1
00:00:00,280 --> 00:00:03,780
Wat blaskovic en en Fox te 
bespreken halen, was in feite 

2
00:00:03,790 --> 00:00:05,720
een administratieve 
aangelegenheden. 

3
00:00:05,730 --> 00:00:09,290
Belangrijke aangelegenheden, 
maar geen capitulatie zat ook In

4
00:00:09,300 --> 00:00:12,520
het bunnen kunnen gebeuren. 
Nou, Dat is Natuurlijk een 

5
00:00:12,530 --> 00:00:16,149
interessante vraag, Waarom in 
godsnaam in Wageningen u mij 

6
00:00:16,160 --> 00:00:22,020
horen? 
Ja Misschien ter 

7
00:00:22,030 --> 00:00:25,860
verduidelijking, Ik ga straks 
eens richting Wageningen, Waarom

8
00:00:25,870 --> 00:00:28,790
doe ik dat? 
Omdat ze opnames hebben op 

9
00:00:28,800 --> 00:00:32,840
zaterdag en zondag en Wageningen
met als centraal punt eigenlijk 

10
00:00:32,850 --> 00:00:35,920
tocht Natuurlijk de 
landbouwuniversiteit, maar ook 

11
00:00:35,930 --> 00:00:40,880
onze nostalgische gevoelens voor
dit sympathieke plaatsje en 

12
00:00:40,890 --> 00:00:44,650
Waarom ik niet gewoon op en neer
tussen Utrecht en Wageningen, 

13
00:00:45,200 --> 00:00:49,050
Omdat wij zij willen graag over 
starten met de opname om nou. 

14
00:00:49,560 --> 00:00:53,400
10.45u zo fijn Als je 
klaarstaat, Dat is vroeg voor om

15
00:00:53,410 --> 00:00:57,840
te worden gezenderd en zo voor 
mij doen is dat heel vroeg, dus 

16
00:00:57,850 --> 00:01:01,580
reken maar even uit Als ik daar 
een 10.45u klaar zou moeten 

17
00:01:01,590 --> 00:01:05,680
staan voor om gezenderd te 
worden, dan moet ik toch zeker 

18
00:01:05,690 --> 00:01:08,990
om hem aan de veilige kant te 
blijven. 3 kwartier eerder uit 

19
00:01:09,500 --> 00:01:14,620
utrechtweg, dus Dat is even 
kijken 10.45u dan moet ik om 10 

20
00:01:14,630 --> 00:01:17,740
uur uit Utrecht weg wil ik 
enigszins normaal en veilig 

21
00:01:17,750 --> 00:01:20,690
kunnen rijden, moet ik zeker een
uur eerder op. 

22
00:01:21,050 --> 00:01:23,570
Om, maar ja, met je 
tandenpoetsen en weet ik veel 

23
00:01:23,580 --> 00:01:27,710
wat dus dan nou ja, kijk aan en 
je bent al om 9 uur hoop Omdat 

24
00:01:27,720 --> 00:01:29,930
je je weet hoe Dat is bij dit 
soort gelegenheden. 

25
00:01:30,320 --> 00:01:33,020
Je bent al heel gauw een klein 
uurtje eerder wakker. 

26
00:01:33,110 --> 00:01:37,390
Wat is het vandaag ook weer? 
Nou der Luit je winst, want Als 

27
00:01:37,400 --> 00:01:40,680
ik hem moet ik om 8 uur opstaan 
bij wijze van spreken, dus dat 

28
00:01:40,690 --> 00:01:44,770
ga ik niet doen dat vandaar dat 
wij altijd Dit is, Dit is altijd

29
00:01:44,780 --> 00:01:49,490
zo ja van uw stem te Het is even
Ik ga. 

30
00:01:49,590 --> 00:01:51,460
Ik onderstreep het graag nog 
even. 

31
00:01:52,090 --> 00:01:57,360
Het is de NTR vanzelfsprekend 
overnachten wij twee nachten in 

32
00:01:57,370 --> 00:02:01,180
een hotel ter plaatse. 
Ook in Wageningen Ede Wageningen

33
00:02:01,190 --> 00:02:03,160
is geloof, 35 minuten rijden of 
zo. 

34
00:02:04,380 --> 00:02:07,400
Maar ook in Wageningen. 
Dat is eigenlijk vrij uniek dat 

35
00:02:07,410 --> 00:02:09,259
het zo dichtbij is. 
We hebben ook Utrecht wel eens 

36
00:02:09,270 --> 00:02:11,990
gedaan en ik moet zeggen in 
Utrecht, ze hebben niet In de 

37
00:02:12,000 --> 00:02:15,000
hotel en overnachten, maar 
gewoon Misschien wel, want die 

38
00:02:15,010 --> 00:02:20,080
moet vanuit Brussel komen. 
Komen die had nou ja, mijn zus 

39
00:02:20,090 --> 00:02:22,610
dat ook altijd enorme problemen 
met vroeg opstaan. 

40
00:02:23,110 --> 00:02:26,690
Het is een beetje een puntje en 
de familie en de familie. 

41
00:02:27,100 --> 00:02:29,960
Het is wel overnachten in een 
keurig hotel in Wageningen, Maar

42
00:02:29,970 --> 00:02:32,380
we krijgen er wel heel veel geld
mee gemoeid, zegt op de woning 

43
00:02:32,390 --> 00:02:35,110
waar we opgegroeid zijn. 
Dat is ook weer vrij komisch. 

44
00:02:35,120 --> 00:02:39,830
Ja, ga je daar ook filmen? 
Nee, dat gaan we niet doen. 

45
00:02:40,400 --> 00:02:43,060
Het kan zijn dat we door de 
javastraat rijden, maar niet 

46
00:02:43,070 --> 00:02:45,760
niet In de In de woning waar wij
opgegroeid zijn. 

47
00:02:46,230 --> 00:02:49,530
Want Dat is een vrij 
merkwaardige zaak dat eigenlijk 

48
00:02:49,540 --> 00:02:51,900
alle huizen In de javastraat 
volgens mij zijn. 

49
00:02:52,270 --> 00:02:56,000
Die vroeger Huambo was allemaal 
huur wij huurden ook mijn ouders

50
00:02:56,010 --> 00:02:59,400
huurden die woning 75 gulden per
maand. 

51
00:02:59,410 --> 00:03:02,680
Geloof ik Als ik dan vrij ruime 
woning ongelooflijk kun je niks 

52
00:03:02,690 --> 00:03:05,520
meer bij voorstellen, maar wacht
even, Dit is. 

53
00:03:05,940 --> 00:03:09,260
Dit begint een negatief 45, dus 
Dit is wel erg lang geleden 

54
00:03:09,270 --> 00:03:11,730
allemaal. 
En al die huizen zijn volgens 

55
00:03:11,740 --> 00:03:15,750
mij In de loop der tijd verkocht
aan de bewoners, maar niet dit 

56
00:03:15,760 --> 00:03:18,970
Huis niet nummer 12, want 
daarin? 

57
00:03:19,020 --> 00:03:22,170
Nou ja, ik moet mij Natuurlijk 
terughoudend uitdrukken Omdat 

58
00:03:22,180 --> 00:03:24,640
dat het over iets gaat wat er 
nog is. 

59
00:03:25,200 --> 00:03:27,790
Maar mijn moeder had daar 
bijvoorbeeld een hele leuke 

60
00:03:27,800 --> 00:03:30,570
tuin. 
Nou, Dit is echt een tuin Als je

61
00:03:30,580 --> 00:03:33,370
in tuin een prijs wil geven voor
de beroerdste tuin van 

62
00:03:33,380 --> 00:03:36,770
Nederland, dan denk ik dat dit 
toch wel eindigt In de Top 3. 

63
00:03:36,820 --> 00:03:40,120
Hoe zag hij dat Huis is zwaar 
verwaarloosd en hoe oud? 

64
00:03:41,470 --> 00:03:43,650
Nee, Het is niet eens mast, maar
een oerwoud dat. 

65
00:03:43,660 --> 00:03:47,010
Dat is nog leuk voor de diertjes
enzo dat Dat is aantrekkelijk 

66
00:03:47,050 --> 00:03:48,280
hè? 
De URBAN jungle? 

67
00:03:48,800 --> 00:03:51,070
Nee, Dit is nog veel erger ook 
ook. 

68
00:03:51,080 --> 00:03:54,200
Ik geloof ook ook kakkerlakken 
en pissebedden zouden zich daar 

69
00:03:54,210 --> 00:03:57,460
niet thuis voelen. 
Het ziet er verschrikkelijk uit,

70
00:03:57,850 --> 00:04:02,210
dus nee, wij gaan daar niet. 
Ja, Ik denk dat die Mensen ook 

71
00:04:02,220 --> 00:04:04,810
terecht bezwaren zouden maken 
als ze daar met de camera naar 

72
00:04:04,820 --> 00:04:07,470
binnen ging staan loeren, dus Ik
ben daar ook niet zo voor, want 

73
00:04:07,480 --> 00:04:10,710
Er is op zichzelf niks 
bijzonders aan dat huis te zien.

74
00:04:10,950 --> 00:04:14,390
Behalve ons Natuurlijk voor ons 
ligt het anders dan. 

75
00:04:15,080 --> 00:04:17,130
Laten we zeggen voor 
willekeurige kijk eens naar het 

76
00:04:17,140 --> 00:04:18,959
programma, maar die 
familiegeschiedenis schijnt 

77
00:04:18,970 --> 00:04:21,110
Natuurlijk door rood de draad 
toch wel een beetje door het 

78
00:04:21,120 --> 00:04:23,530
programma. 
Nou ja, daar gaan we wel iets 

79
00:04:23,540 --> 00:04:27,790
over zeggen hoe Het was om in 
Wageningen In de jaren 50 op te 

80
00:04:27,800 --> 00:04:30,970
groeien? 
Ja, god, Het was was niet veel 

81
00:04:30,980 --> 00:04:33,420
te doen in Wageningen. 
Een ander vat ik het nog heel 

82
00:04:33,430 --> 00:04:37,270
positief Samen eigenlijk het. 
Het was een in allerlei 

83
00:04:37,280 --> 00:04:41,010
opzichten had het de atmosfeer 
van een dorp, maar daar moet 

84
00:04:41,020 --> 00:04:42,360
Natuurlijk bij aangetekend 
worden. 

85
00:04:42,370 --> 00:04:45,070
Het was toen de landbouw 
hoogeschool tegenwoordig heet 

86
00:04:45,080 --> 00:04:46,460
het. 
Ja Natuurlijk, dat begrijp je. 

87
00:04:46,880 --> 00:04:50,160
Wageningen University en 
Research Centre of zoiets 

88
00:04:50,170 --> 00:04:53,520
dergelijks moest. 
Het is overigens de Wageningse 

89
00:04:53,530 --> 00:04:56,820
universiteit is volgens 
internationale. 

90
00:04:58,390 --> 00:05:01,760
Hoe heet het rijtje is, is de 
Wageningen Universiteit de beste

91
00:05:01,770 --> 00:05:05,100
van Nederland en de beste 
landbouwuniversiteit ter wereld.

