1
00:00:00,110 --> 00:00:04,630
Ik heb de tweedelige Hitler de 
biografie van Van die cursor 

2
00:00:04,640 --> 00:00:06,890
gelezen. 
Bijvoorbeeld veel te dik. 

3
00:00:06,900 --> 00:00:09,870
Al ja, dat klinkt idioot 
Natuurlijk, maar vooral deel een

4
00:00:09,880 --> 00:00:14,390
dat je denk kom op curso het 
tempo en daar staan van die 

5
00:00:14,400 --> 00:00:17,550
zinnen in Adolf fit. 
Dat was not the gentleman dat je

6
00:00:17,560 --> 00:00:21,830
ook denkt, donder nou gauw op, 
wat is dit voor ons In het 

7
00:00:21,840 --> 00:00:31,030
vossem kunt u mij horen? 
Deze aflevering van de podcast 

8
00:00:31,040 --> 00:00:35,540
gaat over biografieën en Dat is 
niet zomaar, want jij wordt 80 

9
00:00:35,550 --> 00:00:37,320
dit jaar. 
Maarten, ga je daar iets 

10
00:00:37,330 --> 00:00:40,460
bijzonders mee doen? 
Nee, niet dat Ik weet. 

11
00:00:41,160 --> 00:00:43,380
Ja Misschien een 
verjaarspartijtje, een extra 

12
00:00:43,390 --> 00:00:46,690
taart ben ik altijd voor 
Natuurlijk, Maar ik was niet 

13
00:00:46,700 --> 00:00:49,670
iets speciaals van plan. 
Eerlijk gezegd, wanneer moet ik 

14
00:00:49,680 --> 00:00:53,080
het nog eens zien te halen? 
We zitten nu in maand een van 

15
00:00:53,090 --> 00:00:56,000
het jaar waarin ik 80 hoor, Maar
dat is 24 oktober. 

16
00:00:56,550 --> 00:00:59,220
Dat is eind van het eind van de 
10e maand. 

17
00:00:59,620 --> 00:01:01,950
Voor hetzelfde geld ga ik het 
helemaal niet halen, dus. 

18
00:01:02,910 --> 00:01:04,730
Maar ja, Het is in feite, ik 
word 80. 

19
00:01:05,110 --> 00:01:08,150
Het is niet zo dat jij met 
familie ergens op Texel in een 

20
00:01:08,160 --> 00:01:10,240
huisje gaat zitten, of dat 
jullie ergens nee, het kan best 

21
00:01:10,250 --> 00:01:13,260
zijn dat het tenslotte besluit 
dat Als we het aan zien komen en

22
00:01:13,270 --> 00:01:17,640
en Als de kinderen daar ook iets
in zien, dat we dan een extra 

23
00:01:17,650 --> 00:01:19,940
verjaarspartijtje hebben maken 
met veel taart. 

24
00:01:21,320 --> 00:01:26,410
Een biografie over je leven. 
Nou ja, Er is één iemand bezig 

25
00:01:26,420 --> 00:01:29,730
met een biografie te schrijven. 
Ja, Ik ga het niet aan de grote 

26
00:01:29,740 --> 00:01:31,470
klok hangen. 
Ik weet niet of hij dat zelf 

27
00:01:31,480 --> 00:01:35,330
leuk vindt, maar zalm vragen of 
ik er iets over mag zeggen, dan 

28
00:01:35,510 --> 00:01:38,110
kan ik er eventueel iets over. 
Zeg jij dan ook input voor een 

29
00:01:38,120 --> 00:01:42,570
soort biografie tje. 
Hè van Van, hoe heet dat nou ook

30
00:01:42,580 --> 00:01:45,090
alweer? 
Ook verschrikken zie ik van 

31
00:01:45,100 --> 00:01:48,280
adriaans heb ik dat verdrongen 
Omdat ik er niet 100% gelukkig 

32
00:01:48,290 --> 00:01:50,320
mee was. 
Er is al een bestaande biografie

33
00:01:50,330 --> 00:01:52,320
over jou zeggen dat voor mij 
was. 

34
00:01:52,360 --> 00:01:55,740
Er waren allerlei Mensen aan het
woord gelaten over mij, deels 

35
00:01:55,750 --> 00:01:59,910
complimenteus, deels niet zo. 
En dat irriteerde me al enorm 

36
00:01:59,920 --> 00:02:03,140
dat ik niks terug kon zeggen. 
Ja, daar staat het in. 

37
00:02:04,300 --> 00:02:07,820
En, hij staat niet onder dat ik 
het daar totaal mee oneens ben 

38
00:02:07,830 --> 00:02:11,480
of dat ik dit kwalijke 
verdachtmakingen vind, of dat ik

39
00:02:11,490 --> 00:02:13,860
juist heel fijn. 
Nou ja, enzovoort een 

40
00:02:13,870 --> 00:02:18,500
autobiografie overwogen? 
Zeker wel ja, Maar dat dat dat 

41
00:02:18,510 --> 00:02:21,390
dat heeft vis en zo zijn 
beperkingen, want dan moet je 

42
00:02:21,400 --> 00:02:24,030
besluiten. 
Ben ik 100% eerlijk. 

43
00:02:24,840 --> 00:02:27,980
Of zijn er ook dingen die ik 
waar ik laat maar zeggen waar ik

44
00:02:28,050 --> 00:02:32,020
vrij vlot over dun ijs gaat om 
het maar even zo te noemen dat 

45
00:02:32,030 --> 00:02:34,550
zou kunnen. 
Dus Ik had zelf eigenlijk 

46
00:02:34,560 --> 00:02:40,270
overwogen om om op te houden met
met mijn biografie zo rond op 

47
00:02:40,280 --> 00:02:44,440
het moment dat de seks begint. 
Omdat je dan ook anderen in moet

48
00:02:44,450 --> 00:02:49,380
betrekken in een verhaal. 
Tja, Ik weet niet of die dat dan

49
00:02:49,390 --> 00:02:53,030
wel zo lollig vinden wat je dan 
zou moeten schrijven, hoe 

50
00:02:53,040 --> 00:02:57,030
eerlijk dat dan zou moeten wezen
dat dat weet ik allemaal niet, 

51
00:02:57,460 --> 00:03:00,110
dus Ik had eigenlijk gedacht zo 
tot mijn 20e of zo. 

52
00:03:01,280 --> 00:03:04,410
Tot dat ik tot Ik ga studeren. 
Nou, daar kan ik In het begin 

53
00:03:04,420 --> 00:03:07,870
ook nog wel iets over schrijven 
enzo Maar het, Het is toch een 

54
00:03:07,880 --> 00:03:10,740
probleem dat je op een goed 
moment over Mensen moet gaan 

55
00:03:10,750 --> 00:03:14,230
schrijven waarvan je niet weet 
of ze nou staan te dansen om op 

56
00:03:14,240 --> 00:03:16,390
die wijze in in een boek voor te
komen. 

57
00:03:17,530 --> 00:03:20,110
Als je dan even naar Het gaat, 
dat dan een betrekkelijk veel 

58
00:03:20,120 --> 00:03:23,990
Mensen zo'n biografie of 
autobiografie zouden lezen? 

59
00:03:25,100 --> 00:03:28,870
Kijk, en Als je het niet eerlijk
doet, dan Als het allemaal een 

60
00:03:28,880 --> 00:03:32,690
beetje zo van zo moet, dan kun 
je het Misschien beter ook niet 

61
00:03:32,700 --> 00:03:34,810
doen. 
Ik zelf ook veel meer 

62
00:03:34,820 --> 00:03:39,010
aangetrokken tot tot een leuk 
verhaal over zeg maar van nul 

63
00:03:39,020 --> 00:03:43,540
tot. 
Nou ja, tot 18 ofzo. 18 ben ik 

64
00:03:43,550 --> 00:03:46,500
in 61, zit nog met de middelbare
school. 

65
00:03:48,540 --> 00:03:51,920
En dan kan ik ook nog wel iets 
over seks schrijven, Maar dat 

66
00:03:51,930 --> 00:03:54,500
dat kan, toch moet dat erin 
staan. 

67
00:03:54,510 --> 00:03:58,700
Waarom moet je daar per se over 
hebben of niet vanwege het 

68
00:03:58,710 --> 00:04:02,690
waarheids probleem? 
Je moet wel een autobiografie 

69
00:04:02,700 --> 00:04:05,610
waar verder Niemand als voor 
komt, behalve jij. 

