Wat blaskovic en en Fox te bespreken halen, was in feite
een administratieve aangelegenheden.
Belangrijke aangelegenheden, maar geen capitulatie zat ook In
het bunnen kunnen gebeuren. Nou, Dat is Natuurlijk een
interessante vraag, Waarom in godsnaam in Wageningen u mij
horen? Ja Misschien ter
verduidelijking, Ik ga straks eens richting Wageningen, Waarom
doe ik dat? Omdat ze opnames hebben op
zaterdag en zondag en Wageningen met als centraal punt eigenlijk
tocht Natuurlijk de landbouwuniversiteit, maar ook
onze nostalgische gevoelens voor dit sympathieke plaatsje en
Waarom ik niet gewoon op en neer tussen Utrecht en Wageningen,
Omdat wij zij willen graag over starten met de opname om nou.
10.45u zo fijn Als je klaarstaat, Dat is vroeg voor om
te worden gezenderd en zo voor mij doen is dat heel vroeg, dus
reken maar even uit Als ik daar een 10.45u klaar zou moeten
staan voor om gezenderd te worden, dan moet ik toch zeker
om hem aan de veilige kant te blijven. 3 kwartier eerder uit
utrechtweg, dus Dat is even kijken 10.45u dan moet ik om 10
uur uit Utrecht weg wil ik enigszins normaal en veilig
kunnen rijden, moet ik zeker een uur eerder op.
Om, maar ja, met je tandenpoetsen en weet ik veel
wat dus dan nou ja, kijk aan en je bent al om 9 uur hoop Omdat
je je weet hoe Dat is bij dit soort gelegenheden.
Je bent al heel gauw een klein uurtje eerder wakker.
Wat is het vandaag ook weer? Nou der Luit je winst, want Als
ik hem moet ik om 8 uur opstaan bij wijze van spreken, dus dat
ga ik niet doen dat vandaar dat wij altijd Dit is, Dit is altijd
zo ja van uw stem te Het is even Ik ga.
Ik onderstreep het graag nog even.
Het is de NTR vanzelfsprekend overnachten wij twee nachten in
een hotel ter plaatse. Ook in Wageningen Ede Wageningen
is geloof, 35 minuten rijden of zo.
Maar ook in Wageningen. Dat is eigenlijk vrij uniek dat
het zo dichtbij is. We hebben ook Utrecht wel eens
gedaan en ik moet zeggen in Utrecht, ze hebben niet In de
hotel en overnachten, maar gewoon Misschien wel, want die
moet vanuit Brussel komen. Komen die had nou ja, mijn zus
dat ook altijd enorme problemen met vroeg opstaan.
Het is een beetje een puntje en de familie en de familie.
Het is wel overnachten in een keurig hotel in Wageningen, Maar
we krijgen er wel heel veel geld mee gemoeid, zegt op de woning
waar we opgegroeid zijn. Dat is ook weer vrij komisch.
Ja, ga je daar ook filmen? Nee, dat gaan we niet doen.
Het kan zijn dat we door de javastraat rijden, maar niet
niet In de In de woning waar wij opgegroeid zijn.
Want Dat is een vrij merkwaardige zaak dat eigenlijk
alle huizen In de javastraat volgens mij zijn.
Die vroeger Huambo was allemaal huur wij huurden ook mijn ouders
huurden die woning 75 gulden per maand.
Geloof ik Als ik dan vrij ruime woning ongelooflijk kun je niks
meer bij voorstellen, maar wacht even, Dit is.
Dit begint een negatief 45, dus Dit is wel erg lang geleden
allemaal. En al die huizen zijn volgens
mij In de loop der tijd verkocht aan de bewoners, maar niet dit
Huis niet nummer 12, want daarin?
Nou ja, ik moet mij Natuurlijk terughoudend uitdrukken Omdat
dat het over iets gaat wat er nog is.
Maar mijn moeder had daar bijvoorbeeld een hele leuke
tuin. Nou, Dit is echt een tuin Als je
in tuin een prijs wil geven voor de beroerdste tuin van
Nederland, dan denk ik dat dit toch wel eindigt In de Top 3.
Hoe zag hij dat Huis is zwaar verwaarloosd en hoe oud?
Nee, Het is niet eens mast, maar een oerwoud dat.
Dat is nog leuk voor de diertjes enzo dat Dat is aantrekkelijk
hè? De URBAN jungle?
Nee, Dit is nog veel erger ook ook.
Ik geloof ook ook kakkerlakken en pissebedden zouden zich daar
niet thuis voelen. Het ziet er verschrikkelijk uit,
dus nee, wij gaan daar niet. Ja, Ik denk dat die Mensen ook
terecht bezwaren zouden maken als ze daar met de camera naar
binnen ging staan loeren, dus Ik ben daar ook niet zo voor, want
Er is op zichzelf niks bijzonders aan dat huis te zien.
Behalve ons Natuurlijk voor ons ligt het anders dan.
Laten we zeggen voor willekeurige kijk eens naar het
programma, maar die familiegeschiedenis schijnt
Natuurlijk door rood de draad toch wel een beetje door het
programma. Nou ja, daar gaan we wel iets
over zeggen hoe Het was om in Wageningen In de jaren 50 op te
groeien? Ja, god, Het was was niet veel
te doen in Wageningen. Een ander vat ik het nog heel
positief Samen eigenlijk het. Het was een in allerlei
opzichten had het de atmosfeer van een dorp, maar daar moet
Natuurlijk bij aangetekend worden.
Het was toen de landbouw hoogeschool tegenwoordig heet
het. Ja Natuurlijk, dat begrijp je.
Wageningen University en Research Centre of zoiets
dergelijks moest. Het is overigens de Wageningse
universiteit is volgens internationale.
Hoe heet het rijtje is, is de Wageningen Universiteit de beste
van Nederland en de beste landbouwuniversiteit ter wereld.
