1
00:00:00,270 --> 00:00:05,030
Dat is echt onzin. 
Dat is gewoon pure bangmakerij 

2
00:00:05,040 --> 00:00:06,850
en onzin. 
Hoe heet die man? 

3
00:00:06,860 --> 00:00:10,150
Harry Jansen. 
Harry, Ik ben al lang geen 

4
00:00:10,160 --> 00:00:13,490
hoogleraar meer, Ik was ook 
helemaal geen hoogleraar in 

5
00:00:13,500 --> 00:00:18,360
geopolitieke vraagstukken. 
Harry, Ik heb gezond verstand, 

6
00:00:18,780 --> 00:00:21,920
Dat is heel wat anders. 
Dat heeft heel weinig te maken 

7
00:00:21,930 --> 00:00:24,960
met de vraag of je professor 
bent ja of nee. 

8
00:00:25,140 --> 00:00:28,410
Ik ken tal van professoren die 
te stom zijn om voor de duvel te

9
00:00:28,420 --> 00:00:30,850
dansen. 
Het kunt u mij horen. 

10
00:00:34,230 --> 00:00:36,630
Daarna, Dit is Maarten van 
Rossem de podcast. 

11
00:00:36,640 --> 00:00:40,360
Ik ben Tom Jesse druk nu 
eventjes op vol of op abonneer 

12
00:00:40,370 --> 00:00:42,840
in je podcast app, want dan 
krijg je ook tijdens de 

13
00:00:42,850 --> 00:00:46,640
kerstdagen je favoriete podcast 
vanzelf in je podcast app te 

14
00:00:46,650 --> 00:00:48,920
zien. 
Anders groentje. 

15
00:00:50,010 --> 00:00:51,980
Het handschoentje, heb je daar 
aan de rechterkant In de deur 

16
00:00:51,990 --> 00:00:53,580
gelegd. 
Je hebt er zelf eentje bij, hè? 

17
00:00:54,830 --> 00:00:58,100
Doe even de verwarming beetje 
aan een beetje op het even op. 

18
00:00:58,580 --> 00:01:00,370
Oh. 
Oh. 

19
00:01:03,130 --> 00:01:04,650
Laat u dan wel aan, staat hij 
nou niet aan? 

20
00:01:04,900 --> 00:01:08,050
Ik wacht even. 
Ja staat wel aan, zo die even in

21
00:01:08,440 --> 00:01:10,710
doe ik hem even op zijn op zijn 
heeze heet. 

22
00:01:11,180 --> 00:01:13,320
Ja, dat loopt dan waarschijnlijk
snel op. 

23
00:01:14,010 --> 00:01:17,000
Je moet wel tanken, alsjeblieft,
binnen 45 km. 

24
00:01:17,580 --> 00:01:19,210
Hij moet ook. 
Er moet heel veel de lampen zijn

25
00:01:19,220 --> 00:01:20,950
stuk. 
Er moet getankt worden, maar wat

26
00:01:20,960 --> 00:01:23,820
ik al zei daar wordt. 
Nog op, Ik heb je de AP. 

27
00:01:23,830 --> 00:01:26,880
K twee weken nog wacht, Ik wilde
het eerder doen, Maar dat is 

28
00:01:26,890 --> 00:01:29,060
allemaal druk bij de garages. 
Ze zeiden, Iedereen wilde 

29
00:01:29,070 --> 00:01:31,560
winterbanden erop gooien, dus ik
moet nog even wachten. 30 

30
00:01:31,570 --> 00:01:34,740
december en dan moet die twee 
dagen daar blijven, dus dat 

31
00:01:34,950 --> 00:01:36,900
geeft wel wat aan over wat er 
allemaal moet gebeuren. 

32
00:01:38,250 --> 00:01:42,140
Ja de mijne is gaat volgens mij 
morgen naar de naar de APK ik 

33
00:01:42,150 --> 00:01:43,780
doe het. 
Moet ik eerlijk bekennen, niet. 

34
00:01:43,790 --> 00:01:45,480
Zeggen, maar jij krijgt 
Natuurlijk voorrang, Omdat je 

35
00:01:45,490 --> 00:01:47,240
Natuurlijk een beer bent en 
denkt, ze, ah. 

36
00:01:47,670 --> 00:01:51,040
Komt van Rossem, weet ik niet. 
Ja, dat zeggen Mensen altijd ook

37
00:01:51,050 --> 00:01:54,060
ook bij Toen ik in het 
ziekenhuis lag, kreeg ik 

38
00:01:54,070 --> 00:01:57,170
inderdaad altijd. 
Na enige tijd kreeg ik een eigen

39
00:01:57,180 --> 00:02:01,530
Kamer dat je niet meer met een 
andere patiënt je je leest hoeft

40
00:02:01,540 --> 00:02:03,600
te delen en dan werd er ook arts
gezegd. 

41
00:02:03,610 --> 00:02:06,580
Ja, dat komt dat jij een een 
belangrijke Nederlander bent. 

42
00:02:06,870 --> 00:02:10,320
Of dat nou waar is dat we? 
Maar Mensen zeggen, dat gaat 

43
00:02:10,330 --> 00:02:11,720
Natuurlijk. 
Ga je op televisie en In de 

44
00:02:11,730 --> 00:02:12,980
Podcast ga je het Natuurlijk 
over. 

45
00:02:12,990 --> 00:02:14,840
Je ervaringen vertellen dus dat 
moet er wel een beetje. 

46
00:02:14,850 --> 00:02:18,880
Positief, absoluut. 
Je vertelt over je ervaringen en

47
00:02:18,890 --> 00:02:22,340
als als die beroerd zijn dan en 
dan hou ik mij Natuurlijk nog 

48
00:02:22,350 --> 00:02:27,060
enorm in, want Ik vind eigenlijk
dat je een ja geen misbruik moet

49
00:02:27,070 --> 00:02:31,480
maken van je ervaringen, hè? 
Omdat je nu toevallig een soort 

50
00:02:31,490 --> 00:02:34,400
roeptoeter hebt die meer Mensen 
gebruikt. 

51
00:02:34,410 --> 00:02:36,340
Het moet echt wel. 
Een heel doe je dat wel eens 

52
00:02:36,350 --> 00:02:39,340
toch over de museumkaart? 
Ja, Dat is eigenlijk het enige 

53
00:02:39,350 --> 00:02:42,530
voorbeeld wat ik. 
Nou ik, en dat heeft enorm 

54
00:02:42,540 --> 00:02:46,670
effectief gewerkt. 
Ik zeg zongen, wat ging dat snel

55
00:02:47,110 --> 00:02:49,900
Als het kennelijk wordt er goed 
geluisterd bij de afst 

56
00:02:50,080 --> 00:02:52,060
administratie van de museum 
Jacob. 

57
00:02:52,070 --> 00:02:54,150
Wat was dat ook alweer dat dat 
met inloggen uitloggen te. 

58
00:02:54,160 --> 00:02:57,910
Maken Ik heb al museumjaarkaart 
sinds ik een kleuter ben bij 

59
00:02:57,920 --> 00:03:01,500
wijze van spreken en dat werd 
altijd automatisch afgeschreven.

60
00:03:01,510 --> 00:03:03,350
Het gaat om een betrekkelijk 
klein bedrag. 

61
00:03:03,360 --> 00:03:05,210
Geloof ik € 48, dan houdt het 
dan ook 60. 

62
00:03:05,220 --> 00:03:09,330
Ik weet het niet precies. 
En ineens kreeg ik een brief dat

63
00:03:09,340 --> 00:03:14,060
ik moesten inloggen en en en en 
een password moest ik verzinnen.

64
00:03:14,070 --> 00:03:16,970
Ja, dan denk je al gauw 
Rembrandt of zo weet ik veel. 

65
00:03:17,440 --> 00:03:19,480
En ja, dat irriteerde mij enorm,
want die had. 

66
00:03:19,490 --> 00:03:23,230
Waar is dat nou voor nodig? 
Het werkte prima en Dat is, Dat 

67
00:03:23,240 --> 00:03:27,740
is een punt overigens in in onze
zogenaamde complexe samenleving 

68
00:03:27,960 --> 00:03:31,840
allerlei dingen die prima hebben
gewerkt, tientallen jaren vaak 

69
00:03:32,090 --> 00:03:35,370
moeten ineens vervangen worden 
door ongelooflijk complexe 

70
00:03:35,380 --> 00:03:38,370
procedures, hè? 
Ja, ik zal je maar niet 

71
00:03:38,380 --> 00:03:41,180
uitleggen hoe je nu een 
geneesmiddel bij de apotheek 

72
00:03:41,190 --> 00:03:42,900
kunt afhalen bij het behulp van 
een. 

73
00:03:42,980 --> 00:03:46,950
QR code ja Ik heb ze gisteren 
ook proberen uit te leggen dat 

74
00:03:46,960 --> 00:03:48,870
je dat voor bejaarden gewoon 
niet moet doen, want. 

75
00:03:48,880 --> 00:03:51,250
Eventjes, hoe werkt dat dan? 
Dan ga je dus langs met je 

76
00:03:51,260 --> 00:03:53,330
telefoon. 
Ja en dan ligt die ligt dat het 

77
00:03:53,340 --> 00:03:56,140
geneesmiddel in een soort 
automaat waar je ook kroketten 

78
00:03:56,150 --> 00:03:57,650
uit kunt trekken, zal ik maar 
zeggen. 

79
00:03:58,020 --> 00:04:02,650
Één op de 10 vakjes in zijn 
kroket, maar niet heus en Ik heb

80
00:04:02,660 --> 00:04:05,550
het dus niet geprobeerd, want 
volgens mij een veel te 

81
00:04:05,560 --> 00:04:07,690
ingewikkeld, dus Ik ben het maar
op gaan halen. 

82
00:04:09,830 --> 00:04:12,790
Dat is Natuurlijk het 
personeelstekort, dus Mensen 

83
00:04:12,800 --> 00:04:15,050
kunnen het vast wel zelf. 
Begrijpen het allemaal wel, maar

84
00:04:15,460 --> 00:04:17,730
Als je daar binnenloopt is een 
hele grote apotheek. 

