1 00:00:00,070 --> 00:00:04,150 Je zou kunnen zeggen, de macht situatie van 1945 is In de 2 00:00:04,160 --> 00:00:07,840 Veiligheidsraad bevroren, maar je begrijpt dat het heel lastig 3 00:00:07,850 --> 00:00:10,340 is om dat te veranderen, Omdat elke verandering daar zou ik 4 00:00:10,350 --> 00:00:12,810 tegen gestemd worden, In het bijzonder door Engeland en 5 00:00:12,820 --> 00:00:16,059 Frankrijk en Misschien ook wel door één van de andere 3. 6 00:00:16,430 --> 00:00:18,440 Dus Dat is heel lastig te veranderen, maar Natuurlijk 7 00:00:18,450 --> 00:00:22,800 ondertussen de wereldpolitiek ingrijpend anders is geworden. 8 00:00:22,830 --> 00:00:31,440 Het volwassen kunt u mij horen. Als je die tijd zijn, nu zo op 9 00:00:31,450 --> 00:00:33,460 elkaar op een rij, zet hij ze toen in München. 10 00:00:33,470 --> 00:00:35,630 Denk je dat Poetin toen heeft gedacht, weet je, laat ze 11 00:00:35,640 --> 00:00:37,180 allemaal de kleren krijgen In het Westen. 12 00:00:37,710 --> 00:00:40,080 Ze doen niet wat ze zeggen vanuit hun perspectief. 13 00:00:40,090 --> 00:00:42,720 Wij volgen onze eigen strategie, denk ik wel. 14 00:00:42,750 --> 00:00:47,900 Dus Solanine Georgië Jaar later. Zijn kans heeft gezien, heeft 15 00:00:47,910 --> 00:00:51,140 hij die kans ook gegrepen. Hij was Natuurlijk een geweldig 16 00:00:51,150 --> 00:00:54,080 excuus dat die die separatistische beweging in dat 17 00:00:54,090 --> 00:00:59,070 Theo steeds II. Op Chase je zoek het maar op op 18 00:00:59,080 --> 00:01:02,650 de kaart Het zijn zijn splinters, hoewel die splinters 19 00:01:02,660 --> 00:01:04,769 altijd even groot als Nederland blijken te zijn. 20 00:01:04,780 --> 00:01:08,310 Maar goed, het zijn sprinters er ja, daar heeft hij zijn bal en 21 00:01:08,320 --> 00:01:11,130 na idem dito bij de Oekraïne, hè? 22 00:01:11,140 --> 00:01:14,530 Want Ik had die In de Oekraïne eigenlijk weer verloren op het 23 00:01:14,540 --> 00:01:17,490 moment dat iemand op de maaier down die die revolutie 24 00:01:17,500 --> 00:01:21,420 uitbreekt, hè weet ook weer dat resolution of didn't is dus de 25 00:01:21,430 --> 00:01:25,830 de waardigheid revolutie om het zo maar te zeggen en daar daar 26 00:01:25,840 --> 00:01:28,300 raakt hij dus zijn greep. Kwijt op de Oekraïne 27 00:01:28,310 --> 00:01:33,240 Janoekovitsj vlucht zijn zijn paladijn vlucht en je ziet dan 28 00:01:33,250 --> 00:01:35,220 onder annexeert die vervolgens de Krim. 29 00:01:35,630 --> 00:01:37,760 Dus hij denkt inderdaad van ja, de pot op. 30 00:01:37,770 --> 00:01:41,560 Ik moet nu wel zorgen dat ik dat ik ook militair mijn positie 31 00:01:41,570 --> 00:01:45,530 zodanig opbouw in Oekraïne, dat ik niet 1, 2, 3 van het bord 32 00:01:45,540 --> 00:01:47,540 gespeeld kan worden. En Dat is Natuurlijk gissen, 33 00:01:47,550 --> 00:01:49,500 maar je lijkt wel een plan achter te zitten met eerst 34 00:01:49,510 --> 00:01:52,920 Georgië, nu Oekraïne. Nou ja, daar moet je altijd nog 35 00:01:52,930 --> 00:01:57,060 wel mee uitkijken. Het je zou haast kunnen zeggen. 36 00:01:57,070 --> 00:02:00,270 Hij maakt gebruik van de mogelijkheden die de situatie 37 00:02:00,280 --> 00:02:03,470 hem biedt. Er zijn voor zover een plan is, 38 00:02:03,480 --> 00:02:07,730 is het zijn vaste overtuiging dat het Westen hem? 39 00:02:08,870 --> 00:02:12,020 Laten we zeggen, slecht behandeld heeft dat hij dat zij 40 00:02:12,030 --> 00:02:14,400 recht hebben op veel meer dan wat ze hebben. 41 00:02:15,150 --> 00:02:16,840 Dat recht, hebben ze mijn idee niet. 42 00:02:16,850 --> 00:02:20,140 Ze hebben helemaal geen recht. Ze hebben er zelf voor gezorgd 43 00:02:20,150 --> 00:02:22,990 dat het land uiteengevallen is. Daar hebben we het over gehad, 44 00:02:23,430 --> 00:02:27,620 dus daar moet je niet zeuren. Had was een ander inclusieve 45 00:02:27,630 --> 00:02:31,490 veiligheidssysteem mogelijk geweest, een beetje aan, laat de 46 00:02:31,500 --> 00:02:34,800 Europese Huis van Gorbatsjov of dat waar we het over gehad 47 00:02:34,810 --> 00:02:41,480 hebben die hoe heet het dat dat dat Amerikaanse plan om om die 48 00:02:41,490 --> 00:02:44,920 landen allemaal in een soort tijdelijke tijdelijke 49 00:02:44,930 --> 00:02:47,290 organisatie op te nemen, waarvan je. 50 00:02:47,350 --> 00:02:50,020 Dus moesten afwachten hoe het zich verder zou ontwikkelen. 51 00:02:52,060 --> 00:02:54,970 Ja, dat zullen we nooit weten, Dat is een andere weg gevolgd. 52 00:02:55,850 --> 00:02:59,710 N Als ik nu. Zijn niet hier in Nederland in 53 00:02:59,720 --> 00:03:02,070 een fijne staat zouden zitten in een autootje. 