70
00:04:06,540 --> 00:04:08,850
Ik schrijf ook over mijn 
geschiedenisleraar op de 

71
00:04:08,860 --> 00:04:13,250
middelbare school. 
Hè, of nou ja, Je kunt ook 

72
00:04:13,260 --> 00:04:17,410
zeggen, je vrienden, we staan 
hier nou te trappelen om Als ik 

73
00:04:17,420 --> 00:04:20,190
het Als ik 1, 1, 1 beschrijving 
geef van die zullen Misschien 

74
00:04:20,200 --> 00:04:22,770
ook zeggen, ja, dat schrijft hij
wel, Maar dat dat herinner ik me

75
00:04:22,780 --> 00:04:26,830
heel anders eerlijk gezegd. 
Dus ja, ik Ik heb daar wel een 

76
00:04:26,840 --> 00:04:29,750
auteur op afstand kan dat wat 
beter plaatsen, die kan dat denk

77
00:04:29,760 --> 00:04:32,390
ik wel. 
Die kan mij vragen, wat vind je 

78
00:04:32,400 --> 00:04:35,570
ervan? 
Die die staat het ook vrij in 

79
00:04:35,580 --> 00:04:39,410
principe om Laten we zeggen, 
mijn mijn kennissen voor zover 

80
00:04:39,420 --> 00:04:43,290
nog in leven uit die tijd om die
op te bellen, want die kennissen

81
00:04:43,300 --> 00:04:45,810
zijn In het algemeen voor zover 
Ik weet mijn hands genoeg om te 

82
00:04:45,820 --> 00:04:48,970
zeggen, Je kunt de pot op. 
Ik vond het altijd al een 

83
00:04:48,980 --> 00:04:54,550
druiloor ofzo, dat kan dat kan. 
Dus ja, Het is een, Het is iets 

84
00:04:54,560 --> 00:04:57,110
wat ik. 
Ik vind het leuk om over sommige

85
00:04:57,120 --> 00:05:00,770
dingen te schrijven In het 
verleden dat zeker maar een 

86
00:05:00,840 --> 00:05:05,890
echte serieuze waar. 
Heids getrouwe autobiografie 

87
00:05:06,450 --> 00:05:08,060
daar hik ik wel een beetje 
tegenaan. 

88
00:05:08,070 --> 00:05:10,580
Ja, maar er wordt dus nu wel 
iets geschreven op dit moment. 

89
00:05:10,590 --> 00:05:13,700
Er wordt dus iemand bezig ja, en
die interviewt jou ook af en 

90
00:05:13,710 --> 00:05:16,700
toe? 
Nou, Hij heeft net 1, 1, 2 uur 

91
00:05:16,710 --> 00:05:20,860
telefoongesprek afgesproken. 
Voor volgende week, dus ik neem 

92
00:05:20,870 --> 00:05:24,280
aan dat het serieus gaat worden.
We zullen het zien. 

93
00:05:24,720 --> 00:05:27,970
Ja, Ik ga er niks over zeggen. 
Begrijp ik, ik moet hem even 

94
00:05:27,980 --> 00:05:30,250
vragen of die daar gelukkig mee 
is. 

95
00:05:30,260 --> 00:05:32,470
Ja of nee Als ik het vermeld. 
Maar vind jij het? 

96
00:05:32,480 --> 00:05:34,960
Je vindt het wel leuk dat het 
gebeurt dat er iets wordt 

97
00:05:34,970 --> 00:05:38,640
geschreven en Ik ben bereid om 
zijn vragen te beantwoorden, 

98
00:05:39,030 --> 00:05:41,550
waarbij ik ook bij sommige 
dingen zeggen, ja kom op, dan ga

99
00:05:41,560 --> 00:05:43,630
ik niet vertellen, maar vind jij
dat je het verdient een 

100
00:05:43,640 --> 00:05:47,450
biografie met jouw leven nou, 
zelf vind ik het niet zo 

101
00:05:47,460 --> 00:05:51,080
verdiend, eerlijk gezegd. 
In in die zin dat ik weinig 

102
00:05:51,090 --> 00:05:53,780
opwindend leven heb geleid. 
Natuurlijk, Dat is zo klaar als 

103
00:05:53,790 --> 00:05:55,720
een kleurtje zelf. 
Dat vinden anderen Misschien 

104
00:05:55,730 --> 00:05:57,930
niet. 
Ik weet niet wat zij erop 

105
00:05:57,940 --> 00:05:58,980
winden. 
Daar vinden. 

106
00:05:58,990 --> 00:06:03,030
Maar ja, Ik ben mijn hele leven.
Heb ik een baan gehad in mijn 

107
00:06:03,040 --> 00:06:07,060
leven en en door omstandigheden 
ben ik na mijn pensioen dingen 

108
00:06:07,070 --> 00:06:10,580
gaan doen, waardoor Mensen weten
wie Ik ben, Maar het is 

109
00:06:10,860 --> 00:06:15,900
opwindend het ik kijk, geef niks
om opwindende reis figuur, Ik 

110
00:06:15,910 --> 00:06:19,160
heb geen extreme risico's 
genomen, ik ik. 

111
00:06:19,890 --> 00:06:23,950
Je heb ooit wel eens flink flink
gedronken, maar toch ook weer 

112
00:06:23,960 --> 00:06:26,310
een ambas. 
Geen alcoholist dus ja. 

113
00:06:27,250 --> 00:06:30,090
Erg opwindend is het echt aan 
mijn hit. 

114
00:06:30,830 --> 00:06:33,490
Ik heb altijd gezegd van, Ik 
vind het allemaal prima nadat ik

115
00:06:33,500 --> 00:06:37,700
dood ben als ze dat willen. 
Als het als er Laten we zeggen, 

116
00:06:37,710 --> 00:06:40,400
dan moet je ook afvragen, je 
zeggen kan daar winst mee 

117
00:06:40,410 --> 00:06:43,100
gemaakt worden, want dat zal de 
uitgever vragen, toch? 

118
00:06:43,110 --> 00:06:46,170
Ja, is allemaal lollig, maar 
gaan we dat ook verkopen? 

119
00:06:46,360 --> 00:06:49,130
Maar dit wordt dus pas na jouw 
dood wordt dit gepubliceerd. 

120
00:06:49,140 --> 00:06:53,110
Het is de bedoeling. 
Ik denk dat hij het als als een 

121
00:06:53,120 --> 00:06:55,560
schot in zou komen dat hij het 
wel voor mijn dood. 

122
00:06:55,570 --> 00:06:57,810
Dat hangt ook een beetje vanaf 
wanneer mijn dood zou gaan 

123
00:06:57,820 --> 00:07:02,330
vallen, hè weet je ook niet. 
Het kan zijn dat ik de 80 niet 

124
00:07:02,340 --> 00:07:07,380
haal en voor hetzelfde geld word
je 101, maar normaal wel 101. 

125
00:07:08,140 --> 00:07:11,080
Het zou heel onrechtvaardig zijn
Als ik 101 hoor, maar je zou 

126
00:07:11,090 --> 00:07:12,920
kunnen zeggen, je wil dan die 
laatste levensjaren ook nog 

127
00:07:12,930 --> 00:07:14,540
meenemen. 
Die biografie dus je wacht 

128
00:07:14,590 --> 00:07:16,530
totdat iemand is overleden en 
dan publiceer je. 

129
00:07:16,570 --> 00:07:18,540
Ja, dat zou kunnen Omdat ik 
Natuurlijk nog een hoop dingen 

130
00:07:18,550 --> 00:07:20,160
doe, Maar het hoeft niet 
Natuurlijk. 

131
00:07:21,030 --> 00:07:26,370
Hé zeker niet, deze zal zo een 
biografie verschenen waar Frans 

132
00:07:26,380 --> 00:07:29,570
is mits enige tijd 
hoofdredacteur van het stoel is 

133
00:07:29,580 --> 00:07:32,940
nieuwblad van alles van 
verwachten, Maar het is niet van

134
00:07:32,950 --> 00:07:35,890
zaak zou worden. 
Volgens mij verkooptechnisch 

135
00:07:35,900 --> 00:07:39,330
dan. 
Zou je het wel, kun je het 

136
00:07:39,340 --> 00:07:41,190
loslaten, zeg Maar dat. 
Want je krijgt Natuurlijk dat 

137
00:07:41,200 --> 00:07:43,170
een keer te lezen en dan ga je 
Natuurlijk denken van hé, hier 

138
00:07:43,180 --> 00:07:45,030
wil ik iets aan veranderen en 
hier wil ik een streep. 

139
00:07:45,040 --> 00:07:49,690
En ja, op zichzelf hebben die 
die twee personen die dat die 

140
00:07:49,700 --> 00:07:52,920
biografie hebben geschreven In 
de tijd, die hebben heel 

141
00:07:52,930 --> 00:07:55,540
gewetens getrouw verbeeld wat ze
gehoord hadden. 

142
00:07:56,180 --> 00:07:59,410
Maar ik was Alleen pissig over 
over een aantal dingen die 

143
00:07:59,420 --> 00:08:03,980
collega's van mij hadden gezegd.
In het bijzonder mijn sjef 

144
00:08:04,710 --> 00:08:07,800
ontzettende klote streek, kan 
hij anders zeggen. 

145
00:08:08,420 --> 00:08:12,250
Daar had ik wel bezwaren tegen. 
Maar ja, daar kun je niks aan 

146
00:08:12,260 --> 00:08:14,990
doen. 
Het staat staat Iedereen vrij om

147
00:08:15,000 --> 00:08:17,130
je om zijn oordeel aan de 
oordeel uit te spreken, Maar ik 

148
00:08:17,140 --> 00:08:20,870
had het wel fijn gevonden om om 
dat om dat te corrigeren, zal ik

149
00:08:20,880 --> 00:08:23,530
maar zeggen, maar nu zijn dat 
dus de spelregels, dus als er 

150
00:08:23,540 --> 00:08:25,560
straks iets instaat waarvan je 
denkt, ja, dan ben je niet zo 

151
00:08:25,570 --> 00:08:27,210
blij mee, kun je dat niet zomaar
uit schrappen? 