85
00:04:17,740 --> 00:04:21,060
Bij Diakonessenhuis ben je 
altijd zo aan de beurt, dus ik 

86
00:04:21,070 --> 00:04:23,570
begrijp het niet. 
Dit is dat je het ook 's nachts 

87
00:04:23,580 --> 00:04:27,590
kunt ophalen, maar op een 
zodanige manier dat het mij zeer

88
00:04:27,600 --> 00:04:32,110
onwaarschijnlijk lijkt dat tal 
van hoogbejaarde personen die 

89
00:04:32,120 --> 00:04:35,400
toch al niet best op in zijn s 
's nachts daar hun medicijnen 

90
00:04:35,410 --> 00:04:38,730
gaan opnemen in totale paniek 
zijn. 

91
00:04:38,740 --> 00:04:40,980
En ja, je zou je kinderen kunnen
sturen. 

92
00:04:41,380 --> 00:04:45,130
Die weten wat een QR code is en 
dan moest je je telefoon, moet 

93
00:04:45,140 --> 00:04:46,700
je ervoor houden en dan moet je 
niet. 

94
00:04:46,710 --> 00:04:50,580
Je mag hem niet bewegen. 
En nou ja, zo denk je jongens, 

95
00:04:50,590 --> 00:04:52,320
kom op. 
Het werkt wel snel, moet ik 

96
00:04:52,330 --> 00:04:54,780
zeggen, want 10 jaar geleden 
hadden die QR codes ook wel. 

97
00:04:54,790 --> 00:04:56,420
En dan dan werkte dat nooit, 
maar nu pakt. 

98
00:04:56,430 --> 00:04:59,100
Ie hem meteen een geweldig 
voorstander van QR codes. 

99
00:04:59,110 --> 00:05:02,380
Pijn rekeningen, hè? 
Dan kan ik ook nog wel iets over

100
00:05:02,390 --> 00:05:04,320
zeggen. 
Heel veel Mensen die rekeningen 

101
00:05:04,330 --> 00:05:07,180
aan Mensen schrijven. 
Die hebben daar zo'n formulier 

102
00:05:07,190 --> 00:05:11,760
voor de nota nota formulier. 
Maar Waarom is het toch nodig om

103
00:05:11,770 --> 00:05:15,630
je bank gironummer? 
Helemaal onderaan in minuscuul 

104
00:05:15,640 --> 00:05:18,730
kleine lettertjes af te drukken.
Doe dat niet. 

105
00:05:19,160 --> 00:05:22,640
Ik zou zeggen, doe je 
factuurnummer en je en je hoort 

106
00:05:22,650 --> 00:05:26,350
het je iban nummer gewoon 
bovenin desnoods met rood. 

107
00:05:26,360 --> 00:05:28,810
Dat kan best gedaan worden, maar
niet zo. 

108
00:05:28,820 --> 00:05:32,810
Ik moet vaak mijn leesbril erbij
pakken om om dat terwijl als er 

109
00:05:32,820 --> 00:05:35,790
een QR code bij is, ja, dan hou 
je je telefoon voor en Het is 

110
00:05:35,800 --> 00:05:37,210
betaald. 
Dat werkt wel goed bij 

111
00:05:37,220 --> 00:05:39,310
consumenten, maar volgens mij 
bedrijven onderling. 

112
00:05:39,320 --> 00:05:40,490
Dat moet dan maar ingeboekt 
worden. 

113
00:05:40,500 --> 00:05:43,070
Dan moet de PO nummers voor 
aangemaakt worden en dan gaat 

114
00:05:43,080 --> 00:05:43,880
het veel anders. 
En dan? 

115
00:05:43,890 --> 00:05:46,140
Heb je dat ook mee te maken dat 
ook? 

116
00:05:47,660 --> 00:05:49,580
Had ik het ook verkeerd 
ingevuld. 

117
00:05:50,070 --> 00:05:53,190
Hoe vaak ik al niet van boekhoud
afdelingen te horen heb 

118
00:05:53,200 --> 00:05:55,890
gekregen. 
Nou, kijk, het staat er niet, 

119
00:05:55,900 --> 00:05:57,630
Maar de suggestie is toch, 
meneer? 

120
00:05:57,640 --> 00:06:03,270
U bent gewoon een oplichter. 
Ja, hoezo geen factuurnummer ja,

121
00:06:03,280 --> 00:06:07,140
moet je weten, kan dit ook wel? 
Nou ja, ik Je moet 

122
00:06:07,150 --> 00:06:09,350
factuurnummers opgeven. 
Ik geef wel hetzelfde 

123
00:06:09,360 --> 00:06:13,920
factuurnummer op 43 namelijk, Ik
heb maar een woord geboortejaar,

124
00:06:13,930 --> 00:06:16,820
Dat is 43. 
Ja Dat is mijn geboorte jaar. 

125
00:06:17,130 --> 00:06:20,530
Niet jouw ding steen voor dat ik
dat ik dat ook allemaal bij moet

126
00:06:20,540 --> 00:06:22,290
gaan houden. 
Maar wacht even, jij doet dus 

127
00:06:22,300 --> 00:06:26,930
niet 43 en daarna de volgende 44
5 en. 40 is altijd 43. 

128
00:06:26,940 --> 00:06:29,610
Maar oke. 
Een permanent factuur. 

129
00:06:29,970 --> 00:06:32,850
Moet je het wel door? 
Nummeren, ja, zeker, Je moet het

130
00:06:32,860 --> 00:06:35,690
doornemen, maar daar ben ik al 
heel gauw de tel kwijt. 

131
00:06:35,700 --> 00:06:37,950
En dan weet ik niet precies waar
ik het op geschreven heb. 

132
00:06:37,960 --> 00:06:41,190
En dan dus ja, mijn 
factuurnummer is 43. 

133
00:06:41,710 --> 00:06:44,990
Mocht u een betaling van mij 
ontvangen of of bij een rekening

134
00:06:45,000 --> 00:06:48,240
sturen, dan weet u mijn 
factuurnummer is 43. 

135
00:06:48,740 --> 00:06:52,140
Hartstikke handig wij hadden, je
weet altijd wat je factuurnummer

136
00:06:52,150 --> 00:06:57,400
is. 43 ja ik gebruik, nou ja, 
moet je Natuurlijk allemaal niet

137
00:06:57,410 --> 00:07:00,200
vertellen, Maar ik gebruik 
allemaal van die van die 

138
00:07:00,210 --> 00:07:04,420
elementaire feiten uit het mijn 
vroegste leven om om me af te 

139
00:07:04,430 --> 00:07:07,680
dekken met passwords. 
En Ik weet allemaal niet, je 

140
00:07:07,690 --> 00:07:10,470
weet dat ik ook heb. 
Ik heb heel lang alle namen van 

141
00:07:10,480 --> 00:07:12,480
mijn kleinkinderen als password 
gebruikt. 

142
00:07:13,410 --> 00:07:16,760
Ja, Dat is en ook tot de twee 
katten twee helaas overleden 

143
00:07:16,770 --> 00:07:19,710
kat. 
Maar ja behoort met beide wel 

144
00:07:19,720 --> 00:07:22,170
zon beetje doorheen, dus heb ik 
nog aan mijn zoon gevraagd, 

145
00:07:22,180 --> 00:07:23,910
kunnen jullie nog een paar 
kinderen doen? 

146
00:07:24,360 --> 00:07:26,010
Want dan hebben we weer niet 
geplaatst. 

147
00:07:26,020 --> 00:07:29,220
Muts In de familie, maar daar 
zagen zij toch niks in. 

148
00:07:29,750 --> 00:07:31,720
Jij zei toch ook wel vaak Als je
naar een oh. 

149
00:07:31,920 --> 00:07:33,720
Dat ben ik. 
Dan gaat een sms je, dan gaat 

150
00:07:33,730 --> 00:07:35,810
ook Als je naar een restaurant 
gaat en dan zeg je toch ook 

151
00:07:35,820 --> 00:07:37,650
altijd van? 
Oké, kunt u dit nog even 

152
00:07:37,660 --> 00:07:39,540
opwarmen of kunt u dit nog even 
terugbrengen? 

153
00:07:39,550 --> 00:07:41,550
Want Ik vind dat niet zo lekker.
En dan zeggen Mensen om jou heen

154
00:07:41,560 --> 00:07:44,310
toch ook wel vaak van ja, dat 
doe jij ook Omdat je een bn'er 

155
00:07:44,320 --> 00:07:48,050
bent en dan doen ze dat voor. 
Jou ten eerste dat het. 

156
00:07:49,320 --> 00:07:51,800
Dat ik het echt terugstuur, 
Omdat het een niet warm genoeg 

157
00:07:51,810 --> 00:07:55,430
of is dat dat kan ik me zo een 
20 jaren niet herinneren, maar 

158
00:07:55,860 --> 00:07:58,730
bij mij is er altijd een hele 
show Natuurlijk voor het toetje 

159
00:08:00,740 --> 00:08:04,760
op moderne kaarten staan altijd 
3 of 4 toetjes waarvan je denkt 

160
00:08:04,770 --> 00:08:08,610
welke gek heeft dit verzonnen? 
Waarom staat dat niet gewoon een

161
00:08:08,620 --> 00:08:13,560
ijsje op met een beetje slagroom
of een of een kijk en of ze 

162
00:08:13,570 --> 00:08:16,080
serveren van die van die 
appeltaart die dan uit de 

163
00:08:16,090 --> 00:08:20,160
diepvries komt volgens mij 
ijskoude appeltaarten, dat moet.

164
00:08:20,270 --> 00:08:22,610
Waarom nou niet even In de 
magnetron, hè? 

165
00:08:22,800 --> 00:08:28,030
Ik bedoel 30 seconden erin en 
Het is al geweldig, dus ik zeg 

166
00:08:28,040 --> 00:08:29,930
altijd, ja, die toetjes die 
bevallen me niet. 

167
00:08:29,940 --> 00:08:33,400
Kunt u mij twee bolletjes van 
ijs met slagroom bezorgen? 

168
00:08:33,919 --> 00:08:36,870
En dan moet ik zeggen, meestal 
is dat helemaal geen probleem en

169
00:08:36,880 --> 00:08:39,380
hebben ze ook wel een soort 
begrippen voor dat mijn idee. 

170
00:08:39,750 --> 00:08:42,590
Maar soms hoor je heel, heel 
hooghartig. 

171
00:08:42,600 --> 00:08:44,730
Nee, meneer, nee, dat zegt weer 
gewij niet. 

172
00:08:44,840 --> 00:08:48,330
Nee, een wolletje ei is, hoe 
komt u erbij? 

