Waarmee dit dus zegt Van hé, kijk eens eventjes, Ik ben zo
groot. Ja, kijk, neem nou iemand zoals
ik een goed voorbeeld van iemand die nonchalant gekleed is in
oude rommel. Toch ben ik in mijn leven, ben
ik maar tweemaal geweigerd in een restaurant.
Merkwaardig genoeg in een Duits kasteel mocht ik niet naar
binnen en in een in een heel duur restaurant een new yorlez
met volwassenen, kunt u mij horen.
Ik ben Tom Jesse en Dit is Maarten van Rossem de podcast
welkom op 16 september doen we een live podcast in Utrecht en
Dit is je kans om Maarten in het echt te zien en live vragen te
stellen. Kaartjes zijn nu te koop via de
link In de shownotes. Wees er op tijd bij, want op is
op gaan we nu door naar de aflevering.
Gaan we velascus doen? Dat moeten we wel doen.
Ja, wat hebben we nou beloofd? Dus nou, gaan we het ook doen?
En dat wie was velascus, dat heb ik Natuurlijk al gesignaleerd
volgens mij. Dat was een Spaanse schilder die
geboren is in 15, 99 en die overleden is in 16 60.
Hij was ook al als. Jeugdige een enorm talent Als je
ziet wat die geschilderd heeft voor zijn 20e, dus ik geloof op
zijn 18e dat het jou denkt. Hoe is dit Gods mogelijk?
Niet waar achttienjarige van tegenwoordig?
Die kunnen eigenlijk vrijwel niets, althans in ieder geval
niet zo schilderen. Dat kwam Natuurlijk ook door die
door die dat dat dat wonderlijkerwijs volgende wereld
zo in elkaar zat dat je. Dat je eigenlijk al geloof ik op
je 12e op zo'n atelier eenvoudig een klusjes ging doen en dan
geleidelijk aan. Eigenlijk aan een
beroepsopleiding had gevolgd voordat je 18 was.
En Als je zijn schilderwerk ziet voordat hij op als die zo'n
beetje rond de 18 is, denk je, Dit is van een verbluffend
talent. Hij was ook een bluffend talent
Zonder enige twijfel. Er staat overal een plaatje van
dat één van zijn eerste schilderijen en daar staat bij
dat gaat dat zijn oude vrouw die eieren aan het bakken is.
En volgens de ondertekensten is Hij is is dat de enige
schilderij ter wereld ooit. Wat een oude verhaal afbeeldt
die eieren aan het pakken is. Kennelijk is dat niet een
thematiek die door tal van schilders op is opgepikt, maar
goed. Veraskens wordt in feite
hofschilder, Dat is wat hij praktisch zijn hele werkzame
leven geweest is aan het Hof van Philips, de vierde Philips, de
vierde. Dat zal Nederlanders bekend
voorkomen. Je was familie van Philips, de
tweede namelijk zijn kleinzoon en je ziet ook in het werk van
velascus zie je Philips de vierde ouder en en en en sleters
worden naarmate de jaren vorderen.
En uit alles blijkt ook dat die wel een zekere, een een goede
relatie had met de vorst. Daar komt het eigenlijk in grote
trekken op neer, dus hij deed ook.
Hij schilderde al die dingen. Die Laten we zeggen voor een
vorstenhuis van importantie waar we zullen zo een aantal dingen
noemen zijn zijn grote invloeden waren Ruben centicia.
Die deels ook zichtbaar waren In de collectie van de Spaanse
koninklijke familie. Dus je kon ernaar kijken en zijn
beroemdste schilderij heette Lastminas.
Dat betekent de, hoe noem je dat nou?
De hofdames eigenlijk van die hofdames?
Daar is volgens mij één dwerg bij.
Ik geloof dat je tegenwoordig het woord dwerg niet meer mag
gebruiken. Hè behalve In de vertalingen van
tolkien, want daar gaat het nog wel over dwergen, Maar de bergen
zijn nu, geloof ik. Mensen met een groeistoornis of
of nou ja, iets in die reet voor het gemak noem ik het toch nog
maar even dwergen, want die dwergen stonden een deel van die
dwergen stonden in hoog aanzien aan het Spaanse Hof.
