1
00:00:00,350 --> 00:00:01,910
Daar moet ik nog even bij 
vermelden. 

2
00:00:01,910 --> 00:00:03,990
Dat zullen veel Mensen ook niet 
weten. 

3
00:00:03,990 --> 00:00:07,350
Maar de Düsseldorf voor 
kunstacademie is. 

4
00:00:07,350 --> 00:00:12,030
De kunstopleiding was in ieder 
geval de kunstopleiding in 

5
00:00:12,030 --> 00:00:14,470
Duitsland, hè? 
Dat is alweer een een 

6
00:00:14,470 --> 00:00:16,110
abstractie. 
Straf hoger. 

7
00:00:19,500 --> 00:00:22,660
Dat was mijn telefoon, Dat is 
jouw zielig waarschijnlijk die 

8
00:00:23,220 --> 00:00:26,060
jij zit niet zo stom te lullen 
heeft volwassen. 

9
00:00:26,140 --> 00:00:32,600
Kunt u mij horen? 
Hé, ja, We gaan het nog maar 

10
00:00:32,600 --> 00:00:34,160
proberen om kunst te doen, lijkt
mij. 

11
00:00:35,750 --> 00:00:37,710
Ja, nu ja toch, daar ben je 
geen. 

12
00:00:37,710 --> 00:00:40,110
Had het al voorbereid. 
Ik was Ik was van plan om kunst 

13
00:00:40,110 --> 00:00:42,230
te gaan doen. 
Ja ja, dan moet je. 

14
00:00:42,230 --> 00:00:44,830
Er was één naam die ik hebben 
niet uit kon spreken, dus die ga

15
00:00:44,830 --> 00:00:46,630
ik nu even bestuderen of ik het 
nu? 

16
00:00:47,750 --> 00:00:50,510
Ja, je hebt namen die zo 
ingewikkeld zijn dat dit. 

17
00:00:51,310 --> 00:00:54,990
Volgens mij is het de lotan 
boer, Maar ik weet het niet 

18
00:00:55,070 --> 00:00:59,750
zeker en vaak heb je bij de 
Wikipedia Natuurlijk dat je dat 

19
00:00:59,750 --> 00:01:02,110
ze de uitspraak daar even boven 
zet. 

20
00:01:02,670 --> 00:01:06,710
Maar ik, ik hou dit luisteraars.
Waarschijnlijk heb ik sowieso 

21
00:01:06,710 --> 00:01:10,030
toch nooit van die man gehoord. 
Een hele zonderinge man, zoals 

22
00:01:10,030 --> 00:01:13,270
ik nog kort duidelijk zou maken.
De thematiek vandaag is 

23
00:01:13,270 --> 00:01:17,630
Natuurlijk de schilders van de 
industriële samenleving, laat ik

24
00:01:17,630 --> 00:01:20,360
het zo zeggen. 
Of de schilders van mechanische 

25
00:01:20,360 --> 00:01:24,520
apparaten die horen tot de 
industriële samenleving. 

26
00:01:25,590 --> 00:01:28,950
Er is Natuurlijk op één punt en 
daar hebben schilders in 

27
00:01:28,950 --> 00:01:32,670
principe wel vrij veel aan 
gedaan en Dat is de trein en 

28
00:01:32,670 --> 00:01:36,350
stations en locomotieven. 
Wat locomotieven zijn Natuurlijk

29
00:01:36,350 --> 00:01:39,790
heel schilderachtig, zeker 
ouderwetse locomotieven zijn 

30
00:01:39,790 --> 00:01:43,390
heel schilderachtig op de grote 
rookpluim uit en. 

31
00:01:43,390 --> 00:01:47,550
En nou ja, het zette zwart 
monster met soms. 

32
00:01:49,080 --> 00:01:52,000
Rode accenten zeker Als de 
Duitse treinen zijn. 

33
00:01:53,840 --> 00:01:56,080
Dus dat Dat is nog wel gedaan, 
maar daar heb je het gevoel dat 

34
00:01:56,080 --> 00:01:58,840
dat eigenlijk niet gedaan is uit
specifiek industriële 

35
00:01:58,840 --> 00:02:01,750
belangstelling. 
Maar simpelweg Omdat de treinen 

36
00:02:01,750 --> 00:02:04,990
een onderdeel van het dagelijks 
leven was geworden en die ook 

37
00:02:04,990 --> 00:02:08,430
bovendien wel een vrij 
schilderachtig aspect had en 

38
00:02:08,910 --> 00:02:10,830
trein rijden Natuurlijk ook 
overbruggen. 

39
00:02:10,830 --> 00:02:15,470
Die zijn ook vrij veel in beeld 
gebracht, maar echt fabrieken, 

40
00:02:15,910 --> 00:02:21,830
fabricage processen, grote 
industriële bedrijven dat dat 

41
00:02:21,830 --> 00:02:23,990
werd, Dat is eigenlijk heel 
weinig geschilderd. 

42
00:02:23,990 --> 00:02:27,800
Als je denkt hoeveel. 
Arme luizen landarbeiders Er 

43
00:02:27,800 --> 00:02:32,710
zijn geschilderd, niet waar en. 
Zielige oude vrouwtjes en en 

44
00:02:32,710 --> 00:02:34,830
allemaal dat soort van dingen 
hooi oppas. 

45
00:02:35,630 --> 00:02:37,070
Je kunt het zo gek niet 
verzinnen. 

46
00:02:37,070 --> 00:02:41,230
Dat is massaal geschilderd, Maar
de industriële samenleving, het 

47
00:02:41,230 --> 00:02:44,550
aantal auto's bijvoorbeeld wat 
lekker is geschilderd dat dat 

48
00:02:44,990 --> 00:02:47,750
nou ja, Dat is de vingers van 
één hand te tellen. 

49
00:02:49,320 --> 00:02:52,360
Dus ik dacht, Ik ga op zoek naar
schilders die de industriële 

50
00:02:52,360 --> 00:02:55,720
samenleving hebben geschilderd. 
Bovendien laat ik eerlijk zijn 

51
00:02:55,720 --> 00:03:00,360
een zodanige wijze dat ik zeg, 
nou, dat vind ik wel acceptabel.

52
00:03:00,400 --> 00:03:04,920
Dat vind ik wel mooi en ik moet 
zeggen, ja, en daar vind je wat.

53
00:03:07,120 --> 00:03:11,680
Ik zal twee schilders behandelen
die Laten we zeggen zich ten 

54
00:03:11,680 --> 00:03:18,240
dele gespecialiseerd hebben op 
industriële objecten en zelfs op

55
00:03:18,240 --> 00:03:21,080
op uitgesproken mechanische 
objecten. 

56
00:03:21,920 --> 00:03:24,680
Het mooiste eigenlijk wat ik 
gevonden heb, had het wel eens 

57
00:03:24,680 --> 00:03:28,080
eerder gezien, moet ik zeggen, 
is het loopwerk van een 

58
00:03:28,080 --> 00:03:32,080
locomotief prachtig geschilderd?
Dat heet in het. 

59
00:03:33,240 --> 00:03:36,600
In Precisionistische stijl heet 
dat en wie heeft dat gedaan? 

60
00:03:36,600 --> 00:03:38,440
En daar zullen we mee beginnen, 
Charles. 

61
00:03:39,190 --> 00:03:42,430
Delen. 
File was een Amerikaan die is 

62
00:03:42,430 --> 00:03:47,870
geboren In de vroege jaren 80 
denk 18. 83, dus hij was ietsje 

63
00:03:47,870 --> 00:03:51,430
ouder dan mijn opa en Hij is 
lang niet zo oud geworden als 

64
00:03:51,430 --> 00:03:56,230
mijn opa wat zielig is overleden
in 1965, hè? 

65
00:03:56,430 --> 00:03:59,870
Ziela was eigenlijk een een hele
interessante figuur In de zin 

66
00:03:59,870 --> 00:04:02,990
dat hij zowel fotograaf was als 
schilder. 

67
00:04:04,110 --> 00:04:07,190
Dat die bovendien er vrij 
uitgesproken modernist, was dus 

68
00:04:07,190 --> 00:04:11,070
een voorstander van nieuwe 
stromingen In de kunst en dat 

69
00:04:11,070 --> 00:04:13,310
hij gefascineerd werd door het 
verschil. 

70
00:04:14,920 --> 00:04:17,720
Tussen, Laten we zeggen, een 
zeer nauwkeurig geschilderd 

71
00:04:18,680 --> 00:04:22,160
schilderij van Van een 
industrieel bedrijf of in dit 

72
00:04:22,160 --> 00:04:25,560
geval van het loopwerk van de 
locomotief of een foto. 

73
00:04:26,710 --> 00:04:28,750
En naar mijn idee Laten we 
daarmee starten. 

74
00:04:29,510 --> 00:04:32,910
Is er een enorm verschil? 
Gek genoeg ook tussen iets wat 

75
00:04:32,910 --> 00:04:37,070
heel nauwkeurig is geschuldigd. 
Ik zou zelfs zeggen bij dat 

76
00:04:37,070 --> 00:04:40,030
loopwerk van die locomotief denk
ik dat Mensen hier geen verstand

77
00:04:40,030 --> 00:04:43,030
van schilderkunsten hebben. 
Laat staan dan loopwerken van 

78
00:04:43,030 --> 00:04:45,710
locomotieven die zouden zeggen, 
Dat is zeker wel een foto? 

79
00:04:45,990 --> 00:04:49,350
Nee, Dat is het niet. 
Wat, hoe wonder ik dit ook 

80
00:04:49,350 --> 00:04:51,910
klinkt een foto. 
Hij heeft Natuurlijk een 

81
00:04:51,910 --> 00:04:57,760
weergave van de werkelijkheid. 
Mag je hopen niet gemanipuleerd,

82
00:04:57,760 --> 00:05:00,960
want Je kunt met een foto alle 
kanten op zoals je weet, zoals 

83
00:05:00,960 --> 00:05:03,240
Iedereen weet die wel eens 
foto's heeft afgedrukt of 

84
00:05:03,240 --> 00:05:05,440
ontwikkeld. 
Je kunt ze ontwikkelen op een 

85
00:05:05,440 --> 00:05:07,280
bepaalde manier. 
Je kunt ze afdrukken op een 

86
00:05:07,280 --> 00:05:09,760
bepaalde manier. 
Je kunt er echt alle kanten mee 

87
00:05:09,760 --> 00:05:12,000
op. 
Kan ik je verzekeren hè om het 

88
00:05:12,000 --> 00:05:14,360
daar te stiekem te maken? 
Maar dat moet je eigenlijk niet 

89
00:05:14,360 --> 00:05:17,400
doen. 
Maar een schilderij is eigenlijk

90
00:05:17,400 --> 00:05:19,950
heel iets anders. 
En dat schilderij is een 

91
00:05:19,950 --> 00:05:23,350
abstractie op een veel hoger 
niveau dan een foto. 

92
00:05:23,350 --> 00:05:26,190
Je kunt ook zeggen, alle foto is
ook een abstractie hè? 

93
00:05:26,190 --> 00:05:29,670
Je kijkt naar buiten en en ja, 
Dat is toch heel anders dan 

94
00:05:29,670 --> 00:05:33,030
wanneer er een foto van maakt. 
In principe een foto vaak 

95
00:05:33,030 --> 00:05:35,270
Natuurlijk. 
Hier hebben we het zeker ook in 

96
00:05:35,270 --> 00:05:37,430
het geval van chil over zwart 
wit fotografie. 

97
00:05:38,270 --> 00:05:41,150
Dat is alweer een een abstractie
strap hoger. 

98
00:05:44,520 --> 00:05:47,680
Dat was mijn telefoon, Dat is 
juist zielig waarschijnlijk die 

99
00:05:48,240 --> 00:05:51,480
jij zit niet zo stom te lullen 
even kijken. 

100
00:05:53,360 --> 00:05:57,000
Wat we daarmee gaan doen? 
Nee, dat gaan we dus niet doen. 

101
00:05:58,070 --> 00:06:01,070
Het is niet niet. 
Nee, nee, nee, nee, een 

102
00:06:01,070 --> 00:06:05,260
berichtje. 
Het was maar hele korte ring, 

103
00:06:06,100 --> 00:06:07,380
zullen we even? 
Opgevangen nu. 

104
00:06:08,430 --> 00:06:11,710
Ik, Ik kan met al die toestellen
niet overweg. 

105
00:06:12,870 --> 00:06:16,790
Wa business was app. 
Oh, daar gaat hij weer. 

106
00:06:16,990 --> 00:06:21,150
Nee, niet doen. 
Oproep gemist, Ik heb al een 

107
00:06:21,150 --> 00:06:23,950
hele dag geworsteld met die 
computer ook wat zeg. 

108
00:06:25,110 --> 00:06:27,750
Breekt, Laten we de ramen weer 
open doen, want die die 

109
00:06:27,750 --> 00:06:30,430
geluidsmisdadigers wegens dus 
daarmee gestopt. 

110
00:06:31,270 --> 00:06:35,430
Wat een tering er hier om je 
echte, Waarom je her te snoeien?

111
00:06:35,910 --> 00:06:38,710
Ik ik snoei mijn echt gewoon dat
er een beetje in te knippen met 

112
00:06:38,710 --> 00:06:41,870
zo'n schaar. 
Heel, heel simpel eigenlijk. 