173
00:08:48,340 --> 00:08:51,570
We hebben u, want daar hadden we
gekomen, feiten, muizen, 

174
00:08:51,580 --> 00:08:54,640
Staartjes. 
En met een heerlijk kapot porie 

175
00:08:54,650 --> 00:08:59,830
van Van het tropisch blad erbij.
Dat nou ja, dat werkt dat je 

176
00:08:59,840 --> 00:09:03,160
denkt, kom op jongens. 
Dat appeltaart Ik was van de 

177
00:09:03,170 --> 00:09:05,470
week bij Potter. 
Nee, meneer Potter, dat ligt 

178
00:09:05,480 --> 00:09:08,730
daarbij. 
Wat is dat de Neude in Utrecht? 

179
00:09:09,470 --> 00:09:12,590
Naast het postkantoor, ja, Dat 
is een nieuwe tent volgens mij 

180
00:09:12,600 --> 00:09:14,350
en die hadden ook appeltaart, 
maar die had eigenlijk iets 

181
00:09:14,360 --> 00:09:15,770
warmer gemoed. 
Dat was vrij koud. 

182
00:09:15,780 --> 00:09:19,710
Die kwam uit die vitrine. 
Dus nu zeg ik altijd meteen dat 

183
00:09:19,720 --> 00:09:22,270
de appeltaart zet die nou even 
In de magnetron. 

184
00:09:22,520 --> 00:09:24,960
En meestal zijn ze graag bereid 
om dat even te doen. 

185
00:09:25,180 --> 00:09:27,050
Het maakt alle verschil van de 
wereld. 

186
00:09:27,440 --> 00:09:30,470
Ook de geur van appeltaart komt 
dan Natuurlijk vrij. 

187
00:09:30,480 --> 00:09:33,690
Natuurlijk niet Als het ijskoud 
is, dan ruik je er geen reet aan

188
00:09:34,160 --> 00:09:36,360
en dan bestel ik er extra 
slagroom bij. 

189
00:09:36,800 --> 00:09:39,530
Helaas komt dat aan een 
spuitbus, Dat is niet de 

190
00:09:39,540 --> 00:09:42,840
slagroom zoals wij. 
Gewend zijn uit het verleden, 

191
00:09:42,850 --> 00:09:45,030
maar goed, Het is niet. 
Wat ben je gewend dan? 

192
00:09:45,490 --> 00:09:48,220
Nou ja slagroom geklopt wordt. 
Oh jee ja tuurlijk. 

193
00:09:48,480 --> 00:09:51,540
En dan krijg je namelijk een 
totaal andere substantie dan die

194
00:09:51,550 --> 00:09:54,980
uit die spuitbussen komt. 
Dat is twee tot 12 verschillende

195
00:09:54,990 --> 00:09:57,360
dingen. 
Maar goed, Het is zoet en Het is

196
00:09:57,370 --> 00:09:59,420
wit. 
En nou ja, Alleen dus ik kijk, 

197
00:09:59,430 --> 00:10:02,710
Ik heb er vrede mee. 
Had jij de reacties gezien van 

198
00:10:02,720 --> 00:10:05,660
veel Mensen die zeiden? 
Nou, Ik ben het nooit met van 

199
00:10:05,670 --> 00:10:10,340
Rossem eens, maar over Rutte en 
zijn toespraak ik hier met hem 

200
00:10:10,350 --> 00:10:11,810
eens. 
Gemerkt. 

201
00:10:12,530 --> 00:10:14,960
Er waren Natuurlijk ook heel 
veel reacties die precies het 

202
00:10:14,970 --> 00:10:18,330
omgekeerde zeiden. 
Dat had die man dat niet ziet. 

203
00:10:18,340 --> 00:10:21,220
Die dodelijke dreiging uit het 
Oost? 

204
00:10:21,230 --> 00:10:24,150
Nou ja, dat werk. 
En, ik wou er nog wel iets over 

205
00:10:24,160 --> 00:10:25,080
zeggen. 
Kijk. 

206
00:10:25,770 --> 00:10:28,660
Omdat Ik weet, Ik ben nou 
vergeten Natuurlijk wat mijn 

207
00:10:28,670 --> 00:10:32,350
precieze woorden waren voor keer
dat wij die opnamen maakten. 

208
00:10:32,870 --> 00:10:36,940
Maar ik vond het dus een 
slordige, propagandistisch 

209
00:10:37,300 --> 00:10:41,590
verdachte redevoering. 
Er zijn twee zaken aan de orde 

210
00:10:41,600 --> 00:10:44,990
en het zaak een is de zogenaamde
hybride oorlog. 

211
00:10:45,480 --> 00:10:50,490
Dat zijn sabotageacties die 
Rusland uitvoert in Europa of 

212
00:10:50,500 --> 00:10:53,110
die allemaal van Russische 
origine zijn, weten we niet 

213
00:10:53,120 --> 00:10:55,830
precies, Maar dat er. 
Aanzienlijke hoeveelheden 

214
00:10:55,840 --> 00:10:58,850
sabotageacties zijn, Dat is wel 
duidelijk. 

215
00:10:58,890 --> 00:11:00,940
Die brengen ook gevaren met zich
mee. 

216
00:11:01,220 --> 00:11:05,860
Die zijn hoogst onaangenaam en 
daar moeten we enorm op letten. 

217
00:11:05,870 --> 00:11:09,310
Die kunnen ook verdergaande 
consequenties hebben. 

218
00:11:09,770 --> 00:11:12,840
Ik zou zelf zeggen, Laten we aan
Rusland duidelijk maken. 

219
00:11:13,630 --> 00:11:17,300
En dat als dat doorgaat dat wij 
minstens even effectieve 

220
00:11:17,310 --> 00:11:20,840
sabotageacties kunnen uitvoeren 
als dat noodzakelijk wordt. 

221
00:11:21,530 --> 00:11:25,570
Dat is een kans van de zaak, 
maar in die redevoeringen van 

222
00:11:25,580 --> 00:11:27,220
Rutte worden twee dingen niet 
waar. 

223
00:11:27,230 --> 00:11:30,810
Op 1 grote hoop gegooid die naar
mijn idee niets met elkaar te 

224
00:11:30,910 --> 00:11:33,630
wel iets, maar heel weinig met 
elkaar te maken hebben. 

225
00:11:33,980 --> 00:11:35,890
Namelijk, We hebben de hybride 
oorlog. 

226
00:11:36,260 --> 00:11:39,800
Dat is dat je heel kinderachtig 
dat je immigranten naar de grens

227
00:11:39,810 --> 00:11:42,240
zijn te stuurt en ze eroverheen 
jaagt. 

228
00:11:42,250 --> 00:11:46,560
En een nou ja, dat je dat je met
het allerlei installaties op 

229
00:11:46,570 --> 00:11:49,640
opblaast of dat je probeert te 
drinkwater voorziening te 

230
00:11:49,650 --> 00:11:51,920
storen. 
Nou ja, dit werk zal ik maar 

231
00:11:51,930 --> 00:11:56,570
zeggen. 
En, de andere is dat we het 

232
00:11:56,580 --> 00:12:00,380
letterlijk zegt als wij niet 
geen maatregelen nemen In de 

233
00:12:00,390 --> 00:12:04,950
komende 5 jaar termijn was 5 
jaar steeds in deze redevoering,

234
00:12:05,430 --> 00:12:10,430
dan is het zeer wel mogelijk dat
we hier dat wij hier te maken 

235
00:12:10,440 --> 00:12:14,060
krijgen met eenzelfde situatie 
als In de Oekraïne. 

236
00:12:14,610 --> 00:12:19,160
Daar maak ik ingrijpend 
structureel bezwaar tegen, want 

237
00:12:19,170 --> 00:12:22,710
daar zeg je met zoveel woorden 
dat als wij niet op ons willen 

238
00:12:22,720 --> 00:12:25,950
zaken letten. 
Als wij niet 3% gear allemaal 

239
00:12:25,960 --> 00:12:31,230
gaan uitgeven aan militaire 
uitgaven dan 8 de NATO, 

240
00:12:31,430 --> 00:12:34,670
kennelijk bij monde van zijn 
secretaris generaal, het 

241
00:12:34,680 --> 00:12:37,810
mogelijk dat Rusland een 
omvangrijke. 

242
00:12:38,840 --> 00:12:43,180
Medi taire actie uitvoert op 
NATO grondgebied in Europa. 

243
00:12:43,630 --> 00:12:48,780
Dat lijkt mij gewoon pure 
fantasie, satanische fantasie 

244
00:12:48,790 --> 00:12:50,940
die ze daar in het hoofdkwartier
bedacht hebben. 

245
00:12:51,360 --> 00:12:54,270
Hoe kunnen we nou de Mensen zo 
bang mogelijk maken? 

246
00:12:54,960 --> 00:13:00,020
1 grote omvangrijke militaire 
actie à la In de Oekraïne mag ik

247
00:13:00,030 --> 00:13:03,320
er ook nog eens op wijzen dat 
dat vanaf het allereerste begin 

248
00:13:03,330 --> 00:13:07,300
bepaald geen groot succes 
geweest is, maar goed in 

249
00:13:07,310 --> 00:13:09,660
West-Europa, op maat toch 
grondgebied? 

250
00:13:09,740 --> 00:13:13,010
Dat is flauwekul. 
Dat is ook uit hoofde van de 

251
00:13:13,020 --> 00:13:16,500
krachtsverhoudingen. 
Flauwekul ook de suggestie dat 

252
00:13:16,510 --> 00:13:19,140
Europa eigenlijk niet in staat 
is om nog een kogel af te 

253
00:13:19,150 --> 00:13:21,570
schieten. 
Dat daar moet je ook toch 

254
00:13:21,580 --> 00:13:26,540
enigszins terughoudend mee zijn.
Twee Staten in Europa zijn 

255
00:13:26,550 --> 00:13:28,580
nucleaire Staten. 
Ik heb het nog eens even 

256
00:13:28,590 --> 00:13:30,660
nagekeken. 
De Fransen hebben toch nog bijna

257
00:13:30,670 --> 00:13:34,340
300 actieve nucleaire wapens in 
voorraad. 

258
00:13:34,680 --> 00:13:37,720
Hoe het precies met de Engelse 
nucleaire wapens staat, weet ik 

259
00:13:37,730 --> 00:13:41,340
niet precies, maar luidt. 
Laten we nou niet net doen alsof

260
00:13:41,350 --> 00:13:44,290
wij hier allemaal van Van het 
pacifisme zijn. 

