Ik laat dat over aan de nabestaanden als die een hele
middag met paaldanseresje willen doen, dan moeten ze dat vooral
doen, zou me verbaasd. Dan laat ik het zo zeggen, maar
mij kan het echt niet schelen wat ze doen nadat ik dood ben.
Ik weet wel dat je hebt gezegd, ik zou het mooi vinden om
Iedereen nog een keer toe te spreken en dan ook net iets te.
Lang dan heb ik ook gelang gehad.
Dat is ook dat heb je ook Laten varen.
Ja, dat heb ik ook Laten varen. Dat zou een een wraakvideo zou
dat worden, het verlossen kunt u mij horen.
Ik ben friet gaan halen, dus riet schrik niet het het e maurt
enorm naar frikandel speciaal met uien.
Oh. Kijk je het?
Nee, nog niet. Kost toch?
Ik ruik het enorm. Ja Misschien dat mijn neus al
wat minder is geworden. OK nou, Als je denkt wat ruik ik
dan, dan is het dat. Dus dan is het friet.
Ja, je weet dateten In de auto altijd verschrikkelijk ruikt
naeten In de auto. En ook nog een hele tijd blijft
hangen, maar daar hebben. We die.
Tesla's die ze op bedacht wordt, daar kun je toch?
U heeft dat niet 1 keer 1 van onze luisteraars gezegd, Je moet
het voor in dat in die bak zetten dan, want dan ruik je.
Het niet. Want tesse heeft Natuurlijk voor
ook een kopje. Een front het gunt.
Beetje Frank heet dat, geloof ik, hè?
Een front. Nee, Dat is wel handig.
Ik denk Als je daar friet inzet, dan dan dan flikkert dat om, dus
daar werkt niet echt. Goed lijkt mij niet in ideale
plek en bovendien wordt de friet koud en niets is zo ergens
koude. Friet neerzetten of het daarvoor
in dat maar niet zoveel uit. Hé.
Joh ik vroeg mij af de opnames rondom de begrafenis is zijn die
doorgegaan. Oké, want wat schetst mijn
verbazing? Ik las in ew.
Daar was ik doorheen opbladen staat daar clown bij de
crematie. Hoe uitvaarten steeds
uitbundiger worden. Ja dat.
Wacht even. Handschoenen aantrekken.
Die is toch frisjes, Maar dat is wel lang niet zo koud als in het
noorden. West lands waar gisteren was nog
interessant, daar rij je weg. Uit Winschoten daar was het min
één graad en naarmate je naar het zuiden trekt toen we hier
arriveerde, was het hier plus 4 graden.
Dat scheelt toch 5 graden met Utrecht en ik begreep zelfs 10
met het zuiden des lands. Sowieso een heel merkwaardig
verschijnsel waar je nooit iemand over hoort, namelijk hoe
groot wel niet de temperatuurverschillen zijn
tussen Noord en Zuid Nederland is een piepklein land.
In principe rij je er in 3 uur heen, maar die
temperatuursverschillen zijn aanzienlijk.
Zeker. Dus je zou kunnen zeggen dat Als
je in Maastricht last krijgt van de opwarming van het klimaat,
dan hoef je maar één ding te doen, je verhuist naar.
Winstschoten of de Waddeneilanden, of.
De Wade eilanden. Ja die bovendien Natuurlijk
Omdat ze in zee liggen sowieso wat milder klimaat hebben.
Het is een minder koud en minder warm dan In de rest van het
land. Maar ik moet zeggen, nooit zegt
iemand moet je toch eens kijken wat een enorme
temperatuurverschillen over een relatief kleine afstand maar.
Voel jij het ook echt In de praktijk, want je hoort het op
het nieuws dat het zo is en dat er aandacht voor is.
Maar voel je het nou ook Als je daar rond dat je denkt zo?
Wat is het koud? Ja, dat vond ik gisteravond wel.
Ja, dus Als je hier komt, denk. Je dat uit bij theater de
klinker? Dat heet daar zo.
En ik dacht nou ja, dat voor dat kleine eindje hoef ik mijn jas
niet aan te trekken, dus ik liep van parkeerplaats naar te
klinken. Ja, godallemachtig wat ik hou
zeg, want er stond ook nogal een een uitgesproken windje, dus dan
heb je ook nog de windsale factor.
Nee, Het was wel goed te merken. Ja je.
Hebt wel mooie handschoenen hè? Staat ook op warm.
Ja, die heb ik besteld op het internet.
En, het interessante is. Ik dacht ja, stop bezig bent het
zijn hè? Wijzen vallen wel mee dan ik doe
ik 5 paarden. Maak aan een lopende band, maak
ik jassen, paraplu's en en ransommenweg, dus Ik denk ik
bestel 4 paar krijg ik een vrij pittig tekstje nou, je kon één
paar krijgen, maar niet meer dan dat.
Dit. Zijn kwaardig, toch?
Ja, maar dit zijn niet met de batterijen erin, hè?
Waar je het over. Had voor.
Dat ik nog ouder wordt dan haar kleding graag met ingebouwde
verwarming. Ja.
Nou ja goed. Tenminste Als het ja in
principe. Moet het steeds minder voorkomen
dat het langdurig koud is, ja. Maar hier dus een artikel de
uitvaart Als het laatste feestje.