152
00:08:27,220 --> 00:08:30,150
Want dan dan kom je dus aan die 
markt wel met de schrijver op 

153
00:08:30,160 --> 00:08:32,510
nemen Natuurlijk zeker, dat 
begrijp ik wel. 

154
00:08:33,580 --> 00:08:36,350
Welke biografie uit het verleden
vind jij zelf interessant? 

155
00:08:37,780 --> 00:08:41,510
Nee, nee, is vrijwel Niemand die
de moeite van oh sorry, Ik heb 

156
00:08:41,520 --> 00:08:44,230
een biografie van Churchill 
gelegen naar allerlei ik 

157
00:08:44,240 --> 00:08:46,170
overweeg nog eens een biografie 
van de poll. 

158
00:08:46,240 --> 00:08:49,680
Van te lezen, Maar dat is dan 
Maar de meeste biografieën en 

159
00:08:49,690 --> 00:08:52,640
achterlijk dikke haan over 
personen waar je denkt, nou ja 

160
00:08:53,020 --> 00:08:56,640
en zeetje wel 100 paginas allee 
dat moeite waard. 

161
00:08:57,130 --> 00:08:59,520
Maar dacht je dat ik over echt 
van Beuningen niet waar? 

162
00:08:59,530 --> 00:09:03,750
Dat is zo'n dik boek? 
Kom op, dat kan ook in 75 pagina

163
00:09:03,760 --> 00:09:07,480
's wat vond je van die biografie
van Churchill in Napoleon? 

164
00:09:07,490 --> 00:09:10,270
Was dat leuk om te lezen? 
Interessant las je nieuwe dingen

165
00:09:10,280 --> 00:09:13,520
en Natuurlijk de de Ik heb de 
twee delige Hitler de biografie 

166
00:09:13,530 --> 00:09:18,640
van Van die keuze voorgelezen. 
Van veel te dik al ja, het 

167
00:09:18,650 --> 00:09:21,720
klinkt idioot Natuurlijk, maar 
vooral deel een dat je daar kom 

168
00:09:21,730 --> 00:09:26,160
op curso het tempo en daar staan
van die zinnen in. 

169
00:09:26,480 --> 00:09:29,300
Adolf Hitler was not the 
gentleman dat je ook denkt 

170
00:09:29,310 --> 00:09:32,900
donder nou gauw op, wat is dit 
voor ons in? 

171
00:09:33,260 --> 00:09:36,480
Maar goed, dus ik daar vond ik 
dus die die Dat is een hele 

172
00:09:36,490 --> 00:09:40,580
beroemde biografie van Hitler 
Tweedelig nou het eerste deel 

173
00:09:40,590 --> 00:09:43,920
Dat is echt, dat gaat dat gaat 
gedetailleerd in op allerlei 

174
00:09:43,930 --> 00:09:47,240
rare rechtse groepjes In de 
jaren 20 in Duitsland. 

175
00:09:48,840 --> 00:09:52,060
Lees deel twee, zou ik zeggen, 
kijk of je ergens een 

176
00:09:52,070 --> 00:09:54,090
samenvatting van deel een kunt 
krijgen. 

177
00:09:54,100 --> 00:09:57,560
Lees deel twee allee. 
En ja, wat vond ik van die 

178
00:09:57,570 --> 00:10:02,810
Churchill biografie best leuk? 
Maar ook al. 

179
00:10:04,000 --> 00:10:06,170
Nou, ik vond het wel ruim bij 
meet eerlijk gezegd. 

180
00:10:07,000 --> 00:10:09,170
Joke allerlei dingen doorkrijgt 
dat je denkt. 

181
00:10:09,180 --> 00:10:12,630
Ja, kom op. 
Ik zou zijn biografie dat dat 

182
00:10:12,640 --> 00:10:17,030
dat meeste levens kunnen 
Natuurlijk hebben bepaalde ja 

183
00:10:17,040 --> 00:10:21,230
concentratie punten waarbij 
wezenlijke dingen gebeuren, 

184
00:10:21,240 --> 00:10:25,280
behandel die dan aan detail, 
maar je hoeft niet alles en je 

185
00:10:25,290 --> 00:10:28,350
slaat permanente geldproblemen. 
Nou, na een tijdje weet je het 

186
00:10:28,360 --> 00:10:31,610
wel dat die permanente 
geldproblemen heeft en dan zegt 

187
00:10:31,620 --> 00:10:34,790
hij altijd tegen zijn vrouw 
klemmend pijn van ja, We moeten 

188
00:10:34,800 --> 00:10:38,070
het Huis verkopen, want Het 
gaat, Het gaat niet goed 

189
00:10:38,080 --> 00:10:41,800
financieel en dan schrijft hij 
weer eens wat en dan verdient, 

190
00:10:41,810 --> 00:10:44,430
dan verdient hij. 
Ga je de levensstijl van de 

191
00:10:44,440 --> 00:10:46,700
schrijver hij een schilder deed 
hij toch ook al van? 

192
00:10:46,710 --> 00:10:49,300
Ja, dat kon hij niet echt goed. 
Ga maar kijken daar. 

193
00:10:50,130 --> 00:10:52,290
Hoe heet het Huis? 
Heel leuk Huis trouwens, ga 

194
00:10:52,300 --> 00:10:54,680
vooral even kijken Als je daar 
In de buurt bent. 

195
00:10:55,070 --> 00:10:56,860
Het is iets te zuidoosten van 
Londen. 

196
00:10:57,750 --> 00:11:00,490
Wat er koorde Natuurlijk ook te 
weten hoe dat Huis heette, maar.

197
00:11:01,630 --> 00:11:04,920
Is dus niet checken Als het is 
niet de officiële residentie van

198
00:11:04,930 --> 00:11:08,810
de Engelse Prime Minister. 
Het is churchills eigen privé 

199
00:11:08,820 --> 00:11:11,480
huis normaal. 
Kapitaal Huis, kan ik je zeggen,

200
00:11:11,960 --> 00:11:14,320
prachtige tuin. 
Dat is ook een schuur bijt is. 

201
00:11:14,330 --> 00:11:17,660
Het is te bezichtigen, dan lopen
allerlei Mensen rond aan 

202
00:11:17,670 --> 00:11:20,860
toeristisch te bezichtigen. 
Het is zo'n leuk huis wat je 

203
00:11:20,870 --> 00:11:24,280
zelden hebt bij dit TYPE dat je 
in eenmaal Lolle huis dat zou 

204
00:11:24,290 --> 00:11:28,480
koelen in willen wonen hè? 
Echt dat je hele leuke kamers 

205
00:11:28,490 --> 00:11:31,310
een gezellig huis gewoon, maar 
wat maakt het gezellig dan? 

206
00:11:31,370 --> 00:11:33,900
Ja, dat kan ik, je kan je nooit 
beschrijven wat kosten. 

207
00:11:34,270 --> 00:11:37,260
Nee, Het is gewoon gezellig. 
Ik kan niet anders zeggen. 

208
00:11:37,840 --> 00:11:40,800
Ga laat de Mensen maar zelf gaan
kijken, daar is echt de moeite 

209
00:11:40,810 --> 00:11:44,650
waard en dat gaat in die staar 
beneden, dus dat staat zo zo 

210
00:11:44,690 --> 00:11:47,850
betrekkelijk hoger loop je naar 
beneden en daar is een schuur. 

211
00:11:47,860 --> 00:11:51,400
En daar is dan al die 
schilderijen van hem in nou 

212
00:11:51,960 --> 00:11:55,200
afgezien van een enkeling dat je
denkt, God, dit heeft hij aardig

213
00:11:55,210 --> 00:11:57,380
getroffen, vond ik dat niet 
verzaakt. 

214
00:11:57,390 --> 00:12:00,090
Xx, Ik heb ook wel eens al die 
schilderijen van koningin 

215
00:12:00,100 --> 00:12:03,220
Wilhelmina gezien, daar In het 
loop ook niks. 

216
00:12:04,480 --> 00:12:07,310
Nee God, dat zijn gewoon. 
Ja, het zijn amateurs en dat zie

217
00:12:07,320 --> 00:12:09,690
je eigenlijk meteen. 
Beatrix doet het ook toch? 

218
00:12:10,480 --> 00:12:13,550
Zou best wel ze zeggen, laat ze 
het geheim houden wat eruit 

219
00:12:13,560 --> 00:12:15,980
komt. 
Ik zie daar niks in. 

220
00:12:16,410 --> 00:12:18,530
Ja, Het is een leuke hobby 
schilderen. 

221
00:12:18,540 --> 00:12:20,860
Maar ja, schilder is gewoon heel
goed schilderen. 

222
00:12:20,870 --> 00:12:26,060
Helemaal is enorm lastig. 
En de biografie van Napoleon, 

223
00:12:26,150 --> 00:12:27,650
wat is je daarvan bijgebleven? 
Nee, niks. 

224
00:12:27,660 --> 00:12:29,470
En die moet ik nog gaan lezen, 
maar die moet je nog gaan. 

225
00:12:29,680 --> 00:12:33,330
Steeds ben ik in een verleiding 
om me heen te lezen, maar dan 

226
00:12:33,340 --> 00:12:35,730
denk ik, ja, zal ik dat doen? 
Dat is ook weer een hele 

227
00:12:35,740 --> 00:12:39,780
tijdsinvestering eigenlijk. 
Ik lees liever iets waar je bij 

228
00:12:39,790 --> 00:12:42,790
een nou ja, wat breder overzicht
van de dingen krijgt. 

