1 00:00:00,550 --> 00:00:05,310 Geachte, heer van Rossum en heer Jesse U spreekt met job vas uit 2 00:00:05,320 --> 00:00:07,720 Miami. Ik luister met veel plezier naar 3 00:00:07,730 --> 00:00:10,750 de podcast. Zorg ervoor dat ik er geen mis 4 00:00:10,850 --> 00:00:13,900 met vriendelijke groet. Joop vos Miami. 5 00:00:16,270 --> 00:00:18,920 We hebben het gehad In de vorige aflevering over de val van de 6 00:00:18,930 --> 00:00:22,440 Sovjet Unie en de rol daarin van Allemansvriend Gorbatsjov. 7 00:00:23,110 --> 00:00:25,750 Wat gebeurde er nou na het uiteenvallen van die Sovjet 8 00:00:25,760 --> 00:00:27,930 Unie? Dat bespreken we in dit derde en 9 00:00:27,940 --> 00:00:31,190 laatste gedeelte van deze speciale paas podcast over de 10 00:00:31,200 --> 00:00:35,250 veranderende wereld macht. De 3 grote spelers op het 11 00:00:35,260 --> 00:00:40,210 wereldtoneel zijn nu China de Verenigde Staten en de Europese 12 00:00:40,220 --> 00:00:45,290 Unie en in feite speelt Rusland op het wereldtoneel op zijn best 13 00:00:45,320 --> 00:00:49,350 een een tweederangs rol. Ik weet niet hoe je dat zegt. 14 00:00:49,360 --> 00:00:53,070 Ondersteunende acteur je hebt ook speciale prijzen voor In de 15 00:00:53,080 --> 00:00:56,940 toneelwereld van Mensen die die dan heel leuk te butler hebben 16 00:00:56,950 --> 00:00:58,770 gedaan, hè? Die komen twee keer timp, een 17 00:00:58,780 --> 00:01:02,400 schaaltje met t binnenbrengen en koekjes, en ik doen ze zo leuk 18 00:01:02,700 --> 00:01:05,980 dat ze dan ook nog een prijsje. Krijgen voordat gedaan, zoiets 19 00:01:05,990 --> 00:01:10,340 is het ongeveer Poetin moet bepaald niet overschat worden. 20 00:01:10,370 --> 00:01:15,700 Het is een pestkop, Het is een man die ervan houdt om hem om de 21 00:01:15,710 --> 00:01:19,040 Mensen door de boel op stelten te zetten, Mensen bang te maken, 22 00:01:19,050 --> 00:01:23,620 maar laat dat niet gebeuren. Het is nogmaals de huidige 23 00:01:23,630 --> 00:01:28,520 economie van de Russische Federatie is Als ik het wel heb, 24 00:01:28,530 --> 00:01:31,460 iets groter dan stier economie van Spanje. 25 00:01:31,470 --> 00:01:34,940 Het stelt werkelijk vergeleken met het totaal van de Europese 26 00:01:34,950 --> 00:01:38,070 economie. De EU en de Verenigde Staten, 27 00:01:38,280 --> 00:01:41,610 laat staan China waar we het nu over moeten gaan, hebben niets 28 00:01:41,620 --> 00:01:46,230 voor. Dus eigenlijk zitten we nu 89 en 29 00:01:46,240 --> 00:01:50,710 de jaren daarna nietwaar in een wereld die niet langer bipolair 30 00:01:50,720 --> 00:01:55,700 is, die Als je er even over nadenkt uni polair geworden is. 31 00:01:55,740 --> 00:01:58,110 Uni polair, Maar we zullen ook zien. 32 00:01:58,420 --> 00:02:01,250 Het is tijdelijke Unie polariteit. 33 00:02:01,820 --> 00:02:05,370 Overigens de toen toen in feite de Sovjet Unie totaal 34 00:02:05,380 --> 00:02:07,930 onverwacht. Overigens van het wereldtoneel 35 00:02:07,970 --> 00:02:12,420 verdween, hè? Ja moest er Natuurlijk een soort 36 00:02:12,430 --> 00:02:15,730 analyse gemaakt worden van, hoe zit de wereld dan nu eigenlijk 37 00:02:15,740 --> 00:02:17,480 in elkaar? Wat wat, wat zijn de 38 00:02:17,490 --> 00:02:21,550 mogelijkheden? En nou, de historici waren daar 39 00:02:21,560 --> 00:02:26,700 niet zo erg vlot bij met met de analyses gewoon overigens hè? 40 00:02:26,940 --> 00:02:30,970 Het bekendst geworden is de analyse van Fukuyama Francis 41 00:02:30,980 --> 00:02:35,470 Fukuyama en Amerikaanse Neo conservatieve intellectueel. 42 00:02:35,480 --> 00:02:38,670 Die heeft de eerste artikel geschreven en laat een dik boek 43 00:02:38,680 --> 00:02:40,710 geschreven. U kunt rustig het artikel lezen 44 00:02:40,720 --> 00:02:43,760 dat wat daarin staat is ook wat er In het dikke boek staat. 45 00:02:44,050 --> 00:02:47,080 Ik weet dat hij een normale gang van zaken Mensen schrijven. 46 00:02:47,090 --> 00:02:50,920 Heel origineel artikel heel handig artikel en dan belt de 47 00:02:50,930 --> 00:02:54,790 uitgever op tilt hij er een boek vermaak en wordt de fietspomp 48 00:02:54,800 --> 00:02:57,700 erop gezet en dan is het. Na enige tijd is het ontzettend 49 00:02:57,710 --> 00:02:59,490 leuk. Artikel is een strontvervelend 50 00:02:59,500 --> 00:03:01,460 boek geworden. Ja, een hele wonderlijke 51 00:03:01,470 --> 00:03:03,160 ontwikkeling ook weer op zichzelf. 52 00:03:04,790 --> 00:03:08,070 Wat was de dat dat artikel heette die end of history? 53 00:03:09,210 --> 00:03:13,660 En wat wat Fukuyama eigenlijk betoogde vanuit een soort 54 00:03:13,670 --> 00:03:17,380 Hegeliaanse perspectief niet uitleggen hoe dat zit. 55 00:03:17,390 --> 00:03:20,680 Maar dan moet je gewoon even opzoeken als u dat wil doen. 56 00:03:20,970 --> 00:03:24,600 Als u het überhaupt wil weten. Het idee was eigenlijk dat er 57 00:03:24,630 --> 00:03:27,360 een punt was bereikt In de geschiedenis waarbij geen 58 00:03:27,370 --> 00:03:31,640 duidelijk gearticuleerd en concreet alternatief meer was 59 00:03:31,650 --> 00:03:34,100 voor een bepaalde maatschappelijke ordening, 60 00:03:34,110 --> 00:03:38,320 namelijk in grote trekken de liberale ordening van. 61 00:03:38,760 --> 00:03:43,960 Van de staat. En dat, dat heeft een enorme 62 00:03:43,970 --> 00:03:47,760 bandbreedte en Nederland is Albanië niet en Albanië is 63 00:03:47,770 --> 00:03:51,060 Nederland niet en Nederland lijkt ook godzijdank niet in 64 00:03:51,070 --> 00:03:54,940 alle opzichten op de Verenigde Staten zo de bandbreedte, maar 65 00:03:55,010 --> 00:03:59,860 uiteindelijk is is het basisidee overal zo'n beetje hetzelfde. 66 00:03:59,870 --> 00:04:03,960 Dat was eigenlijk het punt wat vroeger jaar maar gescoord 67 00:04:03,970 --> 00:04:07,960 heeft, ook in Natuurlijk, In de jaren daarna, waar al die 68 00:04:07,970 --> 00:04:11,040 communistische dictaturen die werden plotseling werden dat de 69 00:04:11,050 --> 00:04:14,820 democratische republieken. Het waren de jaren zeker de 70 00:04:14,830 --> 00:04:19,730 jaren 90 van alles ging goed. Het zonnetje is geen extra fijn. 71 00:04:19,970 --> 00:04:25,080 Nou, het Het was. De jaren 90 heten in veel boeken 72 00:04:25,090 --> 00:04:29,570 the Holiday from history het Het was allemaal fantastisch goed 73 00:04:29,580 --> 00:04:32,170 afgelopen. We wisten nog helemaal niet wat 74 00:04:32,180 --> 00:04:35,680 voor ellende we in Polen zouden krijgen op in Hongarije. 75 00:04:35,960 --> 00:04:40,340 Bovendien, het hele Russische imperium zoals het had bestaan, 76 00:04:40,720 --> 00:04:44,340 werd eerst lid van de NATO. Hè, Je moet je dat goed 77 00:04:44,370 --> 00:04:47,810 interpreteren. Dat betekent dat de strategische 78 00:04:47,820 --> 00:04:51,990 invloed van die van die voormalige Sovjet Unie Russische 79 00:04:52,000 --> 00:04:55,660 Federatie nu. Dat die dat die echt dus 1500 km 80 00:04:55,670 --> 00:04:59,220 naar het Oosten verschoof hè? Poetin vindt ook dat het 81 00:04:59,230 --> 00:05:02,260 ineenstorten van de Sovjet Unie vindt hij een van de meest 82 00:05:02,270 --> 00:05:04,360 verschrikkelijke dingen die ooit gebeurd zijn. 83 00:05:04,410 --> 00:05:06,630 Kan je vanuit zijn perspectief wil zien? 84 00:05:06,950 --> 00:05:09,620 Laten we de Heere danken dat Poetin niet de baas van 85 00:05:09,650 --> 00:05:13,360 Voormalige Sovjet Unie is, hè? Nou ongelooflijke boef 86 00:05:13,420 --> 00:05:18,290 eersteklas boef werkelijk? Hoe kwam ik op dit thema? 