1
00:00:00,370 --> 00:00:02,230
Na een opleiding voor de Waffen 
s. 

2
00:00:02,240 --> 00:00:05,690
In. 
Dat is dan een beetje top dat 

3
00:00:05,700 --> 00:00:08,080
het veel veel behoorlijk aan het
niet worden. 

4
00:00:08,090 --> 00:00:10,820
Nee, Dat is wel duidelijk. 
Werkt piet onder meer als 

5
00:00:10,830 --> 00:00:13,010
opperwachtmeester in Kamp 
Westerbork en later ook. 

6
00:00:13,530 --> 00:00:16,200
Ja dus voor geen meter. 
Zoveel is wel duidelijk. 

7
00:00:16,210 --> 00:00:19,210
Sterker nog, Dit is piet was dus
niet ook niet een 

8
00:00:19,220 --> 00:00:22,670
opportunistische geld aan wilde 
verdienen en zo hè? 

9
00:00:23,160 --> 00:00:26,920
Maar piet was gewoon een 
overtuigde nationaal socialist. 

10
00:00:27,150 --> 00:00:32,759
Het kunt u mij horen. 
Daarna. 

11
00:00:34,210 --> 00:00:37,690
Van harte welkom bij Maarten van
Rossem de Podcast Ik ben Tom 

12
00:00:37,700 --> 00:00:39,690
Jesse. 
Wil je niks missen van nieuwe 

13
00:00:39,700 --> 00:00:42,410
afleveringen? 
Druk dan nu op volg of op 

14
00:00:42,420 --> 00:00:45,700
abonneer In de app waar je deze 
podcast luistert en je krijgt 

15
00:00:45,710 --> 00:00:48,580
nieuwe afleveringen vanzelf te 
zien in je podcast app. 

16
00:00:49,960 --> 00:00:53,620
Maarten dan nog een andere vraag
namelijk, Er is grote drukte bij

17
00:00:53,630 --> 00:00:57,540
het oorlogsarchief, want Er zijn
al 1000 en aanvragen gedaan over

18
00:00:57,550 --> 00:01:00,630
dossiers of Mensen familieleden,
Misschien wel In de oorlog fout 

19
00:01:00,640 --> 00:01:04,410
waren en veel Mensen willen toch
vanwege jouw Achtergrond in nou 

20
00:01:04,420 --> 00:01:06,080
de geschiedenis weten wat je 
daarvan vindt? 

21
00:01:06,880 --> 00:01:11,090
Ja, want Het is binnen het niet 
onredelijk dat het archief open 

22
00:01:11,100 --> 00:01:14,310
gaat. 
Hij was al veel twijfel over het

23
00:01:14,320 --> 00:01:17,610
zou opengaan en toen ging het 
toch weer niet open en dat heb 

24
00:01:17,620 --> 00:01:19,680
ik niet op de voet gevolgd dat 
proces. 

25
00:01:20,150 --> 00:01:23,490
Maar ja, op een goede dag wordt 
dan toch duidelijk dat je opa of

26
00:01:23,500 --> 00:01:26,190
de vader van je opa, want Het is
Natuurlijk langzamerhand wel erg

27
00:01:26,200 --> 00:01:30,770
lang geleden allemaal, want Als 
je 20 was in 45 zal ik maar 

28
00:01:30,780 --> 00:01:36,090
zeggen, dan ben je dus nou ben 
je dan ben je van 25, dus ben je

29
00:01:36,100 --> 00:01:41,160
75 ben je nu al 99 dus ja. 
We moeten dus wel regelen, maar 

30
00:01:41,170 --> 00:01:44,320
sommige Mensen zullen daar 
achter komen dat ze door hun wat

31
00:01:44,330 --> 00:01:48,070
oudere familieleden lelijk 
voorgelogen zijn en dat die in 

32
00:01:48,080 --> 00:01:51,590
een wein en weinig florissante 
rol hebben gespeeld In de 

33
00:01:51,600 --> 00:01:52,350
oorlog. 
Maar ja. 

34
00:01:53,330 --> 00:01:58,540
Het, ik zou zeggen? 
Wist je dat dan al niet, had je 

35
00:01:58,550 --> 00:02:02,020
dan al niet een vermoeden 
daarvan, Dat was toch meestal 

36
00:02:02,030 --> 00:02:05,500
wel. 
Ja, Dat was wel iets wat wat na 

37
00:02:05,510 --> 00:02:09,220
de oorlog met enige regelmaat 
besproken is, Maar dat het 

38
00:02:09,229 --> 00:02:14,400
geopenbaard wordt of dat het het
het archief doorzoekbaar is 

39
00:02:14,410 --> 00:02:16,320
gemaakt, want daar ging het 
uiteindelijk om. 

40
00:02:16,740 --> 00:02:18,370
Daar ben ik een warm 
voorstander. 

41
00:02:18,380 --> 00:02:21,280
Van, wat zijn de regels? 
Waarom wordt het nu juist op 1 

42
00:02:21,290 --> 00:02:25,140
januari opengesteld? 
Waren, dat hebben ze besloten 

43
00:02:25,740 --> 00:02:28,270
bijna wie dat besloten heb. 
Ik neem aan gewoon. 

44
00:02:28,280 --> 00:02:31,830
De volksvertegenwoordiging zal 
dat wel besloten hebben en het 

45
00:02:31,840 --> 00:02:34,990
wat bij bij mij betreft. 
Het is het nogal later kant en 

46
00:02:35,000 --> 00:02:38,610
ze hadden, nou ja, de hele 
twijfels waren gebaseerd op het 

47
00:02:38,690 --> 00:02:42,720
probleem van de privacy. 
Dat Mensen plotseling achter 

48
00:02:42,730 --> 00:02:46,460
komen dat hun opa niet deugde. 
Ja oorspronkelijk was het de 

49
00:02:46,470 --> 00:02:48,760
bedoeling om niet Alleen de 
namen, maar ook de bijbehorende 

50
00:02:48,770 --> 00:02:51,530
dossiers in het archief met 
ingang van 1 januari online te 

51
00:02:51,540 --> 00:02:54,290
zetten, Maar dat plan werd 
aangepast na een waarschuwing 

52
00:02:54,300 --> 00:02:56,970
van de Autoriteit 
Persoonsgegevens waar zorgen 

53
00:02:56,980 --> 00:02:59,780
over de privacy wat leidde tot 
spanning onder nabestaanden van.

54
00:03:01,520 --> 00:03:04,240
Collaborateurs, maar ook onder 
nabestaanden van 

55
00:03:04,250 --> 00:03:06,580
oorlogsslachtoffers. 
Minister Bruins besloot Daarom 

56
00:03:06,590 --> 00:03:08,110
een tijdelijke regeling in te 
stellen. 

57
00:03:08,770 --> 00:03:15,530
Want ja, Het is nu toch de 
Tweede Wereldoorlog is nu. 50 79

58
00:03:15,540 --> 00:03:20,050
jaar geleden geëindigd. 
Ik lijkt mij redelijk dat die 

59
00:03:20,060 --> 00:03:23,460
zaak een opengesteld worden, 
niet waar? 

60
00:03:23,470 --> 00:03:26,190
Aan aan een kritisch oog 
onderworpen kunnen worden. 

61
00:03:26,720 --> 00:03:28,620
Dat lijkt mij toch niet meer dan
normaal. 

62
00:03:29,820 --> 00:03:32,750
Mensen moeten vooraf toestemming
vragen om de dossiers in te zien

63
00:03:32,760 --> 00:03:36,300
In de studieruimte, het kopiëren
van gegevens is niet toegestaan.

64
00:03:36,380 --> 00:03:38,190
Maar je kijkers, moet je het 
allemaal nog zitten 

65
00:03:38,200 --> 00:03:39,880
overschrijven op een 
blocknote'je. 

66
00:03:40,040 --> 00:03:43,140
Het gaat om dossiers van ruim 
300.000 Nederlanders die tijdens

67
00:03:43,140 --> 00:03:45,550
de Tweede Wereldoorlog verdacht 
werden van het lidmaatschap van 

68
00:03:45,560 --> 00:03:49,050
de NSB of het plegen van verraad
en strafrechtelijk werden 

69
00:03:49,060 --> 00:03:53,870
onderzocht. 
Ja flinke groep. 10 keer zoveel 

70
00:03:53,880 --> 00:03:56,070
Als het aantal mest wat in het 
verzet heeft gezeten. 

71
00:03:56,660 --> 00:03:58,620
Als ik het even uit het hoofd 
uitrekenen. 

72
00:03:58,740 --> 00:04:00,880
Dit oorlogsarchief is van 
onschatbare waarde voor 

73
00:04:00,890 --> 00:04:02,890
historisch onderzoek. 
Het levend houden van de 

74
00:04:02,900 --> 00:04:04,600
herinnering aan de Tweede 
Wereldoorlog en voor 

75
00:04:04,610 --> 00:04:07,230
nabestaanden die op zoek zijn 
naar informatie heeft minister. 

76
00:04:07,240 --> 00:04:09,780
Bruins gezegd, Het gaat om het 
levend houden aan de 

77
00:04:09,790 --> 00:04:12,330
geschiedenis van de oorlog, dan 
juich ik dat van harte toe. 

78
00:04:12,340 --> 00:04:16,290
Maar mijn indruk is dat niet dat
eerlijk gezegd de herinneringen 

79
00:04:16,300 --> 00:04:18,709
aan de oorlog niet bij de 
buitengewoon levendig is, 

80
00:04:18,720 --> 00:04:22,750
althans niet levendig genoeg. 
Hoe moet je ermee omgaan Als je 

81
00:04:22,760 --> 00:04:26,070
dus informatie hebt opgevraagd 
en je was daar dus echt niet van

82
00:04:26,080 --> 00:04:28,240
bewust dat familie Misschien in 
het verleden iets heeft geb. 

83
00:04:28,310 --> 00:04:31,190
En wat niet In de haak was en je
je ziet dat nu, wat zou jij 

84
00:04:31,200 --> 00:04:34,330
doen? 
Ik zou zeggen, zo interessant, 

85
00:04:34,800 --> 00:04:38,650
ja, want dan ben je Omdat ik ja 
Natuurlijk de nu levende niet 

86
00:04:38,660 --> 00:04:40,560
verantwoordelijk gesteld kunnen 
worden, toch? 

87
00:04:41,060 --> 00:04:43,550
Als je denkt dat ik al 
hartstikke oud ben Ik ben, Ik 

88
00:04:43,560 --> 00:04:46,920
was In de oorlog een baby. 
Maar kun je je voorstellen? 

89
00:04:46,930 --> 00:04:50,450
Daarvoor dat ik kom erachter dat
dat mijn mijn grootouders of 

90
00:04:50,460 --> 00:04:55,100
andere familieleden vreselijke 
dingen hebben gedaan Als ik weet

91
00:04:55,110 --> 00:04:58,220
precies hoe mijn grootvader zich
hebben gedragen In de oorlog. 

92
00:04:58,840 --> 00:05:00,750
Maar goed, Er zijn ook Mensen 
die zeggen, mijn hart schoot in 

93
00:05:00,760 --> 00:05:02,260
mijn keel Toen ik die 
informatie. 

94
00:05:02,720 --> 00:05:05,630
Te lezen kreeg, zei ze. 
Kennelijk waren ze niet erg goed

95
00:05:05,640 --> 00:05:08,630
op de hoogte. 
Ik zou hem zeggen, mijn twee opa

96
00:05:08,640 --> 00:05:11,530
's waren het helemaal niet eens 
over wat de studenten in Delft 

97
00:05:11,540 --> 00:05:14,030
moesten doen ten aanzien van de 
bezetter. 

98
00:05:15,000 --> 00:05:19,310
Van mijn ene opa vond, dat gaat 
vanzelf over tenslotte, dus laat

99
00:05:19,320 --> 00:05:21,650
die studenten die 
loyaliteitsverklaring maar 

100
00:05:21,660 --> 00:05:25,090
tekenen met een andere opa vond 
dat ze dat vooral helemaal niet 

101
00:05:25,100 --> 00:05:27,780
moesten doen. 
Komen we zelf sowieso niet goed 

102
00:05:27,790 --> 00:05:32,430
met elkaar opschieten, maar ja, 
dus Dat was een een en ik moet 

103
00:05:32,440 --> 00:05:35,600
zeggen, ik begreep best mijn ene
opa en ik begreep ook best mijn 

104
00:05:35,610 --> 00:05:37,900
andere opa. 
Maar ik wist er wel degelijk 

105
00:05:37,910 --> 00:05:39,220
van. 
Ik kon het. 

106
00:05:39,230 --> 00:05:43,310
Ik kon er gewoon over praten. 
Dus ja, dat wordt nu heel ja, 

107
00:05:43,350 --> 00:05:48,020
mijn God, dat mij Misschien was 
mijn situatie, maar ja, vrijwel 

108
00:05:48,030 --> 00:05:51,430
Iedereen die daar nu gaat kijken
die die, die kan niet 

109
00:05:51,440 --> 00:05:54,330
verantwoordelijk zijn voor 
datgene wat er in die oorlog 

110
00:05:54,340 --> 00:05:56,800
gebeurd is, toch? 
Nee, maar goed, Dat is wel wat 

111
00:05:56,810 --> 00:05:58,150
je zegt. 
Het kan wel het gesprek binnen 

112
00:05:58,160 --> 00:06:00,900
de familie over dit soort dingen
kan dat weer nieuw leven 

113
00:06:00,910 --> 00:06:02,980
inblazen. 
Dat is dat gesprek is bij ons In

114
00:06:02,990 --> 00:06:04,880
de familie al lang en breed 
gevoerd. 

115
00:06:05,150 --> 00:06:07,050
Toch hoor je ook heel veel. 
Mensen grootvaders zijn 

116
00:06:07,060 --> 00:06:09,900
weliswaar onbeschrijfelijke oud 
geworden, maar zijn nu toch al 

117
00:06:09,910 --> 00:06:13,520
wel enige tijd dood. 
Ingeleid deze. 

118
00:06:13,530 --> 00:06:16,020
Discussie heeft niet tot 
spanning geleid. 

119
00:06:16,030 --> 00:06:19,480
Nee, nee, nee, ja, sorry dat ik 
om lach maar. 

120
00:06:20,500 --> 00:06:22,990
Want het helemaal ja, Dat is 
bespreekbaar. 

121
00:06:23,430 --> 00:06:25,650
Maar Er zijn er toch ook heel 
veel families waar ze er niet 

122
00:06:25,660 --> 00:06:27,630
over praten hè? 
We hadden dus iets gebeurd. 

123
00:06:27,640 --> 00:06:31,860
Is, moet ik je zeggen dat ik 
vaak enorm verbaasd ben over 

124
00:06:32,220 --> 00:06:34,090
over die familieruzies die je 
hebt. 

125
00:06:34,100 --> 00:06:36,730
Hele televisieprogramma 's die 
draaien eigenlijk op 

126
00:06:36,740 --> 00:06:40,730
familieruzies en dan komt er een
man van de EO geloof ik met een 

127
00:06:40,740 --> 00:06:43,830
witte auto dat je al denkt, nou,
daar zou ik dan meteen al ruzie 

128
00:06:43,840 --> 00:06:48,270
over krijgen. 
Ik wil niet in een witte auto en

129
00:06:48,280 --> 00:06:52,030
en dat je denkt waarmee en die 
hebben het blijken die Mensen 25

130
00:06:52,040 --> 00:06:55,970
jaar lang. 
Op elkaar niet gesproken te 

131
00:06:55,980 --> 00:06:58,350
hebben en zo dat je denkt, je 
bel op. 

