1 00:00:00,170 --> 00:00:03,860 We hebben die rommel toch hè? Om met met een ober uit te 2 00:00:03,870 --> 00:00:07,200 spreken als Colin Powell, die zijn er van ja middel en, Het is 3 00:00:07,210 --> 00:00:09,680 Misschien niet zo verstandig om daar meteen weer te gaan 4 00:00:09,690 --> 00:00:12,260 bombarderen. En dan zei de middelen om haar 5 00:00:12,270 --> 00:00:15,200 tribal te, waarbij die rommel anders voor om eens lekker op te 6 00:00:15,210 --> 00:00:17,210 treden. Kunt u mij horen? 7 00:00:20,530 --> 00:00:23,250 De dader Dit is Maarten van Rossem, de Podcastaflevering 8 00:00:23,260 --> 00:00:25,780 Honderdenvijf. We zitten midden In de Vietnam 9 00:00:25,790 --> 00:00:27,940 oorlog. Dat is geen front oorlog, zoals 10 00:00:27,950 --> 00:00:30,830 Amerika eerder gewend was in Europa, bijvoorbeeld aan het 11 00:00:30,840 --> 00:00:32,200 einde van de Tweede Wereldoorlog. 12 00:00:32,409 --> 00:00:34,480 Wat is een echte guerrillaoorlog? 13 00:00:34,830 --> 00:00:37,240 In deze aflevering maken we onder andere een vergelijk 14 00:00:37,250 --> 00:00:40,460 tussen de Vietnam oorlog en de oorlogen die Amerika later 15 00:00:40,470 --> 00:00:43,460 voerde in Irak en Afghanistan. Daar zijn namelijk bepaalde 16 00:00:43,470 --> 00:00:47,040 overeenkomsten en In de vorige aflevering ging het onder andere 17 00:00:47,050 --> 00:00:49,980 over de Amerikanen die niet goed waren voorbereid op de guerrilla 18 00:00:49,990 --> 00:00:52,480 van de vietcong. Nou Johnson, die stopte 19 00:00:52,490 --> 00:00:54,870 ondertussen mee als president. Die zag het niet meer zitten. 20 00:00:56,250 --> 00:01:00,340 Voor en die beloofde onder andere de ende and bring Peace 21 00:01:00,350 --> 00:01:04,519 wat er in beeld nam en dan zal die station moest ie Natuurlijk 22 00:01:04,530 --> 00:01:07,970 gaan waarmaken tijdens de onderhandelingen die volgden en 23 00:01:07,980 --> 00:01:10,730 Dat was nog niet zo makkelijk. Die Zuid Vietnamese hebben die 24 00:01:10,740 --> 00:01:13,840 onderhandelingen net zo lang getraineerd tot ze gezien hadden 25 00:01:14,130 --> 00:01:16,960 dat Nixon ging winnen, want er was Natuurlijk ook weer een 26 00:01:16,970 --> 00:01:22,300 zogenaamde back Channel, dit in dit geval van Van van kitchener 27 00:01:22,310 --> 00:01:25,860 die rijdbaarheid was zijn land te verraden als hem dat goed 28 00:01:25,870 --> 00:01:28,720 uitkwam. Door te zeggen, Nou wacht dan 29 00:01:28,730 --> 00:01:31,640 maar een beetje als wij winnen, dan ziet dat het toch heel 30 00:01:31,650 --> 00:01:34,640 anders uit dan wanneer. Nou ja, daar is het eindeloos 31 00:01:34,650 --> 00:01:39,120 gebakkeleid over de tafel rond moest zijn of 4 kanalen die hè? 32 00:01:39,130 --> 00:01:41,620 Die kinderachtig heden die Mensen zich bij dit soort van 33 00:01:41,630 --> 00:01:45,400 gelegenheden permitteren en toen zijn er onderhandelingen 34 00:01:45,430 --> 00:01:48,040 begonnen. Humphrey verliest op het 35 00:01:48,050 --> 00:01:51,960 nippertje de verkiezingen en die worden de school er door Nixon. 36 00:01:51,970 --> 00:01:55,160 Dat was een totaal nieuwe niks, want je weet niks van Natuurlijk 37 00:01:55,170 --> 00:01:57,400 verloren tegen Kennedy negatieve 60. 38 00:01:57,800 --> 00:02:00,790 Had daarna ook alweer ongelukkige politieke avonturen 39 00:02:00,800 --> 00:02:04,550 beleefd, maar nu was hij een. Nou ja, net als perceel of voor 40 00:02:04,560 --> 00:02:08,750 een ander wasmiddel om volkomen totaal vernieuwde OMO hè? 41 00:02:08,889 --> 00:02:12,990 Nu met witte reus, Dat was een beetje, Dat was een beetje niks 42 00:02:13,000 --> 00:02:16,890 In het ook verkocht als die alsof hij een soort van nieuwe 43 00:02:17,340 --> 00:02:19,730 die Turkse inval, een nieuw soort van zeep. 44 00:02:20,960 --> 00:02:24,390 En een leerkracht zet, Ik heb een plan, Ik kan het niet 45 00:02:24,400 --> 00:02:28,990 onthullen wat voor plannen, Maar ik heb een plan om om aan deze 46 00:02:29,000 --> 00:02:31,240 ellende op een of andere manier een eind te maken. 47 00:02:31,480 --> 00:02:36,250 En uiteindelijk moet ik zeggen, had hij dat plan nou eigenlijk 48 00:02:36,260 --> 00:02:40,630 niet? Het grotendeels was dat blufje, 49 00:02:41,020 --> 00:02:44,670 want wat Nixon eik nagestreefd heeft geholpen Natuurlijk de 50 00:02:44,680 --> 00:02:49,550 kiezeltje ze aanvankelijk zijn zijn adviseur voor veiligheids 51 00:02:49,560 --> 00:02:52,150 politieke kwesties. Later ook zijn minister van 52 00:02:52,180 --> 00:02:55,180 Buitenlandse Zaken. Dat was eigenlijk wat zij noemde 53 00:02:55,190 --> 00:02:59,540 PEACE wordt Honor wat ze wel deden was Vietnam isering, dus 54 00:02:59,550 --> 00:03:02,840 daar een aantal Amerikaanse participanten In de strijd werd 55 00:03:02,850 --> 00:03:07,400 snel of verminderd, maar tegelijkertijd was het niet zo 56 00:03:07,410 --> 00:03:10,300 dat de strijd ook zelf verminderd werden. 57 00:03:10,310 --> 00:03:13,820 Eigenlijk ging de In de interventie ging gewoon door, 58 00:03:13,830 --> 00:03:17,580 Alleen op een op een ander niveau en ietsje anders 59 00:03:17,930 --> 00:03:20,630 georganiseerd. En dat? 60 00:03:21,060 --> 00:03:24,990 Leidt tenslotte. Eigenlijk niet onverwacht 61 00:03:25,000 --> 00:03:30,950 Natuurlijk dat in 1972 plotseling een doorbraak is op 62 00:03:31,040 --> 00:03:34,170 tijdens de onderhandelingen en het ziet er naar uit dat dat 63 00:03:34,540 --> 00:03:37,850 verleden mogelijk is. Je zult zeggen Waarom 19 twee ën 64 00:03:37,860 --> 00:03:43,030 70, hoe komt dat nou zo ineens? Dat was een verkiezingsjaar en 65 00:03:43,040 --> 00:03:46,830 rail typisch dat dit soort van doorbraken en buitengewone 66 00:03:46,840 --> 00:03:48,820 gebeurtenissen haalt. Het voltrekken in een 67 00:03:48,830 --> 00:03:50,780 verkiezingsjaar. Want goed nieuws en Dat is goed 68 00:03:50,790 --> 00:03:54,090 voor het precies, dus dat kwam precies op het juiste moment. 69 00:03:54,140 --> 00:03:59,160 Kwam, dat kwam dat naar voren. Ja, ik zet even de verwarming 70 00:03:59,170 --> 00:04:01,050 een beetje aan. Hoor oké, vind je het niet te 71 00:04:01,060 --> 00:04:03,730 koud? Nee, nog niet eigenlijk. 72 00:04:09,200 --> 00:04:10,900 Dan moet ik Misschien ook het raampje die even dicht doen, 73 00:04:10,910 --> 00:04:12,240 want anders heeft het iets heel veel zin. 74 00:04:14,090 --> 00:04:17,240 Dat is allemaal kerstmuziek op de radio is dit kerstmuziek. 75 00:04:19,300 --> 00:04:23,100 Heel erge kerstmuziek dan? Is voor kerst niet. 76 00:04:23,110 --> 00:04:27,310 Ja, ja, ja, ja, ja Alleen maar mij betreft hoeft dat niet zo. 77 00:04:27,340 --> 00:04:30,900 Nee, want Het gaat automatisch aan, dus zo nu staat het. 78 00:04:32,260 --> 00:04:36,500 Twee ën 70 verkiezingsjaar. De verkiezingen waren november 79 00:04:36,510 --> 00:04:41,060 twee ën 70 en Exxon is ruimschoots herkozen op dat 80 00:04:41,070 --> 00:04:43,420 moment. We dat zouden allemaal niet zo 81 00:04:43,430 --> 00:04:47,250 lang duren, want geleidelijk aan werd het Watergate schandaal 82 00:04:47,260 --> 00:04:50,000 onthuld, maar daar gaan we het nu niet speciaal over hebben, 83 00:04:50,310 --> 00:04:53,650 want Dat is weer een heel ander aspect van Amerikaanse buiten en 84 00:04:53,660 --> 00:04:56,280 van BAM. Ricaanse politiek gebleken gaat 85 00:04:56,290 --> 00:05:00,440 nu even over Vietnam. Het gekke is, dan is er een 86 00:05:00,450 --> 00:05:04,960 akkoord, maar niks is toch niet tevreden of de uitvoering bevalt 87 00:05:04,970 --> 00:05:07,130 hem niet. En dan hebben we nog de 88 00:05:07,140 --> 00:05:12,910 zogenaamde kerst bombardementen 72 73, maar ten slotte komt er 89 00:05:12,920 --> 00:05:17,650 toch een akkoord van dat akkoord kun je vooral zeggen dat dat 90 00:05:17,790 --> 00:05:21,470 precies datzelfde akkoord zou ook mogelijk zijn geweest via 91 00:05:21,480 --> 00:05:24,260 eerder. Dus Er is nog eindeloos lang, 92 00:05:24,500 --> 00:05:27,790 altijd weer steeds meer dat idee piet wordt onder hebben niet 93 00:05:27,820 --> 00:05:32,330 eigenlijk niet verloren. Niet zo goed kijkt, zie je dat 94 00:05:32,340 --> 00:05:34,550 we toch? Nee, ze hadden spectaculair 95 00:05:34,860 --> 00:05:37,350 verloren. Ja, of je hebt een meisje. 96 00:05:37,360 --> 00:05:41,410 Interventie is één van de grote fiasco s van Amerikaanse 97 00:05:41,700 --> 00:05:45,310 buitenlandse politiek in Maar de Tweede Wereldoorlog. 98 00:05:45,320 --> 00:05:47,730 Dat staat als een paal boven water. 99 00:05:47,740 --> 00:05:50,230 Bovendien heeft het Natuurlijk al haar hele negatieve 100 00:05:50,540 --> 00:05:54,810 uitstraling effecten gehad In de hele Amerikaanse samenleving en 101 00:05:54,820 --> 00:05:58,850 heeft allerlei opvattingen over de rol van Amerika In de wereld 102 00:05:58,860 --> 00:06:02,160 op losse schroeven gezet. Het was in allerlei opzichten 103 00:06:02,170 --> 00:06:07,820 een rol In het eigen land. Tot ze tot de omvangrijke 104 00:06:07,830 --> 00:06:11,200 oppositie. We hebben als blinden Johnson 105 00:06:11,210 --> 00:06:12,890 bijvoorbeeld en ik dacht ook niks in. 106 00:06:13,190 --> 00:06:15,760 Die konden ook niet meer In het openbaar gaan spreken, want daar 107 00:06:15,770 --> 00:06:18,560 werd er gedemonstreerd bij jou te schalen, werd voortdurend 108 00:06:18,570 --> 00:06:24,880 gedemonstreerd op grote schaal er ten slotte loopt dit heel 109 00:06:24,890 --> 00:06:27,160 dramatisch af. Dit hele avontuur, dus Dat was 110 00:06:27,170 --> 00:06:30,380 een akkoord, nogmaals, een akkoord wat ook via je dat 111 00:06:30,390 --> 00:06:33,380 bereikt had kunnen worden waar de Amerikanen hebben maar 112 00:06:33,390 --> 00:06:36,930 voorgehouden voorgehouden om iets te bewijzen wat ze niet 113 00:06:36,940 --> 00:06:39,300 bewijzen, konden namelijk dat ze niet verloren hadden. 114 00:06:40,960 --> 00:06:44,050 En dan in vrije beschreven. We gaan een hoort naar mij zo 115 00:06:44,420 --> 00:06:48,850 Samen met de vietcong over tot een enorm offensief en dat hele 116 00:06:48,860 --> 00:06:52,570 regime in Zuid vindt nummer dat stort als een kaartenhuis stort 117 00:06:52,580 --> 00:06:54,650 het in elkaar. Dat bleek eigenlijk geen echte 118 00:06:54,660 --> 00:06:58,810 legitimiteit te hebben en dan krijg je die die fameuze scène 119 00:06:58,820 --> 00:07:01,990 op het dak van het Amerikaanse ambassade Saigon. 120 00:07:02,260 --> 00:07:06,620 Want Saigon was omsingeld door door die troepen. 121 00:07:06,630 --> 00:07:10,630 N dividend kon dus de laatste paar Mensen die nog weg konden 122 00:07:10,640 --> 00:07:13,130 komen. Moesten via dat dak op dat dak 123 00:07:13,440 --> 00:07:15,870 landen die helikopters Misschien voor Taghi. 124 00:07:15,880 --> 00:07:19,430 Ook leuk om nog eens om te onderzoeken hoe dat precies ging 125 00:07:19,700 --> 00:07:21,970 hen. Iedereen wou in die helikopters, 126 00:07:21,980 --> 00:07:25,380 want daar lagen voor de voor de kust van Vietnam la hamer ik aan 127 00:07:25,390 --> 00:07:29,190 de Vliet dek schepen waar die Mensen naartoe gevlogen worden, 128 00:07:29,200 --> 00:07:32,070 wordt maar heel veel Mensen mochten niet mee, dus die werden 129 00:07:32,080 --> 00:07:36,150 eruit geschopt enzo het waren. Het waren gevaarlijke taferelen, 130 00:07:36,160 --> 00:07:38,850 maar in Afghanistan zag op die landingsbanen. 131 00:07:39,090 --> 00:07:42,490 Nou, het kwam redelijk In de buurt. 132 00:07:42,540 --> 00:07:46,810 Ja het hele hele hele ellende in Afghanistan laat zeggen, hoewel 133 00:07:46,820 --> 00:07:49,870 die veel kleinschaliger is geweest dan die in Vietnam. 134 00:07:50,300 --> 00:07:52,270 Die laatste, dat laat zich goed vergelijken. 135 00:07:52,280 --> 00:07:55,320 We zullen zo zien Waarom dat eigenlijk het geval was. 136 00:07:56,670 --> 00:08:00,360 En zo komt de 75 aan de hele ellende komt een enk. 137 00:08:00,570 --> 00:08:04,320 Het valt altijd voorspeld was Natuurlijk als zuid innam valt. 138 00:08:04,330 --> 00:08:08,760 Nou ja, dan dan valt heel Zuidoost Azië, dan wordt dat ik 139 00:08:08,770 --> 00:08:11,620 het hele hele westelijke bekken van de Pacific wordt. 140 00:08:11,630 --> 00:08:14,810 Kom nou ja, allemaal dingen die dus helemaal niet gebeurd zijn, 141 00:08:14,990 --> 00:08:18,660 altijd dezelfde geopolitieke zwam reuzen die zich aan dat 142 00:08:18,670 --> 00:08:23,520 soort van dingen. Nou zeggen bij bezondigen aan 143 00:08:23,530 --> 00:08:25,860 dat soort van rare voorspellingen bijzonder, want 144 00:08:25,870 --> 00:08:29,180 dat valt altijd erg mee. Dat soort van dingen. 