92
00:05:05,110 --> 00:05:08,820
Dat is ook geen kattenpis zal ik
maar even zeggen, maar door de 

93
00:05:08,830 --> 00:05:12,150
landbouwhogeschool, zoals die 
toen werd genoemd en was 

94
00:05:12,190 --> 00:05:15,860
Wageningen weliswaar nogal dorps
en stil en haar gebeurde 

95
00:05:15,870 --> 00:05:20,660
Natuurlijk in feite geen kloot. 
Maar het had twee heel 

96
00:05:20,670 --> 00:05:23,720
behoorlijke boekhandels, met 
name een kniphorst 

97
00:05:23,730 --> 00:05:26,380
wetenschappelijke boekhandel 
waar ik hele goede herinneringen

98
00:05:26,390 --> 00:05:28,660
aan heb. 
Dan mocht je namelijk vrij lezen

99
00:05:28,670 --> 00:05:31,630
Zonder ook om boek te hoeven. 
Kwam niet iemand ze op je af, 

100
00:05:31,640 --> 00:05:33,500
weet je wel van kan ik u van 
dienst zijn? 

101
00:05:33,510 --> 00:05:36,670
Dat had je daar niet, dus je ze 
konden je ook niet van dienst 

102
00:05:36,680 --> 00:05:38,620
zijn, want je had toch geen geld
om een boek te kopen. 

103
00:05:38,930 --> 00:05:43,460
Als je al een boek kocht In de 
jaren 50 Als ik als jongen dan 

104
00:05:43,470 --> 00:05:48,100
moest je sparen en dan ja, dan 
kon je draaide je hele tijd een 

105
00:05:48,110 --> 00:05:50,850
dubbeltjes rond. 
En dan kocht je zo'n pris maatje

106
00:05:50,860 --> 00:05:55,650
en Dat was een 25 en  de aulas 
waren ik geloof een 75 ofzo. 

107
00:05:55,660 --> 00:05:58,350
De aula's waren de 
wetenschappelijke tak en de 

108
00:05:58,360 --> 00:06:01,920
prins maatjes waren de populaire
tak allemaal verdwenen. 

109
00:06:03,550 --> 00:06:06,380
Spectrum is dat volgens mij was 
die uitgever. 

110
00:06:07,390 --> 00:06:09,540
Ik heb naar het voorbeeld 
Natuurlijk van de Van de 

111
00:06:09,550 --> 00:06:13,780
penguins In de Engeland en daar 
had je Natuurlijk die die blauwe

112
00:06:13,790 --> 00:06:16,040
penguins dat hè. 
Dat heeft God hoe heten die 

113
00:06:16,050 --> 00:06:19,130
dingen elke weer, Dat was de 
wetenschap. 

114
00:06:19,140 --> 00:06:23,360
Echt zat een hele goeie dingen 
bij en en en dan had je de 

115
00:06:23,370 --> 00:06:27,420
groene penguins waren detectives
die las mijn grootmoeder en dan 

116
00:06:27,430 --> 00:06:30,400
had je weer van die Oranje pet. 
Nou ja, kun je nog wel even zo 

117
00:06:30,410 --> 00:06:32,840
doorgaan? 
Ik geloof dat penguin 

118
00:06:32,850 --> 00:06:36,570
tegenwoordig. 
Een na de grootste of de een na 

119
00:06:36,580 --> 00:06:39,730
grootste uitgeverij ter wereld 
is, maar daar wil ik nu even 

120
00:06:40,580 --> 00:06:45,630
vanaf zijn en je had ook zeker 
vanaf de late jaren 50 werd er 

121
00:06:45,640 --> 00:06:49,060
in Wageningen wel eens een 
behoorlijke film gedraaid en dan

122
00:06:49,070 --> 00:06:51,770
bedoel ik niet niet niet. 
Laten we zeggen het normale 

123
00:06:51,780 --> 00:06:54,760
Hollywood genre, Maar de bekende
kunstfilm. 

124
00:06:56,200 --> 00:07:00,740
Ik zeg dit ook met een zekere 
ironische terughouding, moet ik 

125
00:07:00,750 --> 00:07:04,580
je zeggen, ik mijn gedachten 
gaan terug naar Hiroshima Mon 

126
00:07:04,590 --> 00:07:08,700
amour niet waardevol volgens 
velen, de grootste film ooit 

127
00:07:08,710 --> 00:07:12,480
gemaakt en diezelfde in mijn 
leven zo ongelooflijk verveeld 

128
00:07:12,490 --> 00:07:15,950
als bij Hiroshima Mon Amour. 
Maar ik heb nooit een een. 

129
00:07:17,390 --> 00:07:20,060
Ik heb geen instinct voor de 
kunstfilm, laat ik het zo 

130
00:07:20,070 --> 00:07:23,430
zeggen, voor mij mag er wel wat 
gebeuren eigenlijk, hè? 

131
00:07:23,970 --> 00:07:26,820
Zelfs ook bij romans ben ik ook 
je hebt. 

132
00:07:26,950 --> 00:07:29,960
Je hebt Mensen die die Laten we 
zeggen genieten van elke liet 

133
00:07:29,970 --> 00:07:32,240
alle literaire effecten, daar 
kan ik ook wel. 

134
00:07:32,640 --> 00:07:35,440
Maar ik vind hoe het ding voor 
de plots zoals dat heet, dat mag

135
00:07:35,450 --> 00:07:38,840
ik ook graag doen dat het ergens
begint en ook ergens eind. 

136
00:07:40,230 --> 00:07:43,010
Dus Er is een held en die vindt 
het dubbeltje en Omdat hij een 

137
00:07:43,020 --> 00:07:46,230
dubbeltje vindt, want spinster 
een enorm complex verhaal. 

138
00:07:46,240 --> 00:07:49,790
En uiteindelijk komt hij terecht
op een onbewoond eiland en dan 

139
00:07:49,800 --> 00:07:53,190
steekt in Spa In de grond en 
daar staat een hele grote kist 

140
00:07:53,200 --> 00:07:56,370
met gouden dubloen bij wijze van
spreken om maar eens even iets 

141
00:07:56,380 --> 00:07:59,130
romantisch te doen. 
Ja, dat vind ik ook wel leuk. 

142
00:07:59,140 --> 00:08:01,330
Het is het. 
Dat is Natuurlijk ook, denk ik 

143
00:08:01,340 --> 00:08:04,460
wel een beetje. 
Ja, ik maakte daar altijd wel 

144
00:08:04,470 --> 00:08:09,390
flauwe opmerking over de VPRO 
film op Zonder avond en je wist 

145
00:08:09,400 --> 00:08:12,170
je moest daar naar kijken, Dat 
was echt de top van de wereld 

146
00:08:12,180 --> 00:08:14,970
maar. 
Het was wel zwaar werk, hè? 

147
00:08:15,490 --> 00:08:18,250
Dat is altijd zo. 
Een Albanese boer, die 10 

148
00:08:18,260 --> 00:08:22,360
kinderen had en 7 kip per 
kregen, die kippen het Snot en 

149
00:08:22,370 --> 00:08:23,960
die kinderen waren ze ook iets 
mee. 

150
00:08:23,970 --> 00:08:27,520
En nou ja, voordat je het weet, 
was je zo gedeprimeerd geraakt 

151
00:08:27,530 --> 00:08:30,730
dat je moeite had om het eind 
van de film te halen bij wijze 

152
00:08:30,740 --> 00:08:33,309
van spreken. 
Ik mag graag een b film, een 

153
00:08:33,320 --> 00:08:36,150
goede b film heb ik ook wel eens
eerder betoogd. 

154
00:08:36,470 --> 00:08:41,140
Vaak is er goed geconstrueerde, 
goed gemonteerde B film beter 

155
00:08:41,150 --> 00:08:46,060
dan a films, houten spektakels. 
Dat dat, dat moet je best wel 

156
00:08:46,070 --> 00:08:48,570
opletten dat je een voorbeeld 
van ja, Ik heb er wel 

157
00:08:48,580 --> 00:08:50,680
voorbeelden van, maar die willen
met het nu Natuurlijk niet te 

158
00:08:50,690 --> 00:08:55,750
binnen schieten. 
Voor deze God, hoe heet die 

159
00:08:55,760 --> 00:08:57,600
film? 
Veel met Robert Redford volgens 

160
00:08:57,610 --> 00:09:00,920
mij. 
Nou ja, nou ja, geweldige film 

161
00:09:00,930 --> 00:09:03,630
schiet je zo te binnen. 
Ja, moeten we even maar sowieso 

162
00:09:03,640 --> 00:09:08,030
in bredere zin ben ik wel bereid
dat het vol te houden dat dat 

163
00:09:08,040 --> 00:09:11,340
dat een goed gemaakte 
Amerikaanse B film, want de 

164
00:09:11,350 --> 00:09:13,730
Amerikanen, dat moet je daar 
altijd wel bij zeggen. 

165
00:09:14,110 --> 00:09:17,490
Hoe vaak is het geluid niet 
waardeloos in Nederlandse films,

166
00:09:17,540 --> 00:09:20,450
hè? 
Bij Amerikanen kan ook een klote

167
00:09:20,460 --> 00:09:22,850
film zijn, maar technisch zit 
het goed in elkaar. 

168
00:09:23,280 --> 00:09:26,280
De opnames kloppen, het geluid 
is goed verstaanbaar. 

169
00:09:26,290 --> 00:09:28,470
Nou ja, ga zo maar door om nog 
maar te zwijgen over de acteurs 

170
00:09:28,480 --> 00:09:31,700
en hoe zou acteren? 
Ook dat kan nog wel verschil 

171
00:09:31,710 --> 00:09:35,130
maken Natuurlijk, al heb je ook 
in Nederland formidabele acteurs

172
00:09:36,340 --> 00:09:39,460
ook op het Witte doek. 
Dat komt voor ja, Ik denk nu aan

173
00:09:39,470 --> 00:09:42,270
een heel systeem, maar dan moet 
ik zoveel Mensen gaan kwetsen 

174
00:09:42,280 --> 00:09:45,410
die ik niet liever niet kwetst 
dat ik het niet ga vertellen 

175
00:09:45,560 --> 00:09:48,160
waar ook allerlei Mensen in 
spelen die helemaal niet kunnen 

176
00:09:48,170 --> 00:09:51,350
acteren. 
Film die op TV ziet denk je van,

177
00:09:51,360 --> 00:09:55,270
Dit is helemaal niks. 
God kan nu meedogenloos 

178
00:09:55,280 --> 00:10:00,080
terugslaan over mijn unieke 
filmrol in die film van Theo van

179
00:10:00,090 --> 00:10:02,310
Gogh. 
Maak zelf ook niet van onder de 

180
00:10:02,320 --> 00:10:04,370
indruk was laat ik dat meteen 
van de staat? 

181
00:10:04,420 --> 00:10:07,770
Ja, laat ik dat meteen voorop 
stellen, Maar we zijn enorm 

182
00:10:07,780 --> 00:10:09,930
afgedwaald, want het ging 
eigenlijk om Wageningen 

183
00:10:09,940 --> 00:10:11,330
Wageningen. 
Je zei, toen was er eigenlijk 

184
00:10:11,340 --> 00:10:13,190
niet te doen, Maar ik vroeg me 
eigenlijk af, is er nu dan wel 

185
00:10:13,200 --> 00:10:15,120
iets te doen? 
Ik heb geen idee, maar volgens 

186
00:10:15,130 --> 00:10:18,610
mij is er veel meer te doen om 
de vrij eenvoudige reden dat er 

187
00:10:18,620 --> 00:10:22,500
toen Laten we zeggen halverwege 
de jaren 50 schat ik dat er 

188
00:10:23,180 --> 00:10:27,730
tussen de 3 en de 4000 studenten
waren als die er al waren en nu 

189
00:10:27,740 --> 00:10:31,310
zijn het er 13.000. 
Bovendien en en en zeer 

190
00:10:31,320 --> 00:10:34,350
aanzienlijk deel daarvan is 
buitenlands. 

