1
00:00:00,190 --> 00:00:02,950
Wanneer was dat opslagpunt dan 
voor de Republikeinse Partij? 

2
00:00:03,110 --> 00:00:06,830
Ik denk Reagan Reagan was God 
zelf voor die partij en het 

3
00:00:06,830 --> 00:00:10,710
gekke is dat dat Reagan heil al 
heel snel begonnen die tekorten 

4
00:00:10,710 --> 00:00:12,910
op te lopen. 
Maar Omdat het nou eenmaal regen

5
00:00:12,910 --> 00:00:17,590
was met de zon, scheen elke dag 
it's Morning agenten America, 

6
00:00:18,310 --> 00:00:21,510
Dat was het eigenlijk het 
volwassen kunt u mij horen? 

7
00:00:25,760 --> 00:00:28,880
Trump wil scoren met zijn Big 
beautiful Bill, maar zelfs in 

8
00:00:28,880 --> 00:00:31,080
zijn eigen partij liggen ze 
flink dwars. 

9
00:00:31,910 --> 00:00:34,750
Na een nacht vol met stemmingen 
gaat de wet nu toch door na de 

10
00:00:34,750 --> 00:00:37,670
definitieve stemronde. 
Wij leggen in deze aflevering 

11
00:00:37,670 --> 00:00:43,480
uit wat er in die wet staat. 
Nou eigenlijk is dat een immense

12
00:00:43,480 --> 00:00:47,320
begroting die drijft op een 
nieuwe spectaculaire 

13
00:00:47,320 --> 00:00:50,760
belastingverlaging die heel 
sterk vooral gericht is op 

14
00:00:50,760 --> 00:00:53,920
Mensen die eigenlijk geen 
belastingverlaging nodig hebben,

15
00:00:54,320 --> 00:00:56,360
namelijk die al heel erg veel 
geld verdienen. 

16
00:00:56,760 --> 00:00:59,560
Het is weer de zoveelste 
verschuiving waar de 

17
00:00:59,560 --> 00:01:04,200
Republikeinen gek op zijn van 
fiscale voordelen naar boven toe

18
00:01:04,200 --> 00:01:07,390
en niet naar onderen toe. 
Dat is het, Dat is eigenlijk het

19
00:01:07,390 --> 00:01:11,470
hoofdonderwerp, Maar het zit vol
met maar bijvoorbeeld op het 

20
00:01:11,470 --> 00:01:16,870
punt van die van die 
energietransitie hebben ze in 

21
00:01:16,870 --> 00:01:20,470
die in die big Beautiful bill 
hebben ze allerlei maatregelen 

22
00:01:20,470 --> 00:01:24,550
genomen om juist de nieuwe, niet
fossiele Energy om die te 

23
00:01:24,550 --> 00:01:29,630
belasten en de fossiele Energy 
te stimuleren met 

24
00:01:29,990 --> 00:01:32,630
subsidiemaatregelen van een. 
Zo verbijsterende 

25
00:01:32,630 --> 00:01:35,230
kortzichtigheid dat je eigenlijk
niet begrijpt dat zulke dingen 

26
00:01:35,230 --> 00:01:38,510
kunnen. 
Ja, je begrijpt senatoren uit de

27
00:01:38,630 --> 00:01:42,510
uit de districten waar nog 
kogeldoven wordt, Misschien ook 

28
00:01:42,590 --> 00:01:45,270
forse forse subsidies gekregen 
van de. 

29
00:01:45,270 --> 00:01:48,990
Hoe heet het campagnegelden 
gekregen van de kolenindustrie? 

30
00:01:49,430 --> 00:01:52,030
Was nou toorn en een ontzettende
corrupte zooi. 

31
00:01:52,590 --> 00:01:55,910
Maar Als je het Als je het echt 
leest, dan denk je echt hoe hoe,

32
00:01:56,270 --> 00:01:59,200
hoe is dit mogelijk? 
Een beetje aansluiten waar ik in

33
00:01:59,200 --> 00:02:02,920
het begin zei, ja, We zijn 
allemaal tegen dictaturen en dan

34
00:02:02,920 --> 00:02:05,360
vervolgens krijgen we een 
democratie waarin de Mensen zo 

35
00:02:05,360 --> 00:02:10,030
godverdomme stompzinnig stemmen.
Dat je afvraagt, is het de 

36
00:02:10,030 --> 00:02:13,350
moeite waard geweest? 
Eerlijk gezegd lig ik er niet 

37
00:02:13,350 --> 00:02:16,230
wakker van. 
Als Amerika, niet waar stomme 

38
00:02:16,230 --> 00:02:19,190
dingen wil doen, dat doet het 
dan zo ontzettend lang dat dat 

39
00:02:19,190 --> 00:02:23,830
daar moet je niet over opwinden.
Amerika heeft een zat ik al vaak

40
00:02:23,830 --> 00:02:28,070
heb uitgelegd een ongemeen 
talent om zichzelf In de voet te

41
00:02:28,070 --> 00:02:30,670
schieten. 
Er zijn denk ik weinig landen 

42
00:02:30,670 --> 00:02:34,910
die systematisch zo ongelooflijk
slecht geregeerd zijn als de 

43
00:02:34,910 --> 00:02:39,750
Verenigde Staten, maar Omdat ze 
zulke enorme reserves hebben 

44
00:02:39,750 --> 00:02:43,510
Omdat het een zo vitale 
samenleving is, valt de schade 

45
00:02:43,510 --> 00:02:45,430
meestal wel mee. 
Maar nu lijkt het toch wel iets 

46
00:02:45,430 --> 00:02:46,990
te veranderen Als je 
bijvoorbeeld kijkt naar de 

47
00:02:46,990 --> 00:02:49,070
kredietwaardigheid. 
Die is al afgeschaald. 

48
00:02:49,390 --> 00:02:51,150
Trump blijft ook maar ruzie. 
Maken met die Paul? 

49
00:02:51,550 --> 00:02:55,670
Zo'n dollar staatje is de door 
de start van de dollar vanaf het

50
00:02:55,670 --> 00:02:58,870
begin van dit jaar. 
De dollar is nu iets meer dan 

51
00:02:58,870 --> 00:03:03,350
10% waarde kwijtgeraakt, ja. 
Is dat verschrikkelijk? 

52
00:03:03,350 --> 00:03:05,110
Nou goed, dat stond allemaal in 
dat stukje. 

53
00:03:05,110 --> 00:03:07,350
Wat wat eronder stond is dat 
verschrikkelijk. 

54
00:03:07,350 --> 00:03:11,990
Nou, zei iemand eigenlijk niet, 
Maar dat de dollar 10% is 

55
00:03:11,990 --> 00:03:15,630
kwijtgeraakt ten opzichte van 
andere serieuze munten. 

56
00:03:15,630 --> 00:03:18,990
Laten we het even zo noemen, dat
geeft ik wel aan dat dat 

57
00:03:18,990 --> 00:03:21,110
wereldwijd. 
En Ik denk dat dat volkomen 

58
00:03:21,110 --> 00:03:24,510
juist is het vertrouwen in 
Amerika enorm is afgenomen 

59
00:03:24,590 --> 00:03:26,470
enorm. 
We hebben het al gehad over de 

60
00:03:26,470 --> 00:03:29,590
Rabobank, hè, die wil spaargeld 
daar weg heeft gehaald. 

61
00:03:29,710 --> 00:03:32,990
Ja, maar ook grote 
pensioenfondsen die Natuurlijk 

62
00:03:33,070 --> 00:03:33,390
ja. 
Hè? 

63
00:03:34,070 --> 00:03:38,270
Dat is wat vroeger zo secuur 
was, is nu Misschien niet, dat 

64
00:03:38,270 --> 00:03:39,990
kan ook. 
Waar moet je het dan wel 

65
00:03:39,990 --> 00:03:42,950
beleggen? 
Nou ja, Je kunt het, Je kunt het

66
00:03:42,950 --> 00:03:45,870
in Europa beleggen, Misschien is
het voor open een voordeel dat 

67
00:03:45,870 --> 00:03:48,870
er wat meer beleggingsgeld ter 
beschikking komt voor Europa. 

68
00:03:48,870 --> 00:03:52,120
Heel veel Europese beleggers 
stukje in die in de Verenigde 

69
00:03:52,120 --> 00:03:55,750
Staten beleggen en Ik denk ook 
inderdaad dat de toekomst van de

70
00:03:55,750 --> 00:03:58,430
Verenigde Staten minder zeker is
dan die ooit geweest is. 