Dat is ook geen kattenpis zal ik maar even zeggen, maar door de
landbouwhogeschool, zoals die toen werd genoemd en was
Wageningen weliswaar nogal dorps en stil en haar gebeurde
Natuurlijk in feite geen kloot. Maar het had twee heel
behoorlijke boekhandels, met name een kniphorst
wetenschappelijke boekhandel waar ik hele goede herinneringen
aan heb. Dan mocht je namelijk vrij lezen
Zonder ook om boek te hoeven. Kwam niet iemand ze op je af,
weet je wel van kan ik u van dienst zijn?
Dat had je daar niet, dus je ze konden je ook niet van dienst
zijn, want je had toch geen geld om een boek te kopen.
Als je al een boek kocht In de jaren 50 Als ik als jongen dan
moest je sparen en dan ja, dan kon je draaide je hele tijd een
dubbeltjes rond. En dan kocht je zo'n pris maatje
en Dat was een 25 en de aulas waren ik geloof een 75 ofzo.
De aula's waren de wetenschappelijke tak en de
prins maatjes waren de populaire tak allemaal verdwenen.
Spectrum is dat volgens mij was die uitgever.
Ik heb naar het voorbeeld Natuurlijk van de Van de
penguins In de Engeland en daar had je Natuurlijk die die blauwe
penguins dat hè. Dat heeft God hoe heten die
dingen elke weer, Dat was de wetenschap.
Echt zat een hele goeie dingen bij en en en dan had je de
groene penguins waren detectives die las mijn grootmoeder en dan
had je weer van die Oranje pet. Nou ja, kun je nog wel even zo
doorgaan? Ik geloof dat penguin
tegenwoordig. Een na de grootste of de een na
grootste uitgeverij ter wereld is, maar daar wil ik nu even
vanaf zijn en je had ook zeker vanaf de late jaren 50 werd er
in Wageningen wel eens een behoorlijke film gedraaid en dan
bedoel ik niet niet niet. Laten we zeggen het normale
Hollywood genre, Maar de bekende kunstfilm.
Ik zeg dit ook met een zekere ironische terughouding, moet ik
je zeggen, ik mijn gedachten gaan terug naar Hiroshima Mon
amour niet waardevol volgens velen, de grootste film ooit
gemaakt en diezelfde in mijn leven zo ongelooflijk verveeld
als bij Hiroshima Mon Amour. Maar ik heb nooit een een.
Ik heb geen instinct voor de kunstfilm, laat ik het zo
zeggen, voor mij mag er wel wat gebeuren eigenlijk, hè?
Zelfs ook bij romans ben ik ook je hebt.
Je hebt Mensen die die Laten we zeggen genieten van elke liet
alle literaire effecten, daar kan ik ook wel.
Maar ik vind hoe het ding voor de plots zoals dat heet, dat mag
ik ook graag doen dat het ergens begint en ook ergens eind.
Dus Er is een held en die vindt het dubbeltje en Omdat hij een
dubbeltje vindt, want spinster een enorm complex verhaal.
En uiteindelijk komt hij terecht op een onbewoond eiland en dan
steekt in Spa In de grond en daar staat een hele grote kist
met gouden dubloen bij wijze van spreken om maar eens even iets
romantisch te doen. Ja, dat vind ik ook wel leuk.
Het is het. Dat is Natuurlijk ook, denk ik
wel een beetje. Ja, ik maakte daar altijd wel
flauwe opmerking over de VPRO film op Zonder avond en je wist
je moest daar naar kijken, Dat was echt de top van de wereld
maar. Het was wel zwaar werk, hè?
Dat is altijd zo. Een Albanese boer, die 10
kinderen had en 7 kip per kregen, die kippen het Snot en
die kinderen waren ze ook iets mee.
En nou ja, voordat je het weet, was je zo gedeprimeerd geraakt
dat je moeite had om het eind van de film te halen bij wijze
van spreken. Ik mag graag een b film, een
goede b film heb ik ook wel eens eerder betoogd.
Vaak is er goed geconstrueerde, goed gemonteerde B film beter
dan a films, houten spektakels. Dat dat, dat moet je best wel
opletten dat je een voorbeeld van ja, Ik heb er wel
voorbeelden van, maar die willen met het nu Natuurlijk niet te
binnen schieten. Voor deze God, hoe heet die
film? Veel met Robert Redford volgens
mij. Nou ja, nou ja, geweldige film
schiet je zo te binnen. Ja, moeten we even maar sowieso
in bredere zin ben ik wel bereid dat het vol te houden dat dat
dat een goed gemaakte Amerikaanse B film, want de
Amerikanen, dat moet je daar altijd wel bij zeggen.
Hoe vaak is het geluid niet waardeloos in Nederlandse films,
hè? Bij Amerikanen kan ook een klote
film zijn, maar technisch zit het goed in elkaar.
De opnames kloppen, het geluid is goed verstaanbaar.
Nou ja, ga zo maar door om nog maar te zwijgen over de acteurs
en hoe zou acteren? Ook dat kan nog wel verschil
maken Natuurlijk, al heb je ook in Nederland formidabele acteurs
ook op het Witte doek. Dat komt voor ja, Ik denk nu aan
een heel systeem, maar dan moet ik zoveel Mensen gaan kwetsen
die ik niet liever niet kwetst dat ik het niet ga vertellen
waar ook allerlei Mensen in spelen die helemaal niet kunnen
acteren. Film die op TV ziet denk je van,
Dit is helemaal niks. God kan nu meedogenloos
terugslaan over mijn unieke filmrol in die film van Theo van
Gogh. Maak zelf ook niet van onder de
indruk was laat ik dat meteen van de staat?
Ja, laat ik dat meteen voorop stellen, Maar we zijn enorm
afgedwaald, want het ging eigenlijk om Wageningen
Wageningen. Je zei, toen was er eigenlijk
niet te doen, Maar ik vroeg me eigenlijk af, is er nu dan wel
iets te doen? Ik heb geen idee, maar volgens
mij is er veel meer te doen om de vrij eenvoudige reden dat er
toen Laten we zeggen halverwege de jaren 50 schat ik dat er
tussen de 3 en de 4000 studenten waren als die er al waren en nu
zijn het er 13.000. Bovendien en en en zeer
aanzienlijk deel daarvan is buitenlands.