113
00:06:43,880 --> 00:06:46,280
Ja, dit scheelt toch wel, je 
krijgt wel een beetje. 

114
00:06:47,150 --> 00:06:49,870
Beetje doortocht Als het ware 
OK, sorry Dat was. 

115
00:06:49,870 --> 00:06:53,430
Waar was ik bezig eigenlijk over
het probleem van de abstractie? 

116
00:06:54,070 --> 00:06:58,430
Dus een zwart witfoto is al een 
vrij hoog abstractieniveau Als 

117
00:06:58,430 --> 00:07:00,910
we het vergelijken met de 
werkelijkheid die wij zien. 

118
00:07:00,910 --> 00:07:05,310
Ook die werkelijkheid is. 
Al een dubieus punt, want de één

119
00:07:05,310 --> 00:07:09,070
ziet hem heel anders dan de 
ander en sommige zeker Als je 

120
00:07:09,070 --> 00:07:11,510
ouder wordt, gaan de kwaliteit 
van yoga achteruit. 

121
00:07:11,510 --> 00:07:14,670
Je ziet allerlei andere dingen. 
Denk aan de schilder als monelli

122
00:07:14,670 --> 00:07:18,510
en oogkwaal kreeg en tenslotte 
hele vreemde schilderijen heeft 

123
00:07:18,510 --> 00:07:21,510
gemaakt, die eigenlijk meer met 
die oogkwaal van doen hebben dan

124
00:07:21,510 --> 00:07:24,190
met de werkelijkheid. 
Maar Als je eenmaal beroemd 

125
00:07:24,190 --> 00:07:26,670
bent, kan het allemaal geen reet
meer verdomme Je kunt maken wat 

126
00:07:26,670 --> 00:07:28,230
je wil. 
Iedereen vindt het prachtig, ook

127
00:07:28,230 --> 00:07:32,310
als er rijd niks aan te zien is.
En nou ja, Als het een treurige 

128
00:07:32,310 --> 00:07:36,750
vertoning is, kijk net nou. 
Wat Ahmed werk van een waren het

129
00:07:36,750 --> 00:07:39,230
eind van zijn leven was die had 
die een of andere ergste 

130
00:07:39,230 --> 00:07:41,710
bloeding gehad en het lijkt naar
niks. 

131
00:07:41,710 --> 00:07:44,630
Maar het is grote kunst, want 
Renoir heeft het gemaakt. 

132
00:07:44,630 --> 00:07:48,750
Ja, dames en heren niet waar. 
De subjectiviteit wil ook wat, 

133
00:07:49,390 --> 00:07:52,750
maar nogmaals de schilderijen 
die zielen heeft gemaakt. 

134
00:07:53,310 --> 00:07:56,630
Schila heeft prachtige foto's 
gemaakt, Maar de schilderijen 

135
00:07:56,630 --> 00:07:58,590
shielen heeft gemaakt, vind ik 
nog veel. 

136
00:07:59,680 --> 00:08:04,520
Beter en interessanter die hoe 
suft dit ook klinkt, wie geven 

137
00:08:04,520 --> 00:08:07,880
toch op een of andere manier een
essentie weer die In de foto's 

138
00:08:07,880 --> 00:08:10,680
er eigenlijk niet is? 
Hoe groot moet dat goed? 

139
00:08:10,680 --> 00:08:14,560
Hij ook was als fotograaf. 
Xila is ze naar de kunstacademie

140
00:08:14,560 --> 00:08:17,960
geweest. 
Waar die eigenlijk een normale 

141
00:08:18,040 --> 00:08:20,000
academische opleiding heeft 
gevolgd. 

142
00:08:20,000 --> 00:08:21,920
Hij kon prima de luxe 
schilderijen. 

143
00:08:22,550 --> 00:08:25,670
Zoveel is duidelijk en Hij heeft
zichzelf eigenlijk fotograferen 

144
00:08:25,670 --> 00:08:28,230
geleerd. 
Met behulp van zo'n ongelukkig 

145
00:08:28,230 --> 00:08:32,030
boxje wat je toen had, een 
brownie van $ 5. 

146
00:08:32,030 --> 00:08:34,830
Maar goed, Hij heeft haar 
geweldig mee leren fotograferen 

147
00:08:35,350 --> 00:08:37,230
en deels heeft hij zijn leven 
is. 

148
00:08:37,230 --> 00:08:40,789
Heeft hij zijn geld verdiend 
door te fotograferen, want hij 

149
00:08:40,789 --> 00:08:43,789
trad in dienst van het Museum of
mother hart, nietwaar? 

150
00:08:43,789 --> 00:08:47,310
Als fotografie deskundigen Laten
we het maar even. 

151
00:08:48,160 --> 00:08:52,000
Zonen, maar hij kreeg als 
fotograaf vrij regelmatig hele 

152
00:08:52,000 --> 00:08:54,680
deftige en waarschijnlijk zeer 
goed betaalde. 

153
00:08:55,190 --> 00:09:00,470
Opdrachten en zijn meest fameuze
opdracht was de die van de Ford 

154
00:09:00,470 --> 00:09:03,950
fabrieken. 
Wat de Ford fabrieken die Ford 

155
00:09:04,590 --> 00:09:09,470
had Natuurlijk met thee Ford een
ongelooflijk succes gescoord heb

156
00:09:09,470 --> 00:09:12,310
ik al eerder verteld dat hij een
fanatieke antisemiet was. 

157
00:09:12,310 --> 00:09:16,710
Ja, mevrouw Yeşilgöz, Dit is nog
wel een tip dat u dat u 

158
00:09:16,710 --> 00:09:20,750
Misschien alle fort rijders van 
Nederland kunt schofferen door 

159
00:09:20,750 --> 00:09:22,630
uit te leggen wat u nu van mij 
hoort. 

160
00:09:22,630 --> 00:09:27,310
Namelijk dat Henry Ford de oude 
Henry Ford werkelijk een rabiate

161
00:09:27,710 --> 00:09:31,880
ant. 
I zionist was en en antisemit 

162
00:09:31,880 --> 00:09:33,910
was. 
Sterker nog, Hij heeft zelfs een

163
00:09:33,910 --> 00:09:38,070
krant gekocht om zijn 
antisemitische opmerkingen en 

164
00:09:38,070 --> 00:09:41,310
ideeën niet waren ruimere 
verspreiding te geven. 

165
00:09:41,630 --> 00:09:45,950
Dus u ziet nogmaals ik, ik geef 
u dit gratis een tip, hele leuke

166
00:09:45,950 --> 00:09:49,150
tip, die ook Misschien In de 
verkiezingscampagne lekker kan 

167
00:09:49,150 --> 00:09:51,110
scoren. 
Henry Ford, ja, dat niet 

168
00:09:51,110 --> 00:09:55,230
gedacht, maar toch enzovoort. 
Ja, hij krijgt een uitnodiging 

169
00:09:55,230 --> 00:09:59,710
om dat hele Ford complex in 
Dierborn toen het grootste 

170
00:09:59,710 --> 00:10:02,840
industriële complex. 
Ter wereld, niet waar? 

171
00:10:02,840 --> 00:10:06,310
Omdat te fotograferen. 
Of die ook aan opdracht heeft 

172
00:10:06,310 --> 00:10:09,110
gekregen om het te schilderen. 
Dat zou ik niet precies weten, 

173
00:10:09,110 --> 00:10:13,430
maar in ieder geval om het te 
fotograferen en de kwestie was 

174
00:10:13,430 --> 00:10:16,350
dat het zo'n groot complex was. 
Kijk, tegenwoordig worden auto's

175
00:10:16,350 --> 00:10:21,750
heel anders gebouwd dan vroeger.
Tegenwoordig is eigenlijk de de 

176
00:10:21,750 --> 00:10:25,030
eindmontage van de auto, Dat is 
1 1 1 speciaal onderdeel, dan is

177
00:10:25,030 --> 00:10:28,870
het ding klaar, Maar de de 
onderdelen van die auto, vaak 

178
00:10:28,870 --> 00:10:30,910
enkele duizenden verschillende 
onderdelen. 

179
00:10:31,880 --> 00:10:36,160
Worden aangeleverd van Van 
heinde en ver de auto is vaak 

180
00:10:36,160 --> 00:10:38,280
het. 
De maasseblaas is een eind van 

181
00:10:38,280 --> 00:10:41,310
een complex productie. 
Proces wat op allerlei 

182
00:10:41,310 --> 00:10:43,550
verschillende plekken kan 
hebben. 

183
00:10:45,440 --> 00:10:48,010
Hebben gedaan, hè? 
Neem mijn biotes in de Verenigde

184
00:10:48,010 --> 00:10:51,760
Staten, die bestaan uit 
onderdelen uit Mexico en uit 

185
00:10:51,760 --> 00:10:54,120
Canada. 
Of vandaar ook dat die die 

186
00:10:54,120 --> 00:10:56,560
heffingen van Trumps overkomen 
geschrift zijn? 

187
00:10:56,760 --> 00:10:59,630
Ja. 
Ja, We hadden een man ook. 

188
00:11:01,520 --> 00:11:04,680
Aan de andere kant, Het is voor 
alle domme Mensen In de wereld 

189
00:11:04,680 --> 00:11:08,400
is Trump Natuurlijk een hele 
prettige figuur, want het geeft 

190
00:11:08,400 --> 00:11:11,800
aan dat Als je maar praatjes 
genoeg hebt en je bereid bereid 

191
00:11:11,800 --> 00:11:15,560
om overal over te liegen waar je
over wil liegen, dan ziet u dan 

192
00:11:15,560 --> 00:11:19,520
kun je het nog verbreden. 
Je hoeft niet per se niet waar 

193
00:11:19,960 --> 00:11:22,800
het gymnasium gevolgd te hebben?
Helaas helaas. 

194
00:11:23,790 --> 00:11:27,510
Helaas, zit het zo in elkaar. 
Ik ben afgedwaald. 

195
00:11:28,030 --> 00:11:29,950
Die foto's van dat 
dierborecomplex. 

196
00:11:29,950 --> 00:11:32,190
Ja, nee, dat moet ik vertellen. 
Waarom was het zo groot? 

197
00:11:32,190 --> 00:11:37,430
Dus we ingewikkeld Omdat de de 
productie van Ford was volledig 

198
00:11:37,430 --> 00:11:41,670
verticaal geïntegreerd wordt, 
maakte alles zelf van Van die t 

199
00:11:41,710 --> 00:11:44,870
fort en Laten de avord, want 
zijn oom de opdrachtgeversielen 

200
00:11:44,870 --> 00:11:49,510
was eigenlijk Omdat de fabriek 
ging overschakelen van de 

201
00:11:49,510 --> 00:11:51,350
theefort die nu al helemaal 
verouderd was. 

202
00:11:52,120 --> 00:11:54,750
Naar de A Ford. 
En dan hebben we een proces wat 

203
00:11:54,750 --> 00:11:58,150
maandenlang heeft geduurd, wat 
je ook wel enigszins kunt 

204
00:11:59,190 --> 00:12:02,710
voorstellen. 
De Ford maakte alles van de 

205
00:12:02,710 --> 00:12:06,710
moertjes van de auto tot en met 
met het metaal van de 

206
00:12:06,710 --> 00:12:08,670
karelseerie. 
Alles maakte die zelf de waarde 

207
00:12:08,670 --> 00:12:11,830
zo kogels in dat enorme 
fabriekscomplex. 

208
00:12:13,030 --> 00:12:17,070
Goed Sheila wordt uitgenodigd 
Omdat er in beeld te brengen. 

209
00:12:17,710 --> 00:12:19,870
Dat heeft hij gedaan dat zijn 
schitterende foto's. 

210
00:12:19,870 --> 00:12:23,430
Ik kan niet anders zeggen die 
wat je ook ziet, niet waar dat 

211
00:12:23,430 --> 00:12:27,430
die dat die altijd tegen de 
abstractie aanhangt en 

212
00:12:27,430 --> 00:12:32,070
tegelijkertijd heeft hij. 
Tegelijkertijd of ietsje later 

213
00:12:32,070 --> 00:12:34,950
heeft ie een reeks van 
schilderijen gemaakt van dat 

214
00:12:35,510 --> 00:12:39,670
reusachtige Ford complex 
indiëboor en dat zijn. 

215
00:12:39,670 --> 00:12:43,550
Dat hoort tot de aller 
succesvolste schilderijen, 

216
00:12:43,670 --> 00:12:46,310
nietwaar van industriële 
bedrijven? 

217
00:12:46,430 --> 00:12:48,830
Ik kan het niet anders zeggen 
Als je zoiets gezien hebt, dan 

218
00:12:48,830 --> 00:12:52,430
vergeet je ze ook nooit meer. 
Het is een soort nee, nee, Als 

219
00:12:52,430 --> 00:12:54,710
je niet de juiste vergelijking, 
dus daar ga ik niet op door. 

220
00:12:55,800 --> 00:13:00,080
Zoek het maar even op Charles 
schilder en dan de Ford fabriek 

221
00:13:00,080 --> 00:13:02,720
en dan krijgt hij waarschijnlijk
wel een reeks van plaatjes. 

222
00:13:03,550 --> 00:13:07,070
Krijgt u te zien en hoe knapt 
die foto's? 

223
00:13:07,070 --> 00:13:09,630
Ook zijn die die gemaakt had van
dat fabriekscomplex. 