Ja, nou ja goed, We hadden een afspraak lopen met een
Surinaamse uitvaart. En.
Dat had was al even heel veel zoekwerk geweest en We hadden
het al twee keer uitgesteld. En ja, ik bedoel, Ik ben daar
niet meer dan een slachtoffer in het in het beslissingsrij.
En toen is dat op het allerlaatste moment afgebeld,
dus toen ging het uiteindelijk niet door en nu zullen we een
een meneer bezoeken die nou juist een beetje wat jij
voorleest. Ja, daar kun je de gekste
uitvaart bestellen die je maar denkbaar is.
Maar het is echt ik, ik kwam er, dus ik ging het lezen Omdat jij
het hierover had gehad. Toen dacht ik, ja, dit kan toch
niet? Maar het is dus een mevrouw of
een meneer. Iederhoorn, zeker ken je die nou
ik Als ik het allemaal goed begrepen heb, zal het daar over
gaan, ja. Het wordt de naam idee is
Natuurlijk ook niet veel voorkomend.
Nee. Hij heeft ook een boek
geschreven leven met de dood wordt de dead fluencer genoemd
op sociale media, maar die heeft het echt over de meest
uiteenlopende dingen en. Ja kennelijk hebben Mensen heel
gevarieerde wens op twitteraar. Ik moet je zeggen dat ik lange
tijd. Ga je me uit weer doen de
handschoen? Ja, wat ik moet.
Iets doen, namelijk mijn neus tuin, Maar ik kom.
Wel met de handschoenen. Problemen je.
Kunt ook in je handschoenen snuiten.
Vaak leg ik uit. Als ik mijn neus moet snijden op
het toneel dat je vroeger krijgt van je moeder. 1 grote goed
gestreken zaak doet mee Als je van Karel was, maar je begrijpt
wel dat je was daar naar de ochtend nog niet door dat ding.
Dat was Glenn had eigenlijk ja een een dweil van Snot in feite.
En tegenwoordig heb je die fantastische papieren zakdoekjes
Natuurlijk. Ik heb ze nog ook wel een beetje
raar, maar toch, de vergeleken met voor is dit een zegen.
Het is ook hygiënischer. Ja, Het is echt een zegen.
Ja, Ik heb ze nog wel in mijn kledingkasten, dan kom ik er af
en toe nog een centje tegen van mijn grootouders.
Blijkbaar is dat dus bij het verhuizen.
Is dat lag dat? Ergens in die zakdoek is
helemaal niet zo vreselijk veel stijten.
Maar ik gebruik ze nooit. Het is ook een beetje smerig dat
het dan de hele dag hele tijd in je in je broekzak.
Zit meerdere, Ik ben er zo snel Als het, maar enigszins komt,
heb ik daar afscheid van genomen en wat ik mij er vooral
Natuurlijk van herinner is dat mijn moeder erop stond om de
zakdoeken te strijken. Je stond dan zakdoeken te
strijken, zei, maar je bent niet goed snik geworden, daar moet je
mee ophouden. Zonde van je tijd, Je kunt je
leven beter besteden. Dan aan het strijken van
zakdoek. Nederlands het strijken van
onderbroeken. Dat was voor haar een soort
soort ritueel. Als er niet omheen komt?
En de ouderwetse begrafenis of crematie wordt steeds vaker te
saai te sober en te afstandelijk vinden Nederlanders dus niet
Alleen bij de Surinaamse Mensen, maar ook maar ook.
Dit is dus een mevrouw die dus in een nachtclub belang heeft
gewerkt. En daar kwam dus een
paaldanseres bij de crematie. Op zichzelf is het een
interessant vraagstuk, Omdat het Alleen Natuurlijk de
nabestaanden betreft, want wat kan het?
De de dode persoons schelen helemaal niks Natuurlijk, want
die is er niet. Bij.
Tenzij je vooraf hebt gezegd uitdrukkelijk, ik zou dit heel
graag. Willen net gaan zeggen, in enige
tijd had ik allerlei plannen om mijn uitvaart geregeld zou
moeten worden tot ik tot de conclusie kwam, wat heeft dat in
godsnaam voor zin? Ik laat dat over aan de
nabestaanden als die een hele middag met paaldanseresje willen
doen, dan moeten ze dat vooral doen, zou me verbaasd.
Dan laat ik het zo zeggen, maar mij kan het echt niet schelen
wat ze doen nadat ik dood. Ben, Ik weet wel dat je hebt
gezegd, ik zou het mooi vinden om Iedereen nog een keer toe te
spreken en dan ook net iets te. Lang dan heb ik ook.
Aan gehad. Dat is ook dat heb.
Je ook Laten varen. Ja, dat heb ik ook Laten varen.
Dat zou een een wraakvideo. Zou dat worden dat je nog eens
even aanwijst, hè? Ik herinner het me prima, Het is
niet zo dat ik het vergeten ben maar, Maar dat vond ik ook zo
kinderachtig dat ik dacht, ik stop.
Ermee, ben jij wel al door de NPO geïnterviewd voor een
programma wat op de plank ligt voor Als je er niet meer bent?
Nee. OK, want Ik weet dat Jeroen?