261
00:13:44,590 --> 00:13:48,380
Nee, hebben wij onze militaire 
zaken verwaarloosd in afgelopen 

262
00:13:48,390 --> 00:13:50,490
decennia? 
Ja, Natuurlijk, dat lag aan het 

263
00:13:50,500 --> 00:13:53,760
eind van de Koude Oorlog en het 
lag voor de hand om daar iets 

264
00:13:53,770 --> 00:13:57,320
minder geld aan uit te geven dan
we voor hier voor een deden, 

265
00:13:57,710 --> 00:14:00,100
hebben wij te maken met de 
Verenigde Staten die in 

266
00:14:00,110 --> 00:14:02,500
toenemende mate een 
onbetrouwbare bondgenoot 

267
00:14:02,510 --> 00:14:05,740
dreigend worden. 
Ja, dus is het zaak om onze 

268
00:14:05,750 --> 00:14:09,800
militaire zaken wat beter op 
orde te krijgen, zeker. 

269
00:14:10,120 --> 00:14:13,640
En, Dat is zeer wel mogelijk. 
We kunnen die militaire uitgaven

270
00:14:13,650 --> 00:14:16,590
veel beter coördineren. 
We kunnen daar tot tot 

271
00:14:16,600 --> 00:14:18,720
ingrijpende samenst verbanden 
raken. 

272
00:14:19,200 --> 00:14:21,730
Laten we wat meer landen 
voorbeeld nemen aan Duitsland en

273
00:14:21,740 --> 00:14:24,630
Nederland, die militair zeer 
intensief met elkaar 

274
00:14:24,640 --> 00:14:28,270
samenwerken, maar houdt toch wel
op met dit soort van 

275
00:14:28,280 --> 00:14:31,930
dreigementen dat de Russen in 
staat zouden zijn om op 

276
00:14:31,940 --> 00:14:36,010
afzienbare termijn zeer 
omvangrijke militaire acties op 

277
00:14:36,020 --> 00:14:38,120
NATO grondgebied uit te voeren. 
Dat is. 

278
00:14:39,500 --> 00:14:42,170
Ook. 
Dat is, Dat is echt onzin. 

279
00:14:42,290 --> 00:14:47,010
Dat is gewoon pure bangmakerij 
en onzin en daarvoor vind ik. 

280
00:14:47,300 --> 00:14:49,260
Ik vond dat een. 
Ik vond het Daarom een 

281
00:14:49,320 --> 00:14:52,300
onfatsoenlijke reden voor. 
We ook nog wel wat? 

282
00:14:52,310 --> 00:14:54,350
Mee gehad daar toch, Hij is toch
niet gek? 

283
00:14:54,730 --> 00:14:57,180
Hij moet toch zelf ook wel een 
klein beetje weten hoe de 

284
00:14:57,190 --> 00:15:00,840
werkelijke machtsverhoudingen 
liggen die Je kunt toch ook wel?

285
00:15:01,310 --> 00:15:03,830
Rusland heeft het ook moeilijk 
met zijn interventie In de 

286
00:15:03,840 --> 00:15:06,100
Oekraïne. 
Ja, ze maken daar kleine 

287
00:15:06,110 --> 00:15:09,280
vorderingen, Maar dat is het dan
ook Dat is vervelend. 

288
00:15:09,810 --> 00:15:12,470
Daar moet iets aan gedaan worden
en dan zal zeker uiteindelijk 

289
00:15:12,480 --> 00:15:15,230
gepraat worden over die 
Oekraïense problemen. 

290
00:15:15,680 --> 00:15:20,590
Maar een grootschalige militaire
actie op NATO grondgebied in 

291
00:15:20,600 --> 00:15:27,450
Europa is simpelweg fantasie 
fantasie van rare Mensen die die

292
00:15:27,460 --> 00:15:29,500
redevoering voor Rutte 
geschreven hebben. 

293
00:15:29,960 --> 00:15:31,200
Nou ja, en de belangen die dan 
Natuurlijk. 

294
00:15:31,210 --> 00:15:34,450
Overzien begin je ook bij Rutte,
niet waar die 14 jaar minister 

295
00:15:34,460 --> 00:15:36,590
president geweest? 
Ze hebben allemaal niks gehoord 

296
00:15:36,600 --> 00:15:39,750
over die gruwelijke dreigingen 
die er kennelijk waren. 

297
00:15:41,210 --> 00:15:43,160
De nek omgedraaid toen artikel 
werd ook nog. 

298
00:15:43,170 --> 00:15:47,220
Teruggehaald. 
En daarachter, ja, Hij heeft een

299
00:15:47,230 --> 00:15:50,330
andere functie gekregen, dus 
heeft hij andere retorische 

300
00:15:50,340 --> 00:15:54,200
prioriteiten gesteld, maar hij 
had dit niet moeten doen. 

301
00:15:54,790 --> 00:15:57,570
Je kweekt ook bij Mensen die er 
geen enkel verstand van hebben. 

302
00:15:57,580 --> 00:16:01,650
Kweek je panieken ook het ook 
het idee dat we onze kelders 

303
00:16:01,660 --> 00:16:05,850
weer vol moesten gaan leggen met
met met met gedroogde rijst en 

304
00:16:05,860 --> 00:16:09,330
en bakken hier. 
Met uw pensioenfonds zodat ze 

305
00:16:09,340 --> 00:16:12,730
weer in defensie gaan beleggen. 
Ik vond het, Het was allemaal 

306
00:16:12,740 --> 00:16:18,340
volledig over de top. 
Houd je aan de werkelijkheid en 

307
00:16:18,350 --> 00:16:22,080
en speculeer niet over dingen 
waar die die buitengewoon 

308
00:16:22,090 --> 00:16:24,800
onwaarschijnlijk zijn. 
Die moeten we nog eens een keer 

309
00:16:24,810 --> 00:16:27,740
uitleggen, niet waar? 
Dat de productie mogelijkheden 

310
00:16:27,750 --> 00:16:31,920
van Rusland niet waar zeer 
beperkt zijn, hebben de Russen 

311
00:16:31,930 --> 00:16:35,230
bondgenoten die nou ja, die op 
zijn minst verdacht zijn. 

312
00:16:35,240 --> 00:16:38,740
Noord-Korea, zo ja, Maar dat dat
zal aan de fundamentele 

313
00:16:38,750 --> 00:16:41,170
krachtsverhoudingen niet veel 
veranderen. 

314
00:16:41,180 --> 00:16:44,680
Maar vind je het ook kwalijk als
zometeen wel het effect hiervan 

315
00:16:44,690 --> 00:16:47,120
is van deze redevoering dat er 
meer steun komt? 

316
00:16:47,290 --> 00:16:49,350
En niet Alleen nu, maar ook op 
de lange termijn voor Oekraïne 

317
00:16:49,360 --> 00:16:51,400
dat ze daarmee in staat zijn om 
de Russen te verslaan. 

318
00:16:51,590 --> 00:16:53,940
Nee, dat ben. 
Ik ben erg voor om de Oekraïners

319
00:16:53,950 --> 00:16:56,500
op effectieve. 
Wijze Rutte nu probeert te. 

320
00:16:56,510 --> 00:16:59,380
Doen wat je hier wel uit 
afvragen is waar wat precies 

321
00:16:59,390 --> 00:17:03,020
daarvoor nodig zou zijn en of 
het niet handiger zou zijn. 

322
00:17:03,030 --> 00:17:06,000
Ook ik neem in verband met de 
beperkte mogelijkheden van de 

323
00:17:06,010 --> 00:17:09,480
Oekraïne zelf om toch te gaan 
praten over een einde aan dat 

324
00:17:09,490 --> 00:17:13,180
conflict. 
Manier met al die krachten die 

325
00:17:13,190 --> 00:17:15,109
meespelen om dat voor elkaar te 
krijgen. 

326
00:17:15,290 --> 00:17:19,490
Ik geloof er niets van? 
Hou je je kop leg uit hoe het 

327
00:17:19,500 --> 00:17:22,750
zit. 
We gaan niet over tot een soort 

328
00:17:22,760 --> 00:17:27,859
van, nou ja, soort van noodlot 
fantasieën over wat Rusland zou 

329
00:17:27,869 --> 00:17:30,550
kunnen doen over 5 jaar dat 
slecht. 

330
00:17:32,030 --> 00:17:34,960
Is er een fundamenteel verschil 
tussen de Oekraïne aan de ene 

331
00:17:34,970 --> 00:17:38,740
kant en West-Europa en de NATO 
leden aan de andere. 

332
00:17:38,750 --> 00:17:41,590
Kant, die nu ook weer bij hem op
bezoek was volgens mij in 

333
00:17:41,600 --> 00:17:43,360
Brussel. 
Die doet hetzelfde. 

334
00:17:43,370 --> 00:17:45,540
Die waarschuwt Natuurlijk ook 
voor voor de Russen en dan 

335
00:17:45,550 --> 00:17:47,260
krijgt hij ook weer een paar 
raketten die hij nodig. 

336
00:17:47,270 --> 00:17:50,070
En waarschuwt, voor de Russen 
kan ik mij goed voorstellen, 

337
00:17:50,510 --> 00:17:54,050
want ook als er gepraat zou 
worden over een beëindiging van 

338
00:17:54,060 --> 00:17:57,530
het conflict tussen Rusland en 
Oekraïne, dan is Natuurlijk de 

339
00:17:57,540 --> 00:18:02,040
kern van dat hele probleem is, 
hoe garanderen wij dat de Russen

340
00:18:02,050 --> 00:18:04,360
niet over 4 jaar weer overnieuw 
beginnen. 

341
00:18:04,480 --> 00:18:07,730
Ja, want Dat is een andere 
aspect van de zaak is Natuurlijk

342
00:18:07,740 --> 00:18:11,880
dat Rusland in zijn directe 
regio wel degelijk Natuurlijk 

343
00:18:11,920 --> 00:18:16,180
militair effectief kan optreden.
Het gaat er mij om dat een 

344
00:18:16,430 --> 00:18:21,570
enorme omvangrijke militaire 
actie in West-Europa waarmee 

345
00:18:21,580 --> 00:18:24,540
Rutte schermt. 
Het kan ook hier gebeuren. 