71
00:03:58,430 --> 00:04:01,600
Onder meer onder meer. 
Trump blijft ook maar met die 

72
00:04:01,600 --> 00:04:04,120
powel ruzie maken, hè? 
Dat is de voorzitter van de 

73
00:04:04,120 --> 00:04:06,560
Centrale Bank. 
Heel, heel slecht voor zijn voor

74
00:04:06,560 --> 00:04:09,280
het financieel aanzien van de 
Verenigde Staten, dat je daar 

75
00:04:09,280 --> 00:04:12,880
met zoveel woorden zegt dat je 
vindt dat die Pawel die die 

76
00:04:12,880 --> 00:04:15,840
overigens volgens mij door Trump
in eerste termijn zelf benoemd 

77
00:04:15,840 --> 00:04:17,800
is. 
Maar goed, een een. 

78
00:04:18,950 --> 00:04:22,029
Directeur van de nationale bank.
Want Dat is wat te vet eigenlijk

79
00:04:22,029 --> 00:04:25,070
is. 
Je hoort zelfstandig te zijn en 

80
00:04:25,070 --> 00:04:26,510
hij haar. 
Trump vindt van dit. 

81
00:04:26,510 --> 00:04:29,110
Die vindt gewoon dat de 
directeur van de nationale bank 

82
00:04:29,110 --> 00:04:32,070
moet doen wat hij zegt dat hij 
doet, Dat is het. 

83
00:04:33,150 --> 00:04:37,590
Hè dus dat dat knot not heeft 
een 14 jaar gezeten dat ik het 

84
00:04:37,590 --> 00:04:39,790
goed begrepen heb. 
Nou knot heeft het heel aardig 

85
00:04:39,790 --> 00:04:43,590
gedaan, was indertijd enorm veel
herrie over zijn benoeming. 

86
00:04:44,230 --> 00:04:45,910
Eigenlijk een beetje uit de 
blauwe hemel. 

87
00:04:46,510 --> 00:04:48,950
Er werd groot benoemd en waar 
heeft het goed gedaan als? 

88
00:04:48,950 --> 00:04:50,790
Je het stuk nog gelezen met de 
min NRC dit? 

89
00:04:50,790 --> 00:04:54,710
Weekend maar goed je vond toch 
kreeg in ieder geval de indruk 

90
00:04:55,430 --> 00:04:57,590
dat hij het goed gedaan. 
Er was geen voorstander van dat 

91
00:04:57,590 --> 00:04:59,590
plan om de termijn van de 
president te verkorten, hè? 

92
00:05:00,030 --> 00:05:01,790
En de minister van Financiën wil
dat. 

93
00:05:02,470 --> 00:05:05,430
Dat heeft nu twee termijnen van 
7 jaar en de minister van 

94
00:05:05,430 --> 00:05:07,510
Financiën wil twee termijnen van
5 jaar. 

95
00:05:08,070 --> 00:05:11,590
En knots zegt juist voor de 
stabiliteit worden ook de 

96
00:05:11,590 --> 00:05:14,510
invloed die je in internationale
chemia hebt. 

97
00:05:14,870 --> 00:05:17,350
Is het nuttig dat je dan lang 
zit, hè? 

98
00:05:18,830 --> 00:05:22,430
Rutte had beïnvloed in Europa 
Omdat hij de lang had gezeten. 

99
00:05:22,630 --> 00:05:26,750
Idem dito Angela Merkel, onze 
invloed in Europa, daar 

100
00:05:26,750 --> 00:05:31,150
overigens Iedereen het eens 
heeft een enorme klap gehad met 

101
00:05:31,150 --> 00:05:33,990
dit halve rare kleuterkabinet. 
Natuurlijk, dat begrijpt 

102
00:05:33,990 --> 00:05:36,710
Iedereen wel. 
Temeer Omdat Als de PVV in de 

103
00:05:36,710 --> 00:05:41,360
regering zit, weet je ook niet. 
Zeker ook gezien de Poetin 

104
00:05:41,360 --> 00:05:45,680
liefde die regeert ooit zo zo 
onverstandig heeft uitgestraald.

105
00:05:45,680 --> 00:05:47,640
Dan weet je niet. 
Is die man te vertrouwen? 

106
00:05:47,640 --> 00:05:50,830
Ja of nee? 
En aangezien zijn ministers 

107
00:05:50,830 --> 00:05:54,390
kennelijk alles onmiddellijk 
dezelfde week nog in drievoud 

108
00:05:54,390 --> 00:05:58,310
moesten doorbrieven aan de grote
leider ja, zullen ze er ook 

109
00:05:58,310 --> 00:06:00,070
andere diensten in het 
buitenland zeggen. 

110
00:06:00,070 --> 00:06:04,990
Nou ja, Ik weet niet wat we van 
die PVV moeten denken, Maar het 

111
00:06:04,990 --> 00:06:09,510
is wel dezelfde club als Orban 
marine Le Pen weinig vrolijk 

112
00:06:09,510 --> 00:06:12,710
stemmend gezelschap. 
Maar Waarom denk je dat nu die 

113
00:06:12,710 --> 00:06:15,120
termijn? 
Op dit moment op tafel ligt, 

114
00:06:15,120 --> 00:06:16,160
Waarom wordt die discussie nu 
gewoon? 

115
00:06:16,160 --> 00:06:19,190
Niet zo erg. 
Ik begrijp dat niet zo goed, ik 

116
00:06:19,190 --> 00:06:22,710
pek maar die prima. 
Ik hoop ook dat dat ze het zo 

117
00:06:22,710 --> 00:06:24,830
Laten. 
Dan zeggen hoogduin kwam nog bij

118
00:06:24,830 --> 00:06:26,750
BNR aan het worden en die zei 
Misschien dat wel in die 

119
00:06:26,750 --> 00:06:30,870
sollicitatie procedure aan 
Mensen ook eens gevraagd van, 

120
00:06:30,870 --> 00:06:34,190
hoe zien jullie die termijn en 
hoe is jullie reflectie daarop? 

121
00:06:34,190 --> 00:06:36,110
En dat er daar Misschien naar 
voren is gekomen? 

122
00:06:37,680 --> 00:06:40,480
Daar was de man die ooit. 
Hoe heet die op ging volgen. 

123
00:06:42,120 --> 00:06:43,960
Mag ik nu weer even weer niet op
zijn naam kan komen. 

124
00:06:44,040 --> 00:06:46,320
Die was ook In de race ooit, hè?
Daar werd hij ook nog naar 

125
00:06:46,360 --> 00:06:46,840
gehaald. 
Hoor. 

126
00:06:48,430 --> 00:06:52,230
En toen werd het glad. 
Kennelijk om toch in. 

127
00:06:52,230 --> 00:06:55,070
Kennelijk vonden ze dat die 
banken te intern wel een beetje 

128
00:06:55,070 --> 00:06:58,950
aan erg soepel bij mekaar 
geveegd had en toen is het heel 

129
00:06:58,950 --> 00:07:00,630
onverwacht plaats genot 
geworden. 

130
00:07:01,430 --> 00:07:04,310
Hier vond ik ook als als 
uiterlijk ook wel heel geschikt 

131
00:07:04,310 --> 00:07:06,590
was om directeur van een 
nationale baan te zijn. 

132
00:07:06,710 --> 00:07:09,150
Maar goed, nog eventjes naar 
Paul Trump heeft gezegd van ja, 

133
00:07:09,150 --> 00:07:11,230
Ik heb de procedure voor de 
sollicitatie al. 

134
00:07:11,230 --> 00:07:15,310
Gestart, Dat is wel intimidatie,
politiek, klassiek, klassieke 

135
00:07:15,310 --> 00:07:17,870
Trump. 
De vervelende jongen van het 

136
00:07:17,870 --> 00:07:21,030
schoolplein? 
De domste jongen van de school 

137
00:07:21,030 --> 00:07:24,190
is ook vaak de vervelendste 
jongen op het schoolplein zijn 

138
00:07:24,190 --> 00:07:27,630
algemeen bekend. 
Ik heb er uitgebreide ervaring 

139
00:07:27,630 --> 00:07:32,000
mee en Het is algemeen bekend. 
En die die big beautiful bill, 

140
00:07:32,480 --> 00:07:37,160
wat gaat het effect wordt? 
In vrij algemeen ook deels in 

141
00:07:37,160 --> 00:07:39,800
eigen kring als totaal 
onverantwoordelijk gebruikt. 

142
00:07:41,270 --> 00:07:45,670
Er komt 7 triljoen bij de 7 heb 
je 3 triljoen? 

143
00:07:45,670 --> 00:07:48,390
Sorry dus Dat is 3000 miljard 
dollar. 