Past, Ik ben niet gemerkt. Nee Jeroen pauw maakt volgens
mij weer van die van die reeksen dat dat dat Mensen dus gevraagd
worden van om nog eens terug te blikken en dat bewaren ze dan
totdat totdat iemand er niet meer is?
Nee. Heb?
Ik heb ik niet. Gedaan, zou je daaraan
meewerken? Ook niet.
Nee, Waarom niet? Nee.
Ik kan het dat helemaal over aan de nabestaanden.
We moeten het helemaal zelf inrichten.
Ik ben dood. Dus wat maakt het uit?
Helemaal niks. Ja, Maar ik kan me wel
voorstellen dat je het nog leuk vindt om.
Dat is het enige wat ik geregeld heb.
Is dat stentie In de krant. Dat ik absoluut niet wil van oh,
wat zullen wij missen? Onze Lieve vader schoonvader
behuwt schoonvader oom neef naar haar me door.
Ja, wat was zij toch lief en scherp tegelijkertijd?
En met zo'n hondenpootje eronder?
En, ik neem aan dat deze advertentie in de Volkskrant
komt, jouw geliefde krant. Zeker niet daar sta.
Je eindelijk nog een keer in de Volkskrant.
Mijn geboorteadvertentie stond In de kwaliteitskrant dus.
Ook mijn vertrek zal ook gemeld worden In de kwaliteit.
Maar dat verklapt wel jouw voorliefde, Misschien ook wel
voor de. Kwaliteitskranten?
Zo is het, ja. Maar dat moet dus Alleen maar
mijn naam bevatten. En het geboortejaar of de
geboortemaand een jaar en het het jaar en een maand van
overlijden. OK en maar mag er dan wel bij,
zeg Maar de namen van jouw kinderen.
En kinderen zou ik zeggen, Dat is het dan wel.
Oké en de plaats. Ja, Ik weet het niet?
Hoeft, ik hoef mijn lijf hoef ook mijn lijf niet te gaan
bekijken, hè? Dat hoeft ook allemaal niet.
OK, want dat vroeg, dat vroegen ze dus in dit artikel.
Laten we zeggen zo sober mogelijk houden, maar nogmaals,
als mijn familie besluit dat 7 paaldans ook leuk is, dan moeten
ze dat vooral doen. En wil je gecremeerd worden, of?
Begraven worden gecremeerd worden zo snel mogelijk
opgeruimd worden. 68% van de Nederlanders kiest daarvoor hè,
zegt in Als je dat. Niet toegenomen waar ze in
Nederland ja. De oprichting van die Vereniging
voor crematie. Dat dat ze ergens begin van de
vorige eeuw. En toen was het dus nog
eigenlijk verboden. Dat werd gedoogd en tegenwoordig
is het dus de keuze van een minderheid van de Nederlanders
was een groot gelijk in hebben naar mijn idee.
Maar je hebt Mensen die graag willen worden begraven.
Mijn vrouw wil graag begraven worden.
En welke gedachtes hebben ze daarbij?
Want dat. Weet ik veel dat ze zeggen op
een natuurlijke wijze weer oplossen in het grotere geheel
van Van het zijnde of iets in die geest.
Dan zouden ze ook kunnen kiezen voor een een
natuurbegraafplaats. Ja, daar is.
Ze ook wel een voorstel. OK, geloof.
Ik, ik las dus dat je dan GPS coördinaten krijgt, zodat dus de
nabestaanden precies weten waar ze als ze willen gedenken
moeten. Zijn Onze Lieve hier dan precies
weet waar je bent, zodat je. Bij bij het laatste oordeel
omhoog gekomen die het kunt worden.
En ken. Jij resommeren?
Word je een soort zuurachtige oplossing?
Word je opgelost? Ik wist.
Helemaal niet dat dat bestond is een machine inderdaad met een
vloeistof met water en kaliumhydroxide.
Ja en daar wordt je dus inderdaad Alleen de botresten en
een soort van stroperige vloeistof.
Blijft er dan nog van je over? Ik weet niet of het ook eetbaar
is, maar goed. Kun je op je boterham doen?
Ja, maar hier staat dus wel nog dat dat nog goedgekeurd moet
worden, dus dat nog de modernisering van de wet die
daarover. Gaat volgens mij al die dingen
min of meer gedoogd. Wetgeving Natuurlijk ook niet
zo, ja, mits het niet niet gevaarlijk is voor een omgeving
geen bezwaar tegen kan maken Natuurlijk.
Het is allemaal een beetje de wanhoop van het feit dat het
gewoon afgelopen is. Ja de Wet op de lijkbezorging
dus daar is dus echt ook een wet voor die die dat regelt, ja.
Want je weet dat je in Nederland begraven wordt, zelfs met een
keurig steentje erbij dat je Als je niet betaald, dan wordt je na
15 jaar gewoon opgegaan en opgeruimd.
Nou ja, want dat schrijven ze dus hier Als je op de
begraafplaats hier In de stad wil liggen, zeker In de stad als
Utrecht. Dat wordt blijkbaar ook steeds
duurder, Omdat het Natuurlijk ja meer Mensen hè dus oppervlaktes
is. Gestudeerd.
Dan ja. Nee dus naar een naar een
uitstervend dorp jezelf transporteren, Maar ik weet niet
of je daar dan vrij eerlijk begraven mag worden.