87 00:05:18,320 --> 00:05:22,490 Ja, en bovendien successievelijk zijn eigenlijk al die landen lid 88 00:05:22,500 --> 00:05:28,000 van de Europese Unie geworden. Dat ze nu zo ondankbaar zijn als 89 00:05:28,010 --> 00:05:30,900 nu ze maar lid zijn. Dat vind ik ook wel vrij kwalijk 90 00:05:30,910 --> 00:05:33,390 eigenlijk. Als je je realiseert dat landen 91 00:05:33,400 --> 00:05:36,120 als Polen of de Baltische republieken met de Baltische 92 00:05:36,130 --> 00:05:39,290 Republiek is verder niks mis, maar Natuurlijk Polen en 93 00:05:39,300 --> 00:05:40,940 Hongarije. Niet waar die. 94 00:05:42,720 --> 00:05:46,160 Ja, die handelen voortdurend in strijd met alle beginselen en 95 00:05:46,560 --> 00:05:49,260 die wij van hen vragen in de Europese Unie. 96 00:05:49,960 --> 00:05:55,430 Heb je weer je rondjes rondjes een bekeuring uit te delen? 97 00:05:55,720 --> 00:05:59,910 Heerlijk werk, ja, je zult er maar in zitten, zeggen van 98 00:05:59,920 --> 00:06:02,240 ellende verschrikkelijk gebouwen. 99 00:06:03,960 --> 00:06:07,230 Ja, want Natuurlijk al die landen in Oost Europa, dat zijn 100 00:06:07,240 --> 00:06:10,350 Natuurlijk economisch, zijn dat dwergen behalve op de Polen. 101 00:06:10,360 --> 00:06:13,340 Dat is een relatief grote economie, Maar de hele recht 102 00:06:13,350 --> 00:06:16,850 stelt, heb ik geen bal boer en die zouden Natuurlijk Zonder dat 103 00:06:16,860 --> 00:06:20,680 ze in de EU waren gekomen volkomen kansloos zijn geweest 104 00:06:20,690 --> 00:06:23,690 dat. Ja verzinnen dat zien met Little 105 00:06:23,700 --> 00:06:25,910 ingeland. Mag ik dat ook nog eens even 106 00:06:25,920 --> 00:06:28,090 zeggen? Dames en heren, wat zou het mij 107 00:06:28,100 --> 00:06:31,670 ongelooflijk veel genoegen doen wanneer het United Kingdom uit 108 00:06:31,680 --> 00:06:34,790 elkaar klapte? Tenslotte, Schotland zijn eigen 109 00:06:34,800 --> 00:06:40,090 weg gaat als lid van de Europese Unie weer en ik zag dezelfde in 110 00:06:40,100 --> 00:06:45,130 Wales en nationalistische sentimenten boven kwamen daar 111 00:06:45,140 --> 00:06:48,430 zich best sta je van te kijken Als je er ooit geweest bent, dan 112 00:06:48,440 --> 00:06:51,250 woont volgens mij vrijwel Niemand me, maar kennelijk 113 00:06:51,260 --> 00:06:53,270 hebben ze daar ook nationalistische gevoelens en 114 00:06:53,280 --> 00:06:56,510 hoe het met Noord-Ierland? Na aflopen, dat weten we niet. 115 00:06:56,870 --> 00:06:59,630 Het verdiende loon van niet waar? 116 00:06:59,640 --> 00:07:05,020 De ongelooflijke kortzichtigheid van de Tauri Party goed, hoe ver 117 00:07:05,030 --> 00:07:09,360 zijn we nu gevorderd? Nou ja, de Sovjetunie is 118 00:07:09,370 --> 00:07:12,040 verdwenen. De wereld is uni polair geworden 119 00:07:12,310 --> 00:07:15,520 en de Unie polariteit bestaat er Natuurlijk uit dat er nog maar 120 00:07:15,530 --> 00:07:19,040 een reuze nazi over is, namelijk de Verenigde Staten van Noord 121 00:07:19,050 --> 00:07:23,220 Amerika, die Natuurlijk ook het toneel In de jaren laat de jaren 122 00:07:23,230 --> 00:07:25,750 80 In de jaren 90 volledig hebben. 123 00:07:26,090 --> 00:07:28,050 Gedomineerd, dat spreekt voor zich. 124 00:07:28,060 --> 00:07:31,860 Denk aan Hilco Slavische crisis waar we nu niet op alle ins en 125 00:07:31,870 --> 00:07:34,700 outs zullen ingaan, maar Zonder het optreden van de Verenigde 126 00:07:34,710 --> 00:07:39,290 Staten zou dat tot tweemaal toe niet in tot een goed einde zijn 127 00:07:39,590 --> 00:07:43,840 gebracht. Men dacht ook dat economisch de 128 00:07:43,850 --> 00:07:46,660 bomen hemel in zouden groeien. De jaren 90. 129 00:07:47,230 --> 00:07:49,260 Amerika was the Great jobs machine. 130 00:07:49,270 --> 00:07:51,480 Ook de Nederlandse economie draaide trouwens als een 131 00:07:51,490 --> 00:07:55,140 tierelier In de jaren 90. Daar zijn allerlei redenen voor 132 00:07:55,150 --> 00:07:57,340 dat het ook niet allemaal even gezond was. 133 00:07:57,350 --> 00:07:59,540 Maar daar zullen we in feite ook niet op ingaan. 134 00:08:00,010 --> 00:08:03,790 Naast de analyse van Fukuyama was er nog een tweede analyse 135 00:08:04,230 --> 00:08:08,160 van een veel conservatievere Amerikaanse columnist, een 136 00:08:08,170 --> 00:08:12,590 zekere Charles krauthammer. Of je dat ook op zijn Engels 137 00:08:12,600 --> 00:08:14,870 moet uitspreken, beet ik niet helemaal. 138 00:08:14,900 --> 00:08:17,470 Het is op zichzelf wel een eigenaardige naam Natuurlijk. 139 00:08:17,480 --> 00:08:21,930 Krauthammer krauthammer zei, Kijk, die is ook de uitvinder 140 00:08:21,940 --> 00:08:26,760 van de term uit unipolaire moment zei, Kijk deze toestand, 141 00:08:26,770 --> 00:08:29,650 die zal niet eeuwig duren. Nou, dat bleek zo, zouden we 142 00:08:29,660 --> 00:08:33,070 zullen zien datdit grootste gelijk van de wereld in en dus 143 00:08:33,080 --> 00:08:37,080 dan moet deze unieke situatie dit window of opportunity zoals 144 00:08:37,090 --> 00:08:40,309 dat soort bedrijven tijd moeten we gebruiken om de wereld naar 145 00:08:40,320 --> 00:08:43,179 onze hand te zetten. En, Wij hebben ook het recht om 146 00:08:43,190 --> 00:08:47,700 dat te doen, want Wij zijn een ideaal 1, 1, 1 ideëel 147 00:08:47,710 --> 00:08:51,600 gefundeerde natie waar we altijd gaan staan voor Democratie, 148 00:08:51,610 --> 00:08:53,720 enzovoort. Als er een beetje doorgezet moet 149 00:08:53,730 --> 00:08:56,760 worden om onze zin te krijgen, moeten we dat niet Laten. 150 00:08:56,770 --> 00:09:00,800 Dit is onze kans, dit moeten we doen en die begrijpt niet waar 151 00:09:00,810 --> 00:09:05,560 dat dit als muziek In de oren klonk van allerlei lieden van 152 00:09:05,570 --> 00:09:08,880 Eleven die alle mogelijke hele akelige plannen met de wereld 153 00:09:08,890 --> 00:09:12,020 hadden. We zullen zien hoe dat uitwerkt. 154 00:09:12,070 --> 00:09:14,910 Dat was krauthammer het unipolaire moment. 155 00:09:15,330 --> 00:09:18,120 Nu moeten we toe tasten. Nu moeten we de wereld 156 00:09:18,130 --> 00:09:22,180 veranderen en waarschuwde ook nog voor zogenaamde web, een 157 00:09:22,190 --> 00:09:24,980 stage. Dat waren landen zoals 158 00:09:25,020 --> 00:09:27,960 Noord-Korea. Zeg maar laat ik het kort 159 00:09:27,970 --> 00:09:30,380 samenvat te voorkomen. Achterlijke landen met een 160 00:09:30,390 --> 00:09:34,960 hypermodern militair apparaat. Wat hij nog meer Iran geloof ik 161 00:09:34,970 --> 00:09:39,880 er nog, de latere eccessivi veel van Bush junior, allemaal 162 00:09:39,890 --> 00:09:41,710 lulkoek eerste klasse Natuurlijk. 163 00:09:42,120 --> 00:09:45,640 Noord-Korea en dan moeten we gewoon heel goed bij Noord-Korea 164 00:09:45,650 --> 00:09:47,610 is verreweg het beste om dood te zwijgen. 