144
00:07:48,390 --> 00:07:51,950
Bij de staatsschuld bij Amerika 
heeft al een relatief hoge 

145
00:07:51,950 --> 00:07:55,310
staatsschuld al. 
Kun je je afvragen hoe erg Dat 

146
00:07:55,310 --> 00:07:58,150
is, hè? 
Kijk, Wij zijn in Nederland 

147
00:07:58,150 --> 00:08:01,390
hebben zijn wij Natuurlijk een 
land wat wat wat traumatisch 

148
00:08:01,390 --> 00:08:04,430
reageert op elke verhoging van 
de staatsschuld. 

149
00:08:04,950 --> 00:08:07,070
Hoe lager, hoe beter. 
Wat dat betreft zijn wij net 

150
00:08:07,070 --> 00:08:09,870
Duitsers. 
Maar kijk naar naar België. 

151
00:08:09,870 --> 00:08:12,430
Heb je nou de indruk dat ze in 
België vakken liggen van het 

152
00:08:12,430 --> 00:08:15,710
feit dat ze een staatsschuld 
hebben die even groot is Als het

153
00:08:15,710 --> 00:08:17,390
bruto binnenlands product 
volgens mij? 

154
00:08:17,550 --> 00:08:20,470
Maar hoe lachwekkend is het dat 
Trump eerst musk had aangesteld 

155
00:08:20,470 --> 00:08:22,230
om te gaan kijken waar de 
gesneden kon worden In de 

156
00:08:22,230 --> 00:08:24,190
overheidsuitgaven en dat nu 
deze? 

157
00:08:24,710 --> 00:08:26,950
Waarschijnlijk doorheen. 
Sowieso zijn ook dat snijden In 

158
00:08:26,950 --> 00:08:30,110
de overheidsuitgaven. 
Dat heeft de USA ten kop gekost.

159
00:08:30,110 --> 00:08:32,870
Dat is heel tragisch. 
Dan gaat een hoop doden In de 

160
00:08:32,870 --> 00:08:36,470
derde wereld geven, maar in 
feite is die hele operatie van 

161
00:08:36,470 --> 00:08:41,510
Musk totaal mislukt. 
Een minimaal bedrag uit het uit 

162
00:08:41,510 --> 00:08:45,350
het totale budget gesneden. 
Maar goed, Dit is heel typisch 

163
00:08:45,350 --> 00:08:48,630
republikeins dat ze de hele dag 
haalde het aan de tamborere zijn

164
00:08:48,630 --> 00:08:52,110
dat er bezuinigd moet worden. 
En nou ja, dat er dat er 

165
00:08:52,470 --> 00:08:55,590
financiële mooi mooi beleid moet
worden gevoerd. 

166
00:08:56,070 --> 00:08:59,150
Zij zijn zelf de grote 
financiële rotzooi makers van de

167
00:08:59,150 --> 00:09:04,390
afgelopen decennia. 
Regen was iemand die de tekorten

168
00:09:04,390 --> 00:09:07,600
enorm op heeft Laten lopen. 
Clinton heeft een tekorten 

169
00:09:07,600 --> 00:09:10,910
vrijwel weggewerkt. 
En en die jongen Bush heeft ze 

170
00:09:10,910 --> 00:09:12,990
vervolgens weer enorm op Laten 
lopen. 

171
00:09:12,990 --> 00:09:17,950
Dus ja, kijk, ik las laatst een 
stukje dat je maar zelden ziet 

172
00:09:18,670 --> 00:09:22,950
dat een politieke partij 
volledig structureel en ook al 

173
00:09:22,950 --> 00:09:26,390
over een lange termijn totaal 
incompetent is om het land te 

174
00:09:26,390 --> 00:09:28,550
regeren. 
En dat ging over de 

175
00:09:28,550 --> 00:09:30,750
Republikeinse Partij in de 
Verenigde Staten. 

176
00:09:30,750 --> 00:09:33,110
Ik ben het daar vanzelfsprekend 
volledig mee eens. 

177
00:09:33,790 --> 00:09:35,910
Die partij is volledig 
incompetent. 

178
00:09:35,910 --> 00:09:37,790
Als je de hele geschiedenis 
bekend is dat altijd zo. 

179
00:09:37,790 --> 00:09:39,430
Geweest? 
Zeker absoluut niet. 

180
00:09:39,710 --> 00:09:43,190
Nee, nee, nee, nee, nee, ja, die
is in handen gevallen. 

181
00:09:43,190 --> 00:09:47,390
Van ja van Van populistische 
sjoemelaars moet je dat anders 

182
00:09:47,390 --> 00:09:50,270
zo zeggen. 
Nee, Het was een hele serieuze 

183
00:09:50,270 --> 00:09:53,990
partij die die juist zijn. 
Zijn ernstig ten aanzien van de 

184
00:09:53,990 --> 00:09:57,440
begrotingsbeleid. 
Ook wel verdiende. 

185
00:09:59,230 --> 00:10:02,670
Nee, je ziet hoe een partij kan.
Pad, neem de VVD. 

186
00:10:03,790 --> 00:10:07,550
Daar is hij weer. 
Ja, Als het toch traag is toch 

187
00:10:07,630 --> 00:10:10,790
tragisch wat die partijen? 
Overkomen is, wanneer was dat 

188
00:10:10,790 --> 00:10:12,430
opslagpunt dan voor de 
Republikeinse Partij? 

189
00:10:12,670 --> 00:10:15,270
Kun je dat aangeven of is dat er
ingesluimerd eigenlijk? 

190
00:10:15,990 --> 00:10:20,110
Ik denk Reagan, Reagan is God 
zelf voor die partij. 

191
00:10:21,630 --> 00:10:24,990
Voor het eerst hadden ze een 
Republikeinse kandidaat waren 

192
00:10:24,990 --> 00:10:27,110
waar, Laten we zeggen, niet iets
mee mis was. 

193
00:10:28,430 --> 00:10:30,230
Ik weet precies, ik herinner mij
niet. 

194
00:10:30,230 --> 00:10:33,990
Het begrotingsbeleid speelde 
nooit zon rol In de Ik kan me 

195
00:10:33,990 --> 00:10:36,110
helemaal niet herinneren wat 
voor begrotingsbeleid Hij is. 

196
00:10:36,110 --> 00:10:38,070
Een oude voerde eerlijk gezegd 
en. 

197
00:10:38,950 --> 00:10:40,910
Hoe dat In de jaren 60 veranderd
is? 

198
00:10:40,910 --> 00:10:43,590
Nou ja, Nixon in het algemeen 
gezien Natuurlijk als een 

199
00:10:43,590 --> 00:10:46,310
mislukte president terecht naar 
mijn gevoel. 

200
00:10:48,270 --> 00:10:51,430
Wel die inhoudelijk niet. 
Ja, hij was gewoon niet te 

201
00:10:51,430 --> 00:10:56,150
vertrouwen en hij leed aan aan 
paranoia, iets wat bij politici 

202
00:10:56,150 --> 00:11:00,350
veel voorkomt. 
En daar ja, daarna ging het 

203
00:11:00,350 --> 00:11:03,310
fout. 
En regen, was ze heeft ze uit de

204
00:11:03,310 --> 00:11:08,390
brand geholpen, maar maar en het
gekke is dat dat regen heel al 

205
00:11:08,390 --> 00:11:10,510
heel snel begonnen die tekorten 
op te lopen. 

206
00:11:10,510 --> 00:11:14,470
Maar Omdat het nou eenmaal regen
was met de zon, scheen elke dag 

207
00:11:15,030 --> 00:11:18,630
it's Morning agenten America, 
Dat was het eigenlijk. 

208
00:11:19,990 --> 00:11:22,670
En dan nog een stuk, jaren 70 
waren ook heel moeilijk geweest 

209
00:11:22,670 --> 00:11:25,230
voor de Verenigde Staten, dus 
het leek wel net alsof. 

210
00:11:26,350 --> 00:11:28,950
Het zonnetje weer ging schijnen.
Ja, Ik weet het ook niet 

211
00:11:28,950 --> 00:11:32,350
precies. 
Geert, hoe zou Geert nu in met 

212
00:11:32,350 --> 00:11:34,750
die warmte? 
Oh blijft Natuurlijk wel. 

213
00:11:34,750 --> 00:11:36,790
Misschien dat hij goed voor hem 
wordt gezorgd. 

214
00:11:37,150 --> 00:11:40,470
Jij wilde nog iets zeggen over 
een bijzondere reis die eraan 

215
00:11:40,470 --> 00:11:42,990
komt. 
Ja, dat moet ik zeker doen. 

216
00:11:44,150 --> 00:11:48,790
Want ik het ook, Misschien Omdat
ik er zelf aan medewerk en Dat 

217
00:11:48,790 --> 00:11:52,390
is een busreis en die heet van 
dom tot dom. 