Ik geloof zelfs 20% ofzo. En op hoeveel inwoners totaal
die studenten nou, dat verbaasde mij ook enorm, want Ik was nog
helemaal blijven hangen In de oude tijd, dus ik dacht dat
waren dingen. Nou ja, zo ergens tussen de 25
en de 30.000 inwoners had, Dat was een beetje mijn tijd het
geval. Nee, Wageningen heeft 41.000
inwoners tegenwoordig, dus Dat is echt substantieel gegroeid en
die die landbouwuniversiteit die speelt Natuurlijk ook qua
werkgelegenheid een hele. Nou prominent is niet eens het
woord zeer dominante rol in Wageningen.
Ik ik las daar 53% van alle werkgelegenheid is direct
gerelateerd aan de landbouw, universiteit en Als je in die
recht rekent, hè? Dat is Natuurlijk ook.
De leveranciers zijn en dat soort van dingen.
DHL wagentje vanzelfsprekend ook, dan zit je al op 70%
werkgelegenheid. En het budget van de
universiteit is 5 maal zo groot Als het gemeentelijke budget.
Want ook al een beetje aangeeft, niet waar?
Hoe dominant die die onderwijsinstelling is, wat een
zegen Het is voor zo'n plaatsje dat er zon fantastische
werkgever is, die Natuurlijk relatief geringe gevoeligheid
heeft voor de conjunctuur. Beweging het stort niet meteen
in Als het als een recessie is of zo is wel leuk om even van
studenten te horen die ook weer naar luisteren.
Hoe Dat is hè, als studenten Wageningen te leven?
Ja, Ik ben al jaloers op die die in Wageningen woonden, moet ik
je zeggen, hoe komt dat? Nou ja, Omdat ik het wel een
prettig plaatsje vond en ik. Ik ben Natuurlijk In het In het
rustige kalme kabbelende Misschien wat suffe Wageningen
van de jaren 50 opgegroeid, waarna het niet veel te doen
was, was in ieder geval geen Amsterdam.
Laten we het allen maar zo zeggen, jaren 50 waren sowieso
in bredere zin vrij suf ook in cultureel opzicht.
Maar ik, Ik heb toch ergens in je ziel wordt, wordt vastgezet.
Dat je klein steeds bent, dat je je Als je daar bent opgegroeid,
denk je ook klein steeds, dus Ik denk al heel gauw in is zelfs in
Utrecht. Hoewel dat er op sociale
fatsoenlijke provinciestad is, waar waar het ook allemaal niet
zo groots is vanzelfsprekend. Maar in Amsterdam denk ik al
gauw te druk te vol te pretentieus mijn zuster had een
onbeschrijfelijke takken hekel aan Amsterdam en die heb ik
niet, Maar ik heb er wel een zeker begrip voor.
Dat wel. Laat staan reuze stenen hè, waar
je denkt, grote God leuk voor een weekendje wordt graag
wandelen in Londen toen mijn dochter daar woonde, maar Je
moet er niet aan denken, joh dat je daar je leven zou moeten
slijten in die zenuwen boel. Beetje rustig beetje kalm beetje
dorps, dat zit heel diep in mij verankerd.
De dorps heid dat je deed gewoon nog net precies die te groot,
niet te klein. Dat is een boekwinkel alle hé,
wat wil je nog meer? Je kunt de hele leuke
wandelingen maken in Wageningen. Je hebt de uiterwaarden, je hebt
de Wageningen heeft een berg hè, dat verwacht je ook niet.
Heel originele naam heeft de Wageningse berg en en Als je
daar wandelt dat Je kunt zo dat pad omhoog lopen, Je kunt
helemaal doorlopen tot die. Moet de bergen weer ophoudt, zal
ik maar zeggen, ja, prachtig uitzicht, hele leuke wandeling?
Ja, en ik sprak gisteren nog Remco die woont in Wageningen en
die zegt Van, we nemen nu vandaag op op Bevrijdingsdag.
Hij zegt Bevrijdingsdag, dan is het feest in Wageningen hè?
Want daar wordt het vredes vuur ontstoken.
Rand van hoor, dan gaan marcheren met prins Bernhard
erbij, daar waren wij helemaal niet.
Zulke liefhebbers van Wageningen ook om bekend, hè, Waarom is dat
daar? Vanwege de capitulatie vanwege
de zogenaamde capitulatie, want Hij heeft nooit een capitulatie
plaatsgevonden. Dat is met je eigenaardig aspect
aan de zaak. Kijk de capitulatie van alle
Duitse troepen in Noordwest Europa had plaatsgevonden op 4
mei 45 In de tent van montgomerie, die al in Duitsland
stond om precies te zijn op de Lüneburger Heide.
Dus wat er in Wageningen gebeurde, was helemaal geen
capitulatie. Dat was eigenlijk om je dat
zeggen. Administratief abkommen Laten we
het even Omdat er ook Duitsers bij waren op zijn Duits halen.
Hoe, hoe krijgen we dat dit dat 25e Duitse leger wat nog in West
Nederland Resideerde? Hoe krijgen we dat weg Zonder
incidenten, zodat dat er geschoten gaat worden?
Worden die wapens nou al alles wat er moest worden geregeld?
Dat moest worden besproken tussen de Australiërs, de
Australische generaal Fox. Die het bevel voerden over die
sector van het front was Natuurlijk toch nog een front en
de en de bevelhebber van de Duitse troepen en zekere
blaskowitz, een van de weinige fatsoenlijke Duitse generaals.
Die op een hele eigenaardige wijze om het leven is gekomen,
maar daar kunnen we nu jammer genoeg niet op ingaan, maar
focus. Die had ambities.
Die had de ambitie om om chef van de generale staf en Canada
te worden, maar hij had een gevaarlijke concurrent, dus toen
dacht hij, weet je wat van dat administratieve abkommen?