346
00:18:24,810 --> 00:18:27,750
Hoezo? 
200.000 mannen Russische 

347
00:18:27,760 --> 00:18:32,400
troepen, waar gaan die precies 
opereren In de in Polen of zo of

348
00:18:32,410 --> 00:18:34,630
marcheren ze meteen door naar 
Hamburg? 

349
00:18:35,330 --> 00:18:37,310
Hoe moeten we ons dat precies 
voorstellen? 

350
00:18:37,710 --> 00:18:39,330
Ik bedoel, Dat is allemaal 
kletskoek. 

351
00:18:39,450 --> 00:18:42,100
Harry Jansen zegt Van Rossum die
verward keer op keer zijn eigen 

352
00:18:42,110 --> 00:18:46,250
gevoelens met de geopolitieke 
realiteit en zitten vervolgens 

353
00:18:46,260 --> 00:18:48,950
keer op keer naast, wie maakt zo
iemand nou hoogleraar? 

354
00:18:49,120 --> 00:18:50,900
Is het gebrek aan beter 
vraagteken? 

355
00:18:51,250 --> 00:18:53,350
Hoe heet die man? 
Harry Jansen. 

356
00:18:53,630 --> 00:18:56,850
Harry, Ik ben allang geen 
hoogleraar meer, Ik was ook 

357
00:18:56,860 --> 00:19:00,370
helemaal geen hoogleraar in 
geopolitieke vraagstukken. 

358
00:19:00,850 --> 00:19:05,450
Harry, Ik heb gezond verstand, 
Dat is heel wat anders. 

359
00:19:05,680 --> 00:19:08,500
Dat heeft heel weinig te maken 
met de vraag of je professor 

360
00:19:08,510 --> 00:19:12,060
bent ja of nee. 
Ik ken tal van professoren die 

361
00:19:12,070 --> 00:19:14,110
te stom zijn om voor de duvel te
dansen. 

362
00:19:14,340 --> 00:19:16,740
Ik zou niet eens tot 3 een 
voorbeeld weten, dat zou ik vrij

363
00:19:16,750 --> 00:19:21,610
pijnlijk worden Natuurlijk. 
Maar nogmaals Harry, Ik ga af op

364
00:19:21,620 --> 00:19:24,880
mijn gezonde verstand. 
Als u mij overtuigend kunt 

365
00:19:24,890 --> 00:19:29,620
uitleggen dat Rusland over 5 
jaar in staat zou moeten zijn 

366
00:19:29,630 --> 00:19:32,880
tot een zeer omvangrijke 
militaire operatie op NATO 

367
00:19:32,890 --> 00:19:36,050
grondgebied, dan hoor ik graag 
uw argumenten. 

368
00:19:36,370 --> 00:19:40,000
Liefst opschrift in tweevoud op 
a 4. 

369
00:19:40,580 --> 00:19:44,460
Maar Mensen. 
Zeggen voordat u dit ook uw toon

370
00:19:44,470 --> 00:19:49,200
is, al meteen wegzetten tend 
kleinerend, lichtelijk, 

371
00:19:49,210 --> 00:19:51,970
beledigend, Waarom? 
Waarom zouden we niet kunnen 

372
00:19:51,980 --> 00:19:55,250
argumenteren over deze? 
Zaak maar Er zijn Natuurlijk wel

373
00:19:55,260 --> 00:19:57,740
Mensen die zeggen, ja, maar 
Maarten, die had toen ook mis 

374
00:19:57,750 --> 00:19:59,960
met Oekraïne en Rusland en Dat 
is dat Mensen. 

375
00:20:00,320 --> 00:20:04,500
Totaal andere situatie dan de 
Oekraïne is een voormalige 

376
00:20:04,510 --> 00:20:08,760
Republiek van de Sovjet Unie. 
De Oekraïne grenst over een 

377
00:20:08,770 --> 00:20:12,750
grens van weet ik hoeveel 1000 
en kilometers aan Rusland. 

378
00:20:13,260 --> 00:20:16,570
Dat is heel wat anders dan een 
omvangrijke militaire operatie 

379
00:20:16,580 --> 00:20:18,570
op NATO grondgebied in 
West-Europa. 

380
00:20:18,580 --> 00:20:21,150
Gaat. 
Dan heb je ook Natuurlijk 

381
00:20:21,160 --> 00:20:22,910
gezegd, dit gaat niet gebeuren 
en de dag daarna. 

382
00:20:22,920 --> 00:20:24,950
Gebeurde, had ik op zichzelf 
groot gelijk in. 

383
00:20:24,960 --> 00:20:28,510
Ik heb wel eens eerder uitgelegd
dat Poetin er verstandig aan had

384
00:20:28,520 --> 00:20:31,850
gedaan mij even te bellen en dan
zou ik hem hebben uitgelegd dat 

385
00:20:31,860 --> 00:20:34,930
er nog een hele verrassende 
dingen kunnen gebeuren Als je 

386
00:20:34,940 --> 00:20:37,460
slecht voorbereid aan een 
militaire actie begint. 

387
00:20:37,850 --> 00:20:41,770
En kijk eens hoe slecht Dat is 
afgelopen, want ook het idee 

388
00:20:42,100 --> 00:20:45,930
Poetin is aan de winnende hand 
ja aan aan aan dat oostelijke 

389
00:20:45,940 --> 00:20:49,560
front in Oekraïne. 
Wat was de bedoeling van Poetin 

390
00:20:49,940 --> 00:20:52,690
om de Oekraïne in een week op te
slokken? 

391
00:20:52,780 --> 00:20:55,780
Dat was de bedoeling en kijk 
eens hoe het afgelopen is. 

392
00:20:56,570 --> 00:21:00,260
Kijk eens hoe in feite Rusland 
in enorme problemen geraakt is, 

393
00:21:00,720 --> 00:21:03,740
waar ze ook Maar de Alleen door 
bondgenoten deels kunnen uit 

394
00:21:03,750 --> 00:21:07,220
kunnen worden gered. 
Ja, geostrategisch. 

395
00:21:07,230 --> 00:21:10,930
Ik moet u zeggen, mijn indruk 
was indertijd Toen ik het fout 

396
00:21:10,940 --> 00:21:13,200
had. 
Dat geef ik graag toe dat tal 

397
00:21:13,210 --> 00:21:16,060
van andere geostrategische 
denkers het ook goed fout 

398
00:21:16,070 --> 00:21:19,510
hadden, namelijk Iedereen die 
zijn gezonde verstand gebruikte 

399
00:21:19,720 --> 00:21:22,920
zou zeggen. 
Dat is niet verstandig om het zo

400
00:21:22,930 --> 00:21:25,890
aan te pakken. 
Je kunt veel beter de Oekraïne 

401
00:21:25,900 --> 00:21:28,970
onder druk zetten. 
Dat was deels al een succes 

402
00:21:28,980 --> 00:21:33,330
geworden dan deze militaire 
onderneming, die dus a voor 

403
00:21:33,340 --> 00:21:35,610
slecht voorbereid was, niet 
waar? 

404
00:21:35,650 --> 00:21:39,480
B en voorzien was kennelijk van 
leiders die niet wisten wat ze 

405
00:21:39,860 --> 00:21:44,750
wat ze precies moesten doen en 
en c in feite was de de 

406
00:21:45,500 --> 00:21:47,970
militaire macht waarmee het 
ondernomen werd eigenlijk veel 

407
00:21:47,980 --> 00:21:50,610
te klein voor de doelstellingen 
die ze op het oog. 

408
00:21:50,620 --> 00:21:52,710
Hadden maar wat vind je er dan 
van als Mensen zeggen, ja, hij 

409
00:21:52,720 --> 00:21:54,870
doet nu een voorspelling. 
Maarten over, er komt geen 

410
00:21:54,880 --> 00:21:55,990
oorlog, hè? 
Dat is niet. 

411
00:21:56,000 --> 00:21:58,940
Mogelijk heeft niets te maken 
met de andere voorspelling. 

412
00:21:59,740 --> 00:22:01,940
Zijn gewoon aandraag argumenten,
Het is een andere. 

413
00:22:01,950 --> 00:22:04,440
Situatie zien Natuurlijk toch 
iemand die een voorspelling doet

414
00:22:04,450 --> 00:22:06,400
en dat klopte eerder niet, dus 
dat zal het nu ook wel niet. 

415
00:22:06,410 --> 00:22:09,270
Kloppen antwoord dat die Mensen 
te kennelijk ook ontbreekt daar 

416
00:22:09,280 --> 00:22:13,220
gezond verstaan. 
Leg mij eerst uit voordat u weer

417
00:22:13,950 --> 00:22:17,880
en nogmaals Waarom altijd 
kleinerend, waar is dit goed 

418
00:22:17,890 --> 00:22:20,700
voor ik? 
Harry, Ik ben al lang geen 

419
00:22:20,710 --> 00:22:25,300
professor voor, Ik was professor
in, Ik ben al de leeropdrachten 

420
00:22:25,310 --> 00:22:28,840
al vergeten. 
Hou op met dat professor hè? 

421
00:22:28,850 --> 00:22:31,820
Want u suggereert ook dat u 
gelooft dat alle professoren, 

422
00:22:31,830 --> 00:22:34,510
afgezien van mij, dan Natuurlijk
dat die enorm geleerd en 

423
00:22:34,520 --> 00:22:36,540
belangrijk. 
Of zijn, Dat is niet zo. 

424
00:22:37,370 --> 00:22:41,440
Hoogleraren zijn op op een 
specifiek vak terrein gericht. 

425
00:22:41,450 --> 00:22:42,980
Dat is het. 
Maar goed, We hebben ook onder 

426
00:22:42,990 --> 00:22:44,710
de Graaf die zegt naar 
aanleiding van het bericht over 

427
00:22:44,720 --> 00:22:46,400
Mark Rutte. 
Ik ben het een keer helemaal met

428
00:22:46,410 --> 00:22:49,860
je eens Maarten en ook Joke, 
zegt ben het helemaal met je. 

429
00:22:49,900 --> 00:22:52,180
Normaal ben ik niet met je eens,
maar nu wel flutter noemen. 

430
00:22:52,190 --> 00:22:54,790
Wij hem heeft zich In de NAVO 
ingekocht met Nederlands 

431
00:22:54,800 --> 00:22:56,540
belastinggeld. 
Dat is het ergste. 