Ze had Spaanse hof had 100 dwergen in dienst en die vonden
ze kennelijk leuk. Ze waren ook deels waren de
Laten we zeggen, degene die die die het gezag op zijn pijnlijke
tekortkomingen moesten wijzen, niet waar de bekenden, hoe heet
dat nou? Nou ja, het de man achter de
troon die de koning Inluisterd joh, je bent lang niet zo
belangrijk Als je denkt dat je dat je bent.
Hoe heet dat nou de. Kom op, nou ja, je ziet ik hoor
herinneren dat hier door mijn oude dom je denkt ook wel eens
die dat soort van figuren zouden ook voor moderne leiders enorm
nuttig zijn, dus dat dat achter de in het Oval Office onder dat
bureau zit zo'n man met zo'n carnavals hoedhof zou ik maar
zeggen, die af en toe onder dat bureau tevoorschijn piept en
zei, Joh, doe niet zo idioot, stel je niet aan.
Bedoel je de duivel de hofnar? Ook nou, Dat is Natuurlijk een
hof naar. Dan zou er veel niet hofnarren
zouden weer in dienst moeten worden genomen en en hoe heet
het? Velascus heeft een een enkele
van die hoffnaren ook geschilderd die nogmaals in hoog
aanzien stonden. Die waren Misschien te
vergelijken met de moderne cabaretiers die de samenleving
niet wapen alle niveaus op de hakken kunnen en moeten nemen.
Hè? Vandaar ook Natuurlijk dat in
totalitaire Staten dit soort ver dingen allemaal verboden zijn en
zodra je kritiek hebt word je op je opgesloten.
Nou ja hè? Worden je diploma's afgepakt
enzovoort de hofnar, een een fantastische instelling in
allerlei opzichten en ook voor de schilder.
Dat dat beroemdste schilderij van Velascus Lasmina's.
Dat is een favoriet onderwerp van kunsthistorici, Omdat het
een ingewikkeld schilderij is. Ten eerste staat de schilder er
zelf op de voorgrond zie je de prinsesjes en daar zie je ook
die die hoofddamen die die dwerghof.
Bij mij, Er is ook een hond zichtbaar.
En nou ja, dat dat Spaanse hof was overigens spectaculair
gekleed. Waarschijnlijk niet elke dag,
maar voor belangrijke gebeurtenissen, hè?
Dus die met name die prinsesjes die hadden en die prinsessen
hadden idiote jurken aan met een hele binnen constructie,
waardoor ze daar echt gigantisch gigantisch uitzagen.
En ook Dat is ook een van de favoriete onderwerpen van
vanaskens. Ik moet zeggen, ikzelf zijn
belangrijkste werk hangt allemaal in het Prado in Madrid.
Ik ben nooit in Madrid geweest, maar in het Kunsthistorisch
museum in Venen. Hangt wel werk van venasus Omdat
tuk de Habsburgers in Wenen geparenteerd waren aan de
Habsburgers in Spanje. Dus die wisselden ook wel
schilderwerk uit, dus er hangen een paar van die van die
portretten van Velascus van die zogenaamde Infanta's van die van
die prinsesjes met die gekke Jurk.
En Dat is Als je die jurken bekijkt, zoals philascus die
geschilderd heeft. En, je gaat daar met je met je
leesbrilletje bijstaan. In de hoop dat dat stomme
piepding niet afgaat, hè? Want dan hebben ze tegenwoordig.
In musea zodra je dus te dichtbij komt.
Gaat dat ding piepen Omdat ze bang zijn dat je tonnen je jas
meeneemt of dat je er we denken met een met een mes in gaat
snijden dan maar psychopaten werken en zo maar goed, dus als
dat even niet gebeurt. En Als je dat nou met je
leesbril bekijkt dat die jurk van zo'n infanta.
Meten met een roze en zo, dan is het 1 1 1 wirwar van toetsen dat
je denkt wat een zootje is dit hè?
Hoe is het maar en dan neem je afstand en je gaat op 2 m
afstand staan. Het is een schitterend totaal
overtuigend geschilderd. De jurk idiote jurk, want ze
hadden idiote jurk aan. Is er binnen in die jurk staat
een soort een soort koepelconstructie.