54 00:03:02,730 --> 00:03:06,150 Dan en ik zou in Estland zitten. We zouden in Estland zitten dit 55 00:03:06,370 --> 00:03:09,930 gesprek voeren, dan zou ik toch wel afsluiten met hem mee denk 56 00:03:09,940 --> 00:03:14,040 ik wel erg blij ben dat instant in 2004 lid van de NATO is 57 00:03:14,050 --> 00:03:16,540 geworden. Hoewel dat Misschien kwetsend 58 00:03:16,550 --> 00:03:19,980 was voor Rusland en en. Beide bij de Russen. 59 00:03:19,990 --> 00:03:23,490 Het idee heeft gewekt van dat dat er dat er het Westen kwade 60 00:03:23,500 --> 00:03:25,370 plannen hadden. Ja. 61 00:03:26,730 --> 00:03:29,860 Omdat je die is uiteindelijk onvoorspelbaar. 62 00:03:29,870 --> 00:03:33,240 Hoe kijk? Wij denken altijd bij Rusland en 63 00:03:33,250 --> 00:03:34,980 Wij hebben dat ook weer gedacht bij China. 64 00:03:34,990 --> 00:03:38,280 We denken altijd hetzelfde Als we nou maar wachten. 65 00:03:38,290 --> 00:03:41,620 We gaan met ze in gesprek enzo nogmaals. 66 00:03:41,630 --> 00:03:45,700 Ik dacht ook dat dat zo was, hè? Dat is wat Merkel al die jaren 67 00:03:45,710 --> 00:03:48,090 gedaan heeft. We gaan eens met ze in gesprek 68 00:03:48,100 --> 00:03:51,630 en dan valt het allemaal wel mee en want dan zullen ze niet. 69 00:03:52,350 --> 00:03:55,510 En ja, Dat is niet zo het geval gebleken. 70 00:03:56,290 --> 00:04:00,620 Hè ja, Macron is Natuurlijk ook. Ja dat Poetin gepiepeld op een 71 00:04:00,630 --> 00:04:03,360 ongekende manier aan om alle tafel, hè? 72 00:04:03,630 --> 00:04:07,730 Die dacht dat hij alle invloed uit kon oefenen die die is er 73 00:04:07,740 --> 00:04:11,340 met open ogen ingetuind. Ja, nog even zie ik dat ook heb 74 00:04:11,350 --> 00:04:13,710 gedaan voor die tijdslijn nog eventjes belangrijk wanneer is 75 00:04:13,720 --> 00:04:16,310 die uitspraak van Bush geweest van nou, ze kunnen prima bij de 76 00:04:16,320 --> 00:04:19,380 NATO komen, waar mijn eerste wanneer we daar daar in 77 00:04:19,390 --> 00:04:24,890 Boekarest zeg ja, prima idee kan zijn dat hij dat al eerder heeft 78 00:04:24,900 --> 00:04:28,270 uitgesproken, dat weet ik niet precies, maar gouden Hij is door 79 00:04:28,280 --> 00:04:30,640 zijn Europese bondgenoten. Onmiddellijk tot de orde 80 00:04:30,650 --> 00:04:34,260 geroepen en In het wat betreft het slotcommuniqué is het 81 00:04:34,270 --> 00:04:37,440 standpunt van de Europese bondgenoten vervolgt niet het 82 00:04:37,450 --> 00:04:40,940 Amerikaanse standpunt, maar in dat slot comité staat dan weer 83 00:04:40,950 --> 00:04:45,140 wel dat ja, op den duur zullen ze zullen ze ongetwijfeld lid 84 00:04:45,150 --> 00:04:49,210 worden van de Van de NATO. Nou ja, kijk, je hoeft geen 85 00:04:49,220 --> 00:04:52,140 genie te zijn om te zeggen dat in Oekraïne die lid is van de 86 00:04:52,150 --> 00:04:56,480 NATO nou dat Dat is voor Rusland Natuurlijk ook een een immense 87 00:04:56,490 --> 00:05:01,280 klap naar prestige naar naar veiligheidspolitiek, hoe je het 88 00:05:01,290 --> 00:05:04,140 ook beschouwd. Ja wat niet wegneemt dat 89 00:05:04,150 --> 00:05:06,270 gesteld. Dat we nou staan voorkomt toch 90 00:05:06,280 --> 00:05:09,640 een soort vredesregeling. Dat blijft een zoom van 91 00:05:09,650 --> 00:05:14,100 Russische aanwezigheid. Dan zal de Oekraïne terecht, 92 00:05:14,110 --> 00:05:17,410 denk ik ook van het Westen garanties willen hebben. 93 00:05:18,030 --> 00:05:21,970 Ja, wat Je kunt zeggen, we spreken af het de wapens zwijgen 94 00:05:21,980 --> 00:05:24,650 en oke, we maken een deal met zijn twee. 95 00:05:25,070 --> 00:05:27,900 Wat wat voor garantie heeft een land Als de Oekraïne dat die 96 00:05:27,910 --> 00:05:31,820 Russen niet over 5 jaar weer overnieuw beginnen met dit 97 00:05:31,830 --> 00:05:35,460 getrut dat we weer die foto's krijgen met al die lui die naast 98 00:05:35,470 --> 00:05:38,920 elkaar geparkeerd staan en ja, wat dat betreft nu Als je het in 99 00:05:38,930 --> 00:05:40,800 perspectief plaats is Poetin redelijk mild. 100 00:05:40,810 --> 00:05:43,030 In zijn reactie over Finland en Zweden die dus hebben 101 00:05:43,040 --> 00:05:45,640 aangekondigd hebben erbij, kan Natuurlijk op dit moment ook 102 00:05:45,650 --> 00:05:47,980 niks aan doen. Bovendien heeft hij weer een 103 00:05:47,990 --> 00:05:51,080 fijne kameraad. Nou ja, als jij de vorm van R do 104 00:05:51,090 --> 00:05:54,710 gan. Een unieke gelegenheid ziet om 105 00:05:54,720 --> 00:05:58,040 niet Waarom zijn pias een optreden op het wereldtoneel nog 106 00:05:58,050 --> 00:06:00,910 eens te onderstrepen, want hij zegt hij zijn leden van de PKK 107 00:06:00,920 --> 00:06:03,450 zijn er in in Finland en Zweden en Daarom willen we ze dan niet 108 00:06:03,460 --> 00:06:05,110 bij hebben. Dat is wat hij aanvoert. 