224
00:13:10,110 --> 00:13:13,430
Die schilderijen zijn in 
allerlei opzichten nog veel 

225
00:13:13,590 --> 00:13:15,830
overtuigender. 
Hij heeft ook nog eens een 

226
00:13:15,830 --> 00:13:19,270
andere opdracht gekregen, 
volgens mij van een tijdschrift 

227
00:13:19,750 --> 00:13:24,950
en daarvan was de opdracht, Je 
moet moderne, Je moet power in 

228
00:13:24,950 --> 00:13:29,070
beeld brengen, hè? 
Kracht dus niet macht, maar 

229
00:13:29,070 --> 00:13:31,840
kracht eigenlijk. 
En dan maak je een hele reeks, 

230
00:13:31,840 --> 00:13:35,360
waarvan onder andere dat 
loopwerk van die locomotief, 

231
00:13:35,800 --> 00:13:39,710
niet waar een onderdeel is. 
En zijn schilderstijl. 

232
00:13:39,710 --> 00:13:44,350
Ik zei het al is precies dat wil
zeggen, Het is zeer 

233
00:13:44,350 --> 00:13:46,270
gedetailleerd. 
Als je het niet weet, denk je 

234
00:13:46,270 --> 00:13:49,510
dat het een foto is? 
Ikzelf vind dat schilderij van 

235
00:13:49,510 --> 00:13:52,750
dat loopwerk van die locomotief.
Fantastisch. 

236
00:13:53,150 --> 00:13:55,070
Als ik het zou kunnen stelen, 
zou ik het doen. 

237
00:13:55,870 --> 00:13:59,950
Welke dim mijn huiskamer hangen?
Sowieso Natuurlijk zijn 

238
00:14:00,030 --> 00:14:04,070
stoomlocomoquoattive ja. 
Stoomlocomotieven zijn alles wat

239
00:14:04,070 --> 00:14:07,630
de 19e eeuwse technologie zo zo 
duidelijk maakte. 

240
00:14:08,110 --> 00:14:11,310
Het zijn dingen die je waarvan 
je nog begrijpt hoe het zit en 

241
00:14:11,630 --> 00:14:14,430
Als je naar dit loopwerk kijkt 
en je hebt er ooit meer dan 10 

242
00:14:14,430 --> 00:14:16,710
minuten iets over 
stoomlocompetatieven gelezen, 

243
00:14:16,710 --> 00:14:19,990
dan weet je waar je naar kijkt. 
Als In de wagen zijn er wel een 

244
00:14:19,990 --> 00:14:22,230
paar onderdelen waarvan Ik kan 
ook weer niet begrijpen wat ze 

245
00:14:22,230 --> 00:14:25,270
er precies bij doen. 
Maar goed, je ziet cilinder waar

246
00:14:25,270 --> 00:14:28,630
die stoom onder ogen druk 
ingespoten wordt die suikers en 

247
00:14:28,630 --> 00:14:32,270
die weer verbonden zijn met het 
loopwerk zijn prachtige wielen 

248
00:14:32,270 --> 00:14:34,950
ook en. 
Het is een schitterend 

249
00:14:34,950 --> 00:14:37,750
schilderij. 
Het is een schilderij wat in 

250
00:14:37,750 --> 00:14:42,030
alle opzichten symbool kan staan
voor, zeg Maar de industriële 

251
00:14:42,030 --> 00:14:46,950
revolutie tussen 18, 50 en 1950.
Ja, een iPhone. 

252
00:14:46,950 --> 00:14:49,830
Daar kun je een foto van maken, 
maar Er is vrij geen eten aan te

253
00:14:49,830 --> 00:14:53,230
zien. 
Het is een een zwart doosje met 

254
00:14:53,230 --> 00:14:56,270
een soort soort van glazen 
glazen dekseltje. 

255
00:14:56,270 --> 00:14:58,070
Dan heb je het eigenlijk 1 grote
trekker. 

256
00:14:58,070 --> 00:15:00,800
Heb je het daar? 
Laten we eerlijk zijn, we 

257
00:15:00,800 --> 00:15:03,360
begrijpen het totaal niet hoe 
het systeem functioneert, wat er

258
00:15:03,360 --> 00:15:06,150
in zit. 
Niet waar, we weten niet hoe we 

259
00:15:06,150 --> 00:15:09,750
hoe een chip we weten in grote 
lijnen hoe een chip gemaakt 

260
00:15:09,750 --> 00:15:12,510
wordt, maar hoe dat in 
werkelijkheid toch? 

261
00:15:12,510 --> 00:15:15,910
Wat hebben we niet veel ideeën 
van laat staan van het ontwerp 

262
00:15:15,910 --> 00:15:19,550
van een complexe chip? 
Dat is al nou ja, en Dat is het 

263
00:15:19,550 --> 00:15:22,190
fijne van de industriële 
revolutie In de 19e eeuw. 

264
00:15:22,190 --> 00:15:25,710
Het is zichtbaar, hè? 
Je zegt oeh zo een locomotief, 

265
00:15:25,750 --> 00:15:30,390
dat maakt ook lawaai ik bedoel 
fluiten en shis en nou ja, ook 

266
00:15:30,390 --> 00:15:33,870
als ze pas op gang komen die 
zeker grote locomotieven, Dat is

267
00:15:33,870 --> 00:15:38,070
een heel speciaal. 
Maar nu die serie power daarvan 

268
00:15:38,070 --> 00:15:41,750
is dus dat loopwerk van de 
locomotief een onderdeel en Hij 

269
00:15:41,750 --> 00:15:44,750
heeft ook een vliegtuigmotor. 
Ja, Dat is een iets minder 

270
00:15:44,750 --> 00:15:48,510
interessant ding, want je ziet 
wel die motor aan die vleugel 

271
00:15:48,510 --> 00:15:51,430
hangen, maar je ziet eigenlijk 
niet wat wat voor soort motor 

272
00:15:51,430 --> 00:15:53,790
Het is. 
Omdat vliegtuigen toen 

273
00:15:53,790 --> 00:15:55,870
Natuurlijk die hadden. 
Dat waren propellen en 

274
00:15:56,430 --> 00:15:59,630
vliegtuigen. 
Staalvliegtuig een stuk pas van 

275
00:15:59,630 --> 00:16:05,310
na, nou ja, Laten we globaal 
even zeggen na 1940 en dan in 

276
00:16:05,310 --> 00:16:07,950
aanvankelijk nog een 
experimentele fase en dan de 

277
00:16:07,950 --> 00:16:10,910
straalmotor is meestal 
Natuurlijk waar, mits mits het 

278
00:16:10,910 --> 00:16:14,230
mechaniek gewoon in een in een 
omhulsel zit is te weinig aan te

279
00:16:14,230 --> 00:16:16,790
zien Natuurlijk. 
Maar zelf is het wel interessant

280
00:16:16,790 --> 00:16:20,710
Als je hem kunt zien Zonder dat 
omhulsel maar heel ingewikkeld 

281
00:16:20,710 --> 00:16:23,150
ding in allerlei opzichten heel 
ingewikkeld ding. 

282
00:16:24,240 --> 00:16:27,080
Dus bekijk die hele serie met 
die power, want dat zijn 

283
00:16:27,080 --> 00:16:31,550
allemaal eigenlijk vind ik zelf.
Toch wel zeer overtuigende 

284
00:16:32,030 --> 00:16:35,560
schilderijen. 
Laten in een latere fase laat ik

285
00:16:35,560 --> 00:16:37,360
er nog even bij zeggen, Sheila 
heeft. 

286
00:16:40,510 --> 00:16:44,150
Ook wel gewoon geschilderd, de 
leventjes gemaakt, dat soort van

287
00:16:44,150 --> 00:16:47,030
dingen, hoe iemand die zo kan 
schilderen. 

288
00:16:47,030 --> 00:16:49,750
Ze prulwerk kan afleveren daar. 
Daar heb ik niet zo 

289
00:16:49,750 --> 00:16:53,150
verschrikkelijk veel van. 
Ja, dat maar, dat pakt hij dan 

290
00:16:53,150 --> 00:16:57,550
niet veel van Als je dan zo 
Nederlands 17e eeuw schilders te

291
00:16:57,550 --> 00:17:02,270
leven ziet, nietwaar. 
In al zijn glorie, dan denk je 

292
00:17:02,270 --> 00:17:05,550
wat, wat een prutswerk levert 
dit op en dan schildert 

293
00:17:05,550 --> 00:17:08,760
diezelfde man. 
In zijn precisionistische stijl 

294
00:17:09,280 --> 00:17:12,440
dat fantastische loopwerk van 
die locomotieven denk je, zou 

295
00:17:12,440 --> 00:17:17,230
die nou zelf? 
Bij dat kleinere hoe heet het 

296
00:17:17,230 --> 00:17:18,790
een stilleventje niet gedacht 
hebben. 

297
00:17:18,790 --> 00:17:21,470
Dit is mijn, Dit is niet wat ik 
doen moet. 

298
00:17:22,030 --> 00:17:23,869
Hij heeft ook veel 
interieurfouts gemaakt. 

299
00:17:23,869 --> 00:17:27,190
Hij was ook voor hele simpele 
interieurs hè. 

300
00:17:27,310 --> 00:17:32,110
Je had ze hebt zo'n Amerikaanse 
stijl eigenlijk, die ook vaak 

301
00:17:32,590 --> 00:17:37,190
religieuze connotatie heeft, hoe
eenvoudiger Het is, hoe beter 

302
00:17:37,430 --> 00:17:40,120
Het is. 
In hand, Dat is tijl stukken een

303
00:17:40,120 --> 00:17:45,040
enorme reactie op de 
overvloedige rare interieur die 

304
00:17:45,040 --> 00:17:47,760
ze er In de 19e eeuw op nah 
hielden, althans als ze. 

305
00:17:48,550 --> 00:17:52,990
Geld hadden Omdat om dat te 
betalen, na nadat hij al deze 

306
00:17:52,990 --> 00:17:54,670
wonderlijke dingen gepresteerd 
had. 

307
00:17:54,670 --> 00:17:58,470
Dit speelt eigenlijk allemaal In
de jaren 40, eind jaren 40 

308
00:17:58,470 --> 00:18:04,190
beginjaren ja, eind jaren 20, 
begin jaren 30 is die vooral na 

309
00:18:04,190 --> 00:18:07,350
de oorlog eigenlijk hè? 
Want Omdat die die neiging tot 

310
00:18:07,350 --> 00:18:11,550
abstractie heeft de machine 
altijd ingezeten en dan gaat hij

311
00:18:11,550 --> 00:18:14,960
door in abstractie ook in. 
In het vermijden van 

312
00:18:14,960 --> 00:18:18,920
perspectivische effecten dus in 
het in het plat maken wat van 

313
00:18:18,920 --> 00:18:20,680
wat van wat plat afgebeeld 
wordt. 

314
00:18:21,590 --> 00:18:24,230
Een klassieke fout naar mijn 
idee, begrijpelijk, maar een 

315
00:18:24,230 --> 00:18:27,190
klassieke fout In de 
modernistische kunst. 

316
00:18:27,190 --> 00:18:30,790
Want hoe zie jij het liever? 
Dat dat er gebruik wordt gemaakt

317
00:18:30,790 --> 00:18:33,440
van. 
Hoe heet het van diepte van 

318
00:18:33,440 --> 00:18:36,430
diepte effecten? 
Die is wel een leuk idee 

319
00:18:36,430 --> 00:18:39,270
Natuurlijk. 
Je had die fotograaf Philip 

320
00:18:39,310 --> 00:18:42,350
Mechanicus, die Natuurlijk 
vanuit dat vanuit die gedachte 

321
00:18:42,350 --> 00:18:46,430
van dat foto nou eenmaal een 
plat ding is, dus dat je met een

322
00:18:46,430 --> 00:18:48,470
foto platte ding in beeld moest 
brengen. 

323
00:18:48,870 --> 00:18:51,710
Heeft die een hele serie gemaakt
van platgereden dieren? 

324
00:18:52,590 --> 00:18:57,110
Platte kicken plattegels en 
allemaal van alles wat langs de 

325
00:18:57,110 --> 00:18:59,750
weg weer en wat plat gereden is 
en dat. 

326
00:19:01,590 --> 00:19:03,390
Gaat Natuurlijk wel een soort 
komisch effect. 

327
00:19:03,390 --> 00:19:09,070
Ja, ik bedoel, je begrijpt de 
impuls, ik begrijp de impuls en 

328
00:19:09,590 --> 00:19:12,230
ik vond het wel een aardig idee.
Maar het is Natuurlijk niet iets

329
00:19:12,230 --> 00:19:14,830
waar je waar je nog 1/2 wereld 
mee voort kunt. 

330
00:19:14,830 --> 00:19:18,350
Het is een ideetje waar je zoals
zoveel dingen van het modernisme

331
00:19:18,350 --> 00:19:22,870
een ideetje wat leuk is, maar 
waarvan je ook de betekenis weer

332
00:19:22,870 --> 00:19:25,830
niet moet overdrijven. 
Althans, termijn naar mijn idee.

333
00:19:28,530 --> 00:19:31,690
Want ik geloof dat we onze 
overbuurvrouw begint jouw auto 

334
00:19:31,690 --> 00:19:34,430
te wassen die. 
Ik weet niet waar ze. 