145 00:08:29,430 --> 00:08:32,120 Maar de vraag die we Natuurlijk nog moeten beantwoorden, hoe is 146 00:08:32,130 --> 00:08:38,169 het mogelijk dat ze vanaf de late jaren 50 tot in feite 1973 147 00:08:38,179 --> 00:08:41,900 aan dit fiasco gewerkt hebben? Dat Niemand heeft gezegd, ja, 148 00:08:41,909 --> 00:08:46,080 een tal van Mensen zijn wij houden er ontstaan mee op en de 149 00:08:46,090 --> 00:08:49,020 Amerikanen waren ook ontzettend pissig dat hun Europese 150 00:08:49,030 --> 00:08:51,700 bondgenoten altijd zei ook ouder mee op. 151 00:08:52,030 --> 00:08:54,250 Hè? De Fransen Natuurlijk die die 152 00:08:54,260 --> 00:08:58,510 hadden klop gekregen van In de bijt en für die zeiden, Stop 153 00:08:58,520 --> 00:09:01,570 ermee, die luisteren beter zijn goed georganiseerd. 154 00:09:01,880 --> 00:09:04,070 Ze hebben een brede basis op het platteland. 155 00:09:04,080 --> 00:09:06,540 Je kunt helemaal niet winnen. Dat zijn allemaal illusies. 156 00:09:06,960 --> 00:09:09,230 Ja, en Niemand in Europa wou helpen. 157 00:09:09,400 --> 00:09:13,190 Australiërs hebben wel iets geholpen enzo maar in Europa 158 00:09:13,200 --> 00:09:16,200 Iedereen jullie zijn gek. Wij zijn Natuurlijk groot gelijk 159 00:09:16,210 --> 00:09:18,140 inhalen, Maar dat viel Natuurlijk wel een beetje 160 00:09:18,150 --> 00:09:22,400 moeilijk. en Amerika raakte ook een beetje beetje los, zeg maar, 161 00:09:22,410 --> 00:09:25,760 want van Europa Omdat het zich helemaal concentreren op die 162 00:09:25,770 --> 00:09:30,760 ellende, daarin in Vietnam. Ja, Waarom zijn ze er niet mee 163 00:09:30,770 --> 00:09:32,320 gestopt? Dat is Natuurlijk de vraag, 164 00:09:32,330 --> 00:09:35,060 Waarom heeft Kennedy die op zichzelf zijn twijfels had niet 165 00:09:35,070 --> 00:09:37,830 zoveel? Weet je, wilt stoppen ermee en 166 00:09:37,840 --> 00:09:39,660 dat zie je hetzelfde in Afghanistan. 167 00:09:39,670 --> 00:09:43,380 Waarom zijn ze in Afghanistan 20 jaar doorgegaan, terwijl het al 168 00:09:43,500 --> 00:09:47,060 tal van deskundigen hadden gezegd, dit Dit is niks wat 169 00:09:47,070 --> 00:09:50,160 jullie doen is net precies altijd te weinig, net verkeerd 170 00:09:50,170 --> 00:09:53,480 enzovoort en daar zit een heel als jij maar met zo'n 171 00:09:53,490 --> 00:09:57,730 interventie begint. Kijk eerst zegt Iedereen keihard 172 00:09:57,740 --> 00:10:02,490 dan keihard aan een park. Minister ja dat werkt en het 173 00:10:02,520 --> 00:10:05,420 eerste is zo'n in zo'n interventie enorm populair, hè? 174 00:10:05,430 --> 00:10:07,600 Dan ga je zien dat het weer niet zo geweldig loopt. 175 00:10:07,610 --> 00:10:11,540 Dan wordt hij minder populair, Maar de president heeft nooit 176 00:10:11,550 --> 00:10:16,190 zin om er een eind aan te maken. Want dan is hij degene die de 177 00:10:16,200 --> 00:10:19,060 verliezer is. Hij is degene die de stekker 178 00:10:19,070 --> 00:10:22,280 eruit getrokken heeft. Hij kan altijd hè, zoals Joe 179 00:10:22,290 --> 00:10:27,720 Biden is overkomen, het besluit om te vertrekken uit Afghanistan 180 00:10:27,730 --> 00:10:31,900 was een prima besluit. Uitstekend had een jaar eerder 181 00:10:31,910 --> 00:10:33,590 genomen moeten worden dat besluit. 182 00:10:33,940 --> 00:10:36,890 Het is treurig dat Obama het niet genomen heeft, zal ik maar 183 00:10:36,900 --> 00:10:41,330 zeggen, maar buiten is wel de schuld gekregen. 184 00:10:42,870 --> 00:10:46,940 Zet al zijn voorgangers niet waar, In het bijzonder, niet 185 00:10:46,950 --> 00:10:51,000 waar die ellendelingen van Dick Chaney en dat waren de schulden 186 00:10:51,010 --> 00:10:55,190 gaan dit aan, maar Niemand durft de stekker eruit te trekken. 187 00:10:55,450 --> 00:10:59,700 Heeft handtekening gezet. Trump met de deal met het dat 188 00:10:59,710 --> 00:11:02,750 Trump ook in hoge mate dat hij eigenlijk een besluit heeft 189 00:11:02,760 --> 00:11:06,180 genomen dat dat ook daadwerkelijk bevestigd is door 190 00:11:06,490 --> 00:11:09,780 Joe partner? Ja, Dat is, Dat is absoluut een 191 00:11:09,790 --> 00:11:11,980 feit. Dat is heel iets heel nuttigs. 192 00:11:11,990 --> 00:11:14,150 Wat Trump. Gedaan heeft één van de weinige 193 00:11:14,160 --> 00:11:17,470 dingen, wil je zeggen, ja, Dat is even heel heel weinig dingen 194 00:11:17,480 --> 00:11:21,530 die aan de nou ja, Ik denk dat Trump ook in alle andere 195 00:11:21,540 --> 00:11:24,690 opzichten herinnerd zal worden als een president, als die al 196 00:11:24,700 --> 00:11:27,810 überhaupt niet weer terugkeert. Natuurlijk die op een aantal 197 00:11:27,820 --> 00:11:31,490 punten Natuurlijk vragen heeft gesteld over zaken die zo 198 00:11:31,500 --> 00:11:34,130 vanzelfsprekend waren geworden, dat Niemand eigenlijk meer 199 00:11:34,140 --> 00:11:37,780 duidelijke vragen over stellen. En dat kan, dat kan, onder 200 00:11:37,790 --> 00:11:41,340 omstandigheden kan dat in principe wel nuttig zijn, Maar 201 00:11:41,350 --> 00:11:44,230 het is bij interventies is het steeds zo dat het vaak de 202 00:11:44,240 --> 00:11:48,160 politiek. Kosten om een om een klein 203 00:11:48,170 --> 00:11:52,120 beetje extra te doen en dan weer door te modderen, zijn kleiner 204 00:11:52,290 --> 00:11:55,260 dan de politieke kosten om de stekker eruit te draaien, zegt 205 00:11:55,270 --> 00:11:58,100 hij. Dat is zo zonde hebben we, daar 206 00:11:58,110 --> 00:12:03,060 hebben we 10, 15, 20 jaar in geïnvesteerd en dan trek je de 207 00:12:03,070 --> 00:12:07,330 stekker uit je mandje. Victor was just around the 208 00:12:07,340 --> 00:12:09,550 corner, hè ja Als we iets meer iets? 209 00:12:09,590 --> 00:12:16,370 Nee, nee, sowieso. de Amerikanen hebben een enorm Vietnam trauma 210 00:12:16,380 --> 00:12:19,190 opgelopen. Hadden ze dat drama maar 211 00:12:19,200 --> 00:12:23,440 gehouden, Maar dat trauma is opgeheven door de oude Bush door 212 00:12:23,450 --> 00:12:28,330 die fantastische campagne tegen Standard moest zijn in 90 91 213 00:12:28,660 --> 00:12:32,690 geweldig georganiseerd. Brede coalitie Het was in no 214 00:12:32,700 --> 00:12:35,500 time voorbij, ze zijn op tijd gestopt, kortom. 215 00:12:36,010 --> 00:12:39,090 Vrijwel niets hebben ze toen fout gedaan, waardoor plotseling 216 00:12:39,100 --> 00:12:42,160 Iedereen zijn. Het Vietnam trauma is voorbij. 217 00:12:42,790 --> 00:12:46,420 Wij zijn toch eigenlijk de motie power food Nation in the World, 218 00:12:46,810 --> 00:12:51,340 the greatest Tampa over bigger N paar jaar dan de Britten ze hem 219 00:12:51,350 --> 00:12:55,480 nou ja, dat hele slappe gelul wat we toen niet waar zo rond 220 00:12:55,490 --> 00:12:58,440 het jaar tweeduizend en daarna hebben hebben gekregen. 221 00:12:58,870 --> 00:13:02,240 Ja, en toen zijn Amerikanen, dus ze hebben opnieuw geïnterviewd 222 00:13:02,250 --> 00:13:06,220 die hits, dus we weten in Irak en in Afghanistan en daar hebben 223 00:13:06,230 --> 00:13:11,160 ze weer persiste zelden gruwelijke fouten gemaakt over 224 00:13:11,170 --> 00:13:15,740 een gruwelijk lange periode. En het zijn twee ruwe le fiasco 225 00:13:15,750 --> 00:13:18,110 is geworden. Dat is de ellende ervan. 226 00:13:18,120 --> 00:13:21,830 Ja, dus, ze hadden wat geleerd. Toen dachten ze, We hebben het 227 00:13:21,840 --> 00:13:25,010 afgeleerd, nietwaar? En toen hebben ze het alsnog 228 00:13:25,020 --> 00:13:27,310 weer precies dezelfde fout gemaakt. 229 00:13:27,990 --> 00:13:31,350 Was in Amerika wel anders toen ze stopten in Afghanistan. 230 00:13:31,360 --> 00:13:32,950 Toen zei Iedereen goed dat we daar weggaan. 231 00:13:32,990 --> 00:13:37,060 Het heeft veel te lang geduurd. Allerlei Mensen vonden het maar 232 00:13:37,070 --> 00:13:40,850 niks dat dat bieden tenslotte toch de stekker had hij daar 233 00:13:41,090 --> 00:13:43,940 waren, maar waar niet zoveel Mensen die dat zeiden, nee, maar 234 00:13:43,950 --> 00:13:45,440 goed daar af. Toch was Natuurlijk slecht 235 00:13:45,450 --> 00:13:47,200 georganiseerd. Het was chaotisch. 236 00:13:48,740 --> 00:13:50,950 Dat heeft hij afgesproken, toch? Trump heeft daarover 237 00:13:50,960 --> 00:13:53,810 onderhandelen. Dat heeft hij niet goed, heeft 238 00:13:53,820 --> 00:13:58,270 handtekening gezet en dat die die zitten Afghaanse regering. 239 00:13:58,280 --> 00:14:00,230 Die had hij helemaal niet eens bij uitgenodigd. 240 00:14:00,240 --> 00:14:02,580 Die dachten ja, Natuurlijk dwars liggen, dan gaan we niet doen. 241 00:14:03,380 --> 00:14:07,750 Nee, grote fout. Ja, Je kunt in in bredere zin 242 00:14:07,760 --> 00:14:11,350 stellen dat Dat is deze interventie politiek van 243 00:14:11,360 --> 00:14:15,870 Amerikanen steeds. Immens via asko is geworden 244 00:14:16,060 --> 00:14:19,050 Omdat ze nogmaals steeds dezelfde fouten hebben gemaakt. 245 00:14:19,420 --> 00:14:24,730 Niet de situatie op de juiste wijze gaan, dan is het vaak 246 00:14:24,740 --> 00:14:28,910 gedreven door totale onkunde over wat de werkelijke 247 00:14:28,920 --> 00:14:30,890 verhoudingen In de betrokken landen waren. 248 00:14:30,900 --> 00:14:34,120 Neem Irak kunnen ook wel een keertje uitleggen, niet waar wat 249 00:14:34,130 --> 00:14:37,380 ze daar niet allemaal fout hebben gedaan en dan gebeurt het 250 00:14:37,390 --> 00:14:41,290 toch weer dat, Dat is het wonderlijke van de zaak en weet 251 00:14:41,300 --> 00:14:43,750 je, Dat is ook altijd. Is er een fax in Amerika? 252 00:14:43,780 --> 00:14:47,100 Ja. Keiharde aanpak We hebben in 253 00:14:47,110 --> 00:14:50,770 rommel toch hè? Om met middelen om by te spreken 254 00:14:50,780 --> 00:14:54,010 als Colin Powell, die zijn ervan ja middel en, Het is Misschien 255 00:14:54,020 --> 00:14:56,860 niet zo verstandig om dan meteen weer te gaan bombarderen. 256 00:14:56,990 --> 00:14:59,750 En dan zei de middelen om hard die geen partner hebben die 257 00:14:59,760 --> 00:15:02,040 rommel anders voor om eens lekker op te treden. 258 00:15:02,970 --> 00:15:06,380 Denk aan die ongelukkige interventie in Somalië, hè? 259 00:15:07,060 --> 00:15:12,050 Mission creep ook altijd ietsje het belangrijke wordt steeds 260 00:15:12,060 --> 00:15:15,190 moeilijker om te stoppen Als je eenmaal enorm geïnvesteerd hebt, 261 00:15:15,200 --> 00:15:18,560 is het heel lastig om te zeggen, nou, kom maar niet, hè? 262 00:15:18,720 --> 00:15:22,410 Je begint aan de verbouwing van Huis, zal ik maar even zeggen en 263 00:15:22,840 --> 00:15:25,190 het loopt allemaal fout dat je gaat nog even door. 264 00:15:25,230 --> 00:15:28,920 Ik ga toch nog even, dan had ik nou die balk dan ook nog even 265 00:15:28,930 --> 00:15:31,750 weghalen. Heleboel storten bij wijze van 266 00:15:31,760 --> 00:15:36,590 spreken, ja, Dat is het traag en Er zijn achtenvijftigduizend 267 00:15:36,600 --> 00:15:39,880 Amerikanen. Gesneuveld in in Vietnam had 268 00:15:39,890 --> 00:15:42,520 Natuurlijk een hele andere propositie, dan zal er in 269 00:15:42,970 --> 00:15:48,070 Afghanistan. Denk in 2503 1000 Amerikanen 270 00:15:48,080 --> 00:15:51,100 gesneuveld, dus dat zijn totaal andere cijfers. 271 00:15:51,110 --> 00:15:55,090 We moeten ons wel realiseren dat Natuurlijk heel Zuidoost Azië 272 00:15:55,100 --> 00:15:59,020 door de interventie in Vietnam. Daar zijn miljoenen doden 273 00:15:59,030 --> 00:16:03,310 gevallen en Cambodja in Laos in. Nou ja, het heeft heeft 274 00:16:03,320 --> 00:16:07,060 dramatische effecten gehad voor de lokale situatie. 275 00:16:07,490 --> 00:16:12,500 Nee, maar in brede zin kun je zeggen, Amerika heeft geen geluk 276 00:16:12,510 --> 00:16:14,180 gehad. Nee, Dat is niet het juiste 277 00:16:14,190 --> 00:16:16,590 woord. Heeft van zijn interventie 278 00:16:16,600 --> 00:16:20,270 politiek In het algemeen en niets terecht gebracht, terwijl 279 00:16:20,280 --> 00:16:22,230 ze ook niet Laten we dit even voorop stellen. 280 00:16:22,240 --> 00:16:25,150 Het is niet zo dat iemand anders het veel beter heeft gedaan. 281 00:16:25,460 --> 00:16:28,600 Ik denk dat is ook niet zo. Nou is dit vanuit het 282 00:16:28,610 --> 00:16:31,250 Amerikaanse perspectief. Hoe wordt hier vanuit met met de 283 00:16:31,260 --> 00:16:34,700 Vietnamese bril op naar gekeken hoog, die zijn al langer die 284 00:16:34,710 --> 00:16:37,550 hele lange stations verder. Ik vind het allemaal even vrij 285 00:16:37,560 --> 00:16:39,540 snel. Ook contact weer maakt met de 286 00:16:39,550 --> 00:16:42,500 Verenigde Staten was wel geïnteresseerd in investeringen 287 00:16:42,510 --> 00:16:46,440 en zo de meer Omdat Vietnam. Wat voortdurend probleem heeft 288 00:16:46,450 --> 00:16:50,230 gehad met China, hè? China heeft in, dus ja, dan moet 289 00:16:50,240 --> 00:16:52,650 ik even hè? Maar ook de hersenen 79 geloof 290 00:16:52,660 --> 00:16:56,180 ik nog een aanvallende oorlog gevoerd tegen Vietnam, Zonder 291 00:16:56,190 --> 00:16:58,080 die witte Mensen teveel praatjes hadden. 