109 00:06:06,370 --> 00:06:09,660 Appel ik, zo zeggen Fuck off met met erdohan. 110 00:06:09,670 --> 00:06:12,880 Nou denk ik dat wel vaker bij erdohan hadden dat er wel even 111 00:06:12,890 --> 00:06:16,040 bij zeggen, dus ik zou zeggen, ja, een aantal moet hier toch 112 00:06:16,050 --> 00:06:19,620 wel op zijn strepen gaan staan. Maar goed, jij zegt geldt ook 113 00:06:19,650 --> 00:06:22,980 trouwens van die olie problemen van de EU, waarbij die Orbán 114 00:06:22,990 --> 00:06:26,280 dwars ligt, hè? Dit zijn Natuurlijk allemaal 115 00:06:26,290 --> 00:06:29,130 voor voor feite. Toch verdekte Poetin vrienden. 116 00:06:30,480 --> 00:06:32,750 Er dan die trouwens ook verkiezingen weer tegemoet gaat, 117 00:06:32,760 --> 00:06:34,300 hè? Volgens mij volgend jaar of in 118 00:06:34,310 --> 00:06:38,040 ieder geval Poetin? Nee, er dan die komen 119 00:06:38,050 --> 00:06:39,890 verkiezingen aan in Turkije en Het gaat toch niet zo goed met 120 00:06:39,900 --> 00:06:42,370 zijn populariteit? Nee, Omdat hij Natuurlijk ook 121 00:06:42,380 --> 00:06:46,000 financieel economisch dan varen rampzalig beleid heeft gevoerd. 122 00:06:46,640 --> 00:06:49,540 Met die malle schoonzoon, die minister van Financiën was. 123 00:06:49,900 --> 00:06:53,210 Je kunt voor € 40 kun je daar omgerekend met met 40 man gaan 124 00:06:53,220 --> 00:06:55,790 eten. De die munt is niks meer waard, 125 00:06:56,100 --> 00:06:58,340 was volgen In het Oostblok ook het geval? 126 00:06:58,350 --> 00:07:01,790 Ja in kon in Boedapest In het keurige tent. 127 00:07:02,100 --> 00:07:06,890 Ik hoor ze voor dat er voorin was toen naar de munt en kon hij 128 00:07:06,900 --> 00:07:10,970 echt Als we dat omrekenen, bleek je voor een tientje bleek je 129 00:07:10,980 --> 00:07:13,990 daar langdurig met meerdere Mensen te kunnen dineren. 130 00:07:14,400 --> 00:07:16,150 Dat is een hele zonderlinge zaak. 131 00:07:16,610 --> 00:07:20,080 Ja, dat weet ik niet hoe dat in Turkije gaat uitpakken, Maar ik 132 00:07:20,090 --> 00:07:23,380 zou wel zeggen, laat de NATO hier wel eens even kordaat 133 00:07:23,390 --> 00:07:26,080 optreden hè? Je ziet dat in al die 134 00:07:26,090 --> 00:07:30,000 organisaties waar dus elk lid van de organisatie een vetorecht 135 00:07:30,010 --> 00:07:33,010 heeft dat je daar echt geen reet mee opschiet en. 136 00:07:33,020 --> 00:07:35,620 Dat het niet zal narigheid geeft hij. 137 00:07:35,630 --> 00:07:37,910 Je zult toch een soort gekwalificeerde meerderheden 138 00:07:37,920 --> 00:07:41,220 moeten organiseren? Ja, maar als jij zegt Van ieder 139 00:07:41,230 --> 00:07:43,740 land dat in oorlog is, kan geen lid worden van de NAVO, dan zou 140 00:07:43,750 --> 00:07:47,190 Poetin Maar het kleinste kunnen ondernemen in Finland en dan 141 00:07:47,200 --> 00:07:48,890 gaat het allemaal niet door. Ja ja. 142 00:07:49,530 --> 00:07:52,480 Als je dat zou willen, maar dan zouden we in dit geval Misschien 143 00:07:52,490 --> 00:07:54,490 een uitzondering kunnen maken op deze regel. 144 00:07:55,460 --> 00:07:59,420 Ik weet het niet, maar noem nog Jan de Hoop Scheffer. 145 00:07:59,930 --> 00:08:01,650 Die doet. Ook bij die conferentie was. 146 00:08:01,850 --> 00:08:03,670 Die hebben we nu toch ook een paar keer op tv gezien? 147 00:08:03,680 --> 00:08:05,740 Het heeft geen goed woord meer over voor Poetin, hè? 148 00:08:05,750 --> 00:08:08,770 Die zegt, Het is gevaarlijk niet te zijn. 149 00:08:08,950 --> 00:08:12,040 Dat was de Hoop Scheffer die ook in München zijn is not help 150 00:08:12,050 --> 00:08:14,520 voelen. In de zin van ja, die kritische 151 00:08:14,530 --> 00:08:16,480 praatjes van Poetin hebben we niks aan. 152 00:08:16,490 --> 00:08:18,720 Dat bedoelde, die heeft vriendelijk, maar Hij is nu echt 153 00:08:18,730 --> 00:08:21,210 heel uitgesproken fel tegen hem. Als je hem bij Nieuwsuur ziet, 154 00:08:21,220 --> 00:08:25,200 zitten me goed voorstellen. Kijk, Poetin heeft ook iets 155 00:08:25,210 --> 00:08:29,790 gedaan, wat wat? Vanuit een een realistisch 156 00:08:29,800 --> 00:08:33,450 perspectief totaal krankzinnig, maar wat wel levensgevaarlijk 157 00:08:33,460 --> 00:08:36,090 is. En en naarmate die meer verliefd 158 00:08:36,100 --> 00:08:41,070 of een kwetsbare positie geraakt en en en en meer in een situatie 159 00:08:41,080 --> 00:08:45,650 komt van een kat In het nauw enzovoort, zijn de risico's 160 00:08:45,660 --> 00:08:49,400 Misschien ook wel groter. Ja wat nog goed zou kunnen 161 00:08:49,410 --> 00:08:53,040 uitpakken in deze hele situatie, is dat wij onze afhankelijkheid 162 00:08:53,050 --> 00:08:56,260 van bijvoorbeeld het Russische gas en de olie gaan afbouwen. 