132
00:06:58,360 --> 00:07:02,820
We hebben allemaal telefoon. 
Zeg het begin er eens over gek 

133
00:07:02,830 --> 00:07:07,530
dat je de eo nodig hebt om om om
met je tante weer op goede voet 

134
00:07:07,540 --> 00:07:10,910
te komen of met je moeder of met
je zuster weet ik veel wat? 

135
00:07:11,570 --> 00:07:14,850
Ja, Wij zijn altijd een gezellig
praten en familie geweest. 

136
00:07:15,930 --> 00:07:18,570
Nooit spanning, hè? 
Ja, Er zijn ook waar de 

137
00:07:18,580 --> 00:07:22,330
spanningen geweest. 
En ja, de enige jarige dat de 

138
00:07:22,340 --> 00:07:25,490
ander Dat is Natuurlijk. 
Het is heel complex systemen, 

139
00:07:25,500 --> 00:07:28,450
familie, Maar ik wil ik ze 
zeggen. 

140
00:07:30,090 --> 00:07:32,300
Omdat je dit Natuurlijk 
voortdurend allemaal bij elkaar 

141
00:07:32,310 --> 00:07:34,790
hebt schoten gaat zitten. 
Kan je ze een redelijke 

142
00:07:34,800 --> 00:07:36,430
verhoudingen moet, dat moet toch
mogelijk? 

143
00:07:36,440 --> 00:07:38,830
Zijn maar goed, Ik heb Als je 
het nu over deze oorlogs. 

144
00:07:39,740 --> 00:07:43,670
Bij jou In de familie zijn, daar
zijn daar ooms die die die waar 

145
00:07:43,680 --> 00:07:48,570
je niet van weet of ze er nog 
zijn en jaar lang lang geleden 

146
00:07:48,580 --> 00:07:53,340
naar Argentinië zijn vertrokken.
Nee, niet spannends dat geldt, 

147
00:07:53,350 --> 00:07:54,800
denk ik voor de meeste 
Nederlanders. 

148
00:07:54,910 --> 00:07:56,640
Wel eens gehoord van dat ze 
zeiden, ja, Er is wel iets 

149
00:07:56,650 --> 00:07:58,440
gebeurd In de Tweede 
Wereldoorlog en daar ging je 

150
00:07:58,450 --> 00:08:00,540
Natuurlijk doorvragen, zeker Als
je op school zo een 

151
00:08:00,550 --> 00:08:02,990
geschiedenisles had gehad en met
mijn oma bijvoorbeeld, wat is 

152
00:08:03,000 --> 00:08:05,780
dat dan gebeurd? 
En dan zei ze altijd, ja, dat 

153
00:08:05,870 --> 00:08:07,360
dat weet ik niet. 
En Als je dan vroeg, Waarom weet

154
00:08:07,370 --> 00:08:08,630
je het niet? 
Ja, dat heb ik niet gevraagd, 

155
00:08:08,640 --> 00:08:12,960
Omdat het heel gevoelig lag. 
Het is wat ik aan daarstraks 

156
00:08:12,970 --> 00:08:15,960
vertelde, dat wel een bekend.in 
de familie. 

157
00:08:17,410 --> 00:08:22,140
En ja mijn. 
Mijn opas konden niet met elkaar

158
00:08:22,150 --> 00:08:24,580
opschieten. 
Dat kon ik eerder in een licht 

159
00:08:24,590 --> 00:08:26,880
licht. 
Hilarisch heb ze wel eens 

160
00:08:26,890 --> 00:08:28,910
allebei bij een verjaardag op 
bezoek gehad. 

161
00:08:28,920 --> 00:08:32,950
En dan nou ja. 
Als zij college waren geweest in

162
00:08:32,960 --> 00:08:36,740
Delft, maar. 
Het werkte niet waar ook totaal.

163
00:08:37,600 --> 00:08:43,330
We allebei typisch ouderwetse 
dominante en licht autoritaire 

164
00:08:43,340 --> 00:08:45,630
persoonlijkheden. 
Ja, Dat was die generatie. 

165
00:08:46,580 --> 00:08:49,730
Ja, wij God. 
Mijn ene opa was van 18, 87 en 

166
00:08:49,740 --> 00:08:55,110
mijn andere opa was van 18 90. 
Dus ja, Dat is ja, Dat is echt 

167
00:08:55,120 --> 00:08:58,750
een andere wereld. 
Dat waren dus volwassen jonge 

168
00:08:58,760 --> 00:09:01,080
mannen toen de Eerste 
Wereldoorlog begon. 

169
00:09:02,830 --> 00:09:05,300
Weet, daar heeft iets gespeeld 
In de familie, maar familieleden

170
00:09:05,310 --> 00:09:07,500
wilden er niet over praten. 
En nu ga je dus in dat archief 

171
00:09:07,510 --> 00:09:09,680
zoeken en dan kom je informatie 
tegen dat dat als een schok 

172
00:09:09,690 --> 00:09:12,730
ervaren kan worden. 
Ik moet zeggen dat ook mijn 

173
00:09:12,740 --> 00:09:15,860
historische belangstelling 
waarschijnlijk ook wel de reden 

174
00:09:15,870 --> 00:09:20,780
was dat ik al al heel snel wist 
hoe dat zat en en en hoe hoe 

175
00:09:20,790 --> 00:09:23,190
daar In de familie over gepraat 
werd en. 

176
00:09:23,270 --> 00:09:26,390
Maar wat ging jij doen? 
Ik ga geschiedenis studeren? 

177
00:09:26,400 --> 00:09:27,670
Ja. 
Ja, dat snap ik, maar heb jij 

178
00:09:27,680 --> 00:09:29,130
het zelf gaan? 
Ben je het gaan uitzoeken of zo 

179
00:09:29,140 --> 00:09:32,690
In de archief of zo? 
Dat maakt mist wel hoe het zat 

180
00:09:32,700 --> 00:09:37,360
en dat dat dat je daar inderdaad
over ingrijpend over oneens zou 

181
00:09:37,370 --> 00:09:41,020
kunnen zijn. 
Maar dan is de vraag, is het dan

182
00:09:41,110 --> 00:09:44,700
Als je Als je de studenten 
aanbeveelt om die verklaring te 

183
00:09:44,710 --> 00:09:47,520
tekenen, is dat collaboratie 
naar mijn idee niet. 

184
00:09:47,530 --> 00:09:51,160
Maar mijn andere opa vond dat 
het dat mijn. 

185
00:09:52,330 --> 00:09:56,040
Die opa dat beter niet had 
kunnen nou, nou ja, Dat was dus 

186
00:09:56,050 --> 00:10:00,260
verschil van mening over. 
En, Dat is tussen die twee opas 

187
00:10:00,270 --> 00:10:02,700
nooit, nooit echt goed gekomen 
of voorbij. 

188
00:10:02,990 --> 00:10:04,800
Als historicus, vind je het goed
dat dit wordt? 

189
00:10:04,810 --> 00:10:08,340
Opengesteld in interessants heb 
ook nooit verantwoordelijk 

190
00:10:08,350 --> 00:10:11,750
gevoeld voor. 
Wat mijn opas wel en niet gedaan

191
00:10:11,760 --> 00:10:13,730
hebben. 
Ik vond het wel een interessante

192
00:10:13,740 --> 00:10:18,890
casus, Omdat je ja daar, daar 
zit je met zo'n bezetting en je 

193
00:10:18,900 --> 00:10:21,410
weet dat wij allemaal in het 
verzet hebben gezeten. 

194
00:10:21,420 --> 00:10:25,390
Nadat de oorlog was afgelopen, 
Maar dat Als het Als je bezet 

195
00:10:25,400 --> 00:10:29,330
bent, dan kom je vooraf enorme 
complexe dilemma's te staan. 

196
00:10:29,410 --> 00:10:31,590
Zoals. 
Nou ja, het bekende thematiek 

197
00:10:31,600 --> 00:10:33,850
van de burgemeester in 
oorlogstijd moet ik blijven 

198
00:10:33,860 --> 00:10:36,860
zitten of moet ik weggaan? 
Ik kan blijven zitten, want dan 

199
00:10:36,870 --> 00:10:40,210
kan ik Misschien allerlei Mensen
nog helpen die die last hebben 

200
00:10:40,220 --> 00:10:43,480
van die bezetter. 
Of moet ik weggaan Omdat ik het 

201
00:10:43,490 --> 00:10:46,370
absoluut niet kan rijmen met 
mijn morele beginselen. 

202
00:10:46,890 --> 00:10:50,760
Ja, dat dat zijn hele weer daar.
Tegenwoordig heb je allemaal 

203
00:10:50,770 --> 00:10:54,180
makkelijk praten Natuurlijk in 
allerlei opzichten, met in een 

204
00:10:54,190 --> 00:10:57,150
bezetting en zeker in een 
gewelddadige bezetting. 

205
00:10:57,590 --> 00:11:00,440
En de Duitsers waren zoals je 
weet, nogal aan de gewelddadige 

206
00:11:00,450 --> 00:11:05,340
kant. 
Ja ligt dat heel, heel moeilijk.

207
00:11:05,750 --> 00:11:10,660
Ik vond ook dat dat dat gepraat 
na de oorlog over over labora. 

208
00:11:10,770 --> 00:11:12,910
Zie daar, ja, daar moet je naar 
mijn idee ook weer heel 

209
00:11:12,920 --> 00:11:15,510
terughoudend mee zijn. 
Ja, je had, je hebt Mensen die 

210
00:11:15,520 --> 00:11:18,480
op een schandelijke manier 
gecollaboreerd hebben en 

211
00:11:18,490 --> 00:11:20,490
vreselijke dingen hebben gedaan 
Zonder meer. 

212
00:11:21,120 --> 00:11:23,770
Maar ja, dat een groot deel van 
de bevolking had gewoon een 

213
00:11:23,780 --> 00:11:27,580
leven te leven en had een 
baantje en kinderen en een 

214
00:11:27,590 --> 00:11:30,000
huisje. 
En nou ja, ja, dan kun je wel de

215
00:11:30,010 --> 00:11:31,860
held gaan spelen, Maar dat is 
Natuurlijk. 

216
00:11:33,270 --> 00:11:35,830
Ook die Joodse Raad, hè? 
Die Natuurlijk proberen. 

217
00:11:37,180 --> 00:11:39,780
Want Dat is een eindeloos punt 
van discussie. 

218
00:11:40,130 --> 00:11:43,050
Heeft hij nou veel te veel met 
de Duitsers samengewerkt? 

219
00:11:43,450 --> 00:11:46,840
Achteraf denk ik, kun je zeggen,
ja, maar Als je ziet hoe de 

220
00:11:46,850 --> 00:11:51,020
situatie zich ontwikkelt en dat 
je Misschien toch steeds een 

221
00:11:51,030 --> 00:11:54,520
soort hoop hebt dat je iets 
nuttigs kunt doen, kun je je 

222
00:11:54,530 --> 00:11:57,970
voorstellen dat je nou ja, dat 
je dat je eigenlijk. 

223
00:11:59,100 --> 00:12:03,220
Achteruit Struikelend Cohen, 
bedoel je, ja, nou ja, Dat is 

224
00:12:03,230 --> 00:12:05,620
die die hele club, want die 
Joodse Raad was niet een 

225
00:12:05,630 --> 00:12:08,650
persoon, Dat was een vrij 
omvangrijk gezelschap. 

226
00:12:09,730 --> 00:12:11,560
Ja, die daar ook mee ingestemd 
hebben op een gegeven moment 

227
00:12:11,570 --> 00:12:13,610
zijn wel. 
Weggegaan zo makkelijk dan om 

228
00:12:13,620 --> 00:12:15,790
achteraf te zeggen wat een 
schande. 

229
00:12:15,800 --> 00:12:20,050
Ja ja ja, heel fijn Als je 
Natuurlijk op dit moment. 

230
00:12:20,970 --> 00:12:23,730
Het ergste wat je kan overkomen 
is dat je ruzie krijgt met de 

231
00:12:23,740 --> 00:12:26,240
gemeente over de parkeren, de 
parkeer heffingen. 

232
00:12:26,430 --> 00:12:29,740
Ja dus eigenlijk zeg je van Als 
je tegenkomt dat iemand heeft 

233
00:12:29,750 --> 00:12:31,970
samengewerkt met de Duitsers, is
het ook belangrijk om even de 

234
00:12:31,980 --> 00:12:33,760
situatie en de context te 
snappen, waarmee. 

235
00:12:33,770 --> 00:12:38,620
Dat gebeurde onderzoek naar, en 
dan kom je er snel genoeg achter

236
00:12:38,630 --> 00:12:42,770
of dat ver gaande en en 
opportunistische of winst 

237
00:12:42,780 --> 00:12:47,290
beluste ja Mensen die een joods 
gezin verraden voor een tientje,

238
00:12:47,300 --> 00:12:51,100
Dat is gruwelijk. 
Nou ja, dat valt ook verder op 

239
00:12:51,110 --> 00:12:54,030
geen enkele wijze goed te 
praten, maar maar maar 

240
00:12:54,040 --> 00:12:58,450
collaboratie, Dat is ook Dat is 
een heeft heeft brede grijze 

241
00:12:58,460 --> 00:13:01,350
zones van wel of niet? 
Ja. 

242
00:13:02,150 --> 00:13:04,840
Zo goed, Dat is een deel van het
ambtelijk apparaat is blijven 

243
00:13:04,850 --> 00:13:06,730
zitten. 
En die deden dat Omdat ze? 

244
00:13:06,770 --> 00:13:09,220
Er achter dat ze Misschien toch 
iets nuttigs zouden kunnen doen 

245
00:13:09,230 --> 00:13:12,020
en sommigen hebben zeker ook In 
de hongerwinter wel een aantal 

246
00:13:12,030 --> 00:13:14,740
maatregelen genomen. 
Voor de rest weet ik het niet zo

247
00:13:14,750 --> 00:13:17,470
verschrikkelijk. 
Veel van die die die beschikking

248
00:13:17,480 --> 00:13:20,160
toch inderdaad nuttig. 
Waren dus die samenwerking met 

249
00:13:20,170 --> 00:13:22,000
die Duitsers komen altijd een 
soort van eigen bank. 

250
00:13:23,700 --> 00:13:27,350
Nogmaals, ik bedoel, verzet na 
de oorlog, daar ben ik geen 

251
00:13:27,360 --> 00:13:29,810
grote bewonderaar van. 
Waarom niet? 

252
00:13:30,750 --> 00:13:33,380
Niks is makkelijker dan je te 
verzetten in een Nederland. 

253
00:13:33,390 --> 00:13:37,770
Dat is een samenleving Als de 
Nederlanders Nederlandse ja. 

254
00:13:38,210 --> 00:13:41,260
Het ergste wat je kan overkomen,
is dat je jezelf vastplakt aan 

255
00:13:41,270 --> 00:13:44,370
de grote weg en dat zie je dan 
los knippen. 

256
00:13:44,380 --> 00:13:47,070
Ik weet niet hoe dat gaat. 
Eigenlijk is het wel goeie lijm.

257
00:13:47,930 --> 00:13:51,440
Ik heb geen idee en dat zie je 
dan loslaten op een winderig 

258
00:13:51,450 --> 00:13:53,820
industrieterrein aan het Westen 
van Amsterdam. 