229
00:12:43,680 --> 00:12:46,720
De meest nogmaals de meeste 
biografie zijn veel te dik, echt

230
00:12:46,770 --> 00:12:49,940
veel te dik. 
Vooral ook allemaal Nederlanders

231
00:12:49,950 --> 00:12:52,490
die enorm maar dikke biografie 
hebben gekregen. 

232
00:12:52,500 --> 00:12:55,940
Nou kom op, Je moet wel hele 
hele bijzondere hele landen 

233
00:12:55,950 --> 00:12:58,780
zijn. 
Wil je een dikke biografie wat 

234
00:12:58,790 --> 00:13:02,250
niet wegneemt dat er 
bijvoorbeeld de de de de vierde 

235
00:13:02,260 --> 00:13:05,090
delen? 
Brieven van Van Gogh moet 

236
00:13:05,100 --> 00:13:07,450
Iedereen lezen. 
Dat is zeer de moeite waard in 

237
00:13:07,460 --> 00:13:10,280
allerlei opzichten, maar Dit is 
gekozen voor net wat andere 

238
00:13:10,290 --> 00:13:12,100
vorm. 
Dan toch door met met met 

239
00:13:12,110 --> 00:13:15,700
brieven te doen. 
De biografie Van Gogh heeft die 

240
00:13:15,710 --> 00:13:19,660
brieven geschreven aan zijn 
broer beste Theo kun je me nog 

241
00:13:19,670 --> 00:13:24,160
150 gulden sturen is een beetje 
een normale beginzin van die 

242
00:13:24,170 --> 00:13:27,840
brieven. 
Ja, dat, Dat is zeer de moeite 

243
00:13:27,850 --> 00:13:30,380
waard in mijn idee, Maar dat is 
de persoon zelf die aan het 

244
00:13:30,390 --> 00:13:33,330
woord komt. 
Het is Het is een vooral gek, 

245
00:13:33,340 --> 00:13:35,450
juist zo gek als een deur, Maar 
het is een verrassend 

246
00:13:35,460 --> 00:13:39,350
intelligente, beschouwende man. 
Staan hele leuke tekeningetjes 

247
00:13:39,360 --> 00:13:41,930
In de brieven was dat ook niet 
Rutte, die graag een biografie 

248
00:13:41,940 --> 00:13:43,990
las als die in Europa een lange 
vergadering in zat? 

249
00:13:45,070 --> 00:13:49,000
Ja Chopin had hij meegedaan, Dat
was dat zijn die toen ja, ja, 

250
00:13:49,010 --> 00:13:52,280
van een kind enorm kinderachtig,
ook beledigend voor degene 

251
00:13:52,710 --> 00:13:54,720
waarmee je gaat zitten met wie 
je gaat zitten. 

252
00:13:54,730 --> 00:13:56,660
Verhalen. 
Maar ja, je hebt ook dat 

253
00:13:56,670 --> 00:13:59,800
beroemde verhaal van Hans 
Gruijters, een van de mede 

254
00:13:59,810 --> 00:14:04,140
oprichters van D 66 die dan dat 
het kabinet van den Uyl 

255
00:14:04,150 --> 00:14:09,940
terechtkomt en dan hij was mini 
minister van Volkshuisvesting, 

256
00:14:09,950 --> 00:14:14,250
denk ik eerlijk gezegd. 
Genoeg Teeven in mijn hoofd, en 

257
00:14:14,760 --> 00:14:18,030
dan wil hij wil graag dat ze de 
intelligente man die weleens wat

258
00:14:18,040 --> 00:14:21,240
gelezen had, dus hij wil in over
alles meepraten. 

259
00:14:21,250 --> 00:14:23,880
Dan wordt hij door de Voorzitter
dus in casu. 

260
00:14:23,890 --> 00:14:27,370
Daarna wordt hij gecorrigeerd. 
Ja, sorry, maar Dit is voor de 

261
00:14:27,380 --> 00:14:31,090
driehoek zoals dat heet hè. 
Dat is Economische Zaken, 

262
00:14:31,440 --> 00:14:34,080
Sociale Zaken en financiën zal 
ik maar zeggen. 

263
00:14:34,400 --> 00:14:41,160
En en de premier Natuurlijk is 
ja, hoe heet het uiterst die die

264
00:14:41,170 --> 00:14:45,370
is pissig over het feit dat hij.
Alleen over de volkshuisvesting,

265
00:14:45,380 --> 00:14:49,110
iets mag zeggen of of 
aanverwante onderwerpen. 

266
00:14:49,500 --> 00:14:52,430
En daarna heeft hij altijd een 
dik boek meegenomen naar het 

267
00:14:52,440 --> 00:14:54,630
kabinetsvergadering. 
En dan ging hij zitten lezen. 

268
00:14:56,290 --> 00:14:59,080
Om duidelijk te maken dat het 
een verder dan ook geen klap 

269
00:14:59,090 --> 00:15:01,860
interesseren. 
Toen hebben ze hem voor straf. 

270
00:15:01,870 --> 00:15:05,260
Burgemeester, van hoe heet het 
gemaakt niet? 

271
00:15:05,270 --> 00:15:09,210
Hoe heet het Lelystad? 
Ja, Dat is niets erger dan 

272
00:15:09,220 --> 00:15:13,330
burgemeester van Lelystad. 
Tenslotte geloof ik is die is 

273
00:15:13,340 --> 00:15:16,070
die het depressie weer 
opgerezen? 

274
00:15:16,240 --> 00:15:20,450
De laatste paar jaar uit is hij.
Hij was een fameuze Amerika 

275
00:15:20,460 --> 00:15:23,740
deskundige. 
Volledig host serieus te nemen, 

276
00:15:24,260 --> 00:15:27,200
wisten veel van. 
Zodoende heb ik hem dus wel eens

277
00:15:27,210 --> 00:15:30,050
gesproken, Omdat die dan ook 
werd uitgenodigd als Amerika 

278
00:15:30,060 --> 00:15:34,090
deskundige en is hij, hoe heeft 
hij die kennis vergaard door te 

279
00:15:34,100 --> 00:15:36,370
lezen? 
Gaat er zoals een lezer. 

280
00:15:37,200 --> 00:15:40,120
Ja, Het is een uniek uniek, geen
is dat dit? 

281
00:15:40,920 --> 00:15:44,920
Ja, dat had veel gelezen. 
Gewoon het kom je zelden tegen 

282
00:15:44,930 --> 00:15:48,030
dat iemand echt veel gelezen 
heeft hè? 

283
00:15:48,530 --> 00:15:51,460
Dus uit dat ze uitzonderlijk 
maar moet je als Amerika 

284
00:15:51,470 --> 00:15:52,820
deskundige. 
Je moet Natuurlijk veel lezen, 

285
00:15:52,830 --> 00:15:54,820
maar Je moet ook daar dingen 
hebben meegemaakt in Amerika 

286
00:15:54,830 --> 00:15:56,820
toch? 
En dan hoeft helemaal niet, vind

287
00:15:56,830 --> 00:15:58,700
je niet? 
Nee, dat zijn al die Mensen die 

288
00:15:58,710 --> 00:16:02,030
zeggen, ja, meneer Vosmer zit 
daar nou altijd om daar Amerika 

289
00:16:02,040 --> 00:16:04,620
als Amerika dus kunnen weten 
geen donder van. 

290
00:16:05,090 --> 00:16:08,410
Ik heb zelf 15 jaar een okello 
maar gewoond en nou dan gaat het

291
00:16:08,420 --> 00:16:10,510
dus het zit heel anders in 
elkaar. 

292
00:16:10,900 --> 00:16:13,770
Ik zei, ja, wat denkt u van die 
andere 49? 

293
00:16:13,780 --> 00:16:16,150
Staat er dan waar u niet heeft 
gewoond? 

294
00:16:17,570 --> 00:16:20,620
Hij zwijgen ze de mis, Maar de 
combinatie tussen NV lezen en 

295
00:16:20,630 --> 00:16:22,360
ervaringen zoals jij hebt daar 
rondgereisd. 

296
00:16:22,370 --> 00:16:24,240
Je hebt daar gewerkt. 
Je hebt daar onderzoek gedaan. 

297
00:16:24,250 --> 00:16:27,880
Dat maakt toch een wat beter 
beeld voor zover ik daar geweest

298
00:16:27,890 --> 00:16:31,390
ben, is dat heel vaak heel 
atypisch. 

299
00:16:33,300 --> 00:16:40,580
Ik heb een een in dat in Upstate
York in York, in een in een 

300
00:16:40,590 --> 00:16:44,110
bibliotheek gewerkt van de 
Columbia University, later in 

301
00:16:44,120 --> 00:16:46,440
een soort soort 
onderzoeksinstituut in Madison. 

302
00:16:46,450 --> 00:16:49,350
Besco onzin, ja. 
Rond in hoeverre is dat 

303
00:16:49,360 --> 00:16:51,340
maatgevend voor de Verenigde 
Staten? 