335
00:19:34,510 --> 00:19:36,870
Oh, nee. 
Kijk, Ik weet niet wat ze van 

336
00:19:36,870 --> 00:19:41,060
plan is, maar. 
Ja er gebeurt wat dames en heren

337
00:19:41,060 --> 00:19:42,100
er gebeurt. 
Wat is er sta? 

338
00:19:42,580 --> 00:19:45,140
Dus ja, China zie je dus de 
impuls die hij waarschijnlijk 

339
00:19:45,140 --> 00:19:49,020
altijd gehad heeft, want ook die
impuls van zijn fotografie en de

340
00:19:49,020 --> 00:19:51,660
impuls van zijn 
preciutionistische schilderijen 

341
00:19:52,060 --> 00:19:55,700
nietwaar? 
Die is ook 1 1 1 1 neiging tot 

342
00:19:55,700 --> 00:19:59,780
abstractie en Dat is een hele 
wonderlijke zaak met met Laten 

343
00:19:59,780 --> 00:20:03,120
we zeggen. 
Naturalistisch schilderen of 

344
00:20:03,120 --> 00:20:09,030
abstract schilderen, is dat dat?
Ja, dat wou ik nou gaan zeggen. 

345
00:20:10,070 --> 00:20:12,950
Dat die abstractie zo 
verleidelijk was in die tijd. 

346
00:20:14,720 --> 00:20:15,870
En. 
Je hebt wel eens het gevoel. 

347
00:20:15,870 --> 00:20:18,870
Het moest een keertje gebeuren 
dat men zei, wat doet? 

348
00:20:18,870 --> 00:20:20,870
Wat doet het er toe dat het 
afgebeeld wordt? 

349
00:20:20,870 --> 00:20:24,310
Wat is, wat is een schilderij 
nou anders dan dan verf op een 

350
00:20:24,310 --> 00:20:26,710
doek of verf op een op een 
paneel. 

351
00:20:26,710 --> 00:20:29,470
Dat kan allemaal niet zoveel 
verdomme, dus Waarom zouden we 

352
00:20:29,470 --> 00:20:33,110
per se iets af moeten beelden? 
En dan nou ja, daarna kan je dus

353
00:20:33,110 --> 00:20:37,550
de abstractie of denk aan aan 
aan Mondriaan al die verwarde 

354
00:20:37,550 --> 00:20:40,870
gedachten om voor die voor die 
latere Mondriaan schilderij. 

355
00:20:41,640 --> 00:20:44,040
Die zoals je weet enorm bevonden
worden dat hij zegt dat wordt 

356
00:20:44,040 --> 00:20:46,440
gezien als een hoogtepunt van de
moderne kunst. 

357
00:20:47,430 --> 00:20:51,270
Ik vind het dus geen zakken aan.
Ik vind aan nou ja, dat Dat is 

358
00:20:51,270 --> 00:20:55,550
eigenlijk het punt. 
Er is ergens tussen een 

359
00:20:55,790 --> 00:20:59,630
naturalistisch, bijvoorbeeld 
schilderen of abstract 

360
00:20:59,630 --> 00:21:01,110
schilderen. 
Dat is Natuurlijk een 

361
00:21:01,110 --> 00:21:04,150
overgangsgebied, hè? 
Het is niet of het één of het 

362
00:21:04,150 --> 00:21:07,670
ander, zeker het modernisme. 
Heb je een heel gebied waarbij 

363
00:21:08,110 --> 00:21:12,590
in feite naturalisme overgaat in
abstractie en eigenlijk is het 

364
00:21:12,630 --> 00:21:16,000
punt waar. 
Waar nog zichtbaar is wat Het 

365
00:21:16,000 --> 00:21:19,120
was, een molentje kan niet 
verrekken wat Het was. 

366
00:21:19,830 --> 00:21:23,630
Maar al in een in een zeg een 
soort abstractie gevat. 

367
00:21:24,070 --> 00:21:26,670
Dat is het beste punt. 
Dat zie je ook bij Mondriaan. 

368
00:21:27,030 --> 00:21:30,020
Zijn beste werk is, moet je naar
het Gemeentemuseum in Den Haag 

369
00:21:30,020 --> 00:21:34,790
zijn beste werk is waar. 
De abstractie begint en zodra de

370
00:21:34,790 --> 00:21:37,390
abstractie totaal is, dan is het
wat mij betreft. 

371
00:21:38,230 --> 00:21:40,110
Ja, zeg maar, Mensen mogen gaan 
kijken. 

372
00:21:40,110 --> 00:21:42,990
Ik vind het zelf altijd. 
Ja, Dat is een heel leuk 

373
00:21:42,990 --> 00:21:45,990
ideetjes voor een voor een 
truitje of zo, of voor een 

374
00:21:45,990 --> 00:21:47,630
zakdoek. 
Prima Deluxe. 

375
00:21:47,630 --> 00:21:51,510
Maar hijzelf vond het geweldig 
al van moet ik dat hij aan het 

376
00:21:51,510 --> 00:21:55,830
eind van zijn leven hebt, even 
over Mondriaan ook wel besefte 

377
00:21:55,830 --> 00:21:58,750
dat het een doodlopende weg was,
Maar dat weet ik niet zeker. 

378
00:21:59,520 --> 00:22:03,080
U kunt protestbrieven ook aan 
het bekende adres schrijven, 

379
00:22:03,200 --> 00:22:05,560
schandelijk, schandelijk 
enzovoort. 

380
00:22:06,430 --> 00:22:10,750
Want zoiets ja Mondriaan, Dat is
wel wat, maar ook de Chili had 

381
00:22:10,750 --> 00:22:14,550
die neiging die hang naar 
abstractie en zijn beste werk is

382
00:22:14,550 --> 00:22:18,550
in zekere zin. 
Een soort abstractie, 

383
00:22:18,670 --> 00:22:21,590
bijvoorbeeld die loopwielen van 
die locomotief is een soort 

384
00:22:21,590 --> 00:22:25,550
abstractie of een zodra je 
niveau wat de essentie van het 

385
00:22:25,550 --> 00:22:28,030
ding weergeeft. 
Wat een veel hogere 

386
00:22:28,030 --> 00:22:30,830
abstractieniveau heeft dan 
wanneer je die wanneer die ze 

387
00:22:30,830 --> 00:22:33,670
gefotografeerd zou hebben, 
althans naar mijn gevoel. 

388
00:22:34,270 --> 00:22:37,470
Maar het is tegelijkertijd al 
schitterend naturalistisch. 

389
00:22:37,470 --> 00:22:41,070
Het is, Het is een grensgeval. 
Het is een worsteling. 

390
00:22:41,920 --> 00:22:44,880
En dat moet schilderen zijn, hè?
Als de maniertje wordt, dan 

391
00:22:44,880 --> 00:22:48,320
houdt het gewoon op en dan, want
Dat is Natuurlijk een een zaak 

392
00:22:48,320 --> 00:22:51,240
die je de schulden kunst 
trouwens alles en Iedereen die 

393
00:22:51,240 --> 00:22:54,320
wat af wil beelden altijd de 
veldt. 

394
00:22:54,360 --> 00:22:57,760
Wat moet je dan afbeelden? 
Je kunt perfect schilderen, maar

395
00:22:57,760 --> 00:23:00,160
wat wat moet je afbeelden? 
Ja. 

396
00:23:01,110 --> 00:23:04,430
Je hebt ook fantastische 
schilderijen waar je waar 40 

397
00:23:04,430 --> 00:23:06,550
andere schilderijen op zijn 
afgebeeld, hè? 

398
00:23:06,550 --> 00:23:09,270
Dat is een. 
Dat is een ontzettend geest. 

399
00:23:09,270 --> 00:23:11,630
Dat zou je ook In de hele 
collectie van kunnen maken. 

400
00:23:15,150 --> 00:23:20,350
Goed, Dat is dus ziele die 
nogmaals aan het eind van zijn 

401
00:23:20,350 --> 00:23:24,070
leven meer meer richting 
abstractie zich ontwikkelde. 

402
00:23:25,070 --> 00:23:29,470
Dat zie je ook aan, ook als zijn
fotografie zie je dat en dan 

403
00:23:29,470 --> 00:23:33,470
mist ie naar mijn idee wat hem 
zo fascinerend maakte. 

404
00:23:33,470 --> 00:23:39,110
In de jaren 20 en 30 vind ik. 
Je ziet dat Oost vrij vaak bij 

405
00:23:39,110 --> 00:23:43,190
fotografen dat ze in een hele 
beperkte fase van hun leven. 

406
00:23:43,960 --> 00:23:46,360
Fantastisch werk maken en hem 
een of andere manier. 

407
00:23:47,470 --> 00:23:51,230
Het contact kwijtraken met wat 
ze kennelijk hadden met het 

408
00:23:51,230 --> 00:23:54,430
hogere zacht. 
Ik moet even zeggen in die fase 

409
00:23:54,430 --> 00:23:56,390
dat ze die fantastische foto's 
maakt. 

410
00:23:57,190 --> 00:24:01,030
Het is ook een een, nou ja. 
Misschien moet er ook eens een 

411
00:24:01,030 --> 00:24:05,750
keer over fotografie zeggen, dus
ik vond zielig in zijn echt. 

412
00:24:06,030 --> 00:24:08,630
Ook in die Ford fabrieken 
schitterend gefotografeerd, Maar

413
00:24:08,630 --> 00:24:12,390
het haalt hem niet bij 
schilderijen die die gemaakt 

414
00:24:12,390 --> 00:24:16,630
heeft. 
Nu raken wij aan de andere 

415
00:24:16,630 --> 00:24:19,270
kunstenaar die ik wou 
behandelen. 

416
00:24:19,710 --> 00:24:24,030
Die heette Richard Gersner. 
Maar voordat we Richard Gsten 

417
00:24:24,030 --> 00:24:28,670
gaan behandelen, moet ik zeggen,
ontdekte ik tukken een 

418
00:24:28,670 --> 00:24:32,950
wonderlijk schilderij wat veel 
ouder is dan wat we nu hebben. 

419
00:24:32,950 --> 00:24:38,550
Giele en gesterner is geboren In
de vroege jaren 90 van de 19e 

420
00:24:38,550 --> 00:24:42,310
eeuw, dus die was meer een tijd 
groot van mijn andere opa en die

421
00:24:42,310 --> 00:24:44,350
is tenslotte onbeschrijfelijk 
oud geworden. 

422
00:24:44,790 --> 00:24:49,240
Die is pas in 1989 overleden. 
Maar voordat we nu gesta gaan 

423
00:24:49,240 --> 00:24:52,000
behandelen, moet ik even iets 
anders behandelen. 

424
00:24:52,000 --> 00:24:54,120
Namelijk dat ik een schilderij 
vond. 

425
00:24:54,950 --> 00:25:00,750
En dat heet Koolbroekdale binde 
en dat dateert van 18 één. 

426
00:25:01,990 --> 00:25:04,670
Dat is zo'n beetje één van de 
allereerste schilderijen van 

427
00:25:04,670 --> 00:25:09,830
iemand die bewust als keuze een 
industrieel object heeft 

428
00:25:09,950 --> 00:25:12,350
gescheeld. 
Dat is die man waarvan ik 

429
00:25:12,350 --> 00:25:15,310
alsmaar aan de naam vergeet en 
ook niet weet hoe je me uit moet

430
00:25:15,310 --> 00:25:18,430
spreken. 
De lutamboer, Maar het is 

431
00:25:18,430 --> 00:25:22,470
eigenlijk een Fransman die in 
Engeland tenslotte is gaan 

432
00:25:22,470 --> 00:25:26,870
werken, die bovendien een een 
wonderbaarlijk avontuurlijk 

433
00:25:26,870 --> 00:25:30,230
leven heeft geleid waar we nog 
eens Misschien extra aandacht 

434
00:25:30,230 --> 00:25:32,870
aan moeten besteden, was ook een
fantast. 

435
00:25:33,030 --> 00:25:37,390
Gilde want koolbroek deel by 
Night laat iets zien wat 

436
00:25:37,390 --> 00:25:40,710
Natuurlijk al heel snel naarmate
de 19e eeuw vordert uit het 

437
00:25:40,710 --> 00:25:44,510
zicht raakt namelijk hoe 
kleinschalig hoe dorp ze 

438
00:25:44,510 --> 00:25:48,350
eigenlijk ooit de staat van de 
industriële revolutie was daar 

439
00:25:48,350 --> 00:25:51,470
in kolbroed deel. 
Want ja, Het is net een Brabants

440
00:25:51,470 --> 00:25:54,950
dorp waar waar Waar's avonds een
hooisgeur afbrand Als je dat Als

441
00:25:54,950 --> 00:25:58,430
je naar dat schilderij kijkt. 
En ja, Het was allemaal het. 

442
00:25:58,470 --> 00:26:01,030
Het was dus wel het ging om om 
ijzer en en. 

443
00:26:02,000 --> 00:26:04,160
En, en ook ook het maken van 
staal. 

444
00:26:04,160 --> 00:26:06,280
Daar ging het allemaal om bij in
kolbroek deel. 

445
00:26:07,070 --> 00:26:11,110
Maar het was heel kleinschalig 
en eigenlijk is het schilderij 

446
00:26:11,150 --> 00:26:14,630
Koolbroek deel Benight is een in
zekere zin, een romantisch 

447
00:26:14,630 --> 00:26:18,510
schilderij over dat hele prille 
begin van de industriële 

448
00:26:18,510 --> 00:26:21,430
revolutie, die dan overigens al 
wel enkele tientallen jaren aan 

449
00:26:21,430 --> 00:26:24,070
de gang is. 
Maar toch, Het is een enorm leuk

450
00:26:24,070 --> 00:26:25,550
schilderij. 
Zoekt u even op? 