218
00:11:53,670 --> 00:11:58,630
Die zal ze afspelen In de aan 
eind september van dit jaar, hè,

219
00:11:58,630 --> 00:12:02,110
dan zult u zich afvragen van 
welke dom naar welke andere dom?

220
00:12:02,790 --> 00:12:08,150
Nou ja, je begrijpt wel in in. 
Utrecht hebben wij de mooiste 

221
00:12:08,150 --> 00:12:11,510
toren in ieder geval de Domkerk 
zelf ben ik niet zo vreselijk 

222
00:12:11,510 --> 00:12:14,710
enthousiast over, Maar de toren 
van de domkijken nu. 

223
00:12:14,710 --> 00:12:18,310
Dat is een uitzonderlijk 
monument Zonder meer mooiste 

224
00:12:18,310 --> 00:12:23,150
toren van Nederlands mooiste 
toren van West-Europa en goed 

225
00:12:23,150 --> 00:12:27,070
vanaf de Dom in Utrecht gaat de 
reis naar de Dom in Milaan. 

226
00:12:28,030 --> 00:12:32,870
Een bus schijnt van een week en 
het hele idee is dat tijdens die

227
00:12:32,870 --> 00:12:35,510
bus rijdt gereflecteerd zal 
worden. 

228
00:12:35,510 --> 00:12:37,950
Kijk, Als je even naar het 
traject ook van die busreis 

229
00:12:37,950 --> 00:12:41,430
kijkt van Utrecht naar Milaan, 
dan zul je zien. 

230
00:12:41,430 --> 00:12:45,390
Dat is in allerlei opzichten is 
dat het het culturele en en 

231
00:12:45,390 --> 00:12:48,550
politieke hart zelfs van Van van
Europa. 

232
00:12:49,950 --> 00:12:53,750
En tijdens die reis zal ik een 
aantal podcast verzorgen. 

233
00:12:54,790 --> 00:12:57,350
In de hoop dat jij daar ook een 
beter werkt. 

234
00:12:57,350 --> 00:12:59,110
Ja, zeker verlengen. 
Dat hebben we al afgesproken. 

235
00:12:59,110 --> 00:13:03,070
Ja, OK, dat dus dat dat zeker en
de rijstaten onder. 

236
00:13:05,000 --> 00:13:08,320
Leiding van Van Willem, waarmee 
ik altijd naar Duitsland ga. 

237
00:13:10,440 --> 00:13:13,120
En wordt georganiseerd door Paul
Vliegeve. 

238
00:13:14,910 --> 00:13:18,910
Ik geloof dat het voor zover Ik 
weet is, zijn er al flink wat 

239
00:13:18,910 --> 00:13:22,110
aanmeldingen, maar Er zijn nog 
open plaats. 

240
00:13:22,110 --> 00:13:26,670
Het hele idee van de reizen is 
reflectie op de cultuur en de 

241
00:13:26,670 --> 00:13:29,070
politiek van Europa. 
Daar gaat het om. 

242
00:13:30,150 --> 00:13:32,190
En jij? 
Gaat dom, want dom tot dom, Ik 

243
00:13:32,190 --> 00:13:34,870
ga Alleen de eerste dag mee. 
Kijk, want dat vinden Mensen 

244
00:13:34,870 --> 00:13:36,150
altijd. 
Wel leuk om te horen, hartstikke

245
00:13:36,150 --> 00:13:40,270
leuk hebben gevonden om mee te 
gaan, maar mijn vrouw vindt het 

246
00:13:40,270 --> 00:13:42,430
vervelend Als ik. 
Want ja, als mijn vrouw 

247
00:13:42,430 --> 00:13:46,350
bijvoorbeeld valt en Ik ben niet
thuis en ze heeft er niet aan 

248
00:13:46,350 --> 00:13:49,030
gedacht om haar telefoon bij 
zich te steken. 

249
00:13:49,030 --> 00:13:51,870
Ja, dan zit je met een probleem.
Ze vindt eigenlijk een week iets

250
00:13:51,870 --> 00:13:53,470
te. 
Laat dus Ik ga gewoon de eerste 

251
00:13:53,470 --> 00:13:55,390
dag mee. 
Dan zal ik ook nog een fijn 

252
00:13:55,390 --> 00:13:58,640
verhaal In de bus vertellen. 
Over wat Ik vind van Europa? 

253
00:13:59,470 --> 00:14:03,630
En dan stap ik in Keulen op de 
trein In de hoop dat het station

254
00:14:03,630 --> 00:14:06,590
nog niet ingestort is. 
Deutsche Bahnüberhaupt de trein 

255
00:14:06,590 --> 00:14:09,310
laat rijden richting Nederland? 
En dan rijd ik weer terug naar 

256
00:14:09,310 --> 00:14:12,590
Nederland en dan gaat de bus 
verder naar Milan, naar de Dom 

257
00:14:12,590 --> 00:14:17,110
van Milan, die er zoals u weet, 
totaal anders uitziet dan de Dom

258
00:14:17,110 --> 00:14:20,110
in Utrecht, maar toch een 
magnifieke kerk is ja. 

259
00:14:20,150 --> 00:14:22,150
Mensen kennen hem Misschien wel 
van de Giro. 

260
00:14:22,310 --> 00:14:25,070
Tom Dumoulin is de laatste 
Nederlander die Natuurlijk die 

261
00:14:25,110 --> 00:14:28,270
Giro heeft gewonnen en die werd 
gehuldigd in Italië in Milaan 

262
00:14:28,270 --> 00:14:32,990
voor die dom. 
Oh jee ja Tom Dumoulin ja ja. 

263
00:14:33,350 --> 00:14:37,270
Hé, en Waarom is het interessant
om dit verhaal eens van dichtbij

264
00:14:37,310 --> 00:14:39,870
mee te maken, gezien ook het 
huidige tijdsbeeld? 

265
00:14:40,070 --> 00:14:43,790
Nou Omdat je denk ik ook 
onderweg kunt even, afgezien van

266
00:14:43,790 --> 00:14:48,430
dom tot dom Natuurlijk dat dat 
de wortels van Van het 

267
00:14:48,430 --> 00:14:50,830
christelijk geloof in in in 
Europa. 

268
00:14:52,360 --> 00:14:54,720
Een een. de Europese beschaving 
is Natuurlijk voor een heel 

269
00:14:54,720 --> 00:14:59,200
belangrijk gedeelte vormgegeven 
door het christelijke geloof in 

270
00:14:59,200 --> 00:15:01,480
allerlei varianten. 
En dat heeft ook weer tot 

271
00:15:01,480 --> 00:15:04,640
interne twist gelijk. 
Nou van alles en nog wat, Maar 

272
00:15:04,640 --> 00:15:08,910
het geloof heeft een heel. 
Prominente rol gespeeld van dom 

273
00:15:09,030 --> 00:15:11,710
tot slot van rekening, maar 
tegelijkertijd. 

274
00:15:13,240 --> 00:15:16,320
Kun je ook zien hoe Europa zich 
op een aantal andere terreinen 

275
00:15:16,320 --> 00:15:18,760
ontwikkeld heeft op industrieel 
terrein? 

276
00:15:20,800 --> 00:15:25,000
Ja, ik zou zeggen, je weet, Het 
is In de mode om te zeggen dat 

277
00:15:25,000 --> 00:15:29,120
het heel slecht met Europa gaat.
Ja, Wij zijn eigenlijk een 

278
00:15:29,120 --> 00:15:30,880
beetje achter gebleven. 
Wie? 

279
00:15:30,880 --> 00:15:32,640
Zegt dat. 
Nou eigenlijk zo een beetje 

280
00:15:32,640 --> 00:15:35,790
Iedereen. 
Europa wordt de algemeen 

281
00:15:35,790 --> 00:15:39,070
beschouwd als vrije surve en. 
Als we nu, Als we nu niet iets 

282
00:15:39,070 --> 00:15:43,590
doen, dan zakken we af tot tot 
ja, de Dorpsstraat ons dorp hè? 

283
00:15:43,590 --> 00:15:46,990
Denk aan het Monopoly spel, dat 
zit er helemaal onder maar. 

284
00:15:46,990 --> 00:15:49,270
Je moet een Draghi denken. 
Die was ook wel inderdaad 

285
00:15:49,430 --> 00:15:51,870
alarmerend. 
Die was ook heel kritisch enzo 

286
00:15:52,430 --> 00:15:55,790
ook bij gold Saks gewerkt. 
En in Amerika is Natuurlijk een 

287
00:15:55,790 --> 00:15:58,870
vrij algemeen gevoel dat dat 
Europa Dat is eigenlijk helemaal

288
00:15:58,870 --> 00:16:01,200
niks meer. 
Ja, Ik ben het daar helemaal 

289
00:16:01,200 --> 00:16:02,520
niet. 
Meer eens, want dan zeggen We 

290
00:16:02,520 --> 00:16:03,600
zijn best wel positief over 
Europa. 