191
00:10:34,360 --> 00:10:37,520
Ik geloof zelfs 20% ofzo. 
En op hoeveel inwoners totaal 

192
00:10:37,630 --> 00:10:41,080
die studenten nou, dat verbaasde
mij ook enorm, want Ik was nog 

193
00:10:41,090 --> 00:10:44,470
helemaal blijven hangen In de 
oude tijd, dus ik dacht dat 

194
00:10:44,480 --> 00:10:46,910
waren dingen. 
Nou ja, zo ergens tussen de 25 

195
00:10:46,920 --> 00:10:50,350
en  de 30.000 inwoners had, Dat 
was een beetje mijn tijd het 

196
00:10:50,360 --> 00:10:52,950
geval. 
Nee, Wageningen heeft 41.000 

197
00:10:52,960 --> 00:10:57,150
inwoners tegenwoordig, dus Dat 
is echt substantieel gegroeid en

198
00:10:57,160 --> 00:11:00,670
die die landbouwuniversiteit die
speelt Natuurlijk ook qua 

199
00:11:00,680 --> 00:11:04,670
werkgelegenheid een hele. 
Nou prominent is niet eens het 

200
00:11:04,680 --> 00:11:07,160
woord zeer dominante rol in 
Wageningen. 

201
00:11:07,660 --> 00:11:11,830
Ik ik las daar 53% van alle 
werkgelegenheid is direct 

202
00:11:11,840 --> 00:11:15,910
gerelateerd aan de landbouw, 
universiteit en Als je in die 

203
00:11:15,920 --> 00:11:18,030
recht rekent, hè? 
Dat is Natuurlijk ook. 

204
00:11:18,620 --> 00:11:21,210
De leveranciers zijn en dat 
soort van dingen. 

205
00:11:21,220 --> 00:11:25,850
DHL wagentje vanzelfsprekend 
ook, dan zit je al op 70% 

206
00:11:25,860 --> 00:11:29,060
werkgelegenheid. 
En het budget van de 

207
00:11:29,070 --> 00:11:33,120
universiteit is 5 maal zo groot 
Als het gemeentelijke budget. 

208
00:11:33,130 --> 00:11:35,730
Want ook al een beetje aangeeft,
niet waar? 

209
00:11:35,740 --> 00:11:39,960
Hoe dominant die die 
onderwijsinstelling is, wat een 

210
00:11:39,970 --> 00:11:43,910
zegen Het is voor zo'n plaatsje 
dat er zon fantastische 

211
00:11:43,920 --> 00:11:49,580
werkgever is, die Natuurlijk 
relatief geringe gevoeligheid 

212
00:11:49,590 --> 00:11:52,780
heeft voor de conjunctuur. 
Beweging het stort niet meteen 

213
00:11:52,790 --> 00:11:56,440
in Als het als een recessie is 
of zo is wel leuk om even van 

214
00:11:56,450 --> 00:11:58,040
studenten te horen die ook weer 
naar luisteren. 

215
00:11:58,050 --> 00:12:00,880
Hoe Dat is hè, als studenten 
Wageningen te leven? 

216
00:12:01,190 --> 00:12:05,570
Ja, Ik ben al jaloers op die die
in Wageningen woonden, moet ik 

217
00:12:05,580 --> 00:12:10,640
je zeggen, hoe komt dat? 
Nou ja, Omdat ik het wel een 

218
00:12:10,650 --> 00:12:14,460
prettig plaatsje vond en ik. 
Ik ben Natuurlijk In het In het 

219
00:12:14,470 --> 00:12:19,280
rustige kalme kabbelende 
Misschien wat suffe Wageningen 

220
00:12:19,290 --> 00:12:22,760
van de jaren 50 opgegroeid, 
waarna het niet veel te doen 

221
00:12:22,770 --> 00:12:24,920
was, was in ieder geval geen 
Amsterdam. 

222
00:12:24,930 --> 00:12:28,440
Laten we het allen maar zo 
zeggen, jaren 50 waren sowieso 

223
00:12:28,450 --> 00:12:33,190
in bredere zin vrij suf ook in 
cultureel opzicht. 

224
00:12:33,700 --> 00:12:39,180
Maar ik, Ik heb toch ergens in 
je ziel wordt, wordt vastgezet. 

225
00:12:39,780 --> 00:12:43,720
Dat je klein steeds bent, dat je
je Als je daar bent opgegroeid, 

226
00:12:43,730 --> 00:12:49,560
denk je ook klein steeds, dus Ik
denk al heel gauw in is zelfs in

227
00:12:49,570 --> 00:12:51,780
Utrecht. 
Hoewel dat er op sociale 

228
00:12:51,790 --> 00:12:55,320
fatsoenlijke provinciestad is, 
waar waar het ook allemaal niet 

229
00:12:55,330 --> 00:12:58,920
zo groots is vanzelfsprekend. 
Maar in Amsterdam denk ik al 

230
00:12:58,930 --> 00:13:03,780
gauw te druk te vol te 
pretentieus mijn zuster had een 

231
00:13:03,790 --> 00:13:07,680
onbeschrijfelijke takken hekel 
aan Amsterdam en die heb ik 

232
00:13:07,690 --> 00:13:10,770
niet, Maar ik heb er wel een 
zeker begrip voor. 

233
00:13:11,160 --> 00:13:15,080
Dat wel. 
Laat staan reuze stenen hè, waar

234
00:13:15,090 --> 00:13:19,520
je denkt, grote God leuk voor 
een weekendje wordt graag 

235
00:13:19,530 --> 00:13:22,560
wandelen in Londen toen mijn 
dochter daar woonde, maar Je 

236
00:13:22,570 --> 00:13:25,120
moet er niet aan denken, joh dat
je daar je leven zou moeten 

237
00:13:25,130 --> 00:13:30,130
slijten in die zenuwen boel. 
Beetje rustig beetje kalm beetje

238
00:13:30,140 --> 00:13:33,040
dorps, dat zit heel diep in mij 
verankerd. 

239
00:13:33,080 --> 00:13:36,870
De dorps heid dat je deed gewoon
nog net precies die te groot, 

240
00:13:36,880 --> 00:13:39,980
niet te klein. 
Dat is een boekwinkel alle hé, 

241
00:13:40,080 --> 00:13:42,430
wat wil je nog meer? 
Je kunt de hele leuke 

242
00:13:42,440 --> 00:13:45,120
wandelingen maken in Wageningen.
Je hebt de uiterwaarden, je hebt

243
00:13:45,130 --> 00:13:49,630
de Wageningen heeft een berg hè,
dat verwacht je ook niet. 

244
00:13:49,640 --> 00:13:54,090
Heel originele naam heeft de 
Wageningse berg en en Als je 

245
00:13:54,100 --> 00:13:56,950
daar wandelt dat Je kunt zo dat 
pad omhoog lopen, Je kunt 

246
00:13:56,960 --> 00:14:00,130
helemaal doorlopen tot die. 
Moet de bergen weer ophoudt, zal

247
00:14:00,140 --> 00:14:04,280
ik maar zeggen, ja, prachtig 
uitzicht, hele leuke wandeling? 

248
00:14:04,360 --> 00:14:07,020
Ja, en ik sprak gisteren nog 
Remco die woont in Wageningen en

249
00:14:07,030 --> 00:14:09,500
die zegt Van, we nemen nu 
vandaag op op Bevrijdingsdag. 

250
00:14:09,510 --> 00:14:12,420
Hij zegt Bevrijdingsdag, dan is 
het feest in Wageningen hè? 

251
00:14:12,430 --> 00:14:14,700
Want daar wordt het vredes vuur 
ontstoken. 

252
00:14:16,250 --> 00:14:18,990
Rand van hoor, dan gaan 
marcheren met prins Bernhard 

253
00:14:19,000 --> 00:14:20,510
erbij, daar waren wij helemaal 
niet. 

254
00:14:20,520 --> 00:14:24,010
Zulke liefhebbers van Wageningen
ook om bekend, hè, Waarom is dat

255
00:14:24,020 --> 00:14:26,970
daar? 
Vanwege de capitulatie vanwege 

256
00:14:26,980 --> 00:14:30,630
de zogenaamde capitulatie, want 
Hij heeft nooit een capitulatie 

257
00:14:30,640 --> 00:14:33,560
plaatsgevonden. 
Dat is met je eigenaardig aspect

258
00:14:33,570 --> 00:14:36,310
aan de zaak. 
Kijk de capitulatie van alle 

259
00:14:36,320 --> 00:14:40,950
Duitse troepen in Noordwest 
Europa had plaatsgevonden op 4 

260
00:14:40,960 --> 00:14:45,300
mei 45 In de tent van 
montgomerie, die al in Duitsland

261
00:14:45,310 --> 00:14:47,750
stond om precies te zijn op de 
Lüneburger Heide. 

262
00:14:48,460 --> 00:14:50,870
Dus wat er in Wageningen 
gebeurde, was helemaal geen 

263
00:14:50,880 --> 00:14:53,690
capitulatie. 
Dat was eigenlijk om je dat 

264
00:14:53,700 --> 00:14:56,050
zeggen. 
Administratief abkommen Laten we

265
00:14:56,060 --> 00:14:59,350
het even Omdat er ook Duitsers 
bij waren op zijn Duits halen. 

266
00:14:59,690 --> 00:15:03,820
Hoe, hoe krijgen we dat dit dat 
25e Duitse leger wat nog in West

267
00:15:03,830 --> 00:15:06,690
Nederland Resideerde? 
Hoe krijgen we dat weg Zonder 

268
00:15:06,700 --> 00:15:09,370
incidenten, zodat dat er 
geschoten gaat worden? 

269
00:15:09,770 --> 00:15:13,990
Worden die wapens nou al alles 
wat er moest worden geregeld? 

270
00:15:14,000 --> 00:15:17,890
Dat moest worden besproken 
tussen de Australiërs, de 

271
00:15:17,900 --> 00:15:22,620
Australische generaal Fox. 
Die het bevel voerden over die 

272
00:15:22,630 --> 00:15:26,340
sector van het front was 
Natuurlijk toch nog een front en

273
00:15:26,350 --> 00:15:29,220
de en de bevelhebber van de 
Duitse troepen en zekere 

274
00:15:29,230 --> 00:15:33,060
blaskowitz, een van de weinige 
fatsoenlijke Duitse generaals. 

275
00:15:34,440 --> 00:15:36,940
Die op een hele eigenaardige 
wijze om het leven is gekomen, 

276
00:15:36,950 --> 00:15:41,320
maar daar kunnen we nu jammer 
genoeg niet op ingaan, maar 

277
00:15:41,330 --> 00:15:43,820
focus. 
Die had ambities. 

278
00:15:43,830 --> 00:15:47,740
Die had de ambitie om om chef 
van de generale staf en Canada 

279
00:15:47,750 --> 00:15:50,920
te worden, maar hij had een 
gevaarlijke concurrent, dus toen

280
00:15:50,930 --> 00:15:54,540
dacht hij, weet je wat van dat 
administratieve abkommen? 

