soort van.
Antiviraal was de tegenpartij is toegelaten tot het centrum van
de macht krijg je weer die normalisering.
Maar ja, die krijg je krijgt normalisering, maar uiteindelijk
wordt ook duidelijk dat de tegenpartij niets te melden
heeft. Tegen papa is namelijk niks
anders dan de tegenpartij. Er zijn overal tegen en zo heeft
ook de Republikeinse Partij zich ontwikkeld.
Want Ik heb nog wel eens verteld Als de Democratische Partij dan
wel eens een punt had overgenomen van de
Republikeinen, hè? Dan waren ze ook tegen hun eigen
punt. Gewoon altijd overal tegen.
Nou ja, die hele show weer met dat met dat met dat krediet
plafond van de federale overheid.
Dat is ook allemaal van een. Infantilisme dat je ook denkt?
Om die shutdown te voorkomen, Maar dat wordt altijd hetzelfde.
Liedje hetzelfde spelletje. En het moet zeggen dat Trump
zei, Laten we er eens mee ophouden met dat spel.
Dat lijkt me heel verstandig. Die zit Natuurlijk ook wel erbij
hangen dat hij Natuurlijk ook een enorme hoeveelheid.
Schulden toegevoegd heeft aan de nationale schuld in zijn eerste
4 jaar ja. Maar dat was wel een
interessante uitzending, Omdat ze dus het vergelijken eigenlijk
maakten tussen Viktor Orbán en hoe hij eigenlijk de democratie
langzaam ontmantelt en of er. Een.
En ontmanteld heeft hè? Dus door politieke tegenstanders
uit te schakelen? Door te veranderen, waardoor de
kans dat hij dat vid is ooit weggestemd zal worden.
Nou, in ieder geval minimaal klein.
Geworden is onafhankelijke media aan banden leggen en de mond
snoeren. En toen werd de vraag eigenlijk
gesteld door de journalisten van Nieuwsuur, kan dat nou ook met?
VV Geert Wilders, vriend van Orbán, hier In de regering.
Zou ik zeggen? Zou er nou nog een termijn
komen? Stel voor dat dat Wilders blijft
winnen en en hij hij beheerst het hele decennium zoals, zoals
Trump in feite het hele decennium heeft nu, nu wordt het
eigenlijk interessant. In tweede termijn van Trump gaat
hij nu slagen waar hij in die eerste 4 jaar volledig mislukt
is. Kijk die eerste 4 jaar waren
chaos daar is, daar is relatief heel weinig uitgekomen.
Maar nu heeft hij Natuurlijk wel iets.
Hij heeft een klein beetje geleerd over hoe het werkt.
En nou moeten we zien hoe of hij dat adequaat gaat toepassen.
Ja of nee? Ik denk van niet, maar goed, dat
moeten we even. Afwachten, welke punten kan hij
dan scoren? Nou, hij zou Natuurlijk wat hij
zou veel meer had er veel meer Mensen uitgooien, Omdat die
Natuurlijk al wel gemerkt heeft dat de diepste dat hij vol zit
met Mensen die die zijn. Kletspraatjes Natuurlijk niet
echt zo serieus wensen. Te nemen.
Goed verhaal, je haalt een heel een veel diepere laag van het
federale ambtelijke apparaat. Haal je weg en je zorgt dat die
Mensen niet hebben noemt kunnen worden.
Op het punt van de rechterlijke macht zijn er al tal van lui
benoemd die in feite heel trumpiaans denken.
Hé, dat kon je ook in die diverse rechtszaken zien.
Dus ja dat dat? En hij zal geïnteresseerd zijn
in het breken van de macht van Van de lokale machthebbers.
Dat kunnen zowel statelijke als stedelijke machthebbers zijn.
En daar zullen is het interessant om te zien of ze
bijvoorbeeld naar als die miljoen en Mensen eruit gaat
gooien hoe dat gaat aflopen of men bereid is daar om mee te
werken of dat wil. Lokale bestuurders hebben nu al
gezegd, daar gaan wij helemaal niet aan meewerken.
Dan zal het knap lastig zijn om dat uit te voeren.
Ik denk dat het leger zich niet zal Laten misbruiken door Trump.
Zeker nu nog niet nogmaals en vergeet die Trump.
Dit zijn de laatste 4 jaren. Hé.
Dus, dus hij moet dus en. En nou ja, dat dat althans velen
die die denken dat het zo loopt Als het eigenlijk altijd loopt
in Amerika, dat hij na twee jaar.
En Hij heeft nu een flinterdunne min meerderheid in het Huis van
Afgevaardigden. Dat hij naar en dat hij die
meerderheid kwijtraakt en het Huis gaat over geld.