304
00:16:51,790 --> 00:16:55,830
de Verenigde Staten is nu 
continentaal groot land van een 

305
00:16:55,880 --> 00:17:00,790
ongelooflijke diversiteit, zo in
alle opzichten, landschappelijk,

306
00:17:01,720 --> 00:17:04,119
demografisch naar gaan ze maar 
door. 

307
00:17:04,970 --> 00:17:07,579
Dus er zit hier van. 
Ik heb 15 jaar nou ook low, maar

308
00:17:07,589 --> 00:17:10,000
gewoon Dat is daar heb je 
eigenlijk geen kloot aan? 

309
00:17:10,390 --> 00:17:12,200
Wie zien dat toch iedere keer 
bij Nieuwsuur zitten? 

310
00:17:12,210 --> 00:17:15,800
Als het nu ook weer nu het over 
Amerika ging, niet Koen Petersen

311
00:17:16,000 --> 00:17:18,829
wel Koen Petersen Willem Post is
in ieder geval niet. 

312
00:17:19,550 --> 00:17:21,589
Wie zit daar nou toch iedere 
keer ook zo een bekende kop? 

313
00:17:21,660 --> 00:17:23,829
Ik heb geen flauw idee, ik volg 
het al. 

314
00:17:23,920 --> 00:17:25,410
Je wordt daarbij Nieuwsuur 
iedere keer uitgaan. 

315
00:17:25,609 --> 00:17:28,910
Helmond mens zie je ook vaak 
zowat jongere Amerika 

316
00:17:28,920 --> 00:17:31,050
deskundigen, hè? 
Hoe vind je die? 

317
00:17:32,130 --> 00:17:34,490
Leek me een hele aardige jongen,
Maar ik geloof dat hij wel 

318
00:17:34,500 --> 00:17:37,160
aanzienlijk sympathieker ten 
opzichte van Trump stond. 

319
00:17:37,170 --> 00:17:39,570
En ik, ja. 
Maar wat vond je van zijn 

320
00:17:39,580 --> 00:17:43,020
kennisniveau? 
Nou ja, kijk, dan komen we wel 

321
00:17:43,030 --> 00:17:47,160
een ander punt voor voor dit 
werk. voor de Nederlandse media 

322
00:17:47,170 --> 00:17:50,570
hebben ze kennisniveau. 
Als je de moeite neemt om een 

323
00:17:50,580 --> 00:17:53,140
een abonnement op de York Times 
te nemen. 

324
00:17:53,480 --> 00:17:58,100
Digitaal $ 15 per maand. 
En je leest daar record een 

325
00:17:58,110 --> 00:18:01,440
beetje hond in die krant en je 
kijkt nog even naar een paar 

326
00:18:01,450 --> 00:18:05,770
andere sites, zou zeggen, in 
totaal ben je met een kwartier 3

327
00:18:05,780 --> 00:18:09,540
kwartiertjes klaar. 
Nou dan kun je in elk Nederlands

328
00:18:09,550 --> 00:18:13,360
programma kun je een diepe diepe
indruk maken als deskundige. 

329
00:18:16,270 --> 00:18:19,180
Ja kom op, dat heeft niks met 
deskundigheid te maken. 

330
00:18:19,750 --> 00:18:22,830
Ze hebben ook vaak instituut 
historische diepte van die 

331
00:18:22,840 --> 00:18:26,430
kennis is 0,0. 
En, ze hebben geen flauw idee 

332
00:18:26,440 --> 00:18:28,880
van wat ze er In de jaren 40 
heeft afgespeeld. 

333
00:18:30,020 --> 00:18:33,350
Of of hoe de Jo Deal in elkaar 
zat of nou ja, Maar dat soort 

334
00:18:33,360 --> 00:18:35,560
van dingen, dat hoeft ook niet, 
want daar wordt ook niet naar 

335
00:18:35,570 --> 00:18:38,650
gevraagd. 
Ik heb ook vaak wel eens gezegd,

336
00:18:38,660 --> 00:18:41,000
joh, Waarom heb je nou? 
Waarom nodig je mij uit Waarom 

337
00:18:41,590 --> 00:18:44,230
een lees je niet even voor wat 
de Volkskrant vanochtend heeft 

338
00:18:44,240 --> 00:18:47,590
geschreven stuk goedkoper of je 
geen taxi te Laten rijden? 

339
00:18:47,600 --> 00:18:52,200
Ook scheelt ook wel. 
Nee joh deskundigheid kom op, Ik

340
00:18:52,210 --> 00:18:53,790
vind Michiel vos ook altijd wel 
leuk. 

341
00:18:54,080 --> 00:18:56,550
Ja, Maar dat komt Michiel vos 
toevallig nou, hij zijn 

342
00:18:56,560 --> 00:18:59,480
schoonzoon is van Nancy Pelosi. 
Dat scheelt wel, maar hij 

343
00:18:59,490 --> 00:19:02,050
vertelt het ook altijd wel goed,
Maar dat geeft hem Natuurlijk 

344
00:19:02,060 --> 00:19:07,480
ook wel een een Inside, niet 
altijd maar, want hij neem aan 

345
00:19:07,490 --> 00:19:10,450
dat hij ook bepaalde dingen niet
kan vertellen, Maar dat geeft 

346
00:19:10,460 --> 00:19:13,940
hem wel een Inside waardoor die 
wel wat extra's heeft. 

347
00:19:13,950 --> 00:19:15,840
Een soort extra diepte kan 
toevoegen. 

348
00:19:16,570 --> 00:19:19,100
Hij wilde heel graag bij Max 
Westerman destijds stage lopen 

349
00:19:19,110 --> 00:19:20,570
en heeft heel veel moeite voor 
moeten doen. 

350
00:19:20,650 --> 00:19:23,920
Om daar binnen te komen, 
vertelde die en Max had er 

351
00:19:23,930 --> 00:19:25,750
eigenlijk niet zo'n zin in, maar
volgens mij heeft hij een keer 

352
00:19:25,760 --> 00:19:27,730
ergens gezien en toen heeft hij 
gezegd, kan ik niet meelopen met

353
00:19:27,740 --> 00:19:30,120
een campagne? 
En Dat was de campagne dat 

354
00:19:30,130 --> 00:19:32,900
vertelde die laatst in een 
programma volgens mij de 

355
00:19:32,910 --> 00:19:36,400
campagne toen met Ik weet het 
niet meer ergens begin 2002 1001

356
00:19:36,700 --> 00:19:40,630
wie Bush en tegen Al Gore Al 
Gore? 

357
00:19:40,640 --> 00:19:43,270
Volgens mij was de die campagne,
daar was hij dus mee als 

358
00:19:43,280 --> 00:19:47,220
stagiair bij Max Westerman 
gewonnen heeft in. 

359
00:19:48,430 --> 00:19:50,900
Boesjes in twee Days 
terechtgekomen met allerlei 

360
00:19:50,910 --> 00:19:52,460
verschrikkelijke gevolgen van 
dien. 

361
00:19:53,270 --> 00:19:56,920
Prutser. 
Arrogant te prutsen. 

362
00:19:59,710 --> 00:20:04,030
Nutteloze oorlogen gevoerd. 
Totaal verkeerd. 

363
00:20:04,260 --> 00:20:06,810
Nou ja, zo kunnen we nog. 
Hoe lang blijft plose eigenlijk 

364
00:20:06,820 --> 00:20:08,050
wel zitten? 
Wanneer is de wisseling van de 

365
00:20:08,060 --> 00:20:11,070
wacht? 
Pelosi was van plan te stoppen, 

366
00:20:11,180 --> 00:20:13,190
dus ik. 
Ik neem aan dat ze dat ze nu 

367
00:20:13,200 --> 00:20:15,090
stopt. 
We gaan niet naar Rome. 

368
00:20:15,750 --> 00:20:18,210
Niet als dat weet ik niet. 
Dat is een vraag, Maar dat was 

369
00:20:18,220 --> 00:20:20,760
een theorie van mij die ik weer 
op de uit de krant had 

370
00:20:20,770 --> 00:20:23,200
Opgediept. 
Dat denk je, die ambassade stond

371
00:20:23,210 --> 00:20:26,810
Alleen een tijd leeg en er werd 
hoog opgegeven van een 

372
00:20:27,200 --> 00:20:32,320
fantastische huis locatie. 
Uitzicht op het Colosseum weet 

373
00:20:32,330 --> 00:20:35,980
ik veel, zoiets was het, dus ik 
dacht van wat lolle, want ze is 

374
00:20:35,990 --> 00:20:38,440
Natuurlijk van katholieke 
huizen, is de dochter van de 

375
00:20:38,880 --> 00:20:42,090
burgemeester van Baltimore, dus 
Waarom niet? 