259
00:13:54,760 --> 00:13:57,900
Ja, Dat is vervelend. 
Ik begreep ook dat sommige 

260
00:13:57,910 --> 00:14:06,030
lelijke tikken hadden gekregen. 
Ik zal geen namen noemen, ook al

261
00:14:06,040 --> 00:14:08,470
familielid die eigenlijk 
helemaal niet zo politiek 

262
00:14:08,480 --> 00:14:12,570
gearrangeerd was, maar die in in
Amsterdam terecht was gekomen in

263
00:14:12,580 --> 00:14:16,830
zo'n in zo'n demonstratie van de
jaren 60 en daarbij een lelijke 

264
00:14:16,840 --> 00:14:20,220
tik had opgelopen van met de 
lange lat van De politie. 

265
00:14:20,460 --> 00:14:25,010
Die is enige tijd vanwege de 
lange lat wel radicaliseert 

266
00:14:25,020 --> 00:14:26,880
geweest. 
Het gaat vanzelf weer over. 

267
00:14:27,780 --> 00:14:30,310
Ik ben niet zo'n demonstrant, 
dat zou Misschien ook een rol 

268
00:14:30,320 --> 00:14:32,860
spelen. 
Rinke smedinga heeft ook een 

269
00:14:32,870 --> 00:14:35,030
naam opgezocht in het Nationaal 
Archief. 

270
00:14:35,040 --> 00:14:38,330
Zijn vader, piet Smedinga was In
de oorlog opperwachtmeester. 

271
00:14:38,340 --> 00:14:40,350
Een hoge bewaker in Kamp 
Westerbork. 

272
00:14:41,050 --> 00:14:44,290
Ja houd dat dan dan dan loop je 
wel tegen een geval aan waar je 

273
00:14:44,300 --> 00:14:45,920
denkt. 
Dat moet dan maar zeer lang over

274
00:14:45,930 --> 00:14:48,980
gepraat worden, want ik begreep,
dit verhaal komt uit de 

275
00:14:48,990 --> 00:14:52,490
kwaliteitskrant volgens mij een 
heel lang verhaal waarvan ik in 

276
00:14:52,500 --> 00:14:53,920
ieder geval een deel heb 
gelezen. 

277
00:14:54,380 --> 00:14:57,460
Ja, Het is wel duidelijk dat hij
dat die man absoluut niet deugde

278
00:14:57,470 --> 00:15:02,490
die vader van deze meneer. 
Die zag ook daarvoor schaamde 

279
00:15:02,500 --> 00:15:05,510
dat van hij. 
Hij begreep zelf wel dat dat 

280
00:15:05,520 --> 00:15:08,250
onzin is om je daarvoor te 
schamen, maar hij schaamde ze 

281
00:15:08,260 --> 00:15:10,890
toch voor. 
Het dossier van zijn vader heeft

282
00:15:10,900 --> 00:15:13,900
rinke al gelezen na diens 
overlijden in 2001, maar vandaag

283
00:15:13,910 --> 00:15:16,750
kon hij voor het eerst ook de 
stukken inzien over een vriend 

284
00:15:16,760 --> 00:15:20,170
van zijn vader, Klaas Carel 
Faber, een notoire 

285
00:15:20,180 --> 00:15:23,440
oorlogsmisdadiger via de 
dossiers van Faber hoopt drinken

286
00:15:23,450 --> 00:15:25,670
meer informatie te krijgen over 
het leven van zijn vader. 

287
00:15:25,680 --> 00:15:28,370
Ik wil graag weten hoe het zat. 
Mijn vader heeft gezwegen en 

288
00:15:28,380 --> 00:15:31,940
heeft gelogen over dingen. 
Ja ongetwijfeld. 

289
00:15:32,000 --> 00:15:34,470
Ja. 
Allerlei Mensen hebben gelogen 

290
00:15:34,480 --> 00:15:37,930
na de oorlog. 
Beach menninga die worden in 19 

291
00:15:37,940 --> 00:15:39,550
en 20. 
Dat is dus zijn vader geboren in

292
00:15:39,560 --> 00:15:42,970
Smilde in Drenthe en worden al 
voor de oorlog lid van de NSB na

293
00:15:42,980 --> 00:15:46,160
een opleiding voor de. 
Even kijken. 

294
00:15:46,200 --> 00:15:49,710
Het lijkt me een niet waar. 
Dat is een open en shut case, 

295
00:15:49,720 --> 00:15:53,170
zoals dat heet. 
Na een opleiding voor de Waffen 

296
00:15:53,180 --> 00:15:54,050
s. 
In. 

297
00:15:54,290 --> 00:15:58,750
Miguel, Dat is dan een beetje 
top dat het veel veel behoorlijk

298
00:15:58,760 --> 00:16:00,990
kan het niet worden. 
Nee, Dat is wel duidelijk. 

299
00:16:01,280 --> 00:16:03,290
Werkt piet onder meer als 
opperwachtmeester in Kamp 

300
00:16:03,300 --> 00:16:07,690
Westerbork en later ook. 
Ja 1 m zoveel is wel duidelijk. 

301
00:16:07,700 --> 00:16:10,690
Sterker nog, Dit is piet was dus
niet ook niet een 

302
00:16:10,700 --> 00:16:14,160
opportunistische geld aan wilde 
verdienen en zo hè? 

303
00:16:14,640 --> 00:16:18,350
Maar piet was gewoon een 
overtuigde nationaal socialist. 

304
00:16:19,220 --> 00:16:22,090
Dat is heel wat anders. 
Ook dat kan ook. 

305
00:16:22,160 --> 00:16:25,040
Dat ze net dat net zo goed 
mogelijk bussen. 

306
00:16:25,050 --> 00:16:27,910
Dacht ook dat hij dat hij iets 
nuttigs deed, wordt vaderland. 

307
00:16:28,880 --> 00:16:31,690
Rinke denkt als kind lange tijd 
dat zijn vader een slachtoffer 

308
00:16:31,700 --> 00:16:34,470
was van de Tweede Wereldoorlog 
tot zijn vader hem meeneemt naar

309
00:16:34,480 --> 00:16:37,870
Kamp Westerbork als rinke 13 
jaar is daar vertelt piet zijn 

310
00:16:37,880 --> 00:16:39,980
zoon over een executie in 
Westerbork. 

311
00:16:40,420 --> 00:16:43,270
Ik heb het stukje gelezen. 
Piet vriend Klaas was naar het 

312
00:16:43,280 --> 00:16:45,670
kamp gekomen om de executie uit 
te voeren. 

313
00:16:45,990 --> 00:16:48,410
Hij zou gezegd hebben, we 
wachten nog even tot Pieter RIS 

314
00:16:48,630 --> 00:16:52,530
over de executie vertelde mijn 
vader kort dat het met een paar 

315
00:16:52,540 --> 00:16:55,110
droge knallen gebeurde. 
Vervolgens kwam er een heel 

316
00:16:55,120 --> 00:16:58,530
verhaal over hoe leuk het daarna
was dat er kaas en worst was, 

317
00:16:58,540 --> 00:17:00,670
terwijl het in die tijd moeilijk
was om daar aan te komen. 

318
00:17:00,680 --> 00:17:03,830
Een heel ongemakkelijk maar. 
Dit is geen prettig verhaal. 

319
00:17:04,050 --> 00:17:08,560
Dat is wel duidelijk. 
Dan is er nog een vraag over 

320
00:17:09,660 --> 00:17:13,050
jouw band met Emma Wortelboer, 
want Emma Wortelboer heeft. 

321
00:17:14,420 --> 00:17:16,319
Voetbal ja. 
Maar wortelboer heeft een 

322
00:17:16,329 --> 00:17:18,589
interview gegeven dat ze zei, 
jullie kunnen zo lekker zeiken 

323
00:17:18,599 --> 00:17:22,760
Samen. 
En wat, wat houdt dat in? 

324
00:17:22,770 --> 00:17:23,750
Waar wordt? 
De. 

325
00:17:24,730 --> 00:17:28,060
Hij zegt dat hij lekker lekker 
zeuren samenhouden, onderwerpen 

326
00:17:28,069 --> 00:17:31,200
waar je Dat is wel op zichzelf 
wel aardig. 

327
00:17:31,770 --> 00:17:35,560
Dat in dat wij dan in dat busje 
van de ene locatie waar gefilmd 

328
00:17:35,570 --> 00:17:38,980
wordt naar de andere locatie, 
maar op het dashboard zijn 

329
00:17:38,990 --> 00:17:43,720
allemaal van die gele papiertjes
geplakt met vragen erop. 

330
00:17:44,820 --> 00:17:49,990
Ik zal maar zeggen. 
Hoe was het met de kleren In de 

331
00:17:50,000 --> 00:17:52,790
jaren 50? 
Ik heb probeer iets naar nou, 

332
00:17:52,800 --> 00:17:56,430
nou, dan zeg ik, Dat was zus of 
Dat was zo en dan nou ja, daar 

333
00:17:56,540 --> 00:18:00,620
kan dan ontspint zich vanzelf 
een een aardige discussie over 

334
00:18:00,630 --> 00:18:03,450
dit. 
Ja, wij konden enorm goed over 

335
00:18:03,460 --> 00:18:05,910
tal van verschillende 
onderwerpen konden wij enorm 

336
00:18:05,920 --> 00:18:10,270
goed Samen zeuren en zeiken, ja.
En ze zeggen ook dat ze ook wel 

337
00:18:10,280 --> 00:18:14,690
op jouw lijkt. 
Ja, Dat was al veel langer 

338
00:18:14,700 --> 00:18:18,390
duidelijk geworden dat ze niks 
heeft met feestjes en partijen. 

339
00:18:18,550 --> 00:18:21,380
Sociale verplichtingen. 
Verschrikkelijk kan voorstellen 

340
00:18:21,390 --> 00:18:24,220
dan In de polonaise te moeten 
lopen, niet waar? 

341
00:18:24,230 --> 00:18:27,910
Op de maat van doen paar muziek.
Nou, daar heb ik ook last van. 

342
00:18:28,820 --> 00:18:30,660
Ik heb ook altijd gevoel in 
Nederland. 

343
00:18:31,370 --> 00:18:34,400
Ik bedoel, Als je die We hebben 
nu alsmaar van die beelden 

344
00:18:34,410 --> 00:18:38,280
gezien van 10.000 en Mensen die 
van links naar rechts Hopson, 

345
00:18:38,290 --> 00:18:43,960
weet je wel in in Oranje shirt? 
Nou, Ik weet, Ik heb net gezegd 

346
00:18:43,970 --> 00:18:46,480
dat dat je je niet moet schamen 
voor dingen waar je verder niks 

347
00:18:46,490 --> 00:18:49,380
mee te maken hebt gehad, maar 
dan overvalt ben je toch een 

348
00:18:49,390 --> 00:18:53,910
lichte schaamte dat Ik denk. 
Nou ben ik dus inderdaad, Ik ben

349
00:18:53,920 --> 00:18:56,390
ook een Nederlander. 
Ik heb een Nederlands paspoort 

350
00:18:56,400 --> 00:18:58,610
en dit zijn mijn landgenoten 
deze. 

351
00:18:59,220 --> 00:19:02,410
Deze subkoppen zijn mijn 
landgenoten ja veel op camps 

352
00:19:02,420 --> 00:19:06,610
over zijn hele aardige jongen, 
maar dit ja, dus dat heb ik wel.

353
00:19:06,660 --> 00:19:10,520
Ik heb niks met ze met met 
collectieve feestviering. 

354
00:19:10,780 --> 00:19:14,290
Ik heb ook niks met vuurwerk, 
laat ik het ook nog even zeggen.

355
00:19:14,720 --> 00:19:18,450
We hadden een kinderachtige 
flauwekul allemaal hè? 

356
00:19:20,000 --> 00:19:23,530
Dus ja, dat konden we allemaal. 
We konden me daar goed in 

357
00:19:23,540 --> 00:19:25,490
vinden. 
We houden ook, Laten we zeggen, 

358
00:19:25,500 --> 00:19:28,860
in in het asociale. 
We houden ook allebei van praten

359
00:19:29,140 --> 00:19:31,490
over van alles en nog wat. 
We hebben dezelfde zwartgallige 

360
00:19:31,500 --> 00:19:33,260
kijk op de wereld, zegt 
Wortelboer. 

361
00:19:33,700 --> 00:19:35,650
Ja zwartgallig dat noem ik 
altijd. 

362
00:19:35,800 --> 00:19:38,370
Ik heb een heel neutraal, Ik ben
geen optimist, Ik ben geen 

363
00:19:38,380 --> 00:19:43,790
pessimist, Ik ben neutraal. 
Optimisten je weten iets over de

364
00:19:43,800 --> 00:19:46,310
toekomst, wat ze eigenlijk 
helemaal niet weten en 

365
00:19:46,320 --> 00:19:48,250
pessimisten weten iets over de 
toekomst. 

366
00:19:48,260 --> 00:19:51,450
Wat ze ook helemaal niet weten, 
dus Je kunt je beter neutraal 

367
00:19:51,460 --> 00:19:54,630
opstellen ten aanzien van de 
toekomst steken wanneer je daar 

368
00:19:54,640 --> 00:19:58,850
zelf Natuurlijk individueel geen
enkele invloed op kunt 

369
00:19:58,860 --> 00:20:01,210
uitoefenen. 
Ziet je als ze de oude man In de

370
00:20:01,220 --> 00:20:04,120
bieb, met wie je een goede band 
hebt, maar tegelijkertijd is hij

371
00:20:04,130 --> 00:20:05,410
Natuurlijk ook gewoon een 
collega. 

372
00:20:05,890 --> 00:20:07,640
Jongens Samen wel een programma 
maken. 

373
00:20:08,500 --> 00:20:10,950
Want er komt een nieuw seizoen 
aan van wortelboer van Rossem, 

374
00:20:10,960 --> 00:20:12,100
hè? 
Wanneer is dat te zien? 

375
00:20:12,280 --> 00:20:19,220
Volgens mij maart, Maar dat weet
ik niet zeker met die hoed van 

376
00:20:19,230 --> 00:20:24,350
gandalf op. 
Dat was ook wel dat overviel mij

377
00:20:24,360 --> 00:20:28,910
nog al eerlijk gezegd, dus Dat 
was wel handig geloof als ze van

378
00:20:28,920 --> 00:20:32,050
tevoren hadden gezegd, Je moet, 
moet die hond hoed van gandalf 

379
00:20:32,060 --> 00:20:33,650
op hadden gezegd, dat ga ik niet
doen. 

380
00:20:34,190 --> 00:20:37,080
Maar ja, zij pakte het uit. 
En toen dacht ik, ach op. 

381
00:20:37,940 --> 00:20:40,930
Sowieso een hele wonderlijke 
bijeenkomst die komen kon. 

382
00:20:41,700 --> 00:20:43,610
Want Er zijn veel Mensen die 
zich afvragen, wanneer kunnen we

383
00:20:43,620 --> 00:20:45,060
die beelden zien? 
Maar dat is dus ergens in het 

384
00:20:45,070 --> 00:20:48,680
voorjaar dat het op TV komt, ja.
Ja, je weet dat bij de bij de 

385
00:20:48,690 --> 00:20:51,150
NPO is dat nooit helemaal 
duidelijk en dan wordt het weer 

386
00:20:51,160 --> 00:20:53,640
verschoven om allerlei 
geheimzinnige redenen die ook 

387
00:20:53,650 --> 00:20:56,390
niet duidelijk zijn. 
Maar uiteindelijk zou het gewoon

388
00:20:56,400 --> 00:20:58,330
ook eind maart op de TV moeten 
komen. 

389
00:20:59,140 --> 00:21:03,920
Die D was dat de 6 afleveringen 
dat hij Laten we zeggen, 6 weken

390
00:21:03,930 --> 00:21:06,300
achter elkaar worden 
uitgezonden, zodat er geen 

391
00:21:06,310 --> 00:21:09,680
onderbreking in zit. 
Hè wat het eerder nog even over 

392
00:21:09,690 --> 00:21:12,270
New York en Er is nu ook een 
luisteraar die zegt Van de 

393
00:21:12,280 --> 00:21:15,320
gemeente New York gaat $ 9 
heffen Als je dus. 