292 00:16:58,430 --> 00:17:01,560 Dat ging dus helemaal niet zo makkelijk. 293 00:17:01,590 --> 00:17:05,339 Dat was voor de Chinezen ook een beetje een zeperd, maar dan moet 294 00:17:05,349 --> 00:17:08,619 ik je zeggen, Dit is wel, moet ik wel op dieper uit uit de 295 00:17:08,630 --> 00:17:12,150 kelders van mijn van mijn verleden zal ik maar even 296 00:17:12,160 --> 00:17:14,170 zeggen, maar zij zagen het wel als een overwinning. 297 00:17:15,099 --> 00:17:18,230 Ja ik zeggen, ze hadden ook Iedereen zei dat een overwinning 298 00:17:18,240 --> 00:17:21,490 was, Dat was het ook. Probleem is dat je dan eigenlijk 299 00:17:21,500 --> 00:17:23,480 moet bewijzen Waarom je hebt overwonnen. 300 00:17:23,490 --> 00:17:26,550 En ja, toen heb ik met die bootvluchtelingen hebben gehad. 301 00:17:26,560 --> 00:17:28,290 Het was Natuurlijk in alle opzichten niet een 302 00:17:28,300 --> 00:17:31,030 aantrekkelijke regime. Ondertussen is dat rivier maar 303 00:17:31,040 --> 00:17:34,340 lang geliberaliseerd en proberen ze de participeren in. 304 00:17:34,640 --> 00:17:38,630 Nou ja, de brede economische dynamiek van Van heel Oost azie 305 00:17:38,640 --> 00:17:42,370 Natuurlijk, en ik geloof dat dat heel hoog, heel goed gaat. 306 00:17:42,560 --> 00:17:45,330 Ja, nou is het sentiment rond Amerika toch wel iets veranderd 307 00:17:45,340 --> 00:17:46,980 dat ze? Het idee hebben We moeten overal 308 00:17:46,990 --> 00:17:49,060 ingrijpende politieagent van de wereld spelen. 309 00:17:49,130 --> 00:17:52,650 Dat zeggen, in ieder geval gaan we de eeuwige discussie geweest 310 00:17:52,660 --> 00:17:54,260 In de meer dan moeten we dat eigenlijk wel doen. 311 00:17:54,520 --> 00:17:56,460 Maar nu staan ze op het punt dat ze zeggen, dat doen we niet 312 00:17:56,470 --> 00:17:58,300 meer. Nee, Dat is een lijkt me een 313 00:17:58,310 --> 00:18:00,920 heel verstandig punt. Eerlijk gezegd, aangezien ze als 314 00:18:00,930 --> 00:18:04,700 politieagent. Ja, je ben je belt en agent en 315 00:18:04,710 --> 00:18:08,960 dan wordt er al 3 keer zo groot In het Huis stort in en nou ja, 316 00:18:08,970 --> 00:18:12,040 de echtelieden die begonnen waren met ruzie te maken zijn 317 00:18:12,050 --> 00:18:15,240 allebei dood. Dat is een beetje Amerikaanse 318 00:18:15,250 --> 00:18:19,270 interventie politiek. Ja vooral Natuurlijk door die 319 00:18:19,280 --> 00:18:23,070 door die voortdurende neiging om om dingen met gewelddadigheid op 320 00:18:23,080 --> 00:18:25,910 te lossen, die eigenlijk niet met gewelddadigheid opgelost 321 00:18:25,920 --> 00:18:28,670 kunnen worden. Als we dus samenvatten, is het 322 00:18:28,680 --> 00:18:32,250 echt een litteken voor Amerika die interventie in Vietnam. 323 00:18:32,820 --> 00:18:36,570 Ja nou ja, net als ook Irak en Afghanistan. 324 00:18:37,000 --> 00:18:40,950 Lelijke littekens zijn die nog wil veel recenter zijn, waarbij 325 00:18:41,360 --> 00:18:44,330 het litteken ik nog ontzettend kriebelt, eigenlijk in allerlei 326 00:18:44,340 --> 00:18:46,910 opzicht dingen zijn eigenlijk wel gelukt. 327 00:18:46,970 --> 00:18:49,720 Of geslagen nou ja, je zou eventueel kunnen zeggen die 328 00:18:49,950 --> 00:18:55,720 interventie in Korea, al hebben ze ook daar weer grote fouten 329 00:18:55,730 --> 00:18:57,180 gemaakt. Maar feit is wel. 330 00:18:57,810 --> 00:19:01,140 Dat je, Laten we zeggen, de Amerikaanse interventie bij de 331 00:19:01,150 --> 00:19:05,660 aanval van Noord-Korea op Zuid-Korea In de in 1950, dat 332 00:19:05,670 --> 00:19:08,720 die daartoe geleid heeft naar allerlei ingewikkelde tussen 333 00:19:08,730 --> 00:19:10,860 pasjes die we nu even niet zullen behandelen. 334 00:19:11,230 --> 00:19:14,440 Dat Zuid-Korea Natuurlijk in één van de meest welvarende en 335 00:19:14,450 --> 00:19:18,140 dynamische landen is geworden. In zij in Zuid Oost Azie. 336 00:19:18,330 --> 00:19:22,240 En dat we allemaal weten hoe Noord-Korea er aan toe is, hè? 337 00:19:22,850 --> 00:19:26,440 Maar Als je ziet hoe die interventie mogelijk was, 338 00:19:26,450 --> 00:19:29,180 uiteindelijk en hoe dat verlopen is dan. 339 00:19:29,500 --> 00:19:32,580 Nou ja, dan zijn ook daar wel fouten gemaakt. 340 00:19:32,590 --> 00:19:38,030 In ten slotte is en de status quo is daar hersteld en die 341 00:19:38,040 --> 00:19:41,690 demarcatie zone een vrede is er nooit gesloten tot op de dag van 342 00:19:41,700 --> 00:19:44,730 daarvan. Vandaag beetje ja, Iedereen 343 00:19:44,960 --> 00:19:47,470 leeft een beetje in een verwachting ervoor of laat dat 344 00:19:48,160 --> 00:19:51,570 dat clowns regime in Noord-Korea in zal storten. 345 00:19:51,580 --> 00:19:55,070 Maar dat gebeurt Natuurlijk niet zo lang China dat regime op de 346 00:19:55,080 --> 00:19:57,070 been houdt en Dat is wat ze hiernaar doet, dan zie je. 347 00:19:57,080 --> 00:20:00,390 Dat denkt Natuurlijk dat dat het Als het instort. 348 00:20:00,730 --> 00:20:04,680 Dat het Alleen stabiliteit een enorme hoeveelheid narigheid op 349 00:20:04,690 --> 00:20:07,480 wat middellange termijn zal geven, dus zien laat het gewoon 350 00:20:07,490 --> 00:20:09,230 intact. En dat weet Noord-Korea 351 00:20:09,240 --> 00:20:11,480 waarschijnlijk, dus daar profiteren daarvan dat. 352 00:20:11,650 --> 00:20:13,880 Dat mag je wel even mag je wel van uitgaan? 353 00:20:13,890 --> 00:20:16,580 Ja, ja. Hoe kijk je trouwens nog? 354 00:20:16,590 --> 00:20:19,810 Tot slot is even een heel ander onderwerp, maar Rusland en en ja 355 00:20:19,820 --> 00:20:26,140 de de natuurlijke onze Poetin. Ja, oorlog heeft met gesproken. 356 00:20:27,780 --> 00:20:29,170 Nee, dat geloof ik helemaal niks van. 357 00:20:29,210 --> 00:20:31,950 Nee, nee, Natuurlijk niet naar de grens. 358 00:20:32,740 --> 00:20:36,030 Ja, Dat is intimidatie. Politiek vergeet niet. 359 00:20:36,040 --> 00:20:39,450 Kijk, de Oekraïne was het waar de Chinezen gewoon een onderdeel 360 00:20:39,460 --> 00:20:42,670 van Rusland en in die wonderlijke Kladderadatsj NI 361 00:20:43,020 --> 00:20:46,850 wonderlijke des integratieproces van de Sovjet Unie is dat een 362 00:20:46,860 --> 00:20:51,070 zelfstandige staat geworden en en nou ja, het net als 40 ons 363 00:20:51,080 --> 00:20:55,410 land nou minder Wit-Rusland vanwege Loekasjenko Loekasjenko 364 00:20:55,420 --> 00:20:58,330 heeft zijn eigen land Natuurlijk verdraaien Omdat hij zijn eigen 365 00:20:58,340 --> 00:21:01,670 hachje wil wil redden, dus Wit-Rusland wordt Als het ware 366 00:21:01,680 --> 00:21:05,800 weer terug gezogen In de In de. In de Russische moederschoot, 367 00:21:06,000 --> 00:21:09,510 Maar het ziet er helemaal niet naar uit dat dat de Oekraïne en 368 00:21:09,520 --> 00:21:13,370 een belangrijk bestanddeel agrarisch en industrieel van het 369 00:21:13,380 --> 00:21:16,370 oude Rusland dat dat weer terug gezogen wordt In de 370 00:21:16,380 --> 00:21:19,230 moederschoot. Dus dat baart de Russen In het 371 00:21:19,240 --> 00:21:21,220 bijzonder ook Poetin. Grote zorgen. 372 00:21:21,460 --> 00:21:23,570 Hij zou liever zien dat het anders was. 373 00:21:23,580 --> 00:21:27,800 Allah Wit-Rusland bijvoorbeeld, maar Wit-Rusland en Oekraïne 374 00:21:27,810 --> 00:21:32,210 zijn ook qua mogelijkheden totaal onvergelijkbaar en nu 375 00:21:32,220 --> 00:21:34,170 intimideert. Ten eerste heeft. 376 00:21:34,330 --> 00:21:36,980 Poetin Natuurlijk de Krim teruggepakt. 377 00:21:37,330 --> 00:21:40,280 Ik heb alles uitgelegd dat hij dat ik dat eigenlijk vrij 378 00:21:40,290 --> 00:21:44,080 begrijpelijk vind, dat hij dat gedaan heeft, moet zeggen, Als 379 00:21:44,090 --> 00:21:47,380 ik Poetin was geweest, dat ik dat ook zou hebben gedaan. 380 00:21:47,550 --> 00:21:50,940 Ondertussen heeft hij ook een soort soort van zo'n rand 381 00:21:50,950 --> 00:21:54,810 oorlogje gevoerd aan de uiterste oostkant van de Oekraïne. 382 00:21:54,820 --> 00:21:59,080 Daar in Loehansk en Donetsk gevoerd mogen heten om een zaak 383 00:21:59,090 --> 00:22:02,420 Natuurlijk om de zaak een beetje warm te houden om om om niet 384 00:22:02,430 --> 00:22:05,240 zijn greep op de situatie ingrijpend te verliezen. 385 00:22:05,360 --> 00:22:08,230 En wat hij nu doet is in feite intimidatie. 386 00:22:08,240 --> 00:22:11,140 Politiek is die van plan om de zoekmachine te veroveren. 387 00:22:11,560 --> 00:22:13,620 Het lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk. 388 00:22:13,630 --> 00:22:16,350 Hij zou daarbij hele grote risico's lopen. 389 00:22:16,480 --> 00:22:20,050 Hij kan getroffen worden door gruwelijke sanctie politiek. 390 00:22:20,060 --> 00:22:24,690 Hij heeft een regime wat niet al te stevig In de schoenen staat, 391 00:22:24,700 --> 00:22:27,310 enzovoort. Dan zit ik ook in deze hele 392 00:22:27,320 --> 00:22:31,370 situatie een hele wonderlijke paradox dat hij dus de Oekraïne 393 00:22:31,380 --> 00:22:35,460 alsmaar onder druk zet, hè? Met het idee van. 394 00:22:35,520 --> 00:22:38,660 We willen ze eigenlijk weer terug, maar doordat die ze onder 395 00:22:38,670 --> 00:22:41,930 druk zet, krijgen de Oekraïners vanzelfsprekend nog veel minder 396 00:22:41,940 --> 00:22:45,630 zin om weer terug te gaan en niet waar hij bevorderd 397 00:22:45,640 --> 00:22:48,970 eigenlijk voortdurend het Oekraïense nationalisme, terwijl 398 00:22:48,980 --> 00:22:50,750 hij eigenlijk het omgekeerde zou moeten doen. 399 00:22:50,760 --> 00:22:55,110 Maar dus Hij is gevangen in in een paradoxale situatie waar 400 00:22:55,220 --> 00:22:59,470 waar die moeilijk uit kan. Maar wat zijn idee nu is, denk 401 00:22:59,480 --> 00:23:03,050 ik zelf is intimidatie politiek, want Hij heeft twee hele 402 00:23:03,060 --> 00:23:06,150 concrete eisen gesteld. Ja dat dat dat wij allemaal net 403 00:23:06,160 --> 00:23:10,160 doen alsof dat. Dat is a dat die wil dat er een 404 00:23:10,170 --> 00:23:14,670 belofte komt dat Oekraïne nooit lid van de NATO zal worden en B 405 00:23:14,680 --> 00:23:19,110 dat dat het Westen niet allerlei militaire spullen toch ook 406 00:23:19,120 --> 00:23:22,970 Zonder NATO lidmaatschap zal transfereren naar de Oekraïne. 407 00:23:23,220 --> 00:23:26,290 Dat is wat hij zegt. Hij wil dus eigenlijk dat de 408 00:23:26,300 --> 00:23:29,470 Oekraïne wat zij het nabije buitenland komen, geen 409 00:23:29,480 --> 00:23:34,830 bedreiging kan zijn voor Rusland en daar speelt wel in door dat 410 00:23:34,840 --> 00:23:39,600 de Russen altijd gezegd heb, ja. Toen wij in feite afzagen van 411 00:23:39,610 --> 00:23:43,410 ons imperium in Oost Europa ten tijde van het einde van de Koude 412 00:23:43,420 --> 00:23:47,050 Oorlog, toen is ons door de Amerikanen tussen neus en lippen 413 00:23:47,060 --> 00:23:50,970 beloofd dat de NATO niet naar het Oosten zou worden 414 00:23:50,980 --> 00:23:52,970 opgeschoven. En Dat is wel gebeurd. 415 00:23:52,980 --> 00:23:54,730 Jullie hebben je niet aan je woord gehouden. 416 00:23:55,080 --> 00:23:59,550 Het probleem is dat nergens ooit op papier is gezegd dat dat het 417 00:23:59,560 --> 00:24:03,150 geval was dat de natuur niet zou worden opgeschoven, want zij de 418 00:24:03,160 --> 00:24:06,170 3 Baltische republieken zijn ook lid van de NATO geworden. 419 00:24:06,480 --> 00:24:09,310 Zoals je weet is is is. Polen, lid van een a, een 420 00:24:09,320 --> 00:24:12,540 enzovoort enzovoort zo snel mogelijk, want die zagen we ook 421 00:24:12,550 --> 00:24:14,950 allemaal. de Russische bui wel hangen Natuurlijk. 422 00:24:15,140 --> 00:24:19,350 En nou ja, met de Oekraïne is dat dus niet gebeurd in Georgië 423 00:24:19,360 --> 00:24:21,590 waar ook hè? Er is sprake geweest ooit. 424 00:24:21,600 --> 00:24:25,610 Het reorganiseren Oekraïne lid van de NATO, zouden worden. 425 00:24:25,900 --> 00:24:28,210 Met name Bush junior had dat qua gezegd. 426 00:24:28,220 --> 00:24:30,850 Dat leek hem een prima ideetje eerlijk gezegd. 427 00:24:32,440 --> 00:24:35,010 En dat wil Poetin tot elke prijs voorkomen. 428 00:24:35,020 --> 00:24:38,910 Vandaar de huidige intimidatie politiek naar mijn idee hoe dat 429 00:24:38,920 --> 00:24:40,500 precies gaat aflopen, weet ik niet. 430 00:24:40,510 --> 00:24:44,030 Het is Natuurlijk heel lastig voor bieden om te zeggen, nee, 431 00:24:44,040 --> 00:24:46,530 Ik kan je beloven. Oekraïne wordt geen lid van de 432 00:24:46,540 --> 00:24:50,870 NATO, want ja, Oekraïne is echt een soevereine staat, dus die 433 00:24:50,880 --> 00:24:53,900 zou zou willen. Waarom niet dan eigenlijk? 434 00:24:53,980 --> 00:24:56,250 Welke voorwaarden zou ze moeten voldoen? 