432
00:22:56,580 --> 00:22:59,480
Zeg nou weer de andere kant van 
de zaak, daar sta ik ook niet 

433
00:22:59,490 --> 00:23:02,400
achter. 
Ik vond die voorspelling waar we

434
00:23:02,410 --> 00:23:05,630
het nu uitgebreid over gehad 
hebben, volledig 

435
00:23:05,700 --> 00:23:07,950
onverantwoordelijk. 
Ja en. 

436
00:23:07,960 --> 00:23:10,110
Gewoon. 
Kletskoek kees van Surksum. 

437
00:23:10,120 --> 00:23:12,930
Die stipt nog wel eens terecht 
aan die zegt namelijk hoe hoe 

438
00:23:12,940 --> 00:23:15,350
reëel de dreiging is. 
Daarover heb ik ook mijn 

439
00:23:15,360 --> 00:23:17,020
twijfels, zegt hij. 
Maar mij heeft vooral boos 

440
00:23:17,030 --> 00:23:20,550
gemaakt dat de directe link werd
gelegd tussen welzijn van 

441
00:23:20,560 --> 00:23:23,620
burgers en geld voor de 
wapenindustrie, waarvan vooral 

442
00:23:23,630 --> 00:23:27,750
rijke profiteren. 
Nou, Het was Natuurlijk een hele

443
00:23:27,760 --> 00:23:32,390
wonderlijke suggestie die Rutte 
ook deed dat de wet al nou zijn 

444
00:23:32,400 --> 00:23:35,350
suggestie veel te veel geld 
uitgegeven aan sociale 

445
00:23:35,360 --> 00:23:37,790
uitkeringen of aan ander sociaal
beleid. 

446
00:23:38,130 --> 00:23:40,520
En daar komt best wel wat af 
voor de bewapening. 

447
00:23:41,010 --> 00:23:43,660
Dat leek me ook een beetje een 
hele rare stelling. 

448
00:23:43,670 --> 00:23:46,760
Eerlijk gezegd, ik zou zeggen, 
Als we dan gezamenlijk moeten 

449
00:23:46,770 --> 00:23:49,730
gaan extra moeten gaan betalen 
voor bewapening verhoogd aan de 

450
00:23:49,740 --> 00:23:52,770
inkomstenbelasting. 
Dat lijkt me een heel wat reëler

451
00:23:52,780 --> 00:23:56,160
perspectief, zodat zo. 
Bovendien hadden we eerst eens 

452
00:23:56,170 --> 00:24:00,300
zorgen dat we op die 2% komen. 
Want wat in feite gesuggereerd 

453
00:24:00,310 --> 00:24:06,280
2003% was, al het zogenaamde 
minimum het ligt het in Europa 

454
00:24:06,290 --> 00:24:10,300
veel meer op het terrein dat de 
Europese Naties veel beter 

455
00:24:10,310 --> 00:24:13,130
moeten samenwerken om militair 
terrein. 

456
00:24:13,810 --> 00:24:17,180
Dat, Dat is wat tot de 
inefficiency leidt in Europa. 

457
00:24:17,190 --> 00:24:20,600
We besteden in feite met zijn 
allen relatief veel geld aan 

458
00:24:20,610 --> 00:24:24,190
defensie is dan maar bij elkaar 
optelt, Maar het is verspringt 

459
00:24:24,200 --> 00:24:27,700
dat ieder land heeft zijn eigen 
spulletjes en zijn eigen 

460
00:24:28,200 --> 00:24:30,870
principes in zijn eigen 
militaire geschiedenis. 

461
00:24:31,640 --> 00:24:34,250
En dan mis je toch in Europa een
paar sterke landen die. 

462
00:24:34,380 --> 00:24:36,350
De kar trekken. 
Ik wil nog even terug naar Harry

463
00:24:36,360 --> 00:24:39,850
Harry, mag ik dat document wat u
op gaat stellen waarin u 

464
00:24:39,860 --> 00:24:43,530
haarfijn uitlegt? 
Hoe groot de kans is heel veel 

465
00:24:43,540 --> 00:24:46,790
groter dan ik. 
Kennelijk denk dat de Russen op 

466
00:24:46,800 --> 00:24:51,650
een mega militaire operatie in 
West-Europa gaan uitvoeren over 

467
00:24:51,660 --> 00:24:55,130
5 jaar, of althans daartoe de 
middelen zullen hebben. 

468
00:24:55,620 --> 00:24:59,460
Ik verwacht dat en zo niet, dan 
hoop ik dat die fatsoenlijk 

469
00:24:59,500 --> 00:25:03,370
genoeg bent om uw excuses aan te
bieden voor uw kleinerende 

470
00:25:03,380 --> 00:25:06,580
praatjes. 
Overigens nog los van wat jij al

471
00:25:06,660 --> 00:25:10,560
zei over die speech van Rutte 
had NRC ook nog een column of 

472
00:25:10,570 --> 00:25:13,250
een opiniestuk van Ewald engelen
en Marianne Thieme en die 

473
00:25:13,260 --> 00:25:16,050
zeiden, daar zaten ook veel 
halve waarheden eigenlijk in dat

474
00:25:16,060 --> 00:25:19,450
hele stuk die medespeech. 
Sowieso die dreiging is niet in 

475
00:25:19,460 --> 00:25:21,170
1/2, Maar dat is een hele 
onwaarheid. 

476
00:25:21,180 --> 00:25:24,090
Ja, hij had dat niet moeten 
doen. 

477
00:25:24,100 --> 00:25:27,070
Ik ik begrijp ook niet goed 
Waarom je niet een realistischer

478
00:25:27,080 --> 00:25:30,850
toespraak zou kunnen houden over
deze problemen? 

479
00:25:33,040 --> 00:25:35,510
De belangrijkste reden Waarom 
ruttes toespraak onheilspellend 

480
00:25:35,520 --> 00:25:38,290
was, is wat ons betreft zeggen 
die schrijvers dat de reden een 

481
00:25:38,300 --> 00:25:40,870
volgende trede op de 
escalatieladder vormt niet. 

482
00:25:40,880 --> 00:25:43,790
Het militaire establishment was 
namelijk het publiek. bij 

483
00:25:43,800 --> 00:25:46,650
Europese burgers waren dat en 
Dat is niet vaak voorgekomen. 

484
00:25:46,660 --> 00:25:50,250
Zeggen dat je dan ook op wordt 
geroepen, om alade Koude Oorlog 

485
00:25:50,260 --> 00:25:53,300
je kelder weer vol te leggen, 
maar gedroogde macaroni. 

486
00:25:53,790 --> 00:25:56,170
Ik vind dat eigenlijk wel vrij 
pijnlijk, toch? 

487
00:25:56,220 --> 00:25:59,650
Ja, We hebben politici goed, Dat
is Rutte Natuurlijk toch ook in 

488
00:25:59,660 --> 00:26:02,850
deze nieuwe rol de taak vaak en 
ook zien ze dat ze hun 

489
00:26:02,860 --> 00:26:05,010
verantwoordelijkheid om 
discussie In de maatschappij te 

490
00:26:05,020 --> 00:26:06,410
creëren. 
En dat heeft hij wel. 

491
00:26:07,160 --> 00:26:10,420
Procent mee eens, Dat is hun 
taak en Het is ook wel zaak dat 

492
00:26:10,430 --> 00:26:14,520
die discussie dan gevoerd wordt 
op basis van reële argumenten en

493
00:26:14,530 --> 00:26:18,780
niet op basis van spook 
argumenten over enorme Russische

494
00:26:18,790 --> 00:26:21,980
militaire acties in West-Europa.
Ja. 

495
00:26:23,030 --> 00:26:27,710
Ja. 
Dus ja, Het is een heikel punt 

496
00:26:27,720 --> 00:26:31,810
en Ik vind dat hij een grens 
overschreden heeft Als het gaat 

497
00:26:31,820 --> 00:26:36,150
om om ja. 
Het in feite was het toch een 

498
00:26:36,160 --> 00:26:40,440
een onaangenaam propaganda stuk.
Er staat hier ook nog in 

499
00:26:40,450 --> 00:26:43,830
datzelfde stuk. 
Rutte, die stelde de NAVO 

500
00:26:43,840 --> 00:26:46,690
eigenlijk voor als vrees 
vreedzaam onschuldig, 

501
00:26:46,700 --> 00:26:49,950
nietsvermoedend slachtoffer van 
Russische en aan de Horizon 

502
00:26:49,960 --> 00:26:51,560
Chinese agressie. 
Maar Iedereen weet dat 

503
00:26:51,570 --> 00:26:54,770
conflicten voor geschiedenissen 
hebben dat beide partijen op 

504
00:26:54,780 --> 00:26:58,350
elkaar reageren en dus ook beide
schuld dragen aan eventuele 

505
00:26:58,360 --> 00:27:00,290
escalatie. 
Daar zit Natuurlijk wel wat in, 

506
00:27:00,300 --> 00:27:01,530
hè? 
de NAVO heeft in het verleden 

507
00:27:01,540 --> 00:27:05,030
Natuurlijk ook stappen gezet die
ja verklaren en Russische kant. 

508
00:27:05,040 --> 00:27:06,940
Wat al is Natuurlijk wel vrij 
simpel. 

509
00:27:07,370 --> 00:27:11,140
Dat in strijd ook met eerder 
aangegaan verdrags technische 

510
00:27:11,150 --> 00:27:15,550
verplichtingen Rusland Oekraïne 
heeft aangevallen in een poging 

511
00:27:15,560 --> 00:27:19,480
om de Oekraïne blijvend te 
incorporeren in het huidige 

512
00:27:19,490 --> 00:27:23,470
Rusland. 
Dat is agressie op grote schaal.

513
00:27:23,850 --> 00:27:26,130
We hebben trouwens gezien hoe 
dat verlopen is. 

514
00:27:26,860 --> 00:27:29,000
En wat er verwoesting in dat 
aanricht? 

515
00:27:31,240 --> 00:27:35,090
Wat uiteindelijk denk ik, en en 
ja, een een hoge mate. 

516
00:27:35,510 --> 00:27:39,700
Je kunt niet anders zeggen dan 
dat alle effecten van het 

517
00:27:39,710 --> 00:27:45,290
optreden van Poetin in wat mij 
betreft als sinds 2014, hoewel 

518
00:27:45,300 --> 00:27:47,660
die het beter daarbij had kunnen
Laten, want daar hebben we 

519
00:27:47,670 --> 00:27:50,100
Natuurlijk indertijd heel lauw 
op gereageerd. 