394
00:21:15,330 --> 00:21:18,550
Mag zien Als je net vandaag in 
die jurk dames. 

395
00:21:18,590 --> 00:21:20,100
Ja, Als je Manhattan binnen wil 
rijden. 

396
00:21:20,110 --> 00:21:22,340
Ja, wat is daar nou de gedachte 
achter? 

397
00:21:23,710 --> 00:21:25,870
Dan voortdurende 
verkeersopstopping. 

398
00:21:25,880 --> 00:21:28,130
Dit gaat Alleen om het 
zuidelijke deel van het eiland. 

399
00:21:28,140 --> 00:21:31,660
Begrijp ik en om de verkeerde, 
voortdurende 

400
00:21:31,720 --> 00:21:34,000
verkeersopstoppingen om die te 
bestrijden. 

401
00:21:35,010 --> 00:21:37,880
Dus het verkeersaanbod is te 
groot, Dit is Het is wat dit 

402
00:21:37,890 --> 00:21:40,960
heet. 
Road pricing heet dit toch in 

403
00:21:40,970 --> 00:21:43,820
Nederland geloof ik al 30 jaar 
ruzie over gemaakt over road 

404
00:21:43,830 --> 00:21:47,520
parsing dat je Mensen Natuurlijk
dat je auto's niet moet moet 

405
00:21:47,530 --> 00:21:50,680
belasten als ze stilstaan dat je
auto's moet belasten als ze 

406
00:21:50,690 --> 00:21:52,580
rijden. 
Dat is een stilstaan. 

407
00:21:52,590 --> 00:21:54,780
En ja, Dat is ook dat de hele 
straat die vol staat met die 

408
00:21:54,790 --> 00:21:56,510
dingen. 
Dat is ook niet geweldig, maar 

409
00:21:56,520 --> 00:22:00,560
Hij is esthetisch, Maar de 
kwestie is dat het vervelend is 

410
00:22:00,570 --> 00:22:04,360
Als je nou ja, maak een ritje 
straks daarvoor, jij moet straks

411
00:22:04,370 --> 00:22:08,870
naar Breda. 
Je rijdt fijn de A 27 op en en 

412
00:22:08,880 --> 00:22:13,190
nou ja, binnen 10 minuten, want 
je hebt daar ook zo een punt 

413
00:22:13,200 --> 00:22:15,910
waar geloof ik van 3 naar twee, 
dan weet je al hoe laat Het is 

414
00:22:15,920 --> 00:22:19,650
en zie je heel In de verte zie 
je die zie je die lampen 

415
00:22:19,660 --> 00:22:25,570
opflikkeren, weet je wel eerst 
90 en dan 70 en op 50 50 

416
00:22:25,580 --> 00:22:27,540
betekent meestal dat je gewoon 
stilstaat. 

417
00:22:28,370 --> 00:22:32,320
En dan is maar godzijdank heb je
tegenwoordig al die die Google 

418
00:22:32,330 --> 00:22:34,830
en en dat soort van apps, want 
daar kun je zien hoe lang Het 

419
00:22:34,840 --> 00:22:37,950
gaat duren. 
Want dat, dat vond ik altijd het

420
00:22:37,960 --> 00:22:40,450
allerergste dat je niet weet hoe
lang Het gaat duren. 

421
00:22:41,340 --> 00:22:44,150
Zit ik hier een uur in je auto 
te koekeloeren, hè? 

422
00:22:44,830 --> 00:22:46,620
En, dat vond ik ook al zo 
typisch. 

423
00:22:46,630 --> 00:22:51,340
Ik neem altijd iets te lezen mee
om niet waar hè, want anders 

424
00:22:51,350 --> 00:22:52,520
zit. 
Je ziet het ook als bij die 

425
00:22:52,530 --> 00:22:54,890
andere Mensen die ook in die 
auto stilstaan. 

426
00:22:55,240 --> 00:22:59,590
Die zitten altijd zo van. 
Nou ja over de telefoneren 

427
00:22:59,600 --> 00:23:02,790
tegenwoordig, dus ze kijken op 
hun telefoon moet zeggen dat 

428
00:23:02,800 --> 00:23:05,750
daarvoor is de telefoon wel 
prettig, Maar ik neem altijd 

429
00:23:05,760 --> 00:23:08,460
iets te lezen mee en het viel me
altijd op zodra ik dan dacht, 

430
00:23:08,470 --> 00:23:11,830
nee, nu ga ik echt zitten lezen.
Dan moest ze weer een klein 

431
00:23:11,840 --> 00:23:14,830
eindje op op. 
Maar het was nou ja, want zelf 

432
00:23:14,840 --> 00:23:18,230
heb je de cijfers gezien. 
Het was vooral in het najaar, 

433
00:23:18,240 --> 00:23:19,910
dit jaar was het verschrikkelijk
gewoon. 

434
00:23:20,770 --> 00:23:22,940
Ik weet niet, Ik heb dagenlang. 
Ik heb voor mijn gevoel 

435
00:23:22,950 --> 00:23:26,020
dagenlang stilgestaan. 
Ja, Je moet Natuurlijk ook voor 

436
00:23:26,030 --> 00:23:27,120
jouw werk veel reizen. 
Je moet. 

437
00:23:27,450 --> 00:23:30,460
In zitten en altijd op op Je 
moet om 8 uur in zo'n schouwburg

438
00:23:30,470 --> 00:23:33,920
aanwezig zijn, dus dividend? 
Nee, moet je beginnen 07.30u 

439
00:23:33,930 --> 00:23:36,170
aanwezig zijn. 
Nou ja, reken maar uit. 

440
00:23:36,180 --> 00:23:38,520
Dat is voor vrijwel alle 
bestemmingen. in Nederland moet 

441
00:23:38,530 --> 00:23:40,240
je dan dus midden In de spits 
weg. 

442
00:23:40,370 --> 00:23:42,400
Maar wat dan Als je dan zegt, 
weet je wat Ik ga om 12 uur's 

443
00:23:42,410 --> 00:23:44,700
middags Als ik s avonds om 8 uur
moet optreden, rijk alvast naar 

444
00:23:44,710 --> 00:23:48,090
die stad toe, dan dan ben ik 
daar nou rond een uur of 3. 

445
00:23:48,150 --> 00:23:50,600
Word ik daar in godsnaam dan wel
mond doen. 

446
00:23:50,610 --> 00:23:52,880
Dan ga je daar zitten lezen, ga 
je even wat eten ga je zitten 

447
00:23:52,890 --> 00:23:54,790
lezen. 
Keer rustig beginnen je optreden

448
00:23:54,800 --> 00:23:57,010
sta je niet In de. 
File, mijn vrouw vindt het ook 

449
00:23:57,020 --> 00:24:01,370
prettig Als ik thuis eet. 
Dus ik eet dan wat voor dat wel?

450
00:24:02,250 --> 00:24:05,000
Waar Maar het hele idee dat ik 
de hele middag in Helmond zou 

451
00:24:05,010 --> 00:24:06,470
moeten doorbrengen. 
Dat is. 

452
00:24:06,770 --> 00:24:09,240
Maar Als je dan 's middags warm 
eet, dat zou kunnen, dan ga je 

453
00:24:09,250 --> 00:24:11,090
's middags Samen. 
Waar ook helemaal niet van. 

454
00:24:11,190 --> 00:24:13,010
Nee, nee. 
Dat doen toch veel Mensen? 

455
00:24:13,020 --> 00:24:20,330
Horen spreken die. 
Ja nee, Ik heb Natuurlijk is dat

456
00:24:20,340 --> 00:24:23,130
Dit is een overweging, een 
praktische overweging, Maar ik 

457
00:24:23,140 --> 00:24:26,600
voel daar niks voor. 
Want ja, daar zit je zo ontheemd

458
00:24:26,610 --> 00:24:28,630
in zo een in zo een Grand café 
ergens. 

459
00:24:28,640 --> 00:24:31,770
Ik weet precies hoe Het is aan 
zo'n leestafel. 

460
00:24:32,760 --> 00:24:35,080
Ja nee. 
En, er komen allemaal Mensen 

461
00:24:35,090 --> 00:24:36,540
naar je toe aan. 
Meneer van Rossem, bent u het 

462
00:24:36,550 --> 00:24:38,360
echt? 
Dus vandaar dat ik dan In de 

463
00:24:38,370 --> 00:24:42,080
auto ga, Maar dat ik niet zelf 
rij en dat scheelt bij mij 

464
00:24:42,090 --> 00:24:44,820
enorm. 
Dat is heel gek, Maar dat is Als

465
00:24:44,830 --> 00:24:48,180
ik In de file terecht kom dan 
dan en ik word gereden. 

466
00:24:48,620 --> 00:24:50,830
Dan vind ik dat minder erg dan 
wanneer ik zelf achter het 

467
00:24:50,840 --> 00:24:52,320
stuur. 
Zit dus dat wat dat betreft 

468
00:24:52,330 --> 00:24:54,200
vind. 
Je strekt irreëel, Maar dat is, 

469
00:24:54,610 --> 00:24:56,880
want Ik kan achterin gaan, dan 
kan ik gewoon lezen. 

470
00:24:57,760 --> 00:24:59,950
Wordt pas spannend Als je te 
laat komt voor de voorstelling 

471
00:25:00,200 --> 00:25:04,040
door de file. 
Dat is mij een keer overkomen en

472
00:25:04,050 --> 00:25:08,350
Dat is al zeker. 25 of 30 jaar 
geleden. 

473
00:25:08,360 --> 00:25:10,170
Het was In de bibliotheek in 
Gouda. 

474
00:25:11,010 --> 00:25:13,960
Ik kon de bibliotheek niet 
vinden, dit was voor de GPS een 

475
00:25:13,970 --> 00:25:18,130
revolutie. 
En ja, dat gauw dat lukte me 

476
00:25:18,140 --> 00:25:20,330
niet. 
Ik had al overal op straat 

477
00:25:20,340 --> 00:25:24,310
gevraagd, weet je wel dat je dat
moet vragen van meneer, mag ik u

478
00:25:24,320 --> 00:25:27,530
mag ik u eens vragen? 
Heeft u enig idee waar de 

479
00:25:27,540 --> 00:25:32,100
bibliotheek is in Gouda? 
Ik wist helemaal niet dat er een

480
00:25:32,110 --> 00:25:35,250
bibliotheek was in Gouda. 
Nou dit dit soort van antwoorden

481
00:25:35,260 --> 00:25:37,890
krijg je dan. 
Ik voel nog eens aan Mensen, 

482
00:25:38,260 --> 00:25:42,330
waar was dat ook alweer zo een 
geloof duif duiven Duivendrecht.

483
00:25:42,340 --> 00:25:44,340
Nee, Dat is in Amsterdam, maar 
je hebt ook zo. 

484
00:25:44,670 --> 00:25:47,590
Je hebt ook een een stad. 
Die heet duiven volgens mij en 

485
00:25:47,600 --> 00:25:50,780
zijn bij Arnhem. 
En daar kon ik ook absoluut 

486
00:25:50,790 --> 00:25:53,960
culturele centrum niet vinden 
waar ik moest gaan spreken. 

487
00:25:53,970 --> 00:25:58,070
En nou ja, tenslotte had ik dan 
twee twee dames hardlopende 

488
00:25:58,080 --> 00:26:00,440
dames, want Dat was al een ander
punt. 

489
00:26:00,450 --> 00:26:04,150
Altijd in mijn geval dat Als ik 
dan uitstapte om dames iets te 

490
00:26:04,160 --> 00:26:06,520
vragen, dan zag je ze denken, oh
God, oh god. 

491
00:26:06,530 --> 00:26:08,940
Maar komt. 
Mijn laatste uurtje is geslagen.

492
00:26:08,950 --> 00:26:12,200
Deze gevaarlijke psychopaat 
imai. 

493
00:26:12,210 --> 00:26:16,060
Nou ja, Dat is dat. 
Je had ook wel Als je zegt bij 

494
00:26:16,070 --> 00:26:19,260
meisjes op de fiets of jonge 
vrouw op de fiets die dan extra 

495
00:26:19,270 --> 00:26:22,420
hard doorfietst. 
Nou ja, dit soort dingen. 

496
00:26:22,430 --> 00:26:24,850
Kennelijk zie ik er enorm 
onbetrouwbaar uit. 

497
00:26:26,760 --> 00:26:29,780
Ik, eindelijk had ik die twee 
dames die waren tot stilstand 

498
00:26:29,790 --> 00:26:33,530
gekomen en ik zei, weet u waar 
het cultureel centrum in Duiven 

499
00:26:33,540 --> 00:26:36,430
is? 
Nou, ze keken mekaar aan, nooit 

500
00:26:36,440 --> 00:26:38,590
van gehoord. 
Ik cultureel certamente daar 

501
00:26:38,600 --> 00:26:41,590
geen idee. 
Het bleek aan de overkant van de

502
00:26:41,600 --> 00:26:44,340
straat. 
Toch, Maar dat is wel grappig 

503
00:26:44,350 --> 00:26:46,500
dat je dat aanstipt dat we dus. 
Volgens mij hebben we eerder al 

504
00:26:46,510 --> 00:26:48,640
kort over gehad dat je niet meer
kunt voorstellen dat je met een 

505
00:26:48,650 --> 00:26:51,330
kaart een fysieke kaart In de 
stad de weg moet. 

506
00:26:51,340 --> 00:26:55,830
Zoeken of het Shell 1000 1000 de
stratenboek was zo onnauwkeurig 

507
00:26:55,840 --> 00:26:59,780
Als de pest was werkelijk. 
En vooral in die in die die 

508
00:26:59,790 --> 00:27:02,540
kleinere plaatsen ze in het 
zuiden van Brabant. 

509
00:27:02,930 --> 00:27:05,950
Daar moest je dan vaak in zo'n 
achteraf zaal van zo een café 

510
00:27:05,990 --> 00:27:10,890
spreken hè? 
En en je kon daar gewoon de weg 

511
00:27:10,900 --> 00:27:14,490
niet vinden. 
En dan was het vooral in het 

512
00:27:14,500 --> 00:27:18,460
Natuurlijk zeg maar na november 
is het donker tegen de tijd dat 

513
00:27:18,470 --> 00:27:22,180
je dan arriveert om 07.30u dus 
ja, Als je in het donker dus 

514
00:27:22,490 --> 00:27:26,040
Mensen gaat vragen naar de weg, 
dan Ik heb er wel eens verteld 

515
00:27:26,050 --> 00:27:29,760
over die die dat ik in Breda 
hopeloos verdwaald was. 

516
00:27:29,770 --> 00:27:32,520
Ik had geen idee. 
Tenslotte dacht ik, nou ja, Het 

517
00:27:32,530 --> 00:27:35,410
was een stille straat, Ik denk, 
ik bel gewoon aan. 

518
00:27:36,170 --> 00:27:39,410
Dus ik bel aan en die mevrouw 
die keek door zo'n rijtje naar 

519
00:27:39,420 --> 00:27:41,770
mij en die zei, ja, ik doe niet 
open. 

520
00:27:42,860 --> 00:27:47,020
Zijn nou hoeft ook niet, maar 
kunt u mij uitleggen waar nou 

521
00:27:47,030 --> 00:27:50,760
ja, mijn bestemming was? 
Nou, dat kon ze dan wel. 