376
00:20:43,430 --> 00:20:46,630
Maar ik heb geen idee of dat ook
gaat gebeuren, maar goed, 

377
00:20:46,640 --> 00:20:49,290
deskundigheid zou ik niet 
overschatten Als ik jou was, 

378
00:20:49,300 --> 00:20:54,390
Omdat je maar een heel beperkte 
mate van deskundigheid Ik heb er

379
00:20:54,400 --> 00:20:57,130
was dat verhaal verteld van die 
ontzettend aardige jongen in die

380
00:20:57,140 --> 00:21:01,190
tijd van de Irakoorlog. 
Het was de eerste Irak oorlog, 

381
00:21:01,200 --> 00:21:03,090
zal ik maar zeggen. 
Het is met die bezetting van 

382
00:21:03,100 --> 00:21:07,830
Koeweit enzo. 
En ik zat er dan als Amerika 

383
00:21:07,840 --> 00:21:12,270
deskundige voor de voor de oude 
boef zal ik maar even zeggen, en

384
00:21:12,280 --> 00:21:15,430
die jongen die had altijd een 
baard, had een blocnote mee die 

385
00:21:15,440 --> 00:21:19,350
die helemaal volgeschreven had. 
Zeg joh, dat beter niet doen 

386
00:21:19,360 --> 00:21:22,750
zonde van je tijd, want ze 
vragen je dus 3 1 lullige vragen

387
00:21:23,140 --> 00:21:26,670
die je zo uit je hoofd kunt 
beantwoorden als Irak 

388
00:21:26,680 --> 00:21:31,360
deskundige, want Dat was hij en 
hij was al diep verontwaardigd 

389
00:21:31,540 --> 00:21:34,320
over het feit dat ik slecht 
voorbereid was zoals hem. 

390
00:21:34,520 --> 00:21:36,930
Ik had dus niet een volledig 
volgeschreven. 

391
00:21:37,210 --> 00:21:40,370
Blocnote bij me. 
Dat je er niks aan hebt? 

392
00:21:41,640 --> 00:21:43,400
Bereid jij nog voor Als je naar 
de talkshows gaat? 

393
00:21:43,410 --> 00:21:45,640
Nee, Natuurlijk bewijs ik me 
daar niet op voor. 

394
00:21:46,210 --> 00:21:49,990
Ik ben redelijk op de hoogte. 
Dat is een ruim voldoende, kan 

395
00:21:50,000 --> 00:21:53,570
ik je verzekeren. 
Ruim voldoende dus niet. 

396
00:21:53,580 --> 00:21:57,270
Zo herinner me nog dat gesprek 
wat Ik had Toen ik Toen ik nog 

397
00:21:57,280 --> 00:22:00,630
Dat was, denk ik een van de 
allereerste tv optredens bij het

398
00:22:00,640 --> 00:22:04,650
Capitool, Dat was hem programma,
wat in een klein wit huisje werd

399
00:22:04,660 --> 00:22:08,220
opgenomen, maar later een boom 
opgevallen is op dat witte 

400
00:22:08,230 --> 00:22:12,330
huisje en dat in een bezorgde 
redacteur die een ja God, hoe 

401
00:22:12,340 --> 00:22:16,240
heette die jongen? 
Een lange dunne jongen was het. 

402
00:22:17,090 --> 00:22:20,480
En en die zei, ja, meneer van 
Rossem, We moeten er wel aan 

403
00:22:20,490 --> 00:22:25,240
denken, u moet niet meer dan 10 
jaar terug gaan In de tijd, want

404
00:22:25,250 --> 00:22:27,790
anders begrijpen de kijkers daar
helemaal niks van. 

405
00:22:27,800 --> 00:22:30,330
Het was nog een vrij serieus 
programma. 

406
00:22:30,730 --> 00:22:36,120
Nee ja, Bobby brugsma was er 
gespreksleider in die tijd, daar

407
00:22:37,050 --> 00:22:40,660
zalig aan nagedachtenis. 
Nou dat Ik heb dat vaak als 

408
00:22:40,670 --> 00:22:44,800
anekdote verteld dat je dat je 
je als historicus uitgenodigd. 

409
00:22:44,810 --> 00:22:48,380
En ja, ik moet er niet te ver. 
Gaat u nou niet te ver terug? 

410
00:22:48,390 --> 00:22:51,370
Niet nog niet die. 
Moeilijke dingetjes houden het 

411
00:22:51,380 --> 00:22:54,960
eigenlijk even bij. 
Nou ja, de oppervlakkigheid van 

412
00:22:54,970 --> 00:22:57,090
de dag. 
Ik vond het interessant, vond 

413
00:22:57,100 --> 00:23:00,670
het sowieso interessant doen, 
want je had dan had dat jij het 

414
00:23:00,680 --> 00:23:03,090
programma. 
Ik zat achter zijn tafel in een 

415
00:23:03,620 --> 00:23:07,290
goed met de gespreksleider en er
waren allerlei bekende 

416
00:23:07,300 --> 00:23:09,560
Nederlanders van toen. 
Die zaten daar dan. 

417
00:23:09,570 --> 00:23:13,170
Daarna had je een soort koffie, 
ging je koffie drinken in een 

418
00:23:13,180 --> 00:23:17,690
restaurant, iets verderop en dan
zeiden Mensen vaak totaal andere

419
00:23:17,700 --> 00:23:20,050
dingen dan die ze aan. 
Dat was voor mij ook alweer. 

420
00:23:20,560 --> 00:23:24,270
Naïef, Natuurlijk Als ik was, 
was dat voor mij wel een schok 

421
00:23:24,280 --> 00:23:27,130
dat politici heel andere dingen 
zeggen aan tafel. 

422
00:23:28,020 --> 00:23:31,770
Herinner me zelfs Bolkestein en 
Ik denk, hè, zou ik zo 

423
00:23:31,780 --> 00:23:34,840
interessant dat die Bolkestein 
hier zeg, maar zet die daarnet 

424
00:23:34,850 --> 00:23:37,750
helemaal niets. 
Dus ja, Het was 1, 1, 1. 

425
00:23:37,760 --> 00:23:40,080
Het was in allerlei opzichten 
een openbaring voor mij. 

426
00:23:42,140 --> 00:23:44,970
Ja ik lulde gewoon maar een eind
weg, en Dat was ja. 

427
00:23:46,140 --> 00:23:49,920
Maar die kennelijk goede indruk.
Maar ze vertelde dan de de 

428
00:23:49,930 --> 00:23:52,080
gevoelige informatie die 
eigenlijk Iedereen wilde weten. 

429
00:23:52,090 --> 00:23:54,160
Dat vertelde ze dan niet op 
televisie, maar wel. 

430
00:23:54,170 --> 00:23:57,070
Nou ja, precies, Het was heel 
gezellig achteraf, want dan 

431
00:23:57,080 --> 00:24:00,520
hoorde je nog eens wat zeg maar 
zeg, Ik weet ook wel dat ik ze 

432
00:24:00,530 --> 00:24:02,870
belde nog eens een keer ook het 
Capitool denk ik. 

433
00:24:04,230 --> 00:24:06,950
Jammer een beetje opa vertelt 
Natuurlijk dit speelt, weet ik 

434
00:24:06,960 --> 00:24:09,450
hoe lang geleden je ergens In de
jaren 80 ofzo. 

435
00:24:10,590 --> 00:24:13,550
Of ik iets wou doen wat er was, 
is aan de hand. 

436
00:24:13,560 --> 00:24:18,400
Heeft u wat de malhão in Costa 
Rica, een van die ongelukkigen 

437
00:24:18,410 --> 00:24:22,760
Republiek, is daar een centrale 
Amerika en ik zei, ja God, Ik 

438
00:24:22,800 --> 00:24:26,310
weet, Ik weet dat totaal niks 
van, dus ik maar wat anders 

439
00:24:26,320 --> 00:24:30,040
iemand anders bellen, want ik 
zie dat niet zitten, maar nou 

440
00:24:30,050 --> 00:24:34,020
OK, dus zeg ik iemand anders 
bellen ga verder geen namen 

441
00:24:34,030 --> 00:24:37,800
noemen in dit verband, dus Ik 
denk die zondag denk ik, ik kijk

442
00:24:37,810 --> 00:24:40,780
even wie ze nou gevonden hebben 
en wat die nou te melden heeft 

443
00:24:40,790 --> 00:24:45,380
over te malen. 
Ja, ik dacht na 3 minuten. 

444
00:24:46,500 --> 00:24:49,320
Ik had er meer van geweten dan 
degene die ze ten slotte 

445
00:24:49,330 --> 00:24:52,180
gevonden aan een b haal ik het 
ook een stuk leuker kunnen 

446
00:24:52,190 --> 00:24:55,560
brengen dan degene die ze 
gevonden hadden, dus op dat 

447
00:24:55,570 --> 00:24:58,660
moment heb ik afgeleerd om te 
zeggen, nee, dat weet ik niks 

448
00:24:58,670 --> 00:25:00,800
van. 
Je weet er altijd genoeg van 

449
00:25:00,810 --> 00:25:05,550
voor de Nederlandse media. 
Zou wel kwetsend klinken, Maar 

450
00:25:06,040 --> 00:25:08,220
ik kan mij ook toch tegenwoordig
toch geen Claus meer? 

451
00:25:08,230 --> 00:25:10,410
Behalve bij NOVA Nieuwsuur hè, 
dan moet je wel echt goed 

452
00:25:10,480 --> 00:25:12,430
beslagen ten ijs komen. 
Dan zeggen de deskundigen 

453
00:25:12,440 --> 00:25:14,950
altijd, is dat zo? 
Ja, dat hoor ik altijd van 

454
00:25:14,960 --> 00:25:16,450
iemand hier. 
Een specialist In het ziekenhuis

455
00:25:16,460 --> 00:25:19,870
die zei, dat vond ik wel 
topsport, want die moet je wel 

456
00:25:19,880 --> 00:25:22,920
echt goed voorbereiden, want In 
de medische sector, Maar ik kan 

457
00:25:22,930 --> 00:25:26,850
me niet herinneren dat ik voor 
Nova, dat ik dan nog even een 

458
00:25:26,860 --> 00:25:32,660
weekje studie in voor Ik ga dan 
novan oh nee joh, kom nou. 