520
00:27:50,800 --> 00:27:53,250
En waren Misschien ook wel 
argumenten voor het feit dat de 

521
00:27:53,260 --> 00:27:57,980
Krim Ja Krim hoort traditioneel 
tot Rusland is een beetje ja, 

522
00:27:58,680 --> 00:28:01,770
Als je puur en Alleen 
verdragstekst technisch ziet, 

523
00:28:01,780 --> 00:28:05,870
dan zou je kunnen zeggen, goed 
stof heeft de Krim cadeau gedaan

524
00:28:05,880 --> 00:28:10,020
aan de Oekraïne en zodoende is 
de huidige situatie ontstaan. 

525
00:28:10,380 --> 00:28:16,150
Maar nee, het Het was een vrij 
evident voorbeeld van agressie. 

526
00:28:18,230 --> 00:28:21,740
Die uiteindelijk Als je er even 
over nadenkt precies. 

527
00:28:22,610 --> 00:28:25,990
De. 
Alle contraproductieve effecten 

528
00:28:26,000 --> 00:28:27,600
heeft gehad die maar denkbaar 
zijn. 

529
00:28:27,610 --> 00:28:31,620
Ten eerste is in eerste 
instantie die incorporatie van 

530
00:28:31,630 --> 00:28:35,260
Oekraïne volledig mislukt. 
Dat heeft geleid tot een zeer 

531
00:28:35,270 --> 00:28:39,100
langdurig conflict waar we nu 
mee te maken hebben dat conflict

532
00:28:39,110 --> 00:28:43,010
heeft geleid tot ingrijpende 
Nation building, zoals dat heet 

533
00:28:43,390 --> 00:28:47,280
In de Oekraïne zelf. 
Het heeft er ook toe geleid dat 

534
00:28:47,290 --> 00:28:50,830
wij toch zij het met aarzeling. 
En We moeten even kijken hoe dat

535
00:28:50,840 --> 00:28:53,520
gaat aflopen. 
Van mening zijn dat Oekraïne 

536
00:28:53,530 --> 00:28:56,920
eigenlijk tot het Westen behoort
en dat de Oekraïne op termijn 

537
00:28:56,930 --> 00:28:59,800
lid moet worden van de NATO en 
van de Europese Unie. 

538
00:28:59,810 --> 00:29:04,010
Nou juist precies het totaal 
omgekeerde van het wensenpakket.

539
00:29:04,430 --> 00:29:06,860
Van Poetin en van het huidige 
Rusland. 

540
00:29:07,640 --> 00:29:10,960
Dus ja, Je kunt niet anders 
zeggen dan dat de aanval van 

541
00:29:10,970 --> 00:29:14,030
Poetin. 
Even afgezien van wellicht 

542
00:29:14,040 --> 00:29:19,290
kleine terrein vorderingen van 
dit moment echt een totale en 

543
00:29:19,300 --> 00:29:24,810
complete mislukking geworden, is
een ingrijpende mislukking die 

544
00:29:24,820 --> 00:29:26,990
de die Rusland duurt te staan 
zou komen. 

545
00:29:28,040 --> 00:29:29,460
Wat versta je daaronder duurt 
een staan. 

546
00:29:30,240 --> 00:29:33,110
Nou ja, dat die samenleving 
enorme offers moet brengen. 

547
00:29:33,650 --> 00:29:36,730
Er waren nu weliswaar ook 
tientallen Noord Koreanen 

548
00:29:36,740 --> 00:29:41,210
gesneuveld, las ik In de kraan 
maar maar, maar ook die kleine 

549
00:29:41,220 --> 00:29:43,670
vorderingen van Rusland aan dat 
oostelijke front. 

550
00:29:44,100 --> 00:29:47,550
Die gingen gepaard met 1500 
doden per dag begreep ik dat hou

551
00:29:47,560 --> 00:29:50,450
je niet lang vol in een land, 
wat Natuurlijk uiteindelijk ook 

552
00:29:50,460 --> 00:29:53,170
niet over onbeperkte 
demografische mogelijkheden. 

553
00:29:53,180 --> 00:29:56,270
Beschikbaar In de binnenlanden 
van Rusland gaat kijken. 

554
00:29:56,280 --> 00:29:58,790
Dan zie je dat veel jonge Russen
wegtrekken, want die denken, We 

555
00:29:58,800 --> 00:30:00,470
kunnen hier onze talenten. 
Of zo is. 

556
00:30:01,290 --> 00:30:04,780
Als je eruit kunt, dan zullen de
Mensen die eruit kunnen die 

557
00:30:04,790 --> 00:30:07,410
vertrekken. 
Er zijn toen bij het begin van 

558
00:30:07,420 --> 00:30:10,860
het conflict al enorm. 
Veel jongeren zijn vertrokken 

559
00:30:10,870 --> 00:30:12,500
uit Rusland. 
Maar dat zal. 

560
00:30:12,710 --> 00:30:14,940
Doorgaan Omdat ze geen zin 
hebben om aan dat front te 

561
00:30:14,950 --> 00:30:17,200
sneuvelen, dat begrijp je. 
Wel dat je Natuurlijk niet de 

562
00:30:17,210 --> 00:30:19,850
dingen die je graag wil wil doen
in het leven dat je daar in 

563
00:30:19,860 --> 00:30:21,630
Rusland toch behoorlijk een 
beperkt wordt. 

564
00:30:23,230 --> 00:30:26,510
Ja, ik moet je zeggen Als ik in 
Rusland zou wonen en ik zou iets

565
00:30:26,520 --> 00:30:31,010
kunnen en Ik was geen 81 dat ik 
onmiddellijk vertrok. 

566
00:30:31,020 --> 00:30:32,550
Maar ja, dat geldt ook voor 
Israël. 

567
00:30:32,560 --> 00:30:35,210
Ik bedoel, Er zijn landen waar 
je denkt, zouden liever niets 

568
00:30:35,220 --> 00:30:38,610
mee te maken willen hebben. 
Wat was zo'n restaurant te 

569
00:30:38,620 --> 00:30:41,990
houder op de TV in Rusland? 
En die zei, Er is Niemand te 

570
00:30:42,000 --> 00:30:44,460
vinden die dit werk wil doen? 
Ja, we krijgen uit Azië krijgen 

571
00:30:44,470 --> 00:30:46,290
we nog wel wat Mensen die hier 
naartoe komen? 

572
00:30:47,670 --> 00:30:51,100
En zoon uit al die al die stam 
landen zal ik maar even zeggen, 

573
00:30:51,720 --> 00:30:55,330
hé, dat die Natuurlijk ook niet 
altijd economisch even gunstig 

574
00:30:55,340 --> 00:30:57,990
functioneren. 
Daar zou je een beroep op kunnen

575
00:30:58,000 --> 00:31:01,790
doen, maar ook die zullen zich 
zullen hun afstand willen 

576
00:31:01,800 --> 00:31:03,840
bewaren ten opzichte van 
Rusland. 

577
00:31:03,980 --> 00:31:07,030
Nog een ander punt uit het essay
in NRC. 

578
00:31:07,040 --> 00:31:09,710
Daar staat in dat stuk ook viel 
het suggestieve gebruik van 

579
00:31:09,720 --> 00:31:13,010
cijfers door Rutte op. 
We zouden volgens Rutte een stuk

580
00:31:13,020 --> 00:31:16,850
meer dan het huidige doel van 2%
van het BP aan defensie moeten 

581
00:31:16,860 --> 00:31:20,970
uitgeven, Omdat het aandeel in 
Rusland op 7 à 8% ligt. 

582
00:31:21,040 --> 00:31:25,840
Dat ligt voor de hand bij een 
relatief klein bruto product zal

583
00:31:25,850 --> 00:31:29,210
het oorlogvoerende land zelf een
vrij forse? 

584
00:31:29,410 --> 00:31:34,540
Ik vind het nog wel meevallen 
die 7% als dat 7% is, hè? 

585
00:31:35,320 --> 00:31:40,810
Ja wij wij kijk qua economisch 
potentieel is Rusland simpelweg 

586
00:31:40,820 --> 00:31:42,880
niet te vergelijken met de 
Europese Unie. 

587
00:31:42,890 --> 00:31:46,250
Dat zijn twee, Dat is een 
olifant en een muis. 

588
00:31:46,810 --> 00:31:50,050
Nou ja, een muis is Misschien 
wat ze willen vermaken 

589
00:31:50,520 --> 00:31:53,470
uitgedroogde regel. 
Ik weet het niet, ja, heel de 

590
00:31:53,480 --> 00:31:58,470
roeper, allemaal die egels, maar
goed, ja dus ik ik, Ik vind dat 

591
00:31:58,480 --> 00:32:01,170
dat. 
Naar mijn gevoel heeft rust, 

592
00:32:01,180 --> 00:32:05,570
heeft Rutte dit ongetwijfeld zal
het bejaard zijn. 

593
00:32:05,580 --> 00:32:08,950
Zal het goedgekeurd zijn door 
het hoofdkwartier van de NATO en

594
00:32:08,960 --> 00:32:12,310
zal het toch niet uit uit eigen 
ondervinding in een geweldige 

595
00:32:12,320 --> 00:32:15,410
redevoering hertmans en 
Misschien hebben ze me In de wei

596
00:32:15,420 --> 00:32:16,870
gestuurd. 
Laten we eens kijken wat het 

597
00:32:16,880 --> 00:32:20,120
voor effect heeft, maar mijn 
indruk is dat het uiteindelijk 

598
00:32:20,130 --> 00:32:22,370
een contraproductief effect 
heeft gehad. 

599
00:32:23,520 --> 00:32:26,420
Er staat hier dat de Russische 
economie te vergelijken is met 

600
00:32:26,430 --> 00:32:30,490
die van Spanje en in reële 
termen geven de lidstaten van de

601
00:32:30,540 --> 00:32:34,690
EU dan ook 4 keer zoveel uit aan
wapentuig dan Rusland dat doet. 