522
00:27:51,070 --> 00:27:53,890
Toen hebben wij dus via de 
brievenbus hebben wij dit dit 

523
00:27:53,900 --> 00:27:58,060
hele gesprek gevoerd. 
Zij heeft aan de ene kant en ik.

524
00:27:58,480 --> 00:28:01,130
Maar hebben geen dan wel vooraf 
thuis eventjes kijken, dan kom 

525
00:28:01,140 --> 00:28:02,390
ik naar de snelweg af en dan 
pak. 

526
00:28:02,400 --> 00:28:05,350
Ik, die staat er niet altijd. 
En dan maak je een briefje ofzo,

527
00:28:05,360 --> 00:28:07,750
hè dat? 
Je je wist dan bijvoorbeeld niet

528
00:28:08,140 --> 00:28:10,070
op de kaart, was niet duidelijk 
aangegeven dat het 

529
00:28:10,080 --> 00:28:12,590
eenrichtingsverkeer was. 
Ook zo wat. 

530
00:28:12,840 --> 00:28:15,250
Ja. 
Nee hoor, het GPS is een 

531
00:28:15,260 --> 00:28:19,370
onbeschrijfelijke zegen gaat wel
eens fout, Maar het is dat je 

532
00:28:19,380 --> 00:28:22,550
dat je overal dat je in Halse 
overal en al die Brabantse 

533
00:28:22,560 --> 00:28:24,630
dorpen moeiteloos de weg kunt 
vinden. 

534
00:28:26,850 --> 00:28:31,300
Ja, Maar dat is wel, vond ik wel
een elektriciteitsmeter batterij

535
00:28:31,310 --> 00:28:32,980
vreter. 
Van Google Maps. 

536
00:28:32,990 --> 00:28:35,420
Ik heb er 3. 
Ik heb namelijk Google Maps, Ik 

537
00:28:35,430 --> 00:28:39,580
heb Apple maps en Ik heb ways. 
Welke gebruik je het vaakst? 

538
00:28:39,810 --> 00:28:41,740
Nou eigenlijk gewoon die Apple 
Apple. 

539
00:28:41,830 --> 00:28:44,670
Gebruikt die man voorin die daad
daad, want die moet het zien. 

540
00:28:44,680 --> 00:28:46,900
Dat de chauffeur, die die doet 
meestal. 

541
00:28:46,910 --> 00:28:49,220
Ook zit jij achterin voor te 
lezen nu naar rechts. 

542
00:28:49,230 --> 00:28:52,390
Nee, nee, nee, nee, nee zei ik, 
ik bemoei me daar absoluut. 

543
00:28:52,400 --> 00:28:54,280
Waarom gebruiken ze dan niet hun
eigen telefoon om dat? 

544
00:28:54,290 --> 00:28:56,220
Op te doen. 
Doen ze wel, oké? 

545
00:28:56,970 --> 00:28:59,710
Gebruik als hun eigen telefoon? 
Jij hebt het ook op je telefoon 

546
00:28:59,720 --> 00:29:01,890
staan voor Als je zelf. 
Als de dag van gisteren dat ik 

547
00:29:01,900 --> 00:29:05,570
met dit systeem kennis maakte en
Dat was toen in zo'n in zo'n 

548
00:29:05,980 --> 00:29:09,650
media zo'n bedrijf taxi 19.000 
eten. 

549
00:29:09,660 --> 00:29:12,610
Dat kwam je altijd ophalen en 
met Bartje weer terug. 

550
00:29:13,330 --> 00:29:16,650
En toen zei die zei die man die 
zei, Ja, Ik heb die rook 

551
00:29:16,660 --> 00:29:19,970
trouwens enorm dikke sigaren In 
de auto moet je je voorstellen. 

552
00:29:20,310 --> 00:29:21,950
Maar in jouw auto of was het 
zijn? 

553
00:29:21,960 --> 00:29:26,240
Dat zijn taxi, wow, dat kan niet
meer tegenwoordig. 

554
00:29:26,840 --> 00:29:29,180
En toen zei hij, ja, Ik heb 
zoiets leuk, iets nieuws. 

555
00:29:29,240 --> 00:29:32,760
Het was een nieuwe Mercedes en 
toen was er met zo'n systeem aan

556
00:29:32,770 --> 00:29:36,260
boord van die die die wijst ons 
te werken. 

557
00:29:36,270 --> 00:29:39,760
Nou, daar geloof ik niet, hè? 
Laten we Laten we maar eens 

558
00:29:39,770 --> 00:29:42,400
proberen, dan vertel ik niet hoe
u In de Frans Halsstraat in 

559
00:29:42,410 --> 00:29:45,580
Utrecht moet komen, Maar het. 
Het systeem gaat ons wijzen. 

560
00:29:45,590 --> 00:29:49,000
Het werkte perfect. 
Toen kostte overigens zo'n 

561
00:29:49,010 --> 00:29:53,260
systeem. 5000 gulden Dit is 
Natuurlijk de guldentijd In de 

562
00:29:53,270 --> 00:29:56,280
auto. 
Kon je er dan bij bij als 

563
00:29:56,470 --> 00:29:58,920
accessoire krijgen? 
En hoeveel hoeveel kost het nu? 

564
00:29:58,960 --> 00:30:00,330
Kijk je eens op die nota's Als 
je. 

565
00:30:00,340 --> 00:30:04,160
Dat kost ook niks meer op dan 
het eenvoudige reden dat het dat

566
00:30:04,170 --> 00:30:06,340
het op je telefoon zit en daar 
kost het ding. 

567
00:30:08,040 --> 00:30:10,440
We hebben ook nog een tijd. 
Hoe heette dat die oprichters? 

568
00:30:10,930 --> 00:30:14,060
Tomtom. 
Tom Tom man en dan moest je. 

569
00:30:14,840 --> 00:30:17,390
Hoeveel tijd moet je het? 
Moest je het opnieuw instellen 

570
00:30:17,400 --> 00:30:20,580
Omdat het dan weer veranderd was
en dat deed mijn vrouw? 

571
00:30:20,590 --> 00:30:24,940
Dat was een enorm complexe 
operatie Als je ooit een een 

572
00:30:24,950 --> 00:30:28,130
leuk boekje kunt schrijven, hoe 
heeft Tom Tom zichzelf de nek 

573
00:30:28,140 --> 00:30:30,970
omgedraaid? 
Dan kan ik precies uitleggen hoe

574
00:30:30,980 --> 00:30:34,560
dat gebeurd is. 
Oplichters nou, Omdat je dus om 

575
00:30:34,570 --> 00:30:37,500
de zoveel tijd moest je betalen 
om om een update te. 

576
00:30:37,510 --> 00:30:41,420
Krijgen ook wat hierin zit. 
Er zit daarvoor zo'n sd kaartje.

577
00:30:41,580 --> 00:30:44,330
Gebruikt toch nooit dat systeem 
Dat is achterhaald? 

578
00:30:44,340 --> 00:30:46,530
Die is deze Audi. 
Zo oud, daar worden nog 

579
00:30:46,540 --> 00:30:49,980
middeleeuwse wegen aangegeven. 
Dat ik offroad ben. 

580
00:30:51,550 --> 00:30:54,050
Krijg ik altijd, Maar ik ben een
keer bij tomtom geweest en dat 

581
00:30:54,060 --> 00:30:56,860
bedrijf was inderdaad bijna 
omgevallen doordat zij inderdaad

582
00:30:57,050 --> 00:30:59,440
helemaal zijn weggespeeld. 
Nu verkopen ze dus 

583
00:30:59,450 --> 00:31:03,200
kaartmateriaal aan 
autobedrijven, maar geen mens 

584
00:31:03,210 --> 00:31:06,260
maakt toch gebruik van de Van de
tomtom in zijn auto. 

585
00:31:07,350 --> 00:31:10,940
Ik heb al een jaar, Iedereen 
heeft ook alle taxichauffeurs 

586
00:31:10,950 --> 00:31:13,920
hebben toch een telefoon? 
Ja, Maar het werkt ook helemaal 

587
00:31:13,930 --> 00:31:16,310
niet fijn, Je moet allemaal. 
Je moet hier aan dat dingetje en

588
00:31:16,320 --> 00:31:20,030
dat hield je eruit. 
Je vindt telefoon dat woord 

589
00:31:20,040 --> 00:31:24,190
permanent geupdate. 
Ja, hij moet wel zeggen dat dat 

590
00:31:24,260 --> 00:31:26,550
tomtom dat zij dus wel. 
Ze gaan dus ook in een parkje 

591
00:31:26,560 --> 00:31:28,070
kijken. 
Waar staat een bankje, hoe hoog 

592
00:31:28,080 --> 00:31:30,090
is een boom? 
Dus ze brengen dat allemaal in 

593
00:31:30,100 --> 00:31:32,270
kader Omdat die informatie 
waardevol is voor bedrijven die 

594
00:31:32,280 --> 00:31:34,750
deze. 
Willen, Je kunt zelfs rondlopen 

595
00:31:34,760 --> 00:31:37,240
in musea. 
Ik bedoel dat de mogelijkheden 

596
00:31:37,250 --> 00:31:38,980
zijn legio. 
Dus ze hebben zich wel. 

597
00:31:38,990 --> 00:31:40,460
Herpakt nooit precies hoe dat 
werkt. 

598
00:31:40,470 --> 00:31:44,090
Dan moet je met zo'n pijl 
sturen, weet je wel, Maar ik val

599
00:31:44,100 --> 00:31:48,360
altijd in slote, dus Dat is de. 
Nee, Het is een. 

600
00:31:48,370 --> 00:31:51,210
Het is een onbeschrijfelijke 
zegen en het gekke is dat het. 

601
00:31:51,890 --> 00:31:55,230
Dat het zo vanzelfsprekend is 
dat Niemand het ziet, terwijl 

602
00:31:55,240 --> 00:31:57,080
het een vrij recente 
ontwikkeling is. 

603
00:31:57,090 --> 00:32:01,780
Ik weet niet precies wanneer die
die die systemen en die GPS 

604
00:32:01,790 --> 00:32:06,120
systemen zijn een start 
eigenlijk de jaren 80, 90 ofzo? 

605
00:32:07,050 --> 00:32:10,740
Ik sprak met kerst trouwens mijn
zusje, die werkt bij bol, weet 

606
00:32:10,750 --> 00:32:13,080
je wat? 
De meest winstgevende producten 

607
00:32:13,090 --> 00:32:15,420
zijn bij bol. 
Ons meer. 

608
00:32:15,980 --> 00:32:19,720
Erotische producten Omdat Mensen
dat blijkbaar niet durven te 

609
00:32:19,730 --> 00:32:22,300
bestellen in een fysieke winkel,
dus doen ze dat online. 

610
00:32:22,540 --> 00:32:26,310
Dat had je vroeger? 
Begrijp, ik begrijp het volledig

611
00:32:26,660 --> 00:32:29,460
kennelijk. 
Je had voor de nvswh, de 

612
00:32:29,470 --> 00:32:33,080
Nederlandse Vereniging voor 
seksuele hervorming en daar kon 

613
00:32:33,090 --> 00:32:35,780
je ook allemaal van dit soort 
van dingen krijgen. 

614
00:32:35,790 --> 00:32:39,800
Dus hoe opwindend ondergoed 
condooms? 

615
00:32:39,810 --> 00:32:43,860
En nou ja, alles wat je wat je 
bij deze handel nodig hebt, in 

616
00:32:43,870 --> 00:32:45,880
ook een zweepje. 
Dat weet ik niet precies, maar 

617
00:32:45,890 --> 00:32:48,270
goed, en die krijg je, Dat was 
bekend. 

618
00:32:48,280 --> 00:32:53,080
Die kreeg je in volkomen anoniem
uitziende bruine dozen 

619
00:32:53,090 --> 00:32:56,830
aangeleverd en Dat is hier 
Natuurlijk kennelijk is de NVSH 

620
00:32:56,840 --> 00:32:59,160
bestaat niet meer of is ermee 
opgehouden. 

621
00:32:59,690 --> 00:33:03,270
En en nou nou leveren ze dus dit
soort van spullen waarschijnlijk

622
00:33:03,280 --> 00:33:07,780
ook in een verpakking waarvan je
nooit zou denken dat dat dus 1 1

623
00:33:07,790 --> 00:33:10,850
1 hoe heet het een een dildo of 
dat soort van dingen in zouden 

624
00:33:10,860 --> 00:33:12,600
zitten. 
Maar daar maken ze dus de meeste

625
00:33:12,610 --> 00:33:15,060
winst op, dus de winstmarge 
blijkbaar de hoogte dus om die 

626
00:33:15,070 --> 00:33:17,260
reden. 
Nou interessant. 

627
00:33:18,590 --> 00:33:20,630
Even kijken. 
Dat het me verbaasd over is, 

628
00:33:20,640 --> 00:33:22,530
Maar ik had. 
Ik wist helemaal niet dat je ze 

629
00:33:22,540 --> 00:33:25,330
bij bol kon bestellen. 
Dus ook niet, Maar dat is dus de

630
00:33:25,340 --> 00:33:26,290
categorie. 
Ik zeg van oh. 

631
00:33:26,300 --> 00:33:28,650
Ik heb er laatst ook een 
dingetje besteld bij bol, 

632
00:33:28,690 --> 00:33:34,470
namelijk pepermuntjes. 
Ja, hoe dit dan niet op buit, 

633
00:33:34,480 --> 00:33:37,030
dan kun je nou eens een heel 
enorme hoeveelheid van die 

634
00:33:37,040 --> 00:33:39,150
doosjes in één klap kopen. 
Ja. 

635
00:33:40,400 --> 00:33:43,860
Even kijken heel leuk tussendoor
een grapje daar. 

636
00:33:43,870 --> 00:33:46,980
Tussendoor Maarten heeft kei 
leuke humor veel bijgeleerd. 

637
00:33:46,990 --> 00:33:51,130
Goedjes uit Turnhout hoopt dat 
Maarten over de. 100 wordt over 

638
00:33:51,140 --> 00:33:52,790
de 100. 
Ik weet niet of dat gaat lukken.

639
00:33:52,800 --> 00:33:55,530
Ik zag die mevrouw in Japan. 
Ik weet niet of je die nog 

640
00:33:55,540 --> 00:33:58,040
gezien hebt. 
Die was nu net overleden. 

641
00:33:58,050 --> 00:34:00,690
Ik geloof dat ze 116 geworden 
is. 

642
00:34:01,160 --> 00:34:05,420
Moet je je voorstellen wat je 
100 en dan leef je nog alsnog 16

643
00:34:05,430 --> 00:34:10,139
jaar. 
Ron zegt de here Galeotti en van

644
00:34:10,150 --> 00:34:13,719
Rossum die komen denk ik tot een
juiste analyse van het kleine 

645
00:34:13,730 --> 00:34:17,239
risico van Russische tanks in de
Utrechtse Frans Halsstraat, maar

646
00:34:17,250 --> 00:34:20,580
gaan toch wel heel makkelijk 
voorbij aan de daden van hybride

647
00:34:20,590 --> 00:34:24,139
oorlogsvoering waar er nu al 
geruime tijd mee geconfronteerd 

648
00:34:24,150 --> 00:34:28,370
worden en de ongemakkelijke. 
Val je maar demer In de rede? 

649
00:34:28,380 --> 00:34:30,280
Nee, daar ging ik helemaal niet 
aan voorbij. 

650
00:34:30,290 --> 00:34:32,370
Maar Dit is ook weer iemand die 
niet luisteren kan. 