281
00:15:54,550 --> 00:15:57,500
Probeer ik een beetje de 
suggestie te wekken dat het 

282
00:15:57,510 --> 00:16:01,430
eigenlijk een capitulatie is van
de Duitse troepen in Nederland 

283
00:16:01,440 --> 00:16:04,100
aan mij en. 
En ja, dat heeft hij een beetje 

284
00:16:04,110 --> 00:16:07,630
aan het stil gestoken en en 
aanvankelijk bijvoorbeeld de 

285
00:16:07,750 --> 00:16:10,140
prins Bernhard was bij een aan. 
Waarvan die besprekingen 

286
00:16:10,150 --> 00:16:13,060
aanwezig geweest zij prins 
Bernhard, geloof ik vrij 

287
00:16:13,070 --> 00:16:14,930
waarheidsgetrouw. 
Ja, dat er verder geen 

288
00:16:14,940 --> 00:16:18,540
capitulatie was, Maar dat daar 
wel serieus werd gesproken over 

289
00:16:18,550 --> 00:16:22,120
alle mogelijke zaken. 
Maar In de loop der tijden stap 

290
00:16:22,130 --> 00:16:25,860
voor stap is het eigenlijk een 
soort capitulatie geworden, maar

291
00:16:25,870 --> 00:16:29,760
nogmaals, Dat was het niet, dus 
in die zin Wageningen noemt zich

292
00:16:29,770 --> 00:16:33,960
ook stad van de vrijheid. 
En kijk, ik gun het ze allemaal 

293
00:16:33,970 --> 00:16:38,240
van harte, Je moet wat hebben, 
heeft Wageningen ook wat he Den 

294
00:16:38,250 --> 00:16:41,020
Bosch heeft weer wat zon, beetje
dat dat syndroom. 

295
00:16:42,330 --> 00:16:44,450
Maar een echte capitulatie was 
het niet. 

296
00:16:44,460 --> 00:16:48,540
Die had er al plaatsgevonden. 
Sowieso is de capitulatie na de 

297
00:16:48,740 --> 00:16:52,210
e Tweede Wereldoorlog en 
langdurig en ingewikkeld proces,

298
00:16:52,730 --> 00:16:56,070
want Er is gecapituleerd bij 
Montgomery en dan vervolgens 

299
00:16:56,800 --> 00:17:01,130
volgens mij 6 mei in Reims en 
vervolgens op 7 mei in Berlijn 

300
00:17:01,450 --> 00:17:05,730
en en en en en dat in Berlijn. 
Dat komt toen was het Natuurlijk

301
00:17:05,740 --> 00:17:10,130
in Rusland, al vanwege de 
tijdsverschillen. 8 mei ik 

302
00:17:10,140 --> 00:17:12,940
geloof ook dat de Russen het op 
8 mei herdenken, dus Het is een.

303
00:17:13,390 --> 00:17:15,390
Het is eigenlijk meer een 
capitulatie week. 

304
00:17:15,400 --> 00:17:18,950
Zo zou je het kunnen beschouwen.
Vooral de Russen voelt ware 

305
00:17:18,960 --> 00:17:22,430
pissig als er niet gekapt 
duidelijk werd gemaakt dat de 

306
00:17:22,440 --> 00:17:25,329
capitulatie niet waren voor een 
belangrijk gedeelte door de 

307
00:17:25,339 --> 00:17:28,150
verdienste was van de Russen, 
waar ze wel gelijk in hadden, 

308
00:17:29,010 --> 00:17:32,170
eigenlijk administratie wat daar
heeft plaatsgevonden, wat 

309
00:17:32,180 --> 00:17:35,490
blaskovic en en focus te 
bespreken halen, was in feite 

310
00:17:35,500 --> 00:17:38,000
een administratieve 
aangelegenheden, belangrijke 

311
00:17:38,010 --> 00:17:40,800
aangelegenheden, maar geen 
capitulatie. 

312
00:17:40,810 --> 00:17:41,990
Ook In het bunnen kunnen 
gebeuren. 

313
00:17:43,040 --> 00:17:45,310
Nou, Dat is Natuurlijk een 
interessante vraag, Waarom in 

314
00:17:45,320 --> 00:17:48,300
godsnaam in Wageningen? 
Dat kwam er dat Wageningen 

315
00:17:48,310 --> 00:17:52,970
eigenlijk daar waren net nog 
Wageningen was ik geloof half 

316
00:17:52,980 --> 00:17:57,880
april bevrijd door. 
Nou dacht ik in Engelse troepen.

317
00:17:57,890 --> 00:18:02,120
Maar goed, in ieder geval had 
Fox 10 en en en heet het 

318
00:18:02,770 --> 00:18:04,970
Canadese generale daar over te 
vertellen. 

319
00:18:05,240 --> 00:18:07,920
En Dat was een soort brede 
strook van betrekkelijk 

320
00:18:07,930 --> 00:18:11,390
niemandsland tussen de Duitse 
troepen die zich nog in West 

321
00:18:11,400 --> 00:18:15,100
Nederland bevonden en de 
geallieerde troepen die zich In 

322
00:18:15,110 --> 00:18:18,940
de rest van Nederland bevonden. 
En want, want Dat was alles 

323
00:18:18,950 --> 00:18:24,380
gesproken in Achterberg. 
Ja, geloof Achterveld moet ik 

324
00:18:24,390 --> 00:18:28,750
zeggen in Achterveld in verband 
tussen de verschillende partijen

325
00:18:29,170 --> 00:18:31,370
in verband met de 
voedseldroppings die ze wilden 

326
00:18:31,380 --> 00:18:34,140
organiseren. 
Die kwamen Natuurlijk ook laat 

327
00:18:34,150 --> 00:18:40,700
die zijn 29 april begonnen 45 en
 nou ja, uiteindelijk was Het 

328
00:18:40,770 --> 00:18:43,360
was de hele oorlog klaar. 
Op 4 mei zal ik nou maar even 

329
00:18:43,370 --> 00:18:46,900
zeggen en Maar het zijn. 
Het was een sympathiek gebaar 

330
00:18:46,910 --> 00:18:50,620
kwam, laat had hij. 
Het is Natuurlijk enorm veel van

331
00:18:50,630 --> 00:18:54,660
gemaakt, ook van die droppings. 
Je kent die foto's wel met met 

332
00:18:54,670 --> 00:18:57,680
wegrennende jonge vrouwen en het
zonnetje. 

333
00:18:57,690 --> 00:19:00,440
En nou ja, gaan ze maar door 
allemaal heel verdienstelijk, 

334
00:19:00,450 --> 00:19:03,720
Maar het was in feite een 
druppel op de gloeiende plaat. 

335
00:19:04,380 --> 00:19:07,770
Vanaf dat moment wordt West 
Nederland bevoorraad met met 

336
00:19:07,780 --> 00:19:11,380
voedsel werden ook nogal een 
beetje merkwaardig. 

337
00:19:11,390 --> 00:19:13,330
Er werd ook mosterd en 
sigaretten werden ook 

338
00:19:13,340 --> 00:19:18,850
afgeworpen. 
Over verteld, maar pas In de 

339
00:19:18,860 --> 00:19:21,140
zomer. 
Eigenlijk is Het is het probleem

340
00:19:21,660 --> 00:19:23,840
volledig opgelost. 
Het honger probleem. 

341
00:19:24,040 --> 00:19:26,260
En wat is daarvan in Wageningen 
nog te zien van deze 

342
00:19:26,270 --> 00:19:29,230
geschiedenis? 
Nou, Dat is wel eigenlijk die 

343
00:19:29,240 --> 00:19:34,610
die op 5 mei hebben blaskovic en
focus met elkaar gesproken in 

344
00:19:34,620 --> 00:19:37,030
aanwezigheid van prins Bernhard,
die daar overigens verder niet 

345
00:19:37,040 --> 00:19:39,770
zoveel mee te maken had. 
Maar Natuurlijk wel fijn vond 

346
00:19:39,780 --> 00:19:44,270
dat hij erbij zat en dat heeft 
zich afgespeeld in een serre van

347
00:19:44,280 --> 00:19:47,300
hotel de wereld. 
Als je foto's ziet van hotel de 

348
00:19:47,310 --> 00:19:50,420
wereld op dat moment. 
Dat is nou ja, de ramen hangen 

349
00:19:50,430 --> 00:19:53,560
eruit en de markiezen zijnde 
ingescheurd en het ziet er 

350
00:19:53,570 --> 00:19:55,590
verschrikkelijk uit. 
En die serre? 

351
00:19:55,600 --> 00:19:59,660
Dat was een armzalige ruimte en 
daar zaten ze aan hem nogal 

352
00:19:59,670 --> 00:20:02,280
armzalige tafel met elkaar te 
praten. 

353
00:20:03,000 --> 00:20:05,680
De geallieerden rechts en een 
glazen koets links Als ik het 

354
00:20:05,690 --> 00:20:10,770
maar goed herinner, overigens ik
heel typisch blaskowitz had 

355
00:20:10,780 --> 00:20:13,330
helemaal niet hoeven te komen. 
Zijn stafchef was voldoende 

356
00:20:13,340 --> 00:20:16,330
geweest, want ja, daar viel niks
meer te capituleren. 

357
00:20:16,400 --> 00:20:22,280
Ja vox Wouda blazkowicz kwam 
Waarom om het ja om de lucht in 

358
00:20:22,290 --> 00:20:24,090
te persen, hè? 
Dat was een belang. 

359
00:20:24,600 --> 00:20:27,530
Hij moest suggereren dat het 
hartstikke belangrijk was 

360
00:20:27,710 --> 00:20:32,050
allemaal. 
Maar die serre, die is helemaal 

361
00:20:32,060 --> 00:20:35,870
opgeknapt en die lijdt aan een 
verschijnsel wat je wel vaker 

362
00:20:35,880 --> 00:20:39,610
ziet bij renovatie dat de 
renovatie zo ingrijpend is 

363
00:20:39,620 --> 00:20:42,480
geweest dat dat er van de oude 
toestand niets meer herkenbaar 

364
00:20:42,490 --> 00:20:45,230
over is. 
En Dat is het lot geweest van de

365
00:20:45,240 --> 00:20:48,690
serre die er nog heel lang vrij 
shabby bij heeft gelegen. 

366
00:20:49,130 --> 00:20:52,600
Maar nu ja, onherkenbaar 
veranderd is. 

367
00:20:52,900 --> 00:20:54,490
Ik word er een beetje in dat je 
dat wel jammer vindt. 

368
00:20:54,500 --> 00:20:57,690
Ja, dat vind ik wel jammer. 
Ja, heel veel dingen worden 

369
00:20:57,700 --> 00:21:01,430
kapot gerestaureerd, zoals dat 
heet, is een heel fijn gevoelige

370
00:21:01,440 --> 00:21:05,320
zaak en Natuurlijk hoe, hoe moet
je restaureren hè? 

371
00:21:05,330 --> 00:21:07,170
Dan ben jij hebt een vervallen 
kasteel, Hoe ga je het 

372
00:21:07,180 --> 00:21:09,490
restaureren? 
Het kasteel is er geen 

373
00:21:09,500 --> 00:21:12,690
oorspronkelijk gebouwd in 12 63 
ik noem maar wat op. 

374
00:21:13,320 --> 00:21:16,870
En In de loop der van die van 
die wat is het 8 eeuwen 1 7 

375
00:21:16,880 --> 00:21:20,090
eeuwen en nog wat is er van 
alles achter aan geprutst en 

376
00:21:20,100 --> 00:21:22,990
gedaan en verbouwing kjes en 
zeker afgefikt? 

377
00:21:23,000 --> 00:21:26,870
En wat restaureren de 
oorspronkelijke toestand? 