Probeer ik een beetje de suggestie te wekken dat het
eigenlijk een capitulatie is van de Duitse troepen in Nederland
aan mij en. En ja, dat heeft hij een beetje
aan het stil gestoken en en aanvankelijk bijvoorbeeld de
prins Bernhard was bij een aan. Waarvan die besprekingen
aanwezig geweest zij prins Bernhard, geloof ik vrij
waarheidsgetrouw. Ja, dat er verder geen
capitulatie was, Maar dat daar wel serieus werd gesproken over
alle mogelijke zaken. Maar In de loop der tijden stap
voor stap is het eigenlijk een soort capitulatie geworden, maar
nogmaals, Dat was het niet, dus in die zin Wageningen noemt zich
ook stad van de vrijheid. En kijk, ik gun het ze allemaal
van harte, Je moet wat hebben, heeft Wageningen ook wat he Den
Bosch heeft weer wat zon, beetje dat dat syndroom.
Maar een echte capitulatie was het niet.
Die had er al plaatsgevonden. Sowieso is de capitulatie na de
e Tweede Wereldoorlog en langdurig en ingewikkeld proces,
want Er is gecapituleerd bij Montgomery en dan vervolgens
volgens mij 6 mei in Reims en vervolgens op 7 mei in Berlijn
en en en en en dat in Berlijn. Dat komt toen was het Natuurlijk
in Rusland, al vanwege de tijdsverschillen. 8 mei ik
geloof ook dat de Russen het op 8 mei herdenken, dus Het is een.
Het is eigenlijk meer een capitulatie week.
Zo zou je het kunnen beschouwen. Vooral de Russen voelt ware
pissig als er niet gekapt duidelijk werd gemaakt dat de
capitulatie niet waren voor een belangrijk gedeelte door de
verdienste was van de Russen, waar ze wel gelijk in hadden,
eigenlijk administratie wat daar heeft plaatsgevonden, wat
blaskovic en en focus te bespreken halen, was in feite
een administratieve aangelegenheden, belangrijke
aangelegenheden, maar geen capitulatie.
Ook In het bunnen kunnen gebeuren.
Nou, Dat is Natuurlijk een interessante vraag, Waarom in
godsnaam in Wageningen? Dat kwam er dat Wageningen
eigenlijk daar waren net nog Wageningen was ik geloof half
april bevrijd door. Nou dacht ik in Engelse troepen.
Maar goed, in ieder geval had Fox 10 en en en heet het
Canadese generale daar over te vertellen.
En Dat was een soort brede strook van betrekkelijk
niemandsland tussen de Duitse troepen die zich nog in West
Nederland bevonden en de geallieerde troepen die zich In
de rest van Nederland bevonden. En want, want Dat was alles
gesproken in Achterberg. Ja, geloof Achterveld moet ik
zeggen in Achterveld in verband tussen de verschillende partijen
in verband met de voedseldroppings die ze wilden
organiseren. Die kwamen Natuurlijk ook laat
die zijn 29 april begonnen 45 en nou ja, uiteindelijk was Het
was de hele oorlog klaar. Op 4 mei zal ik nou maar even
zeggen en Maar het zijn. Het was een sympathiek gebaar
kwam, laat had hij. Het is Natuurlijk enorm veel van
gemaakt, ook van die droppings. Je kent die foto's wel met met
wegrennende jonge vrouwen en het zonnetje.
En nou ja, gaan ze maar door allemaal heel verdienstelijk,
Maar het was in feite een druppel op de gloeiende plaat.
Vanaf dat moment wordt West Nederland bevoorraad met met
voedsel werden ook nogal een beetje merkwaardig.
Er werd ook mosterd en sigaretten werden ook
afgeworpen. Over verteld, maar pas In de
zomer. Eigenlijk is Het is het probleem
volledig opgelost. Het honger probleem.
En wat is daarvan in Wageningen nog te zien van deze
geschiedenis? Nou, Dat is wel eigenlijk die
die op 5 mei hebben blaskovic en focus met elkaar gesproken in
aanwezigheid van prins Bernhard, die daar overigens verder niet
zoveel mee te maken had. Maar Natuurlijk wel fijn vond
dat hij erbij zat en dat heeft zich afgespeeld in een serre van
hotel de wereld. Als je foto's ziet van hotel de
wereld op dat moment. Dat is nou ja, de ramen hangen
eruit en de markiezen zijnde ingescheurd en het ziet er
verschrikkelijk uit. En die serre?
Dat was een armzalige ruimte en daar zaten ze aan hem nogal
armzalige tafel met elkaar te praten.
De geallieerden rechts en een glazen koets links Als ik het
maar goed herinner, overigens ik heel typisch blaskowitz had
helemaal niet hoeven te komen. Zijn stafchef was voldoende
geweest, want ja, daar viel niks meer te capituleren.
Ja vox Wouda blazkowicz kwam Waarom om het ja om de lucht in
te persen, hè? Dat was een belang.
Hij moest suggereren dat het hartstikke belangrijk was
allemaal. Maar die serre, die is helemaal
opgeknapt en die lijdt aan een verschijnsel wat je wel vaker
ziet bij renovatie dat de renovatie zo ingrijpend is
geweest dat dat er van de oude toestand niets meer herkenbaar
over is. En Dat is het lot geweest van de
serre die er nog heel lang vrij shabby bij heeft gelegen.
Maar nu ja, onherkenbaar veranderd is.
Ik word er een beetje in dat je dat wel jammer vindt.
Ja, dat vind ik wel jammer. Ja, heel veel dingen worden
kapot gerestaureerd, zoals dat heet, is een heel fijn gevoelige
zaak en Natuurlijk hoe, hoe moet je restaureren hè?
Dan ben jij hebt een vervallen kasteel, Hoe ga je het
restaureren? Het kasteel is er geen
oorspronkelijk gebouwd in 12 63 ik noem maar wat op.
En In de loop der van die van die wat is het 8 eeuwen 1 7
eeuwen en nog wat is er van alles achter aan geprutst en
gedaan en verbouwing kjes en zeker afgefikt?