Dat zijn wel leuke plaatjes van je zult dat toch aan hebben
moeten trekken. Dat is nou ja, een wallenwereld,
hè? Dat is ook wel een wonderlijke
zaak eigenlijk, nu ik daarover zit na te denken dat Natuurlijk
kleding heeft een heel belangrijk gedeelte van zijn van
zijn status boodschap verloren in feite, althans In de westerse
cultuur. Heel je hoeft er, nou ja.
Neem nou even Elon musk wat je verder van die vent mogen
zeggen. Hij is niet goed, is Nick, maar
ja, wat heeft die aan een spijkerbroek, een zwart t shirt
en een zwart jasje, hè? Hij heeft geen, Hij heeft geen
ingewikkelde kleding aan, zal ik maar zeggen.
Zelfs Trump baal van die achterlijke rode DAS die hij
altijd op heeft. Kleding was was vroeger en Laten
we zeggen, een een onderdeel van een enorm complex status systeem
in feite er wordt. Gezegd dat dat die ook het geval
is, hè, dat dat Trump die heeft dus inderdaad een pak aan en
musk ja, die zet zichzelf eigenlijk boven Trump en
daardoor kan die eigenlijk alles aan doen wat hij wil en ook van
dit soort nonchalante kleding. Dat weet ik niet dat dat nou ja,
dat zou kunnen, Maar dat maar. Maar feit is dat het nonchalante
kleding is. Waarmee je dus zegt Van hé, kijk
eens eventjes, Ik ben zo groot. Ja, kijk, neem nou iemand zoals
ik een goed voorbeeld van iemand die nonchalant gekleed is in
oude rommel. Toch ben ik in mijn leven, ben
ik maar tweemaal geweigerd in een restaurant.
Merkwaardig genoeg in een Duits kasteel mocht ik niet naar
binnen en in een in een heel duur restaurant een New York.
Ik moet zeggen, in beide gevallen werd mij een jasje.
Ze hadden voor dat soort van ongelukkig.
Nonchalant geklede mannen hadden ze een jasjes klaarhangen en een
stropdas, maar je begrijpt dat ik Natuurlijk principieel Als ik
ben zei, Je kunt de pot op, dan ga ik niet naar binnen, wordt
vooral vervelend was voor de Mensen die Samen met mij waren,
want die konden moeilijk zeggen, nou je stikt uit de moord, maar
weg lekker naar binnen, dus die moesten mee.
Ik geloof in Joris, ben ik bij Mcdonald's gaaneten.
Maar ik vond het ook zo. Nou ja, dat je het belangrijk
vindt dat je dat je klandizie kijk Als ik nou in een groene
zwembroek binnen was gekomen, dan zeg je nog nou, nee, dat kan
niet, hè? Zei ja, dat leidt ook af en dat
dat bederft de toetjes van andere Mensen.
Dat kan ik me nog iets bij voorstellen.
Maar het feit dat ik in al die lange jaren, terwijl ik ook best
wel eens in een dure tent heb gegeten, nooit geweigerd ben dat
daar kun je aan zien dat dat hele idee van moet je toch Als
je kijkt naar statie. Te uiten uit die eeuwen waar we
het nu over hebben 16 en 17 jaar achter jongens als die Mensen
gekleed waren. Immense complexiteit van die
kleding, de kostbaarheden, ze waren behangen met met alle
mogelijke rommel ik zwijf nog van die van die van die
harnassen die we niet van die. Hoe heet het van die
ereharnassen die vaak die ze vaak aanhalen?
Terwijl ja, hoe ziet Willem Alexander eruit?
Het is nou dat je weet dat het. Soeverein van Nederland is, maar
Hij is verder heeft hij gewoon 1 1 1 1 park van C en A aan.
Bestaat C één a nog? Dat vergeet ik ook altijd.
Maar goed, Het is niks. Bijzonders zal ik maar zeggen.
Er wordt Natuurlijk nog wel geleuterd over die kleding van
maxima, maar echt, echt speciaal is het niet.