435 00:24:56,260 --> 00:24:59,150 Nou, voorlopig voldoen ze niet aan de voorwaarde. 436 00:24:59,160 --> 00:25:01,290 Dat is in ieder geval wel duidelijk, Omdat de Oekraïne 437 00:25:01,300 --> 00:25:05,860 zelf Natuurlijk ook weer zo'n. Nou ja door en door corrupte 438 00:25:05,870 --> 00:25:10,520 staat is maar dus Poetin worstelt met het idee dat 439 00:25:10,530 --> 00:25:13,940 eigenlijk wil hij dat dat dat de Oekraïne terugkeert in de 440 00:25:13,950 --> 00:25:16,780 Russische moederschoot, hoe dan ook. 441 00:25:16,890 --> 00:25:20,040 En tegelijkertijd is het beleid wat die ten behoeve daarvan 442 00:25:20,050 --> 00:25:24,420 voert, leidt ertoe dat Oekraïne wel het laatste wat de Oekraïne 443 00:25:24,430 --> 00:25:26,900 ambieert, is terugkeer in de Russische moederschap. 444 00:25:26,910 --> 00:25:30,540 Want wie wil er nou een onderdeel van dat klote land 445 00:25:30,550 --> 00:25:32,920 worden van het afschuwelijke Rusland? 446 00:25:33,290 --> 00:25:37,970 Dat dat dat dat land met het volstrekt gebrek aan vitaliteit 447 00:25:37,980 --> 00:25:42,450 in feite niet waar een Republiek van Van dieven en moordenaars. 448 00:25:43,080 --> 00:25:47,510 Niemand wil daar het middel daar onderdeel van het land zijn ze 449 00:25:47,520 --> 00:25:50,540 toch het onderdeel daarvan en en heb je toch de nadelen daarvan? 450 00:25:50,900 --> 00:25:53,230 Maar ik denk nogmaals, Ik denk niet dat A. 451 00:25:53,240 --> 00:25:57,050 Ik denk niet dat de Oekraïne op korte termijn lid van de NATO 452 00:25:57,060 --> 00:25:59,630 wordt. Dat is punt een en punt twee, 453 00:25:59,640 --> 00:26:02,950 denk ik, moeten Amerikanen zouden Natuurlijk super Rosa wel 454 00:26:02,960 --> 00:26:06,060 kunnen zeggen. Ja, we maken er geen haast mee, 455 00:26:06,070 --> 00:26:10,430 bedoelde daarbij naar voor de NATO dienst of sowieso 456 00:26:10,440 --> 00:26:12,060 hersendood. Volgens Macron. 457 00:26:12,070 --> 00:26:15,800 Dus Misschien moeten we ons daar ook niet zo erg over opwinden, 458 00:26:16,080 --> 00:26:18,320 maar een van oorlog zal het niet komen. 459 00:26:18,330 --> 00:26:21,500 Maar Poetin markeert wel luister eens even. 460 00:26:21,510 --> 00:26:25,600 Ik wil niet dat de Oekraïne een voluit een onderdeel wordt van 461 00:26:25,990 --> 00:26:28,970 het Westers bondgenootschap. In de ruimste zin van dat woord. 462 00:26:30,470 --> 00:26:31,760 Ook niet? Nee. 463 00:26:32,530 --> 00:26:34,280 Je ziet eigenlijk een soort van houdgreep. 464 00:26:34,790 --> 00:26:36,840 Het is een soort tussen. Dat is het schema. 465 00:26:36,850 --> 00:26:40,350 Situatie is het ja. Nou, Je kunt altijd vragen 466 00:26:40,360 --> 00:26:42,070 Iedereen weg volken op zijn klompen. 467 00:26:42,080 --> 00:26:45,770 Natuurlijk dat de Oekraïne meer neiging heeft om zich naar naar 468 00:26:45,780 --> 00:26:48,430 naar het Westen toren in Dieren, dan naar het Oosten. 469 00:26:49,970 --> 00:26:53,930 Vragen, mag je altijd sturen naar het nummer dat In de 470 00:26:53,940 --> 00:26:56,890 beschrijving staat? Even kijken wat een vraag kunnen 471 00:26:56,900 --> 00:27:01,170 doen. Tom en Maarten, allereerst van 472 00:27:01,180 --> 00:27:05,080 harte gefeliciteerd met jullie al 100e podcast. 473 00:27:06,630 --> 00:27:10,460 In 1999 en tweeduizendnegen ik als jonge beroepssoldaat 474 00:27:10,470 --> 00:27:14,380 uitgezonden naar macedoni à en Kosovo In het kader van de 475 00:27:14,390 --> 00:27:17,820 burgeroorlog. Destijds begreep ik weinig van 476 00:27:17,830 --> 00:27:23,500 het hoe en Waarom, en Ik was dan ook nog maar 18 jaar na het zien 477 00:27:23,510 --> 00:27:27,420 van genocide en andere bizarre oorlogsomstandigheden. 478 00:27:28,050 --> 00:27:30,960 Ben ik pas later deels gaan begrijpen hoe deze oorlog heeft 479 00:27:30,970 --> 00:27:33,600 kunnen ontstaan en wat er gebeurd is. 480 00:27:35,060 --> 00:27:37,610 Kan mater Misschien iets vertellen over de oorlog in 481 00:27:37,620 --> 00:27:41,090 Kosovo en zijn kijk op de situatie In het voormalig 482 00:27:41,100 --> 00:27:44,610 Joegoslavië. Wat vindt Maarten van de aanpak 483 00:27:44,620 --> 00:27:48,150 door de Amerikanen en Europa en wat is zijn kijk op de nog 484 00:27:48,160 --> 00:27:51,270 altijd bestaande bemoeienis van de Russen In het gebied? 485 00:27:52,180 --> 00:27:54,970 Welke invloed heeft de arrestatie en berechting van 486 00:27:54,980 --> 00:27:58,470 onder andere Mladic in Milos een fiets gehad en wat vindt maten 487 00:27:58,480 --> 00:28:02,100 van het Joegoslavië Tribunaal? Ik ben erg benieuwd naar de 488 00:28:02,110 --> 00:28:05,550 bevindingen en vooral doorgaan met de podcast Het is echt 489 00:28:05,560 --> 00:28:06,980 super. Fijn om naar te luisteren? 490 00:28:07,620 --> 00:28:12,070 En alvast bedankt ga zo door vriendelijke groet water Postema 491 00:28:12,100 --> 00:28:18,050 Nieuwegein, Dat is nogal wat dit het niet zo gecompliceerd als 492 00:28:18,060 --> 00:28:22,290 een Dash integratie van Joegoslavië en en de eindeloze 493 00:28:22,300 --> 00:28:27,250 aarzelingen en onjuiste afslagen en alles wat daar fout is 494 00:28:27,260 --> 00:28:29,890 gegaan. Dat is niet, dat kan ik niet in 495 00:28:29,900 --> 00:28:32,650 niet In de komende 3 minuten fijn uitleggen. 496 00:28:34,210 --> 00:28:38,870 We kunnen niet alles doen? Nou ja, dat we Europa zou het 497 00:28:38,880 --> 00:28:41,450 allemaal regelen. Amerika zei, We zijn niet zo 498 00:28:41,460 --> 00:28:45,400 bijster geïnteresseerd om met de beker te spreken die toen 499 00:28:45,410 --> 00:28:47,530 minister van Buitenlandse Zaken was. 500 00:28:47,540 --> 00:28:50,850 Why don't hebben we don't kortom, jullie zoeken het zelf 501 00:28:50,860 --> 00:28:53,890 maar uit en bovendien, de kan me nog herinneren. 502 00:28:53,900 --> 00:28:56,650 Voorzitter van Europese Commissie ik geloof dat het boos 503 00:28:56,660 --> 00:28:59,990 was in die tijd die zei Van hè, dat gaan we allemaal, dat 504 00:29:00,000 --> 00:29:03,470 varkentje, daar gaan wij wassen en We hebben dat probleem totaal 505 00:29:03,480 --> 00:29:05,710 onderschat. En Dat is Natuurlijk voor een 506 00:29:05,720 --> 00:29:08,090 belangrijk gedeelte. Is dat de ernstig ontspoord? 507 00:29:08,140 --> 00:29:12,690 Tenslotte was toch uiteindelijk in Amerikaanse interventie 508 00:29:12,700 --> 00:29:15,210 nodig. Meerdere malen om de zaak in 509 00:29:15,220 --> 00:29:20,230 ieder geval tot stilstand te brengen en en en nog steeds ja, 510 00:29:20,900 --> 00:29:23,120 zijn zijn zaken daar niet opgelost. 511 00:29:23,130 --> 00:29:26,000 Een aantal onderdelen van Joegoslavië zijn lid geworden 512 00:29:26,010 --> 00:29:29,530 van de Europese Unie maar een aantal onderdelen is daarbij is 513 00:29:29,540 --> 00:29:34,230 dat nog steeds niet gebeurd en dat gaat voor Servië en de hoofd 514 00:29:34,240 --> 00:29:38,090 aanstichter van weilanden in feite Omdat Servië Natuurlijk 515 00:29:38,100 --> 00:29:41,440 geprobeerd heeft. Om om de dominante partij te 516 00:29:41,450 --> 00:29:44,790 blijven en andere deelrepublieken te verhinderen 517 00:29:44,910 --> 00:29:48,970 om eerst om uit te stappen en nou en en toen hebben ze later 518 00:29:48,980 --> 00:29:52,760 geprobeerd om om wat zij belangrijk vonden om dat overal 519 00:29:52,770 --> 00:29:55,960 waar ze er woonden Omdat binnenboord te houden, wat 520 00:29:55,970 --> 00:29:59,260 uiteindelijk ook niet is gelukt in in allerlei opzichten. 521 00:30:00,670 --> 00:30:04,180 Het Joegoslavië, Tribunaal ja ik vond dat ik mezelf maar juist 522 00:30:04,190 --> 00:30:06,870 dat die lui berecht zijn probleem Natuurlijk van het 523 00:30:06,880 --> 00:30:09,520 Tribunaal in Den Haag is in in allerlei opzichten. 524 00:30:10,970 --> 00:30:14,330 Geboefte daar berecht wordt dus dat het in allerlei opzichten 525 00:30:14,340 --> 00:30:17,600 vrij arbitrair is. Of of iemand in Den Haag 526 00:30:17,610 --> 00:30:19,980 terechtkomt. Ja of nee over gaat. de 527 00:30:19,990 --> 00:30:21,880 Amerikanen kunnen daar nooit berecht worden hè? 528 00:30:22,590 --> 00:30:25,900 Nee, sterker nog, de Amerikanen hebben zelfs een wet aangenomen 529 00:30:25,910 --> 00:30:29,640 dat mocht er ooit een Amerikaanse militair voor het 530 00:30:29,650 --> 00:30:33,750 Tribunaal moeten verschijnen. Dan echt behoudt Amerika zich 531 00:30:33,760 --> 00:30:36,940 het recht voor met een omvangrijke amfibische apparaat 532 00:30:37,190 --> 00:30:42,240 operatie in Scheveningen om dan de betrokken Amerikaan te. 533 00:30:42,300 --> 00:30:45,350 Bevrijden soort van Taghi operatie Ik heb ook altijd heb. 534 00:30:45,360 --> 00:30:48,270 Ik heb vaak gezegd, Ik hoop dat ik dan nog leef en dat ik dan 535 00:30:48,280 --> 00:30:51,670 commentaar mag hebben. Als Amerikaanse amfibische 536 00:30:51,680 --> 00:30:55,330 strijdkrachten snel oprukken niet, waardoor het Haagse 537 00:30:55,340 --> 00:30:59,530 Kreupelhout In de richting van het Tribunaal het zal er denk ik 538 00:30:59,540 --> 00:31:02,650 ken niet van komen, maar nogmaals de de Joegoslavische 539 00:31:02,660 --> 00:31:04,850 burgeroorlog is alles wat daarmee samenhangt. 540 00:31:04,860 --> 00:31:06,790 Dat is een uiterst complexe zaak. 541 00:31:07,740 --> 00:31:12,890 En ja, Ik vind het eigenlijk, Ik heb me heen met met allen die 542 00:31:12,900 --> 00:31:15,270 daar. Ook In de natuur tussen de 543 00:31:15,280 --> 00:31:17,710 wielen zijn geraakt. Zoals die vraag stellen 544 00:31:17,720 --> 00:31:20,580 Natuurlijk al zei, Het was geen lolletje, Het was zo heel. 545 00:31:20,780 --> 00:31:23,350 Ik was ook vaak heel traumatiserend om daar met je 546 00:31:23,360 --> 00:31:26,120 neus bovenop te staan. Denk aan Natuurlijk aan de 547 00:31:26,130 --> 00:31:29,310 trainer aan niets aan alles wat daarmee samenhangt, maar hij kan 548 00:31:29,320 --> 00:31:32,680 dat niet in 3 minuten op op passende wijze duiden en 549 00:31:32,690 --> 00:31:34,710 verklaren. Ik wil er wel best 1 keer 1 550 00:31:34,720 --> 00:31:38,660 aandacht aan besteden, maar langzamerhand zijn er zoveel 551 00:31:38,670 --> 00:31:41,540 zaken uit de wereldgeschiedenis waarin ik aandacht moet 552 00:31:41,550 --> 00:31:43,560 besteden. We moeten het een beetje 553 00:31:43,570 --> 00:31:44,890 verdelen. Misschien moeten we een soort 554 00:31:44,900 --> 00:31:48,390 van lijstje maken van. Nou ja, bepaal jij maar wat de 555 00:31:48,400 --> 00:31:51,450 volgende keer over gaan hebben? Ja, de volgende keer ja, want We 556 00:31:51,460 --> 00:31:54,060 hebben Vietnam nu gedaan, dus nu moeten we iets anders hebben. 557 00:31:55,340 --> 00:31:58,960 We hebben nog Stalin en Lenin hebben we nog wat rust ook nog 558 00:31:58,970 --> 00:32:02,020 staan de leden ja waarvan Mensen wel zeggen, ja, daar hebben wij 559 00:32:02,030 --> 00:32:03,930 al op YouTube een college over gezien. 560 00:32:05,430 --> 00:32:12,690 Van 83 uur nou nee, Dat was 2 keer 3 keer 3 keer 2 uur is dat 561 00:32:12,730 --> 00:32:14,960 zoals voor het streamen naar halen heb ik, Dat is behoorlijk 562 00:32:14,970 --> 00:32:16,500 lang. Ja, Dat is mooi. 563 00:32:16,510 --> 00:32:19,200 Ja, Dat is ook een wat hè? Dat is Natuurlijk toch van het 564 00:32:19,210 --> 00:32:21,420 begin van de Russische revolutie tot het eind. 565 00:32:21,430 --> 00:32:24,870 In feite, ja, We kunnen ook wat anders doen, Maar we hebben nog 566 00:32:24,880 --> 00:32:27,740 genoeg. We hebben Ik denk erover na oké, 567 00:32:28,640 --> 00:32:31,310 Laten we het even op de mail zetten als jij iets leuks hebt, 568 00:32:31,320 --> 00:32:34,330 of Als ik denk hé, dat zou ik wel willen doen, dan gaan we 569 00:32:34,340 --> 00:32:36,140 over nadenken, maar in ieder geval overgaan. 570 00:32:36,190 --> 00:32:38,390 Hebben, Dat is het coalitieakkoord van Rutte 4 In 571 00:32:38,400 --> 00:32:40,990 de volgende aflevering. Abonneer je op ons kanaal krijg 572 00:32:41,000 --> 00:32:43,730 je automatisch een seintje als die show live staat, luister je 573 00:32:43,740 --> 00:32:46,480 op Apple podcast, dan kun je ook een recensie achterlaten en 574 00:32:46,490 --> 00:32:49,480 vervolgens op de socials Maarten Podcast op Instagram en Twitter 575 00:32:49,530 --> 00:32:52,340 en In de shownotes staat ook het linkje naar de Telegram groep. 576 00:32:52,350 --> 00:32:54,440 Daar kun je door praten met andere luisteraars. 577 00:32:54,470 --> 00:32:56,560 Dank voor het luisteren en tot de volgende keer. 578 00:33:00,340 --> 00:33:02,170 Victory was just around the corner. 