451
00:26:25,550 --> 00:26:31,190
U kunt gewoon intypen koolbroek 
deel Barnite en deel Gespeld DA.

452
00:26:32,000 --> 00:26:35,190
LE. 
En dan moet het in principe 

453
00:26:35,190 --> 00:26:36,910
tevoorschijn komen. 
De lotanboer. 

454
00:26:36,950 --> 00:26:39,910
U kunt dan meteen even lezen 
over deze zonderlingen 

455
00:26:40,150 --> 00:26:42,950
schilderen technische 
hoogbegaafde schilder. 

456
00:26:43,470 --> 00:26:48,030
Maar Hij heeft ook gebeds 
genezing gedaan en Hij is met 

457
00:26:48,030 --> 00:26:50,350
een beroemde oplichter 
rondgetrokken. 

458
00:26:50,350 --> 00:26:54,070
Het was een, nou ja, Het was in 
alle opzichten een fantastische 

459
00:26:54,070 --> 00:26:56,790
figuur. 
Nu Richard Guester, die ik 

460
00:26:56,790 --> 00:27:01,320
volledig bij toeval ontdekte. 
Want Ik ben ook geabonneerd op 

461
00:27:01,320 --> 00:27:04,400
die berichtendienst van die van 
die meneer Two's. 

462
00:27:05,030 --> 00:27:06,590
Maar ik het wel eens over gehad 
heb. 

463
00:27:06,590 --> 00:27:11,070
Dat is een ongelooflijk ijverige
Engels Duitse. 

464
00:27:13,000 --> 00:27:15,240
Historicus met ook een hele 
wonderlijke familiegeschiedenis 

465
00:27:15,240 --> 00:27:19,320
waar we nu niet in zullen treden
en die dingen van tours die zijn

466
00:27:19,440 --> 00:27:24,720
afwisselend enorm interessant en
onverwacht tools is iemand die 

467
00:27:25,200 --> 00:27:27,800
net of zo een beetje als die 
Noah Smith dingen schrijft die 

468
00:27:27,800 --> 00:27:31,470
niet In de krant staan. 
De vrachtbaltaf zou die 

469
00:27:31,470 --> 00:27:33,590
journalisten wel eens kijken bij
dit soort van? 

470
00:27:34,390 --> 00:27:36,590
Hoe heet dat ook alweer? 
Het heet een blog waarschijnlijk

471
00:27:36,590 --> 00:27:38,510
hè, ja. 
Maar ik heb even gekeken vorige 

472
00:27:38,510 --> 00:27:41,670
keer zei ik een substek, Maar 
dat is niet het geval bij deze 

473
00:27:41,670 --> 00:27:42,710
Mensen. 
Het is echt een blog. 

474
00:27:42,950 --> 00:27:47,550
Ja OK, hij stuurt tot twee van 
die dingen per week en soms is 

475
00:27:47,550 --> 00:27:50,230
het heel technisch, economisch, 
maar soms ook is Mensen. 

476
00:27:50,350 --> 00:27:52,630
Werden heel boos Toen ik zei, 
ja, het zal wel AI zijn toen 

477
00:27:52,630 --> 00:27:54,430
zeiden ze schande dat je dat 
zegt. 

478
00:27:54,470 --> 00:27:57,310
Dat je zeker niet? 
Dat je de kwaliteiten van deze 

479
00:27:57,310 --> 00:27:59,830
man niet? 
Respectloos zegt en denken. 

480
00:28:00,710 --> 00:28:03,150
Hij heeft ook twee hoogste 
interessante boeken geschreven. 

481
00:28:04,150 --> 00:28:09,390
Namelijk over hoe heet het 
kredietcrisis crasht deed dat ja

482
00:28:09,990 --> 00:28:15,390
van 19 2 1007 8 9 enzovoort en 
één over de COVID. 

483
00:28:15,390 --> 00:28:17,070
Maar het was ook niet mijn doel 
om te zeggen dat hij dat 

484
00:28:17,070 --> 00:28:19,550
helemaal met AI schijft, Maar 
dat hij dat gebruikt om 

485
00:28:19,550 --> 00:28:21,910
Misschien iets sneller die 
documenten te kunnen. 

486
00:28:21,910 --> 00:28:25,070
Maken, als nu het daar dan toch 
over hebben, dan zullen guests 

487
00:28:25,070 --> 00:28:28,110
zo terugvinden. 
En toen ze heeft een enorm leuk 

488
00:28:28,110 --> 00:28:30,190
stukje geschreven over het feit 
dat hij. 

489
00:28:31,120 --> 00:28:34,560
Geprobeerd heeft of of een 
experimentje heeft gedaan met de

490
00:28:34,560 --> 00:28:37,120
Artificial intelligence. 
En dat schrijft hij ontzettend 

491
00:28:37,120 --> 00:28:39,710
aardig. 
Namelijk wat het nuttig aan is 

492
00:28:39,710 --> 00:28:43,030
en wat er minder nuttig aan is, 
Maar dat heb ik ook hele leuke 

493
00:28:43,030 --> 00:28:44,750
dingetjes. 
Kan die hij heel verrassend 

494
00:28:44,750 --> 00:28:46,350
vond. 
Kunnen we dat delen, want Ik 

495
00:28:46,350 --> 00:28:50,470
denk dat dat wel interessant is.
Ja God Dat is stond er ook, moet

496
00:28:50,470 --> 00:28:52,790
je bij die tours even 
terugbladeren, zal ik maar 

497
00:28:52,790 --> 00:28:54,550
zeggen. 
Ja, tours daar moet je voor 

498
00:28:54,550 --> 00:28:56,950
betalen, dus dat dat? 
Ik weet niet of Mensen dat 

499
00:28:56,950 --> 00:28:59,630
willen ook voor noa Smit moet je
betalen. 

500
00:28:59,830 --> 00:29:01,470
Nou, maar Als we het linkje in 
ieder geval kunnen. 

501
00:29:01,470 --> 00:29:03,910
Plaatsen en deken, zeker in 
hetzelfde, maar toch heel 

502
00:29:03,910 --> 00:29:06,270
verschillend. 
Maar tous heeft ook iets wat 

503
00:29:06,270 --> 00:29:08,640
enorm leuk is. 
Wat mij Natuurlijk zie je 

504
00:29:08,640 --> 00:29:10,400
aansprak. 
Hij laat altijd kunst zien. 

505
00:29:11,790 --> 00:29:15,350
Hè zo bedenken Het is niks, Maar
het Het is heel gevarieerd en zo

506
00:29:15,350 --> 00:29:18,870
ben ik aan die Richard Kester 
gekomen waar ik nooit van 

507
00:29:18,870 --> 00:29:21,790
gehoord had. 
Maar toch is Richard Kersner in 

508
00:29:21,790 --> 00:29:25,110
Duitsland na blijkt een vrij 
bekende schilder terecht naar 

509
00:29:25,110 --> 00:29:29,190
mijn idee, Maar het is een een. 
Het is een lastig geval niet 

510
00:29:29,190 --> 00:29:32,150
voor de kerstman. 
Nou ja, je ziet, Hij is 

511
00:29:32,990 --> 00:29:35,430
ongelooflijk oud geworden, dus 
hij was eigenlijk al een 

512
00:29:35,430 --> 00:29:38,550
ruimschoot volwassen man in ten 
tijd van het derde rijk. 

513
00:29:39,350 --> 00:29:41,830
Hij heeft Natuurlijk 
kunstacademie gevolgd in 

514
00:29:41,830 --> 00:29:44,150
Düsseldorf. 
Daar moet ik nog even bij 

515
00:29:44,150 --> 00:29:46,430
vermelden. 
Dat zullen veel Mensen ook niet 

516
00:29:46,430 --> 00:29:50,190
weten, Maar de Düsseldorf er 
kunstacademie is. 

517
00:29:50,190 --> 00:29:54,830
De kunstopleiding was in ieder 
geval de kunstopleiding in 

518
00:29:54,830 --> 00:29:59,190
Duitsland, zeker In de 19e eeuw 
en in een groot deel van de 20e 

519
00:29:59,190 --> 00:30:00,590
eeuw. 
Ik weet niet hoe het nu is. 

520
00:30:02,200 --> 00:30:05,440
Met met, hoe heet het met de 
hereniging zoals dat veranderd 

521
00:30:05,440 --> 00:30:08,120
is? 
Maar okay, short de gebouwen een

522
00:30:08,120 --> 00:30:10,800
plaatje hebt gezien van het 
gebouw waar de Düsseldorfse 

523
00:30:10,800 --> 00:30:12,880
kunstopleiding in zit. 
Dan begrijp je dat. 

524
00:30:13,670 --> 00:30:17,190
Dat staan heel serieus. 
De onderwijsprogramma erop 

525
00:30:17,190 --> 00:30:21,110
nahielden het tal van Duitse 
schilders zijn daar in principe 

526
00:30:21,110 --> 00:30:25,190
opgeleid, maar ook dus kerst. 
Ook bij kerst, dan heb je weer 

527
00:30:25,190 --> 00:30:29,150
het wonderlijke effect dat hij 
sommige dingen echt briljant 

528
00:30:29,150 --> 00:30:31,710
schildert, maar die heeft ook 
stilleventjes gemaakt waar je 

529
00:30:31,710 --> 00:30:34,470
denkt, jonge, jonge jonge, hoe 
is het mogelijk? 

530
00:30:34,470 --> 00:30:38,470
Vindt je zulke prutswerk 
aflevert niet zo erg als file, 

531
00:30:38,470 --> 00:30:42,190
maar toch ook dat je denkt, Dit 
is niks, althans wat, want Ik 

532
00:30:42,190 --> 00:30:46,350
denk, Dit is niks vooral vooral 
Omdat het toch technisch ook 

533
00:30:46,350 --> 00:30:48,470
niet erg vaardig uitziet. 
Ik ben zelf. 

534
00:30:49,360 --> 00:30:52,160
Hoe gek dat ook klinkt, Je moet 
voor mij wel kunnen. 

535
00:30:52,160 --> 00:30:54,680
Je moet voor mij wel eerst 
bewijzen dat je technisch prima 

536
00:30:54,680 --> 00:30:56,430
kunt schilderen. 
Hè? 

537
00:30:56,710 --> 00:31:00,150
Als het Als het Alleen maar 
soort van explosie van Van 

538
00:31:00,150 --> 00:31:04,030
sentiment is, hè, dat je de verf
valt tegen het doek krijgt, hoe 

539
00:31:04,030 --> 00:31:06,910
heet het ook alweer? 
Je had van die lui die verf met 

540
00:31:06,910 --> 00:31:09,030
grote enthousiasme tegen het 
doek knalde. 

541
00:31:10,310 --> 00:31:12,350
Dat mag je van mij wel doen, 
maar dan moet je eerst Laten 

542
00:31:12,350 --> 00:31:15,670
zien dat je iets anders ook kunt
vervormen Omdat je anders zegt, 

543
00:31:15,670 --> 00:31:20,470
ja is gewoon gemakzucht, heel 
veel moderne kunst is gewoon 

544
00:31:20,470 --> 00:31:23,990
luiheid en gemakzucht naar mijn 
idee, maar goed, dit tussen 

545
00:31:23,990 --> 00:31:26,750
haakjes, wie ben ik om ze te 
beschuldigen? 

546
00:31:30,250 --> 00:31:33,130
Wie weet wat een geest te kleed 
ze hebben moeten doormaken 

547
00:31:33,130 --> 00:31:37,250
voordat ze de werf tegen het 
doek gingen gooien, liefst ook 

548
00:31:37,250 --> 00:31:40,370
hele grote doeken. 
Natuurlijk, Dat is ook een 

549
00:31:40,370 --> 00:31:45,090
andere ontsporing van een deel 
van de officiële elite kunst 

550
00:31:45,090 --> 00:31:48,650
namelijk dat het toch allemaal 
museumkunst is, kunnen niet 

551
00:31:48,650 --> 00:31:51,450
thuis ophangen. 
Een dingetje van chillen kun je 

552
00:31:51,450 --> 00:31:54,770
nog heel aardig thuis ophangen. 
De meeste hoppels kun je gewoon.

553
00:31:55,520 --> 00:31:58,360
Thuis ophangen maar goed, nu 
gisteren, want kersner. 

554
00:32:00,310 --> 00:32:03,710
Die had al In de jaren 20 
interesse voor industriële 

555
00:32:03,710 --> 00:32:07,220
objecten. 
Enige probleem bij gueston is 

556
00:32:07,220 --> 00:32:08,820
Natuurlijk. 
Dat is zo'n typische probleem 

557
00:32:08,820 --> 00:32:12,540
waar je altijd doorheen moet 
walsen, is dat die eigenlijk met

558
00:32:12,540 --> 00:32:15,140
het nationaal socialistische 
regime daar was die. 

559
00:32:15,180 --> 00:32:18,780
Hij heeft steeds geprobeerd om 
met het nationaal socialistische

560
00:32:18,780 --> 00:32:20,500
regime tot een akkoordje te 
komen. 