En wat restaureren de oorspronkelijke toestand?
De 12, 63 de toestand aan het eind van de 18e eeuw, toen ze er
een nieuwe voorgevel voorgezet hebben?
De toestand van 50 jaar geleden, toen het in begon te starten?
Dat is een heel lastig probleem. Dat geldt trouwens voor de
natuur. Precies zo hè, je gaat Mensen
zijn Natuurlijk in Nederland geweldig voor natuur herstel,
dat begrijp je heel sympathiek str.
Even wie niet, maar eigenlijk ben je er altijd voor om dat
natuur te herstellen die je kent, dat je jeugd, want Dat is
voor jou of de vanzelfsprekende natuur.
Maar welke natuur ga je in Nederland herstellen?
Gaan we van Nederland weer het moeras maken wat Het was in,
Laten we zeggen, 2000 jaar geleden of gaan We gaan we in
Nederland herstellen zoals het zeg eens wat halverwege de
Middeleeuwen was, toen de hal veel hond begonnen was en men
her en der ook al sloten had gegraven, enzovoort gaan we de
toestand herstellen, zoals ze afgebeeld In de Verkade albums,
dus zeg maar ergens tussen. 18, 90 en en negentiendertig, hè?
Proberen we de huidige toestand enigszins te fixeren?
Nee, geen mens die het weet. Je hebt alve Mensen zeggen, ja
moet niet lullen, Nederland moet gewoon terug naar het moeras wat
het ooit was, Maar ik altijd wel een zekere licht sympathie voor
heb zo een radicale oplossing, maar Je kunt ook zeggen, ja,
moet Nederland naar de situatie van 10.000 jaar geleden.
Ik denk dat we toen toen rauw waren, dus ja, Het is heel maar
heel betrekkelijk. We hebben dus vertelde wereld.
We weten dat het daar allemaal heeft plaatsgevonden, Maar de,
Maar dat is gaan kijken, maar daar is niks over.
Nee, daar hangt een foto van Van de van de aanwezigen op die dag,
5 mei en 45. En dan zie je wel Cherry ruimte
Het is en dus de festive moet ik slordig rommelig sleets wat de
chemie eigenlijk? Dat is een Engels woord, hè,
maar ja, we snappen wat je bedoelt.
Oké en dus ze gaan dat zijn dat ook verhalen die je met je broer
gaat meenemen. Of gaan jullie het over hele
andere? We gaan dit wel uit de doeken
doen, Je moet haast wel, want wat moet je anders vertellen?
Nou, van alles over de landbouwuniversiteit?
Natuurlijk ga je eigenlijk focussen op het raadsel.
Waarom heeft Wageningen geen station?
Hoe komt dat? En ze hebben een tijdje een
station gehad, maar ja, Dat was niet veel meer dan het eindpunt
van een van een stoomtram zal ik maar zeggen, dus Dat was nog
niet zo indrukwekkend. Waar ligt dat aan?
En Ik ben er bijvoorbeeld achter.
Ik dacht altijd dat het lag aan het feit dat Wageningen zichzelf
zo deftig hoort, dat ze niet geïnteresseerd waren in een
station, Maar dat blijkt helemaal niet het geval te zijn.
Allerlei interessante overwegingen hebben ertoe geleid
dat de Rijn spoorwegmaatschappij die die lijn heeft aangelegd of
die lijn moest Aanleggen van Utrecht naar arnhem.
Dat hij die op die plek heeft aangelegd, waar die tenslotte is
aangelegd, zijn begrijpelijk redenen voor te geven en
uiteindelijk denk ik dat Wageningen maar een heel
beperkte mate schade heeft geleden van het feit dat zij
geen groot station hebben gekregen of dat tot Wageningse
station is eigenlijk Ede Wageningen zoals dat heet,
waarna ik begreep nu een geheel nieuw seizoen wordt gebouwd op
dit moment. Maar goed, daar ben ik heel wat
in en uitgestapt en Er is de bus vanuit Utrecht volgens mij lijn
50, die helemaal naar ja, maar met de bus van Wageningen naar
Utrecht over. Dus zeg Maar de oude route.
Ja, dan zou ik ook virtuality meenemen en voldoende te drinken
enzo en dan moet je echt, dan moet je echt bereid zijn om een
expeditie te ondernemen. Ik schat, Dat is meer dan een
uur kost dat denk ik ook wel ja, maar goed, anders moet je met de
bus naar Ede Wageningen en dan met de trein naar Utrecht en Als
je terugkwam van Dat was heel interessant geregeld.
Je hebt ook typisch Nederlands in allerlei opzichten.
Als je dus met de trein uit doet dat kwam, stapte je uit bij de
Wageningen en op het moment dat je je voet op het perron zette,
zag je de bus naar Wageningen wegrijden en dan moest je dus 20
minuten wachten. Ze zijn er nooit in geslaagd
Omdat het gecoördineerd te krijgen.
Bij de universiteit, die staat dus centraal, want ik hoor ook
vaak weer mannen wel eens en die zeggen allemaal ook gestudeerd
aan de Wageningen Universiteit. Ja, twee ooms van mij, de ene
bosbouw gestudeerd dan tropische landbouw.
En wat voor vooral voor de oorlog was Het was.
Ik geloof de helft van alle studenten deed tropische
landbouw vanwege Natuurlijk Nederlandse indie.
Ja waarschijnlijk zijn er nu al allerlei Mensen niet meteen
beginnen tegen roof was stolen, hè?
Ja. Ja als als, als er iemand In de
staat Indonesië gevormd heeft, dan zijn wij het Natuurlijk,
want Dat was helemaal niet een was.
Helemaal geen eenheid staat. Dat hebben wij ervan gemaakt,
dus daar ligt ook een linkje tussen die universiteit en
Wageningen en Indonesië, zeker omvangrijk.
Ja, zeker mijn enorm idee, tropische landbouw, maar daar
had hij het nooit over. Ze hadden een ik studeer pinda
teelt zei, die moet je niet meer zeggen, denk ik, moet je
tegenwoordig niet meer zeggen. Waarschijnlijk komen allemaal
interessante verhalen zo naar boven.