602
00:32:35,180 --> 00:32:38,640
Alleen Dat is versnipperd over 
al die verschillende landen van 

603
00:32:38,642 --> 00:32:41,800
de Europese Unie. 
Waarbij sommige landen 

604
00:32:41,810 --> 00:32:44,970
Natuurlijk forse bedragen in in 
defensie steken en anderen weer 

605
00:32:44,980 --> 00:32:49,930
veel minder begreep dat Polen in
feite 4% van bruto product in 

606
00:32:49,940 --> 00:32:53,930
wapens wil steken. 
Ja en, wat vond je van die 

607
00:32:53,940 --> 00:32:56,530
opmerking van Rutte dat hij zei,
Ja, Rusland, maar ook China. 

608
00:32:56,540 --> 00:32:59,600
Die willen eigenlijk onze 
wereldorde willen ze hervormen. 

609
00:32:59,860 --> 00:33:01,920
Dat leek me ook gelul van de 
bovenste plank. 

610
00:33:03,120 --> 00:33:07,140
Kijk, China is rijk geworden. 
Nou ja, rijk, China heeft een 

611
00:33:07,150 --> 00:33:11,070
enorme industriële expansie 
doorgemaakt, bevindt zich nog 

612
00:33:11,080 --> 00:33:14,020
steeds straks qua qua inkomen 
per hoofd op een soort 

613
00:33:14,030 --> 00:33:17,250
middenniveau. 
Ze kunnen nog een hele eind zich

614
00:33:17,260 --> 00:33:19,900
verder ontwikkelen, maar moeten 
we even afwachten of dat ook 

615
00:33:19,910 --> 00:33:24,230
gaat gebeuren om de hals voordat
zich snel industriële 

616
00:33:24,410 --> 00:33:27,350
industrialiseren? 
De landen op dat middenmoot 

617
00:33:27,360 --> 00:33:30,640
niveau blijven steken en dan 
niet niet verder doorkunnen. 

618
00:33:31,070 --> 00:33:33,690
Maar goed, dat dat moet moeten 
we afwachten. 

619
00:33:34,170 --> 00:33:36,550
China is Natuurlijk rijk 
geworden door juist gebruik te 

620
00:33:36,560 --> 00:33:39,460
maken van een relatief open 
wereldeconomie. 

621
00:33:40,770 --> 00:33:44,030
China heeft er geen enkel belang
bij om een eind te maken aan die

622
00:33:44,040 --> 00:33:48,210
open wereldeconomie als zij In 
de wereldeconomie willen 

623
00:33:48,220 --> 00:33:52,220
domineren, dan zal dat ten koste
moeten gaan van andere partijen 

624
00:33:53,080 --> 00:33:56,210
in je kan op dit moment, zou ik 
eerder zeggen. 

625
00:33:57,230 --> 00:34:01,310
Doen de Verenigde Staten en 
China, die proberen allebei hun 

626
00:34:01,620 --> 00:34:06,220
China streeft naar een grotere 
dominantie dan het nu heeft. en 

627
00:34:06,220 --> 00:34:09,840
de Verenigde Staten zijn bang 
dat ze hun huidige dominantie 

628
00:34:09,850 --> 00:34:13,920
zullen verliezen en nu zijn ze 
bezig met wederzijdse allerlei 

629
00:34:13,929 --> 00:34:16,780
maatregelen te nemen die 
uiteindelijk overigens voor 

630
00:34:16,790 --> 00:34:20,739
zover ik het kan zien, in strijd
zijn met met het grotere belang 

631
00:34:20,750 --> 00:34:27,219
van de wereldeconomie en wat wat
Trump van plan is, is ja wat wat

632
00:34:27,230 --> 00:34:30,400
de effecten van al die tarieven 
zullen zijn die die nu waar die 

633
00:34:30,409 --> 00:34:33,550
nu groot spraken. 
Over ze heeft over uitgesproken.

634
00:34:34,310 --> 00:34:38,090
En de ene keer zegt die 10% en 
dan week daarna zegt die 20%. 

635
00:34:38,100 --> 00:34:40,750
En dan is nou ja goed, We moeten
even afwachten hoe dat uit gaat 

636
00:34:40,760 --> 00:34:45,810
pakken, maar op zichzelf is naar
mijn idee Niemand gediend bij 

637
00:34:45,820 --> 00:34:50,170
een langdurig economisch 
conflict tussen de Verenigde 

638
00:34:50,168 --> 00:34:53,159
Staten en China, dus daar zou ik
zeggen. 

639
00:34:54,070 --> 00:34:57,990
Ja nogmaals geostrategisch moet 
Harry zich daar ook maar eens 

640
00:34:58,000 --> 00:35:00,890
over buigen? 
Natuurlijk, ik zou zeggen. 

641
00:35:02,330 --> 00:35:05,320
Maak een afspraak. 
Gaat helemaal niet goed met de 

642
00:35:05,330 --> 00:35:08,820
Chinese economie, niet waar? 
Die zijn in in een soort van 

643
00:35:08,830 --> 00:35:11,170
deflatoire spiraal 
terechtgekomen. 

644
00:35:11,570 --> 00:35:14,060
Moeten we eens kijken hoe dat 
hoe dat uitwerkt, want dat 

645
00:35:14,070 --> 00:35:16,470
betekent dat er eigenlijk niet 
of nauwelijks groei is. 

646
00:35:16,910 --> 00:35:20,320
Ja, ze produceren enorme 
hoeveelheden industriële 

647
00:35:20,330 --> 00:35:23,890
goederen, maar Misschien wel 
meer dan dan noodzakelijk is in 

648
00:35:24,350 --> 00:35:28,180
langs die dan elders afzetten. 
Met met enorme subsidies zijn ze

649
00:35:28,190 --> 00:35:32,980
Natuurlijk ook kwetsbaar, Omdat 
ja de partijen die ze ontvangen 

650
00:35:32,990 --> 00:35:36,210
zullen zeggen, ja, wacht even. 
We heffen tarieven, want ze 

651
00:35:36,220 --> 00:35:39,500
worden zo gesubsidieerd dat het 
oneerlijke concurrentie is. 

652
00:35:40,270 --> 00:35:44,220
Ook niet verstandig Natuurlijk, 
maar nogmaals China heeft geen 

653
00:35:44,230 --> 00:35:46,830
enkel. 
Ik ben er vast van overtuigd. 

654
00:35:47,280 --> 00:35:50,910
China is tot op zekere hoogte 
bereid om Rusland te helpen. 

655
00:35:51,270 --> 00:35:55,030
Dat is zo klaar als een klontje,
maar China is helemaal niet 

656
00:35:55,040 --> 00:35:59,330
bereid om een Laten we zeggen 
mondiaal conflict uit te lokken 

657
00:35:59,630 --> 00:36:02,340
naar aanleiding van de Russische
wensen. 

658
00:36:02,350 --> 00:36:03,550
Daar geloof ik helemaal niets 
van. 

659
00:36:04,540 --> 00:36:07,490
Dat zal daar hebben de Chinezen 
zelf helemaal geen belang bij. 

660
00:36:08,730 --> 00:36:11,680
Ja er wordt Korea zijn gewoon 
geestelijk gestoorden, dus Dat 

661
00:36:11,690 --> 00:36:13,560
is daar kun je verder geen peil 
op trekken. 

662
00:36:15,100 --> 00:36:18,080
Tot zover deze aflevering In de 
shownotes staan wat afleveringen

663
00:36:18,090 --> 00:36:19,690
die we de afgelopen tijd hebben 
gemaakt. 

664
00:36:19,730 --> 00:36:21,970
Mocht je nou wat extra tijd 
hebben tijdens de kerst. 

665
00:36:22,190 --> 00:36:25,620
Dan kun je die terugluisteren? 
En morgen zijn wij terug met een

666
00:36:25,630 --> 00:36:28,840
speciale kunst kerst podcasts. 
Als je die niet? 

667
00:36:28,850 --> 00:36:31,710
Wilt missen druk eventjes op 
volg of op abonneer in je 

668
00:36:31,720 --> 00:36:33,180
podcast. 
App tot dan. 

669
00:36:34,960 --> 00:36:39,780
Ja 10 man dat niet ziet ie 
dodelijke dreiging uit het Oost?

670
00:36:39,790 --> 00:36:43,330
Nou ja, dat werk. 
En dan nog even dit, we 

671
00:36:43,340 --> 00:36:46,410
bekritiseren in deze podcast 
vaak de overheid en alles wat er

672
00:36:46,420 --> 00:36:48,650
mis is. 
Maar wat nou als die overheid 

673
00:36:48,660 --> 00:36:51,350
iets meer zou overnemen van 
succesvolle bedrijven? 

674
00:36:51,860 --> 00:36:55,370
De overheid heeft last van een 
soort gegevens syndroom dat er 

675
00:36:55,380 --> 00:36:58,790
veel te veel rapporten en 
documenten voor vergaderingen 

676
00:36:58,800 --> 00:37:01,030
worden aangeleverd. 
Nieuwe aflevering van de I 

677
00:37:01,040 --> 00:37:04,510
bestuur podcast praat ik Tom 
Jesse met de succesvolle 

678
00:37:04,520 --> 00:37:07,370
ondernemer ben woldring, onder 
andere bekend van de website 

679
00:37:07,380 --> 00:37:09,990
Gaslicht COM. 
Hij deelt zijn advies voor de 

680
00:37:10,000 --> 00:37:11,790
overheid. 
Dus het begint al eigenlijk in 

681
00:37:11,800 --> 00:37:14,690
die hele informatiestroom, maar 
Misschien ook met een strak en 

682
00:37:14,700 --> 00:37:17,120
ificatie on. 
Mist deze aflevering niet. 

683
00:37:17,170 --> 00:37:19,480
Klik nu op de link In de 
shownotes om meteen te 

684
00:37:19,490 --> 00:37:25,420
luisteren. 
Ai is de. 

685
00:37:25,430 --> 00:37:28,280
Wereld aan het veranderen. 
Maar de volgende grote doorbraak

686
00:37:28,290 --> 00:37:30,800
staat voor de. 
Deur de quantum revolutie. 

687
00:37:31,510 --> 00:37:34,380
Wat betekent dit voor 
technologie, wetenschap en ons 

688
00:37:34,390 --> 00:37:37,880
dagelijks leven In de Podcast 
Sea Level bekennen we de 

689
00:37:37,890 --> 00:37:40,960
toekomst waarin quantum 
computers en technologie alles 

690
00:37:40,970 --> 00:37:43,860
op zijn kop zetten. 
Je luistert de aflevering via de

691
00:37:43,870 --> 00:37:45,060
link In de show notes.