163 00:08:56,270 --> 00:08:59,490 Onder meer wat dat betreft zal het een enorme stimulans zijn, 164 00:08:59,500 --> 00:09:03,580 want ik mag wel aannemen dat dit nu doorgezet wordt, toch gas? 165 00:09:03,590 --> 00:09:06,420 Dan konden we pas een 27 vanaf, begreep ik. 166 00:09:06,560 --> 00:09:08,510 Maar goed, het wordt nu wel in gang gezet als die oorlog er 167 00:09:08,520 --> 00:09:11,050 niet was geweest, hadden we deze discussie nu niet gehad zouden 168 00:09:11,060 --> 00:09:13,620 vinden, hadden Zweden ook zeker geen lid van de NATO hebben 169 00:09:13,630 --> 00:09:15,260 willen worden? Nee, Dat is Zonder meer een 170 00:09:15,270 --> 00:09:18,030 feit. Daarom heeft op alle terreinen. 171 00:09:18,080 --> 00:09:21,470 Verloren ten aanzien van effectiviteit van zijn eigen 172 00:09:21,480 --> 00:09:25,710 lege ten aanzien van het klaarblijkelijk heel slechte 173 00:09:25,720 --> 00:09:27,810 geïnformeerd heid over de Oekraïne. 174 00:09:27,820 --> 00:09:31,550 Dat hij dacht dat dat de Russen daar met met gejuich en 175 00:09:31,560 --> 00:09:33,190 bloemetjes ontvangen zouden worden. 176 00:09:33,200 --> 00:09:36,610 Nou nee, dus, nee, dat heeft hij allemaal totaal verkeerd. 177 00:09:36,620 --> 00:09:40,300 Gezien zijn de inlichtingen die hij zal gaan, neem ik aan de 178 00:09:40,310 --> 00:09:42,570 chef van zijn inlichtingendiensten wel op pad 179 00:09:42,580 --> 00:09:44,820 hebben geholpen, zegt Van. Hoe zit dat eigenlijk precies 180 00:09:44,940 --> 00:09:47,650 hè? Want er bleek niets te kloppen 181 00:09:47,660 --> 00:09:52,070 van Van wat mij verteld is. Nederland denk Ik denk ik 182 00:09:52,080 --> 00:09:54,710 vertelt zijn. Nou ja, dat het een fluitje van 183 00:09:54,720 --> 00:09:58,370 een cent was. Alles gaat om alles Poetin 184 00:09:58,380 --> 00:10:02,180 nogmaals, die bekendstond als een tacticus, een koele 185 00:10:02,190 --> 00:10:05,890 strateeg, die doet niet zoiets idioots die niet zeker denkt te 186 00:10:05,900 --> 00:10:08,770 weten dat het goed en snel gaat aflopen. 187 00:10:08,890 --> 00:10:12,950 Ja, Als je tegendeel is het geval geweest die 9 mei speech 188 00:10:12,960 --> 00:10:15,170 nog een keer bij pakt, dan zie je dus ook dat hij het volk toch 189 00:10:15,180 --> 00:10:18,240 wel voorbereiden op wat langere strijd dat dit niet eind van het 190 00:10:18,250 --> 00:10:21,320 jaar klaar is. Nee, Ik ben, dat kan ik dus 191 00:10:21,330 --> 00:10:24,080 totaal niet begroten. Ik denk dat Niemand weet hoe dat 192 00:10:24,090 --> 00:10:28,140 eigenlijk precies zit, Maar het is Natuurlijk wel zo. 193 00:10:28,330 --> 00:10:30,840 Je moet eigenlijk. Je kunt een tweede perspectief 194 00:10:30,850 --> 00:10:35,360 kiezen, namelijk, hoe zou het eruit zien als Rusland vlot 195 00:10:35,370 --> 00:10:38,720 gewonnen had? Dat betekent toch dat dat in 196 00:10:38,730 --> 00:10:44,200 feite heel Oost Europa ook in een onzekere situatie zou komen 197 00:10:44,210 --> 00:10:46,950 te verkeren? Wat is dan nog de positie van de 198 00:10:46,960 --> 00:10:50,480 Baltische republieken? Zijn we dan bereid om een om een 199 00:10:50,490 --> 00:10:54,520 gigantisch militair conflict te starten vanwege vervelend 200 00:10:54,530 --> 00:10:57,200 gekloot van de Russen In de Baltische Republiek? 201 00:10:57,650 --> 00:10:59,580 Nee, Het is. Wat dat betreft is het een 202 00:10:59,610 --> 00:11:03,920 ongelooflijke zegen dat die ook Oekraïne zo effectief gevochten 203 00:11:03,930 --> 00:11:06,250 hebben. Dat is voor ons ook een zaak van 204 00:11:06,260 --> 00:11:09,370 eminent belang. Ze vecht ook voor ons, voor onze 205 00:11:09,380 --> 00:11:12,350 waarden en nogmaals. Ik heb zelf ook gedacht dat die 206 00:11:12,360 --> 00:11:16,110 Poetin verstandiger zou zijn dan die uiteindelijk gebleken is te 207 00:11:16,120 --> 00:11:18,010 zijn. Het is Natuurlijk een daad van 208 00:11:18,020 --> 00:11:21,390 zeldzame stompzinnigheid, maar tegelijkertijd een daad die ons 209 00:11:21,400 --> 00:11:24,960 er op wijst, niet waar dat Rusland niet te vertrouwen is. 210 00:11:25,320 --> 00:11:29,170 Je zou kunnen kunnen stellen. Is het ooit te vertrouwen weest? 211 00:11:29,180 --> 00:11:31,840 Nou ja, Dat is heel problematisch Natuurlijk. 