165 00:09:47,620 --> 00:09:51,520 Dat is de meest prima oplossing die de denkbaar is. 166 00:09:51,880 --> 00:09:56,330 Noord-Korea is een doodsbang landje niet waar volstrekt 167 00:09:56,340 --> 00:09:59,730 geïsoleerd wat nergens iets van terecht heeft gebracht, hè? 168 00:10:00,100 --> 00:10:03,250 Maar genoeg lang genoeg werkt én er genoeg geld is gestopt. 169 00:10:03,260 --> 00:10:05,030 Kan Iedereen een atoombom bouwen? 170 00:10:05,440 --> 00:10:08,240 Ja, in Nederland dollar zou vinden, zouden wij Zonder grote 171 00:10:08,250 --> 00:10:10,890 moeite atoombom kunnen bouwen met een vragen, ze moet je ermee 172 00:10:10,900 --> 00:10:13,250 precies mee, want wij worden niet. 173 00:10:13,350 --> 00:10:15,440 Ja, Dat is wat Noord-Korea denkt. 174 00:10:15,450 --> 00:10:18,720 Als we die bom niet hebben, dan kunnen de meest verschrikkelijke 175 00:10:18,730 --> 00:10:22,380 dingen gebeuren. Zolang China besluit dat 176 00:10:22,390 --> 00:10:25,040 Noord-Korea moet blijven bestaan, dames en heren, ik zeg 177 00:10:25,050 --> 00:10:28,850 het maar even zou Noord-Korea blijven bestaan én China vind 178 00:10:28,860 --> 00:10:32,260 dit prima regels zo. Want als Noord en Zuid-Korea 179 00:10:32,270 --> 00:10:35,320 Samen zouden kunnen worden of zouden worden gevoegd, dan zou 180 00:10:35,330 --> 00:10:40,020 dat aan lij verwarming ga op tijdelijke chaos met zich mee 181 00:10:40,030 --> 00:10:42,400 kunnen brengen. Bovendien, niet waar is 182 00:10:42,410 --> 00:10:45,350 Natuurlijk veilig Omdat Koreaan je grens te hebben dan 183 00:10:45,920 --> 00:10:49,460 Zuid-Korea. Wat een hele vitale economische 184 00:10:49,470 --> 00:10:52,060 status. Bovendien Verdrags technisch 185 00:10:52,070 --> 00:10:53,810 door de Verenigde Staten wordt beschermd. 186 00:10:53,820 --> 00:10:57,570 Kortom, dat Noord-Korea nog bestaat, hebben wij volledig te 187 00:10:57,580 --> 00:11:00,580 danken aan China. Ik zeg het maar even dat u zich 188 00:11:00,590 --> 00:11:02,450 daar verder geen zorgen over hoeft te maken. 189 00:11:02,460 --> 00:11:05,630 Dat scheelt toch een stuk, hè? Waarom Iedereen zich daar wel 190 00:11:05,640 --> 00:11:08,730 zorgen over maakt? Ik zou het u niet kunnen 191 00:11:08,740 --> 00:11:10,680 uitleggen. Het is weer een van die dingen, 192 00:11:11,060 --> 00:11:13,700 dan is in over internationale politiek. 193 00:11:13,710 --> 00:11:17,290 Er zijn allerlei deskundigen, Mensen die beweren van alles van 194 00:11:17,300 --> 00:11:20,950 te weten die In de loop van de tijd sinds ik daar een beetje 195 00:11:20,960 --> 00:11:24,500 over lezer af en toe dan. Meest gruwelijke lot ze hebben 196 00:11:24,510 --> 00:11:29,260 uitgekraamd, maar goed ook dit tussen haakjes, waar waren we 197 00:11:29,270 --> 00:11:32,180 gebleven? Het unipolaire moment in feit 198 00:11:32,220 --> 00:11:36,100 het unipolaire moment ja, daarbij kun je nog wel In de 199 00:11:36,110 --> 00:11:41,440 jaren 90 zakt eigenlijk Rusland volledig weg In het is een 200 00:11:41,450 --> 00:11:46,560 drama. Het bruto product neemt met 40% 201 00:11:46,570 --> 00:11:48,980 af. Er wordt arm mogen leiden, de 202 00:11:48,990 --> 00:11:53,180 pensioen zijn verwoestend is het, Het is diep, diep treurig. 203 00:11:53,230 --> 00:11:55,740 Waar toch? Waarschijnlijk ook de de 204 00:11:55,750 --> 00:11:59,440 fundamenten zijn gelegd voor het ressentiment wat in allerlei 205 00:11:59,450 --> 00:12:02,510 opzichten de huidige Russische regering voortdrijft. 206 00:12:02,730 --> 00:12:04,540 Hadden we dat niet beter kunnen doen? 207 00:12:04,570 --> 00:12:08,390 Ja, Ik denk. Op neemt u mij niet kwalijk, ben 208 00:12:08,400 --> 00:12:12,070 ik dat even kijken? Ja, zaktelefoon heb ik hem toch 209 00:12:12,080 --> 00:12:25,270 weer niet uitgezet, geeft niks. Excuses, Ik heb geen idee wie 210 00:12:25,280 --> 00:12:26,670 Het was. Ik excuses. 211 00:12:28,140 --> 00:12:32,610 Maar waar we gebleven? Ja, We hadden Rusland hadden We 212 00:12:32,620 --> 00:12:36,250 moeten steunen, dat had wel wat geld gekost, dus ook wel eens 213 00:12:36,260 --> 00:12:39,710 gezegd, Je moet een patiënt plan voordat voordat volledig 214 00:12:39,740 --> 00:12:43,350 verkruimelen de Rusland maken. Ik denk dat dat heel verstandig 215 00:12:43,360 --> 00:12:46,570 zou zijn geweest. Ik denk dat we een beetje dat 216 00:12:46,580 --> 00:12:49,690 zei Gorbatsjov altijd aan moeten Europees huis komen. 217 00:12:49,700 --> 00:12:53,620 Rusland wil ook graag in dat Europese huis wonen en We hebben 218 00:12:53,630 --> 00:12:56,340 Rusland volledig naar de verdommenis Laten gaan. 219 00:12:56,620 --> 00:13:00,280 We hebben Rusland totaal, Ik heb die wul. 220 00:13:00,650 --> 00:13:03,830 Nederland speelde daar geen prominente rol in, Maar ik denk 221 00:13:03,840 --> 00:13:06,220 toch In het bijzonder aan de Verenigde Staten en deels ook 222 00:13:06,230 --> 00:13:09,020 aan de Europese Unie. We hadden Rusland bij moeten 223 00:13:09,030 --> 00:13:12,630 staan in zijn moeilijkste uur in zijn nood. 224 00:13:12,890 --> 00:13:16,420 Ik denk ook dat Rusland dan nu een ambulance zou zijn met een 225 00:13:16,430 --> 00:13:20,610 andere relatie met Europa dan nu het geval is. 226 00:13:20,620 --> 00:13:25,460 Dus ik zie dat als een kapitale, egocentrisch, kortzichtige 227 00:13:25,870 --> 00:13:30,650 vergissing In de in dat gelul van het holliday voor mysterie 228 00:13:30,660 --> 00:13:32,980 en dat het bij besluit al uitgevonden. 229 00:13:33,120 --> 00:13:36,410 Ga zo maar door, nu moeten we naar het wonderbaarlijke 230 00:13:36,420 --> 00:13:38,610 verschijnselen. Ik signaleer het al, terwijl de 231 00:13:38,620 --> 00:13:43,010 Sovjet Unie instort, nietwaar? Alsof alsof het hele gebeente 232 00:13:43,020 --> 00:13:46,170 door boktor was opgegeten Als het ware het hele Huis 233 00:13:46,180 --> 00:13:49,310 plotseling in een hè? Je hebt dat wel eens dat ineens 234 00:13:49,320 --> 00:13:53,600 ergens heel oud huis instort en nou ja, zo is het eigenlijk met 235 00:13:53,610 --> 00:13:56,780 de Sovjet Unie ook gaan. Het is een droevig lot en 236 00:13:56,790 --> 00:14:02,990 tegelijkertijd niet waar rijst op in China, één van de Van de 237 00:14:03,000 --> 00:14:05,280 snelst groeiende industriële systemen. 238 00:14:05,810 --> 00:14:08,450 Eigenlijk het grootste industriële wonder sinds het 239 00:14:08,460 --> 00:14:11,740 begin van de industriële revolutie in Engeland in de 18e 240 00:14:11,750 --> 00:14:13,320 eeuw. Ik denk, anders kun je het toch 241 00:14:13,570 --> 00:14:17,340 niet noemen Als je ziet wat China in 40 jaar tot stand heeft 242 00:14:17,350 --> 00:14:18,660 gebracht? Hoe komt dat nu? 243 00:14:18,670 --> 00:14:20,500 Want dat moeten we nu even zien te verklaren. 244 00:14:20,510 --> 00:14:23,520 Natuurlijk. Ik zei al, dat begint eigenlijk 245 00:14:23,530 --> 00:14:27,800 vanaf het moment. Dat muizen toen doodgaat 246 00:14:27,810 --> 00:14:31,600 september zijn ze 70, dan dan kunnen ze stap voor stap weer 247 00:14:31,610 --> 00:14:39,880 naar een enigszins normaal geordend en procedure zich zich 248 00:14:39,890 --> 00:14:42,170 ontwikkelen, zich daarop waar oriënteren. 