579 00:00:00,170 --> 00:00:03,860 We hebben die rommel toch hè? Om met met een ober uit te 580 00:00:03,870 --> 00:00:07,200 spreken als Colin Powell, die zijn er van ja middel en, Het is 581 00:00:07,210 --> 00:00:09,680 Misschien niet zo verstandig om daar meteen weer te gaan 582 00:00:09,690 --> 00:00:12,250 bombarderen. En dan zei je middelen om haar 583 00:00:12,260 --> 00:00:15,200 tribal te, waarbij die rommel anders voor om eens lekker op te 584 00:00:15,210 --> 00:00:22,170 treden kunt u mij horen? De dader Dit is Martin Ros van 585 00:00:22,180 --> 00:00:24,250 de Podcastaflevering Honderdenvijf. 586 00:00:24,260 --> 00:00:26,330 We zitten midden In de Vietnam oorlog. 587 00:00:26,360 --> 00:00:29,620 Dat is geen front oorlog, zoals Amerika eerder gewend was in 588 00:00:29,630 --> 00:00:31,530 Europa, bijvoorbeeld aan het einde van de Tweede 589 00:00:31,540 --> 00:00:33,200 Wereldoorlog. Wat is een echte 590 00:00:33,210 --> 00:00:36,110 guerrillaoorlog? In deze aflevering maken we 591 00:00:36,120 --> 00:00:38,970 onder andere een vergelijk tussen de Vietnam oorlog en de 592 00:00:38,980 --> 00:00:42,470 oorlog die Amerika later voerde in Irak en Afghanistan. 593 00:00:42,480 --> 00:00:45,450 Daar zijn namelijk bepaalde overeenkomsten en In de vorige 594 00:00:45,460 --> 00:00:48,490 aflevering ging het onder andere over de Amerikanen die niet goed 595 00:00:48,500 --> 00:00:50,010 waren voorbereid op de guerrilla. 596 00:00:50,060 --> 00:00:53,220 Van de Vietcong Nou Johnson, die stopte ondertussen mee als 597 00:00:53,230 --> 00:00:54,870 president. Die zag het niet meer zitten. 598 00:00:56,250 --> 00:01:00,000 Voor en die beloofde onder andere de ende war and bring 599 00:01:00,010 --> 00:01:04,140 Peace wat er in Wit nam en dan zal die station moest ie 600 00:01:04,150 --> 00:01:07,020 Natuurlijk gaan waarmaken tijdens de onderhandelingen die 601 00:01:07,030 --> 00:01:09,100 volgden en Dat was nog niet zo makkelijk. 602 00:01:09,330 --> 00:01:12,360 Die Zuid Vietnamese hebben die onderhandelingen net zolang het 603 00:01:12,370 --> 00:01:15,420 traineert tot ze gezien hadden dat Nixon ging winnen. 604 00:01:15,750 --> 00:01:19,820 Want er was Natuurlijk ook weer een zogenaamde back Channel, dit 605 00:01:19,830 --> 00:01:23,510 in dit geval van de Van van kitchener die rijdbaarheid was 606 00:01:24,050 --> 00:01:26,590 zijn land te verraden als hem dat goed uitkwam. 607 00:01:27,300 --> 00:01:30,150 Door te zeggen, Nou wacht dan maar een beetje als wij winnen, 608 00:01:30,160 --> 00:01:33,110 dan ziet dat dat toch heel anders uit dan wanneer. 609 00:01:33,440 --> 00:01:36,690 Nou ja, daar is het eindeloos gebakkeleid over de tafel rond 610 00:01:36,700 --> 00:01:40,390 moest zijn of 4 kanalen die al die kinderachtig heden die 611 00:01:40,400 --> 00:01:43,170 Mensen zich bij dit soort van gelegenheden permitteren. 612 00:01:43,220 --> 00:01:46,020 En toen zijn er onderhandelingen begonnen. 613 00:01:46,520 --> 00:01:50,610 Humphrey verliest op het nippertje de verkiezingen en die 614 00:01:50,620 --> 00:01:51,990 worden de school daardoor niks in. 615 00:01:52,000 --> 00:01:54,730 Dat was een totaal nieuwe niks, want je weet niks van. 616 00:01:54,740 --> 00:01:57,430 Natuurlijk verloren tegen Kennedy 1960. 617 00:01:57,870 --> 00:02:00,790 Had daarna ook alweer ongelukkige politieke avonturen 618 00:02:00,800 --> 00:02:04,560 beleefd, maar nu was hij een. Nou ja, net als perceel of voor 619 00:02:04,570 --> 00:02:08,759 een ander wasmiddel om volkomen totaal vernieuwde OMO hè? 620 00:02:08,889 --> 00:02:12,980 Nu met witte reus, Dat was een beetje, Dat was een beetje niks 621 00:02:12,990 --> 00:02:16,900 In het ook verkocht als die alsof hij een soort van nieuwe, 622 00:02:17,330 --> 00:02:19,740 die turnt van een nieuw soort van zeep. 623 00:02:20,960 --> 00:02:24,390 En een leerkracht zet, Ik heb een plan, Ik kan het niet 624 00:02:24,400 --> 00:02:28,990 onthullen wat voor plannen, Maar ik heb een plan om om aan deze 625 00:02:29,000 --> 00:02:31,240 ellende op een of andere manier een eind te maken. 626 00:02:31,490 --> 00:02:36,250 En uiteindelijk moet ik zeggen, had hij dat plan nou eigenlijk 627 00:02:36,260 --> 00:02:40,630 niet? Het grotendeels was dat blufje, 628 00:02:41,020 --> 00:02:44,670 want wat Nixon eik nagestreefd heeft geholpen Natuurlijk de 629 00:02:44,680 --> 00:02:49,550 kiezeltje ze aanvankelijk zijn zijn adviseur voor veiligheids 630 00:02:49,560 --> 00:02:52,150 politieke kwesties. Later ook zijn minister van 631 00:02:52,190 --> 00:02:55,180 Buitenlandse Zaken. Dat was eigenlijk wat zij noemde 632 00:02:55,190 --> 00:02:59,540 PEACE wordt Honor wat ze wel deden was Vietnam isering, dus 633 00:02:59,550 --> 00:03:02,840 daar een aantal Amerikaanse participanten In de strijd werd 634 00:03:02,850 --> 00:03:07,400 snel verminderd, maar tegelijkertijd was het niet zo 635 00:03:07,410 --> 00:03:10,300 dat de strijd ook zelf verminderd werden. 636 00:03:10,310 --> 00:03:13,820 Eigenlijk ging de In de interventie ging gewoon door, 637 00:03:13,830 --> 00:03:17,580 Alleen op een op een ander niveau en ietsje anders 638 00:03:17,930 --> 00:03:20,640 georganiseerd. En dat? 639 00:03:21,060 --> 00:03:24,990 Leidt tenslotte. Eigenlijk niet onverwacht 640 00:03:25,000 --> 00:03:30,950 Natuurlijk dat in 1972 plotseling een doorbraak is op 641 00:03:31,040 --> 00:03:34,170 tijdens de onderhandelingen en het ziet er naar uit dat dat 642 00:03:34,540 --> 00:03:36,860 verleden mogelijk is. Je zult zeggen Waarom? 643 00:03:36,870 --> 00:03:40,410 Nee heeft hij in twee ën 70. Hoe komt dat nou zo ineens? 644 00:03:40,860 --> 00:03:44,630 Dat was een verkiezingsjaar en rail typisch dat dit soort van 645 00:03:44,640 --> 00:03:47,940 doorbraken en buitengewone gebeurtenissen haalt, het 646 00:03:47,950 --> 00:03:49,660 voltrekken in een verkiezingsjaar. 647 00:03:49,690 --> 00:03:52,350 Want goed nieuws en Dat is goed voor het hart precies, dus dat 648 00:03:52,360 --> 00:03:54,090 kwam precies op het juiste moment. 649 00:03:54,140 --> 00:03:59,160 Kwam, dat kwam dat naar voren. Ja, ik zet even de verwarming 650 00:03:59,170 --> 00:04:01,050 een beetje aan. Hoor oké, vind je het niet te 651 00:04:01,060 --> 00:04:03,730 koud? Nee, nog niet eigenlijk. 652 00:04:09,200 --> 00:04:10,900 Dan moet ik Misschien ook het raampje die even dicht doen, 653 00:04:10,910 --> 00:04:12,240 want anders heeft het iets heel veel zin. 654 00:04:14,090 --> 00:04:17,230 Dat is allemaal kerstmuziek op de radio is dit kerstmuziek. 655 00:04:19,300 --> 00:04:24,390 Heel erge kerstmuziek dan? Is voor kerst, ja, ja, ja, ja 656 00:04:24,920 --> 00:04:27,310 Alleen maar mij betreft hoeft dat niet zo. 657 00:04:27,340 --> 00:04:30,860 Nee, want Het gaat automatisch aan, dus zo nu staat het. 658 00:04:32,260 --> 00:04:36,490 Twee ën 70 verkiezingsjaar. De verkiezingen waren november 659 00:04:36,500 --> 00:04:40,250 twee ën 70 graden. Action is ruimschoots herkozen. 660 00:04:40,500 --> 00:04:43,690 Op dat moment willen we dat zouden allemaal niet zo lang 661 00:04:43,700 --> 00:04:47,730 duren, want geleidelijk aan werd het Watergate schandaal onthuld, 662 00:04:47,740 --> 00:04:50,810 maar daar gaan we het nu niet speciaal over hebben, want Dat 663 00:04:50,820 --> 00:04:53,830 is weer een heel ander aspect van Amerikaanse buiten en van 664 00:04:53,840 --> 00:04:56,270 BAM. Ricaanse politiek gebleken gaat 665 00:04:56,280 --> 00:05:00,450 nu even over Vietnam. Het gekke is, dan is er een 666 00:05:00,460 --> 00:05:04,960 akkoord, maar niks is toch niet tevreden of de uitvoering bevalt 667 00:05:04,970 --> 00:05:07,140 hem niet. En dan hebben we nog de 668 00:05:07,150 --> 00:05:12,340 zogenaamde Kerst Bull bar de ment een 72 73, maar tenslotte 669 00:05:12,350 --> 00:05:17,440 komt er toch een akkoord van dat akkoord kun je vooral zeggen dat 670 00:05:17,450 --> 00:05:20,940 dat precies datzelfde akkoord zou ook mogelijk zijn geweest 671 00:05:20,950 --> 00:05:24,250 via eerder. Dus Er is nog eindeloos lang, 672 00:05:24,490 --> 00:05:27,560 altijd weer steeds meer. Dat idee piet wordt onder hebben 673 00:05:27,570 --> 00:05:32,320 niet eigenlijk niet verloren. Niet zo goed kijkt, zie je dat 674 00:05:32,330 --> 00:05:34,540 we toch? Nee, ze hadden spectaculair 675 00:05:34,850 --> 00:05:37,350 verloren. Ja, of je hebt een meisje. 676 00:05:37,360 --> 00:05:41,410 Interventie is één van de grote fiasco s. van de Amerikaanse 677 00:05:41,700 --> 00:05:45,310 buitenlandse politiek in Maar de Tweede Wereldoorlog. 678 00:05:45,320 --> 00:05:47,730 Dat staat als een paal boven water. 679 00:05:47,740 --> 00:05:51,470 Bovendien heeft het Natuurlijk al hele negatieve uitstraling 680 00:05:51,480 --> 00:05:55,050 effecten gehad In de hele Amerikaanse samenleving en heeft 681 00:05:55,260 --> 00:05:58,990 allerlei opvattingen over de rol van Amerika In de wereld op 682 00:05:59,000 --> 00:06:02,180 losse schroeven gezet. Het was in allerlei opzichten 683 00:06:02,190 --> 00:06:07,820 een rol In het eigen land. Tot tot tot de omvangrijke 684 00:06:07,830 --> 00:06:11,200 oppositie. We hebben als blinden Johnson 685 00:06:11,210 --> 00:06:12,900 bijvoorbeeld en ik dacht ook niks in. 686 00:06:13,190 --> 00:06:15,760 Die kon ook niet meer In het openbaar gaan spreken, want daar 687 00:06:15,770 --> 00:06:17,760 werd er gedemonstreerd, wordt de schaal. 688 00:06:17,770 --> 00:06:21,220 Er werd voortdurend gedemonstreerd op grote schaal 689 00:06:21,690 --> 00:06:25,740 er ten slotte loopt dit heel dramatisch af. 690 00:06:25,750 --> 00:06:28,920 Dit hele avontuur, dus Dat was een akkoord, nogmaals, een 691 00:06:28,930 --> 00:06:32,210 akkoord, wat ook via je dat bereikt had kunnen worden, Maar 692 00:06:32,220 --> 00:06:35,620 de Amerikanen hebben maar voorgehouden voorgehouden om 693 00:06:35,630 --> 00:06:38,320 iets te bewijzen wat ze niet bewijzen, konden namelijk dat ze 694 00:06:38,330 --> 00:06:42,490 niet verloren hadden. En dan in vrije beschreven We 695 00:06:42,500 --> 00:06:46,560 gaan een Noord Vietnam ESO Samen met de vietcong over tot een 696 00:06:46,870 --> 00:06:50,280 enorm offensief en dat hele regime in Zuid vindt doen Omdat 697 00:06:50,290 --> 00:06:53,240 stort als een kaartenhuis stort het in elkaar. 698 00:06:53,250 --> 00:06:56,820 Dat bleek eigenlijk geen echte legitimiteit te hebben en dan 699 00:06:56,830 --> 00:07:00,740 krijg je die die fameuze scène op het dak van het Amerikaanse 700 00:07:00,750 --> 00:07:04,380 ambassade Saigon. Want Saigon was omsingeld door 701 00:07:04,390 --> 00:07:09,260 door die door die troep en dividend kon dus de laatste paar 702 00:07:09,270 --> 00:07:12,730 Mensen die nog weg konden. Komen moesten via dat dak op dat 703 00:07:12,740 --> 00:07:15,870 dak landen die helikopters Misschien voor Taghi. 704 00:07:15,880 --> 00:07:19,430 Ook leuk om nog eens om te onderzoeken hoe dat precies ging 705 00:07:19,620 --> 00:07:22,610 en Iedereen wou in die helikopters, want daar lagen 706 00:07:22,620 --> 00:07:27,640 voor de voor de kust van Vietnam La H Amerikaanse schepen waar 707 00:07:27,650 --> 00:07:30,170 die Mensen naartoe gevlogen worden, wordt maar heel veel 708 00:07:30,180 --> 00:07:33,490 Mensen mochten niet mee, dus die werden eruit geschopt enzo het 709 00:07:33,500 --> 00:07:36,150 waren. Het waren gevaarlijke taferelen, 710 00:07:36,160 --> 00:07:42,130 maar op die landingsbanen. Nou, het kwam redelijk In de 711 00:07:42,140 --> 00:07:45,050 buurt. Ja het hele hele hele ellende in 712 00:07:45,060 --> 00:07:48,310 Afghanistan laat zeggen, hoewel die veel kleinschaliger is 713 00:07:48,320 --> 00:07:51,710 geweest dan die in Vietnam. Die laatste, dat laat zich goed 714 00:07:51,720 --> 00:07:53,870 vergelijken. We zullen zo zien Waarom dat 715 00:07:53,920 --> 00:07:59,010 eigenlijk het geval was. En zo komt de 75 aan de hele 716 00:07:59,020 --> 00:08:02,460 ellende komt in enk. Het valt altijd voorspeld was 717 00:08:02,470 --> 00:08:06,410 Natuurlijk als zuid innam valt. Nou ja, dan dan valt heel 718 00:08:06,420 --> 00:08:10,590 Zuidoost Azië, dan wordt dat ik het hele hele westelijke bekken 719 00:08:10,600 --> 00:08:13,310 van de Pacific wordt. Kom nou ja, allemaal dingen die 720 00:08:13,320 --> 00:08:17,050 dus helemaal niet gebeurd zijn, altijd dezelfde geopolitieke 721 00:08:17,060 --> 00:08:20,670 zwam neuzen die zich aan dat soort van dingen. 722 00:08:21,970 --> 00:08:24,580 Nou zeggen bij bezondigen aan dat soort van rare 723 00:08:24,590 --> 00:08:27,240 voorspellingen bijzonder, want dat valt altijd erg mee. 724 00:08:27,550 --> 00:08:30,800 Dat soort van dingen. Maar de vraag die we Natuurlijk 725 00:08:30,810 --> 00:08:34,260 nog moeten beantwoorden, hoe is het mogelijk dat ze vanaf de 726 00:08:34,270 --> 00:08:39,940 late jaren 50 tot in feite 1973 aan dit fiasco gewerkt hebben? 