212 00:11:32,670 --> 00:11:35,040 Ja de Koude Oorlog was Natuurlijk In het begin ook een 213 00:11:35,050 --> 00:11:38,440 onzekere situatie, maar die is geleidelijk aan door allerlei 214 00:11:38,450 --> 00:11:42,800 eindeloze, wederzijdse afspraken is dat een gekalmeerd conflict, 215 00:11:42,810 --> 00:11:45,830 Maar we zitten nu met een heel nieuw conflict, want het blijkt 216 00:11:45,840 --> 00:11:49,500 dat Rusland revange is tische wensen heeft en in feite 217 00:11:49,750 --> 00:11:53,800 minstens een deel van zijn imperiale positie wil herstellen 218 00:11:54,520 --> 00:11:57,960 wat wij onacceptabel vinden waren zo blij dat we er vanaf 219 00:11:57,970 --> 00:12:00,360 waren. Ja. 220 00:12:01,370 --> 00:12:03,380 Wel goede keuzes vanuit de NAVO gemaakt, hè? 221 00:12:03,390 --> 00:12:06,660 Om het te demonstreren de NAVO die was 6 en dood. 222 00:12:06,670 --> 00:12:09,370 We hebben het erover gehad, die is weer tot leven gewekt. 223 00:12:10,150 --> 00:12:13,720 Ook de EU heeft in feite heel adequaat, reageert bang over die 224 00:12:13,750 --> 00:12:18,350 eikels in Hongarije. Flikken was er gewoon niet uit 225 00:12:18,380 --> 00:12:21,410 en ja, Ik weet Dat is ook verkeerd. 226 00:12:21,420 --> 00:12:23,210 Dat zou ik, zou ik niet moeten zeggen. 227 00:12:23,220 --> 00:12:27,180 Maar tenslotte haal ik je wel zo ongelooflijk tegenstaan. 228 00:12:27,580 --> 00:12:31,670 Die ordinaire leugenaar her die Orbán is begonnen als een linkse 229 00:12:31,680 --> 00:12:34,650 er vormen, niet waar? Dat blijken gewoon allemaal 230 00:12:34,660 --> 00:12:38,430 ordinaire dieven te zijn en zij maken ook aparte afspraken nu 231 00:12:38,440 --> 00:12:40,790 met Rusland, hè? Over dat betalen in roebels, 232 00:12:40,820 --> 00:12:43,080 want daar heeft de Europese Unie van gezegd, doe dat nou niet 233 00:12:43,590 --> 00:12:47,780 dat. Gaan over het voorbeeld betalen 234 00:12:48,390 --> 00:12:50,270 is ook wel belangrijk om die eenheid die we Natuurlijk In het 235 00:12:50,280 --> 00:12:51,820 begin hadden om dat vast te houden. 236 00:12:52,150 --> 00:12:55,460 Maar dan kun je Mensen als Orban, die kun je dan missen als 237 00:12:55,470 --> 00:13:00,400 kiespijn en er dan helpt ook niet in relief. 238 00:13:00,410 --> 00:13:02,900 Iets Natuurlijk altijd overal doorheen, Omdat hij Natuurlijk 239 00:13:02,930 --> 00:13:06,560 atollen vindt om voor op het toneel te staan en b Omdat hij 240 00:13:06,570 --> 00:13:09,560 altijd wel iets te klagen heeft, Omdat hij vindt dat zijn 241 00:13:09,590 --> 00:13:12,360 eminente positie onvoldoende gewaardeerd wordt. 242 00:13:12,470 --> 00:13:16,060 Ja, en de vraag die Natuurlijk altijd nog boven de markt hangt. 243 00:13:16,110 --> 00:13:19,060 Van welke overwinning kan Poetin claimen in eigen land? 244 00:13:19,070 --> 00:13:20,940 Want hij moet Natuurlijk iets te verkopen hebben om hier een 245 00:13:20,950 --> 00:13:24,150 einde aan te kunnen maken. Nou ja, Als je ziet wat ze nu 246 00:13:24,160 --> 00:13:28,470 verovert, al hebben en stel je voor, ze zouden besluiten van 247 00:13:28,480 --> 00:13:31,890 het, ziet er helemaal niet goed uit in onze offensieve lopen 248 00:13:31,900 --> 00:13:35,870 fast en. Nou ja, wat er nu is dat dat dat 249 00:13:35,880 --> 00:13:39,550 veranderen wijken in een enorme egel stelling in een in een heel 250 00:13:39,560 --> 00:13:43,230 sterk defensieve positie, dan denk ik dat het toch voor de 251 00:13:43,240 --> 00:13:46,750 Oekraïne lastig zou zijn om die Russen Daarom de Russen eruit te 252 00:13:46,760 --> 00:13:49,330 gooien. Wat ze leg je wel zegt waarvan 253 00:13:49,340 --> 00:13:52,270 die zegt, We gaan daarover Natuurlijk kansen lensky ook 254 00:13:52,280 --> 00:13:55,390 niet direct zeggen dat Ik ben best bereid om na langdurige 255 00:13:55,400 --> 00:13:57,690 onderhandelingen. Tot een compromis te komen? 256 00:13:57,700 --> 00:14:00,280 Nee. Nee, Laten we nog even kijken 257 00:14:00,290 --> 00:14:02,160 naar wat vragen die hier, want er komen Natuurlijk over dit 258 00:14:02,170 --> 00:14:04,740 onderwerp. Veel vragen binnen van Van de 259 00:14:04,750 --> 00:14:08,250 luisteraars. Eens even kijken vindt Maarten 260 00:14:08,260 --> 00:14:10,720 dat er naast de klassieke. Dit is een vraag over het weer 261 00:14:10,730 --> 00:14:13,310 het onderwijs kunnen we zo nog eventjes doen? 262 00:14:14,210 --> 00:14:17,120 Ja, Dit is er do gan. Wat zijn de werkelijke 263 00:14:17,130 --> 00:14:20,140 beweegredenen van erdohan om met een veto te dreigen tegen de 264 00:14:20,150 --> 00:14:23,230 toetreding van Zweden en Finland tot de NAVO zijn het oude 265 00:14:23,240 --> 00:14:25,640 rekeningen die vereffend moeten worden op spelen door andere 266 00:14:25,650 --> 00:14:29,120 Zaken en gooit er dan niet op termijn zijn eigen ruiten in met 267 00:14:29,130 --> 00:14:31,660 dit soort acties. Dat is een vraag van Hans knapen 268 00:14:32,570 --> 00:14:36,700 erdohan is al jaren bezig zijn eigen ruiten in te gooien op een 269 00:14:36,710 --> 00:14:39,080 uiterst verdienstelijke wijze. Dat moet je zeggen. 