249 00:14:43,030 --> 00:14:46,970 En dan besluit ze een een deel van dat politbureau, want denk, 250 00:14:46,980 --> 00:14:49,960 doe dat ook niet. Spire eentje Natuurlijk denk was 251 00:14:49,970 --> 00:14:54,850 zelfs niet was eigenlijk de onofficiële leider van China. 252 00:14:55,980 --> 00:14:58,970 En en nou ja, er bestond een breed gevoel. 253 00:14:58,980 --> 00:15:03,570 China moet zich moderniseren en dat lag ook wel voor de hand in 254 00:15:03,580 --> 00:15:06,840 Oosten aanzien Omdat Natuurlijk in Oost Azië hadden een aantal 255 00:15:06,850 --> 00:15:10,610 landen Laten zien hoe dat kon en dat dat verdomd snel kon Omdat 256 00:15:10,620 --> 00:15:13,570 je boven een spectaculaire resultaten kon bereiken. 257 00:15:13,880 --> 00:15:16,910 Want daarbij denken we Natuurlijk aan Zuid-Korea, niet 258 00:15:16,920 --> 00:15:19,750 waar van de Van de grootste exporteurs ter wereld is. 259 00:15:19,760 --> 00:15:22,930 Nou dat we toevallig een Duitse autootje zitten, maar je hoeft 260 00:15:22,940 --> 00:15:26,450 maar even rond te kijken en al die Hyundai zinky ja en Ik weet 261 00:15:26,460 --> 00:15:29,010 dan niet wat allemaal is dat allemaal in Zuid-Korea. 262 00:15:29,430 --> 00:15:32,360 Bij hem thuis hebben we een televisie van Samsung. 263 00:15:32,510 --> 00:15:35,870 Zuid-Korea zou wel ergens anders waren, alstublieft zijn, maar 264 00:15:35,880 --> 00:15:38,660 toch, We hebben een wasmachine. Ik heb al eens eerder over de 265 00:15:38,670 --> 00:15:41,590 wasmachine gesproken. Hele sympathieke wasmachine 266 00:15:41,910 --> 00:15:44,880 Omdat hij als hij klaar is, dan speelt hij een muziekje heel 267 00:15:44,890 --> 00:15:47,600 leuk, klassiek muziekje waarschijnlijk kun je een keuze 268 00:15:47,610 --> 00:15:51,660 maken, Maar het moet zeggen, het hele idee dat je wasmachine 269 00:15:51,670 --> 00:15:55,900 bouwt die bij voltooiing van Het was proces en een muziekje 270 00:15:55,910 --> 00:15:58,020 speelt dat. Dat geeft toch aan dat, dan zit 271 00:15:58,030 --> 00:16:01,630 ik in Aziatische fantasieën. Want Ik heb nog nooit gehoord 272 00:16:01,640 --> 00:16:03,720 dat iemand in Europa dat bedacht had, hè? 273 00:16:03,730 --> 00:16:09,320 Zoiets leuks Ja, Zuid-Korea, Taiwan, Singapore is een 274 00:16:09,330 --> 00:16:11,580 klassiek voorbeeld. Hongkong Natuurlijk, in feite 275 00:16:11,590 --> 00:16:14,540 een deel van China. Wat ze Omdat het een Engelse 276 00:16:14,550 --> 00:16:17,780 kolonie was op op unieke individuele wijze kon 277 00:16:17,930 --> 00:16:20,240 ontwikkelen. Dus die Chinezen had konden 278 00:16:20,250 --> 00:16:22,400 zien. Kijk eens even, Dit is mogelijk 279 00:16:22,690 --> 00:16:27,640 en in feite hebben zij een deel van die van die ervaringen 280 00:16:27,650 --> 00:16:30,930 hebben zij ook gebruikt, komt er zo over te spreken. 281 00:16:31,310 --> 00:16:34,280 Maar eerst moet eigenlijk duidelijk worden gemaakt dat zij 282 00:16:34,290 --> 00:16:38,410 iets hebben gedaan wat de Russen juist niet hadden gedaan. de 283 00:16:38,420 --> 00:16:41,950 Russen hebben geprobeerd om die economie die van top down te 284 00:16:41,960 --> 00:16:45,320 hervormen en de Chinezen hebben de economie in feite. 285 00:16:45,330 --> 00:16:49,060 In eerste instantie vond de bottem up ervoor en dat ze dat 286 00:16:49,070 --> 00:16:51,100 vond de bottom up hebben gedaan, lag eigenlijk aan. 287 00:16:51,110 --> 00:16:55,130 Het feit was eigenlijk uit nood geboren, want ze ook zij werden 288 00:16:55,140 --> 00:16:58,290 bedreigd door voedselproblemen dat het te weinig te weinig te 289 00:16:58,320 --> 00:17:01,180 te vreten was in grote trekken en. 290 00:17:01,900 --> 00:17:05,619 Dat zat hem eigenlijk toch? In de collectieve landbouw. 291 00:17:05,900 --> 00:17:08,690 Er is bij mijn weten geen land ter wereld waar de collectieve 292 00:17:08,700 --> 00:17:11,790 landbouw ooit behoorlijk gefunctioneerd heeft, hè? 293 00:17:11,800 --> 00:17:14,920 Al die collectivisering van die landbouwer zijn later in 294 00:17:14,950 --> 00:17:18,450 meerdere of in mindere maten zijn die weer teruggedraaid. 295 00:17:18,460 --> 00:17:21,250 Ik weet niet of het nog ja, Noord-Korea zal ongetwijfeld ook 296 00:17:21,260 --> 00:17:24,140 alles, maar honger, dus dat klopt dus in feite ook wel. 297 00:17:24,720 --> 00:17:28,670 En in een aantal districten in China dat Ik heb wat over China 298 00:17:28,680 --> 00:17:31,080 gelezen, één van de dingen die Ik heb, maar niet weet je, Ik 299 00:17:31,090 --> 00:17:35,170 denk dat het een. Repressieve totalitaire staat 300 00:17:35,180 --> 00:17:37,080 dus Dat is het ook anaal op zitten, Maar het is ook 301 00:17:37,090 --> 00:17:39,920 tegelijkertijd een heel sterk gedecentraliseerde staat. 302 00:17:40,260 --> 00:17:43,340 Het is fiscaal ook een heel sterk gedecentraliseerde staat 303 00:17:43,520 --> 00:17:47,150 en en ja goed, Dat is in allerlei provincies in in China 304 00:17:47,160 --> 00:17:49,190 die groter zijn dan Europese landen. 305 00:17:49,200 --> 00:17:51,420 Want Laten we even niet vergeten hoe groot China is. 306 00:17:51,720 --> 00:17:54,350 China is qua oppervlakte eigenlijk vrijwel even groot als 307 00:17:54,360 --> 00:17:58,980 de Verenigde Staten of zelfs Misschien ja, Ik denk hè, wat 308 00:17:58,990 --> 00:18:00,880 zijn de grootste landen? Stuk In de eerste plaats de 309 00:18:00,890 --> 00:18:03,900 Russische Federatie. Maar goed, we weten dat bestaat 310 00:18:03,910 --> 00:18:06,520 toch voornamelijk uit ongelukkige de ene boompjes? 311 00:18:07,420 --> 00:18:10,350 Ja, zei even. Ten Oosten van Moskou komt daar 312 00:18:10,360 --> 00:18:13,700 kun je doorfietsen naar Vladivostok N nou dan heb je de 313 00:18:13,710 --> 00:18:16,570 grootste collectie dennenbomen gezien die ooit bestaan heeft in 314 00:18:16,580 --> 00:18:19,450 allerlei opzichten en dan Natuurlijk Canada. 315 00:18:19,460 --> 00:18:22,750 Vreemd genoeg, maar ook Dat is grotendeels een onbruikbare 316 00:18:22,760 --> 00:18:26,960 territory en dan China in de Verenigde Staten. 317 00:18:26,970 --> 00:18:29,710 Dat zijn er 4 grootste landen ter wereld. 318 00:18:30,450 --> 00:18:32,460 Ik weet niet precies hoe ik mijn Brazilië zit. 319 00:18:32,470 --> 00:18:34,660 Dat zal daar waarschijnlijk wel snel achter komen. 320 00:18:34,670 --> 00:18:37,400 De toch over Brazilië heb gesproken. 321 00:18:37,770 --> 00:18:40,360 We hebben Natuurlijk een aantal jaren enorm veel gelezen over de 322 00:18:40,370 --> 00:18:48,880 zogenaamde bric landen brc en Dat is Brazilië, Rusland, hemel, 323 00:18:48,910 --> 00:18:54,180 India en China en die werden altijd op een hoop gegooid. 324 00:18:54,190 --> 00:18:57,270 Dat is een beetje een vreemde zaak eigenlijk. 325 00:18:58,070 --> 00:19:00,350 Dit enige twee werkelijk interessant. 326 00:19:00,400 --> 00:19:02,550 Landen daarbij zijn India en China. 