Daarom zou ik zeggen, ruim de boel op klaar is kees.
Ik ben ook benieuwd, wat ga je die opnames?
Ga je wel nog maken? Begrijp ik met Emma dus over dit
onderwerp. Hè ja, met deze ieder meneer
Dinges, dat volgens mij doen we dat morgen.
OK, moet je eens vragen of of hij of zij volgens mij is het
een mevrouw. Ook bekend is met de uitvaart
clown. Dat vond ik zo bizar, Toen ik
dat zat te. Lezen had ik me ook wel iets bij
voorstellen dat je het vrolijk houdt, ja.
En dan heb je tegenwoordig, Dat is mij al meerdere malen
overkomen. Dat dan sta je aan de groeven,
nietwaar bedroefd naar beneden te staren en dan gaat er bij
iemand de telefoon af. Oh, Dat is dat zou bij jou
kunnen gebeuren. Zeker dat zou bij mij ook kunnen
gebeuren. Ik heb hem nu ook niet vreten
uit te zetten. OK?
Vergeet hem altijd uit te zetten, Maar dat.
En Als ik er nou uitzet, dan vergeet ik hem weer aan te
zetten. Met als gevolg dat allerlei boze
Mensen melden dat ze je voortdurend gebeld hebben van
dat ik niet bereikbaar. Was, wanneer was jij de laatste
keer op een op een afscheid? Informatie of een begrafenis?
Laatste keer. Geen idee.
Want er wordt ook wel eens gezegd dat het iets te gezellig
wordt, hè? Omdat het een soort van reünie
wordt van Mensen die je lange tijd niet hebt gezien.
Vaak in In de familie Als je dan zo een crematie hebt, dan zie je
ineens allerlei neven en nichten die ouders die gezien hebben en
dan maak je daar een gezellig plaatje mee dat we allemaal zelf
aan de beurt zijn. Natuurlijk.
Ja dat dat schrijven ze dus dat het op een gegeven moment een
beetje de balanceren wordt, dus aan de ene kant het eerbied voor
degene die is heengegaan en aan de andere kant ja ook het
gezelle. Want er komen ook.
Ik heb er geen slechter herinneringen aan, eerlijk
gezegd. Ik weet de laatste niet meer.
Geen idee. Wordt je ook wel eens gevraagd
om dan te spreken op dat. Soort eigenaardige zaak dat Ik
ben wel eens gevraagd door een familie die waar ik eigenlijk
goede kennis hele goede kennis aan mijn vrouw en die meneer was
overleden en en Niemand Niemand wilde spreken of dacht dat niet
te kunnen of was doodzenuwachtig?
Of weet ik het wat? Dus toen heb ik het gedaan.
Ik zei, kun je, maak maar een lijstje van wat hij al zo gedaan
heeft in. Wat jullie ervan denken moeten
zijn. Zusters waren er nog, dus heb ik
daar een praatje over gehouden. Oh, wat goed dat je dat gedaan
hebt ja en beviel, dat vonden Mensen het mooier ik.
Geloof dat ze wel tevreden waren.
Wat ik er van haar bakken had verhaal Natuurlijk, Omdat ze
zelf. Ja, je hebt je weet dat Mensen
de de hoogste hangen van Mensen die spreken het openbaar.
Na de dood ja. Dus ook.
Ik vind ook dat je kinderen niet moet opzadelen bij
overlijdensgevallen met een met een echte toespraak lastbaar
gedicht voorlezen. Dat is mijn meeste nog wel te
doen, is al moeilijk genoeg. Maar het is wel mooi als dat
persoonlijk is. Zeker, Maar ik vond bijvoorbeeld
het toespreken met name van mijn moeder lastig, want mijn vader
vond ik het een groot genot. Hoe ging merkwaardig dit?
Ook klinkt. Een deel van zijn collega was
toch in leven en die zei, Het was een wonderbare ploeg, Maar
het was net of hij het zelf deed.
Dat is daar heel knap. Ja, dat ik het precies dezelfde
stem als mijn vader heb. En Natuurlijk ook het ging Ik
had, Ik heb mijn vader was entomoloog, zoals algemeen
bekend, geloof ik. Dus Ik heb iets over insecten
gedaan en zijn vele vele uitspraken over insecten die ik
mij goed herinnerde. En, wat was het verschil dan in
gevoel van ja, dat dat je erbij je moeder tegenop.
Zag. Ken ik een soort
afstandelijkheid die ik wel bij mijn vader had.
En een afstandelijkheid die ik in veel mindere mate bij mijn
moeder had. Ter meer Omdat ik over mijn
moeder veel ambivalentere gevoelens had kan.
Ik me voorstellen, ja en bij je zus.
Dat vond ik ook heel moeilijk. Heb je ook gesproken?
Maar daar was ik niet tevreden over.
Ik zou het nu heel anders doen. Maar dat is ook waar.
Kwam dat door? Denk ook door gebrek aan afstand
of of ja? Lastig vond heel lastig het.
Is Natuurlijk ook een momentopname, hè van dat.
Dat moment spreken voor die familie die dat graag heel erg
helemaal niet moeilijk. Dat is meer gewoon een normale
toespraak, maar dus als er als er heel iets anders door die
toespraak heen loopt namelijk dat je.