270 00:14:39,800 --> 00:14:41,950 Het lijkt de aanvankelijk eigenlijk een een. 271 00:14:42,840 --> 00:14:46,230 Vrij effectieve hervormen rennen goed, Dat is eigenlijk steeds 272 00:14:46,240 --> 00:14:49,640 meer. Is dat de fout gegaan, zou ik 273 00:14:49,650 --> 00:14:52,080 zeggen. Ja, dan heeft Natuurlijk al al 274 00:14:52,090 --> 00:14:57,120 jaren en jaren het verwijt aan veel West Europese landen dat 275 00:14:57,130 --> 00:15:00,000 die eigenlijk wat hij terroristische organisaties 276 00:15:00,010 --> 00:15:03,760 vindt die het voortbestaan van de Turkse natie bedreigen, dat 277 00:15:03,770 --> 00:15:08,340 wij die in vrede Laten organiseren en kantoortjes 278 00:15:08,350 --> 00:15:11,060 onderhouden. Dat geldt voor de Scandinavische 279 00:15:11,070 --> 00:15:13,570 landen, Maar ik geloof ook wel deels voor Nederland, maar dan 280 00:15:13,580 --> 00:15:16,440 weet ik eigenlijk niet precies hoe het in Nederland zit met die 281 00:15:16,450 --> 00:15:18,790 PKK en. En Natuurlijk, je hebt ook nog 282 00:15:18,800 --> 00:15:21,750 die gulen beweging. Niet waar dat dat? 283 00:15:21,760 --> 00:15:26,130 Ja. Kijk, de Turkije is er ook een 284 00:15:26,140 --> 00:15:29,670 land dat zich altijd miskend voelt, altijd bedreigd voelt, 285 00:15:29,700 --> 00:15:32,470 hè? Dat is ook zo'n beetje de modus 286 00:15:32,480 --> 00:15:37,000 operandi van Van erdohan. Nogmaals mijn op persoonlijke 287 00:15:37,010 --> 00:15:42,480 opvatting is dat er dan een ramp voor Turkije is en kom maar weer 288 00:15:42,490 --> 00:15:45,560 eens van zulke eikels af voor economische voorspoed. 289 00:15:45,570 --> 00:15:49,270 Gezocht een tijdje. Ja, precies zeker Poetin ook 290 00:15:49,280 --> 00:15:51,120 weer. Heel indrukwekkend. 291 00:15:51,130 --> 00:15:53,860 Sterker nog, Poetin is nog steeds heel populair in Rusland. 292 00:15:53,890 --> 00:15:57,600 Hitler ook ja, die was ook heel populair als er verkiezingen 293 00:15:57,610 --> 00:16:02,170 waren geweest in Duitsland in 1938, dan zou de NSDRP een 294 00:16:02,200 --> 00:16:04,650 klinkende overwinning behaald hebben Zonder meer. 295 00:16:05,370 --> 00:16:08,690 Ja, dus Het is Misschien ook wel een truc van. 296 00:16:08,720 --> 00:16:11,220 Nou ja, het zwakke punt van erdohan is dat hij nou juist 297 00:16:11,230 --> 00:16:14,880 niet zoals Poetin en Hitler de zaak economisch op de rails 298 00:16:14,890 --> 00:16:18,520 gezet heeft, maar nou juist economische trein nou wel deels 299 00:16:18,530 --> 00:16:22,570 heeft Laten ontsporen dat het In het begin niet, maar nu wel. 300 00:16:24,220 --> 00:16:26,630 Hier in Finland hebben Natuurlijk elders hebben wij het 301 00:16:26,640 --> 00:16:30,030 ook over gehad en daar zijn ook wat reacties op gekomen van 302 00:16:30,040 --> 00:16:33,210 Patrick s wehlse bijvoorbeeld, die zegt terugkomen op het 303 00:16:33,320 --> 00:16:36,030 onderwerp over de schuilkelders dat Maarten aangaf. 304 00:16:36,400 --> 00:16:38,630 Dit geeft de overheid aan, betreft de schuilkelders. 305 00:16:38,640 --> 00:16:40,940 Er zullen er fysiek Misschien wel zijn, maar niet voor 306 00:16:40,950 --> 00:16:42,950 openbaar gebruik en. Dan stuurt hij een website mee 307 00:16:42,960 --> 00:16:46,020 en daar staat dan bij zijn er In het zijn er in Nederland 308 00:16:46,030 --> 00:16:48,590 openbare schuilkelders vraagteken en dan is het 309 00:16:48,600 --> 00:16:50,470 antwoord officieel zijn er in Nederland geen openbare 310 00:16:50,480 --> 00:16:52,690 schuilkelders meer. Halverwege de jaren 80 zette de 311 00:16:52,700 --> 00:16:54,470 rijksoverheid een streep door het schuilkelder. 312 00:16:54,520 --> 00:16:57,130 Beleid lees hier wat Je moet doen Als de sirene gaat. 313 00:16:57,800 --> 00:17:00,070 Ja, dat heeft hij altijd, heeft groot gelijk in. 314 00:17:00,400 --> 00:17:03,880 Waarom was het half jaar? Ja en wegen de jaren 80 Omdat we 315 00:17:03,890 --> 00:17:06,780 dachten dat de Koude Oorlog definitief was afgelopen, dus 316 00:17:07,099 --> 00:17:09,359 het schuilkelder beleid is stilgezet. 317 00:17:09,800 --> 00:17:14,400 Ik neem aan dat als In de maar enigszins de indruk zou bestaan 318 00:17:15,050 --> 00:17:17,750 dat we ze weer nodig zouden kunnen hebben, dat het schuil 319 00:17:17,760 --> 00:17:21,069 kan het beleid weer geactiveerd kan worden, net zo goed Als de 320 00:17:21,079 --> 00:17:23,560 dienstplicht is. Die stad is Alleen on hold, 321 00:17:23,569 --> 00:17:26,369 zoals dat heet, kan ook weer geactiveerd worden. 