327 00:19:03,000 --> 00:19:07,080 Nou ja, China is tegenwoordig komt vanzelf aan de orde de 328 00:19:07,090 --> 00:19:10,490 grootste economie ter wereld in zal nog verder doorgroeien, 329 00:19:10,500 --> 00:19:14,150 speelt de hele dominante rol In de mondiale economie. 330 00:19:14,160 --> 00:19:17,610 Hoewel het ook daarvan slechts 12,5% is, Laten we dat niet 331 00:19:17,620 --> 00:19:20,040 vergeten. Om dan die aan de economie is 332 00:19:20,050 --> 00:19:23,530 wel heel erg groot. India is een land met enorme 333 00:19:23,540 --> 00:19:28,750 potentie, maar volstrekte chaos. Dat is ook de reden dat het nou 334 00:19:28,760 --> 00:19:32,190 in op het wereldtoneel niet in indrukwekkende rol kan spelen. 335 00:19:32,240 --> 00:19:35,770 Deze rommeltje, niet waar? Waar nou University hoe de 336 00:19:35,780 --> 00:19:39,240 pandemie in India huishoud en? Daar word je niet vrolijk van. 337 00:19:39,680 --> 00:19:44,410 Het heeft ook een infrastructuur die ja die die was in Albanië of 338 00:19:44,420 --> 00:19:46,730 zich voor zouden schamen bij wijze van spreken. 339 00:19:47,160 --> 00:19:50,120 Ja, sorry dat ik steeds dat Albanië ter sprake ben. 340 00:19:50,130 --> 00:19:53,130 Dat is niet één van de meest succesvolle en succesvolle 341 00:19:53,140 --> 00:19:57,470 landen ter wereld. En ja dan heb je ook nog 342 00:19:57,480 --> 00:20:00,840 Brazilië en Rusland en nou ja, Brazilië, dat weet het ook. 343 00:20:00,850 --> 00:20:05,290 Brazilië is een land waar in principe alles mogelijk is en en 344 00:20:05,300 --> 00:20:08,730 en wat zo zo ongelooflijk slecht gerund wordt door de 345 00:20:08,740 --> 00:20:12,730 Braziliaanse elite en en door de bril aan Braziliaanse kiezers 346 00:20:12,740 --> 00:20:15,940 die die ons die Bolsonaro op geserveerd hebben. 347 00:20:16,300 --> 00:20:20,030 Ja dat dat dat dat het steeds niks wordt en dat geldt 348 00:20:20,040 --> 00:20:23,330 eigenlijk voor Rusland. Precies zo ook ook Rusland, 349 00:20:23,460 --> 00:20:25,940 zolang het onder het onder het huidige regime. 350 00:20:25,990 --> 00:20:29,470 Al zuchten, want dat kun je dus zeggen, wordt het niks? 351 00:20:29,630 --> 00:20:33,330 Het is een zootje, het zijn dieven moordenaars en en Ik weet 352 00:20:33,340 --> 00:20:35,880 niet precies hoe het in Brazilië zit, maar je hebt indruk dat dat 353 00:20:35,890 --> 00:20:38,820 ook wel dieven en moordenaars zijn allerlei opties Misschien 354 00:20:38,830 --> 00:20:41,660 iets minder moordzuchtig dat Poetin die Bolsonaro, dat weet 355 00:20:41,670 --> 00:20:45,690 ik eigenlijk niet, Maar het zijn dus landen die zo slecht 356 00:20:45,700 --> 00:20:49,520 geregeerd worden dat ze hun enorme potentie totaal niet 357 00:20:49,530 --> 00:20:52,180 kunnen gebruiken. Dus ik vond alle gelul over die 358 00:20:52,190 --> 00:20:54,700 brikke landen altijd een beetje eigenaardig, Omdat die BRIC 359 00:20:54,710 --> 00:20:57,810 landen eigenlijk onderling. Nauwelijks vergelijkbaar zijn. 360 00:20:58,050 --> 00:21:03,200 Ik bedoel, China is een reus die relatief bij competent bestuurd 361 00:21:03,210 --> 00:21:06,980 wordt. India is een potentiële reus die 362 00:21:07,230 --> 00:21:11,080 nogal chaotisch bestuurd wordt, ook wel een chaotische 363 00:21:11,090 --> 00:21:13,300 binnenlandse structuur heeft politiek gezien. 364 00:21:13,530 --> 00:21:16,550 Ja, en die twee anderen, die zijn gewoon niets Tito serieus 365 00:21:16,560 --> 00:21:19,960 te nemen. Dus die hebben wij ook niet 366 00:21:19,970 --> 00:21:25,180 behandeld. Vandaar China maar nu terug naar 367 00:21:25,190 --> 00:21:27,480 China. Ook in China Staten ze dus met 368 00:21:27,490 --> 00:21:30,400 een met een dreigend voedselprobleem en toen hadden 369 00:21:30,410 --> 00:21:33,080 in sommige van die reusachtige provincie gaan naar de 370 00:21:33,090 --> 00:21:36,360 provinciale chef gezegd, van ja, We gaan daar iets aan doen. 371 00:21:36,370 --> 00:21:39,220 We gaan die die hele collectieve boel, dan gaan we terug draaien 372 00:21:39,230 --> 00:21:41,460 In de landbouw. Waar gaan die Mensen weer dat 373 00:21:41,470 --> 00:21:44,260 het gezinnetje zelf de landbouw kan bedrijven, familie, 374 00:21:44,270 --> 00:21:49,210 familiebedrijven. Nou, dan zijn ze aanvankelijk in 375 00:21:49,220 --> 00:21:52,800 in Beijing, moet je tegenwoordig zeggen gedaan s Beijing 376 00:21:53,080 --> 00:21:58,920 Solidarnosc, ja, Je moet er goed op oefenen op die dingetjes ik 377 00:21:58,930 --> 00:22:01,230 Beijing waren zij niet zo gelukkig mee, maar ze zeiden, 378 00:22:01,240 --> 00:22:04,150 dan ga je gang, maar je weet het maar nooit. 379 00:22:04,160 --> 00:22:06,110 Dat is wel een van de sterke punten, toch? 380 00:22:06,120 --> 00:22:09,290 Want dat hele beginnende industrialisatie proces in 381 00:22:09,300 --> 00:22:12,330 China, want ze waren bereid om te experimenteren. 382 00:22:12,340 --> 00:22:14,180 Laten we eens kijken of het werkt, Dat is het werk nou, 383 00:22:14,190 --> 00:22:16,830 hartstikke mooi de vlag uit werkte niet trouw iets anders 384 00:22:16,840 --> 00:22:19,920 doen. Ja, Dat is een ideale ideaal 385 00:22:19,930 --> 00:22:22,680 beleid in fijn, maar Je moet wel bereid zijn als ze niet werkt 386 00:22:22,690 --> 00:22:25,340 iets anders dan aan doen en niet dan Maar de boel te Laten 387 00:22:25,350 --> 00:22:28,150 verdubbelen. Ja moet ik toch wel even in 388 00:22:28,160 --> 00:22:34,330 Nederland denken, hè? Ja dat dus dat gebeurt. 389 00:22:34,680 --> 00:22:38,170 En dat blijkt een gigantisch succes te zijn en binnen enkele 390 00:22:38,180 --> 00:22:42,870 jaren is de graan opbrengst en en de rijst opbrengst is 25% 391 00:22:42,880 --> 00:22:46,080 hoger worden wat Natuurlijk relatief veel is en Iedereen 392 00:22:46,090 --> 00:22:48,580 heeft te eten en enzovoort enzovoort. 393 00:22:49,020 --> 00:22:51,430 Ook hier zie je dus on the bottom up is dit hè? 394 00:22:51,440 --> 00:22:56,020 van Van collectief naar familie, bedrijven in feite en dan wordt 395 00:22:56,030 --> 00:22:59,290 er geven ze ook toestemming dat op die eventuele 396 00:22:59,300 --> 00:23:03,210 familiebedrijfjes. Of of in winkels of klaar daar 397 00:23:03,310 --> 00:23:06,410 kleiner. Hoe heet het bedrijfjes? 398 00:23:06,510 --> 00:23:11,330 Tot ik geloof mee tot 7 personen in met 7 personen Max in dienst 399 00:23:11,590 --> 00:23:14,000 die kunnen doen Laten waar ze zelf zin in hebben hè? 400 00:23:14,010 --> 00:23:17,150 Dus die heb je ook. Dat blijkt ook een gigantisch 401 00:23:17,160 --> 00:23:20,500 succes te zijn, hè? In dat enorme land, want Je moet 402 00:23:20,510 --> 00:23:25,040 steeds Als je over China denkt moet je denken 1.3 ik geloof nu 403 00:23:25,050 --> 00:23:30,860 1.4 miljard miljard Mensen hè? Dat is pro globaal 200 404 00:23:30,870 --> 00:23:35,010 Nederlanders Als ik het wel heb. 200 keer Nederland Wij zijn in 405 00:23:35,020 --> 00:23:38,790 feite, Ik heb het al eerder gezegd, Wij zijn een flinke, 406 00:23:38,820 --> 00:23:44,570 flinke Chinese stad zijn wij hè? Mohan en omgeving, Je kunt Mark 407 00:23:44,580 --> 00:23:48,050 Rutte beste zien Als het niet al te betrouwbare burgemeester, hè? 408 00:23:48,060 --> 00:23:50,580 Dat dat dat komt de dijk groot het rijk op neer. 409 00:23:51,380 --> 00:23:54,240 Ja, wij moeten niet teveel verbeelding ontwikkelen, zeggen 410 00:23:54,270 --> 00:23:59,440 wat Wij zijn echter we een dwergstaatje, ja, we zouden nou. 411 00:24:00,730 --> 00:24:02,680 Laat ik dat niet echt niet al te flauw over doen. 412 00:24:02,690 --> 00:24:04,860 Ik ben blij dat het bestaat Omdat ik er wonen. 