Dat je ex zeker ook druk in het geval van Van mijn zuster dat je
nog lang niet verwerkt hebt dat ze dood is dan en dan is dat een
stuk lastiger. Want in dit stuk staat dus André
van Duin wordt aangehaald en zijn partner heeft nu volgens
mij een nieuwe partner. Maar de vorige partner die is
overleden, heeft dus zijn lichaam aan de wetenschap
gegeven. André wil dat zelf ook en hij
gaf aan dat hij dat eigenlijk wel prettig vond, Omdat volgens
mij het lichaam dan moet binnen 24 uur overgedragen worden.
En hij zegt, dan heb je ook niet dat gejammer en dat emotionele
afscheid en. Kun je nog iets betekenen?
Ik heb altijd gedacht dat ik zo. Ik kan niet wrakken.
Boel toch niet aan de wetenschap schenken?
Blijkbaar kunnen ze er dus toch best nog wel veel mee.
Doen zou ik eens moeten peilen of dat niet nuttigen
onderneming. Gaan, maar dan moet je lichaam
dus wel meteen eigenlijk daar naartoe en.
Hij functioneert niet zo op zijn optimum, dus ik zou zeggen.
Nou ja je hersenpan is nog heel goed in orde.
Ja, maar daar heb die wordt die daar.
Hebben ze niet zoveel aan daar? Hebben ze niet zoveel aan?
Nee. Dus nee.
Het is vooral iets waar ik mij praktisch niet zo
verschrikkelijk veel zorgen over maak, Omdat ik er zelf niet bij
ben en mezelf ook niet hoeft toe te.
Spreken hoe vaak denk je eigenlijk zo op een op een in
een normale maand aan de dood? Zeer regelmatig, ja, eigenlijk
mijn hele leven gedaan Zonder dat ik leef met een soort van
doodsangst ofzo helemaal niet in zijn reëel perspectief.
En, Er zijn allerlei momenten op in je leven dat je denkt, nou
ja, het zou kunnen. Zal maar zeggen, Als je een
opaaardoperatie onderhaalt, dan kan je dan keurig wanneer aan je
bed en. Die zegt ja, op grond van de
statistische gegevens heeft u een kans van 3% om te
overlijden. Nou ja, aangezien je een kans
van 100% had om te overlijden dat je het niet zou doen, was
dat nog wel een makkelijke keuze, maar dan is het toch een
hele concrete aanwijzing. Je zou kunnen overlijden.
En, wat zijn dan de gedachtes die je die door je door je heen
gaan? Nou niet zoveel bijzonders,
eigenlijk de mijn mijn alles dominerende gedachte
tegenwoordig is dat ik enorm verrast ben dat ik verhaal ben
geworden. En dat ik bovendien vrij oud ben
en gelijkertijd nog verrassend veel genoegen aan het leven
beleef. Meer dan Toen ik er 32 was, fijn
genoeg. Heb je allerlei dobber aan je
hoofd zitten? Waar je waar je later van
bevrijd wordt, Dat is wel mooi. We zijn heel algemeen bekend uit
uit onderzoek naar de levensfase van de mens is dat je Natuurlijk
in je jeugd in algemeen in het algemeen gesteld hier een
normaal opgroeit, ergens in een normaal gezin moet je allemaal
even aannemen. Is dat een hele prettig en
opgewekte periode. Stel dat je ook een beetje
aardig kunt leren zoals ik. Dan heb je daar ook geen last
van op dat front. En dan is meestal toch naar
algemeen bekend. Het midden van het leven in zijn
lastige onderneming, Omdat je je dan moet verzoenen met het feit
wat het geworden is. En dan zie je dat bij al dat
onderzoek de de laatste jaren laatste jaren dat zijn
tegenwoordig sinds het pensioen al gauw 20 jaar of zo gaat het
heel makkelijk wat daar in het algemeen als zeer positief
ervaren, want je bent bevrijd van allerlei topperij die in het
loop van het leven wel een rol speelt.
Het leven ziet er Natuurlijk nu toch anders uit dan toen je op
de universiteit nog werkte. Totaal dat ik er rustig zeggen.
Ja, dat ik op zichzelf wil. Ik en geen kwaad woord over de
universiteit zeggen. Dan moet ik zeggen dat ik de
laatste fase weinig inspirerend vond.
Dat mag ik ook aan mijzelf. Dat dat Ik heb, ben nooit
geïnteresseerd geweest in bestuurlijke activiteiten.
Je ziet vaak dat dat Mensen In de wetenschap beginnen en dan
heel enthousiast zijn. En dan promoveren ze en dat doen
ze allerlei andere nuttige dingen en dan op een groep met
wanneer dat een beetje begint te verflauwen, dan worden ze
belangrijke bestuurders. Krijgen ze ook zo'n tasje op de
bad erbij hoort en ja voor gezicht alsof ze van het
allergrootste importantie zijn. Maar daar zag ik niks in, dus ik
zou kijk alles gepraat achteraf over het leven is vrij zinloos,
want je kent het niet over doen. Had Ik denk wel wat eerder
kunnen weg weg kunnen gaan bij de universiteit.
Omdat ik Natuurlijk een soort alternatief leven, al was
begonnen te leiden, zei het In de avonturen dan.