561
00:32:21,140 --> 00:32:24,020
Zij heeft zich in 33 al 
geprobeerd om lid te worden van 

562
00:32:24,020 --> 00:32:27,700
het NSDRP die wouden hem niet 
hebben, want er was lid geweest 

563
00:32:27,700 --> 00:32:31,620
van een vrijmetselaarloge en 
daar was je wel zo ontzettend 

564
00:32:31,620 --> 00:32:32,780
verdacht. 
Dat kon niet. 

565
00:32:33,600 --> 00:32:35,840
Maar Hij heeft al die jaren 
eigenlijk geprobeerd om bij het 

566
00:32:35,840 --> 00:32:40,230
regime in een goed. 
Plaatje te blijven, al is ze aan

567
00:32:40,230 --> 00:32:43,670
het eind zeker In de jaren 40 
duidelijk dat die nog steeds 

568
00:32:43,670 --> 00:32:47,030
geen partijlid is. 
En nou ja, Het is eigenlijk een 

569
00:32:47,030 --> 00:32:50,190
moeizame relatie gebleken. 
Maar Hij heeft zeker niet 

570
00:32:50,590 --> 00:32:54,990
geprotesteerd tegen het regime, 
dus toen de de het regime 

571
00:32:54,990 --> 00:32:59,190
uiteindelijk niet waar Ik denk, 
in 36 had het regime een 

572
00:32:59,190 --> 00:33:02,430
maatregel uitgevaardigd dat je 
had en erachter te kunst, Dat 

573
00:33:02,430 --> 00:33:05,550
was kunst die niet in 
overeenstemming was met de man 

574
00:33:05,550 --> 00:33:07,670
nationaal socialistische 
beginselen. 

575
00:33:08,230 --> 00:33:12,750
Zeker zeker honderden Duitse 
schilders zijn toen getroffen 

576
00:33:12,750 --> 00:33:16,350
door het feit dat ze hun werk 
werd verklaard tot en te kunst. 

577
00:33:16,990 --> 00:33:22,390
Gek genoeg had jesnor een 
ontzettend leuk schilderij 

578
00:33:22,390 --> 00:33:25,990
overgemaakt naar mijn idee, dat 
heet Paris by Night. 

579
00:33:26,950 --> 00:33:29,950
Paris nam zoiets ineens neem ik 
aan ze. 

580
00:33:30,910 --> 00:33:34,110
En, dat had hij kunnen weten te 
slijten aan een museum, Maar dat

581
00:33:34,110 --> 00:33:37,470
is vanwege het feit dat het door
een keuzecommissie als entaart 

582
00:33:37,470 --> 00:33:40,990
de coenste werd gezien, heeft 
dit weer teruggekregen. 

583
00:33:41,310 --> 00:33:43,630
Maar het is een leuk schilderij,
dus kennelijk niet vernietigd. 

584
00:33:43,830 --> 00:33:46,630
Deel van de enthous is wel 
vernietigd. 

585
00:33:46,630 --> 00:33:49,950
De deel is verkocht, maar heel 
veel kunstenaars moesten 

586
00:33:49,950 --> 00:33:54,190
simpelweg uitwijken, konden niet
meer werken in het derde rijk, 

587
00:33:54,470 --> 00:33:57,270
Maar dat geldt voor kerst dan 
dus eigenlijk. 

588
00:33:58,240 --> 00:34:00,830
Niet. 
En in die tijd heeft hij een 

589
00:34:00,830 --> 00:34:03,310
aantal dingen gemaakt en daar 
haat het mij eigenlijk om een 

590
00:34:03,310 --> 00:34:06,070
aantal betrekkelijk grote 
schilderijen van, zeg maar 

591
00:34:06,070 --> 00:34:10,469
industriële objecten, hè? 
Zo'n groot schilderij, Dat is de

592
00:34:10,469 --> 00:34:12,710
bouw van een nieuw station in 
Düsseldorf. 

593
00:34:13,429 --> 00:34:15,030
Ik vind dat een geweldig 
schilderij. 

594
00:34:15,790 --> 00:34:18,590
Het is ook ook. 
Ik ben altijd op een kinderlijke

595
00:34:18,590 --> 00:34:21,110
manier gelukkig wanneer Mensen 
gewoon auto's hebben 

596
00:34:21,110 --> 00:34:24,429
geschilderd. 
Man, we leven in een 

597
00:34:24,429 --> 00:34:27,400
autosamenleving en en en. 
Dan ga je nog als toch ga je 

598
00:34:27,400 --> 00:34:30,360
iemand staan gaan schilderen die
die aan het schoffelen is in 

599
00:34:30,360 --> 00:34:32,679
zijn in zijn slaaptuintjes zal 
ik maar even zeggen. 

600
00:34:32,679 --> 00:34:35,830
Sympathiek leuk maar. 
Je begint die auto's op het 

601
00:34:35,830 --> 00:34:39,270
moment wel te missen, hè? 
Auto is namelijk een vrij lastig

602
00:34:39,270 --> 00:34:41,750
object om goed te schilderen. 
Dat kan ik je verzekeren. 

603
00:34:41,949 --> 00:34:44,870
Echt. 
Ja, Daarom was ik altijd zo 

604
00:34:44,870 --> 00:34:46,590
gesteld op de. 
Hoe heet het? 

605
00:34:46,590 --> 00:34:50,230
De striptekenaar Franken die 
heeft auto's, Dat is echt 

606
00:34:50,870 --> 00:34:55,630
topwerk, maar nu heb ik 
ongelukkigerwijs geleerd dat 

607
00:34:55,750 --> 00:34:58,110
frankua niet zijn eigen auto 
stekende, Maar dat hij daar een 

608
00:34:58,110 --> 00:35:01,790
man valt die dat deed die echt 
fantastische auto's kon tekenen,

609
00:35:01,790 --> 00:35:03,790
maar dan hebben we het over 
strips. 

610
00:35:04,270 --> 00:35:09,390
Maar al kunst toch? 
Ja heb ik ooit die anekdote over

611
00:35:09,430 --> 00:35:13,110
hersie de Kuifje albums? 
Nou ja, hersen vond toch ja die 

612
00:35:13,110 --> 00:35:15,190
strips, Dat was toch niet echt 
grote kunst? 

613
00:35:15,190 --> 00:35:18,590
Dus op een goed moment is herge 
is abstracte schilderijen 

614
00:35:18,590 --> 00:35:22,590
gemaakt en dan bleek hij ook wel
talent voor te hebben. 

615
00:35:24,320 --> 00:35:27,400
Dus en toen zei op een groep 
aantal een enkele tientallen van

616
00:35:27,400 --> 00:35:31,750
die dingen, had hij vervaren. 
Ja, en toen zei een vriend tegen

617
00:35:31,750 --> 00:35:35,390
hem, joh herzie Je moet daarmee 
ophouden. 

618
00:35:35,550 --> 00:35:38,950
Kijk, abstracte kunst, dat kan 
Iedereen, maar Kuifje, dat kan 

619
00:35:38,950 --> 00:35:41,390
jij Alleen maar. 
En Ik denk dat daar veel in zit.

620
00:35:41,390 --> 00:35:42,990
Abstracte kunst, dat kan 
Iedereen. 

621
00:35:44,390 --> 00:35:47,710
Maar net als kindertekeningen 
maken dat kan en kunnen alle 

622
00:35:47,710 --> 00:35:49,590
kinderen kunnen kindertekeningen
maken. 

623
00:35:49,590 --> 00:35:52,510
Nee, maar beter dan de ander. 
Maar ja, dat wil helemaal niet 

624
00:35:52,510 --> 00:35:54,310
zeggen dat je later ook goed 
kunt tekenen. 

625
00:35:54,710 --> 00:35:56,790
Het vraagt vaak weer hele andere
eigenschap. 

626
00:35:59,030 --> 00:36:03,230
Hoewel Het is een bekende 
uitspraak, Als ik toch volgens 

627
00:36:03,230 --> 00:36:06,630
mij van Picasso, Als ik weer 
terug zou kunnen naar de 

628
00:36:06,630 --> 00:36:10,750
onschuld van de kindertekening 
dan en dat op niveau zou kunnen 

629
00:36:10,750 --> 00:36:12,990
doen, dan pas is mijn doel 
bereikt. 

630
00:36:12,990 --> 00:36:16,830
Maar ik weet niet of dit citaat 
op juiste wijze weer heb. 

631
00:36:16,870 --> 00:36:19,590
Welnieuw gerson heeft een aantal
grote schilderijen gemaakt van 

632
00:36:19,590 --> 00:36:22,510
industrieel objecten, onder 
andere de bouw van het station. 

633
00:36:23,280 --> 00:36:28,320
In Düsseldorf en ook een de bouw
van een chemische fabriek. 

634
00:36:28,320 --> 00:36:31,440
Nou, Dat was het eerste plaatje 
wat ik van zijn hand aan drinkt 

635
00:36:31,600 --> 00:36:34,830
J. 
Als als als iemand een chemische

636
00:36:34,830 --> 00:36:38,630
fabriek schildert, het Pernis 
dan bij wijze van spreken. 

637
00:36:38,630 --> 00:36:42,790
Dit is ook een ik geloof, een 
trui stoffabriek Als ik dus 

638
00:36:42,950 --> 00:36:44,750
waarschijnlijk de Duitsers 
moesten. 

639
00:36:45,310 --> 00:36:48,550
De nazi Duitsland moest 
Natuurlijk vanwege gebrek aan 

640
00:36:48,550 --> 00:36:52,630
aan olie moesten ze steenkolen 
verwerken tot tot benzine. 

641
00:36:52,630 --> 00:36:55,670
We hebben dus zoiets moet het 
denk ik geweest zijn, Maar het 

642
00:36:55,670 --> 00:36:57,550
is ontzettend lollig schilderij 
geworden. 

643
00:36:57,550 --> 00:37:00,200
Ja, sorry. 
Het wordt lollig in dit verband,

644
00:37:00,200 --> 00:37:03,400
maar toch, Het is een 
aantrekkelijk schilderij, want 

645
00:37:03,400 --> 00:37:07,160
zoveel Mensen hebben niet 
truistof fabrieken geschilderd. 

646
00:37:07,910 --> 00:37:10,470
En, Er is een magneque 
schilderij naar mijn idee. 

647
00:37:10,470 --> 00:37:13,910
Ook een heel complex schilderij 
waarbij de bouw van de nieuwe 

648
00:37:13,910 --> 00:37:18,070
stuwdam is geschilderd. 
Ook een groot, een groot ding en

649
00:37:18,070 --> 00:37:21,550
bij alle 3 de schilderijen denk 
ik kijk dat dat dat had. 

650
00:37:21,550 --> 00:37:26,750
Dat had meer moeten gebeuren hè?
En en nou ja, die. 

651
00:37:28,110 --> 00:37:30,350
Ja die kunsten steeft Natuurlijk
helemaal die afslag naar de 

652
00:37:30,350 --> 00:37:33,830
abstractie genomen. 
Ik zei het al bij shielen ook 

653
00:37:33,830 --> 00:37:39,270
ook ook gestne was wel gevoelig 
voor de neiging tot abstractie. 

654
00:37:39,870 --> 00:37:42,470
Toen ik eenmaal die 3 grote 
schilderijen had gezien, ben ik 

655
00:37:42,470 --> 00:37:44,630
Natuurlijk wel op zoek. 
Hij heeft nog veel meer 

656
00:37:44,670 --> 00:37:47,430
industrielandschappen gemaakt 
die ik niet allemaal op het 

657
00:37:47,430 --> 00:37:51,590
niveau vond van die 3 grote 
dingen nu ik nu net genoemd heb,

658
00:37:51,590 --> 00:37:55,080
maar ook later is die. 
Wel ander werk gaan maken wat ik

659
00:37:55,080 --> 00:37:59,910
zelf minder interessant vond. 
En ja, ik blijf dus. 

660
00:38:01,030 --> 00:38:05,190
Nou, Ik heb een beetje misje het
schilderen van de moderne wereld

661
00:38:05,190 --> 00:38:09,750
waar we nou eenmaal in leven hè.
En ja, wat wat mode is geworden 

662
00:38:09,750 --> 00:38:12,790
is de abstractie, het abstracte 
expressionisme. 

663
00:38:13,350 --> 00:38:17,310
Er zijn weinig schilderstijlen 
die zo strontvervelend zijn Als 

664
00:38:17,310 --> 00:38:20,550
het abstract expressionisme 
Willem de koning en zijn 

665
00:38:20,550 --> 00:38:22,710
konijnen. 
Maar goed, Dat is mijn 

666
00:38:22,710 --> 00:38:25,430
opvatting. 
Ik zal daar zeker worden 

667
00:38:25,430 --> 00:38:29,190
beschuldigd van extreem 
conservatisme, maar dames en 

668
00:38:29,190 --> 00:38:31,070
heren. 
Eerst moet je Laten zien dat Je 

669
00:38:31,230 --> 00:38:34,430
kunt schilderen en dan kun je 
eventueel wat mij betreft ook 

670
00:38:34,430 --> 00:38:38,910
aan het experimenteren en 
vrouwen alle ideeën over 

671
00:38:38,910 --> 00:38:41,990
abstractie dat alles In de 17e 
eeuw ook al wel bedacht. 