Vandaar ook dat ik al die grootspraak van musk dat die
daar helemaal al joene. Gaat bezuinigen, Dat is allemaal
flauwekul, want daar gaat hij in mei niet over.
President gaat daar niet over. Ik kan er wel voorzetjes geven,
Maar dat hou ik. Mijn huis moet wel meewerken en
of het Huis dat zal doen, Dat is zeer de vraag.
Als je dit dus vergelijkt met met Nederland en dus ook met
Orban die er al langere tijd zit.
Die heeft schade kunnen aanrichten en als Wilders er
langere tijd zit zou dat ook kunnen.
Maar nu? Nog met dit ook met dit Pruts
kabinetje zit en hoe langer hoe meer duidelijk wordt dat veel
kiezers toch eigenlijk helemaal niets van begrijpen, ook niet in
het snotje hebben dat er in feite niets fundamenteels
veranderd aan onze immigratieproblematiek.
Ja dan dan dan kan er kunnen we geleidelijk aan op allerlei
plaatsen. Mensen komen te zitten die die
aan die aan de spookjes politiek wel of die dat belang in ja, wat
hoe heet dat? Je kijkt elke regering heeft
heeft Natuurlijk een lui die gewoon een meeloper zijn die
denken daarvan te kunnen profiteren en die verder geen
volstrekt principe loos zijn voor hun carrière gegaan.
Dat heb je overal, dus dat zou je als ze hem maar lang genoeg
zitten, kan dat wel effecten hebben.
Ja Omtzigt met zijn goed bestuur.
Ja nou eens even afwachten wat de NC gaat doen met die 3
wetsontwerpen van mevrouw Faber. Ja.
En? We hadden nog niet.
Nee. Maar goed, ik, Ik was erg sterk
door door die. Hoe heet het door die meneer
Galeotti? Ja hij hij.
Hij zei eigenlijk alles waarvan ik dacht, zo zit het Natuurlijk.
En dat nou, zouden ze de deskundigen zeggen, ja, Dat is
niet waar. Maar goed, dan zou ik zeggen,
kijk eens naar wat het Pentagon ervan denkt, Dat is toch wel
boeiend, Omdat we dat ook weten nu.
We hebben nog een brief van enomen die zegt, Hallo Maarten,
kun je eens kijken naar de politieke situatie situatie in
Suriname naar de dood van Bouterse en de aanstaande
verkiezingen? Daar?
Nee, daar gaat volgens hem niet doen.
Jee. Waarom niet?
Ingrijpende weerzin tegen Suriname.
We hadden een achterlijk kloten lijntje, hè?
Dat je toch wat betere ter moordenaar van die van de
december moorden dat je deze flessen trekker deze
drugssmokkelaar deze groot spreker, deze volledige operette
figuur die zich dood gezopen heeft hè?
Dat je die dus langdurig president van je land hebt
gemaakt? Nee, sorry hoe stik de moord
maar daar aan de marowijne. Je wilde er niks over zeggen.
Nou ja niks over. Maar het is wel actueel nu.
Ja, het zijn opa loze landjes. Joh, echt totaal open loos.
Oh ja, maar naïef ook ook allemaal allemaal kleine
kinderen politiek. Ja, god, die heeft ook die
bepaalt dus zo een eikel eerste klas.
Omdat hij te weinig geld krijgt, betaalt Als je zand heeft hij
die Mensen dood Laten schieten. En wat legt dat nog even uit het
Decembermoorden waar hij bij betrokken was?
Wat was dat? Waar ging dat over?
We hebben ze in Suriname zelfstandig gemaakt.
Toen hebben we nog een hele discussie gevoerd.
Moeten Suriname leger hebben? Nou, waar zou Suriname leger
voor kunnen gebruiken? Nou ja, bijvoorbeeld als ze door
Brazilië wordt aangevallen, niet waar?
In een meesterlijke campagne zouden Misschien het Surinaamse
leger het Braziliaanse leger kunnen verslaan.
Niet dus, maar goed. Is en in volgens mij tegen
allerlei verstandige adviezen en hebben We zijn leger gegeven en
daar is het ook meteen mee fout gegaan, want dat het leger vond
al heel snel. Onder leiding van Bouterse, voor
zover ik het mij herinner dat ze slecht betaald werden.
Waarom als ze Zanten die slecht betaald werden?
Ja en toen dachten ze, weet je wat lichter?
De hele elite in Suriname beentje ja, ja, Suriname is een
dorp, ik bedoel, ik geloof dat breda meer inwoners heeft een
heel Suriname. Dus ja, we maken je heel in
godsnaam druk over. Ik bedoel, Het is een, Het is
een komende jaar, het zijn komen die anten zijn scherts figuren.