Ja, maar Als je nu, want Ik kan me ook voorstellen Als je deze
gedachtes hebt dat je nog denkt, zou dat nog willen doen of Ik
heb nog een wens om dit. Nog een wereldberoemde, hoe heet
het ook alweer de Bucketlijst Nou Schubuwelijk woord, laat ik
dat direct. Meer, heb jij niet?
Nou varen dat zijn dingen die ik Als ik In de gelegenheid ben om
dat te doen, Zonder dat het mij grote moeite kost.
Dan ben, ik lijkt het mij best leuk om die dingen nog te doen.
En, wat is dat dan bijvoorbeeld? Dat is vrouw, museumbezoeken
eigenlijk. Dat is zeer.
Hoop, Dat is vrij simpel, zou je zeggen of zijn dat musea heel
ver weg. Nou in het algemeen niet om de
hoek, want een Nederlandse musea die ik graag wil zien.
Die heb ik wel eens een beetje gezien, meestal meerdere malen,
Maar ik wil zoals bekend. Het komt tikivlot in Oslo nog
een keer bekijken. Het gekke is dat je vaak in het
buitenland bent en dan win je naar het nationale museum.
Wat de meeste grote steden Natuurlijk hebben, want zo.
Rijksmuseum in Amsterdam nou goed, heel veel landen en
hoofdsteden hebben dergelijke soort van musea en voor de helft
van de tijd. Ik zweer het je eentje dicht.
In de verbouw in totale reconstructie wil hij.
Stockholm gaat me erop verheugd Scandinavische schulden kunst
een beetje onderkomen, afdeling van de schilderkunst en het
museum was gesloten. Ja denk aan, Amsterdam,
Rijksmuseum, 10 jaar gesloten verbouwing ja Stedelijk Museum
en hebben ze het malloten ding bovenop gezet?
Het is nog een naar mijn idee, een collectie waren ze een keer
heel behoorlijk de bezem doorheen zou moeten en naar mijn
gevoel nou, dat hadden we nooit. Maritiem museum was vanwege hele
bestuurlijke problemen gesloten, kortom.
Ik heb nog wel eens gedachten bij een man in Tokyo, je bent je
hebt een. Nederland heeft een soort soort
wonderlijke, geenistorische relatie met je panden.
Je denkt, Ik wil dat toch eens zien.
Hè, want je weet dat er een soort Nederlands pretpark in in
Japan is, waar waar de waar de Domtoren staat.
Glauwe 19e van zijn werkelijke grote en nog wat van die Paleis
Huis den Bosch Oké en die man die deze deze mythische figuur
die ik mij bedacht heb, besluit, Ik ga naar Amsterdam van mijn
laatste spaarcenten en dan is mijn leven voorbij en hij komt
in Amsterdam aan. Hij hoort het, eigenlijk is
dicht, het stedelijk doet dicht. Maritiem museum is ook dicht en
daar ben. Jij ook bang voor?
Dat Als je. Alleen maar wijzer van spreken.
Ja, ja, dus ik zou dolgraag gaan praten nog zien.
Dat is een groot museum in Madrid.
Ja, Als het zo uitkomt zou ik dat wel willen.
Maar goed, dan moet je toch vliegen.
Maar ik ben bereid om te vliegen.
Twee of 3 dagen in Madrid te blijven.
Ik hoef dat hele Madrid niet, maar Waarom?
Organiseer je het niet, Waarom ga je niet vanavond een trein of
een vliegticket boeken en het. Van jezelf eigenlijk een vrij
leetarische persoon ben. Alle gelegenheden dat ik
afgezien van het bezoek van mijn familie in Amerika, dat ik in
het buitenland ben geweest In de afgelopen 10 jaar betroffen.
TV opnames nou ja allerlei dingen.
Maar is het niet zonde dat je daar dan toe laat beperken?
Nou, Dat is nee, dat vind ik niet.
Kijk, Je moet Natuurlijk ook oppassen dat je niet denkt van
Als ik de touch maal niet heb gezien, dan dan niet gaan leven,
want de planeet is vol van dingen die die zeer de moeite
waard zijn om te bekijken. Die kun je toch nooit allemaal
bekijken? Nee, maar goed, deze heb je heel
erg. Goed, Maar ik.
Ik ben Daarom ook een een liefhebber van kleine
boekwinkels. Ja, want Als je zo'n boekwinkel
binnenloopt en je weet, er staan hier 1 miljoen boeken, daar word
je meteen al zenuwen. In Utrecht dat soort winkeltjes.
Ja die hadden, We hadden hele leuke winkel.
Dat is een oude zware rij. En daar ging ik regelmatig
altijd zaterdagmiddag. Waar lag die?
Ja, maar was die denk In de? Hoe heet het?
Straat ja, Ik ben niet sterk in die tijd de straat.
Maar goed, Het was een oude slagerij en en de de die jongen
die dat dreef. Hoe heette die ook alweer?
Nou, je ziet hoe ver dit in het verleden.
Ze geeft teruggetrokken. Hij had ook een aantal oude
bioscoopstoelen. Had hij daar kon je heerlijk in
zitten. Hij zet dat een kopje thee Als
je binnenkwam en en en je aardigste kennissen.
Die zag je daar altijd ook op zaterdagmiddag.