378
00:21:26,880 --> 00:21:31,250
De 12, 63 de toestand aan het 
eind van de 18e eeuw, toen ze er

379
00:21:31,260 --> 00:21:33,250
een nieuwe voorgevel voorgezet 
hebben? 

380
00:21:33,960 --> 00:21:39,050
De toestand van 50 jaar geleden,
toen het in begon te starten? 

381
00:21:39,060 --> 00:21:41,610
Dat is een heel lastig probleem.
Dat geldt trouwens voor de 

382
00:21:41,620 --> 00:21:44,580
natuur. 
Precies zo hè, je gaat Mensen 

383
00:21:44,590 --> 00:21:46,910
zijn Natuurlijk in Nederland 
geweldig voor natuur herstel, 

384
00:21:46,920 --> 00:21:48,520
dat begrijp je heel sympathiek 
str. 

385
00:21:48,590 --> 00:21:51,690
Even wie niet, maar eigenlijk 
ben je er altijd voor om dat 

386
00:21:51,700 --> 00:21:54,830
natuur te herstellen die je 
kent, dat je jeugd, want Dat is 

387
00:21:54,840 --> 00:21:57,070
voor jou of de vanzelfsprekende 
natuur. 

388
00:21:57,650 --> 00:21:59,900
Maar welke natuur ga je in 
Nederland herstellen? 

389
00:22:00,460 --> 00:22:03,920
Gaan we van Nederland weer het 
moeras maken wat Het was in, 

390
00:22:04,020 --> 00:22:07,780
Laten we zeggen, 2000 jaar 
geleden of gaan We gaan we in 

391
00:22:07,790 --> 00:22:12,030
Nederland herstellen zoals het 
zeg eens wat halverwege de 

392
00:22:12,040 --> 00:22:15,030
Middeleeuwen was, toen de hal 
veel hond begonnen was en men 

393
00:22:15,040 --> 00:22:18,910
her en der ook al sloten had 
gegraven, enzovoort gaan we de 

394
00:22:18,920 --> 00:22:21,980
toestand herstellen, zoals ze 
afgebeeld In de Verkade albums, 

395
00:22:21,990 --> 00:22:27,570
dus zeg maar ergens tussen. 18, 
90 en en negentiendertig, hè? 

396
00:22:28,500 --> 00:22:31,730
Proberen we de huidige toestand 
enigszins te fixeren? 

397
00:22:31,740 --> 00:22:34,500
Nee, geen mens die het weet. 
Je hebt alve Mensen zeggen, ja 

398
00:22:34,890 --> 00:22:38,100
moet niet lullen, Nederland moet
gewoon terug naar het moeras wat

399
00:22:38,110 --> 00:22:41,970
het ooit was, Maar ik altijd wel
een zekere licht sympathie voor 

400
00:22:41,980 --> 00:22:45,980
heb zo een radicale oplossing, 
maar Je kunt ook zeggen, ja, 

401
00:22:45,990 --> 00:22:49,270
moet Nederland naar de situatie 
van 10.000 jaar geleden. 

402
00:22:49,980 --> 00:22:53,850
Ik denk dat we toen toen rauw 
waren, dus ja, Het is heel maar 

403
00:22:53,860 --> 00:22:56,010
heel betrekkelijk. 
We hebben dus vertelde wereld. 

404
00:22:56,020 --> 00:22:58,010
We weten dat het daar allemaal 
heeft plaatsgevonden, Maar de, 

405
00:22:58,590 --> 00:23:01,210
Maar dat is gaan kijken, maar 
daar is niks over. 

406
00:23:01,980 --> 00:23:06,040
Nee, daar hangt een foto van Van
de van de aanwezigen op die dag,

407
00:23:06,150 --> 00:23:10,110
5 mei en 45. 
En  dan zie je wel Cherry ruimte

408
00:23:10,120 --> 00:23:15,490
Het is en dus de festive moet ik
slordig rommelig sleets wat de 

409
00:23:15,500 --> 00:23:19,400
chemie eigenlijk? 
Dat is een Engels woord, hè, 

410
00:23:19,530 --> 00:23:20,910
maar ja, we snappen wat je 
bedoelt. 

411
00:23:21,570 --> 00:23:24,760
Oké en dus ze gaan dat zijn dat 
ook verhalen die je met je broer

412
00:23:24,770 --> 00:23:26,240
gaat meenemen. 
Of gaan jullie het over hele 

413
00:23:26,250 --> 00:23:28,460
andere? 
We gaan dit wel uit de doeken 

414
00:23:28,470 --> 00:23:30,800
doen, Je moet haast wel, want 
wat moet je anders vertellen? 

415
00:23:30,870 --> 00:23:33,610
Nou, van alles over de 
landbouwuniversiteit? 

416
00:23:33,620 --> 00:23:36,100
Natuurlijk ga je eigenlijk 
focussen op het raadsel. 

417
00:23:36,110 --> 00:23:37,990
Waarom heeft Wageningen geen 
station? 

418
00:23:38,850 --> 00:23:41,450
Hoe komt dat? 
En ze hebben een tijdje een 

419
00:23:41,460 --> 00:23:44,880
station gehad, maar ja, Dat was 
niet veel meer dan het eindpunt 

420
00:23:44,890 --> 00:23:48,400
van een van een stoomtram zal ik
maar zeggen, dus Dat was nog 

421
00:23:48,410 --> 00:23:50,450
niet zo indrukwekkend. 
Waar ligt dat aan? 

422
00:23:50,890 --> 00:23:52,170
En Ik ben er bijvoorbeeld 
achter. 

423
00:23:52,180 --> 00:23:55,180
Ik dacht altijd dat het lag aan 
het feit dat Wageningen zichzelf

424
00:23:55,190 --> 00:23:58,060
zo deftig hoort, dat ze niet 
geïnteresseerd waren in een 

425
00:23:58,070 --> 00:24:00,860
station, Maar dat blijkt 
helemaal niet het geval te zijn.

426
00:24:00,870 --> 00:24:04,080
Allerlei interessante 
overwegingen hebben ertoe geleid

427
00:24:04,090 --> 00:24:07,900
dat de Rijn spoorwegmaatschappij
die die lijn heeft aangelegd of 

428
00:24:07,910 --> 00:24:10,070
die lijn moest Aanleggen van 
Utrecht naar arnhem. 

429
00:24:10,610 --> 00:24:13,890
Dat hij die op die plek heeft 
aangelegd, waar die tenslotte is

430
00:24:13,900 --> 00:24:18,690
aangelegd, zijn begrijpelijk 
redenen voor te geven en 

431
00:24:18,700 --> 00:24:21,710
uiteindelijk denk ik dat 
Wageningen maar een heel 

432
00:24:21,720 --> 00:24:25,530
beperkte mate schade heeft 
geleden van het feit dat zij 

433
00:24:25,680 --> 00:24:29,060
geen groot station hebben 
gekregen of dat tot Wageningse 

434
00:24:29,070 --> 00:24:31,320
station is eigenlijk Ede 
Wageningen zoals dat heet, 

435
00:24:31,800 --> 00:24:35,630
waarna ik begreep nu een geheel 
nieuw seizoen wordt gebouwd op 

436
00:24:35,640 --> 00:24:38,230
dit moment. 
Maar goed, daar ben ik heel wat 

437
00:24:38,240 --> 00:24:40,920
in en uitgestapt en Er is de bus
vanuit Utrecht volgens mij lijn 

438
00:24:40,930 --> 00:24:43,950
50, die helemaal naar ja, maar 
met de bus van Wageningen naar 

439
00:24:43,960 --> 00:24:46,150
Utrecht over. 
Dus zeg Maar de oude route. 

440
00:24:46,750 --> 00:24:51,000
Ja, dan zou ik ook virtuality 
meenemen en voldoende te drinken

441
00:24:51,010 --> 00:24:53,740
enzo en dan moet je echt, dan 
moet je echt bereid zijn om een 

442
00:24:53,750 --> 00:24:57,340
expeditie te ondernemen. 
Ik schat, Dat is meer dan een 

443
00:24:57,350 --> 00:25:00,360
uur kost dat denk ik ook wel ja,
maar goed, anders moet je met de

444
00:25:00,370 --> 00:25:04,310
bus naar Ede Wageningen en dan 
met de trein naar Utrecht en Als

445
00:25:04,320 --> 00:25:07,320
je terugkwam van Dat was heel 
interessant geregeld. 

446
00:25:07,830 --> 00:25:10,050
Je hebt ook typisch Nederlands 
in allerlei opzichten. 

447
00:25:10,380 --> 00:25:13,390
Als je dus met de trein uit doet
dat kwam, stapte je uit bij de 

448
00:25:13,400 --> 00:25:17,010
Wageningen en op het moment dat 
je je voet op het perron zette, 

449
00:25:17,020 --> 00:25:20,150
zag je de bus naar Wageningen 
wegrijden en dan moest je dus 20

450
00:25:20,160 --> 00:25:22,590
minuten wachten. 
Ze zijn er nooit in geslaagd 

451
00:25:22,600 --> 00:25:24,230
Omdat het gecoördineerd te 
krijgen. 

452
00:25:25,570 --> 00:25:27,650
Bij de universiteit, die staat 
dus centraal, want ik hoor ook 

453
00:25:27,660 --> 00:25:30,690
vaak weer mannen wel eens en die
zeggen allemaal ook gestudeerd 

454
00:25:30,700 --> 00:25:34,770
aan de Wageningen Universiteit. 
Ja, twee ooms van mij, de ene 

455
00:25:34,780 --> 00:25:37,180
bosbouw gestudeerd dan tropische
landbouw. 

456
00:25:37,990 --> 00:25:40,650
En wat voor vooral voor de 
oorlog was Het was. 

457
00:25:40,850 --> 00:25:44,160
Ik geloof de helft van alle 
studenten deed tropische 

458
00:25:44,170 --> 00:25:46,430
landbouw vanwege Natuurlijk 
Nederlandse indie. 

459
00:25:49,530 --> 00:25:52,130
Ja waarschijnlijk zijn er nu al 
allerlei Mensen niet meteen 

460
00:25:52,140 --> 00:25:56,130
beginnen tegen roof was stolen, 
hè? 

461
00:25:56,610 --> 00:26:01,920
Ja. 
Ja als als, als er iemand In de 

462
00:26:01,930 --> 00:26:04,960
staat Indonesië gevormd heeft, 
dan zijn wij het Natuurlijk, 

463
00:26:04,970 --> 00:26:06,660
want Dat was helemaal niet een 
was. 

464
00:26:06,670 --> 00:26:09,780
Helemaal geen eenheid staat. 
Dat hebben wij ervan gemaakt, 

465
00:26:10,220 --> 00:26:12,560
dus daar ligt ook een linkje 
tussen die universiteit en 

466
00:26:12,570 --> 00:26:16,780
Wageningen en Indonesië, zeker 
omvangrijk. 

467
00:26:16,790 --> 00:26:21,100
Ja, zeker mijn enorm idee, 
tropische landbouw, maar daar 

468
00:26:21,110 --> 00:26:23,460
had hij het nooit over. 
Ze hadden een ik studeer pinda 

469
00:26:23,470 --> 00:26:27,250
teelt zei, die moet je niet meer
zeggen, denk ik, moet je 

470
00:26:27,260 --> 00:26:30,540
tegenwoordig niet meer zeggen. 
Waarschijnlijk komen allemaal 

471
00:26:30,550 --> 00:26:31,940
interessante verhalen zo naar 
boven. 