651
00:34:33,060 --> 00:34:36,230
Het ging mij namelijk niet om 
die hybride oorlogvoering, die 

652
00:34:36,239 --> 00:34:38,810
is er. 
Ja ken ik daar moet hard tegen 

653
00:34:38,820 --> 00:34:41,449
opgetreden worden. 
Dat moet niet over ons Laten 

654
00:34:41,460 --> 00:34:44,550
komen. 
Het ging mij om de verzekering 

655
00:34:44,560 --> 00:34:50,190
van Mark Rutte, dat op een 
termijn van 5 jaar een serieuze 

656
00:34:50,659 --> 00:34:55,090
omvang, eigenlijk een militaire 
operatie van onze vriend Poetin 

657
00:34:55,100 --> 00:34:57,190
in Europa tot de mogelijkheden 
behoorden. 

658
00:34:57,660 --> 00:35:02,900
Dat is niet zo, Dat is heel wat 
anders overigens een bezetting. 

659
00:35:02,910 --> 00:35:07,410
1 grote militaire operatie is 
iets totaal anders dan die 

660
00:35:07,420 --> 00:35:10,480
hybride oorlogvoering die 
hybride oorlogvoering is 

661
00:35:10,490 --> 00:35:14,920
vervelend, Maar dat ligt op het 
niveau van de pesterij en dat 

662
00:35:14,930 --> 00:35:18,880
moeten we hard aanpakken. 
Maar die wordt door mij helemaal

663
00:35:18,890 --> 00:35:21,130
niet ontkend. 
Daar zag ik ook een bericht van 

664
00:35:21,140 --> 00:35:23,530
binnenkomen dat iemand zegt, van
ja, Het is een regionale speler,

665
00:35:23,540 --> 00:35:24,960
zeg jij maar ze hebben wel een 
kernmacht. 

666
00:35:24,970 --> 00:35:28,180
Hoe is dat met elkaar te rijmen?
Nou, Dat was heel goed. 

667
00:35:29,370 --> 00:35:31,750
Ja, Ik kan nog. 
Dan zijn er allerlei landen die 

668
00:35:31,760 --> 00:35:34,870
die minder zijn, zelfs dan 
Rusland, maar die wel 

669
00:35:34,880 --> 00:35:37,860
kernmachten zijn. 
Mag ik wijzen op Israël? 

670
00:35:38,950 --> 00:35:43,030
Mark wijzen op Pakistan. 
Nota bene, met met onze stands 

671
00:35:43,040 --> 00:35:46,440
centrifuges techniek mag ik 
wijzen op India? 

672
00:35:46,950 --> 00:35:50,470
Sterker nog, weet jij wat wat ze
lensky onlangs heeft voorgesteld

673
00:35:51,050 --> 00:35:53,380
dat Oekraïne de verstandig aan 
zou doen om zijn eigen 

674
00:35:53,390 --> 00:35:57,580
kernwapens te ontwikkelen, 
waarschijnlijk In de hoop dat 

675
00:35:57,590 --> 00:36:02,180
daarna toe zal zeggen, godver u,
Dat is nou niet zo een leuk 

676
00:36:02,190 --> 00:36:02,960
idee. 
Weet je wat? 

677
00:36:02,970 --> 00:36:06,310
Misschien moeten we hem dan toch
maar lid van de NATO maken, dus 

678
00:36:06,320 --> 00:36:09,400
die Misschien mindere Natuurlijk
eigenlijk is. 

679
00:36:09,410 --> 00:36:11,410
Het heeft toch In de Oekraïne en
en. 

680
00:36:11,480 --> 00:36:15,200
Behaald geostrategisch een heel 
wonderlijke situatie voorgedaan.

681
00:36:15,880 --> 00:36:20,050
Dat Natuurlijk het leger van de 
Oekraïne en de Oekraïners zelf 

682
00:36:20,530 --> 00:36:24,700
op dit moment in even afgezien 
van Rusland, Natuurlijk in 

683
00:36:24,710 --> 00:36:27,530
Europa de grootste militaire 
mogendheid is. 

684
00:36:28,520 --> 00:36:30,610
En de meest effectieve militaire
mogen. 

685
00:36:32,230 --> 00:36:35,240
Misschien ook de reden dat dat 
allerlei Mensen zeggen, nou ja, 

686
00:36:35,250 --> 00:36:37,260
lid van de NATO. 
Ik bedoel dat dat. 

687
00:36:37,270 --> 00:36:40,210
Dat heeft nog wel kaneel rare 
consequenties zijn. 

688
00:36:41,600 --> 00:36:43,780
We hebben hier maar liefst van 
der Veer, Ik heb geen cijfers 

689
00:36:43,790 --> 00:36:46,540
paraat, maar is het niet zo dat 
in Nederland de rijken steeds 

690
00:36:46,550 --> 00:36:49,440
rijker worden en de armen steeds
armer gemiddelde koopkracht 

691
00:36:49,450 --> 00:36:51,660
groeien? 
Slechts een gemiddelde de arme 

692
00:36:51,670 --> 00:36:54,170
lijden onder de inflatie en 
vooral de bedrijven profiteren 

693
00:36:54,180 --> 00:36:55,520
van winstgroei. 
Of heb ik het mis? 

694
00:36:55,590 --> 00:36:57,760
Vraag Marlies? 
Ja wel een beetje dat wil 

695
00:36:57,770 --> 00:37:00,040
zeggen. 
We kunnen Alleen iets 

696
00:37:00,050 --> 00:37:02,190
verstandigs zeggen over 
inkomens. 

697
00:37:03,220 --> 00:37:06,680
Dat zal ik doen over vermogens 
valt niets te zeggen. 

698
00:37:07,070 --> 00:37:09,390
We hebben het al eens eerder 
gehad, geloof ik over mevrouw 

699
00:37:09,880 --> 00:37:12,570
Carvalho Heineken. 
Die weet ik veel. 

700
00:37:12,580 --> 00:37:14,970
Die meneer, die heeft 6 miljard 
of 7 miljard. 

701
00:37:14,980 --> 00:37:19,100
En het laatste waren de hele 
komische berichten dat ze gelijk

702
00:37:19,110 --> 00:37:23,290
in in Nederland minder belasting
betalen dan jij en ik en en ja. 

703
00:37:23,660 --> 00:37:28,130
Dus gaat het over vermogens, Dat
is een hopeloze zaak die die die

704
00:37:28,560 --> 00:37:32,410
die hele grote vermogens zijn 
mobiel die kun je, die kun je 

705
00:37:32,420 --> 00:37:34,790
morgen beleggen in Panama of op 
de. 

706
00:37:34,860 --> 00:37:39,040
Weet ik veel waar Jana Suriname,
wie zal het zeggen? 

707
00:37:39,050 --> 00:37:43,090
En daar doe je dus geen klote 
aan, zolang er niet een een 

708
00:37:43,100 --> 00:37:46,300
wereldwijd fiscaal systeem is, 
kun je daar niets aan doen. 

709
00:37:46,770 --> 00:37:48,440
Daar ben ik Natuurlijk een 
voorstander van. 

710
00:37:48,450 --> 00:37:51,620
Maar ja, je begrijpt al dat 
Mensen daar meteen van beginnen 

711
00:37:51,630 --> 00:37:54,720
te gruwen. 
Maar gaat het over inkomens, dan

712
00:37:54,730 --> 00:37:59,780
is het zo dat uit onderzoek 
blijkt dat het bruto verschil is

713
00:37:59,820 --> 00:38:03,580
groter geworden tussen arm en 
rijk in Nederland, Maar de 

714
00:38:03,640 --> 00:38:08,610
overheid roomt zoveel af. 
Middel van sociale uitkeringen, 

715
00:38:08,620 --> 00:38:13,910
belastingsysteem enzovoort dat 
de inkomensongelijkheid in 

716
00:38:13,920 --> 00:38:18,130
Nederland netto niet is 
toegenomen, dus de zogenaamde 

717
00:38:18,140 --> 00:38:22,530
zinco efficiënt die dat meet, 
die is niet groter geworden. 

718
00:38:24,530 --> 00:38:27,270
Dan zegt Wim de cijfers van 
Matthijs Bouman, zoals gedeeld 

719
00:38:27,280 --> 00:38:30,020
door Maarten, zijn macrocijfers 
en zeggen niets over het 

720
00:38:30,030 --> 00:38:32,750
individu. 
Je zal een uitknijpt baan hebben

721
00:38:32,760 --> 00:38:35,930
en een woning nodig hebben. 
De ongelijkheid is Alleen maar 

722
00:38:35,940 --> 00:38:38,740
toegenomen in ons neoliberale 
paradijs. 

723
00:38:39,900 --> 00:38:42,550
Nou ja, dat die vraag heb ik dus
net beantwoord. 

724
00:38:43,140 --> 00:38:46,050
Natuurlijk zijn de cijfers van 
Mathijs Bouman zijn macro 

725
00:38:46,060 --> 00:38:47,660
cijfers. 
Dat ligt voor de hand. 

726
00:38:48,220 --> 00:38:53,090
Je zou lastig individueel kunnen
enorm grote verschillen zijn. 

727
00:38:55,710 --> 00:38:58,620
Even kijken. 
Zeggen, is er een Nederlandse 

728
00:38:58,630 --> 00:39:02,100
sprake van grootschalige 
stuitende armoe die In de 

729
00:39:02,110 --> 00:39:04,560
afgelopen jaren ook nog enorm is
toegenomen? 

730
00:39:04,570 --> 00:39:07,900
Nee, Dat is gewoon niet zo. 
Ja, Er is wel armoede in 

731
00:39:07,910 --> 00:39:10,770
Nederland, maar die is relatief 
kleinschalig. 

732
00:39:11,750 --> 00:39:14,360
Luisteraar vanuit breda Ik vind 
het altijd wel grappig, zegt die

733
00:39:14,370 --> 00:39:17,190
persoon om te horen en te lezen 
dat PVV stemmen uit Nederland. 

734
00:39:17,200 --> 00:39:20,260
Maarten van Rossem Links noemt 
terwijl hij mijn inziens alle 

735
00:39:20,270 --> 00:39:22,570
economische vooruitgang van 
harte toejuicht. 

736
00:39:25,610 --> 00:39:28,430
Dat betekent dat de PV ster maar
volgens mij geen idee heeft wat 

737
00:39:28,440 --> 00:39:32,030
links betekent. 
Ik denk dat die dat laatste dat 

738
00:39:32,040 --> 00:39:36,010
dan een goede samenvatting is 
van ideeënvorming bij de PVV, 

739
00:39:36,410 --> 00:39:38,250
want daar is eigenlijk 
nauwelijks sprake van 

740
00:39:38,260 --> 00:39:42,270
ideeënvorming laatst las ik ook 
weer dat ik een communist ben, 

741
00:39:42,960 --> 00:39:47,060
dus ja, het werkt ook altijd op 
mijn lachspieren het feit dat 

742
00:39:48,450 --> 00:39:50,910
maar goed, Ik ga dus Natuurlijk 
wel een beetje aan op wat ik dan

743
00:39:50,920 --> 00:39:53,720
af en toe zie op Twitter voor de
aardigheid. 

744
00:39:56,060 --> 00:40:02,220
Het het onbegrijpelijke onbenul 
over hoe politiek in elkaar zit,

745
00:40:03,160 --> 00:40:05,730
wie wat is, hoe je dat zou 
moeten noemen. 

746
00:40:05,740 --> 00:40:09,550
Dat is echt. 
Nou ja, Ik was van plan om 

747
00:40:09,560 --> 00:40:11,900
schokkend te zeggen, maar 
eigenlijk is het niet schokkend.

748
00:40:11,910 --> 00:40:15,630
Het is. 
Het is meelijwekkend het het 

749
00:40:15,640 --> 00:40:20,130
Duits. 
Ja echt duidt op een op een zo 

750
00:40:20,140 --> 00:40:24,270
grondig gebrek aan enig benul op
politiek gebied dat het dat dat 

751
00:40:24,280 --> 00:40:27,980
je verstand hebt stilstaat. 
Ja mijn verstand staat ervan 

752
00:40:27,990 --> 00:40:30,570
stil. 
We hebben altijd pluim dag 

753
00:40:30,580 --> 00:40:33,110
Maarten en Tom stelde dat we 
hier in Nederland wel heel veel 

754
00:40:33,120 --> 00:40:35,220
kinderen zouden krijgen. 
En het arbeidstekort daarmee 

755
00:40:35,230 --> 00:40:36,810
zouden oplossen. 
Hypothetisch gezien. 

756
00:40:36,820 --> 00:40:38,850
Dan blijft Nederland nog steeds 
een welvarend land waar 

757
00:40:38,860 --> 00:40:40,810
economische vluchtelingen graag 
naartoe komen. 

758
00:40:41,150 --> 00:40:42,650
Die immigratie zal dan niet 
stoppen. 

759
00:40:42,660 --> 00:40:45,370
Mijns inziens, vergelijkbaar met
het oude Rome, zodra daar 

760
00:40:45,380 --> 00:40:48,290
ergernis of sorry, zodra er 
ergens wel vaart is, zal dat 

761
00:40:48,300 --> 00:40:50,750
altijd andere Mensen aantrekken 
In de hoop op een betere 

762
00:40:50,760 --> 00:40:52,640
toekomst. 
Hoe deed maar deels wel het 

763
00:40:52,650 --> 00:40:55,750
geval zijn, maar dan is er in 
feite toch veel minder ruimte 

764
00:40:55,790 --> 00:40:59,770
voor die immigranten om om aan 
het werk te gaan en daarmee geld

765
00:40:59,780 --> 00:41:03,860
te verdienen. 
Sowieso je ziet eigenlijk al dat

766
00:41:03,870 --> 00:41:08,010
de hele de hele antwoord op deze
vraag is Natuurlijk dat het waar

767
00:41:08,020 --> 00:41:10,920
die immigranten vandaan komen en
dan Laten we het maar weer dat 

768
00:41:10,930 --> 00:41:13,400
geval. 
Polen noemen, want je weet dat 

769
00:41:13,410 --> 00:41:15,600
we Natuurlijk hier een hele 
stroom van Polen hebben 

770
00:41:15,610 --> 00:41:19,260
gekregen. 
Meteen na 89 of liefst het na 

771
00:41:19,270 --> 00:41:23,270
dat Polen lid is geworden van de
Europese Unie en Polen is lid 

772
00:41:23,280 --> 00:41:27,300
geworden van de Unie in 1999 en 
toen is dat begonnen. 

773
00:41:27,660 --> 00:41:31,100
Ik heb toch ook wel eens die die
ontwikkeling hier In de straat 

774
00:41:31,140 --> 00:41:32,840
hè? 
Omdat Iedereen heeft hier wel 

775
00:41:32,850 --> 00:41:35,990
eens een keuken op zijn badkamer
Laten verbouwen en wie deed je 

776
00:41:36,000 --> 00:41:39,280
dat dan deed? 
Polen en eerst waren het van die

777
00:41:39,520 --> 00:41:43,860
van die twee tak autootjes die 
ze in zwickau behouden en en 

778
00:41:43,870 --> 00:41:46,770
toen waren er tweedehands 
Volkswagen busjes en toen werden

779
00:41:46,780 --> 00:41:49,860
het spiksplinternieuwe 
volkswagenbusjes en laatste 

780
00:41:49,870 --> 00:41:53,760
haken reusachtige zwarte 
Mercedes met een Pools nummer. 

781
00:41:53,770 --> 00:41:58,880
Ik denk, Aha, zo ver zijn we al 
en ik begreep al dat dat de 

782
00:41:58,890 --> 00:42:03,110
animo in met name West Polen om 
naar West-Europa te vertrekken, 

783
00:42:03,600 --> 00:42:07,890
dat hij eigenlijk afnemend is 
Omdat ze daar ook bezig zijn om 

784
00:42:07,900 --> 00:42:09,540
dan een behoorlijk welvarend te 
worden. 