En hij had Natuurlijk zoals alle boekwinkels zoons een tafel dan
op het recente recent verschenen werk was uitgestald, maar altijd
een hele hele terughoudende collectie.
Ook niet met schreeuwende dingen van de bestseller van de maand
en allemaal dat soort van dingen.
Ja, nou, Ik was daar zeer zeer content.
Mee, Ik denk wel dat door het door jouw geliefde Amazon dit
soort zaken ten onder zijn gegaan.
Nee, dat denk ik niet nou. Ik weet niet hoe het zit met
Nederlandse boekhandel staat. Ik geloof dat je de
generalisatie is vrij simpel is het pand van henzelf, dan kunnen
ze de kop wel boven water houden.
Is het pand niet van henzelf en in een prominente winkelstraat
naar kut vergeet? Dan hebben we aan de huur omhoog
en dan dat, dat rijden ze niet. En dan komt er een winkel in van
dure tassen of maar ja, de bekende moderne rotzooi waar
Niemand iets aan heeft. Hè, maar jij noemt nu allemaal
dingetjes, dus een boekwinkel en een museum.
Dan zou je ook nog met met Mensen uit het verleden nog eens
willen spreken. Of heb je relaties waar je nou
slecht mee bent die je nog eens een keer wil opzoeken om nog
eens over te? Praten.
Ben altijd verbaasd over die die televisieprogramma's waar dan
een een familieverzoening plaats grijpt.
Ja, Ik vind het. Waarom hebben ze niet even
gebeld, hè? Het lijkt me nog vrij simpel.
Ik heb eigenlijk met Niemand In de familie en.
Er is ook Niemand In de familie. Waarom zeg ik, ach, ik zou toch
zo ontzettend graag nog mijn neef?
Nee, weet ik wat willen zien, dat heb ik eigenlijk niet, zou
ik ze tegenkomen, zou ik het heel gezellig vinden daar niet
van. En de directe familie waarmee ik
van doen heb, die zie ik heel regelmatig.
Dus ja, Waarom zou ik me daar druk over maken?
Ja. Ja, Ik heb nog wel eens voor het
plan, Maar dat zeg ik ook voortdurend dat ik dat plan heb,
Maar ik heb het nog nooit uitgevoerd dat ik nog eens
gezellig wil gaaneten met mijn collega, even aan de
Universiteit die nu, afgezien van een enkeling bijna allemaal
met pensioen zijn. Dat?
Dat zou ik om. Hoeveel Mensen gaat dat?
Ongeveer die dus ook nog in leven?
Zijn er 3 buiten mijzelf, dus dat zijn met z'n vieren zijn.
Argent er ook één van. Nee o nee, zou arent Jan, maar
ja, zou het leuk vinden als Arend Als ik jarig Jan in het
café tegenkwam en dat hij dan een sigaretje zou komen fietsen?
Dat zou ik wel leuk vinden. Ja.
Ja, hij had nu een zonnebril, had hij opgedaan Omdat Macron en
Davos ook. Zoals niet de ergste beetje,
maar hij was wel de een na ergste pizza.
OK. En, ben je bang voor de dood?
Ja kijk, Iedereen is bang voor voor voor een buitengewoon
pijnlijke dood. Dat is, Dat is zon haagnaam.
Ik hoop dat ik tegen die tijd voldoende met vent en nieuwe
volgen, pompt om dat niet al te om aangenaam te maken.
Maar ja, Ik ben niet bang voor de dood zelf, want het ja, Het
is afgelopen 3 je hebt het Mensen, Ik heb aardig genoeg.
Met Willem Aantjes met wie je contact had over ja, ik moest 1
1 1 hoe heet het een? Een kerkelijke toespraak houden.
Nou, Dat is ook de bergere die de heette dat In de bergkerk in
Amersfoort. En nou was het idee dat ik zou
die bergredig houden, en dan daarna zou ik aantjes een een
soort reactie daarop uitspreken, dus zodoende hadden wij contact
met elkaar gekregen en heb ik twee middagen met Willem Aantjes
zitten praten die ik een bijzonder aardige.
En intelligente man vind fons die niet fijn behandeld is door
het Nederlandse politieke establishment.
Dat kun je toch wel rustig stellen.
Denk ik, want leg even kort uit wat daar gebeurd is.
Willem Aantjes is op zijn 17e lid geworden.
Van Als ik het wel heb te Waffen dan SS en ik vond niet dat je
een zeventienjarige jongen in oorlogstijd daarmee een leven
lang kunt vervolgen. Achteraan dus ook.
En en ja aatjes was was daadwerkelijk bang voor datgene
wat er na zijn dood zou kunnen gebeuren.
Die wel goed geleefd had den maar.
Misschien dat het tenslotte wel meeviel, want Het is het zware
twee middagen. Ik heb wel eens gehoord dat dat
ik wat mij ik daarvan opgepikt dat eigenlijk niet klopte.
Maar goed dat dat kan ik heel moeilijk beoordelen.
Ik ken hem niet werkelijk goed, maar mijn indruk was dat dat een
zaak was waar die over nagedacht had om het enigszins bezorgde
manier. Maar dat heb ik helemaal niet,
dus. Ik heb niet het gevoel dat ik
gestraft zal worden met eeuwige pijnen of of wat dan ook, maar.