727 00:08:40,289 --> 00:08:43,309 Dat Niemand heeft gezegd, ja, een tal van Mensen zijn wij 728 00:08:43,320 --> 00:08:47,240 houden er ontstaan mee op en de Amerikanen waren ook onder 729 00:08:47,250 --> 00:08:51,030 zijnen pissig dat hun Europese bondgenoten altijd zei ook ouder 730 00:08:51,040 --> 00:08:52,370 mee op. Hè? 731 00:08:52,380 --> 00:08:56,640 De Fransen Natuurlijk die die hadden klop gekregen van In de 732 00:08:56,650 --> 00:09:00,240 bijt en für die zeiden, Stop ermee, die lui zijn en beter 733 00:09:00,250 --> 00:09:03,370 zijn goed georganiseerd. Ze hebben een brede basis op het 734 00:09:03,380 --> 00:09:05,180 platteland. Je kunt helemaal niet winnen. 735 00:09:05,190 --> 00:09:08,740 Dat zijn allemaal illusies. Ja, en Niemand in Europa wou 736 00:09:08,750 --> 00:09:10,940 helpen. Australiërs hebben wel iets 737 00:09:10,950 --> 00:09:15,260 geholpen enzo maar in Europa, Zee dan jullie zijn gek, maar ze 738 00:09:15,270 --> 00:09:17,870 Natuurlijk groot gelijk inhalen, Maar dat viel Natuurlijk wel een 739 00:09:17,880 --> 00:09:21,600 beetje moeilijk en Amerika raakte ook een beetje beetje 740 00:09:21,610 --> 00:09:24,160 los, zeg maar. Want van Europa Omdat het zich 741 00:09:24,170 --> 00:09:27,850 helemaal concentreren op die op die ellende daarin in Vietnam. 742 00:09:29,350 --> 00:09:31,270 Ja, Waarom zijn ze niet mee gestopt? 743 00:09:31,280 --> 00:09:33,660 Dat is Natuurlijk de vraag, Waarom heeft Kennedy die op 744 00:09:33,670 --> 00:09:35,500 zichzelf zijn twijfels had niet zoveel? 745 00:09:35,510 --> 00:09:38,840 Weet je, wilt stoppen ermee en dat zie je hetzelfde in 746 00:09:38,850 --> 00:09:41,360 Afghanistan. Waarom Mensen in Afghanistan 20 747 00:09:41,370 --> 00:09:44,800 jaar doorgegaan, terwijl het al tal van deskundigen hadden 748 00:09:44,810 --> 00:09:48,320 gezegd, dit Dit is niks wat jullie doen is net precies 749 00:09:48,330 --> 00:09:52,350 altijd te weinig, net verkeerd enzovoort en daar zit een heel 750 00:09:52,710 --> 00:09:54,800 als jij maar met zo'n interventie begint. 751 00:09:55,170 --> 00:09:59,550 Kijk eerst zegt Iedereen keihard dan keihard aan een partij. 752 00:09:59,700 --> 00:10:04,190 Dus ja, dat werkt en en eerste is zo'n in zo'n interventie 753 00:10:04,200 --> 00:10:06,690 enorm populair, hè? Dan ga je zien dat het weer niet 754 00:10:06,700 --> 00:10:08,850 zo geweldig loopt. Dan wordt hij minder populair, 755 00:10:09,160 --> 00:10:13,670 Maar de president heeft nooit zin om er een eind aan te maken, 756 00:10:13,840 --> 00:10:17,010 want dan is hij degene die de verliezer is. 757 00:10:17,340 --> 00:10:20,110 Hij is degene die de stekker eruit getrokken heeft. 758 00:10:20,400 --> 00:10:24,850 Hij kan altijd hè, zoals Joe Biden is overkomen het besluit 759 00:10:24,860 --> 00:10:29,380 om te vertrekken uit Afghanistan was een prima besluit 760 00:10:29,410 --> 00:10:32,340 uitstekend. Had een jaar eerder genomen 761 00:10:32,350 --> 00:10:35,600 moeten worden dat besluit. Het is treurig dat Obama het 762 00:10:35,610 --> 00:10:40,020 niet genomen heeft, zal ik maar zeggen, maar buiten is wel de 763 00:10:40,030 --> 00:10:45,170 schuld gekregen. Zet al zijn voorgangers niet 764 00:10:45,180 --> 00:10:48,490 waar, In het bijzonder, nietwaar die ellendelingen van Dick 765 00:10:48,500 --> 00:10:52,610 Chaney en Bush junior dat waren. De schulden gaan dit aan, maar 766 00:10:52,820 --> 00:10:56,480 Niemand durft de stekker eruit. Trekken heeft handtekening gezet 767 00:10:56,900 --> 00:11:01,990 Trump met het idee dat Trump ook in hoge mate dat hij eigenlijk 768 00:11:02,000 --> 00:11:05,610 een besluit heeft genomen dat dat ook daadwerkelijk bevestigd 769 00:11:05,620 --> 00:11:10,410 is door zo partner, ja, Dat is, Dat is absoluut een feit. 770 00:11:10,420 --> 00:11:12,610 Dat is heel iets heel nuttigs wat Trump. 771 00:11:12,930 --> 00:11:15,380 Gedaan heeft één van de weinige dingen, wil je zeggen, ja, Dat 772 00:11:15,390 --> 00:11:20,370 is even heel heel weinig dingen die aan de nou ja, Ik denk dat 773 00:11:20,380 --> 00:11:22,980 Trump ook in alle andere opzichten herinnerd zal worden 774 00:11:22,990 --> 00:11:26,080 als een president, als die al überhaupt niet weer terugkeert. 775 00:11:26,090 --> 00:11:29,210 Natuurlijk die op een aantal punten Natuurlijk vragen heeft 776 00:11:29,220 --> 00:11:33,060 gesteld over zaken die zo vanzelfsprekend waren geworden, 777 00:11:33,070 --> 00:11:35,660 dat Niemand eigenlijk meer duidelijke vragen over stelde. 778 00:11:35,810 --> 00:11:39,600 En dat kan, dat kan, onder omstandigheden kan dat in 779 00:11:39,610 --> 00:11:42,880 principe heel nuttig zijn, Maar het is bij interventies is het 780 00:11:42,890 --> 00:11:44,950 steeds zo dat het vaak de politiek. 781 00:11:45,060 --> 00:11:49,950 Kosten om een om een klein beetje extra te doen en dan weer 782 00:11:49,960 --> 00:11:53,890 door te modderen, zijn kleiner dan de politieke kosten om de 783 00:11:53,900 --> 00:11:57,010 stekker eruit te draaien zegt iets over hadden, dus zodoende 784 00:11:57,340 --> 00:12:02,410 hebben we daar, hebben we 10, 15, 20 jaar in geïnvesteerd en 785 00:12:02,420 --> 00:12:07,230 dan trek je de stekker eruit. Jongetje Viktor was just around 786 00:12:07,240 --> 00:12:14,290 the corner hè, Als we iets meer nee, nee, sowieso de Amerikanen 787 00:12:14,300 --> 00:12:18,490 hebben een enorm Vietnam. Trauma opgelopen hadden ze dat 788 00:12:18,500 --> 00:12:22,760 drama maar gehouden, Maar dat trauma is opgeheven door de oude 789 00:12:22,770 --> 00:12:25,000 Bush. Door die fantastische campagne 790 00:12:25,010 --> 00:12:30,840 tegen Saddam Hoessein in 90 91 geweldig georganiseerd brede 791 00:12:30,850 --> 00:12:33,500 coalitie. Het was in no time voorbij. 792 00:12:33,510 --> 00:12:37,220 Ze zijn op tijd gestopt. Kortom, vrijwel niets hebben ze 793 00:12:37,230 --> 00:12:40,540 toen fout gedaan, waardoor plotseling Iedereen zei, het 794 00:12:40,550 --> 00:12:44,620 Vietnam trauma is voorbij. Wij zijn toch eigenlijk de motie 795 00:12:44,630 --> 00:12:49,980 power food Nation in the World, the greatest Tampa over bigger N 796 00:12:49,990 --> 00:12:52,980 paar jaar dan de Britten ze hem nou ja, dat hele slappe gelul 797 00:12:52,990 --> 00:12:57,020 wat we toen niet waar zo rond het jaar tweeduizend en daarna 798 00:12:57,030 --> 00:13:01,000 hebben heb ik geen krijgen. Ja, en toen zijn Amerikanen, dus 799 00:13:01,010 --> 00:13:03,790 ze hebben opnieuw geïnterviewd die hits, dus we weten in Irak 800 00:13:03,800 --> 00:13:08,590 en in Afghanistan en daar hebben ze weer persiste zelden 801 00:13:08,600 --> 00:13:13,120 gruwelijke fouten gemaakt over een gruwelijk lange periode. 802 00:13:13,280 --> 00:13:16,350 En, dat zijn twee ruwe le fiasco is geworden. 803 00:13:16,680 --> 00:13:20,030 Dat is de ellende ervan. Ja, dus ze hadden wat geleerd. 804 00:13:20,500 --> 00:13:23,630 Toen dachten ze, We hebben het afgeleerd, nietwaar? 805 00:13:23,640 --> 00:13:26,870 En toen hebben ze het alsnog weer precies dezelfde fout 806 00:13:26,880 --> 00:13:31,350 gemaakt in Amerika wel anders, toen ze stopten in Afghanistan. 807 00:13:31,360 --> 00:13:33,850 Toen zei Iedereen goed dat we daar weggaan, het heeft veel te 808 00:13:33,860 --> 00:13:37,060 lang geduurd. Allerlei Mensen vonden het maar 809 00:13:37,070 --> 00:13:40,850 niks dat dat bieden tenslotte toch de stekker had hij daar 810 00:13:41,090 --> 00:13:43,940 waren, maar waar je niet zoveel Mensen die dat zeiden, nee, maar 811 00:13:43,950 --> 00:13:45,440 goed daar af. Toch was Natuurlijk slecht 812 00:13:45,450 --> 00:13:47,200 georganiseerd. Het was chaotisch. 813 00:13:48,730 --> 00:13:50,950 Dat heeft hij afgesproken, toch? Trump heeft daarover 814 00:13:50,960 --> 00:13:53,800 onderhandelen. Dat heeft hij niet goed, heeft 815 00:13:53,810 --> 00:13:58,260 handtekening gezet en dat die die zitten Afghaanse regering. 816 00:13:58,270 --> 00:14:00,220 Die had hij helemaal niet eens bij uitgenodigd. 817 00:14:00,230 --> 00:14:02,580 Die dachten ja, Natuurlijk dwars liggen, dan gaan we niet doen. 818 00:14:03,370 --> 00:14:07,760 Nee, grote fout. Ja, Je kunt in bredere zin 819 00:14:07,770 --> 00:14:11,340 stellen dat Dat is deze interventie politiek van 820 00:14:11,350 --> 00:14:15,870 Amerikanen steeds. Immens via show is geworden 821 00:14:16,070 --> 00:14:19,060 Omdat ze nogmaals steeds dezelfde fouten hebben gemaakt, 822 00:14:19,190 --> 00:14:23,980 maar niet de situatie op de juiste wijze gaan, dan is het 823 00:14:24,330 --> 00:14:28,910 vaak gedreven door totale onkunde over wat de werkelijke 824 00:14:28,920 --> 00:14:30,890 verhoudingen In de betrokken landen waren. 825 00:14:30,900 --> 00:14:34,120 Neem Irak kunnen ook wel een keertje uitleggen, niet waar wat 826 00:14:34,130 --> 00:14:37,380 ze daar niet allemaal fout hebben gedaan en dan gebeurt het 827 00:14:37,390 --> 00:14:41,120 toch weer dat Dat is het wonderlijke van de zaak, hè, 828 00:14:41,130 --> 00:14:43,750 weet je, Dat is ook altijd. Is er een fax in Amerika? 829 00:14:43,780 --> 00:14:47,100 Ja. Keiharde aanpak We hebben in 830 00:14:47,110 --> 00:14:50,660 rommel toch hè? Om met middelen om by te spreken 831 00:14:50,670 --> 00:14:53,640 kans Colin Powell, die zijn er van ja middel en, Het is 832 00:14:53,650 --> 00:14:56,100 Misschien niet zo verstandig om dan meteen weer te gaan 833 00:14:56,110 --> 00:14:58,680 bombarderen. En dan zei de middelen om haar 834 00:14:58,690 --> 00:15:01,620 tribal te hebben die rommel anders voor om eens lekker op te 835 00:15:01,630 --> 00:15:04,460 treden. Denk aan die ongelukkige 836 00:15:04,470 --> 00:15:09,950 interventie in Somalië, hè? Mission creep ook dat ietsje het 837 00:15:09,980 --> 00:15:13,530 belangrijke wordt steeds moeilijker om te stoppen Als je 838 00:15:13,540 --> 00:15:16,630 eenmaal enorm geïnvesteerd hebt, is het heel lastig om te zeggen, 839 00:15:16,640 --> 00:15:20,290 nou kom maar niet, hè? Je begint aan de verbouwing van 840 00:15:20,300 --> 00:15:23,630 een huis, zal ik maar even zeggen en het loopt allemaal 841 00:15:23,640 --> 00:15:27,330 fout dat je gaat nog even door. Ik ga toch nog even, dan had ik 842 00:15:27,340 --> 00:15:29,490 nou die balk dan ook nog even weghalen. 843 00:15:29,500 --> 00:15:34,150 Hele boel stort neer bij wijze van spreken, ja, Dat is het 844 00:15:34,180 --> 00:15:37,320 traag en zijn achtenvijftigduizend Amerikanen. 845 00:15:37,370 --> 00:15:40,780 Gesneuveld in in Vietnam had Natuurlijk een hele andere 846 00:15:40,790 --> 00:15:43,940 propositie dan met zijn allen in Afghanistan. 847 00:15:45,090 --> 00:15:50,300 Denk in 2503 1000 Amerikanen gesneuveld, dus dat zijn totaal 848 00:15:50,310 --> 00:15:52,760 andere cijfers. We moeten ons wel realiseren dat 849 00:15:52,770 --> 00:15:57,180 Natuurlijk heel Zuidoost Azië door de interventie in Vietnam. 850 00:15:57,190 --> 00:16:01,560 Daar zijn miljoenen doden gevallen en Cambodja in Laos 851 00:16:01,570 --> 00:16:03,310 heeft. Nou ja, het heeft heeft 852 00:16:03,320 --> 00:16:07,060 dramatische effecten gehad voor de lokale situatie. 853 00:16:07,490 --> 00:16:12,500 Nee, maar in brede zin kun je zeggen, Amerika heeft geen geluk 854 00:16:12,510 --> 00:16:14,180 gehad. Nee, Dat is niet het juiste 855 00:16:14,190 --> 00:16:16,590 woord. Heeft van zijn interventie 856 00:16:16,600 --> 00:16:19,230 politiek In het algemeen en niets terecht gebracht. 857 00:16:19,240 --> 00:16:21,890 Nee, nou, is dat we ze ook niet? Laten we dit even voorop 858 00:16:21,900 --> 00:16:23,690 stellen? Het is niet zo dat iemand anders 859 00:16:23,700 --> 00:16:26,930 het veel beter heeft gedaan en denk, Dat is ook niet zo. 860 00:16:27,320 --> 00:16:29,640 Nou is dit vanuit het Amerikaanse perspectief. 861 00:16:29,650 --> 00:16:33,010 Hoe wordt hier vanuit met met de Vietnamese bril op naar gekeken 862 00:16:33,300 --> 00:16:36,130 hoog, die zijn allang in Syrië langs stations verder. 