Wat moet ik daarvan zeggen? Ik weet niet zoveel Brazilië
zeggen, dat lijkt me wel relevant.
Wat er toen gebeurde? Schandalig zijn gewoon
moordenaars, dieven en moordenaars.
Want Hij is daar Natuurlijk voor veroordeeld.
Laatst. Hadden we ze maar geen leger
moeten geven, hè? Wat potjes Mensen kijk, kijk
naar al die Midden Amerikaanse staten, alle Guatemala 's en en
Nicaragua was en en geef ze geen leger.
Dat is het dan maar een land wat geen leger heeft.
En wat is het ook alweer? En daar daar is niks aan de
hand. We hebben al heet nou dat land
waar geen leger is en Midden-Amerika.
Nee, nee, nee, nee, nee, Midden-Amerika is dit.
Oh is, Dat was ook wel weer komisch dat Trump had verklaard
dat. En waar Holland wil hebben, ja
en en Denemarken moest niet zo moeilijk doen, want Amerika kon
dat goed gebruiken. En een Panama moest ook maar
weer terug. Panama Kanaal hadden we nooit
nooit af moeten stoten. Groene ging meteen investeren In
de de. Verdediging gewoon heel Mexico
erbij willen hebben, hè? Ja ook ook, nou ja.
Oké, we zullen zien hoe het afloopt.
Het is toch een soort variététheater is toch een
soort? Ja is ja Ik ben ervan overtuigd
dat Als ik een paar weken geleden Zonder Toen ik dit
allemaal niet wist in tijdens mijn ontzettend leuke theater
lezing had gezet. Ja, en eigenlijk hoort Groenland
ook tot de vrede Staten. Er was de hartelijk gelachen In
de zaal. Ja, hartelijk gelachen.
Dat is de kunst van Trump. Ja ja, hoe heet het?
Bouterse was gewoon een ordinaire crimineel, een
oplichter en moordenaar, een drugssmokkelaar.
Wat moet je er verder van zeggen en die man wordt ongekend
populair? Er is nog gediscussieerd over de
vraag of die een staatsbegrafenis zou krijgen.
Was het alsof je Klaas Bruinsma ook een Klaas Haan en
staatsbegrafenis geeft? Maar Waarom was die zo populair?
Ja god mag het weten, ik zou het niet weten, ja, Omdat ze daar ja
van een politiek onbenul zijn. Zo ernstig dat ik niet precies
weet hoe het in elkaar zit. Maar hij was toen veroordeeld en
toen moest hij eigenlijk de bak in, maar toen was hij spoorloos.
Verdwenen bezig, hè? Ik houd er nog steeds op die
gewoon thuis woonde en dat Iedereen daar ja, Omdat die die
hele samenleving eigenlijk deels op hand van Van hem was.
Want zijn vrouw werd toen geïnterviewd voor.
Was dat hij zichzelf dood gezopen had?
Denk je dat dat te maken heeft met die veroordeling dat hij
toen helemaal zo van het pad geraakt?
Heeft van die schade aan zijn leven.
Althans ja, ik meer dan het teletekst heb ik niet
geraadpleegd in dit verband. Denk voor Suriname al ruim
voldoende moet ik je zeggen, ja, ja, Ik heb, Ik heb daar niks mee
met Suriname. Ja, jij hebt heel veel
Nederlands. Die vinden het wel interessant
allemaal. Ik zou zeggen, We hebben bij
Suriname alles fout gedaan wat we fout hadden kunnen doen bij
de dekolonisatie en Dat is ook dat.
Zo heeft het ook uitgewerkt. Staat bij De Telegraaf Desi
Bouterse had nog maar één wens voor hij zijn laatste adem zou
uitblazen, terug naar leonsberg, naar zijn riante villa aan de
Suriname rivier. De voortvluchtige president en
legerleider van weleer wilde afscheid nemen van zijn vrouw
Ingrid. Maar vanwege zijn veroordeling
tot 20 jaar cel sloot hij de ultieme deal.
Na een laatste kus van Ingrid liet hij zich inslapen een
reconstructie van een koningsdrama in meer bedrijven.
Nou koningsdrama dank u wel. Ja.
Bouterse zou, zo meldden bronnen kort geleden hebben besloten ze
een doodvermoeiend de vlucht voor justitie op te geven.
Alleen de oud president, 79 jaar, wilde niet de vernedering
ondergaan van een arrestatie en ook niet van opsluiting in die
tijd die hem nog gegeven was achter de tralies van de
gevangenis. Vraag ja welkomen ze aan de
informatie, Maar het is Alleen, klinkt.
Het klinkt wel vrij overtuigend, toch?