Zou kunnen. Ja moet even diep nadenken dan.
Zou kunnen zijn dat ik als eevige straf weer terug moet
naar de kleuterschool, naar de zandbak van de kleuterschool,
waar ik bepaald tot de Losers behoorde om maar even zo te
zeggen, ja. Ja en de gedachte dat dat dat je
zeg, maar ja, je hebt nu Natuurlijk, je denkt erover nou
dan zometeen is er helemaal niks meer, hè?
Dan is het gewoon klaar. Het is klaar, zo is het maar
net. Ja, weet je dat?
Niet gek dat Dat is namelijk niet voor te stellen.
Toch wij voor de wereld een enorm gemis?
Ja, je hebt je. Je vraagt eigenlijk om deze
ironische uitstap nee, niets aan te doen.
Zo is het. Oh, ja, je hebt Mensen waar nog
nog even over gepraat zal worden.
Dat kan. Het bonifatius is bij Dokkum
vermoord. Dat is meer, zeg maar wat er bij
bij de achterblijvers gebeurt, Maar het gaat me er meer om dat
jij op een gegeven moment gewoon kijk, nu leef je nog.
Nu kun je alles zien horen. Nee, Je kunt.
Boeken lezen? Ja ik keer niet terug als ziel.
Ik zweef niet rond als als als immaterieel goed ofzo.
Nee, Het is helemaal top dat. Geloof je helemaal niet in, hè?
Dat er nog iets. Totaal en compleet afgelopen,
ja. Ja, want je dat wou zeggen, zo
is het. Dat geldt voor alle levende
wezens op paarden. Je hebt levende wezens, laat
maar zeggen de je hebt haaien in in Arctisch water die 400 jaar
oud worden. Je hebt schimmels die voor zover
we weten, duizenden jaren oud kunnen worden.
Dan is het al helemaal het probleem.
Wat is een schimmel? Is een schimmel een plant of
meer lekkere zit er ergens tussenin, dus ze hebben allemaal
wezens die. Enorm oud kunnen worden, maar Er
is er geen enkele bij die onsterfelijk is.
Ja. En, vind je dat wij genoeg over
de dood praten? Zeg maar in Nederland, of dat er
nog steeds wel een taboe op Brussel?
Nee. Volgens mij wordt er wel voor
een normale over gepraat over de dood.
De dood is Natuurlijk dramatisch Als de dood komt op het moment
als een kind sterft dat Dat is dramatisch, is ook heel
dramatisch voor de nabestaanden Natuurlijk.
Maar daar word ik doodga, Dat is voor jou vervelend, want dan
moet je iemand anders zoeken voor de podcast de.
Podcast klaar. Ja ook diep.
Deze podcast is klaar, maar Je kunt maar met een andere.
Iemand kun je beginnen en Ik heb niet.
Ik weet niet precies wat de andere nabestaanden zullen doen.
Nee. Maar je wil wel zeggen, Ik heb
een mooi leven gehad. Ja iemand van 82 die overlijdt,
daar moet je niet over gaan, zitten piepen en zeuren
Natuurlijk. Maar gelukkig ben je nog.
Bovendien veel ouder geworden dan ik ooit gedacht had dat ik
zou worden. Nou, je bent.
Nog geen goede doen en hopelijk ben je er nog een flink aantal
jaar, want je grootouders zijn heel oud geworden, hè?
Ja, maar mijn ouders bijvoorbeeld, nou, mijn moeder
is 91 geworden, maar die was 6 jaar compleet dement.
Mijn vader is maar 71 geworden. Is gek genoeg heeft mijn moeder
mijn vader. Ze waren ook al lang en breed
gescheiden. En heeft mijn moeder mijn vader
20 jaar overleefd, maar ja. Een kleine helft van die 20 jaar
als betekenisloos naar mijn gevoel.
Maar mijn opa's. Ja, die zijn ontwachtelijk oud
geworden, 95 en 96. Dat is waar.
In relatief goede orde bovendien.
Vooral de vijfennegentigjarige die mijn opa van vaders kant.
Die was nog sneller als glas om die doodging.
Je kon nog heel behoorlijk over de klant discussiëren de
kwaliteitskrant dat ze. Uiteraard uiteraard.
We hebben trouwens op 19 maart weer een live podcast over de
hernieuwde wereldorde. Dan zetten we alles wat er tot
nu toe dit jaar al is gebeurd rondom Trump en Europa op een
rij. En dat gaan we doen in museum
Sophia Hof in Den Haag. Dat is een nationaal museum dat
de gedeelde geschiedenis van Nederland en Nederlands Indië
belicht en Het is een volledig verzorgende avond waarbij je de
gelegenheid hebt om vragen te stellen aan Maarten.
Er is een Indisch Buffet. En, Je kunt ook een bezoek
brengen aan de indrukwekkende tentoonstelling daar.
Er zijn een paar kaartjes beschikbaar en die kun je vanaf
nu bestellen op de website van Sofia Hof en via de link In de
shownotes. Dat is de beschrijving hieronder
deze podcast. Leuk Als we je daar zien op 19
maart aanstaande onze live Podcast tot dan.
Hem uit wil doen de handschoen. Ja, wat ik moet doen, iets doen,
namelijk mijn neus stuiten.