Die universiteit, die heeft een hele belangrijke rol gespeeld en
dan Natuurlijk het het interessante vraagstuk, waar
komt die berg vandaan? Natuurlijk even verder, je hoeft
maar 4 km verderop te gaan en dan heb je een tweede berg,
namelijk de grebbeberg en ik zat tot mijn mijn lichtelijke
irritatie. Dat hebben we echt niet meter
hoger was dan de Wageningse berg, die is 42 m hoog en daar
hebben wij eens 52 m hoog. En oorspronkelijk is dat
waarschijnlijk een complex geweest en Dat is Natuurlijk een
stuwwal uit de een na laatste ijstijd.
Het saalien heeft dat geloof ik Als ik het wil, dus ook
geschiedenis. Nou ja, de mens Nederlanders
moeten beseffen dat de feiten een zeer groot deel van het
Nederlandse landschap In de ruimste zin van het woord een
product is van twee ijstijden, namelijk het Sali N Dat is de
een na laatste ijstijd en de laatste ijstijd.
Toen is het ijs niet zo ver gekomen, maar In het salie en
lag er een soort ijsmuur van Haarlem naar Nijmegen.
Dus Het was geen kattenpis en dat zie je dus aan zo'n berg en
wat waar kun je het nog meer aan zien?
Nou, dat kun je zien aan de Gelderse Vallei die tussen die
twee bergen in liggen, want daar zat zo'n grote ijs.
Tong zat daar in, dat ijs was zo zwaar en toen was 80 m hoog op
sommige plekken maar 200 m hoog op andere plekken dat het 25 m
In de In de drassige bodem verdween Als het ware en Als het
dan gaat smelten Natuurlijk dat smelt water moet ook ergens
heen, dan heeft dat ook weer gevolgen voor het landschap.
Maar Als je het. Kijk aan de rechterkant van de
wageningseberg ligt het zogenaamde Veluwe Massief, wat
globaal overal meter of 40 boven Nederland uitsteekt.
Ook Dat is Natuurlijk een product van de ijstijden en elk
van het tussentijd, hè? Want want de ijstijden hadden
gedaan werd bedekt met zo een dekzand Omdat je tussen de
ijstijden had je warmere periodes, maar soms ook was het
heel droog toen er achter en dan stak de wind op en dan werd het.
Enorme zandpakket en werden afgezet.
Nee, wij in Nederland heeft ook een hele over.
Dat is ook wat. Curieus wist ik ook niet dat op
een van de redenen om om aan Wageningen een Rijks
landbouwschool te geven in 18, 73, 18, 76 is 1 beetje
oorspronkelijkheid is besluit van 18 73 was hem dat Wageningen
zoveel verschillende interessante grondsoorten had
vanwege die ijstijden Natuurlijk en.
En daar rond, die door de rivier was afgezet, ja, stroomt langs
Wageningen Natuurlijk een rivier.
Weliswaar is dat niet meer de hoofdstroom van de Rijn, maar
ja, wij wonen in een Delta Natuurlijk, hè?
In feite is het terrein Alleen splitst hij zich eigenlijk een
beetje bij het binnenkomen in Nederland en meerdere rivieren
de IJssel, de Nederrijn en de Waal vanzelfsprekend.
Ik vind hem plaats Zonder rivier, daar zou ik niet willen
wonen. Zelfs Als het een dorp was,
graag een rivier erbij de rivier geeft je toch het gevoel.
Dat je, Je kunt een bootje huren, Je kunt erin gaan zitten
en voordat je pap gezegd hebt, niet waar kom je in zee uit en
kun je de oceaan gaan bevaren rivier toch kanaal hebben we,
Omdat Utrecht heeft Oudere Hein is Natuurlijk een ander restant,
want In de Romeinse tijd was Natuurlijk wat nu.
De Oude Rijn is een heel lullig riviertje.
Dan allerlei opzichten was de hoofdstroom van de Rijn.
En en de Romeinen hebben er al aan gepiepeld, waardoor de
Nederrijn dan een belangrijke functie krijgt.
En hoe komt het eigenlijk dat die universiteit zo goed is in
Wageningen? Ja, Dat is een heel interessante
vraag, kennelijk hebben ze. Het het, Het gaat ze in feite
over een. Nou ja, Ik ga nu zeggen een
onderwerp, en Dat is een beetje een stompzinnige definitie
eigenlijk, want ze doen van alles en nog wat.
Micro biologie, natuurkunde. Ze hebben een heel breed palet,
maar uiteindelijk gaat het over de landbouw.
Of Laten we het nog breder zin zeggen?
Het gaat uiteindelijk om de voedselproductie en de
voedselconsumptie. En Dat is toch een heel gericht
onderwerp en er kennelijk is dat elders In de wereld nooit op een
zo gerichte en efficiënte wijze georganiseerd.
Of je heeft ook de Universiteit Wageningen heeft ook al een
dieptepunt gehad In de jaren eind jaren 80, jaren 90,
eigenlijk toen, toen voor het eerst de landbouw nog een hele
negatieve connotatie kreeg vanwege de mest en.
En ja verrassend geef geef toe, je zult ervan opkijken dat mes
nou niet bepaald een nieuw probleem is in Nederland, maar
ook Natuurlijk het feit dat de bodem uitputting het
consumentisme. Nou ja, al die al die zaken op
gestapeld hebben er In de jaren 90 toe geleid dat het aantal
studenten terug begon te lopen en toen zijn ze gestart met
Laten we maar zeggen zo een Science Center.
En Dat is bij mijn weten een enorm succes geworden.
Trouwens in Utrecht idem dito die over te houden.
De Uithof rijdt dan tot je verbazing, staat er altijd weer
een nieuw gebouw bij. Het is voor voor steden, is het
een godswonder. Als je een universiteit hebt,
moet je denken wat dat Utrecht moeten doen, niet waar?