291
00:16:03,990 --> 00:16:06,670
Zeker zeker, want Je moet je 
altijd afvragen, wat zijn 

292
00:16:06,670 --> 00:16:09,830
eigenlijk de criteria om te 
bepalen of het ergens goed gaat 

293
00:16:09,830 --> 00:16:12,510
of niet goed gaat? 
En en nou, ja, je hebt. 

294
00:16:12,510 --> 00:16:14,670
Je hebt in het hartplanten In de
wereld, die zijn veel 

295
00:16:14,670 --> 00:16:17,150
agressiever dan dan enig 
Europees land. 

296
00:16:17,150 --> 00:16:19,510
Ik bedoel, ik geef daar zelf 
niet zo verschrikkelijk veel 

297
00:16:19,510 --> 00:16:22,510
voor. 
Agressie betekent meestal dat 1 

298
00:16:22,510 --> 00:16:25,230
grote hoeveelheid jonge mannen 
doodgeschoten moeten worden. 

299
00:16:25,230 --> 00:16:27,870
Om wat voor reden dan ook, dus 
daar ben ik ook niet zo voor. 

300
00:16:28,470 --> 00:16:32,990
En Ik denk zelf altijd dat het 
criterium om te zien of het 

301
00:16:32,990 --> 00:16:37,070
ergens redelijk gaat is, hoe 
leeft de modder halen burger 

302
00:16:37,190 --> 00:16:40,200
hoe, hoe staat die erbij? 
Heeft hij, heeft hij een 

303
00:16:40,200 --> 00:16:43,200
fatsoenlijk leven, heeft hij de 
ruimte om een foutelijk leven 

304
00:16:43,200 --> 00:16:48,190
voor zichzelf te organiseren. 
Werkte na werkt de samenleving 

305
00:16:48,190 --> 00:16:52,470
op een zodanige manier dat hij 
dat een dergelijk leven kan 

306
00:16:52,470 --> 00:16:54,510
leven. 
En dan denk ik dat we in Europa 

307
00:16:55,150 --> 00:16:58,590
een zeker in West-Europa en 
zeker in Noordwest Europa beter 

308
00:16:58,590 --> 00:17:01,550
af zijn dan op enige andere plek
In de wereld. 

309
00:17:02,150 --> 00:17:06,150
Dus vanuit dat perspectief 
gezien gewoon van normaal 

310
00:17:06,510 --> 00:17:12,069
burgerlijk menselijk leven, zijn
wij een ongelooflijk historisch 

311
00:17:12,069 --> 00:17:15,190
succes. 
Kan Amerika een puntje 

312
00:17:15,190 --> 00:17:20,270
aanzuigen, ja, dames en heren ja
in dat klote land waar je gewoon

313
00:17:20,270 --> 00:17:23,470
doodgeschoten kan worden door 
een politieagent, nietwaar? 

314
00:17:23,950 --> 00:17:27,630
In dat kloten land waar allerlei
dingen gebeuren er absoluut niet

315
00:17:27,630 --> 00:17:30,710
noodzakelijk zijn, maar te maken
hebben met een met een apoïname 

316
00:17:30,710 --> 00:17:36,070
maatschappelijke en en 
institutionele organisatie waar 

317
00:17:36,070 --> 00:17:39,150
iemand die de verkiezingen wint 
ze tegelijkertijd kan verliezen 

318
00:17:39,150 --> 00:17:42,470
door het electoraal college. 
Nou gaan ze maar even door. 

319
00:17:43,360 --> 00:17:45,840
Ik zwijg maar van China 
Natuurlijk op dit moment en 

320
00:17:45,840 --> 00:17:48,080
allerlei opzichten, de King of 
the road. 

321
00:17:49,150 --> 00:17:51,910
Maar hallo, je zult Maar de hele
godganse dag, hè? 

322
00:17:52,310 --> 00:17:55,470
Als wij met deze auto in China 
hadden gestaan met die twee 

323
00:17:55,470 --> 00:17:59,870
microfoons en daar waren hier al
26 van die agenten voorbij 

324
00:17:59,870 --> 00:18:02,110
gekomen. 
Of dan hing hij al zo een camera

325
00:18:02,550 --> 00:18:06,070
niet waren en dan hadden we hier
niet meer gestaan, want Het is 

326
00:18:06,070 --> 00:18:09,750
nu 03.15u Als ik het goed zie 
wij waren al uit de auto 

327
00:18:09,750 --> 00:18:14,150
gesleurd in een in zo'n 
overvalwagen gezet en afgevoerd 

328
00:18:14,150 --> 00:18:16,990
naar een strafkamp. 
Met andere woorden, We hebben 

329
00:18:16,990 --> 00:18:18,230
het hier absoluut niet zo 
slecht. 

330
00:18:18,230 --> 00:18:21,230
Het is Alleen jammer dat we. 
Ik heb de indruk dat we ons dat 

331
00:18:21,230 --> 00:18:23,350
niet altijd beseffen hoe goed we
het hier hebben. 

332
00:18:23,910 --> 00:18:28,510
Totaal niet, totaal niet. 
Dus ja, Maar dat geldt 

333
00:18:28,510 --> 00:18:30,390
Natuurlijk ook voor de 
Scandinavische landen. 

334
00:18:30,390 --> 00:18:33,390
Ik denk ook dat het in allerlei 
opzichten geld voor België 

335
00:18:33,390 --> 00:18:36,110
Natuurlijk. 
Nou zijn de Belgen ook ook 

336
00:18:36,110 --> 00:18:39,230
zuurpruimen en zeurpieten hè? 
Dat moet je ook niet vergeten. 

337
00:18:40,110 --> 00:18:44,750
In Frankrijk heb je denken al al
nou ook nog streken waar het wel

338
00:18:44,750 --> 00:18:46,910
heel armoedig hè? 
Heel armoedig toe gaat. 

339
00:18:47,910 --> 00:18:50,470
Duitsland draait in het algemeen
ook goed, denk ik. 

340
00:18:51,350 --> 00:18:55,670
Wat wat minder jaren gehad met u
begrijpt dat de luiken opengaan 

341
00:18:55,670 --> 00:18:59,160
in de Duitse economie. 
Maar heb je dat gelezen? 

342
00:18:59,160 --> 00:19:00,640
In handen half procent groei 
verwachten. 

343
00:19:00,640 --> 00:19:03,600
OK, kijk, ja, dat stond al jaren
stil, toch? 

344
00:19:03,600 --> 00:19:07,160
Zullen we nog even kort wat 
vragen doen en dan ronden we dan

345
00:19:07,160 --> 00:19:09,640
af. 
En doen we die kunst wel in, 

346
00:19:09,720 --> 00:19:11,320
doen we dat? 
De volgende keer order. 

347
00:19:11,320 --> 00:19:14,840
Gelegenheid eens even kijken. 
Beste Maarten bijna altijd heb 

348
00:19:14,840 --> 00:19:17,760
je gelijk, maar nu eens niet 
zegt iemand. 

349
00:19:18,040 --> 00:19:20,840
Je zei dat het dat je het 
belachelijk vond dat de Mensen 

350
00:19:20,840 --> 00:19:23,920
geen Tesla kopen en wel een 
Volkswagen of Mercedes. 

351
00:19:24,350 --> 00:19:27,670
Dat dit een heel bedenkelijk dat
deze merken een bedenkelijk 

352
00:19:27,670 --> 00:19:30,990
verleden hebben, Maar de vraag 
is of je destijds wel even 

353
00:19:30,990 --> 00:19:33,990
Volkswagen had moeten kopen, 
gezien wat Hitler aan het doen 

354
00:19:33,990 --> 00:19:35,630
was. 
En nu geldt hetzelfde voor musk 

355
00:19:35,630 --> 00:19:39,910
met Tesla. 
Ik geloof niet dat dat iemand in

356
00:19:39,990 --> 00:19:44,350
na de oorlog niet waar het 
succes van Volkswagen is 

357
00:19:44,350 --> 00:19:50,030
vanzelfsprekend en na oorlog 
succes ik het kevertje is 

358
00:19:50,030 --> 00:19:53,390
Natuurlijk een wereldwijd succes
geworden vanaf de late jaren 40 

359
00:19:53,910 --> 00:19:56,270
en Ik kan me niet herinneren dat
ooit iemand heeft gezegd. 

360
00:19:56,270 --> 00:19:59,030
Ja, wacht, nou ja, ho ho ho, 
wacht eens even hè? 