322 00:17:26,380 --> 00:17:28,230 Je moet er niet aan denken, Maar het kan wel. 323 00:17:28,329 --> 00:17:32,440 Nee nee, eventjes kijken of er nog wat vragen hebben over dit 324 00:17:32,470 --> 00:17:36,670 ja ook weer een vraag over het vetorecht van Peter Drenth, Ik 325 00:17:36,680 --> 00:17:38,640 ben benieuwd wat je vindt van het vetorecht. 326 00:17:38,650 --> 00:17:40,640 Eigenlijk is het toch vreemd, bijvoorbeeld In de VN 327 00:17:40,650 --> 00:17:43,840 Veiligheidsraad, één van de 5 permanente leden stemt tegen de 328 00:17:43,850 --> 00:17:46,660 meerderheid met een veto of recent Natuurlijk Turkije, die 329 00:17:46,670 --> 00:17:49,580 zoals het nu lijkt tegen de toetreding bij de NAVO van 330 00:17:49,590 --> 00:17:51,560 Zweden en Finland zijn veto gebruikt. 331 00:17:51,570 --> 00:17:53,650 Of is er Misschien ook iets nuttigs te vertellen over een 332 00:17:53,660 --> 00:17:56,240 veto? Nou wat? 333 00:17:56,500 --> 00:17:59,680 Dat zijn meerdere vragen gesteld die niet direct aan elkaar 334 00:17:59,690 --> 00:18:02,090 gerelateerd zijn. Dat is ten eerste de 335 00:18:02,100 --> 00:18:04,370 Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. 336 00:18:05,130 --> 00:18:08,500 Kijk, die hele Veiligheidsraad zou niet tot stand zijn gekomen 337 00:18:08,510 --> 00:18:12,180 als niet de grote mogendheden in die Raad een vetorecht zouden 338 00:18:12,190 --> 00:18:15,770 hebben gekregen In het bijzonder natuur China de Verenigde 339 00:18:15,780 --> 00:18:18,530 Staten. Rusland is een Switch geweest 340 00:18:18,540 --> 00:18:22,620 van marginaal is China naar communistische China en dan 341 00:18:22,630 --> 00:18:24,570 Natuurlijk ook nog Frankrijk en Engeland dat. 342 00:18:24,800 --> 00:18:27,890 Dat, Dat is eigenlijk de je zou kunnen zeggen. 343 00:18:27,900 --> 00:18:32,760 De macht situatie van 1945 is In de Veiligheidsraad bevroren, 344 00:18:33,210 --> 00:18:35,820 maar je begrijpt dat het heel lastig is om dat te veranderen, 345 00:18:35,830 --> 00:18:38,660 Omdat elke verandering daar zou ik tegen gestemd worden, In het 346 00:18:38,670 --> 00:18:41,580 bijzonder door Engeland en Frankrijk en Misschien ook wel 347 00:18:41,590 --> 00:18:45,070 door één van de andere 3, dus Dat is heel lastig te veranderen 348 00:18:45,080 --> 00:18:47,460 Natuurlijk. Ondertussen de wereldpolitiek 349 00:18:47,730 --> 00:18:50,600 ingrijpend anders is geworden, hè? 350 00:18:50,950 --> 00:18:55,090 Ja, een land als India met 1.3 miljard inwoners én op zichzelf. 351 00:18:55,490 --> 00:18:58,260 Een volkomen chaotisch land, maar toch wel een land met een 352 00:18:58,270 --> 00:19:01,780 zekere economische beloften. Ja, dat zit er dus niet in. 353 00:19:01,790 --> 00:19:06,950 En in Frankrijk zit er wel in. En ja Frankrijk, dat heeft zelfs 354 00:19:06,960 --> 00:19:09,550 de kno gedung van zichzelf, maar Hij is Natuurlijk verder een 355 00:19:09,560 --> 00:19:13,280 tweederangs mogendheid. Dat is het gekke met Rusland is 356 00:19:13,290 --> 00:19:16,750 ook een tweederangs mogendheid, maar in zekere zin, door zijn 357 00:19:17,070 --> 00:19:21,260 nucleaire en mediterrane positie kunnen ze claimen. 358 00:19:21,890 --> 00:19:25,340 Denk Zonder veel rechtover uiteindelijk en Misschien ook 359 00:19:25,370 --> 00:19:29,410 Zonder dat het effectief wordt dat zij ook een soort van Super 360 00:19:29,420 --> 00:19:31,840 mogendheid zijn. Maar wat hebben we dan aan als 361 00:19:31,850 --> 00:19:33,770 er iedere keer een vetorecht gebruikt kan worden Als het er 362 00:19:33,780 --> 00:19:35,440 niet mee eens zijn? Ja, daar heb je. 363 00:19:35,450 --> 00:19:38,150 Dat is heel vervelend en Dat is ook de reden dat de 364 00:19:38,160 --> 00:19:42,440 Veiligheidsraad niet heeft gefunctioneerd zoals die bedoeld 365 00:19:42,450 --> 00:19:45,490 was en dat geldt voor de hele United Nations zijn er een 366 00:19:45,500 --> 00:19:47,900 aantal onder organisaties die heel nuttig zijn. 367 00:19:47,910 --> 00:19:51,950 Heel voedselorganisatie je hebt Natuurlijk, hoe heet het? 368 00:19:52,000 --> 00:19:55,110 Unesco en van allerlei organisaties die prima 369 00:19:55,120 --> 00:19:58,030 functioneren doen wat ze moeten doen, maar Natuurlijk 370 00:19:58,040 --> 00:20:01,740 veiligheidspolitieke minix en 0,0. 