413 00:24:04,870 --> 00:24:08,110 Nou ja. Het is jammer dat er van die 414 00:24:08,120 --> 00:24:10,290 Mensen zijn die zo'n idiote Volvo rijden. 415 00:24:10,300 --> 00:24:15,710 Maar ja, ja, is verdwenen hè? Dat is Er is Niemand meer komen. 416 00:24:15,840 --> 00:24:18,790 Nee, nee, nee, nee, helemaal andere manier kijken ze naar 417 00:24:18,800 --> 00:24:22,510 binnen, denken ze, oh jee hè, dat gaat fout. 418 00:24:22,520 --> 00:24:27,670 Ze worden becommentarieerd en ja, dus die kleine bedrijfjes en 419 00:24:27,700 --> 00:24:32,350 dan komen ze nog met 1/3 lumineus idee, namelijk special 420 00:24:32,360 --> 00:24:36,990 Economic zones en in die special Economic zone daar daar mocht in 421 00:24:37,000 --> 00:24:42,120 principe alles dus. De gangbare regelzucht van Van 422 00:24:42,150 --> 00:24:46,170 van het centrale overheid, die gold daar in feite niet en die 423 00:24:46,180 --> 00:24:48,940 speciaal econoom, zoals boden ook aan buitenlandse 424 00:24:48,950 --> 00:24:52,500 investeerders, zeer ruime mogelijkheden om daar hun gang 425 00:24:52,510 --> 00:24:55,900 te gaan en één van de beste beroemdste voor speciale 426 00:24:55,910 --> 00:24:59,430 economische zone was eigenlijk het achterland van Hongkong. 427 00:24:59,710 --> 00:25:03,680 Hong Kong maakte al in allerlei opzichten gebruik van arbeid in 428 00:25:03,690 --> 00:25:06,830 dat achterland, dus ze hebben maar in in communistisch, China 429 00:25:07,090 --> 00:25:10,130 en dan. Maar om van het ene naar het 430 00:25:10,140 --> 00:25:12,550 andere te komen. Er was een ontzaglijke hij Samen 431 00:25:12,560 --> 00:25:15,630 met grenscontrole. Nou, je kent dat wel. 432 00:25:15,640 --> 00:25:20,730 Mijn mannen met zijn grote pet op en stempels en en papieren. 433 00:25:20,740 --> 00:25:25,950 En ja al die al die flauwekul die Naties verzinnen in feite om 434 00:25:25,960 --> 00:25:28,680 een grenzen af te grendelen Zonder dat er veel effect heeft. 435 00:25:28,920 --> 00:25:31,210 En dan besluiten ze, dat moet makkelijker kunnen. 436 00:25:31,220 --> 00:25:33,570 Allemaal, weet je wat? We bouwen daar ook wat hotels 437 00:25:33,580 --> 00:25:37,820 enzo dan kunnen we in principe Mensen onderbrengen en dan 438 00:25:37,850 --> 00:25:41,490 ontstaat daarbij chiens een heet dat, Ik heb geen idee of ik dit 439 00:25:41,500 --> 00:25:43,900 juist uitspreek. Niet waar, Maar het gaat 440 00:25:43,910 --> 00:25:47,080 eigenlijk over de traditionele kanton Guangzhou. 441 00:25:47,090 --> 00:25:49,780 Hoe heet het nu? Ja, nogmaals ik, ik voel me 442 00:25:49,790 --> 00:25:51,670 altijd wat onzeker op dit terrein. 443 00:25:51,890 --> 00:25:55,960 Ik moet eigenlijk nog een kleine cursus Chinese uitspraak doen en 444 00:25:55,970 --> 00:25:58,520 daar komt een speciaal Economics, zoon tot stand. 445 00:25:58,530 --> 00:26:01,320 Ik noem dat cents en dat noem ik met een zekere opzet. 446 00:26:01,650 --> 00:26:07,630 Dat was een dorp in in maar zeg 79 80 en en werd wordt in 447 00:26:07,660 --> 00:26:11,020 tijdsverloop van 20 jaar In de stad van 10 miljoen inwoners en 448 00:26:11,030 --> 00:26:13,950 dat hele gebied zeg maar traditionele kanton. 449 00:26:14,370 --> 00:26:18,550 Dus Dat is Zuid Oost China voor de Mensen die tegen opzoeken. 450 00:26:18,790 --> 00:26:23,740 Zuidoost China, zeg maar, hele hele bubbel achter achter Hong 451 00:26:23,750 --> 00:26:28,300 Kong en dat wordt één van de meest productieve regio's ter 452 00:26:28,310 --> 00:26:31,050 wereld. En ja, die die groei van Van 453 00:26:31,060 --> 00:26:35,120 China is, is ronduit verbijsterend wat ze bovendien 454 00:26:35,130 --> 00:26:39,500 combineren met de met de met het aanleggen van een immense 455 00:26:40,310 --> 00:26:43,430 gigantische nieuwe infrastructuur zijn zelfs Mensen 456 00:26:43,440 --> 00:26:46,830 die zeggen nou. China heeft te veel structuur 457 00:26:46,840 --> 00:26:52,920 eigenlijk echt ook Omdat het na de kredietcrisis er nuttige 458 00:26:52,930 --> 00:26:56,460 stimulans was om nog wat lekkere lekker infrastructuur aan te 459 00:26:56,470 --> 00:26:59,240 leggen. Maar ja, in feite in 20 jaar is 460 00:26:59,250 --> 00:27:02,370 is China zich al ontwikkeld tot een heuse economie. 461 00:27:02,790 --> 00:27:05,780 Ze hebben ook enorm veel voordeel gehad van al die 462 00:27:05,790 --> 00:27:10,210 kleintjes die zich al eerder in Oost Azië hadden ontwikkeld. 463 00:27:11,460 --> 00:27:14,810 De meer Omdat een deel van die kleintjes eigenlijk gewoon een 464 00:27:14,820 --> 00:27:17,990 soort buitenlandse Chinese provincies was, was Natuurlijk 465 00:27:18,000 --> 00:27:23,410 Taiwan vanzelfsprekend de idem dito Hongkong en in zekere zin 466 00:27:23,420 --> 00:27:27,130 ook Singapore, waar de Chinese groep verreweg de grootste 467 00:27:27,140 --> 00:27:30,280 etnische groep is. Als ik het me goed herinner en 468 00:27:30,760 --> 00:27:35,150 al die lui waren al die zeg maar die die die buitenlandse 469 00:27:35,180 --> 00:27:37,420 Chinezen hè, kun je dat zo noemen? 470 00:27:38,540 --> 00:27:42,340 Hoe heet dat nou? Nou al die Chinezen die buiten 471 00:27:42,590 --> 00:27:45,760 kijk de belangrijkste economische zakelijke groepen 472 00:27:45,770 --> 00:27:49,760 Indonesië, dat zijn Chinezen. Vandaar ook dat ze elke 25 jaar 473 00:27:49,770 --> 00:27:51,650 slaan ze er een paar 100.000 dood. 474 00:27:51,680 --> 00:27:54,780 Ik bedoel niet de experts. Ja, het zijn een soort experts. 475 00:27:54,790 --> 00:27:59,130 Ja, het soort diaspora, zo heet het toch eigenlijk hè? 476 00:27:59,330 --> 00:28:02,890 Is de Chinese diaspora die lui waren allemaal dol bereiden 477 00:28:02,900 --> 00:28:06,460 graag bereid om te investeren in die Omtzigt ontwikkelen de 478 00:28:06,470 --> 00:28:10,320 Chinese economie en beschikt bovendien over de expertise hoe 479 00:28:10,330 --> 00:28:12,450 je dat doet. Goed hoe je de modernste 480 00:28:12,460 --> 00:28:17,020 technologie en de beste middelen en hoe je die kunt inzetten. 