Als als demka en en en en en die spoorweg fabriek dichtgegaan
waren Zonder alternatief. En welke rol heeft de Wageningen
Universiteit In de uitdagingen waar we nu voor staan in
Nederland? Dan bedoel ik met name rondom.
Dat is een heel interessant probleem, eigenlijk Omdat
Wageningen Universiteit, die hinkt tijd.
Die heeft ook twee benen, zoals de meeste levende wezens.
Nou, dat zeg maar, die waren maar goed, die heeft twee benen
en het ene been is eigenlijk een kritisch been.
Het debat heel scherp zit dat dat die die eindeloze
productive. Dijkverhogingen die eindeloze
voor technologisering van de landbouw, dat dat uiteindelijk
een doodlopende weg is en anderzijds is dan het andere
been. Wat nou juist actief is geweest
in in die productiviteitsverhoging
schaalvergroting, technologisering van de
landbouw, dus het het de landbouwuniversiteit zelf
worstelt met dit worstelt met het probleem je hebt je hebt
hele kritische hoogleraren, hé, je heb je de hoogleraar zei
gewoon nog niet lullen. Ja maar gewoon voedsel
geproduceerd worden. Eventueel kan het wat netter dat
het nu gebeurt, Maar het moet wel geproduceerd worden.
Wat doe je? Wat doe je met kunstmest?
Ga je dat verminderen, ga je dat niet verminderen?
Nou, Dat is een ja. Dat zijn allerlei vragen die je
daarover kunt stellen, maar nogmaals voor zover Ik weet, is
de universiteit zich zeer wel bewust van deze vraagstukken en
maar wordt er wordt er wisselend over gedacht wat heel
begrijpelijk is gezien de situatie.
Ja, Hij heeft heeft. De universiteit heeft zich
Natuurlijk zoals de hele Nederlandse overheid overigens
na 45 aan het vraagstuk gezet, nooit meer honger.
Overigens. Ik begrijp niet dat dat dat zo'n
belangrijke rol heeft gespeeld, Omdat de honger van de
hongerwinter waar we het zo uitgebreid over gehad hebben,
helemaal niet het veroorzaakt is door gebrek aan voedsel, maar
een zoals Ik heb uitgelegd. Een transport probleem was
voedsel was er zat in Nederland, Maar het was een transport
probleem. Stakingen hebben, Laten we niet
vergeten dat dat die immens productief in Nederlandse
landbouw althans de producten daarvan, die worden voor 70%
geëxporteerd, hè. Dus je hoort ook al die boeren,
daar waar je zorgen voor jullie voedsel.
Ja, als ze zorgen ook voor het voedsel van een groot aantal
Duitsers en Belgen en weet ik veel waar het vroeger had wat te
doen? Ja, overigens Mensen het regent,
dus dat hoor je heel duidelijk en de hongerwinter podcast kun
je terugluisteren. We kregen daar veel vragen nog
over, die kunnen we nog een keer behandelen, hè?
Nog even een vraag of we die Bernard, hè?
Dat is staat weer even los van de universiteit.
Wat deed hij nou bij die onderhandelingen?
Want daar had hij in principe toch niets te zoeken.
Nou aan, aanvankelijk in Achterveld, waar die waar die
onderhandelingen starten over die voedseldroppings had, had
hoopte Bernhard eigenlijk dat dat de Duitsers bereid zouden
zijn, eventueel ook met toestemming van de Amerikanen en
Engelsen die daar waren, hè? Want ook die stafchef van nou is
er nou, wat was daar aanwezig? Dat zei?
Toestemming zouden geven voor de capitulatie van de Duitsers in
West Nederland aan de Nederlanders in casu aan
Bernhard, maar daar hadden ze helemaal geen puf in. de
Amerikanen zagen daar ook helemaal niks in, want die
wilden dat Natuurlijk veel liever aan aan hun eigen
militaire top delegeren en kijken hoe dat ging aflopen, dus
Dat is niet gebeurd. Er is zo'n document van Van zo,
een van die overeenkomst in in Achterveld en daar zie je ook
dat dat de Nederlandse sectie niet getekend is.
Ja, daar heb ik ooit een kleine documentaire over gemaakt,
vandaar dat ik er iets van af weet, want Dat is ook maar weer
betrekkelijk toeval, dus zij waren het niet eens, maar hun
het niet zetten van hun handtekening had geen enkel
effect. Nee, nou ja, ze hadden niet
gekregen wat ze hoopten te krijgen, maar wat naar mijn idee
gewoon niet waarschijnlijk was dat ze zouden krijgen, maar
Waarom speelde Bernard die rol? Omdat Bernard chef was van de
Binnenlandse strijdkrachten volgens mij.
Of in ieder geval een hoge pief opperbevel hebben van sowieso.
Het waren Natuurlijk de rechterhand van Van Wilhelmina,
maar lag dat niet gevoelig Omdat hij een Duitse afkomst had?
Nou ja, voor sommige Mensen wel, maar voor andere voor ons, de
andere Mensen niet. En je hebt dat hele verhaal
Natuurlijk dat dat Bernhard zich zogenaamd zou hebben aangeboden.
Als we als gauw gauw lighter in in Nederland aan aan het
naziregime. Maar oh, sorry, mijn telefoon
ging ook wel op. Is die van jou?
Geen enkel probleem, Je moet bereikbaar zijn in jouw functie.
Is zo belangrijk bij geworden Als ik, dan moet je bereiken.
Schijn ja, Als je echt heel erg belangrijk wordt.
Overigens ben je niet meer bereikbaar.
Allemaal Mensen om je heen man man man, daar is niet doorheen.
Die komen Natuurlijk Mark Rutte zouden bellen, dan is hij niet
bereikbaar. Directe nummer hebben, want
Mariëtte hamer heeft mij wel eens gezegd dat ze gewoon lekker
met hem smst op zijn Nokia nou fijn, ja, niet dat ik die
behoefte heb om zo eens lekker met hem te gaan smsen, maar is
Natuurlijk iedere keer terug oké.