672
00:38:42,590 --> 00:38:45,430
Je hebt enorm lollige 
schilderijen In de 17e eeuw, 

673
00:38:45,430 --> 00:38:49,190
waarbij duidelijk wordt dat de 
schilder zich zeer wel bewust is

674
00:38:49,190 --> 00:38:52,240
van het feit. 
Ja dat hij dat hij op in 

675
00:38:52,240 --> 00:38:55,360
tweedimensionale ruimte een 
driedimensionaal. 

676
00:38:55,950 --> 00:38:59,550
Beeld moet maken en nou ja, wat 
de beperkingen daar 

677
00:38:59,550 --> 00:39:05,070
noodzakelijkerwijze van zijn net
zo goed Als de Laurence turn in 

678
00:39:05,070 --> 00:39:09,630
feite alle ideeën over romans en
en dat dat Natuurlijk een vorm 

679
00:39:09,630 --> 00:39:13,150
van oplichterij is. 
Al In de 18e eeuw aan de orde 

680
00:39:13,150 --> 00:39:17,280
heeft gesteld. 
Nou ja, zoekt u maar eens even, 

681
00:39:17,280 --> 00:39:21,040
want Dat is wel een beetje een 
puntje bij Jezus die zon. 

682
00:39:21,040 --> 00:39:24,480
Die bakt hem hele telefoon, 
zoekt u maar eens even bij die 

683
00:39:24,800 --> 00:39:29,510
gistner, want. 
Dat u kunt denk ik meer werk 

684
00:39:29,510 --> 00:39:33,430
vinden als u een beetje 
kunstzinnige hond klikt Als het 

685
00:39:33,430 --> 00:39:38,630
ware dat dat dat helpt geweldig.
Ik zal u volgende week Omdat Ik 

686
00:39:38,630 --> 00:39:41,670
ben nu weer vergeten hij zal ik 
u nog mededelen dat ik een 

687
00:39:42,270 --> 00:39:46,350
fantastische website over 
schilderkunst ontdekt heb ook 

688
00:39:46,350 --> 00:39:52,110
weer door een totaal toeval waar
waar u echt dagen avonden lang 

689
00:39:52,110 --> 00:39:53,920
van kunt. 
Genieten. 

690
00:39:54,790 --> 00:39:58,510
Dat wat betreft gersner als u 
zelf hele leuke vondsten heeft 

691
00:39:58,510 --> 00:40:04,230
gedaan over het schilderen van 
industriële objecten, dan hoor 

692
00:40:04,230 --> 00:40:07,150
ik dat graag. 
Dat is het geval, kan ik je 

693
00:40:07,150 --> 00:40:10,190
vertellen en niet zo'n beetje. 
We hebben best wel veel reacties

694
00:40:10,190 --> 00:40:11,270
gekregen. 
Ik ga proberen. 

695
00:40:11,310 --> 00:40:13,430
Om hem doorsturen. 
Oh je wil ze nu niet? 

696
00:40:13,430 --> 00:40:16,390
Horen je wil ze niet OK, Ik wil 
ze best horen, dan gaan we 

697
00:40:16,390 --> 00:40:18,350
meteen kijken. 
Overigens eerst even over. 

698
00:40:18,390 --> 00:40:20,950
Misschien kunnen we iets 
afspreken dat als jij nou iets 

699
00:40:20,950 --> 00:40:23,870
interessants tegenkomt op het 
internet dat je dat linkje 

700
00:40:23,870 --> 00:40:26,310
eventjes opslaat. 
Of dat je het nou mail. 

701
00:40:27,310 --> 00:40:29,990
Ja dat we het even ergens kunnen
verzamelen, want het komt toch 

702
00:40:29,990 --> 00:40:31,230
heel vaak voor dat Mensen 
zeggen. 

703
00:40:32,000 --> 00:40:34,920
God dat ene artikeltje of dat 
ene boek waar Maarten het over 

704
00:40:34,920 --> 00:40:37,040
had of dat ene filmpje wat Hij 
heeft gezien. 

705
00:40:37,040 --> 00:40:39,920
En dan is het Natuurlijk heel 
moeilijk om dat terug te vinden.

706
00:40:40,590 --> 00:40:41,950
En ook een heel een heleboel 
werk. 

707
00:40:41,950 --> 00:40:44,190
Het moet wel een beetje allemaal
behapbaar blijven, dus Als je 

708
00:40:44,190 --> 00:40:46,750
dat nou naar mij mailt, dan 
zetten we dat even op een plek. 

709
00:40:46,750 --> 00:40:49,670
Centraal zal ik naar je mailen? 
Ja, maar ook Als je gewoon iets 

710
00:40:49,670 --> 00:40:51,430
tegenkomt dat je zegt, hé, Dit 
is interessant. 

711
00:40:51,430 --> 00:40:53,190
Hier ga ik het over hebben mail 
het even naar mij toe. 

712
00:40:53,390 --> 00:40:56,750
Maar Er is in feite op het 
internet zo ontzettend veel 

713
00:40:56,910 --> 00:41:00,550
aanbod. 
Ook op dit terrein, ook op 

714
00:41:00,550 --> 00:41:02,790
kunstzinnig terrein. 
Wacht, dat moet ik Natuurlijk 

715
00:41:02,790 --> 00:41:04,790
even anders doen. 
Ik ga even de reacties die Wij 

716
00:41:04,790 --> 00:41:08,870
hebben gekregen na aanleiding 
van Caravaggio, want daar hebben

717
00:41:08,870 --> 00:41:10,750
we Natuurlijk oh, begint het 
apparaat Natuurlijk. 

718
00:41:10,750 --> 00:41:13,750
De stoel op dat ik dat tuurlijk 
een beetje extra kwetsend had 

719
00:41:13,750 --> 00:41:15,230
geformuleerd door te zeggen dat 
ik caravaat. 

720
00:41:15,230 --> 00:41:19,110
Ja, ik bezig vond aan remmen. 
Had je weet dat dan weet je. 

721
00:41:19,750 --> 00:41:22,230
Daarmee kun je de Mensen echt 
gegarandeerd de gordijnen in? 

722
00:41:22,230 --> 00:41:23,670
Ja. 
Maar dat vind je ook wel fijn, 

723
00:41:23,670 --> 00:41:25,350
toch? 
Omdat vind ik wel hartstikke 

724
00:41:25,470 --> 00:41:28,070
fijn. 
Ja, want dat dwingt Mensen om 

725
00:41:28,070 --> 00:41:30,830
overschilderkunst na te denken. 
Ze hebben. 

726
00:41:31,350 --> 00:41:33,510
Natuurlijk geleerd. 
Ja, geen brand is de grootste 

727
00:41:33,510 --> 00:41:36,630
schilder aller tijden, maar Je 
moet er gewoon over nadenken. 

728
00:41:36,790 --> 00:41:39,790
Ook Rembrandt was soms soms een 
hele modderige schilder. 

729
00:41:39,950 --> 00:41:42,790
Dan hebben we Wim kerkhoven, die
zegt Reuze interessante podcast 

730
00:41:42,790 --> 00:41:46,590
over Caravaggio voor mijn dank. 
Ik heb een tip voor jullie om de

731
00:41:46,590 --> 00:41:51,270
vrij onbekende Tsjechische 
schilder jacobskiander of Jacob 

732
00:41:51,470 --> 00:41:52,670
Chicander, moet ik ze volgens 
mij. 

733
00:41:52,710 --> 00:41:56,590
Zeggen. 
Van 18 55 tot 1924 eerst te 

734
00:41:56,590 --> 00:41:58,430
bespreken. 
Zijn schilderijen roepen een 

735
00:41:58,430 --> 00:42:01,960
sterk. 
Melancholische sfeer op rustig 

736
00:42:01,960 --> 00:42:06,070
sterren in een laatste. 
Impressionistische stijl veel 

737
00:42:06,070 --> 00:42:08,790
van zijn schilderijen, beelden 
het dagelijkse leven In de stad 

738
00:42:08,790 --> 00:42:12,310
Praag uit, zegt Wim. 
Ja, Ik heb wat werk gezien van 

739
00:42:12,310 --> 00:42:15,790
die brand, onder andere aan die 
nieuwe website waar ik aan 

740
00:42:15,790 --> 00:42:18,630
refereerde. 
Ja, Dat is interessant werk 

741
00:42:18,630 --> 00:42:22,750
Zonder meer ik of ik of ik er 
een heel verhaal over kan 

742
00:42:22,910 --> 00:42:24,590
herhouden, moet het eens een 
beetje afhankelijk van wat ik 

743
00:42:24,590 --> 00:42:27,950
vinden kan. 
Over lang niet alle schilders is

744
00:42:27,950 --> 00:42:30,790
namelijk veel geschreven. 
Er genoeg schilders waar wij 

745
00:42:30,790 --> 00:42:33,510
helemaal niks van weten of 
vrijwel niks. 

746
00:42:34,510 --> 00:42:37,190
Je hebt schilders die 
verschrikkelijk beroemd zijn 

747
00:42:37,190 --> 00:42:39,350
twee. 
Denk nou nou nou nou, er kan 

748
00:42:39,350 --> 00:42:41,190
eigenlijk wel wat minder. 
En zo zijn we eigenlijk hiermee 

749
00:42:41,190 --> 00:42:43,470
begonnen en dat jij zei Van, Ik 
wil die schilderen die je niet 

750
00:42:43,470 --> 00:42:45,190
zo vaak hoort. 
Die wil ik eens 1 keer 1 podium.

751
00:42:45,270 --> 00:42:47,630
Geven We hebben dus die Guess 
dan waar ik zelf ook nooit van 

752
00:42:47,630 --> 00:42:51,110
had gehoord. 
Ja, dat hij was toch in staat in

753
00:42:51,110 --> 00:42:53,230
zijn beste tijd? 
Dat moet je ook altijd een 

754
00:42:53,230 --> 00:42:55,710
beetje zeggen. 
Veel kunstenaars hebben een 

755
00:42:55,710 --> 00:42:59,310
beste tijd, hè? 
Ze groeien vanuit iets wat 

756
00:42:59,310 --> 00:43:02,390
Misschien wat minder is naar een
absoluut toppunt. 

757
00:43:03,080 --> 00:43:07,080
En dan heel heel zelden zo dat 
ze dat vast weet te houden. 

758
00:43:08,230 --> 00:43:11,390
Wij hebben Jeroen hier die zegt 
hij, is geboren als reactie op 

759
00:43:11,390 --> 00:43:15,870
de aflevering over Caravaggio en
net onder Bergamo en heette 

760
00:43:15,870 --> 00:43:19,270
Michel Angelo Merriesi. 
Waarschijnlijk is hij onder 

761
00:43:19,270 --> 00:43:24,030
andere op sacromonten divaise 
geweest en daar gezien hoe rauw 

762
00:43:24,030 --> 00:43:26,510
sommige levensechte beelden zijn
weergegeven. 

763
00:43:26,830 --> 00:43:29,190
Overigens wat jammer dat Maarten
niets heeft genoemd van de 

764
00:43:29,190 --> 00:43:31,870
Utrechtse karavagristen? 
Jawel. 

765
00:43:31,870 --> 00:43:33,190
Dat kan ik wel eens iets aan 
doen. 

766
00:43:33,390 --> 00:43:36,400
De moord van Caravaggio was op. 
Thomas Soonini. 

767
00:43:37,430 --> 00:43:40,470
Een pooier mogelijk over een 
prostituee. 

768
00:43:42,320 --> 00:43:44,480
Die hij vaak als model 
gebruikte, en Judith noemde. 

769
00:43:44,920 --> 00:43:48,200
Alle vrouwen die die gebruikten 
als model die waren, dat waren 

770
00:43:48,200 --> 00:43:49,840
Romeinse prostituees. 
Ja. 

771
00:43:50,080 --> 00:43:53,320
Maar dus de moord zat in dat in 
die hoek, want. 

772
00:43:53,440 --> 00:43:57,080
Daar hebben we het, hoewel die 
die die die man, die die die 

773
00:43:57,080 --> 00:44:00,160
vermoord heeft die was. 
Wel kwam uit een vrij deftige 

774
00:44:00,160 --> 00:44:03,240
familie en die familie konden ze
iets terugdoen, zal ik maar 

775
00:44:03,240 --> 00:44:04,880
zeggen. 
Hij had zich al eerder 

776
00:44:04,880 --> 00:44:08,240
misdragen, maar dan werd hij 
vaak lus en beschermers uit de 

777
00:44:08,240 --> 00:44:11,760
wind gehouden. 
Maar in dit geval dus niet. 

778
00:44:12,200 --> 00:44:14,160
Wil je nog een paar doen? 
Hebben we er nog meer namelijk? 

779
00:44:14,320 --> 00:44:16,080
Ga je gang Ik vind het wel leuk 
allemaal. 

780
00:44:16,320 --> 00:44:18,800
Barend de Keizer, die zegt beste
Maarten en Tom zelf ben ik ook 

781
00:44:18,800 --> 00:44:21,160
naar de tentoonstelling in het 
Stedelijk Museum geweest van 

782
00:44:21,160 --> 00:44:24,600
Rembrandt versus Caravaggio, 
waarbij de rondleiding vooral op

783
00:44:24,600 --> 00:44:28,560
gewezen werd, waren de details 
In de stoffen van de kleding en 

784
00:44:28,560 --> 00:44:30,960
tips voor een schilder is BOB 
Ross. 