361
00:20:00,310 --> 00:20:03,030
Je moet daar Amerikaanse auto's 
kopen, want die hebben ons 

362
00:20:03,030 --> 00:20:07,310
bevrijd. 
Canadese autos bleek me wat nee 

363
00:20:07,310 --> 00:20:09,590
volgens mij niet. 
Ik vind het hele criterium 

364
00:20:09,590 --> 00:20:13,800
eigenlijk onzinnig. 
Op het op het autootje zelf rust

365
00:20:13,800 --> 00:20:16,960
geen schuld. 
Ben dan die zegt daar ook nog 

366
00:20:16,960 --> 00:20:18,240
wat over. 
Hij zegt het idee achter de 

367
00:20:18,240 --> 00:20:21,960
boycot van Tesla is dat je daar 
meer invloed hebt op het 

368
00:20:21,960 --> 00:20:25,320
vermogen van musk en daarmee 
zijn politieke macht een groot 

369
00:20:25,320 --> 00:20:27,880
deel van het vermogen van musk 
is namelijk gebaseerd op de 

370
00:20:27,880 --> 00:20:30,120
waarde van het aandeel Tesla. 
Heeft hij groot. 

371
00:20:30,120 --> 00:20:34,560
Gelijk in. 
Aan de andere kant, de Europese 

372
00:20:34,560 --> 00:20:36,320
tesla's worden in Berlijn 
gebouwd. 

373
00:20:36,320 --> 00:20:39,950
Dus ja. 
Even kijken dan over Vestdijk 

374
00:20:39,950 --> 00:20:43,030
gesproken op YouTube staat een 
hele mooie video, zegt Jan 

375
00:20:43,030 --> 00:20:45,110
Willem Bosch over Simon 
Vestdijk. 

376
00:20:45,310 --> 00:20:48,950
Literaire ontmoetingen, Simon 
Vestdijk, 1964. 

377
00:20:49,230 --> 00:20:52,990
Ja, Dat is ook wel heel erg lang
geleden jonge jongens. 

378
00:20:52,990 --> 00:20:55,910
Ter sprake gekomen in. 
Als ik 21. 

379
00:20:56,910 --> 00:20:59,230
Die is In de aflevering over het
geschiedenisonderwijs. 

380
00:20:59,230 --> 00:21:02,510
Dat spijt gekomen Als ik dit 
begin jaren 60 nog een hele 

381
00:21:02,510 --> 00:21:05,280
peef. 
Misschien wel onze bekendste 

382
00:21:05,280 --> 00:21:08,790
schrijver? 
Dat de de grote 3 is 1 

383
00:21:08,790 --> 00:21:10,990
uitvinding van laat op tijd 
volgens mij dan? 

384
00:21:11,150 --> 00:21:13,990
Hebben we hier henk die, zegt 
Frans Timmermans vind ik schrikt

385
00:21:13,990 --> 00:21:19,350
vele middeninkomens af met de 
sterkste schouders, het sterkste

386
00:21:19,350 --> 00:21:21,430
schoudersbeleid als P van de A 
GroenLinks af blijft van het 

387
00:21:21,430 --> 00:21:24,310
verhogen van belastingen voor 
werkenden plus woningbezitters, 

388
00:21:24,550 --> 00:21:27,030
dan snoepen ze veel zetels van 
de VVD af. 

389
00:21:27,270 --> 00:21:30,150
Je zulke is namelijk onthutsend 
zwak, zegt Henk. 

390
00:21:30,150 --> 00:21:34,270
Is Maarten in het daarmee eens. 
Nou, Ik weet niet hoe vaak henk 

391
00:21:34,270 --> 00:21:36,630
geluisterd heeft. 
Kennelijk vrijwel nooit. 

392
00:21:37,150 --> 00:21:40,110
Maar dat ik nou iets betoog heb 
vanaf het allereerst denkbaar 

393
00:21:40,110 --> 00:21:44,110
moment, dan is dat dat en jij 
zult dus onthutsend zwak is ja. 

394
00:21:45,750 --> 00:21:48,830
Dat van die brede schouders, Dat
is niet helemaal duidelijk. 

395
00:21:48,830 --> 00:21:53,190
Het is duidelijk dat ons fiscale
systeem wel wat moet veranderen.

396
00:21:54,760 --> 00:21:58,320
Interessante opmerking ook van 
Klaas Knot en dat het het 

397
00:21:58,320 --> 00:22:01,240
werkende wat minder belast zou 
moeten worden en vermogens wat 

398
00:22:01,240 --> 00:22:04,360
zwaarder belast zou moeten 
worden, maar ook daarover zal 

399
00:22:04,360 --> 00:22:08,280
gepiept worden, Omdat Natuurlijk
altijd Als de belasting verhoogd

400
00:22:08,280 --> 00:22:10,480
haat worden. 
Voor wie dan ook, dan wordt er 

401
00:22:10,480 --> 00:22:13,680
gepiept. 
Dat is de essentie van belasting

402
00:22:13,680 --> 00:22:16,920
dat er over gepiept. 
Wordt Casper benneker, die zegt 

403
00:22:16,920 --> 00:22:19,600
dit, Ik denk dat Maarten moet 
oppassen niet in het 

404
00:22:19,720 --> 00:22:22,480
identiteitsframe mee te gaan. 
Ook dat onderwerp is politiek 

405
00:22:22,480 --> 00:22:24,750
gemaakt. 
Vaak worden progressieve ideeën 

406
00:22:24,750 --> 00:22:27,230
als woke bestempeld en daarmee 
de hele discussie de kop 

407
00:22:27,230 --> 00:22:29,230
ingedrukt. 
Dan krijg je wat Maarten zelf 

408
00:22:29,230 --> 00:22:31,630
ook zegt, want een gezeik. 
Het gaat om de sfeer en de 

409
00:22:31,630 --> 00:22:34,710
stemming In de kranten. 
Ook achter het thema wok zitten 

410
00:22:34,710 --> 00:22:38,030
hele fundamentele discussies die
concreet gevoerd moeten worden 

411
00:22:38,390 --> 00:22:41,310
en niet met een leeg woord van 
tafel moeten worden geveegd. 

412
00:22:42,630 --> 00:22:45,790
Ja hè ik, ik begrijp niet 
helemaal precies wat wat er van 

413
00:22:45,790 --> 00:22:47,430
mij verwacht wordt in dit 
verband. 

414
00:22:48,230 --> 00:22:52,190
Ik vond de hele wook discussie 
ongelukkig, wat er achter 

415
00:22:52,190 --> 00:22:53,750
steekt, dat begrijp ik wel een 
beetje. 

416
00:22:53,750 --> 00:22:57,070
Dat zijn weer die emanciperen 
kijk nu zijn ze hebben ze 

417
00:22:57,070 --> 00:23:01,110
gedeeltelijk ontkleed nu de 
dames die zijn ze in een jurk de

418
00:23:01,110 --> 00:23:04,600
straat doorlopen. 
Ik denk het oh. 

419
00:23:05,040 --> 00:23:06,680
Ik heb het idee dat weer andere 
dames zijn. 

420
00:23:07,240 --> 00:23:09,040
Zijn. 
Gewoon heel veel Mensen die 

421
00:23:09,040 --> 00:23:11,840
gewoon door de hitte, ja, weinig
kleren aan. 

422
00:23:11,840 --> 00:23:14,560
Hebben, ja, ja, We zijn een jaar
of 50. 

423
00:23:14,560 --> 00:23:17,680
Zou je gearresteerd zijn ben Ik 
ben ik van overtuigd. 

424
00:23:18,830 --> 00:23:21,630
Dus ik begrijp niet helemaal 
precies wat de strekking van het

425
00:23:21,990 --> 00:23:25,590
Van het verhaal is, moet ik 
zeggen. 

426
00:23:25,590 --> 00:23:30,430
Ik vind vaak die wokdiscussies 
totaal irrelevant, ook niet 

427
00:23:30,430 --> 00:23:33,640
interessant. 
In het bijzonder heb ik mij 

428
00:23:33,640 --> 00:23:36,640
Natuurlijk geërgerd aan een 
wokdiscussie over geschiedenis 

429
00:23:37,320 --> 00:23:41,640
en over de Cancer Culture. 
Het allemaal zo idioot en en nou

430
00:23:41,680 --> 00:23:44,510
ja. 
Ik heb daar geen woorden voor. 

431
00:23:46,200 --> 00:23:47,480
Dan hebben we Bjorn, die zegt 
Maarten en Tom. 

432
00:23:47,480 --> 00:23:49,360
De arbeidersklasse bestaat zeker
nog. 

433
00:23:49,360 --> 00:23:52,200
Je hebt tegenwoordig werkenden 
die naar de voedselbank moeten 

434
00:23:52,200 --> 00:23:54,480
om de eindjes aan elkaar te 
kunnen knopen. 