Het valt mij ook enorm op. dat Nederlandse studenten zien er
altijd enorm gaten in hun broek. Weliswaar zijn dat esthetisch
verantwoorde gaten, maar toch, het zijn gaten In de broek, Maar
we hebben hier to University College hierachter.
Daar studeren Japanse meisjes. Nou joh, die zien er allemaal
piekfijn uit en daar kun je meteen zien.
Dat is dure kleding en kennelijk ligt dat dus in Japan anders dan
het bij ons ligt in het Westen. Ja, een beetje Mensen die het er
netjes uitzien dat dat deugt ook niet hè?
Je had toch zo een bekende zo een bekende mythologie dat dus
de Engelse gentlemen als die een nieuw pak liet maken.
Je moet het wel Laten maken Natuurlijk.
Met van die krijtstrepen Daan. Hebben pakken streepjes dat zijn
eigenlijk is dat de krijt streep die ooit gebruikt werd om het om
het Laten we zeggen op maat te maken te kunnen maken.
Maar Als je een nieuw pak hebt. Besteld gekregen, dan moet je
het eerst met met stenen In de zakken In de regen hangen.
Twee weken buiten aan de lijn en dan pas kun je het aantrekken.
Ze had het een beetje dat het allemaal patos van de tijd heeft
gekregen. Nieuwe kleding dat deugt gewoon
niet, hè? Dat dat je ziet ook meteen
Mensen die dat er netjes uitzien, dan denk je al meteen,
oh jee, die ziet er te netjes uit.
Daar moet je enorm mee uitkijken.
Je moet er netjes uitzien Zonder dat opvalt dat het netjes is.
Dat is de hele kunst eigenlijk. Maar goed, even afgezien Daarom
dat Spaanse hof was echt. Althans in onze ogen ridicuul
maar esthetisch enorm interessant gekleed.
En als er nou iemand dat schitterend kon schilderen, dan
was het veraskens wel die die infantase ook ook In de benen
hangen van die infanta's dat je denkt wat magnifiek uit die uit
die berg van Van die jurk. Niet waar piept dan zo'n zo'n
braaf 12 jarig meisje omhoog dat je denkt arm meisje moet je met
die malle jurk waarschijnlijk. Enige tijd pauzeren.
Pauzeren, Ik weet niet precies hoe dat ging, eerlijk gezegd,
maar hij kon die materie perfect schilderen, terwijl Als je het
ziet en je kijkt gedetailleerd, denk je, nou ja, Het is rommel,
hè? Hoe is het mogelijk en Als je
het van enige afstand ziet, is het.
Is het schitterend, is het totale overtuigend gedaan.
Maar nu last meninas, wat dus een heel beroemd schilderij hoor
is een heel groot schilderij. Laat ik dat erbij zeggen.
Hij staat er zelf op en ook met een indrukwekkende snor en zo,
want hij was een man van gewicht aan het Hof.
En dan niet Alleen hij was van een soort lagere adel, maar is
ook aan het eind van zijn leven werd hij toegelaten tot 1 een
enorm Nobel gezelschap, wat ook een soort wapen had.
En Als je naar dat portret kijkt wat hij dus vanzelf in was,
meninas heeft geschilderd, wat dus eigenlijk gaat over of dames
en prinsesjes, dan zul je zien dat hij op de borst heeft die
het wapen van dat dertiger gezelschap waar die lid van is
geworden. En nu gaat het gerucht dat dat
wapen door de koning zelf in dat schilderij op zijn borst is
aangebracht. Wat ook een beetje aangeeft dat
hij. Natuurlijk was die niet
tegelijker van de voorstad niet, maar hij wens was wel iemand van
aanzienlijk aanzien die waarschijnlijk ook op goede voet
stond met de vorst. Nu nu de rest van het
schilderij, want de voorgrond heb je, dan is die hof dames die
dwerg. En nou ja, dat dat dat heeft die
hele typische Hof zijn links staat de schilder zelf en dan
hangt er op de achterwand hangt een een spiegel.
En wat zien we in die spiegel? De koningin en Philips de
vierde. Die eigenlijk niet waar ze de
spiegel mag geloven, staan die ook te kijken naar deze scène
aan het Spaanse Hof aan naar die prinsesjes en nietbergen?