863 00:16:36,380 --> 00:16:39,470 Ik vind het nog maar even vrij snel ook contact weer maakt met 864 00:16:39,480 --> 00:16:42,500 de Verenigde Staten was wel geïnteresseerd in investeringen 865 00:16:42,510 --> 00:16:46,440 en zo de meer Omdat Vietnam. Houd voortdurend probleem heeft 866 00:16:46,450 --> 00:16:50,230 gehad met China, hè? China heeft in als ja, dan moet 867 00:16:50,240 --> 00:16:53,660 ik even mijn hoofd en zijn 79 geloof ik nog een aanvallende 868 00:16:53,670 --> 00:16:57,200 oorlog gevoerd tegen Vietnam, Zonder die witte Mensen te veel 869 00:16:57,210 --> 00:17:00,860 praatjes hadden. Dat ging dus helemaal niet zo 870 00:17:00,870 --> 00:17:03,140 makkelijk. Dat was voor de Chinezen ook een 871 00:17:03,150 --> 00:17:07,030 beetje een zeperd, maar dan moet ik je zeggen, Dit is wel, moet 872 00:17:07,040 --> 00:17:10,960 ik wel op dieper uit uit de kelders van mijn van mijn 873 00:17:10,970 --> 00:17:13,380 verleden zal ik maar even zeggen, maar zij zagen het wel 874 00:17:13,390 --> 00:17:16,640 als een overwinning. Ja ik zeggen, ze hadden ook 875 00:17:16,650 --> 00:17:18,480 Iedereen zei dat een overwinning was. 876 00:17:18,490 --> 00:17:21,660 Dat was het probleem. Is dat je dan eigenlijk moet 877 00:17:21,670 --> 00:17:24,770 bewijzen Waarom je hebt overwonnen en ja, toen krijgen 878 00:17:24,780 --> 00:17:26,560 met die bootvluchtelingen hebben gehad. 879 00:17:26,569 --> 00:17:28,300 Het was Natuurlijk in allerlei opzichten niet een 880 00:17:28,310 --> 00:17:31,040 aantrekkelijkere zien. Ondertussen is dat gezien, maar 881 00:17:31,050 --> 00:17:34,340 lang geliberaliseerd en proberen ze te participeren in. 882 00:17:34,650 --> 00:17:38,640 Nou ja, de brede economische dynamiek van Van heel Oost azie 883 00:17:38,650 --> 00:17:42,380 Natuurlijk, en ik geloof dat dat heel hoog, heel goed gaat. 884 00:17:42,550 --> 00:17:45,340 Ja, nou is het sentiment rond Amerika toch wel iets veranderd 885 00:17:45,350 --> 00:17:46,980 dat ze? Het idee hebben We moeten overal 886 00:17:46,990 --> 00:17:49,070 ingrijpende politieagent van de wereld spelen. 887 00:17:49,120 --> 00:17:51,830 Dat zeggen, in ieder geval gaan we dus ook een eeuwige 888 00:17:51,840 --> 00:17:53,450 discussie. Wij zijn de merken, moeten we 889 00:17:53,460 --> 00:17:56,110 dat eigenlijk wel doen? Op het punt dat te zeggen, dat 890 00:17:56,120 --> 00:17:58,310 doen we niet meer? Nee, Dat is een lijkt me een 891 00:17:58,320 --> 00:18:00,910 heel verstandig punt. Eerlijk gezegd, aangezien je als 892 00:18:00,920 --> 00:18:06,130 politieagent ja, je belt een agent en dan wordt er al 3 keer 893 00:18:06,140 --> 00:18:10,020 zo groot In het huis stort in en nou ja, de echtelieden die 894 00:18:10,160 --> 00:18:12,820 begonnen waren met ruzie te maken zijn allebei dood. 895 00:18:13,640 --> 00:18:16,590 Dat is een beetje Amerikaanse interventie politiek. 896 00:18:16,650 --> 00:18:20,260 Ja ja, vooral Natuurlijk door die door die voortdurende 897 00:18:20,270 --> 00:18:23,890 neiging om om dingen met gewelddadigheid op te lossen die 898 00:18:23,900 --> 00:18:26,160 eigenlijk niet met gewelddadigheid opgelost kunnen 899 00:18:26,170 --> 00:18:28,670 worden. Als we dus samenvatten, is het 900 00:18:28,680 --> 00:18:32,240 echt een litteken voor Amerika. Die interventie in Vietnam. 901 00:18:32,810 --> 00:18:36,560 Ja nou ja, net als ja ook Irak en Afghanistan. 902 00:18:36,990 --> 00:18:40,960 Lelijke littekens zijn die nog wil veel recenter zijn waarbij 903 00:18:41,370 --> 00:18:44,340 het litteken ik nog onzin kriebelt eigenlijk in allerlei 904 00:18:44,350 --> 00:18:46,480 opzicht. Dingen zijn eigenlijk wel 905 00:18:46,490 --> 00:18:48,310 gelukt. Of geslagen nou ja, je zou 906 00:18:48,320 --> 00:18:53,730 eventueel kunnen zeggen die interventie in Korea, al hebben 907 00:18:53,740 --> 00:18:56,150 ze ook daar weer grote fouten gemaakt. 908 00:18:56,160 --> 00:18:59,240 Maar feit is wel. Dat je, Laten we zeggen, de 909 00:18:59,250 --> 00:19:02,500 Amerikaanse interventie bij de aanval van Noord-Korea op 910 00:19:02,510 --> 00:19:07,200 Zuid-Korea In de in 1950, dat die dat toe geleid heeft na 911 00:19:07,210 --> 00:19:10,080 allerlei ingewikkelde tussen pasjes die we nu even niet 912 00:19:10,090 --> 00:19:13,080 zullen behandelen. Dat Zuid-Korea Natuurlijk in één 913 00:19:13,090 --> 00:19:16,640 van de meest welvarende en dynamische landen is geworden in 914 00:19:16,650 --> 00:19:20,370 zij in Zuidoost Azië en dat we allemaal weten hoe Noord-Korea 915 00:19:20,380 --> 00:19:24,000 er aan toe is, hè? Maar Als je ziet hoe die 916 00:19:24,010 --> 00:19:28,560 interventie mogelijk was uiteindelijk en hoe dat verlopen 917 00:19:28,570 --> 00:19:31,630 is dan. Nou ja, dan zijn ook daar wel 918 00:19:31,640 --> 00:19:35,450 fouten gemaakt. In ten slotte is de status quo 919 00:19:35,460 --> 00:19:40,010 is daar hersteld en die demarcatie zone een vrede is er 920 00:19:40,020 --> 00:19:42,130 nooit gesloten tot op de dag van daarvan. 921 00:19:42,140 --> 00:19:45,910 Vandaag eentje, ja, Iedereen leeft een beetje in een 922 00:19:45,920 --> 00:19:50,730 verwachting ervoor of laat dat dat clowns regime in Noord-Korea 923 00:19:50,740 --> 00:19:52,750 in zal storten. Maar dat gebeurt Natuurlijk niet 924 00:19:52,760 --> 00:19:56,440 zo lang China dat regime op de been houdt en Dat is wat China 925 00:19:56,450 --> 00:19:59,420 doet, dan zie je. Dat denkt Natuurlijk dat dat Als 926 00:19:59,430 --> 00:20:01,610 het instort. Dat het al hè? 927 00:20:01,620 --> 00:20:04,870 Instabiliteit een enorme hoeveelheid narigheid op wat 928 00:20:04,900 --> 00:20:07,480 binnen lange termijn zal geven, dus zie nou laat het gewoon 929 00:20:07,490 --> 00:20:09,230 intact. En dat weet Noord-Korea 930 00:20:09,240 --> 00:20:11,720 waarschijnlijk, dus daar profiteren ze van daar. 931 00:20:11,730 --> 00:20:13,860 Dat mag je wel even mag je wel van uitgaan? 932 00:20:13,870 --> 00:20:16,570 Ja ja. Hoe kijk je trouwens nog? 933 00:20:16,580 --> 00:20:19,810 Tot slot is even een heel ander onderwerp, maar Rusland en en ja 934 00:20:19,820 --> 00:20:26,140 de de Natuurlijk onze Poetin. Ja, oorlog heeft met gesproken. 935 00:20:27,920 --> 00:20:29,170 Verder geloof ik helemaal niks van. 936 00:20:29,200 --> 00:20:31,950 Nee, nee, Natuurlijk niet dat de grens. 937 00:20:32,750 --> 00:20:36,040 Ja, Dat is intimidatie. Politiek vergeet niet. 938 00:20:36,050 --> 00:20:39,030 Kijk, de Oekraïne was traditioneel gewoon een 939 00:20:39,040 --> 00:20:42,670 onderdeel van Rusland en in die wonderlijke Kladderadatsj NI 940 00:20:43,010 --> 00:20:46,860 wonderlijke des integratieproces van de Sovjet Unie is dat een 941 00:20:46,870 --> 00:20:50,600 zelfstandige staat geworden en en nou ja, het net als 942 00:20:50,610 --> 00:20:54,680 Wit-Rusland, ja, minder Wit-Rusland vanwege Loekasjenko 943 00:20:54,730 --> 00:20:57,840 Loekasjenko heeft zijn eigen land Natuurlijk fraaie Omdat hij 944 00:20:57,850 --> 00:21:01,080 zijn eigen hachje wil wil redden, dus Wit-Rusland wordt 945 00:21:01,090 --> 00:21:04,040 Als het ware weer terug gezogen In de In de. 946 00:21:04,330 --> 00:21:07,320 In de Russische moederschoot, Maar het ziet er helemaal niet 947 00:21:07,330 --> 00:21:11,220 naar uit dat dat de Oekraïne en een belangrijk bestanddeel 948 00:21:11,230 --> 00:21:15,390 agrarisch en industrieel van het oude Rusland dat dat weer terug 949 00:21:15,400 --> 00:21:19,220 gezogen wordt In de moederschoot is dat baart de Russen In het 950 00:21:19,230 --> 00:21:21,230 bijzonder ook Poetin grote zorgen. 951 00:21:21,450 --> 00:21:23,560 Hij zou liever zien dat het anders was. 952 00:21:23,590 --> 00:21:27,800 A la Wit-Rusland bijvoorbeeld, maar Wit-Rusland en Oekraïne 953 00:21:27,810 --> 00:21:32,200 zijn ook qua mogelijkheden totaal onvergelijkbaar en nu 954 00:21:32,210 --> 00:21:34,180 intimideert. Ten eerste heeft. 955 00:21:34,320 --> 00:21:36,990 Poetin Natuurlijk de Krim teruggepakt. 956 00:21:37,340 --> 00:21:40,270 Ik heb al eens uitgelegd dat hij, dat ik dat eigenlijk vrij 957 00:21:40,280 --> 00:21:44,090 begrijpelijk vind, dat hij dat gedaan heeft, moet zeggen, Als 958 00:21:44,100 --> 00:21:47,390 ik Poetin was geweest dat ik dat ook zou hebben gedaan. 959 00:21:47,560 --> 00:21:50,930 Ondertussen heeft hij ook een soort soort van zo'n rand 960 00:21:50,940 --> 00:21:54,810 oorlogje gevoerd aan de uiterste oostkant van de Oekraïne. 961 00:21:54,820 --> 00:21:59,090 Daar in Loehansk en Donetsk gevoerd mogen heten om een zaak 962 00:21:59,100 --> 00:22:02,430 Natuurlijk om de zaak een beetje warm te houden om om om niet 963 00:22:02,440 --> 00:22:05,240 zijn greep op de situatie ingrijpend te verliezen. 964 00:22:05,370 --> 00:22:08,230 En wat hij nu doet is in feite intimidatie. 965 00:22:08,240 --> 00:22:11,140 Politiek is die van plan om de zoekmachine te veroveren. 966 00:22:11,570 --> 00:22:13,620 Het lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk. 967 00:22:13,630 --> 00:22:16,340 Hij zou daarbij hele grote risico's lopen. 968 00:22:16,510 --> 00:22:20,040 Hij kan getroffen worden door gruwelijke sanctie politiek. 969 00:22:20,050 --> 00:22:24,670 Hij heeft een regime wat niet al te stevig In de schoenen staat, 970 00:22:24,680 --> 00:22:27,080 enzovoort. Dan zit Natuurlijk ook in deze 971 00:22:27,090 --> 00:22:30,680 hele situatie een hele wonderlijke paradox dat hij dus 972 00:22:30,690 --> 00:22:34,130 de Oekraïne alsmaar onder druk zet, hè? 973 00:22:34,210 --> 00:22:37,780 Met het idee van. Lezen eigenlijk weer terug, maar 974 00:22:37,790 --> 00:22:40,320 doordat die ze onder druk zet, krijgen de Oekraïners 975 00:22:40,330 --> 00:22:44,080 vanzelfsprekend nog veel minder zin om weer terug te gaan en 976 00:22:44,120 --> 00:22:46,640 niet waar hij bevorderd eigenlijk voortdurend het 977 00:22:46,650 --> 00:22:50,200 Oekraïense nationalisme, terwijl hij eigenlijk het omgekeerde zou 978 00:22:50,210 --> 00:22:52,930 moeten doen. Maar dus Hij is gevangen in in 979 00:22:52,940 --> 00:22:56,620 een paradoxale situatie waarin waar die moeilijk uit kan. 980 00:22:57,010 --> 00:23:01,710 Maar wat zijn idee nu is, denk ik zelf is intimidatie politiek, 981 00:23:01,930 --> 00:23:04,540 want Hij heeft twee hele concrete eisen gesteld. 982 00:23:04,550 --> 00:23:07,000 Ja dat dat dat wij allemaal net doen alsof dat. 983 00:23:07,830 --> 00:23:11,820 Dat is a dat die wil dat er een belofte komt dat Oekraïne nooit 984 00:23:11,830 --> 00:23:16,820 lid van de NATO zal worden en bd dat het Westen niet allerlei 985 00:23:16,830 --> 00:23:21,020 militaire spullen toch ook Zonder NATO lidmaatschap zal 986 00:23:21,030 --> 00:23:24,500 transfereren naar de Oekraïne. Dat is wat hij zegt. 987 00:23:24,790 --> 00:23:28,320 Hij wil dus eigenlijk dat de Oekraïne wat zij het nabije 988 00:23:28,330 --> 00:23:33,480 buitenland oma geen bedreiging kan zijn voor Rusland en er wel 989 00:23:33,510 --> 00:23:36,200 in door dat de Russen altijd gezegd heb. 990 00:23:36,210 --> 00:23:39,600 Ja. Toen wij in feite afzagen van 991 00:23:39,610 --> 00:23:43,410 ons imperium in Oost Europa ten tijde van het einde van de Koude 992 00:23:43,420 --> 00:23:47,050 Oorlog, toen is ons door de Amerikanen tussen neus en lippen 993 00:23:47,060 --> 00:23:50,970 beloofd dat de NATO niet naar het Oosten zou worden 994 00:23:50,980 --> 00:23:52,970 opgeschoven. En Dat is wel gebeurd. 995 00:23:52,980 --> 00:23:54,730 Jullie hebben je niet aan je woord gehouden. 996 00:23:55,080 --> 00:23:59,550 Het probleem is dat nergens ooit op papier is gezegd dat dat het 997 00:23:59,560 --> 00:24:03,150 geval was dat de natuur niet zou worden opgeschoven, want zij de 998 00:24:03,160 --> 00:24:06,170 3 Baltische republieken zijn ook lid van de NATO geworden. 999 00:24:06,480 --> 00:24:09,310 Zoals je weet is is is. Polen lid van een na een 1000 00:24:09,320 --> 00:24:12,540 enzovoort enzovoort zo snel mogelijk, want die zagen we ook 1001 00:24:12,550 --> 00:24:14,950 allemaal. de Russische bui wel hangen Natuurlijk. 1002 00:24:15,140 --> 00:24:19,350 En nou ja, met de Oekraïne is dat dus niet gebeurd in Georgië 1003 00:24:19,360 --> 00:24:21,810 waar ook hè? Er is sprake geweest ooit dat 1004 00:24:21,820 --> 00:24:25,630 Georgië, Oekraïne lid van de NATO, zouden worden. 1005 00:24:25,900 --> 00:24:28,210 Met name Bush junior had dat qua gezegd. 1006 00:24:28,220 --> 00:24:30,850 Dat leek hem een prima ideetje, eerlijk gezegd. 1007 00:24:32,430 --> 00:24:35,020 En dat wil Poetin tot elke prijs voorkomen. 