785
00:42:10,290 --> 00:42:14,740
Het het kijk Als je Bulgarije 
welvarend maakt dan nou wie weet

786
00:42:14,750 --> 00:42:17,630
komen al die Bulgaren wat weer 
terug naar Bulgarije naar al die

787
00:42:17,640 --> 00:42:20,400
leegstaande dorpen daar. 
Hallo Maarten en Tom beste 

788
00:42:20,410 --> 00:42:23,700
wensen voor 2025 heel veel 
gezondheid en mooie afleveringen

789
00:42:23,710 --> 00:42:25,620
toegewenst. 
Een tip, iets meer 

790
00:42:25,630 --> 00:42:28,590
verdraagzaamheid van Maarten als
die kritiek krijgt op zaken waar

791
00:42:28,600 --> 00:42:31,700
die niet veel van af weet en vat
het vaak iets wat persoonlijk op

792
00:42:31,710 --> 00:42:35,690
mijn kritiek zijn visie over AI 
is erg eenzijdig en beperkt. 

793
00:42:35,930 --> 00:42:38,400
AI maakt spectaculaire 
ontwikkelingen door en gaat 

794
00:42:38,410 --> 00:42:40,890
harder dan welke ontwikkelingen 
uit het verleden dan ook. 

795
00:42:41,220 --> 00:42:43,870
Hij zal het wel niet met me eens
zijn, Maar dat is dan wat Het 

796
00:42:43,880 --> 00:42:46,880
is, zegt Julius. 
Ja, dan moet ik zeggen, beste 

797
00:42:46,890 --> 00:42:49,380
Julius, dat zou best kunnen zijn
dat je gelijk hebt. 

798
00:42:49,840 --> 00:42:54,580
Alleen adviseer ik dan de hele 
wereld van de AI, waar per slot 

799
00:42:54,590 --> 00:42:59,450
van rekening 100 en miljarden 
ingepompt worden om iets beter 

800
00:42:59,520 --> 00:43:03,760
en zichtbaarder en overtuigende 
reclame voor zichzelf te maken 

801
00:43:04,120 --> 00:43:07,970
dan die onbeschrijfelijk lullige
tekstjes die Ik heb gezien en 

802
00:43:07,980 --> 00:43:09,830
die dan via hier zijn 
geschreven. 

803
00:43:09,840 --> 00:43:13,180
Sorry, maak er iets meer van. 
Robert, die zegt ook nog iets 

804
00:43:13,190 --> 00:43:16,080
over AI, zegt de beste wens 
Maarten en Tom is AI wellicht 

805
00:43:16,090 --> 00:43:19,160
hetzelfde lot beschoren als 
blockchain aangekondigd als een 

806
00:43:19,170 --> 00:43:22,600
enorme game changer, maar 
vooralsnog weinig van te merken.

807
00:43:22,610 --> 00:43:26,240
Of wordt het een scenario à la 
elektrische auto bij de eerste 

808
00:43:26,250 --> 00:43:30,240
introductie, waar nog niet alle 
randvoorwaarden op orde met name

809
00:43:30,250 --> 00:43:32,440
de accu. 
Maar toen het wel zo was, kwam 

810
00:43:32,450 --> 00:43:35,270
een enorme ontwikkeling op gang.
Ik verwacht overigens veel meer 

811
00:43:35,580 --> 00:43:38,900
van kwantumcomputing, mits daar 
ook alle randvoorwaarden juist 

812
00:43:38,910 --> 00:43:41,680
ingevuld. 
Worden ja, daar kreeg je over de

813
00:43:41,690 --> 00:43:44,500
quantumcomputing. 
Dat klinkt goed in ieder geval. 

814
00:43:45,030 --> 00:43:46,930
Durf ik geen verstandig woord te
zeggen. 

815
00:43:46,940 --> 00:43:48,770
Daar lees je ook van alles en 
nog wat over. 

816
00:43:49,240 --> 00:43:51,720
Maar feit is Natuurlijk dat 
elektrische auto Als je denkt 

817
00:43:51,730 --> 00:43:57,030
dat we nog geen 25 jaar geleden.
In feite dat een elektrisch welk

818
00:43:57,040 --> 00:44:00,950
karretje al heel wat was en dat 
we dat we nu in feite toch in 

819
00:44:00,960 --> 00:44:05,130
Nederland is het ik geloof wel 
15% van het wagenpark is vol op 

820
00:44:05,140 --> 00:44:10,490
voluit elektrisch of hybride 
auto's worden weer wat anders 

821
00:44:10,500 --> 00:44:13,770
dan hybride oorlog, maar hybride
auto's worden ook hartstikke 

822
00:44:13,780 --> 00:44:16,230
goed verkocht. 
Dus ja, Het is duidelijk dat de 

823
00:44:16,240 --> 00:44:20,450
batterij technologie enorm 
verbeterd is dat met name ook de

824
00:44:20,460 --> 00:44:24,070
laatste technologie enorm 
verbeterd is, dus dat je niet 17

825
00:44:24,080 --> 00:44:27,240
uur hoeft te wachten. 
Dat je auto opgeladen is met 

826
00:44:27,250 --> 00:44:29,790
elektrische stroom, hè? 
Dat het tegenwoordig ook verdomd

827
00:44:29,800 --> 00:44:32,360
snel kan. 
Dus ja, Dat is allemaal Zonder 

828
00:44:32,370 --> 00:44:35,120
meer een feit, hè? 
Het kan best zijn dat AI 

829
00:44:35,330 --> 00:44:37,470
geweldige resultaten gaat 
genereren. 

830
00:44:37,480 --> 00:44:40,720
Maar ja, daar ben ik erg 
benieuwd dat Ik hoop dan dat ik 

831
00:44:40,730 --> 00:44:43,460
voor mijn dood nog kan zeggen 
ja, wat geweldig dat we dat 

832
00:44:43,470 --> 00:44:45,880
uitgevonden hebben. 
Ik heb al eerder gezegd de 

833
00:44:45,890 --> 00:44:49,010
plaatjes voor een coole, maar 
ja, heb je daar nog wat aan 

834
00:44:49,020 --> 00:44:50,780
hebt? 
Ik weet, weet ik ook niet 

835
00:44:50,790 --> 00:44:53,260
eigenlijk. 
Max van der Heijden die zegt 

836
00:44:53,270 --> 00:44:54,730
Hallo, ik woon zelf in Duitsland
en ben. 

837
00:44:54,740 --> 00:44:57,500
Zelf? 
Nee, Ik heb al al voor mij al 

838
00:44:57,770 --> 00:45:01,980
regelmatig het onderscheid 
gemaakt tussen bruikbare AI. 

839
00:45:02,710 --> 00:45:05,340
Automatische piloot. 
Ziekenhuis. 

840
00:45:05,570 --> 00:45:11,310
Ziekenhuizen diagnose stelling 
nou als ze maar door, hè? 

841
00:45:11,700 --> 00:45:15,880
Maar dat is Dat is niet wat ik. 
Wat waar ik reclame voor gemaakt

842
00:45:15,890 --> 00:45:22,730
door is voor chat chat GP hè? 
Nou nou wel een tekstje zeg hé 

843
00:45:23,090 --> 00:45:27,170
we maar op jongens, hé, daar 
komt geen shakespear uitgerold. 

844
00:45:29,690 --> 00:45:32,050
Max van der Heijden Hallo, ik 
woon zelf in Duitsland en mezelf

845
00:45:32,060 --> 00:45:35,100
niet zo positief over Duitse 
groei valt ik hier zelf meemaak 

846
00:45:35,110 --> 00:45:38,670
is dat Duitsland nog al 
achterloopt qua digitalisering 

847
00:45:38,680 --> 00:45:40,690
en dat men vaak innovaties schuw
is. 

848
00:45:40,990 --> 00:45:43,440
Ik vergelijk het wel eens met 
Nederland In de jaren 90. 

849
00:45:43,450 --> 00:45:45,940
Ik ben eigenlijk bang dat dit 
niet zo makkelijk te verhelpen 

850
00:45:45,950 --> 00:45:48,760
is. 
Wat is Martens mening hierover? 

851
00:45:49,110 --> 00:45:53,160
Ik moet je zeggen dat mijn 
indruk ik kom Natuurlijk ervaren

852
00:45:53,170 --> 00:45:57,630
regelmatig in Duitsland met die 
reisjes ik het deels heeft. 

853
00:45:57,640 --> 00:46:01,990
Deze brief schrijven wel gelijk.
Van digitaal is Het is het vaak 

854
00:46:02,000 --> 00:46:06,050
hopeloos, hé, je hebt toch nog 
steeds Duitse hotels waar je dan

855
00:46:06,160 --> 00:46:09,620
bij de balie moet je een kei in 
een heel klein papiertje. 

856
00:46:09,840 --> 00:46:14,390
Daar staat de pas het paswoord 
op en dan moet je ook € 1 per 

857
00:46:14,400 --> 00:46:19,410
per dag betalen om om je met het
systeem van het hotel te 

858
00:46:19,420 --> 00:46:21,030
verstaan. 
Ja, Dat is Natuurlijk van een 

859
00:46:21,380 --> 00:46:25,340
ingrijpende achterlijkheid. 
Ik was nog eens in zo'n hotel 

860
00:46:25,470 --> 00:46:29,190
nota bene van Van van der Valk, 
want die heeft een ax, 

861
00:46:29,460 --> 00:46:32,570
exploiteert een aantal hotels in
Oost Duitsland. 

862
00:46:33,140 --> 00:46:37,580
Idioot verhaal op zichzelf, want
Ik heb het alles verteld en dat 

863
00:46:37,590 --> 00:46:40,000
ik ook tenslotte tegen die 
balie, Maar ik, want Ik was weer

864
00:46:40,010 --> 00:46:42,040
komen klagen over de over de 
wifi. 

865
00:46:42,050 --> 00:46:44,050
Die ja absoluut niet 
functioneren. 

866
00:46:44,730 --> 00:46:48,280
En toen zei hij ja dat meisje 
aan de balie, maar u kunt toch 

867
00:46:48,290 --> 00:46:52,120
tevv kijken? 
Ja, dat je denkt, ja, dan loop 

868
00:46:52,130 --> 00:46:54,970
je wel het. 
Het is zoveel leuker als 

869
00:46:54,980 --> 00:46:58,720
stimulerender dan om op je 
computer te kijken dan al naar 

870
00:46:58,730 --> 00:47:02,910
de TV Laten staan in Duitsland. 
Te kijken ik toen zei ik ook 

871
00:47:02,920 --> 00:47:04,310
van, weet je wat jullie moeten 
doen? 

872
00:47:04,320 --> 00:47:06,750
Jullie moeten naar van der Valk 
en Nederland bellen en dus 

873
00:47:06,760 --> 00:47:09,680
vragen hoe ze dat daar 
georganiseerd hebben, want 

874
00:47:09,690 --> 00:47:11,630
jullie lopen gewoon 1/2 eeuw 
achter. 

875
00:47:11,640 --> 00:47:16,390
Het is echt. 
Pieter, die zegt altijd jammer 

876
00:47:16,400 --> 00:47:18,730
om te merken dat Maarten nogal 
voor het straffen van het 

877
00:47:18,740 --> 00:47:22,260
collectief is, in plaats van het
individu al helemaal bij topics 

878
00:47:22,270 --> 00:47:24,350
waar die niks mee heeft. 
Hij begint toch een klein beetje

879
00:47:24,360 --> 00:47:27,230
op een bang oud mannetje te 
lijken, zegt Pieter. 

880
00:47:28,900 --> 00:47:33,370
Kan het ook een bange oude man 
zijn ook gezien mijn afmetingen 

881
00:47:33,380 --> 00:47:36,870
en gewicht zou ik het woord 
mannetje in dit verband beter 

882
00:47:36,880 --> 00:47:39,480
niet gebruiken Als ik u was. 
Ik begrijp ik. 

883
00:47:39,540 --> 00:47:42,890
Ik zou het op prijs stellen om 
een voorbeeld te krijgen van 

884
00:47:42,900 --> 00:47:44,970
deze wel heel algemene 
beschrijving. 

885
00:47:46,170 --> 00:47:48,750
Want ja die welk collectief wil 
Ik wil. 

886
00:47:48,760 --> 00:47:52,910
Ik wil ik straf hebben terwijl 
ik het individu niet wil 

887
00:47:52,920 --> 00:47:54,260
straffen. 
Dat is mij niet helemaal 

888
00:47:54,270 --> 00:47:56,750
duidelijk. 
Is die ook weer van het vuurwerk

889
00:47:56,760 --> 00:48:00,950
afsteken of is die voor de voor 
de wet het de vent biken of weet

890
00:48:00,960 --> 00:48:05,640
ik veel wat het precies is? 
Dan heb je Catharina de in 2010 

891
00:48:05,650 --> 00:48:08,070
op 76 jarige. 
Geleden Graaf van die meneer, 

892
00:48:08,080 --> 00:48:10,550
dus een tweede berichten waar 
die tijd over heeft. 

893
00:48:11,430 --> 00:48:14,000
Één van de afleveringen 
gedestilleerd zijn catherina. 

894
00:48:14,010 --> 00:48:16,510
Die reageert nog eventjes op dat
Edwin Evers gedoe. 

895
00:48:16,690 --> 00:48:18,920
Ik zag dat dat ook door de 
kranten enzo als opgepakt. 

896
00:48:20,660 --> 00:48:23,070
Dat je dan dus ook niet begrijpt
dat ik dat Natuurlijk helemaal 

897
00:48:23,080 --> 00:48:25,780
niet serieus bedoelde. 
Dat is ook weer zoiets dat je 

898
00:48:25,790 --> 00:48:29,810
denkt, wat zijn dat voor 
journalisten, wat zijn dat voor 

899
00:48:29,820 --> 00:48:34,210
voor breken, benen, kleuter 
personeel randdebielen weet ik 

900
00:48:34,220 --> 00:48:36,040
veel. 
Nee, Natuurlijk had ik dat niet 

901
00:48:36,050 --> 00:48:38,910
serieus bedoeld. 
Verder, ik bedoel, Ik vind dat 

902
00:48:38,920 --> 00:48:42,270
na die nadoen erij vind ik 
ventiel, maar voor ik een 

903
00:48:42,280 --> 00:48:44,800
Natuurlijk. 
Even kijken Catharina die zegt 

904
00:48:44,810 --> 00:48:45,820
in 2010 op 76 jarige leeftijd 
overleden. 

905
00:48:45,830 --> 00:48:48,380
Anton Geesink was destijds 
woedend Omdat cabaretier Erik 

906
00:48:48,390 --> 00:48:51,130
van Muiswinkel hem wekelijks 
imiteerde in kopspijkers. 

907
00:48:51,140 --> 00:48:53,700
Hij eiste een verbod en een 
schadevergoeding. 

908
00:48:53,710 --> 00:48:57,320
Na zijn dood heeft de familie 
geesink tot en met 2016 een 

909
00:48:57,330 --> 00:49:00,060
bedrag ter hoogte van € 50.000 
van Van muizen winkel proberen 

910
00:49:00,070 --> 00:49:01,880
te krijgen. 
Dit Zonder enig succes. 

911
00:49:01,890 --> 00:49:06,110
Woonvraag of Edwin Ajax Babel 
stoppen met u te imiteren en 

912
00:49:06,120 --> 00:49:09,160
anders uw lot met kracht dragen 
is mijn advies, zegt Catharina. 

913
00:49:12,750 --> 00:49:14,170
Toch ook gezegd? 
Ja. 