472
00:26:32,660 --> 00:26:36,310
Die universiteit, die heeft een 
hele belangrijke rol gespeeld en

473
00:26:36,320 --> 00:26:39,390
dan Natuurlijk het het 
interessante vraagstuk, waar 

474
00:26:39,400 --> 00:26:42,270
komt die berg vandaan? 
Natuurlijk even verder, je hoeft

475
00:26:42,280 --> 00:26:45,650
maar 4 km verderop te gaan en 
dan heb je een tweede berg, 

476
00:26:45,660 --> 00:26:49,330
namelijk de grebbeberg en ik zat
tot mijn mijn lichtelijke 

477
00:26:49,340 --> 00:26:51,390
irritatie. 
Dat hebben we echt niet meter 

478
00:26:51,400 --> 00:26:55,760
hoger was dan de Wageningse 
berg, die is 42 m hoog en daar 

479
00:26:55,770 --> 00:27:00,270
hebben wij eens 52 m hoog. 
En oorspronkelijk is dat 

480
00:27:00,280 --> 00:27:03,330
waarschijnlijk een complex 
geweest en Dat is Natuurlijk een

481
00:27:03,340 --> 00:27:06,520
stuwwal uit de een na laatste 
ijstijd. 

482
00:27:08,040 --> 00:27:11,770
Het saalien heeft dat geloof ik 
Als ik het wil, dus ook 

483
00:27:11,780 --> 00:27:14,670
geschiedenis. 
Nou ja, de mens Nederlanders 

484
00:27:14,680 --> 00:27:17,850
moeten beseffen dat de feiten 
een zeer groot deel van het 

485
00:27:17,860 --> 00:27:20,970
Nederlandse landschap In de 
ruimste zin van het woord een 

486
00:27:20,980 --> 00:27:25,130
product is van twee ijstijden, 
namelijk het Sali N Dat is de 

487
00:27:25,140 --> 00:27:27,750
een na laatste ijstijd en de 
laatste ijstijd. 

488
00:27:27,760 --> 00:27:30,990
Toen is het ijs niet zo ver 
gekomen, maar In het salie en 

489
00:27:31,000 --> 00:27:34,490
lag er een soort ijsmuur van 
Haarlem naar Nijmegen. 

490
00:27:34,500 --> 00:27:37,430
Dus Het was geen kattenpis en 
dat zie je dus aan zo'n berg en 

491
00:27:37,440 --> 00:27:38,640
wat waar kun je het nog meer aan
zien? 

492
00:27:39,400 --> 00:27:42,000
Nou, dat kun je zien aan de 
Gelderse Vallei die tussen die 

493
00:27:42,010 --> 00:27:44,740
twee bergen in liggen, want daar
zat zo'n grote ijs. 

494
00:27:44,750 --> 00:27:50,660
Tong zat daar in, dat ijs was zo
zwaar en toen was 80 m hoog op 

495
00:27:50,670 --> 00:27:56,520
sommige plekken maar 200 m hoog 
op andere plekken dat het 25 m 

496
00:27:56,890 --> 00:28:01,680
In de In de drassige bodem 
verdween Als het ware en Als het

497
00:28:01,690 --> 00:28:04,640
dan gaat smelten Natuurlijk dat 
smelt water moet ook ergens 

498
00:28:04,650 --> 00:28:08,680
heen, dan heeft dat ook weer 
gevolgen voor het landschap. 

499
00:28:08,690 --> 00:28:11,570
Maar Als je het. 
Kijk aan de rechterkant van de 

500
00:28:11,580 --> 00:28:15,420
wageningseberg ligt het 
zogenaamde Veluwe Massief, wat 

501
00:28:15,460 --> 00:28:19,590
globaal overal meter of 40 boven
Nederland uitsteekt. 

502
00:28:19,920 --> 00:28:24,050
Ook Dat is Natuurlijk een 
product van de ijstijden en elk 

503
00:28:24,060 --> 00:28:27,280
van het tussentijd, hè? 
Want want de ijstijden hadden 

504
00:28:27,290 --> 00:28:31,200
gedaan werd bedekt met zo een 
dekzand Omdat je tussen de 

505
00:28:31,210 --> 00:28:35,550
ijstijden had je warmere 
periodes, maar soms ook was het 

506
00:28:35,560 --> 00:28:40,030
heel droog toen er achter en dan
stak de wind op en dan werd het.

507
00:28:40,950 --> 00:28:43,070
Enorme zandpakket en werden 
afgezet. 

508
00:28:44,740 --> 00:28:47,490
Nee, wij in Nederland heeft ook 
een hele over. 

509
00:28:47,680 --> 00:28:50,690
Dat is ook wat. 
Curieus wist ik ook niet dat op 

510
00:28:50,700 --> 00:28:54,850
een van de redenen om om aan 
Wageningen een Rijks 

511
00:28:55,080 --> 00:29:01,400
landbouwschool te geven in 18, 
73, 18, 76 is 1 beetje 

512
00:29:01,880 --> 00:29:06,730
oorspronkelijkheid is besluit 
van 18 73 was hem dat Wageningen

513
00:29:06,740 --> 00:29:09,580
zoveel verschillende 
interessante grondsoorten had 

514
00:29:10,480 --> 00:29:12,680
vanwege die ijstijden Natuurlijk
en. 

515
00:29:15,210 --> 00:29:19,470
En daar rond, die door de rivier
was afgezet, ja, stroomt langs 

516
00:29:19,480 --> 00:29:20,980
Wageningen Natuurlijk een 
rivier. 

517
00:29:21,740 --> 00:29:24,870
Weliswaar is dat niet meer de 
hoofdstroom van de Rijn, maar 

518
00:29:24,880 --> 00:29:27,170
ja, wij wonen in een Delta 
Natuurlijk, hè? 

519
00:29:28,400 --> 00:29:32,580
In feite is het terrein Alleen 
splitst hij zich eigenlijk een 

520
00:29:32,590 --> 00:29:35,120
beetje bij het binnenkomen in 
Nederland en meerdere rivieren 

521
00:29:35,130 --> 00:29:38,370
de IJssel, de Nederrijn en de 
Waal vanzelfsprekend. 

522
00:29:38,940 --> 00:29:42,090
Ik vind hem plaats Zonder 
rivier, daar zou ik niet willen 

523
00:29:42,100 --> 00:29:44,800
wonen. 
Zelfs Als het een dorp was, 

524
00:29:44,810 --> 00:29:48,860
graag een rivier erbij de rivier
geeft je toch het gevoel. 

525
00:29:49,950 --> 00:29:52,810
Dat je, Je kunt een bootje 
huren, Je kunt erin gaan zitten 

526
00:29:53,140 --> 00:29:56,540
en voordat je pap gezegd hebt, 
niet waar kom je in zee uit en 

527
00:29:56,980 --> 00:30:01,850
kun je de oceaan gaan bevaren 
rivier toch kanaal hebben we, 

528
00:30:01,900 --> 00:30:06,890
Omdat Utrecht heeft Oudere Hein 
is Natuurlijk een ander restant,

529
00:30:06,900 --> 00:30:09,470
want In de Romeinse tijd was 
Natuurlijk wat nu. 

530
00:30:09,480 --> 00:30:11,850
De Oude Rijn is een heel lullig 
riviertje. 

531
00:30:11,860 --> 00:30:14,870
Dan allerlei opzichten was de 
hoofdstroom van de Rijn. 

532
00:30:15,550 --> 00:30:18,680
En en de Romeinen hebben er al 
aan gepiepeld, waardoor de 

533
00:30:18,690 --> 00:30:21,140
Nederrijn dan een belangrijke 
functie krijgt. 

534
00:30:22,050 --> 00:30:24,260
En hoe komt het eigenlijk dat 
die universiteit zo goed is in 

535
00:30:24,270 --> 00:30:27,770
Wageningen? 
Ja, Dat is een heel interessante

536
00:30:27,780 --> 00:30:31,970
vraag, kennelijk hebben ze. 
Het het, Het gaat ze in feite 

537
00:30:31,980 --> 00:30:34,950
over een. 
Nou ja, Ik ga nu zeggen een 

538
00:30:34,960 --> 00:30:37,690
onderwerp, en Dat is een beetje 
een stompzinnige definitie 

539
00:30:37,700 --> 00:30:39,430
eigenlijk, want ze doen van 
alles en nog wat. 

540
00:30:39,440 --> 00:30:44,410
Micro biologie, natuurkunde. 
Ze hebben een heel breed palet, 

541
00:30:44,800 --> 00:30:47,970
maar uiteindelijk gaat het over 
de landbouw. 

542
00:30:47,980 --> 00:30:50,340
Of Laten we het nog breder zin 
zeggen? 

543
00:30:50,770 --> 00:30:53,470
Het gaat uiteindelijk om de 
voedselproductie en de 

544
00:30:53,480 --> 00:30:56,970
voedselconsumptie. 
En Dat is toch een heel gericht 

545
00:30:56,980 --> 00:31:00,810
onderwerp en er kennelijk is dat
elders In de wereld nooit op een

546
00:31:00,820 --> 00:31:04,200
zo gerichte en efficiënte wijze 
georganiseerd. 

547
00:31:04,960 --> 00:31:07,800
Of je heeft ook de Universiteit 
Wageningen heeft ook al een 

548
00:31:07,810 --> 00:31:12,650
dieptepunt gehad In de jaren 
eind jaren 80, jaren 90, 

549
00:31:13,220 --> 00:31:16,010
eigenlijk toen, toen voor het 
eerst de landbouw nog een hele 

550
00:31:16,020 --> 00:31:19,810
negatieve connotatie kreeg 
vanwege de mest en. 

551
00:31:19,820 --> 00:31:26,110
En ja verrassend geef geef toe, 
je zult ervan opkijken dat mes 

552
00:31:26,120 --> 00:31:30,030
nou niet bepaald een nieuw 
probleem is in Nederland, maar 

553
00:31:30,040 --> 00:31:33,950
ook Natuurlijk het feit dat de 
bodem uitputting het 

554
00:31:33,960 --> 00:31:37,320
consumentisme. 
Nou ja, al die al die zaken op 

555
00:31:37,330 --> 00:31:41,100
gestapeld hebben er In de jaren 
90 toe geleid dat het aantal 

556
00:31:41,110 --> 00:31:44,980
studenten terug begon te lopen 
en toen zijn ze gestart met 

557
00:31:44,990 --> 00:31:47,050
Laten we maar zeggen zo een 
Science Center. 

558
00:31:47,520 --> 00:31:50,030
En Dat is bij mijn weten een 
enorm succes geworden. 

559
00:31:50,040 --> 00:31:53,130
Trouwens in Utrecht idem dito 
die over te houden. 

560
00:31:53,140 --> 00:31:55,640
De Uithof rijdt dan tot je 
verbazing, staat er altijd weer 

561
00:31:55,650 --> 00:31:59,310
een nieuw gebouw bij. 
Het is voor voor steden, is het 

562
00:31:59,320 --> 00:32:01,590
een godswonder. 
Als je een universiteit hebt, 

563
00:32:01,600 --> 00:32:04,530
moet je denken wat dat Utrecht 
moeten doen, niet waar? 

564
00:32:04,540 --> 00:32:09,290
Als als demka en en en en en die
spoorweg fabriek dichtgegaan 

565
00:32:09,300 --> 00:32:13,720
waren Zonder alternatief. 
En welke rol heeft de Wageningen

566
00:32:13,730 --> 00:32:16,150
Universiteit In de uitdagingen 
waar we nu voor staan in 

567
00:32:16,160 --> 00:32:18,220
Nederland? 
Dan bedoel ik met name rondom. 