459
00:25:33,790 --> 00:25:35,590
Niet als clairy Polak te vragen 
stelde. 

460
00:25:35,750 --> 00:25:38,280
Nou, die vond ik wel goed. 
Ja, die vond ik prima. 

461
00:25:38,290 --> 00:25:42,040
Die clairy Polak, ja, Waarom 
zijn die weg hebben gedaan heb 

462
00:25:42,050 --> 00:25:44,450
ik nooit begrepen. 
Er is altijd kritiek op haar 

463
00:25:44,460 --> 00:25:46,010
uiterlijk. 
Onterecht. 

464
00:25:46,810 --> 00:25:49,300
Ja, dat heeft al sowieso 
helemaal niets te maken, zou ik 

465
00:25:49,310 --> 00:25:52,560
zeggen met met met de dingen 
waar het over moet gaan, Maar ik

466
00:25:52,570 --> 00:25:54,860
van die pollard die Polak vond 
ik prima. 

467
00:25:56,100 --> 00:25:59,610
Heel, heel in alle denkbare 
opzichten, ideaal. 

468
00:26:01,150 --> 00:26:04,600
Hoe de vragen? 
Ze vroegen ook door. 

469
00:26:05,500 --> 00:26:08,070
Ik heb wel een beetje een 
neiging op tot toe heet dat flip

470
00:26:08,080 --> 00:26:12,230
en sym dat hem denk van ja wacht
even, maar dit leiding vond ik 

471
00:26:12,240 --> 00:26:14,690
echt uitstekend. 10 minuten vaak
hè? 

472
00:26:14,790 --> 00:26:18,280
Of een kwartiertje ofzo. 
Ik vond het nou waar in zijn 

473
00:26:18,290 --> 00:26:21,760
oorspronkelijke vorm een prima 
programma nooit over te klagen 

474
00:26:21,770 --> 00:26:24,190
gehad. 
Afgezien van de dingetjes die ze

475
00:26:24,200 --> 00:26:26,100
dan cadeau deden. 
Dat vond ik wel heel, heel 

476
00:26:26,110 --> 00:26:29,820
magertjes. 
Nou, ze hadden hele leuke 

477
00:26:29,830 --> 00:26:34,160
cadeautjes na afloop Als je daar
geweest over ja, maar je kreeg 

478
00:26:34,170 --> 00:26:36,900
altijd lullige cadeautjes. 
Ik geloof dat ik 6 stropdassen 

479
00:26:36,910 --> 00:26:41,920
heb gekregen van noa. 
Tenslotte zei, ik hoef hem niet 

480
00:26:41,930 --> 00:26:44,040
meer, Dat is tegenwoordig kun je
dat niet meer voorstellen dat 

481
00:26:44,050 --> 00:26:46,910
jullie zo'n leuke reis wekkertje
geef me nou een op de 10 

482
00:26:46,920 --> 00:26:48,660
uitzendingen. 
Zo'n reis wekkertje. 

483
00:26:50,310 --> 00:26:53,670
Heb ik nooit gekregen dat je nog
een stropdas als cadeau kreeg is

484
00:26:53,680 --> 00:26:58,190
Dat is vrij opmerkelijk dat je 
mij een stropdas ik het sowieso 

485
00:26:58,200 --> 00:27:01,730
überhaupt een strijd geloof dat 
ik na mijn kandidaatsexamen 

486
00:27:01,740 --> 00:27:03,970
nooit meer een stropdas 
aangetrokken hebt. 

487
00:27:05,580 --> 00:27:08,360
En nu is het flessen wijn, dan 
repen chocolade die ik krijg, 

488
00:27:08,370 --> 00:27:11,660
dus of neem dat u, dat vond ik 
altijd het meest unieke geschenk

489
00:27:11,670 --> 00:27:15,690
vond ik een fles mineraalwater 
en een doorzichtige tas was bij 

490
00:27:15,700 --> 00:27:19,310
Paul Witteman. 
Ja, Dat is echt uniek. 

491
00:27:21,220 --> 00:27:24,790
Hoe waardeloos je het kunt kunt 
verzinnen. 

492
00:27:24,800 --> 00:27:28,240
Ik zou het niet weten, dus 
volgens mij hebben ze er zelf 

493
00:27:28,250 --> 00:27:30,500
ook waarschijnlijk. 
Intern maandenlang hebben ze 

494
00:27:30,510 --> 00:27:34,700
slap gelegen van het lachen over
zo'n geschenk, want Dat was 

495
00:27:34,710 --> 00:27:38,280
allemaal doorzichtig, dus de 
fles mineraalwater was 

496
00:27:38,290 --> 00:27:40,480
doorzichtig. 
De tas was doorzichtig. 

497
00:27:41,110 --> 00:27:45,140
Ja, en dan kon je echt vrolijk 
over worden. 

498
00:27:45,650 --> 00:27:48,630
Heb je jort nog gevraagd, willen
luisteraars weten of die nog 

499
00:27:48,640 --> 00:27:53,290
kolen heeft geschept. 
Nee, Maar ik ik wie ergens stond

500
00:27:53,740 --> 00:27:57,210
van iemand dat die zei, Ik heb 
nog kolen geschept, dus Ik ben 

501
00:27:57,220 --> 00:28:01,880
niet verwend. 
Ik, ik hou het erop dat jort 

502
00:28:01,890 --> 00:28:04,560
geen kolen heeft geschept, Maar 
ik weet niet precies wanneer we 

503
00:28:04,570 --> 00:28:08,290
jort geboren is, dus dat kijk 
dan kijk eens bij je Natuurlijk 

504
00:28:08,300 --> 00:28:11,020
een babytje een peutertje een 
kleutertje, dus voordat die 

505
00:28:11,030 --> 00:28:14,520
überhaupt fysiek in staat was om
nou eens lekker kolen te gaan 

506
00:28:14,530 --> 00:28:18,720
scheppen, zit je al in 68, dus 
dat Ik denk niet dat jort kolen 

507
00:28:18,730 --> 00:28:19,790
heeft geschept. 
Nee. 

508
00:28:20,670 --> 00:28:24,780
Ik denk het niet. 
Terwijl Dat is toch wel het het 

509
00:28:24,790 --> 00:28:28,900
kolen scheppen is toch wel de 
kern van Van een jeugd in 

510
00:28:28,910 --> 00:28:32,770
Nederland na de oorlog, voordat 
we Natuurlijk overspoeld werden 

511
00:28:32,780 --> 00:28:35,240
met de welvaart. 
Hij vindt jou wel grappig, hè? 

512
00:28:35,250 --> 00:28:38,740
Jort, heb ik het idee. 
Ik kon prima met jort 

513
00:28:38,750 --> 00:28:42,540
opschieten. 
En nog voor zijn werk weet ze. 

514
00:28:42,720 --> 00:28:46,550
Ja, nee, dat zeggen luisteraars 
hebben hier zitten bij op een 

515
00:28:46,560 --> 00:28:48,770
weer deze week met Albert 
Verlinde. 

516
00:28:48,810 --> 00:28:51,290
Klopt dat, zat hij er ook. 
Ja, die zat er ook en het ging 

517
00:28:51,300 --> 00:28:56,190
over het optimistische 2023 ja, 
Omdat ik vond dat ik van al die 

518
00:28:56,200 --> 00:28:59,490
al die onderhands filosofie tjes
van de afgelopen tijd van al 

519
00:28:59,500 --> 00:29:02,070
overdreven, eerlijk gezegd. 
Dus toen. 

520
00:29:03,440 --> 00:29:06,340
Zei ik van, Ik wil wel eens 
uitleggen Waarom je een aantal 

521
00:29:06,350 --> 00:29:11,400
dingen ook positief kunt zien. 
Dus dat heb ik gedaan en zei dat

522
00:29:11,410 --> 00:29:14,330
heb ik niet gedaan, want ik kwam
helemaal niet uit ik serieus aan

523
00:29:14,340 --> 00:29:17,430
de beurt. 
Het was zoals gewoonlijk stonden

524
00:29:17,440 --> 00:29:18,460
er. 
Ik weet niet. 

525
00:29:18,470 --> 00:29:22,300
Ik denk dat ze 35 Mensen hadden 
uitgenodigd, hè? 

526
00:29:22,620 --> 00:29:26,800
Dat was ook een soort permanent 
schuifsysteem, dus je eerst zit 

527
00:29:26,810 --> 00:29:30,300
je op de achtergrond, dan kom je
op de hoek van de tafel, dan 

528
00:29:30,310 --> 00:29:34,300
schuif je een zetel op, dan 
schuifel je nog een zetel op. 

529
00:29:34,470 --> 00:29:37,120
Ik heb ook wel eens afgevraagd 
of je dan nog een keer opstaat 

530
00:29:37,170 --> 00:29:39,540
en dan val je weer van de tafel 
af. 

531
00:29:39,610 --> 00:29:43,070
Zoiets dergelijks, ja, dus ik 
kijk eigenlijk Alleen maar aan 

532
00:29:43,080 --> 00:29:44,650
het eind. 
Kon ik er nog wel iets in 

533
00:29:44,660 --> 00:29:47,150
krijgen, Maar het hield niet 
hoog. 