914
00:49:14,940 --> 00:49:17,100
Ik had hem beleefde, vraagt 
ermee op te houden. 

915
00:49:17,110 --> 00:49:20,420
Ik vind het kinderachtig vind 
ik, vind al die nadoen en hij 

916
00:49:20,430 --> 00:49:21,510
kinderachtig. 
Hij won. 

917
00:49:21,520 --> 00:49:25,340
Indien weet ik, Ik heb dit nooit
gehoord, dus ik, ik doe het een 

918
00:49:25,350 --> 00:49:27,400
beetje op basis van mijn 
ervaringen. 

919
00:49:27,890 --> 00:49:31,260
Al die lui die mij ver na hebben
gedaan, dan zeg ik, Als je het 

920
00:49:31,270 --> 00:49:35,320
nou toe doet, doe het dan goed. 
En dat betekent, dan moet u een 

921
00:49:35,330 --> 00:49:38,540
tijdje luisteren, dan moet u 
niet de verkeerde woorden 

922
00:49:38,550 --> 00:49:40,660
gebruiken die ik nooit zou 
gebruiken. 

923
00:49:41,010 --> 00:49:44,120
U moet ook niet een zwarte 
coltrui aantrekken, want ik 

924
00:49:44,130 --> 00:49:48,250
draag nooit coltruien. 
Ik bedoel, maak er dan wat van 

925
00:49:48,310 --> 00:49:52,330
en laat zien dat u tot over een 
zekere competentie beschikt, 

926
00:49:52,720 --> 00:49:57,040
Maar het is altijd even klein 
geestig infantiel dat je denkt, 

927
00:49:57,050 --> 00:50:00,270
oh, nou, dat hoop. 
Maar het geld, ik bedoel ook 

928
00:50:00,280 --> 00:50:03,300
voor politici boel. 
Het is niet zo dat ik de n de 

929
00:50:03,310 --> 00:50:05,900
enige ben die dat kinderachtig 
vindt. 

930
00:50:06,400 --> 00:50:09,380
Fijn om wat intellectuele zaken 
te horen rond de feestdagen van 

931
00:50:09,390 --> 00:50:10,270
Maarten. 
Bedankt. 

932
00:50:11,050 --> 00:50:14,310
Ach, Dat is nou weer een heel 
ander geluid, het mannetje. 

933
00:50:14,320 --> 00:50:16,260
Het mannetje heeft heel 
interessant. 

934
00:50:16,270 --> 00:50:18,480
Intellectuele dingen heeft hier 
gedaan. 

935
00:50:18,970 --> 00:50:21,580
Ja, Dat is het. 
Is het niet wonderlijk, niet 

936
00:50:21,590 --> 00:50:24,020
waar? 
Hoe wisselend die reacties zijn,

937
00:50:24,190 --> 00:50:27,120
hè? 
Nee, We hebben dus Als je was 

938
00:50:27,130 --> 00:50:31,820
vooral Als je Twitter meerekent,
heb je dus communist radicaal en

939
00:50:31,830 --> 00:50:35,450
en en nou, Ik weet dan niet wat 
een dom mannetje hebben we nu 

940
00:50:35,460 --> 00:50:39,610
gehad, nou is ook wat ik. 
Ik kan daar niet overheen komen.

941
00:50:40,150 --> 00:50:41,960
Je hoeft helemaal niet te 
luisteren. 

942
00:50:41,970 --> 00:50:45,350
Zouden die Mensen sowieso meneer
als van daarnet van het mannetje

943
00:50:45,670 --> 00:50:48,130
zei die door zijn vrouw 
gedwongen worden om te luisteren

944
00:50:48,140 --> 00:50:48,510
of? 
Zo. 

945
00:50:49,760 --> 00:50:51,910
Acteren op zijn zolder dus die 
vindt dat lekker, denk ik, wat 

946
00:50:51,920 --> 00:50:54,600
je al een keer gezegd. 
Hebt ja precies dat, maar goed, 

947
00:50:54,610 --> 00:50:58,270
daar gaat ie expres dat hij zegt
hij tegen zijn vrouw joh, Ik ga 

948
00:50:58,280 --> 00:51:01,610
even naar boven, want Ik ga maar
nog even aan van Rossem zitten, 

949
00:51:02,880 --> 00:51:05,650
hè? 
Want die man is een communist. 

950
00:51:06,940 --> 00:51:11,940
Ja, Dat is ook wat zij ja. 
Lucas van Rosmalen, een verhaal 

951
00:51:11,950 --> 00:51:14,400
over de bezetting van de 
Amerikaanse ambassade is dat 

952
00:51:14,410 --> 00:51:17,160
rekenen aan Iran gevraagd heeft 
om niet met karten te 

953
00:51:17,170 --> 00:51:19,940
onderhandelen, maar ze pas na de
verkiezingen vrij te Laten, 

954
00:51:19,950 --> 00:51:22,680
waardoor Carter als een zwakke 
president overkwam en hij direct

955
00:51:22,690 --> 00:51:25,820
een mooie eerste daad als 
president kon neerzetten. 

956
00:51:25,830 --> 00:51:29,200
Ik weet niet wat er van waar is,
Maar ik weet wel dat ze na zijn 

957
00:51:29,210 --> 00:51:31,150
inauguratie vrijwel direct 
vrijkwamen. 

958
00:51:31,790 --> 00:51:35,280
Nee, dat klopt niet. 
Dit verhaal is een beetje wel. 

959
00:51:35,290 --> 00:51:37,240
Hoe heet het de klok? 
Horen luiden maar niet weten 

960
00:51:37,250 --> 00:51:42,340
waar de klepel hangt, want de 
gegijzelden in Teheran zijn. 

961
00:51:42,640 --> 00:51:46,630
Losgelaten bevrijden op de 
laatste dag van het 

962
00:51:46,640 --> 00:51:50,490
presidentschap van kaarten, dus 
had er niks meer aan, Maar het 

963
00:51:50,500 --> 00:51:52,790
was wel de laatste dag van zijn 
presidentschap. 

964
00:51:54,290 --> 00:51:59,040
En dus werden ze dus kwamen ze 
terug in Amerika toen regen net 

965
00:51:59,050 --> 00:52:01,580
begonnen was met zijn 
regeringstermijn. 

966
00:52:02,420 --> 00:52:07,470
Dan is Ruud Koopmans te gast 
geweest bij WNL op 29 december 

967
00:52:07,480 --> 00:52:09,870
en. 
Was w een hele ook alweer. 

968
00:52:09,880 --> 00:52:12,020
Ja, Dat is het programma op 
zondag met rick Nieman. 

969
00:52:13,480 --> 00:52:18,640
Ja zie armen om zich. 
Te en, die heeft uitspraken ook 

970
00:52:18,650 --> 00:52:20,350
gedaan over de groei van de 
bevolking. 

971
00:52:20,660 --> 00:52:22,170
En of jij daar een keer op wil 
reageren? 

972
00:52:22,180 --> 00:52:24,050
Maar ik denk dat je dat eerst 
even moet bekijken dan om daar 

973
00:52:24,060 --> 00:52:25,850
iets over te kunnen. 
Zeggen, Ik heb wel eens op die 

974
00:52:25,860 --> 00:52:27,970
Koopmans gereageerd. 
Hoor dan heb je wel al gedaan? 

975
00:52:27,980 --> 00:52:31,090
Oké. 
Want ik. 

976
00:52:32,530 --> 00:52:35,120
Ja nou zijn er twee leiden, weet
ik, ik haal ze altijd door 

977
00:52:35,130 --> 00:52:36,800
elkaar. 
Ze hebben allebei een boek 

978
00:52:36,810 --> 00:52:39,740
geschreven en die ene man die 
heeft die heeft. 

979
00:52:40,020 --> 00:52:42,460
Die ziet dat heel scherp. 
Die heeft dat probleem ook 

980
00:52:42,470 --> 00:52:45,750
keurig beschreven en ook 
uitgelegd hoe het zit en wat je 

981
00:52:45,760 --> 00:52:47,510
daar eventueel niet aan zou 
kunnen doen. 

982
00:52:48,030 --> 00:52:51,120
En je hebt ook die behan die 
zegt dus dat we volledig 

983
00:52:51,130 --> 00:52:55,500
overlopen worden dat Nederland 
bezig is in het grootste sociale

984
00:52:55,510 --> 00:52:58,140
experiment uit de 
wereldgeschiedenis uit te voeren

985
00:52:58,150 --> 00:53:01,240
en nog zo wat van die dingen, 
dat lijkt me allemaal wat minder

986
00:53:01,250 --> 00:53:03,860
reëel eerlijk gezegd, Maar ik 
weet dus niet welk Bibi. 

987
00:53:03,930 --> 00:53:06,230
Wie wie is? 
Oké we zoeken. 

988
00:53:06,240 --> 00:53:10,280
Het even achter zien te komen. 
Maarten, hoe veel zorgen moeten 

989
00:53:10,290 --> 00:53:13,270
we ons maken over het HMPV 
virus? 

990
00:53:13,280 --> 00:53:15,970
Met name in China wordt er al 
weken geschreven over 

991
00:53:15,980 --> 00:53:18,610
besmettingen, maar is dit een 
nieuw coronavirus? 

992
00:53:20,210 --> 00:53:22,440
Nou, Ik weet niet of het een 
coronavirus is. 

993
00:53:22,450 --> 00:53:27,920
Dat weet ik niet eerlijk gezegd,
Maar het is ook in in Amerika 

994
00:53:27,930 --> 00:53:33,530
zijn er Mensen besmet geraakt. 
De veestapel is A 5 en een was 

995
00:53:33,540 --> 00:53:37,760
eerst geloof ik speciaal vogels 
en kippen en zo en dan moeten al

996
00:53:37,770 --> 00:53:41,640
die kippen hè, weet je wel. 
18.000 kippen geruimd in in, 

997
00:53:42,110 --> 00:53:45,490
meestal in in geloven dat soort 
van plekken waar ze die kippen 

998
00:53:45,500 --> 00:53:49,660
houden. 
Ja, en Ik heb begrepen dat dat 

999
00:53:49,670 --> 00:53:53,570
het door sommige Mensen niet 
uitgesloten wordt geacht dat het

1000
00:53:53,580 --> 00:53:57,350
ook zich onder Mensen 
epidemische vormen zou kunnen 

1001
00:53:57,360 --> 00:54:00,690
aannemen. 
Maar ik heb ook gelezen dat er 

1002
00:54:00,700 --> 00:54:05,130
hard werd gewerkt aan een virus 
en sorry aan een vaccin. 

1003
00:54:06,300 --> 00:54:12,660
En zo'n m en a vaccin en dat dat
op het punt stond om voltooid te

1004
00:54:12,670 --> 00:54:15,150
worden en gebruikt te kunnen 
worden. 

1005
00:54:15,350 --> 00:54:19,170
Ja, dus ja, Het is ik. 
Kan dat slecht beoordelen. 

1006
00:54:19,320 --> 00:54:22,220
Nou Er zijn wat video 's van 
ziekenhuizen waar de wachtkamers

1007
00:54:22,230 --> 00:54:24,180
helemaal vol zitten met Mensen 
die besmet zijn. 

1008
00:54:24,510 --> 00:54:26,500
Dat wakkert Natuurlijk de angst 
een beetje aan, Maar de WHO 

1009
00:54:26,510 --> 00:54:29,240
heeft gezegd, Het is een bekend 
virus, bestaat daar langer en de

1010
00:54:29,250 --> 00:54:33,540
klachten zijn relatief mild. 
En dat niet Alleen, Maar het 

1011
00:54:33,550 --> 00:54:39,860
vaccin is aangekondigd, zal 
spoedig gebruikt gaan worden. 

1012
00:54:41,010 --> 00:54:42,800
Periode Dit is ook een 
luchtwegvirussen, hè? 

1013
00:54:42,810 --> 00:54:44,980
Dus dat vergelijkt een beetje op
verkoudheid en zo en. 

1014
00:54:45,480 --> 00:54:48,100
Daar gaan ook per jaar geloof ik
1000 en Mensen aan de griep 

1015
00:54:48,110 --> 00:54:50,500
dood. 
Ja en het wordt verspreid met 

1016
00:54:50,510 --> 00:54:53,260
die die ook op dezelfde manier 
eigenlijk als griep en. 

1017
00:54:53,270 --> 00:54:58,540
Voor elkaar lekker en. 
Natuurlijk met oud en nieuw met 

1018
00:54:58,550 --> 00:55:00,290
elkaar, zoenen en zo. 
Ja. 

1019
00:55:01,850 --> 00:55:05,780
Oké nou, dit was hem voor nu. 
We gaan de volgende keer wat 

1020
00:55:06,030 --> 00:55:08,190
dieper in op de situatie in 
Duitsland. 

1021
00:55:08,200 --> 00:55:09,950
Verkiezingen zijn daar volgende 
maand. 

1022
00:55:10,360 --> 00:55:12,920
Als je die aflevering van zelf 
in je podcast feed wilt 

1023
00:55:12,930 --> 00:55:14,850
ontvangen, druk dan nu eventjes 
op. 

1024
00:55:14,860 --> 00:55:23,910
Volg of op abonneer tot dan. 
Nee, het heeft niet tot spanning

1025
00:55:23,920 --> 00:55:25,600
geleid. 
Nee, nee. 

1026
00:55:26,750 --> 00:55:29,330
Veel Nederlanders willen dit 
jaar beter slapen. 

1027
00:55:30,290 --> 00:55:33,300
Het zorgt voor een beter humeur 
en je presteert er veel beter 

1028
00:55:33,310 --> 00:55:37,380
door op je werk. 
In de podcast Sea Level krijg je

1029
00:55:37,390 --> 00:55:40,140
tips die je meteen vanavond in 
bed kunt toepassen. 

1030
00:55:40,930 --> 00:55:44,840
Luister de aflevering nu via de 
link In de shownotes of zoek Sea

1031
00:55:44,850 --> 00:55:48,970
level op in je podcast app. 
Sea level met een c. 

1032
00:55:51,040 --> 00:55:53,740
En dan nog even dit, we 
bekritiseren in deze podcast 

1033
00:55:53,750 --> 00:55:55,990
vaak de overheid en alles wat er
mis is. 

1034
00:55:56,360 --> 00:55:59,180
Maar wat nou als die overheid 
iets meer zou overnemen van 

1035
00:55:59,190 --> 00:56:02,480
succesvolle bedrijven? 
De overheid heeft last van een 

1036
00:56:02,490 --> 00:56:05,980
soort gegevens syndroom dat er 
veel te veel rapporten en 

1037
00:56:06,470 --> 00:56:08,660
documenten voor vergaderingen 
worden aangeleverd. 

1038
00:56:08,850 --> 00:56:11,780
De nieuwe aflevering van de I 
bestuur podcast praat ik Tom 

1039
00:56:11,790 --> 00:56:15,280
Jesse met de succesvolle 
ondernemer ben woldring, onder 

1040
00:56:15,290 --> 00:56:17,690
andere bekend van de website 
Gaslicht COM. 

1041
00:56:17,980 --> 00:56:20,390
Hij deelt zijn advies voor de 
overheid, dus het begint al 

1042
00:56:20,400 --> 00:56:22,940
eigenlijk in die hele 
informatiestroom, maar Misschien

1043
00:56:22,950 --> 00:56:24,560
ook met een strak en ificatie 
on. 

1044
00:56:24,830 --> 00:56:27,370
Wist deze aflevering niet. 
Klik nu op de link In de 

1045
00:56:27,380 --> 00:56:28,950
shownotes om meteen te 
luisteren.