568
00:32:18,230 --> 00:32:21,240
Dat is een heel interessant 
probleem, eigenlijk Omdat 

569
00:32:21,250 --> 00:32:23,170
Wageningen Universiteit, die 
hinkt tijd. 

570
00:32:23,180 --> 00:32:26,610
Die heeft ook twee benen, zoals 
de meeste levende wezens. 

571
00:32:26,620 --> 00:32:29,690
Nou, dat zeg maar, die waren 
maar goed, die heeft twee benen 

572
00:32:30,130 --> 00:32:32,460
en het ene been is eigenlijk een
kritisch been. 

573
00:32:33,060 --> 00:32:36,750
Het debat heel scherp zit dat 
dat die die eindeloze 

574
00:32:36,760 --> 00:32:40,660
productive. 
Dijkverhogingen die eindeloze 

575
00:32:40,670 --> 00:32:44,060
voor technologisering van de 
landbouw, dat dat uiteindelijk 

576
00:32:44,070 --> 00:32:47,790
een doodlopende weg is en 
anderzijds is dan het andere 

577
00:32:47,800 --> 00:32:50,670
been. 
Wat nou juist actief is geweest 

578
00:32:50,680 --> 00:32:53,740
in in die 
productiviteitsverhoging 

579
00:32:53,750 --> 00:32:56,820
schaalvergroting, 
technologisering van de 

580
00:32:56,830 --> 00:33:01,040
landbouw, dus het het de 
landbouwuniversiteit zelf 

581
00:33:01,050 --> 00:33:04,580
worstelt met dit worstelt met 
het probleem je hebt je hebt 

582
00:33:04,590 --> 00:33:07,320
hele kritische hoogleraren, hé, 
je heb je de hoogleraar zei 

583
00:33:07,330 --> 00:33:09,750
gewoon nog niet lullen. 
Ja maar gewoon voedsel 

584
00:33:09,760 --> 00:33:12,940
geproduceerd worden. 
Eventueel kan het wat netter dat

585
00:33:12,950 --> 00:33:15,590
het nu gebeurt, Maar het moet 
wel geproduceerd worden. 

586
00:33:17,240 --> 00:33:19,130
Wat doe je? 
Wat doe je met kunstmest? 

587
00:33:19,140 --> 00:33:22,060
Ga je dat verminderen, ga je dat
niet verminderen? 

588
00:33:22,070 --> 00:33:25,190
Nou, Dat is een ja. 
Dat zijn allerlei vragen die je 

589
00:33:25,200 --> 00:33:29,850
daarover kunt stellen, maar 
nogmaals voor zover Ik weet, is 

590
00:33:29,860 --> 00:33:33,790
de universiteit zich zeer wel 
bewust van deze vraagstukken en 

591
00:33:33,840 --> 00:33:36,550
maar wordt er wordt er wisselend
over gedacht wat heel 

592
00:33:36,560 --> 00:33:39,350
begrijpelijk is gezien de 
situatie. 

593
00:33:40,080 --> 00:33:42,390
Ja, Hij heeft heeft. 
De universiteit heeft zich 

594
00:33:42,400 --> 00:33:44,990
Natuurlijk zoals de hele 
Nederlandse overheid overigens 

595
00:33:45,390 --> 00:33:49,320
na 45 aan het vraagstuk gezet, 
nooit meer honger. 

596
00:33:49,330 --> 00:33:52,360
Overigens. 
Ik begrijp niet dat dat dat zo'n

597
00:33:52,370 --> 00:33:55,240
belangrijke rol heeft gespeeld, 
Omdat de honger van de 

598
00:33:55,250 --> 00:33:58,080
hongerwinter waar we het zo 
uitgebreid over gehad hebben, 

599
00:33:58,550 --> 00:34:02,790
helemaal niet het veroorzaakt is
door gebrek aan voedsel, maar 

600
00:34:02,800 --> 00:34:06,090
een zoals Ik heb uitgelegd. 
Een transport probleem was 

601
00:34:06,760 --> 00:34:09,620
voedsel was er zat in Nederland,
Maar het was een transport 

602
00:34:09,630 --> 00:34:11,429
probleem. 
Stakingen hebben, Laten we niet 

603
00:34:11,440 --> 00:34:13,949
vergeten dat dat die immens 
productief in Nederlandse 

604
00:34:13,960 --> 00:34:17,429
landbouw althans de producten 
daarvan, die worden voor 70% 

605
00:34:17,440 --> 00:34:20,710
geëxporteerd, hè. 
Dus je hoort ook al die boeren, 

606
00:34:20,719 --> 00:34:22,469
daar waar je zorgen voor jullie 
voedsel. 

607
00:34:22,480 --> 00:34:25,790
Ja, als ze zorgen ook voor het 
voedsel van een groot aantal 

608
00:34:25,800 --> 00:34:29,409
Duitsers en Belgen en weet ik 
veel waar het vroeger had wat te

609
00:34:29,420 --> 00:34:31,020
doen? 
Ja, overigens Mensen het regent,

610
00:34:31,030 --> 00:34:33,770
dus dat hoor je heel duidelijk 
en de hongerwinter podcast kun 

611
00:34:33,780 --> 00:34:35,590
je terugluisteren. 
We kregen daar veel vragen nog 

612
00:34:35,600 --> 00:34:37,889
over, die kunnen we nog een keer
behandelen, hè? 

613
00:34:37,900 --> 00:34:39,510
Nog even een vraag of we die 
Bernard, hè? 

614
00:34:39,520 --> 00:34:41,290
Dat is staat weer even los van 
de universiteit. 

615
00:34:41,300 --> 00:34:42,790
Wat deed hij nou bij die 
onderhandelingen? 

616
00:34:42,800 --> 00:34:44,429
Want daar had hij in principe 
toch niets te zoeken. 

617
00:34:45,100 --> 00:34:49,300
Nou aan, aanvankelijk in 
Achterveld, waar die waar die 

618
00:34:49,310 --> 00:34:53,920
onderhandelingen starten over 
die voedseldroppings had, had 

619
00:34:53,960 --> 00:34:58,020
hoopte Bernhard eigenlijk dat 
dat de Duitsers bereid zouden 

620
00:34:58,030 --> 00:35:01,720
zijn, eventueel ook met 
toestemming van de Amerikanen en

621
00:35:01,730 --> 00:35:05,190
Engelsen die daar waren, hè? 
Want ook die stafchef van nou is

622
00:35:05,200 --> 00:35:08,140
er nou, wat was daar aanwezig? 
Dat zei? 

623
00:35:09,640 --> 00:35:13,760
Toestemming zouden geven voor de
capitulatie van de Duitsers in 

624
00:35:13,770 --> 00:35:16,590
West Nederland aan de 
Nederlanders in casu aan 

625
00:35:16,600 --> 00:35:19,410
Bernhard, maar daar hadden ze 
helemaal geen puf in. de 

626
00:35:19,420 --> 00:35:22,330
Amerikanen zagen daar ook 
helemaal niks in, want die 

627
00:35:22,340 --> 00:35:25,070
wilden dat Natuurlijk veel 
liever aan aan hun eigen 

628
00:35:25,080 --> 00:35:29,810
militaire top delegeren en 
kijken hoe dat ging aflopen, dus

629
00:35:29,820 --> 00:35:33,820
Dat is niet gebeurd. 
Er is zo'n document van Van zo, 

630
00:35:33,830 --> 00:35:37,670
een van die overeenkomst in in 
Achterveld en daar zie je ook 

631
00:35:37,680 --> 00:35:40,480
dat dat de Nederlandse sectie 
niet getekend is. 

632
00:35:41,660 --> 00:35:44,170
Ja, daar heb ik ooit een kleine 
documentaire over gemaakt, 

633
00:35:44,180 --> 00:35:47,040
vandaar dat ik er iets van af 
weet, want Dat is ook maar weer 

634
00:35:47,050 --> 00:35:49,760
betrekkelijk toeval, dus zij 
waren het niet eens, maar hun 

635
00:35:49,820 --> 00:35:51,590
het niet zetten van hun 
handtekening had geen enkel 

636
00:35:51,600 --> 00:35:54,180
effect. 
Nee, nou ja, ze hadden niet 

637
00:35:54,190 --> 00:35:57,980
gekregen wat ze hoopten te 
krijgen, maar wat naar mijn idee

638
00:35:57,990 --> 00:36:01,410
gewoon niet waarschijnlijk was 
dat ze zouden krijgen, maar 

639
00:36:01,420 --> 00:36:05,070
Waarom speelde Bernard die rol? 
Omdat Bernard chef was van de 

640
00:36:05,080 --> 00:36:06,890
Binnenlandse strijdkrachten 
volgens mij. 

641
00:36:07,480 --> 00:36:11,150
Of in ieder geval een hoge pief 
opperbevel hebben van sowieso. 

642
00:36:11,890 --> 00:36:14,770
Het waren Natuurlijk de 
rechterhand van Van Wilhelmina, 

643
00:36:14,940 --> 00:36:17,620
maar lag dat niet gevoelig Omdat
hij een Duitse afkomst had? 

644
00:36:17,790 --> 00:36:20,490
Nou ja, voor sommige Mensen wel,
maar voor andere voor ons, de 

645
00:36:20,500 --> 00:36:23,240
andere Mensen niet. 
En je hebt dat hele verhaal 

646
00:36:23,250 --> 00:36:26,550
Natuurlijk dat dat Bernhard zich
zogenaamd zou hebben aangeboden.

647
00:36:26,950 --> 00:36:30,730
Als we als gauw gauw lighter in 
in Nederland aan aan het 

648
00:36:30,770 --> 00:36:34,810
naziregime. 
Maar oh, sorry, mijn telefoon 

649
00:36:34,820 --> 00:36:40,980
ging ook wel op. 
Is die van jou? 

650
00:36:44,150 --> 00:36:47,050
Geen enkel probleem, Je moet 
bereikbaar zijn in jouw functie.

651
00:36:48,490 --> 00:36:51,730
Is zo belangrijk bij geworden 
Als ik, dan moet je bereiken. 

652
00:36:51,740 --> 00:36:54,930
Schijn ja, Als je echt heel erg 
belangrijk wordt. 

653
00:36:54,940 --> 00:36:56,990
Overigens ben je niet meer 
bereikbaar. 

654
00:36:57,750 --> 00:37:00,590
Allemaal Mensen om je heen man 
man man, daar is niet doorheen. 

655
00:37:00,600 --> 00:37:05,830
Die komen Natuurlijk Mark Rutte 
zouden bellen, dan is hij niet 

656
00:37:05,840 --> 00:37:08,210
bereikbaar. 
Directe nummer hebben, want 

657
00:37:08,220 --> 00:37:10,250
Mariëtte hamer heeft mij wel 
eens gezegd dat ze gewoon lekker

658
00:37:10,260 --> 00:37:14,010
met hem smst op zijn Nokia nou 
fijn, ja, niet dat ik die 

659
00:37:14,020 --> 00:37:17,150
behoefte heb om zo eens lekker 
met hem te gaan smsen, maar is 

660
00:37:17,160 --> 00:37:18,630
Natuurlijk iedere keer terug 
oké. 