534
00:29:47,210 --> 00:29:49,630
Er zijn ook vragenstellers die 
zeggen, Waarom ga je daar nog 

535
00:29:49,640 --> 00:29:50,940
zitten? 
Want je krijgt helemaal niet 

536
00:29:50,950 --> 00:29:53,070
genoeg tijd om je verhaal te 
voorkomen. 

537
00:29:53,080 --> 00:29:56,140
Juist ja. 
Dus dan kom ik thuis en dan 

538
00:29:56,150 --> 00:29:58,250
klaag ik en dan zegt mijn vrouw,
kan het je? 

539
00:29:59,110 --> 00:30:01,120
Waarom zou je gaan heeft geen 
enkele zin. 

540
00:30:01,790 --> 00:30:03,830
Maar dan denk ik altijd, nou ja,
het heeft wel in ieder geval. 

541
00:30:04,780 --> 00:30:09,110
Enige zin al was het maar Omdat 
ik nog ook gelukkig bij een 

542
00:30:09,120 --> 00:30:12,240
aantal onderwerpen nog een 
kritisch commentaar kon geven. 

543
00:30:12,940 --> 00:30:16,960
Dat eindeloos te lullen over het
afschaffen van het vuurwerk, het

544
00:30:17,420 --> 00:30:21,660
een landelijk vuur. 
Werkverbod tot ik dacht, ja, kom

545
00:30:21,670 --> 00:30:24,210
op, jongens, Dat is niet te 
handhaven. 

546
00:30:24,220 --> 00:30:27,090
Dat begrijp je toch wel zolang 
er in België en in Duitsland 

547
00:30:27,100 --> 00:30:29,570
vuurwerk verkocht wordt. 
Met al die begreep ik voor de 

548
00:30:29,580 --> 00:30:31,570
helft van de prijs van wat het 
hier kost. 

549
00:30:31,960 --> 00:30:34,800
Hoe ga je dat handhaven? 
in Amsterdam was een 

550
00:30:34,810 --> 00:30:37,680
vuurwerkverbod. 
Nou, je hebt gezien wat voor 

551
00:30:37,690 --> 00:30:40,670
effect dat gehad heeft, namelijk
0,0. 

552
00:30:41,710 --> 00:30:44,330
En Hij is eindeloos zitten, 
praten over een landelijk 

553
00:30:44,340 --> 00:30:46,230
vuurwerkverbod. 
Wat dat niet gaat komen? 

554
00:30:46,240 --> 00:30:48,730
Ja, Je kunt het wel. 
Je kunt zeggen, Het is verboden,

555
00:30:49,170 --> 00:30:52,610
maar Dit is op het niveau van 
dat 100 km rijden op de grote 

556
00:30:52,620 --> 00:30:55,570
weg, want Niemand doet. 
We kregen ook filmpjes 

557
00:30:55,580 --> 00:30:57,880
doorgestuurd van Duitsland en 
ook volgens mij uit Zweden, waar

558
00:30:57,890 --> 00:31:00,260
het ook heel heftig is hè? 
Want jij zei vorige week dat dit

559
00:31:00,270 --> 00:31:02,570
valt wel mee In het buitenland, 
daar is dit nou zo gek is, hier 

560
00:31:02,580 --> 00:31:05,180
is het volgens mij nee toch 
filmpjes gezien van Mensen die 

561
00:31:05,190 --> 00:31:07,690
dus echt belaagd werden die ook 
bij De politie zaten. 

562
00:31:07,840 --> 00:31:11,090
Goed zo, in Duitsland is een 
volkomen uit de hand. 

563
00:31:11,630 --> 00:31:15,300
Waar ook allemaal Mensen van dit
laat ik me niet afpakken dit dit

564
00:31:15,310 --> 00:31:19,410
hoort tot tot tot culturele 
erfenis van, want dan denk je, 

565
00:31:19,650 --> 00:31:23,720
Dat is allemaal gewoon onzin, 
want In de jaren 50 was er 

566
00:31:23,730 --> 00:31:28,490
gewoon s 110 110 miljoen euro 
geknald, begreep ik. 

567
00:31:29,140 --> 00:31:32,200
Maar goed ook, en het meest 
komische van Van het oud en 

568
00:31:32,210 --> 00:31:38,300
nieuw is altijd de ware nu ik 
geloof. 1265 gewonden en 

569
00:31:38,430 --> 00:31:42,160
meerdere Mensen Het was Het was 
ramp tijd In het oogziekenhuis, 

570
00:31:42,170 --> 00:31:44,820
Het was verschrikkelijk, gewoon 
erger dan het In de laatste 

571
00:31:44,830 --> 00:31:50,600
jaren geweest was ik hoe agenten
belaagd en zo 100 arrestaties. 

572
00:31:51,070 --> 00:31:54,640
En dat zegt ie er, nou ja, Het 
was een relatief rustige 

573
00:31:54,650 --> 00:31:58,500
jaarwisseling, terwijl er een 
soort boom oorlog gevoerd is. 

574
00:31:58,780 --> 00:32:01,160
En nou ja, mijn grootste bezwaar
tegen dat. 

575
00:32:01,240 --> 00:32:05,420
Kijk dat je nou om 11 uur op 
oudjaarsavond wat van die rommel

576
00:32:05,430 --> 00:32:10,460
afsteekt en dat je dan nadat het
nieuwe jaar begonnen is, nog wat

577
00:32:10,470 --> 00:32:12,360
van die rommel afsteekt tot een 
uur. 

578
00:32:12,370 --> 00:32:15,400
Oké, Maar dat is helemaal het 
probleem met vuurwerk. 

579
00:32:15,410 --> 00:32:18,440
Niet probleem met vuurwerk is 
dat het hier ook in deze 

580
00:32:18,450 --> 00:32:23,140
fatsoenlijke, rustige Utrechtse 
buurt begint het eind november 

581
00:32:23,320 --> 00:32:26,000
en duurt het tot het eind van 
januari. 

582
00:32:26,010 --> 00:32:30,460
Dat is het probleem, het 
jongetjes probleem hè, die dus 

583
00:32:30,470 --> 00:32:32,810
of het zelf maken of ze het van 
hun vader. 

584
00:32:32,880 --> 00:32:36,680
Zijn eigenlijk God mag het 
weten, Maar ik, ik hoor ik, ik 

585
00:32:36,770 --> 00:32:40,780
werk dat laat, dus ik hoor 
ook 's avonds vaak ook 's nachts

586
00:32:40,790 --> 00:32:44,880
de meest fantastische knallen en
een soort atoombommen die dan 

587
00:32:44,890 --> 00:32:46,910
afgaan. 
Kijk. 

588
00:32:48,140 --> 00:32:51,510
Nou bij fijn in die Q 7 van een 
achterlijke auto is dat ook? 

589
00:32:52,000 --> 00:32:55,210
Nou ja, geen elektrische deels 
ook nee, Dat is die zeker niet. 

590
00:32:55,840 --> 00:32:58,690
Volg de podcast in je podcastapp
Als je dat nog niet doet, 

591
00:32:58,700 --> 00:33:01,110
abonneer je, dan zie je vanzelf 
wanneer er weer een nieuwe 

592
00:33:01,120 --> 00:33:09,180
aflevering is. 
Waardeloos je kut kut verzin, ik

593
00:33:09,190 --> 00:33:13,480
zou niet weten. 
Ga lekker naar huis, koken veel 

594
00:33:13,490 --> 00:33:16,000
beter. 
Twee weken geleden is de LPF op 

595
00:33:16,010 --> 00:33:21,160
de fles gegaan, althans hier. 
Verder is het al wel iets langer

596
00:33:21,170 --> 00:33:23,440
geleden. 
Het populisme door de ogen van 

597
00:33:23,450 --> 00:33:27,240
Maarten van Rossem en Natuurlijk
het het echec van de LPF, 

598
00:33:27,250 --> 00:33:30,330
creëerde eigenlijk opnieuw 
ruimte ter rechterzijde van het 

599
00:33:30,340 --> 00:33:33,320
Nederlandse politieke spectrum. 
En de vraag was toen eigenlijk, 

600
00:33:33,330 --> 00:33:37,320
wie gaat die ruimte opvullen? 
Download het luisterboek via de 

601
00:33:37,330 --> 00:33:43,130
link In de beschrijving. 
De ceas de grote techbeurs in 

602
00:33:43,140 --> 00:33:45,230
Amerika zit erop en er was een 
bedrijf. 

603
00:33:45,410 --> 00:33:49,000
Dat was de absolute smaakmaker. 
Iedereen wil de batterij van dit

604
00:33:49,010 --> 00:33:51,740
Nederlandse bedrijf hebben. 
Het zorgt er bijvoorbeeld voor 

605
00:33:51,790 --> 00:33:54,990
dat jouw telefoon In de toekomst
dunner wordt dan dat hij nu is. 

606
00:33:55,380 --> 00:33:57,830
Ik heb ze gesproken in een 
speciale aflevering van Sea 

607
00:33:57,840 --> 00:33:59,880
Level. 
De link naar het gesprek vind je

608
00:33:59,890 --> 00:34:00,600
In de shownotes.