Ja, de hele bliksemse boel en helemaal In de verte zie je een
deur openstaan, waarbij een soort, nou ja, een soort hof een
dichtnitaris bezig is om te vertrekken uit het vertrek.
Kortom, Het is een enorm ingewikkeld, gelaagd schilderij.
Nou is het Natuurlijk niet het eerste schilderij waar de MOP
met de spiegel wordt uitgehaald, waarin je in feite.
Kunt zien wie daarna wie er eigenlijk op hetzelfde standpunt
staan Als de kijkers. Omdat het fameuze anolfini
portret van Van eijk dat daar is In de In de ik geloof In de lamp
die daar hangt, is ook die die functioneert als spiegelbaar en
je eigenlijk de schilder ook kunt zien, dus Dat is nou ja een
leuk idee. Als ik het maar goed herinner,
zou je enige weken geleden dat ik het gelezen heb, maar.
Ik geloof de Wikipedia die besteed aan lastminas, een
enorme hoeveelheid tekst en dat vind ik altijd zo knap van die
kunsthistorici. Hè?
Dat je dat je beschrijft wat je ziet op dat schilderij, Dat is
belangrijk, dat moet je ook goed en gedetailleerd beschrijven.
Maar wat ze daar vaak blijven zien dat je denkt.
De ver kunst is zoals die jongen, die hebben een duim hè
wat die uit die duim is huigen, Dat is echt ongelooflijk die die
kunnen interpretaties verzinnen dat je denkt, hoe is het Gods
mogelijk dat je dit erin gezien hebt?
Wat mij altijd te denken, sorry dat ik even afgeleid raakt aan
Michel Zeeman Zeeman. Ik heb ooit meegedaan aan een
boekenprogramma van Michael Zeeman.
Maar ik zag Michael Zeeman nog eens op de televisie en toen
interviewde die een toen bekende en beroemde Duitse schrijver en
dat begon hij. Dat interview begon hij met een
korte beschrijving van de roman die die Duitse schrijver
Kortelings had gepubliceerd. En je zag eigenlijk bij de
beschrijving van Michael, die die niet bepaald geen Top Duits
sprak, Maar het was te begrijpen dat wel.
Je zag die schrijver eigenlijk steeds verbaasder kijken.
En tenslotte zei die schrijver, Nou ja, ik moet zeggen, ik vond
een heel interessant beschrijving van mijn roman,
Maar ik kan me niet herinneren dat ik die geschreven heb.
Dus ja Michael had dat zo als zoveel, ook ook literaire
critici hebben deze neiging Natuurlijk om er meer in te
lezen dan erin staat. Want ja, dan klinkt het altijd
Natuurlijk ongelooflijk interessant.
Maar nou ja, soms denk je wel eens bij jezelf dat ook In de
cultuurwetenschappen Misschien bepaalde regels uit de
betawetenschappen. Wel een nuttige bijdrage zouden
kunnen leveren door het werkelijkheidsgehalte op een
normaal niveau te brengen. Maar goed, laat Iedereen lezen
over over last meninas en laat Iedereen kijken.
Dat is ook nog een bekende en bekend schilderij van Velascus.
Volgens mij ook uit lasmen. Niet alles is uit zijn latere
jaren dit schilderij dus ook uit zijn latere jaren en dat zijn de
de spinsters, dus dat zijn vrouwen die bezig zijn om garen
te spinnen, wat vervolgens in het tapijt verwerkt wordt, is
heel complex schilderij. Ook zie je ook In de verte.
Maar het gaat erom dat die geprobeerd heeft om het
spinnenwiel om dat zo te schilderen Als het eruitziet
voor onze ogen Als het draait. Want meestal is het zo
Natuurlijk Als je een kar ziet die rijdt op een schilderij, dan
zie je niet dat de spaken ronddraaien, hè, maar maar die
spaken, die zijn gewoon vast vastgeschilderd alsof het
stilstaat, terwijl je ziet dat het eigenlijk bezig is om te
rijden. En Hij heeft dat.
Spinnenwiel zo proberen te schilderen als onze ogen ziet
namelijk alsof het draait en dat heeft hij ontzettend knap
gedaan. Hij was hij wordt beschouwd,
geloof ik als een barokke schilder.