481 00:28:17,050 --> 00:28:21,000 Nou ja, dat a tel dat allemaal bij elkaar op het voorbeeld 482 00:28:21,300 --> 00:28:25,590 neemt Taiwan hè. Want Natuurlijk dat die dat 483 00:28:25,600 --> 00:28:29,340 Foxconn wat wat onze i Phone in elkaar die daar net zo. 484 00:28:30,600 --> 00:28:33,010 Ik noemde, Dat is ongelooflijk, hè? 485 00:28:33,020 --> 00:28:36,390 Ik ga hem uit gaan zetten, toch? Je zei Van wel, maar. 486 00:28:38,850 --> 00:28:44,530 Eventjes. Ja, Dit is ongelooflijk dames en 487 00:28:44,540 --> 00:28:48,520 heren, maar deed mijn telefoon die achterop was ook op werk. 488 00:28:48,530 --> 00:28:52,040 I Phone kunt u even kijken wat in elkaar gezet door een firma 489 00:28:52,050 --> 00:28:56,180 die Foxconn heet en wordt in elkaar gezet op het vasteland 490 00:28:56,190 --> 00:29:00,440 van China door allemaal heel erg fijne handjes van Chinese 491 00:29:00,450 --> 00:29:03,740 meisjes die niet al te fatsoenlijk behandeld worden aan 492 00:29:03,750 --> 00:29:08,100 beweert Apple ook van niet. Maar dat is uit een Taiwanese 493 00:29:08,110 --> 00:29:12,400 firma. Dus ja dat dat dat samenspel van 494 00:29:12,410 --> 00:29:17,670 die van die Chinese diaspora in Oost Azië en en het op streven 495 00:29:17,680 --> 00:29:22,060 China dat heeft enorme positieve effecten gehad, dan wordt China 496 00:29:22,070 --> 00:29:23,970 lid van de World Trade Organisation. 497 00:29:24,210 --> 00:29:28,000 Want dit alles deze enorme expansie Natuurlijk van Van 498 00:29:28,010 --> 00:29:33,780 China, waarbij in feite zeker hebt nu even over rond het jaar 499 00:29:33,790 --> 00:29:38,480 2000 toch een enkele honderden miljoenen Mensen opgetild waren 500 00:29:38,490 --> 00:29:42,360 uit de toestand van derden. Beeld armoede naar een redelijk 501 00:29:42,370 --> 00:29:46,790 kleinburgerlijke welvaartsniveau op zo'n zelfde com wonder van 502 00:29:46,820 --> 00:29:50,320 ontwikkeling moet, Je moet je zeggen en dat gaat nog steeds 503 00:29:50,330 --> 00:29:55,680 door, want ik geloof niet dat er dat nu alle 1314 100 miljoen 504 00:29:55,690 --> 00:29:58,220 Chinezen ook op dat wel wat nieuw ogen bracht zijn. 505 00:29:58,230 --> 00:30:02,100 Dat is niet het geval en ook hele grote inkomensverschillen 506 00:30:02,110 --> 00:30:08,500 in China Zonder meer. Maar nu ben ik even kwijt waar 507 00:30:08,510 --> 00:30:12,190 ik het over had. Ze worden ja waar dit dit hele 508 00:30:12,200 --> 00:30:14,830 wonder dat hele productie wonden, want Dat is het 509 00:30:14,840 --> 00:30:18,080 eigenlijk in feite een productie wonden is Natuurlijk Alleen 510 00:30:18,110 --> 00:30:21,690 mogelijk gebleken bij gratie van het feit dat de mondiale 511 00:30:21,700 --> 00:30:27,110 economie een open economie was en is, als er nu tegenwoordig 512 00:30:27,120 --> 00:30:28,920 allerlei Mensen die willen eigenlijk vanaf. 513 00:30:28,930 --> 00:30:32,010 En ja, die willen dat het allemaal weer nationaal 514 00:30:32,020 --> 00:30:35,430 georganiseerd wordt. Het ingrijpen, de totale 515 00:30:35,440 --> 00:30:40,470 misvatting. Ja Er zijn in feite zijn er 600 516 00:30:40,480 --> 00:30:44,470 miljoen arbeiders bijgekomen In de wereldeconomie en dat heeft 517 00:30:44,480 --> 00:30:47,710 voor sommige arbeiders in. In de westerse landen heeft dat 518 00:30:47,720 --> 00:30:51,750 vervelende gevolgen gehad dat ze die deels hebben Laten stikken. 519 00:30:51,760 --> 00:30:55,760 Dat is vers twee zoals in de Verenigde Staten en deels ook 520 00:30:55,770 --> 00:30:57,990 wel in Europa. Dat had niet moeten gebeuren. 521 00:30:58,000 --> 00:31:00,890 Dat had gecompenseerd moeten worden, maar dan nog geloof ik 522 00:31:00,900 --> 00:31:03,970 zelf. Dat het beter is dat de rest van 523 00:31:03,980 --> 00:31:06,800 de wereld zich ook economisch ontwikkeld, in plaats van dat de 524 00:31:06,990 --> 00:31:10,340 ontwikkeling zich beperkt tot een betrekkelijk klein aantal 525 00:31:10,570 --> 00:31:13,560 landen. En nou ja, die open economie dat 526 00:31:13,590 --> 00:31:16,570 dat noemen we dan, hè? De globalisering globalization. 527 00:31:16,840 --> 00:31:20,180 Ik spreek liever mondialisering. Dat vind ik een nette woord en 528 00:31:20,190 --> 00:31:23,240 zo meer denk ik in overeenstemming met de regels 529 00:31:23,250 --> 00:31:25,910 van het Nederlands. Die mondialisering heeft 530 00:31:25,920 --> 00:31:28,800 Natuurlijk in feite mogelijk gemaakt wat er in China gebeurt. 531 00:31:28,810 --> 00:31:33,060 Is daar zon vandaar dat het elke raar is dat veel kritiek nu op 532 00:31:33,070 --> 00:31:35,680 China zegt. Ja die Chinezen die willen, die 533 00:31:35,690 --> 00:31:39,060 willen de wereld domineren dan volgens hun regels en zo dat 534 00:31:39,070 --> 00:31:41,300 willen ze helemaal niet. Ze zijn dolblij met de wereld 535 00:31:41,310 --> 00:31:43,820 zoals die is. Ze hopen vooral dat die open 536 00:31:43,830 --> 00:31:47,800 blijft en dat we niet vervelende tarief oorlogen krijgen, die 537 00:31:47,810 --> 00:31:51,410 overigens In het geval van Trump niets nuttigs hebben opgeleverd. 538 00:31:51,650 --> 00:31:54,460 Maar nu nog even terug naar die reuze economie. 539 00:31:55,930 --> 00:32:01,630 Die. Volgens het ik, ik meen, Ik denk 540 00:32:01,640 --> 00:32:05,620 dat ie mmf die zeiden altijd Als je naar koopkrachtpariteiten 541 00:32:05,630 --> 00:32:09,740 kijkt, dus wat je met geld kunt kopen en niet naar de valuta 542 00:32:09,750 --> 00:32:12,180 verhoudingen op de internationale financiële 543 00:32:12,190 --> 00:32:16,400 markten, dan was China al in 2014 grootste economie ter 544 00:32:16,410 --> 00:32:21,280 wereld en zou het 5 jaar later, dus dat zou weer 19 is ook Dat 545 00:32:21,290 --> 00:32:26,000 is alweer twee jaar achter de rug zou 20 20% groter zijn, dus 546 00:32:26,010 --> 00:32:29,120 dan is China al lang en Ik denk dat dat zo is. 547 00:32:29,170 --> 00:32:32,410 Roetste economie ter wereld o God, niet zullen eindeloos te 548 00:32:32,420 --> 00:32:36,000 blijven zeuren of het nou China is of de Verenigde Staten. 549 00:32:36,010 --> 00:32:39,300 Dat doet er Natuurlijk ook niet zo verschrikkelijk veel toe. 550 00:32:39,470 --> 00:32:43,140 Het zijn beide giganten op het wereldtoneel. 551 00:32:44,170 --> 00:32:47,270 Tot zover deze speciale paas special van Maarten van Rossum 552 00:32:47,280 --> 00:32:50,310 de podcast morgen dan zijn we weer bij je terug met een 553 00:32:50,320 --> 00:32:53,040 reguliere aflevering. Volg ons ondertussen op Apple 554 00:32:53,050 --> 00:32:56,170 podcast door te klikken op het plusje op de pagina waar je deze 555 00:32:56,180 --> 00:32:59,750 podcast luistert en op Spotify kun je klikken op volgen en het 556 00:32:59,760 --> 00:33:03,050 belletje ga lekker naar huis koken veel beter. 557 00:33:03,060 --> 00:33:07,400 Twee weken geleden is de elpee F op de fles gegaan, althans hier. 558 00:33:08,080 --> 00:33:11,910 Verder is het al wel iets langer geleden Het populisme door de 559 00:33:11,920 --> 00:33:15,460 ogen van Maarten van Rossum en Natuurlijk het echec van de 560 00:33:15,470 --> 00:33:17,750 lpf'er. Creëerden eigenlijk opnieuw 561 00:33:17,760 --> 00:33:20,770 ruimte ter rechterzijde van het Nederlandse politieke spectrum 562 00:33:20,780 --> 00:33:24,440 en de vraag was toen eigenlijk, wie gaat die ruimte opvullen? 563 00:33:24,800 --> 00:33:27,550 Download het luisterboek via de link In de beschrijving. 564 00:00:00,550 --> 00:00:05,310 Geachte, heer van Rossum en heer Jesse U spreekt met job vas uit 565 00:00:05,320 --> 00:00:07,720 Miami. Ik luister met veel plezier naar 566 00:00:07,730 --> 00:00:10,750 de podcast. Zorg ervoor dat ik er geen mis 567 00:00:10,850 --> 00:00:13,860 met vriendelijke groet. Joop vos Miami. 