661
00:37:18,710 --> 00:37:21,550
Top prima, Maar ik zou hem 
nergens je OLAF Scholz belt, dan

662
00:37:21,560 --> 00:37:25,290
krijg je hem niet aan de lijn. 
Hij zit bekend ook het bekende 

663
00:37:25,360 --> 00:37:27,700
bellen van de president van de 
Verenigde Staten. 

664
00:37:27,710 --> 00:37:28,800
Die krijgen ook niet aan de 
lijn. 

665
00:37:29,380 --> 00:37:31,540
Wij hadden er voor Bernhard en 
zijn rol dus in die. 

666
00:37:32,740 --> 00:37:36,200
Ja Bernard was de de, de 
rechterhand van Wilhelmina en en

667
00:37:36,210 --> 00:37:40,100
voor zover Ik weet, er komen 
dant van Van van alles wat als 

668
00:37:40,110 --> 00:37:41,920
Nederlandse troepen beschouwd 
kon worden. 

669
00:37:42,810 --> 00:37:45,740
Dus ja, die heeft die rol 
Natuurlijk ook na de oorlog ook 

670
00:37:45,750 --> 00:37:47,810
gespeeld. 
Vandaar dat ik het daarnet had 

671
00:37:48,190 --> 00:37:53,150
bij op 5 mei in Wageningen stond
Bernard ook altijd en dan kwamen

672
00:37:53,160 --> 00:37:55,480
we weer. 
Was er zo'n troepen schouw en 

673
00:37:55,870 --> 00:37:58,960
kwamen een ster ja het jaar in 
jaar uit een steeds ouder 

674
00:37:58,970 --> 00:38:02,130
wordend legertje van veteranen 
trok voorbij. 

675
00:38:02,610 --> 00:38:04,500
Ik weet, ik geloof dat dat nu 
nog een was. 

676
00:38:04,570 --> 00:38:08,630
Zoiets dergelijks niet zal niet 
veel meer geweest zijn, reken 

677
00:38:08,640 --> 00:38:15,390
maar uit Als je 20 bent of 45 
bij van 25, 75 bij 98, dan moet 

678
00:38:15,400 --> 00:38:18,510
je wel vrij vitaal zijn. 
Wil je nog gaan bezig kunnen 

679
00:38:18,520 --> 00:38:20,330
zijn? 
Ja nou ja, je ziet ook al die 

680
00:38:20,500 --> 00:38:23,950
die verhalen dat dat een steeds 
kleiner groepje wordt, want dat 

681
00:38:23,960 --> 00:38:26,910
idee al geld daarin een 
belangrijke rol. 

682
00:38:28,400 --> 00:38:30,700
Was bijna Natuurlijk na de 
oorlog sowieso Natuurlijk 

683
00:38:30,710 --> 00:38:33,160
voortdurend. 
Het paard werd werd geholpen, 

684
00:38:33,170 --> 00:38:35,290
ook door de door de media en de 
elite. 

685
00:38:36,170 --> 00:38:39,860
Ja, Bernhard was een genie dat 
je tenslotte begon te geloven 

686
00:38:39,870 --> 00:38:42,120
dat we die oorlog Alleen maar 
gewonnen hadden, Omdat Bernhard 

687
00:38:42,130 --> 00:38:44,170
toch ook bij was aan de goede 
kant hè? 

688
00:38:44,610 --> 00:38:50,620
Hoe is bijna een? 
Ja ja, je weet, Ik ben volgens 

689
00:38:50,630 --> 00:38:53,740
mij zwaar ger die mij al die 
documenten heeft gekeken, want 

690
00:38:53,750 --> 00:38:59,040
ze had Bernard ook vaak groot 
gelijk in sommige opzichten. 

691
00:38:59,850 --> 00:39:01,600
En montgomerie bijvoorbeeld, 
niet. 

692
00:39:03,080 --> 00:39:06,160
Dat, Maar ik was geen liefhebber
van prins Bernhard. 

693
00:39:06,670 --> 00:39:07,880
En hoe komt dat? 
Ja. 

694
00:39:08,660 --> 00:39:12,140
Hoe komt dat? 
Ik ben principieel tegen het 

695
00:39:12,150 --> 00:39:14,040
Koninklijk huis te houden, dat 
voorop stellen. 

696
00:39:15,440 --> 00:39:22,450
Ik vond dat bij aan Bernard veel
te veel werd toegedacht dat 

697
00:39:22,460 --> 00:39:24,120
Bernard belangrijker werd 
gemaakt. 

698
00:39:24,130 --> 00:39:27,470
Aan die werkelijkheid was. 
Hij deed ook altijd van die 

699
00:39:27,480 --> 00:39:31,670
export reizen, waarvan ik ook 
altijd dacht, ja, export lekker 

700
00:39:31,680 --> 00:39:33,830
vliegen naar vliegtuig en zo 
Maar ik. 

701
00:39:33,840 --> 00:39:38,610
Ik zag daar ook niks in. 
Het het gekke is dat Bernard 

702
00:39:38,620 --> 00:39:41,560
segment van alles en nog wat 
bemoeide volgens mij en deed. 

703
00:39:42,250 --> 00:39:45,460
En toen hebben we Claus gekregen
wat in een tal van opzichten een

704
00:39:45,470 --> 00:39:48,910
veel fatsoenlijke man was. 
Dan ben Natuurlijk dat durf ik 

705
00:39:48,920 --> 00:39:51,080
wel te beweren en die mocht 
niks. 

706
00:39:52,280 --> 00:39:55,790
Ja interesse in 
ontwikkelingshulp in Afrika enzo

707
00:39:55,800 --> 00:39:58,910
en nou ja, die die is. 
Die is voortdurend dwarsgezeten 

708
00:39:58,920 --> 00:40:03,270
op dat punt. 
Hoe kon dat ja dat het Het was 

709
00:40:03,280 --> 00:40:06,210
voor politiek, hè? 
Dus er waren Ik weet niet, 

710
00:40:06,220 --> 00:40:08,700
Misschien Omdat Claus een beetje
linkse ideeën had. 

711
00:40:08,710 --> 00:40:12,270
Ik heb geen idee wat daarbij 
precies een rol heeft gespeeld 

712
00:40:12,280 --> 00:40:16,530
aan aan de Top van de 
Nederlandse politiek en en nu 

713
00:40:16,540 --> 00:40:19,550
zie je dat Máxima in feite vrij 
veel ruimte krijgt voor dat 

714
00:40:19,560 --> 00:40:22,030
microkrediet en. 
Al die andere zaken waar zij 

715
00:40:22,040 --> 00:40:25,600
zich mee bezighoudt. 
Dat, dat zit tenslotte met 

716
00:40:25,610 --> 00:40:27,940
Mohammed bin Salman 
gefotografeerd werd. 

717
00:40:27,950 --> 00:40:31,330
Wat toch wel even waar je toch 
wel even op je kop krabt. 

718
00:40:32,510 --> 00:40:34,510
Er zijn ook deskundigen die 
zeggen, ze zijn belangrijk voor 

719
00:40:34,520 --> 00:40:36,660
de waarde In het buitenland van 
Nederland. 

720
00:40:36,670 --> 00:40:40,210
Ze zorgen ook voor zoveel dat. 
Dat moet ik zeggen, Maar dat is 

721
00:40:40,220 --> 00:40:44,050
Natuurlijk een heel merkwaardig 
soort van sentimentele waarde. 

722
00:40:45,110 --> 00:40:48,200
Als je in Amerika. 
Ja, Dat is een beetje gesprek. 

723
00:40:48,210 --> 00:40:51,820
Voerde over Nederland. 
Nou, dan was het bepaald niet 

724
00:40:51,830 --> 00:40:55,080
zeldzaam, dus een ja, jullie 
hebben ook een koninklijke 

725
00:40:55,090 --> 00:40:57,920
koningin Natuurlijk pas sinds 
kort en koning. 

726
00:40:57,930 --> 00:41:02,160
En Waarom is ze in een paleis en
is er ook een prinsesje? 

727
00:41:02,170 --> 00:41:05,610
En nou ja, dat die hele. 
Die hele Libelle toestand die 

728
00:41:05,620 --> 00:41:08,800
daar die daar Natuurlijk omheen 
hangt wat ik altijd eigenlijk 

729
00:41:08,810 --> 00:41:11,540
vrij pijnlijk vond alsof ze wat 
doen. 

730
00:41:11,550 --> 00:41:13,750
Natuurlijk ook. 
Ook landen die niet zo iemand 

731
00:41:13,760 --> 00:41:16,740
hebben, zo'n erfelijk 
koningschap en echt zijn er weer

732
00:41:16,750 --> 00:41:19,200
allerlei gekkigheid toe te 
schrijven aan de gekozen 

733
00:41:19,210 --> 00:41:22,320
president, waar dan Natuurlijk 
ook altijd door de gekozen 

734
00:41:22,330 --> 00:41:25,560
president altijd niet altijd 
maar vaak misbruik van wordt 

735
00:41:25,570 --> 00:41:27,950
gemaakt. 
Je zit er toch alweer 10 jaar, 

736
00:41:27,960 --> 00:41:29,540
hè? 
Willem Alexander? 

737
00:41:29,690 --> 00:41:32,340
Ja. 
Hé je zegt sinds kort een koning

738
00:41:32,530 --> 00:41:34,360
inderdaad, Als je het op de 
geschiedenis plakt, is het sinds

739
00:41:34,370 --> 00:41:36,020
kort maar 10. 
Ja, Het is duidelijk dat ze het 

740
00:41:36,030 --> 00:41:39,690
zwaar hebben. 
Ja was het maar Omdat die Amalia

741
00:41:39,700 --> 00:41:42,770
bedreigd wordt wat ze kunnen 
ontzettende klote streek is van 

742
00:41:42,780 --> 00:41:45,750
degene die dat klaarblijkelijk 
georganiseerd hebben. 

743
00:41:51,140 --> 00:41:53,750
Men had hij het nooit door. 
Ze hadden ik ik studeer pinda 

744
00:41:53,760 --> 00:41:58,670
teelt, zei de ha lekker naar 
huis koken veel beter. 

745
00:41:58,740 --> 00:42:03,110
Twee weken geleden is de LPF op 
de fles gegaan, althans hier. 

746
00:42:03,890 --> 00:42:06,510
Verder is het al wel iets langer
geleden. 

747
00:42:06,650 --> 00:42:10,040
Het populisme door de ogen van 
Maarten van Rossem en Natuurlijk

748
00:42:10,050 --> 00:42:13,450
het het echec van de LPF 
creëerde eigenlijk opnieuw 

749
00:42:13,460 --> 00:42:16,470
ruimte ter rechterzijde van het 
Nederlandse politieke spectrum. 

750
00:42:16,480 --> 00:42:18,380
En de vraag was toen eigenlijk, 
wie? 

751
00:42:18,810 --> 00:42:21,970
Gaat die ruimte opvullen? 
Download het luisterboek via de 

752
00:42:21,980 --> 00:42:25,790
link In de beschrijving. 
En, wil je nog een aflevering 

753
00:42:25,800 --> 00:42:27,760
luisteren? 
Check dan nu Sea level met 

754
00:42:27,770 --> 00:42:31,610
Wouter Kolk van Ahold Delhaize, 
de baas van onder meer bol.com 

755
00:42:31,620 --> 00:42:33,960
en Albert Heijn. 
Hij vertelt hoe de supermarkt 

756
00:42:33,970 --> 00:42:37,000
van de toekomst eruitziet. 
De link naar de aflevering staat

757
00:42:37,050 --> 00:42:38,650
In de shownotes bij deze 
podcast.