1008 00:24:35,030 --> 00:24:38,920 Vandaar de huidige intimidatie politiek naar mijn idee hoe dat 1009 00:24:38,930 --> 00:24:40,500 precies gaat aflopen, weet ik niet. 1010 00:24:40,510 --> 00:24:44,040 Het is Natuurlijk heel lastig voor bieden om te zeggen, nee, 1011 00:24:44,050 --> 00:24:46,540 Ik kan je beloven. Oekraïne wordt geen lid van de 1012 00:24:46,550 --> 00:24:51,880 NATO, want ja, Oekraïne is 6 1 soevereine staat dus die zou zou 1013 00:24:51,890 --> 00:24:55,510 willen Waarom niet dan eigenlijk welke voorwaarden zouden ze 1014 00:24:55,520 --> 00:24:58,280 moeten voldoen? Nou, voorlopig voldoen ze niet 1015 00:24:58,290 --> 00:25:00,630 aan de voorwaarden, Dat is in ieder geval wel duidelijk, Omdat 1016 00:25:00,640 --> 00:25:02,520 de Oekraïne zelf Natuurlijk ook weer zo'n. 1017 00:25:03,030 --> 00:25:09,210 Nou ja door en door corrupte staat is maar dus Poetin 1018 00:25:09,220 --> 00:25:12,440 worstelt met het idee dat eigenlijk wil hij dat Dat is dat 1019 00:25:12,450 --> 00:25:16,250 de Oekraïne terugkeert in de Russische moederschoot, hoe dan 1020 00:25:16,260 --> 00:25:18,590 ook. En tegelijkertijd is het beleid 1021 00:25:18,600 --> 00:25:22,830 wat die ten behoeve daarvan voert, leidt ertoe dat Oekraïne 1022 00:25:22,840 --> 00:25:25,870 wel het laatste wat de Oekraïne ambieert, is terugkeer in de 1023 00:25:25,880 --> 00:25:28,850 Russische moederschap. Want wie wil er nou een 1024 00:25:28,860 --> 00:25:32,290 onderdeel van dat klote land worden van het afschuwelijke 1025 00:25:32,320 --> 00:25:35,750 Rusland? Dat dat dat dat land met het 1026 00:25:35,780 --> 00:25:40,680 volstrekt gebrek aan vitaliteit in feite niet waar een Republiek 1027 00:25:40,690 --> 00:25:44,460 van Van dieven en moordenaars. Niemand wil daar het middel daar 1028 00:25:44,470 --> 00:25:47,810 onderdeel van is van vorm, het buitenland zijn ze toch het 1029 00:25:47,820 --> 00:25:50,460 onderdeel daarvan en en heb je toch de nadelen auto? 1030 00:25:50,900 --> 00:25:54,980 Maar ik denk nogmaals, Ik denk niet dat a Ik denk niet dat de 1031 00:25:54,990 --> 00:25:57,280 Oekraïne op korte termijn lid van de NATO wordt. 1032 00:25:57,290 --> 00:26:01,380 Dat is punt een en punt twee, denk ik, moeten Amerikanen 1033 00:26:01,390 --> 00:26:03,610 zouden Natuurlijk super Rosa wel kunnen zeggen. 1034 00:26:03,660 --> 00:26:06,070 Nou, we maken daar geen haast mee. 1035 00:26:06,080 --> 00:26:10,430 Bedoelde daarbij naar voor de NATO, dienst of sowieso 1036 00:26:10,440 --> 00:26:13,730 hersendood voelt, maar konden dus Misschien moeten we ons daar 1037 00:26:13,740 --> 00:26:17,910 ook niet zo erg over opwinden, maar een van oorlog zal het niet 1038 00:26:17,920 --> 00:26:20,990 komen. Maar Poetin markeert wel luister 1039 00:26:21,000 --> 00:26:23,390 eens even. Ik wil niet dat de Oekraïne een 1040 00:26:23,400 --> 00:26:27,550 voluit een onderdeel wordt van het Westers bondgenootschap. 1041 00:26:27,560 --> 00:26:30,920 In de ruimste zin van dat woord. Ook niet? 1042 00:26:31,290 --> 00:26:33,700 Nee. Je ziet eigenlijk een soort van 1043 00:26:33,710 --> 00:26:36,840 houdgreep, Dat is wat tussen Dat is het schema. 1044 00:26:36,850 --> 00:26:40,350 Situatie is het ja. Nou, Je kunt altijd vragen 1045 00:26:40,360 --> 00:26:42,070 Iedereen weg volken op zijn klompen. 1046 00:26:42,080 --> 00:26:45,770 Natuurlijk dat de Oekraïne meer neiging heeft om zich naar naar 1047 00:26:45,780 --> 00:26:48,430 naar het Westen toren in Dieren, dan naar het Oosten. 1048 00:26:49,970 --> 00:26:53,930 Vragen, mag je altijd sturen naar het nummer dat In de 1049 00:26:53,940 --> 00:26:56,620 beschrijving staat? Even kijken of we een vraag 1050 00:26:56,630 --> 00:27:01,160 kunnen doen? Tom en Maarten, allereerst van 1051 00:27:01,170 --> 00:27:05,040 harte gefeliciteerd met jullie al 100e podcast. 1052 00:27:06,620 --> 00:27:10,460 In 1999 en tweeduizendnegen ik als jonge beroepssoldaat 1053 00:27:10,470 --> 00:27:14,380 uitgezonden naar macedoni à en Kosovo In het kader van de 1054 00:27:14,390 --> 00:27:17,820 burgeroorlog. Destijds begreep ik weinig van 1055 00:27:17,830 --> 00:27:23,500 het hoe en Waarom, en Ik was dan ook nog maar 18 jaar na het zien 1056 00:27:23,510 --> 00:27:27,420 van genocide en andere bizarre oorlogsomstandigheden. 1057 00:27:28,050 --> 00:27:30,960 Ben ik pas later deels gaan begrijpen hoe deze oorlog heeft 1058 00:27:30,970 --> 00:27:33,600 kunnen ontstaan en wat er gebeurd is. 1059 00:27:35,060 --> 00:27:37,610 Kan mater Misschien iets vertellen over de oorlog in 1060 00:27:37,620 --> 00:27:41,090 Kosovo en zijn kijk op de situatie In het voormalig 1061 00:27:41,100 --> 00:27:44,590 Joegoslavië. Wat vindt Maarten van de aanpak 1062 00:27:44,600 --> 00:27:48,150 door de Amerikanen en Europa en wat is zijn kijk op de nog 1063 00:27:48,160 --> 00:27:51,270 altijd bestaande bemoeienis van de Russen In het gebied? 1064 00:27:52,180 --> 00:27:54,970 Welke invloed heeft de arrestatie en berechting van 1065 00:27:54,980 --> 00:27:58,870 onder andere Mladic in Milosevic gehad en wat vindt maten van het 1066 00:27:58,900 --> 00:28:02,100 Joegoslavië Tribunaal? Ik ben erg benieuwd naar de 1067 00:28:02,110 --> 00:28:05,550 bevindingen en vooral doorgaan met de podcast Het is echt 1068 00:28:05,560 --> 00:28:06,980 super. Fijn om naar te luisteren? 1069 00:28:07,620 --> 00:28:12,070 En alvast bedankt ga zo door vriendelijke groet water Postema 1070 00:28:12,100 --> 00:28:18,050 Nieuwegein, Dat is nogal wat dit het niet zo gecompliceerd als 1071 00:28:18,060 --> 00:28:22,290 een Dash integratie van Joegoslavië en en de eindeloze 1072 00:28:22,300 --> 00:28:27,070 aarzelingen en en onjuiste afslagen en alles wat daar fout 1073 00:28:27,080 --> 00:28:29,890 is gegaan. Dat is niet, dat kan ik niet in 1074 00:28:29,900 --> 00:28:32,650 niet In de komende 3 minuten fijn uitleggen. 1075 00:28:34,200 --> 00:28:38,870 We kunnen niet alles doen? Nou ja, dat we Europa zou het 1076 00:28:38,880 --> 00:28:41,450 allemaal regelen. Amerika zei, We zijn niet zo 1077 00:28:41,460 --> 00:28:45,400 bijster geïnteresseerd om met de beker te spreken die toen 1078 00:28:45,410 --> 00:28:47,530 minister van Buitenlandse Zaken was. 1079 00:28:47,540 --> 00:28:50,850 Why don't hebben doggy net kortom, jullie zoeken het zelf 1080 00:28:50,860 --> 00:28:53,820 maar uit en bovendien, de kan me nog herinneren. 1081 00:28:53,830 --> 00:28:56,650 De voorzitter van de Europese Commissie ik geloof dat het boos 1082 00:28:56,660 --> 00:28:59,990 was in die tijd die zei Van hè, dat gaan we allemaal, dat 1083 00:29:00,000 --> 00:29:03,470 varkentje, daar gaan wij wassen en We hebben dat probleem totaal 1084 00:29:03,480 --> 00:29:05,710 onderschat. En Dat is Natuurlijk voor een 1085 00:29:05,720 --> 00:29:08,090 belangrijk gedeelte. Is dat de ernstig ontspoord? 1086 00:29:08,140 --> 00:29:12,690 Tenslotte was toch uiteindelijk in Amerikaanse interventie 1087 00:29:12,700 --> 00:29:15,210 nodig. Meerdere malen om de zaken in 1088 00:29:15,220 --> 00:29:20,230 ieder geval tot stilstand te brengen en en en nog steeds ja, 1089 00:29:20,900 --> 00:29:23,120 zijn zijn zaken daar niet opgelost. 1090 00:29:23,130 --> 00:29:26,000 Een aantal onderdelen van Joegoslavië zijn lid geworden 1091 00:29:26,010 --> 00:29:29,530 van de Europese Unie maar een aantal onderdelen is daarbij is 1092 00:29:29,540 --> 00:29:34,230 dat nog steeds niet gebeurd, hè? Dan gaat voor Servië en de hoofd 1093 00:29:34,240 --> 00:29:38,090 aanstichter van weilanden in feite Omdat Servië Natuurlijk 1094 00:29:38,100 --> 00:29:41,430 geprobeerd heeft. Om de dominante partij te 1095 00:29:41,440 --> 00:29:44,790 blijven en andere deelrepublieken te verhinderen 1096 00:29:44,920 --> 00:29:47,950 om eerst om uit te stappen en nou en. 1097 00:29:47,960 --> 00:29:50,790 En toen hebben ze later geprobeerd om om wat zij 1098 00:29:50,800 --> 00:29:54,670 belangrijk vonden om dat overal waar SER woonde Omdat 1099 00:29:54,680 --> 00:29:57,790 binnenboord te houden, wat uiteindelijk ook niet is gelukt 1100 00:29:57,800 --> 00:30:02,890 in in allerlei opzichten. Het Joegoslavië, Tribunaal ja ik 1101 00:30:02,900 --> 00:30:06,340 vond het zelf wel juist dat die lui berecht zijn probleem 1102 00:30:06,350 --> 00:30:08,870 Natuurlijk van het Tribunaal in Den Haag is in allerlei 1103 00:30:08,880 --> 00:30:12,570 opzichten. Geboefte daar berecht voor, dus 1104 00:30:12,580 --> 00:30:16,630 dat het in allerlei opzichten vrij arbitrair is of of iemand 1105 00:30:16,940 --> 00:30:19,980 in Den Haag terecht komt. Ja of nee overgaat. de 1106 00:30:19,990 --> 00:30:23,210 Amerikanen kunnen daar nooit berecht worden, hè, nee, sterker 1107 00:30:23,220 --> 00:30:26,910 nog, namelijk aan hebben zelfs een wet aangenomen dat mocht er 1108 00:30:26,920 --> 00:30:30,530 ooit een Amerikaanse militair voor het Tribunaal moeten 1109 00:30:30,540 --> 00:30:33,750 verschijnen. Dan echt behoudt Amerika zich 1110 00:30:33,760 --> 00:30:36,940 het recht voor met een omvangrijke amfibische apparaat 1111 00:30:37,200 --> 00:30:42,250 operatie in Scheveningen om dan de betrokken Amerikaan te. 1112 00:30:42,300 --> 00:30:45,350 Bevrijden soort van Taghi operatie Ik heb ook altijd heb. 1113 00:30:45,360 --> 00:30:48,270 Ik heb vaak gezegd, Ik hoop dat ik dan nog leef en dat ik dan 1114 00:30:48,280 --> 00:30:51,670 commentaar mag hebben. Als Amerikaanse amfibische 1115 00:30:51,680 --> 00:30:55,330 strijdkrachten snel oprukken niet, waardoor het Haagse 1116 00:30:55,340 --> 00:30:59,530 Kreupelhout In de richting van het Tribunaal het zal er denk ik 1117 00:30:59,540 --> 00:31:02,650 ken niet van komen, maar nogmaals de de Joegoslavische 1118 00:31:02,660 --> 00:31:04,850 burgeroorlog is alles wat daarmee samenhangt. 1119 00:31:04,860 --> 00:31:09,750 Dat is een uiterst complexe zaak en en ja, Ik vind het eigenlijk, 1120 00:31:10,980 --> 00:31:13,300 Ik heb me heen met met allen die daar. 1121 00:31:13,400 --> 00:31:16,250 Ook In de natuur tussen de wielen zijn geraakt. 1122 00:31:16,260 --> 00:31:19,000 Zoals die vraag stellen Natuurlijk al zei, Het was geen 1123 00:31:19,010 --> 00:31:21,750 lolletje, Het was zo heel. Ik was ook vaak heel 1124 00:31:21,760 --> 00:31:24,650 traumatiserend om daar met je neus bovenop te staan. 1125 00:31:24,660 --> 00:31:27,470 Denk aan Natuurlijk aan de trainer aan niets aan alles wat 1126 00:31:27,480 --> 00:31:31,270 daarmee samenhangt, maar hij kan dat niet in 3 minuten op op 1127 00:31:31,280 --> 00:31:33,130 passende wijze duiden en verklaren. 1128 00:31:33,140 --> 00:31:36,090 Ik wil er wel best 1 keer 1 aandacht aan besteden, maar 1129 00:31:37,220 --> 00:31:40,190 langzamerhand zijn er zoveel zaken uit de wereldgeschiedenis 1130 00:31:40,200 --> 00:31:42,190 waarin ik aandacht moet besteden. 1131 00:31:42,450 --> 00:31:44,890 We moeten een beetje verdelen. Misschien moeten we een soort 1132 00:31:44,900 --> 00:31:48,230 van lijstje maken van. Nou ja, bepaal jij maar waar we 1133 00:31:48,240 --> 00:31:49,540 het de volgende keer over gaan hebben? 1134 00:31:50,470 --> 00:31:53,170 De volgende ja, want We hebben Vietnam nu gedaan, dus nu moeten 1135 00:31:53,180 --> 00:31:56,700 we iets anders hebben. We hebben nog Stalin en Lenin 1136 00:31:56,710 --> 00:31:59,970 hebben we nog dat rust ook nog staan in lenen? 1137 00:31:59,980 --> 00:32:02,460 Ja, waarvan Mensen wel zeggen? Ja, daar hebben wij al op 1138 00:32:02,470 --> 00:32:09,260 YouTube een college over gezien. Van 83 uur nou nee, Dat was 2 1139 00:32:09,270 --> 00:32:13,920 keer 3 keer 3 keer 2 uur is dat zoals voor het streamen naar 1140 00:32:13,930 --> 00:32:15,220 halen heb ik, Dat is behoorlijk lang. 1141 00:32:15,750 --> 00:32:18,160 Ja, Dat is mooi. Ja, Dat is ook een wat hè? 1142 00:32:18,170 --> 00:32:20,760 Dat is Natuurlijk toch van het begin van de Russische revolutie 1143 00:32:20,770 --> 00:32:23,960 tot het eind. In feite, ja, We kunnen ook wat 1144 00:32:23,970 --> 00:32:25,280 anders doen, Maar we hebben nog genoeg. 1145 00:32:25,310 --> 00:32:29,900 We hebben Ik denk erover na oké, Laten we het even op de mail 1146 00:32:29,910 --> 00:32:32,720 zetten als jij iets leuks hebt, of Als ik denk hé, dat zou ik 1147 00:32:32,730 --> 00:32:35,640 wel willen doen, dan gaan we over nadenken, maar in ieder 1148 00:32:35,650 --> 00:32:36,720 geval overgaan. Hebben, Dat is het 1149 00:32:36,730 --> 00:32:39,440 coalitieakkoord van Rutte 4 In de volgende aflevering. 1150 00:32:39,710 --> 00:32:42,190 Abonneer je op ons kanaal krijg je automatisch een seintje als 1151 00:32:42,200 --> 00:32:44,940 die show live staat, luister je op Apple podcast, dan kun je ook 1152 00:32:44,950 --> 00:32:47,840 een recensie achterlaten en vervolgens op de socials Maarten 1153 00:32:47,850 --> 00:32:50,950 Podcast op Instagram en Twitter en In de shownotes staat ook het 1154 00:32:50,960 --> 00:32:53,380 linkje naar de Telegram groep. Daar kun je door praten met 1155 00:32:53,390 --> 00:32:55,910 andere luisteraars. Dank voor het luisteren en tot 1156 00:32:55,920 --> 00:33:01,750 de volgende keer. Victor was just around the 1157 00:33:01,760 --> 00:33:02,170 corner.