Ja, ik begrijp daar wel iets van me erg.
Het is eigenlijk ook een enorm. Realistische barokke schilder of
dat nou gaat om dat oude vrouwtje wat die eieren staat te
bakken in een soort pot, of dat dat over die spinsel gaat.
Dat zijn heel complexe schilderijen.
Last meneer, Dat is ook een heel complex schilderij, Maar het is
in feite een vorm van complexer realisme, Maar dat je zo kunt
schilderen. En dan denk ik, van ja, die
jurken, dat moet iets geweldigs zijn.
Ik moet zeggen, Ik heb relatief weinig last van jaloezie, Maar
ik heb Ik ben altijd jaloers op Mensen die iets kunnen.
Op het niveau waarbij je denkt Dat is Dat is fabuleus, Dat is
zo, Dit is zo buitengewoon, hè? Je hebt dat Natuurlijk bij
muzikanten. Heb je dat ook dat iemand aan zo
een piano kan zitten en dan zo gigantisch piano concert uit
zijn hoofd speelt en nou ja, de tranen berenle over de wang,
althans bij mij dan en dat je denkt dat Als ik dat toch zou
kunnen. Ongelooflijk werkelijk, of Als
ik zo zou kunnen schilderen, wat moet dat?
Wat moet dat fantastisch zijn? Mensen die iets werkelijk
uitzonderlijk goed kunnen, Dat is iets om jaloers op te zijn.
Ik zwaai even van Einstein en zo maar goed, ja, dat dat dat.
Moet je ook weer een wiskundig brein voor hebben en zo wat
daarin zou ons niet niet in het bijzonder haalt.
Je ziet ik ik ik wiebel alle kanten op, maar kijk even naar
las meninas, daar kunt u mooie plaatjes van zien en let even op
die schulden die die jurken die die achterlijke jurken.
Maar die fantastische jurken van de infanta's.
En als u toch in parano bent, u moet sowieso, Ik ben nog steeds
van plan. Ik heb geen enkele interesse in
Madrid, Maar ik wil wel graag naar de paro.
En als dat niet kan en, Maar ik ben toch in benen SLA en benen
het Kunsthistorisch museum niet over.
Het is een revelatie. Het is een fantastisch museum.
Ik zal nog niet verder doorzeuren over wat u er
allemaal kunt zien, Maar het is een fantastisch museum en dan
moet u ook dus naar de gelascus gaan kijken.
Daar heeft u vast een intro voor gelaskens, voor het geval dat u
naar het Praderor reist. Het was een hele zeer
getalenteerde man. Als ik toch zo zou kunnen
schelen? Zal daar niet van komen
Natuurlijk. Nou dan is dat Er is ook een.
Hoe heette dat het blad ook alweer waar een hele rapportage?
Stond moeten vermelden Natuurlijk het kunstschrift.
Ja, dat heb je eerder vermeld, want Ik heb het al vermeld Omdat
ik de het kunstschrift had een heel nummer gewijd aan
veraskens. Zij waren er heel blij mee.
Warm aanbevolen, sowieso dat hele kunstschrift wil ik warm
aanbevelen. U krijgt één keer per maand echt
een. Hoogst interessant blad over
kunst In de breedste zin van het woord.
Ja. Dit was het weer Maarten van
Rossem de podcast wil je meer achtergronden en napraten over
deze aflevering sluit je dan aan bij onze whatsappgroep?
De link staat In de shownotes. Daar delen we extra inzichten en
kun je mee discussiëren met andere luisteraars tot de
volgende keer. Kijk, Als ik nou in een groene
zwembroek binnen was gekomen, zeg je nog nou, nee, dat kan
niet en zei, ja, dat leidt ook af.
AI is de wereld aan het veranderen, Maar de volgende
grote doorbraak staat voor de deur.
De kwantumrevolutie. Wat betekent dit voor
technologie, wetenschap en ons dagelijks leven In de Podcast
Celevel bekennen we de toekomst waarin kwantumcomputers en
technologie alles op zijn kop zetten.
Je luistert de aflevering via de link In de shownotes.