Ja, dit zou dus betekenen dat hij dus zelfmoord een soort van
zelfmoord. Gepleegd heeft.
Hij zal wel geweten hebben dat hij er slecht aan toe was, toch?
Want Je moet weer je dit soort van leven kwaal oplopen.
Dan moet je echt heel lang heel veel zuipen.
Hij stelt de regering voor een duivels dilemma.
Het merendeel van de samenleving zou zo'n slinkse deal nooit
accepteren, Maar de dood van Bouterse zorgt naar een korte
felle storm wel voor rust. Kort gezegd, de overheid wil de
overlijdens afspraak wil maken. Het zeer gewaagde verzoek wordt
op het allerhoogste niveau besproken, schrijft De
Telegraaf. Ja iemand zei dat leek me heel
verstandig, zijn we eindelijk van hem af.
Bouterse was zo man die die in feite decennialang een soort van
greep op die samenleving had. Dat zal ook bij Trump, als die
eindelijk een keer dood gaat en Laten we hopen dat hij ooit ook
een keer dood gaat en niet onsterfelijk blijkt te zijn.
En dan dan Omdat Natuurlijk alles eigenlijk in Amerika
steeds gereflecteerd wordt door die door die door die malloot,
want ook ook Natuurlijk Biden heeft de einde.
Ja, daar was hij ook steeds aanwezig.
Iedereen was was gefascineerd door Trump.
Hier staat ook in hetzelfde stuk dat Bouterse zich had voorbereid
op een confrontatie met De politie en dat hij een soort van
wapenkamer in een geheime schuilplaats had aangelegd met
kalasjnikovs, handvuurwapens, goud contant geld.
Dus hij zei Van als dat gaat gebeuren, dan wordt er een
gewelddadige confrontatie, want Ik wil me niet Laten overgeven.
Ja, dus hij had kennelijk ook weinig inzicht in wat hij fout
had gedaan. Bouterse was bereid voor
vuurgevecht op het vuurgevecht aan te gaan, maar daar was hij
te ziek voor. Dus hij was inderdaad wel te
slecht naartoe. Dick by COP heet dat in in
Amerika, dus je doet iets en waarvan je zeker weet dat je
vervolgens doodgeschoten wordt door de agenten.
Oké, dus Bouterse, dat kunnen we snel afdoen, want dat vind je
niet interessant. Vind ik niet interessant.
Bouterse, ja, dat ik moet u zeggen.
Het is een heel ja. Ik bedoel ja gewoon als iemand
vraagt, want moeten we niet eens wat bredere aandacht besteden
aan Andorra? Dan ben ik ook geneigd om te
zeggen, nee, liever niet eigenlijk het bestaat.
U kunt daar heel goedkoop sigaretten kopen.
Persoonlijk zou het gewoon, zou ik het gewoon opdoeken, maar
tenminste, Als het ook een belastingparadijs is.
Ik zou beginnen met alle belastingparadijzen op te
doeken, Maar dat was Suriname volgens mij ook niet dus.
Nee, het laat me echt Siberisch. Ik heb ook geen idee hoe het in
Frans en Engels Guyana is. Ja, ik geloof dat dat het het de
enige voordeel van die guianas zijn dat ze zodanig op de
planeet liggen dat je daar heel fijn raketten kunt afschieten.
Met hem dat je dan met je met de draai mee kunt kunnen afschieten
enzo. Tot zover deze aflevering In de
volgende aflevering gaan we door met onze reeks over Amerikaanse
presidenten. Die maken we in aanloop naar de
inauguratie van Trump op 20 januari.
Je krijgt in uw aflevering vanzelf in je podcast fiets Als
je je nu gratis abonneert op deze podcast, druk even.
Op volg in je podcast app. Ja, dat vind ik niet
interessant. Bouterse.
AI is de wereld aan het veranderen, Maar de volgende
grote doorbraak staat voor de deur.
De kwantum revolutie. Wat betekent dit voor
technologie, wetenschap en ons dagelijks leven?
In de podcast Sea Level bekennen we de toekomst waarin quantum
computers en technologie. Alles op zijn kop zetten?
Je luistert de aflevering via de link In de shownotes. 70% van de
mannen in Nederland gaat vreemd, 30% van de vrouwen.
En ik geef je op een briefje wat wij gaan merken is er gaan
Mensen worden afgeperst. Hackers misbruiken gevoelige
data om machtige Mensen te chanteren.
Dan worden bestuurders in dit land in publieke en private
sector heel kwetsbaar. In de podcast van I bestuur
bespreek Ik Tom Jesse Samen met mijn gasten hoe dit werkt en
welke risico's. Dit met zich meebrengt.
Luister de podcast nu via de link In de shownotes.