435
00:23:54,480 --> 00:23:56,920
De ongelijkheid groeit al erg 
lang. 

436
00:23:56,920 --> 00:24:00,280
Ik ben zelf sociaal, economisch 
links en ben stellig van mening 

437
00:24:00,280 --> 00:24:02,520
dat sociaal culturele 
vraagstukken nog niet het 

438
00:24:02,520 --> 00:24:05,120
voortouw zouden moeten nemen. 
Zolang het verschil tussen rijk 

439
00:24:05,120 --> 00:24:09,760
en arm toeneemt en de 
welvaartsstaat wegbezuinigd is. 

440
00:24:10,040 --> 00:24:14,080
in Nederland is het nog redelijk
geregeld, Maar het is zeker aan 

441
00:24:14,080 --> 00:24:17,790
het stagneren, zegt Bjorn. 
Dat is deels juist en deels 

442
00:24:17,790 --> 00:24:21,390
grotendeels onjuist. 
De ongelijkheid neemt niet toe 

443
00:24:21,870 --> 00:24:26,070
wel bruto, maar niet netto. 
We hebben zelf uitgezocht hoe 

444
00:24:26,070 --> 00:24:28,670
het zat met die voedselbanken, 
daar gaan het. 

445
00:24:28,910 --> 00:24:32,430
Daar gaat iets minder dan 1% van
de bevolking maakt gebruik van 

446
00:24:32,430 --> 00:24:35,670
een voedselbank dat. 
Dat kun je niet dramatisch 

447
00:24:35,670 --> 00:24:38,310
noemen. 
Je kunt betogen dat ook dat niet

448
00:24:38,310 --> 00:24:41,270
zou moeten gebeuren. 
Dat kan ik me in kan ik inkomen,

449
00:24:41,590 --> 00:24:44,390
maar Je kunt niet zeggen dat het
een dramatisch tekort is. 

450
00:24:45,070 --> 00:24:48,590
Het algemene beeld wat wat deze 
meneer schetst is sympathiek, 

451
00:24:48,590 --> 00:24:51,600
maar niet juist. 
Dan doet Rob Strik wat 

452
00:24:51,600 --> 00:24:54,960
suggesties voor wat 
kunstonderwerpen eigenlijk voor 

453
00:24:54,960 --> 00:24:56,880
wat personen die we nog eens een
keer moeten bespreken. 

454
00:24:56,880 --> 00:24:58,680
Wat hem betreft van eyck noemt 
hij op. 

455
00:24:59,760 --> 00:25:03,160
Een eik komt wel een keer. 
Nou kijk mijn oorspronkelijke 

456
00:25:03,160 --> 00:25:05,160
uitgangspunt was. 
Niet te bekend. 

457
00:25:05,160 --> 00:25:09,080
Niet niet zo beroemd dat 
Iedereen zei ze, ja, kijk, dat 

458
00:25:09,720 --> 00:25:11,840
moet jij ook Rembrandt 
bespreken, maar die ga ik niet 

459
00:25:11,840 --> 00:25:13,880
bespreken El. 
Greco noemt hij ook. 

460
00:25:14,160 --> 00:25:16,400
Ja, daar kan ik me iets 
voorstellen, is dat wel erg? 

461
00:25:16,400 --> 00:25:19,830
Ja. 
Maar kijk deze lijst met, hoe 

462
00:25:19,830 --> 00:25:21,910
heette die, meneer? 
Dit is Rob Strik. 

463
00:25:22,270 --> 00:25:25,270
Hop strik. 
Ja strik is de achternaam met 

464
00:25:25,270 --> 00:25:28,030
CK. 
Beste meneer Strik deze lijst. 

465
00:25:28,030 --> 00:25:31,350
Die kunnen wij Als we even nu 
doorwerken, hè? 

466
00:25:31,350 --> 00:25:36,750
We doen dat tot 03.45u dan staan
er denk ik ongeveer 75 namen op 

467
00:25:36,750 --> 00:25:39,550
de lijst die allemaal het volste
recht hebben om besproken te 

468
00:25:39,550 --> 00:25:42,230
worden. 
Ik moet, Je moet u zeggen, mijn 

469
00:25:42,230 --> 00:25:44,950
mijn keuze is volkomen 
willekeurig. 

470
00:25:45,840 --> 00:25:48,470
Ik doe maar wat. 
Het zijn vaak schilders waarvan 

471
00:25:48,470 --> 00:25:51,230
Ik denk, goh, wat leuk, Dat is 
waar ook, hè? 

472
00:25:51,430 --> 00:25:53,110
Wereld Willem Mitchell 
bijvoorbeeld. 

473
00:25:53,910 --> 00:25:58,230
Ik ga nu dus die die schilders 
doen, die industriële complexe 

474
00:25:58,230 --> 00:26:01,910
fabrieken hebben geschilderd. 
Ook hartstikke leuk, Maar dat 

475
00:26:01,910 --> 00:26:04,830
Dat is een betrekkelijk 
willekeurig proces in mijn 

476
00:26:04,830 --> 00:26:08,390
hoofd. 
Er zit geen systeem in, Het is 

477
00:26:08,390 --> 00:26:12,030
niet zo dat Iedereen kan zeggen,
oh, hij gaat niet doen, want Dat

478
00:26:12,030 --> 00:26:14,070
is de beroemdste schilder van 
zus en me zo. 

479
00:26:15,190 --> 00:26:17,470
Dus Het is Dat is wel lekker. 
Het is niet gestructureerd, Het 

480
00:26:17,470 --> 00:26:19,110
is gewoon. 
Wat niet gestructureerd? 

481
00:26:19,920 --> 00:26:21,360
En Misschien verwachten Mensen 
dat wel achtersteekt. 

482
00:26:22,000 --> 00:26:24,360
Is iemand die dol is op 
schilderij? 

483
00:26:24,360 --> 00:26:27,270
Ja. 
En weinig moet hebben van de 

484
00:26:27,270 --> 00:26:28,670
abstractie. 
Ja, het wordt wel erg 

485
00:26:28,670 --> 00:26:30,710
gewaardeerd, hoor de kunst. 
Ze krijgen daar veel positieve 

486
00:26:30,710 --> 00:26:34,110
reacties op, dus Dat is ik. 
Denk ook wel dat het in een 

487
00:26:34,110 --> 00:26:36,590
wereld waar zoveel gebeurt af en
toe fijn is om er eens een keer 

488
00:26:36,590 --> 00:26:40,230
niet te hebben over Trump. 
De VVD Iedereen zal toe rijden 

489
00:26:40,230 --> 00:26:42,670
dat schilderijen niet erg 
belangrijk zijn, maar wel erg 

490
00:26:42,670 --> 00:26:45,430
fijn om naar te kijken Als het 
goede schilderijen zijn, Laten 

491
00:26:45,710 --> 00:26:47,950
we dat even voorop. 
Staan Natasja Klaassen, die zegt

492
00:26:47,950 --> 00:26:49,830
Ik wens Maarten. 
Veel plezier bij het lezen van 

493
00:26:49,870 --> 00:26:52,790
David Copperfield. 
Ik heb het onlangs ook weer eens

494
00:26:52,790 --> 00:26:56,070
gelezen en het blijft mijn 
favoriete Charles Dickens boek. 

495
00:26:57,640 --> 00:27:03,400
Ja, Er is 1 1 1 zeer lang opende
discussie over wat de beste 

496
00:27:03,400 --> 00:27:08,440
Dickens is en dat. 
Dan kan dat echt niet, en Ik heb

497
00:27:08,440 --> 00:27:11,320
ze allemaal voorbij zien komen 
Als het beste boek van zelfs 

498
00:27:11,320 --> 00:27:17,150
Dickens. 
Je hebt meestal, toch is het kan

499
00:27:17,150 --> 00:27:20,310
je, het exploitations. 
Wat ik al zo jaren geleden heb 

500
00:27:20,310 --> 00:27:25,390
gelezen, maar ook David 
Copperfield blik House heb. 

501
00:27:25,390 --> 00:27:28,510
Je zelf een favoriet? 
Ja, Ik had, Ik weet het 

502
00:27:28,510 --> 00:27:30,790
expectation. 
Het was was de enige grote dik 

503
00:27:30,790 --> 00:27:34,350
en schroman die Ik had gelezen, 
dus nu ga ik Dave copperfield 

504
00:27:34,350 --> 00:27:36,030
lezen. 
Dat is veel dikker als 1000 

505
00:27:36,030 --> 00:27:40,540
bladzijden. 
Even kijken dan zegt Erwin. 