371 00:20:01,770 --> 00:20:04,920 Maar is er niet ergens een een wet of regel dat je dus dit kunt 372 00:20:04,930 --> 00:20:06,610 veranderen op het moment dat het niet meer is? 373 00:20:06,640 --> 00:20:10,790 Dat kan niet, dat wil zeggen, dat kan Alleen Als je ja Als je 374 00:20:10,800 --> 00:20:13,450 besluit dat de hele bestaande structuur van de veiligheid 375 00:20:13,460 --> 00:20:16,470 verandering Raad verandert, er moeten veranderen en dat gaat 376 00:20:16,480 --> 00:20:19,460 niet gebeuren. Nee, kijk, en Dat is en ik, Ik 377 00:20:19,470 --> 00:20:23,300 hoop dat jij je ziet dat in de Europese Unie. 378 00:20:23,730 --> 00:20:27,480 Een piepklein land als Hongarije met een hele bevolking van 379 00:20:27,490 --> 00:20:29,870 geloof, 10 miljoen zielen, niet waar? 380 00:20:29,900 --> 00:20:33,950 De hele zaak kan saboteren tot hij een ons weegt, zeker Omdat 381 00:20:33,960 --> 00:20:37,320 ze op de achtergrond gesteund worden door door een land als 382 00:20:37,330 --> 00:20:41,100 Polen dan Jeroen van Gerven. Die heeft het nog over waar we 383 00:20:41,110 --> 00:20:45,020 het net over hadden much en zijn uitspraken u stelt meneer van 384 00:20:45,030 --> 00:20:49,250 Rossem dat het voorstel van Bush junior om Oekraïne en Georgië 385 00:20:49,260 --> 00:20:52,530 lid te maken stompzinnig was, zijn vraag is. 386 00:20:54,400 --> 00:20:56,570 Is het niet, met name In het licht van de huidige Oekraïne 387 00:20:56,580 --> 00:20:59,470 crisis toch een interessante gedachte en ook een experiment 388 00:20:59,480 --> 00:21:01,810 gedachte experiment wat er gebeurd zou zijn als Bush 389 00:21:01,820 --> 00:21:06,580 destijds zijn zin had gekregen. Ja, want ze hadden er gebeurd, 390 00:21:06,590 --> 00:21:10,640 zijn als moest zijn, zin had gekregen, dat wil zeggen, de de 391 00:21:10,650 --> 00:21:14,380 aantal zou een aanbod van de vliegende vraag van Oekraïne, 392 00:21:14,390 --> 00:21:16,420 mogen wij ook lid worden zou worden? 393 00:21:16,430 --> 00:21:20,080 Aantal bevestigen zijn beantwoord en de procedure zou 394 00:21:20,090 --> 00:21:23,860 zijn opgestart. Dan weet ik zeker dat ook in dat 395 00:21:23,870 --> 00:21:28,410 geval Rusland Poetin de maatregelen zou hebben genomen 396 00:21:28,420 --> 00:21:31,660 die die nu ook heeft genomen. Toen het daarna uit zag dat er 397 00:21:31,670 --> 00:21:34,790 klopt de Oekraïne toch in in westelijke richting. 398 00:21:35,140 --> 00:21:39,230 Zich zou ontwikkelen, namelijk nou wat we weten dat het de 399 00:21:39,240 --> 00:21:43,150 bezetting van delen van het oostelijke Oekraïne en annexatie 400 00:21:43,160 --> 00:21:47,110 van de Krim, maar waarbij die annexatie van de Krim ja stel je 401 00:21:47,120 --> 00:21:50,690 voor boel Sebastopol ligt op de Krim, Dat is de grootste 402 00:21:50,700 --> 00:21:54,210 marinehaven van Rusland, is een beetje typisch als dat je 403 00:21:54,220 --> 00:21:57,260 grootste marinehaven eigenlijk gelokaliseerd is in een ander 404 00:21:57,270 --> 00:21:59,630 land. Daar waren wel afspraken over 405 00:21:59,640 --> 00:22:03,960 gemaakt, maar daar zat ook wel zekere beweging in. 406 00:22:05,150 --> 00:22:07,500 Jeroen vraagt, wat had hij kunnen doen als die landen lid 407 00:22:07,510 --> 00:22:11,050 waren geworden van de NATO? Daar laat hij net zo goed als 408 00:22:11,060 --> 00:22:15,800 wat hij nu heeft gedaan, had hij zeker voordat het zover was, hem 409 00:22:15,810 --> 00:22:19,130 beetje de vraag die jij nu ten aanzien van Finland stelde als 410 00:22:19,140 --> 00:22:21,350 voorts over wel staat hij. Natuurlijk was hij Natuurlijk 411 00:22:21,360 --> 00:22:24,250 opgetreden. Ja, Jeroen zegt hij zou dan een 412 00:22:24,260 --> 00:22:26,960 NAVO land en daarmee de NAVO schil hebben aangevallen. 413 00:22:26,970 --> 00:22:28,240 Ik waag te betwijfelen, zegt hij. 414 00:22:28,250 --> 00:22:30,390 Dus of hij dat zou hebben gedurfd? 415 00:22:30,420 --> 00:22:32,360 Maar jij zegt Van, dat heeft hij, dat zou hij dat doen In de 416 00:22:32,370 --> 00:22:35,970 fase dat ze nog niet. Dat zou wel. 417 00:22:35,980 --> 00:22:37,930 Het kan lijkt me niet erg waarschijnlijk. 418 00:22:38,440 --> 00:22:41,370 Bovendien was toen Natuurlijk wat nu duidelijk is, was toen 419 00:22:41,380 --> 00:22:45,620 niet duidelijk, namelijk dat dat dat Poetin bereid was de 420 00:22:45,630 --> 00:22:48,930 agressor te zijn in een eventueel omvangrijk Europees 421 00:22:48,940 --> 00:22:52,200 conflict. Ja ja. 422 00:22:57,610 --> 00:23:04,770 Een hele zonderlinge zaak. Romp niet uit Frank Inons, maar 423 00:23:04,780 --> 00:23:09,120 viert uitslaan. Ontvankelijk COM Duitsland 424 00:23:09,430 --> 00:23:13,410 Maarten van Rossem over Hitler. De joden streefden naar een 425 00:23:13,420 --> 00:23:18,350 eigen wereldheerschappij. Ze waren dus een parasitair ras 426 00:23:18,360 --> 00:23:22,390 wat in feite die vitaliteit van het volk, in dit geval het 427 00:23:22,400 --> 00:23:25,640 Duitse volk wezenlijk bedreigde. Download het luisterboek via de 428 00:23:25,650 --> 00:23:26,570 link In de beschrijving.