Top prima, Maar ik zou hem nergens je OLAF Scholz belt, dan
krijg je hem niet aan de lijn. Hij zit bekend ook het bekende
bellen van de president van de Verenigde Staten.
Die krijgen ook niet aan de lijn.
Wij hadden er voor Bernhard en zijn rol dus in die.
Ja Bernard was de de, de rechterhand van Wilhelmina en en
voor zover Ik weet, er komen dant van Van van alles wat als
Nederlandse troepen beschouwd kon worden.
Dus ja, die heeft die rol Natuurlijk ook na de oorlog ook
gespeeld. Vandaar dat ik het daarnet had
bij op 5 mei in Wageningen stond Bernard ook altijd en dan kwamen
we weer. Was er zo'n troepen schouw en
kwamen een ster ja het jaar in jaar uit een steeds ouder
wordend legertje van veteranen trok voorbij.
Ik weet, ik geloof dat dat nu nog een was.
Zoiets dergelijks niet zal niet veel meer geweest zijn, reken
maar uit Als je 20 bent of 45 bij van 25, 75 bij 98, dan moet
je wel vrij vitaal zijn. Wil je nog gaan bezig kunnen
zijn? Ja nou ja, je ziet ook al die
die verhalen dat dat een steeds kleiner groepje wordt, want dat
idee al geld daarin een belangrijke rol.
Was bijna Natuurlijk na de oorlog sowieso Natuurlijk
voortdurend. Het paard werd werd geholpen,
ook door de door de media en de elite.
Ja, Bernhard was een genie dat je tenslotte begon te geloven
dat we die oorlog Alleen maar gewonnen hadden, Omdat Bernhard
toch ook bij was aan de goede kant hè?
Hoe is bijna een? Ja ja, je weet, Ik ben volgens
mij zwaar ger die mij al die documenten heeft gekeken, want
ze had Bernard ook vaak groot gelijk in sommige opzichten.
En montgomerie bijvoorbeeld, niet.
Dat, Maar ik was geen liefhebber van prins Bernhard.
En hoe komt dat? Ja.
Hoe komt dat? Ik ben principieel tegen het
Koninklijk huis te houden, dat voorop stellen.
Ik vond dat bij aan Bernard veel te veel werd toegedacht dat
Bernard belangrijker werd gemaakt.
Aan die werkelijkheid was. Hij deed ook altijd van die
export reizen, waarvan ik ook altijd dacht, ja, export lekker
vliegen naar vliegtuig en zo Maar ik.
Ik zag daar ook niks in. Het het gekke is dat Bernard
segment van alles en nog wat bemoeide volgens mij en deed.
En toen hebben we Claus gekregen wat in een tal van opzichten een
veel fatsoenlijke man was. Dan ben Natuurlijk dat durf ik
wel te beweren en die mocht niks.
Ja interesse in ontwikkelingshulp in Afrika enzo
en nou ja, die die is. Die is voortdurend dwarsgezeten
op dat punt. Hoe kon dat ja dat het Het was
voor politiek, hè? Dus er waren Ik weet niet,
Misschien Omdat Claus een beetje linkse ideeën had.
Ik heb geen idee wat daarbij precies een rol heeft gespeeld
aan aan de Top van de Nederlandse politiek en en nu
zie je dat Máxima in feite vrij veel ruimte krijgt voor dat
microkrediet en. Al die andere zaken waar zij
zich mee bezighoudt. Dat, dat zit tenslotte met
Mohammed bin Salman gefotografeerd werd.
Wat toch wel even waar je toch wel even op je kop krabt.
Er zijn ook deskundigen die zeggen, ze zijn belangrijk voor
de waarde In het buitenland van Nederland.
Ze zorgen ook voor zoveel dat. Dat moet ik zeggen, Maar dat is
Natuurlijk een heel merkwaardig soort van sentimentele waarde.
Als je in Amerika. Ja, Dat is een beetje gesprek.
Voerde over Nederland. Nou, dan was het bepaald niet
zeldzaam, dus een ja, jullie hebben ook een koninklijke
koningin Natuurlijk pas sinds kort en koning.
En Waarom is ze in een paleis en is er ook een prinsesje?
En nou ja, dat die hele. Die hele Libelle toestand die
daar die daar Natuurlijk omheen hangt wat ik altijd eigenlijk
vrij pijnlijk vond alsof ze wat doen.
Natuurlijk ook. Ook landen die niet zo iemand
hebben, zo'n erfelijk koningschap en echt zijn er weer
allerlei gekkigheid toe te schrijven aan de gekozen
president, waar dan Natuurlijk ook altijd door de gekozen
president altijd niet altijd maar vaak misbruik van wordt
gemaakt. Je zit er toch alweer 10 jaar,
hè? Willem Alexander?
Ja. Hé je zegt sinds kort een koning
inderdaad, Als je het op de geschiedenis plakt, is het sinds
kort maar 10. Ja, Het is duidelijk dat ze het
zwaar hebben. Ja was het maar Omdat die Amalia
bedreigd wordt wat ze kunnen ontzettende klote streek is van
degene die dat klaarblijkelijk georganiseerd hebben.
Men had hij het nooit door. Ze hadden ik ik studeer pinda
teelt, zei de ha lekker naar huis koken veel beter.
Twee weken geleden is de LPF op de fles gegaan, althans hier.
Verder is het al wel iets langer geleden.
Het populisme door de ogen van Maarten van Rossem en Natuurlijk
het het echec van de LPF creëerde eigenlijk opnieuw
ruimte ter rechterzijde van het Nederlandse politieke spectrum.
En de vraag was toen eigenlijk, wie?
Gaat die ruimte opvullen? Download het luisterboek via de
link In de beschrijving. En, wil je nog een aflevering
luisteren? Check dan nu Sea level met
Wouter Kolk van Ahold Delhaize, de baas van onder meer bol.com
en Albert Heijn. Hij vertelt hoe de supermarkt
van de toekomst eruitziet. De link naar de aflevering staat
In de shownotes bij deze podcast.