506
00:27:40,540 --> 00:27:43,900
Zodra Rusland het vuur staakt om
welke reden dan ook zal vrijwel 

507
00:27:43,900 --> 00:27:48,180
geen enkel NAVO land meer bereid
zijn op 3,5 plus 1,5% uit te. 

508
00:27:48,180 --> 00:27:50,500
Geven aan defensie? 
Ja, dat zou weliswaar kunnen 

509
00:27:50,500 --> 00:27:52,360
zijn. 
Hij. 

510
00:27:52,360 --> 00:27:54,360
Zegt nog nou, daar zou je aan 
kunnen toevoegen. 

511
00:27:54,360 --> 00:27:57,440
Het is zeer de vraag of die 
oorlog 10 jaar gaat duren. 

512
00:27:57,440 --> 00:27:59,720
Natuurlijk Laten we in godsnaam 
hopen van niet. 

513
00:28:00,750 --> 00:28:02,950
Ja, waar is hoe je er een eind 
aan moet maken. 

514
00:28:02,950 --> 00:28:05,550
Hij zegt daarbij waarschijnlijk 
nu al niet om eerlijk te zijn, 

515
00:28:05,550 --> 00:28:09,790
Laten we eerlijk zijn, deze 
afspraak maken en kumbaya zingen

516
00:28:09,790 --> 00:28:12,550
was verhit het makkelijkste deel
in een vergrijzende bevolking 

517
00:28:12,550 --> 00:28:15,310
die ongezonder leeft die minder 
kinderen krijgt die alsnog 

518
00:28:15,310 --> 00:28:18,350
allemaal thuis wonen tot ze 40 
zijn, hebben we genoeg redenen 

519
00:28:18,350 --> 00:28:19,830
om ons geld verstandig uit te 
geven. 

520
00:28:22,800 --> 00:28:27,320
We hebben toch ook al, dacht ik.
Sterk suggereert dat je 3,5% 

521
00:28:27,520 --> 00:28:32,360
over 10 jaar aanwezig, dat dat 
wel een hele hele boters zachte 

522
00:28:32,360 --> 00:28:35,720
belofte is. 
Maar goed, de boterzachte 

523
00:28:35,720 --> 00:28:41,320
belofte is stuk gedaan om in 
feite nu Trump Amerika lees 

524
00:28:41,320 --> 00:28:44,800
Amerika aan boord te houden. 
En dat ligt aan het feit dat 

525
00:28:45,040 --> 00:28:48,920
Amerika een aantal militair 
technische voorzieningen heeft 

526
00:28:48,920 --> 00:28:51,880
die wij niet hebben. 
Wij moeten er gewoon opletten 

527
00:28:51,880 --> 00:28:56,320
dat wij die ook ontwikkelen. 
Of we daar allemaal 3,5% voor 

528
00:28:56,320 --> 00:28:58,680
hoeven te betalen. 
Dat is Maar de vraag. 

529
00:28:59,520 --> 00:29:02,640
Ik zie Portugal en Spanje 
sowieso geen 3,5% betalen 

530
00:29:03,200 --> 00:29:06,070
sowieso niet. 
Heb je nog een boekentip? 

531
00:29:06,310 --> 00:29:09,230
Mensen zeggen altijd van naast 
die je net al genoemd hebt, maar

532
00:29:09,230 --> 00:29:12,550
zijn er nog boeken waarvan je 
zegt, die heb ik gelezen of ben 

533
00:29:12,550 --> 00:29:13,870
ik aan het lezen? 
Zijn de moeite waard? 

534
00:29:13,870 --> 00:29:15,870
Ik heb. 
Net dat boeken bundels gelezen 

535
00:29:15,870 --> 00:29:20,110
wat ik kort Samen heb gevat door
te zeggen het echt uit hoe wij 

536
00:29:20,110 --> 00:29:23,830
dus in een oerwoud van 
regelgeving bepalingen, verbods,

537
00:29:23,990 --> 00:29:27,870
regelingen enzovoort dit waren 
wereld hebben gecreëerd waar je 

538
00:29:27,870 --> 00:29:31,600
nergens mee vooruit kunt. 
In ons geval speelt dan nog ook 

539
00:29:31,600 --> 00:29:35,920
de de stikstofdepositie een 
bepalende rol ook onze eigen 

540
00:29:35,920 --> 00:29:39,790
schuld. 
Probleem staat al 1/2 eeuw en we

541
00:29:39,790 --> 00:29:42,190
er niets aan gedaan allemaal. 
Eerst hebben we het eerst, 

542
00:29:42,190 --> 00:29:45,430
hebben we het verdoezeld en toen
hebben we het uitgesteld en nu 

543
00:29:45,790 --> 00:29:47,750
hebben we het weer uitgesteld 
hè? 

544
00:29:47,870 --> 00:29:50,790
Ja, die mevrouw, wie isman? 
Die ligt dan maar te pitten in 

545
00:29:50,790 --> 00:29:54,630
Friesland, hè? 
Die neemt Alleen een telefoon op

546
00:29:54,630 --> 00:29:57,990
Als het uitgesteld kan worden. 
We maken even een lijstje met 

547
00:29:57,990 --> 00:30:00,350
alle boeken die jij leest, dan 
zetten we die onder de podcast 

548
00:30:00,550 --> 00:30:02,470
en dan kunnen Mensen die ook 
voor de vakantie kunnen, ze die 

549
00:30:02,470 --> 00:30:05,800
allemaal lezen. 
Wat ik zoveel lees ik het ook 

550
00:30:05,800 --> 00:30:07,920
weer niet. 
Nou ja, meer met je boekenclub 

551
00:30:07,920 --> 00:30:09,880
heb je dan een paar genoemd, dus
We gaan even een lijstje maken 

552
00:30:09,880 --> 00:30:12,630
en dan. 
Wat we dan even Samen en zullen 

553
00:30:12,630 --> 00:30:14,950
we dan de volgende keer doorgaan
en doen we dan de kunst? 

554
00:30:14,990 --> 00:30:19,310
Ja, Dat is goed, want Ik had een
leuk verhaal over de kunst. 

555
00:30:19,310 --> 00:30:21,990
Gewoon dan tellen we dat nog 
even uit. 

556
00:30:22,910 --> 00:30:25,590
In de shownotes vind je de hele 
boekenlijst, net Als de linkjes 

557
00:30:25,590 --> 00:30:27,830
naar de verschillende 
onderwerpen waar we het in deze 

558
00:30:27,830 --> 00:30:30,870
podcast over hebben gehad en wil
je doorpraten met andere 

559
00:30:30,870 --> 00:30:32,710
luisteraars, dan kan dat op 
WhatsApp. 

560
00:30:32,790 --> 00:30:34,870
Ook die link staat In de 
shownotes. 

561
00:30:45,030 --> 00:30:47,590
Wie van u heeft op de PVV 
gestemd. 

562
00:30:49,920 --> 00:30:52,920
Waarom vallen zoveel Mensen 
wereldwijd voor populisme? 

563
00:30:53,920 --> 00:30:57,040
Het is een vraag die in 
Nederland sinds november 2023 

564
00:30:57,040 --> 00:31:00,600
actueler is dan ooit. 
Dit is, Ik heb het de afgelopen 

565
00:31:00,600 --> 00:31:04,960
weken steeds gevraagd aan zalen 
wie de PVV had gestemd. 

566
00:31:05,800 --> 00:31:09,640
En altijd waren wel twee boze 
mannen die dat gedaan hadden die

567
00:31:09,640 --> 00:31:11,240
er ook min of meer trots op 
waren. 

568
00:31:11,600 --> 00:31:15,280
U bent een jong exemplaar. 
Vergeleken met een boot? 

569
00:31:15,960 --> 00:31:19,080
Nu het kabinet weer is gevallen,
staan we opnieuw voor keuzes. 

570
00:31:19,670 --> 00:31:23,270
Moest touw eens een keer horen 
in Den Haag hoe het werkelijk 

571
00:31:23,270 --> 00:31:25,390
is? 
Ik zei Nou, u maakt geen Haarlem

572
00:31:25,390 --> 00:31:28,590
met dierige indruk. 
Nee, Dat is het ook niet, hè? 

573
00:31:29,030 --> 00:31:33,630
Het is gewoon een kloten land 
waar we wel wezen en dan moet je

574
00:31:33,630 --> 00:31:37,030
vooral, nou ja, Dat was daar ga 
ik het nu kort over hebben. 

575
00:31:37,230 --> 00:31:40,550
Benieuwd naar het hele verhaal? 
Het luisterboek populisme staat 

576
00:31:40,550 --> 00:31:43,190
voor je klaar. 
Download hem via de link In de 

577
00:31:43,190 --> 00:31:43,870
shownotes.