785
00:44:31,040 --> 00:44:35,640
Bob Ross ja, Dat is die man niet
waar die die die derneboom zo 

786
00:44:35,640 --> 00:44:38,080
enorm handig kon schilderen. 
Ja. 

787
00:44:38,670 --> 00:44:40,150
Door Paul de Leeuw altijd na 
gedaan. 

788
00:44:42,190 --> 00:44:46,030
Ja probos was geen groot 
schilder, nou ja, hij leerde 

789
00:44:46,030 --> 00:44:47,830
hier een soort van technische 
trucjes. 

790
00:44:48,830 --> 00:44:51,510
Ja, Ik weet ook niet of dit nou 
een een opmerking met een 

791
00:44:51,510 --> 00:44:54,550
knipoog is of serieus, maar 
goed, dat mag Barend nog even 

792
00:44:54,550 --> 00:44:56,790
Laten weten. 
Dan hebben we hier Marjan 

793
00:44:56,790 --> 00:45:01,550
haasjes die zegt voor nog betere
versie van Judith raak ik 

794
00:45:01,550 --> 00:45:04,710
genteleysi aan de emotie, de 
emotie en de kracht. 

795
00:45:04,710 --> 00:45:06,670
Spatte van de vrouw houdt het al
over hadden. 

796
00:45:07,030 --> 00:45:09,630
Ja. 
Dan star ik MC beste Maarten en 

797
00:45:09,630 --> 00:45:13,830
Tom mij lijkt David hockney een 
fascinerend mens en kunstenaar. 

798
00:45:13,830 --> 00:45:17,750
Ja, zeker, Ik ben een groot, 
groot, groot liefhebber en 

799
00:45:17,750 --> 00:45:21,270
bewonderaar van David hockey, 
maar volgens mij is David 

800
00:45:21,270 --> 00:45:23,310
Hockney sowieso al 
wereldberoemd. 

801
00:45:23,910 --> 00:45:26,950
We kunnen wel Misschien aandacht
besteden aan Davis hockey. 

802
00:45:26,950 --> 00:45:30,310
Hadden theorie? 
Over, schilderkunst. 

803
00:45:30,310 --> 00:45:33,550
Een theorie, vertel. 
Ja dat dat heel veel schilders 

804
00:45:33,550 --> 00:45:38,070
al heel lang in feite een soort 
van laterna magica gebruikte, 

805
00:45:38,070 --> 00:45:42,470
waarbij ze eigenlijk een een 
beeld met een met een op een op 

806
00:45:42,470 --> 00:45:46,550
een matglazen plaat konden 
projecteren met een met een lens

807
00:45:46,550 --> 00:45:48,550
lang voordat de fotografie 
bestond. 

808
00:45:48,550 --> 00:45:51,150
Eigenlijk Omdat je Natuurlijk, 
We hebben wel. 

809
00:45:51,350 --> 00:45:53,390
Hoe heet het een aantal van die 
van die is. 

810
00:45:54,160 --> 00:45:57,080
Schilders behandeld die 
Venetiaanse schilders die zeer 

811
00:45:57,080 --> 00:45:59,760
gedetailleerd, maar toch 
schitterende schilderijen konden

812
00:45:59,760 --> 00:46:02,950
maken van architectuur. 
Een enorme stadslandschappen die

813
00:46:02,950 --> 00:46:06,110
Natuurlijk in geheel ingewikkeld
in elkaar zitten. 

814
00:46:06,110 --> 00:46:10,470
En is de theorie dat ze dat 
deden door aanvankelijk nietwaar

815
00:46:11,230 --> 00:46:14,750
een soort van beeld, want dan 
krijg je ook de perspectivische.

816
00:46:16,030 --> 00:46:17,950
Kwesties, want dat heeft dan 
kijk. 

817
00:46:17,950 --> 00:46:20,790
Het is ook een heel verschil 
tussen een lens van een 

818
00:46:20,790 --> 00:46:24,030
fototoestel of eventueel een 
ander soort van toestel en onze 

819
00:46:24,030 --> 00:46:25,870
ogen. 
Ja, We hebben ook wel lens, Dat 

820
00:46:25,870 --> 00:46:28,350
is zo klaar is een klootje, Maar
het zijn heel verschillende 

821
00:46:28,350 --> 00:46:30,470
lens. 
Maar goed, daar heeft hockey een

822
00:46:30,470 --> 00:46:34,470
heel boek over geschreven, maar 
wat dat wat ik zelf heb, maar 

823
00:46:34,470 --> 00:46:37,110
wat ik niet heb gelezen, Maar ik
wil daar wel een keer aandacht 

824
00:46:37,110 --> 00:46:40,110
aan besteden. 
En dan is ook de vraag van Wilco

825
00:46:40,110 --> 00:46:43,070
behandelt Maarten Alleen maar 
schilderijen, want de beelden 

826
00:46:43,070 --> 00:46:45,750
van g. 
En Lorenzo Bernini vind ik erg 

827
00:46:45,750 --> 00:46:47,670
indrukwekkend. 
Nee, dat zou best kunnen. 

828
00:46:47,670 --> 00:46:51,550
Die lui konden alles dus het. 
Het was toch tijdig dat Iedereen

829
00:46:51,550 --> 00:46:53,590
al, nou ja, dat de groten alles 
konden. 

830
00:46:54,430 --> 00:46:57,790
Wat aan de bestand van wiskunde 
in d en wetenschappelijk 

831
00:46:57,790 --> 00:47:02,390
experimenten ze schilderden. 
En nou ja, denk aan Leonardo als

832
00:47:02,390 --> 00:47:05,790
schilder wel een tikkeltje over 
schat, maar goed, Dat is nou 

833
00:47:05,790 --> 00:47:08,710
weer wat anders. 
Maar Natuurlijk wel een 

834
00:47:08,710 --> 00:47:11,830
universeel geniet in allerlei in
allerlei opzichten. 

835
00:47:12,470 --> 00:47:14,990
Ja ben ik. 
Ik weet er weinig van, Ik kan me

836
00:47:14,990 --> 00:47:16,190
niet. 
Ik kan wel zeggen of ik een 

837
00:47:16,190 --> 00:47:20,150
beeld mooi vind, ja of nee, Maar
ik weet er te weinig van, het 

838
00:47:20,150 --> 00:47:24,150
heeft niet mijn. 
Ik kan een een zaaltje 

839
00:47:24,150 --> 00:47:26,750
binnenlopen met schilderijen 
waar ik nog nooit geweest ben. 

840
00:47:26,750 --> 00:47:29,310
En dat kan mij. 
Dan kan ik overvallen worden 

841
00:47:29,310 --> 00:47:32,870
door een groot geluksgevoel dat 
ik allemaal schilderijen te zien

842
00:47:32,870 --> 00:47:34,550
krijg die ik nog nooit eerder 
heb gezien. 

843
00:47:35,870 --> 00:47:38,710
Ik heb nu ook op die 
wonderbaarlijke website een hele

844
00:47:38,710 --> 00:47:41,710
reeks gezien. 
Schilderijen van kinderkamers 

845
00:47:41,710 --> 00:47:45,110
van kinderen met speelgoed die 
zijn echt geweldig. 

846
00:47:45,350 --> 00:47:50,950
Wat ik helemaal niet wist dat 
Laurens al matema onze schilder 

847
00:47:51,350 --> 00:47:54,550
ooit uit Friesland afkomstig 
maar heel succesvol rijk 

848
00:47:54,550 --> 00:47:57,870
geworden in Engeland met 
taferelen uit de klassieke 

849
00:47:57,870 --> 00:48:00,990
oudheid, die was getrouwd met 
een vrouw die geweldig kon 

850
00:48:00,990 --> 00:48:03,200
schilderen. 
En die vrouw heeft hun dochter 

851
00:48:03,200 --> 00:48:06,800
geschilderd met poppen en Ik kan
maar één ding besluiten, de 

852
00:48:06,800 --> 00:48:09,360
vrouw van almata, maar kon beter
schilderen dan hij. 

853
00:48:10,630 --> 00:48:14,270
Ja aan de technisch verschijnt 
niet helemaal, Maar het is een 

854
00:48:14,270 --> 00:48:17,550
fantastisch schilderij wat zij 
gemaakt heeft van haar van hun 

855
00:48:17,550 --> 00:48:19,910
dochter. 
Heb ik hier nog ayal die zegt 

856
00:48:19,910 --> 00:48:21,990
Ken Maarten. 
Het werk van Emile Freyen en 

857
00:48:21,990 --> 00:48:23,870
Franse musea ben ik vaak 
getroffen door zijn 

858
00:48:23,870 --> 00:48:27,150
schilderijen. 
Nee, zo zo 1 2 3 niet. 

859
00:48:27,310 --> 00:48:30,430
Al met Adema wordt nog genoemd, 
zie ik hier nog staan en dit 

860
00:48:30,430 --> 00:48:31,870
hebben we de vorige keer al 
besproken. 

861
00:48:31,870 --> 00:48:35,030
Dus nou, hier zit hier wat 
Mensen tussen waarvan je zegt, 

862
00:48:35,030 --> 00:48:37,630
nou, die namen die had ik nog 
niet op mijn netvlies, die vind 

863
00:48:37,630 --> 00:48:38,230
ik wel. 
Interessant. 

864
00:48:39,080 --> 00:48:43,030
Kunnen doen. 
Dat is Natuurlijk al interessant

865
00:48:43,030 --> 00:48:44,550
Omdat een vrouwelijke schilder 
is. 

866
00:48:44,550 --> 00:48:48,110
Kijk je begrijpt dat in verband 
met de emancipatie. 

867
00:48:49,800 --> 00:48:52,960
Ontwikkelingen dat er veel meer 
interesse is ontstaan voor 

868
00:48:52,960 --> 00:48:55,840
vrouwelijke schilders. 
We hebben dat ook in de 

869
00:48:55,840 --> 00:48:59,640
Nederlandse 17e eeuw gezien dat 
allerlei vrouwelijke schilders 

870
00:48:59,640 --> 00:49:02,640
die er wel waren, maar die nooit
aandacht kregen, nu ineens wel 

871
00:49:02,640 --> 00:49:05,520
aandacht krijgen. 
Dan moet je wel oppassen dat je 

872
00:49:05,520 --> 00:49:09,000
ze niet gaat zeggen. 
Fantastisch ongelooflijk nee, 

873
00:49:09,000 --> 00:49:11,160
miskend en Dat is de vraag maar 
weer. 

874
00:49:12,150 --> 00:49:16,270
Maar goed, Niemand wijst er 
overigens In de reacties op mijn

875
00:49:16,270 --> 00:49:21,390
mijn badinerende vergelijking 
van Caravaggio en Rembrandt. 

876
00:49:21,590 --> 00:49:23,110
Blijkbaar is Mensen dat niet 
opgevallen. 

877
00:49:23,110 --> 00:49:25,830
Of vonden ze dat niet erg? 
Misschien vonden ze het niet 

878
00:49:25,830 --> 00:49:27,470
erg. 
Dat zou kunnen Natuurlijk. 

879
00:49:27,710 --> 00:49:28,870
Hé We moeten ermee stoppen, want
ik. 

880
00:49:28,870 --> 00:49:31,710
Moet maar. 
Dan gaan we de volgende week 

881
00:49:31,710 --> 00:49:33,590
gaan we door met verschillende 
dingen. 

882
00:49:40,900 --> 00:49:45,700
Jij zit niet zo stom te lullen. 
Wie van u heeft op de PVV 

883
00:49:45,780 --> 00:49:49,970
gestemd? 
Waarom vallen zoveel Mensen 

884
00:49:49,970 --> 00:49:52,130
wereldwijd voor populisme? 
We. 

885
00:49:52,610 --> 00:49:55,930
Gaan in gesprek met een PVV 
stemmer om te achterhalen wat 

886
00:49:55,930 --> 00:49:57,970
Mensen zo aantrekkelijk vinden 
aan het populisme. 

887
00:49:58,370 --> 00:50:02,490
Dit is, Ik heb het de afgelopen 
weken steeds gevraagd aan zalen 

888
00:50:03,090 --> 00:50:07,870
wie de PVV had gestemd. 
En altijd waren wel twee boze 

889
00:50:07,870 --> 00:50:10,710
mannen die dat gedaan hadden die
er ook min of meer trots op 

890
00:50:10,710 --> 00:50:13,270
waren. 
U bent een jong exemplaar 

891
00:50:13,830 --> 00:50:17,430
vergeleken met een. 
Nu het kabinet weer is gevallen,

892
00:50:17,430 --> 00:50:21,110
staan we opnieuw voor keuzes. 
Ze moest ook eens een keer horen

893
00:50:21,110 --> 00:50:25,230
in Den Haag hoe het werkelijk 
is, zeg nou, u maakt geen haar 

894
00:50:25,230 --> 00:50:28,470
met dierige indruk. 
Nee, Dat is het ook niet, hè? 

895
00:50:28,870 --> 00:50:33,200
Het is gewoon een kloten land. 
Waar we wel wezen en dan moet je

896
00:50:33,200 --> 00:50:36,600
vooral, nou ja, Dat was daar had
ik het nu kort over hebben. 

897
00:50:37,110 --> 00:50:40,430
Benieuwd naar het hele verhaal? 
Het luisterboek populisme staat 

898
00:50:40,430 --> 00:50:43,070
voor je klaar. 
Download hem via de link In de 

899
00:50:43,070 --> 00:50:43,790
shownotes.