568 00:00:16,160 --> 00:00:18,910 We hebben het gehad In de vorige aflevering over de val van de 569 00:00:18,920 --> 00:00:22,440 Sovjet Unie en de rol daarin van Allemansvriend Gorbatsjov. 570 00:00:23,120 --> 00:00:25,750 Wat gebeurde er nou na het uiteenvallen van die Sovjet 571 00:00:25,760 --> 00:00:27,930 Unie? Dat bespreken we in dit derde en 572 00:00:27,940 --> 00:00:31,190 laatste gedeelte van deze speciale paas podcast over de 573 00:00:31,200 --> 00:00:35,250 veranderende wereldmacht. De 3 grote spelers op het 574 00:00:35,260 --> 00:00:40,200 wereldtoneel zijn nu China de Verenigde Staten en de Europese 575 00:00:40,210 --> 00:00:45,280 Unie en in feite speelt Rusland op het wereldtoneel op zijn best 576 00:00:45,310 --> 00:00:49,340 een een tweederangs rol. Ik weet niet hoe je dat zegt. 577 00:00:49,350 --> 00:00:53,080 Ondersteunende acteur je hebt ook speciale prijzen voor In de 578 00:00:53,090 --> 00:00:56,940 toneelwereld van Mensen die die dan heel leuke butler hebben 579 00:00:56,950 --> 00:00:58,770 gedaan, hè? Die komen twee keer pimpen, 580 00:00:58,780 --> 00:01:02,390 schaaltje met e binnenbrengen en koekjes en ik doen ze zo leuk 581 00:01:02,690 --> 00:01:05,970 dat ze dan ook nog een prijsje. Krijgen voordat gedaan, zoiets 582 00:01:05,980 --> 00:01:10,330 is het ongeveer Poetin moet bepaald niet overschat worden. 583 00:01:10,360 --> 00:01:15,690 Het is een pestkop, Het is een man die ervan houdt om hem om de 584 00:01:15,700 --> 00:01:19,050 Mensen de de boel op stelten te zetten, Mensen bang te maken, 585 00:01:19,060 --> 00:01:23,610 maar laat dat niet gebeuren. Het is nogmaals de huidige 586 00:01:23,620 --> 00:01:28,530 economie van de de Russische Federatie is Als ik het wel heb, 587 00:01:28,540 --> 00:01:31,470 iets groter dan stier economie van Spanje. 588 00:01:31,480 --> 00:01:34,930 Het stelt werkelijk vergeleken met het totaal van de Europese 589 00:01:34,940 --> 00:01:38,070 economie. De EU en de Verenigde Staten, 590 00:01:38,280 --> 00:01:41,610 laat staan China waar we het nu over moeten gaan, hebben niets 591 00:01:41,620 --> 00:01:46,230 voor. Dus eigenlijk zitten we nu 89 en 592 00:01:46,240 --> 00:01:50,710 de jaren daarna niet waar in een wereld die niet langer bipolair 593 00:01:50,720 --> 00:01:55,700 is, die Als je er even over nadenkt uni polair geworden is. 594 00:01:55,730 --> 00:01:58,110 Uni polair, Maar we zullen ook zien. 595 00:01:58,400 --> 00:02:01,250 Het is tijdelijke Unie polariteit. 596 00:02:01,820 --> 00:02:06,030 Overigens toen, toen in feite de Sovjet Unie totaal onverwacht 597 00:02:06,040 --> 00:02:09,840 overigens van het wereldtoneel. Verdween, hè? 598 00:02:10,759 --> 00:02:14,190 Ja moest er Natuurlijk een soort analyse gemaakt worden van, hoe 599 00:02:14,200 --> 00:02:16,350 zit de wereld dan nu eigenlijk in elkaar? 600 00:02:16,360 --> 00:02:18,300 Wat wat, wat zijn de mogelijkheden? 601 00:02:18,780 --> 00:02:23,390 En nou, de historici waren daar niet zo erg vlot bij met met de 602 00:02:23,400 --> 00:02:28,550 analyses gewoon overigens hè? Het bekendst geworden is de 603 00:02:28,560 --> 00:02:33,770 analyse van Fukuyama Francis Fukuyama en Amerikaanse Neo 604 00:02:33,780 --> 00:02:36,510 conservatieve intellectueel. Die heeft de eerste artikel 605 00:02:36,520 --> 00:02:39,160 geschreven en laat een dik boek geschreven. 606 00:02:39,170 --> 00:02:42,310 U kunt rustig het artikel lezen dat wat daarin staat is ook wat 607 00:02:42,320 --> 00:02:45,880 er In het dikke boek staat. Ik weet dat hij een normale gang 608 00:02:45,890 --> 00:02:48,980 van zaken Mensen schrijven. Heel origineel artikel heel 609 00:02:48,990 --> 00:02:52,420 handig artikel en dan belt de uitgever op tilt hij er een boek 610 00:02:52,430 --> 00:02:56,130 vermaak en wordt de fietspomp erop gezet en dan is het. 611 00:02:56,140 --> 00:02:57,960 Na enige tijd is het ontzettend leuk. 612 00:02:57,970 --> 00:03:00,110 Artikel is een strontvervelend boek geworden. 613 00:03:00,330 --> 00:03:02,620 Ja, een hele wonderlijke ontwikkeling ook weer op 614 00:03:02,630 --> 00:03:06,640 zichzelf. Wat was de dat dat artikel 615 00:03:06,650 --> 00:03:11,240 heette die end of history? En wat wat Fukuyama eigenlijk 616 00:03:11,250 --> 00:03:16,120 betoogde vanuit een soort Hegeliaanse perspectief niet 617 00:03:16,130 --> 00:03:18,940 uitleggen hoe dat zit. Maar dan moet je gewoon even 618 00:03:18,950 --> 00:03:22,550 opzoeken als u dat wil doen. Als u het überhaupt wil weten. 619 00:03:22,850 --> 00:03:26,170 Het idee was eigenlijk dat er een punt was bereikt In de 620 00:03:26,180 --> 00:03:29,820 geschiedenis waarbij geen duidelijk gearticuleerd en 621 00:03:29,830 --> 00:03:32,780 concreet alternatief meer was voor een bepaalde 622 00:03:32,790 --> 00:03:36,480 maatschappelijke ordening, namelijk in grote trekken de 623 00:03:36,490 --> 00:03:40,390 liberale ordening van. Van de staat. 624 00:03:42,610 --> 00:03:45,010 Dat, dat heeft een enorme bandbreedte, hè? 625 00:03:45,020 --> 00:03:48,740 Nederland is Albanië niet en Albanië is Nederland niet in 626 00:03:49,130 --> 00:03:52,000 Nederland lijkt ook godzijdank niet in alle opzichten op de 627 00:03:52,010 --> 00:03:55,980 Verenigde Staten zo de bandbreedte, maar uiteindelijk 628 00:03:55,990 --> 00:03:59,860 is is het basisidee overal zo'n beetje hetzelfde. 629 00:03:59,870 --> 00:04:03,960 Dat was eigenlijk het punt wat vroeger jaar maar gescoord 630 00:04:03,970 --> 00:04:07,960 heeft, ook in Natuurlijk, In de jaren daarna, waar al die 631 00:04:07,970 --> 00:04:11,040 communistische dictaturen die werden plotseling werden dat de 632 00:04:11,050 --> 00:04:14,820 democratische republieken. Het waren de jaren zeker de 633 00:04:14,830 --> 00:04:19,740 jaren 90 van alles ging goed. Het zonnetje is geen extra fijn. 634 00:04:19,970 --> 00:04:25,080 Nou, het Het was. De jaren 90 heten in veel boeken 635 00:04:25,090 --> 00:04:29,570 the Holiday from history het Het was allemaal fantastisch goed 636 00:04:29,580 --> 00:04:32,170 afgelopen. We wisten nog helemaal niet wat 637 00:04:32,180 --> 00:04:35,670 voor ellende we in Polen zouden krijgen op hun Hongarije. 638 00:04:35,960 --> 00:04:40,340 Bovendien, het hele Russische imperium zoals het had bestaan, 639 00:04:40,720 --> 00:04:44,340 werd eerst lid van de NATO. Hè, Je moet je dat goed 640 00:04:44,370 --> 00:04:47,810 interpreteren. Dat betekent dat de strategische 641 00:04:47,820 --> 00:04:51,990 invloed van die van die voormalige Sovjet Unie Russische 642 00:04:52,000 --> 00:04:55,660 Federatie nu. Dat die dat die echt dus 1500 km 643 00:04:55,670 --> 00:04:59,220 naar het Oosten verschoof hè? Poetin vindt ook dat het 644 00:04:59,230 --> 00:05:02,260 ineenstorten van de Sovjet Unie vindt hij een van de meest 645 00:05:02,270 --> 00:05:04,360 verschrikkelijke dingen die ooit gebeurd zijn. 646 00:05:04,410 --> 00:05:06,630 Kan je vanuit zijn perspectief wil zien? 647 00:05:06,950 --> 00:05:09,620 Laten we de Heere danken dat Poetin niet de baas van 648 00:05:09,650 --> 00:05:13,360 Voormalige Sovjet Unie is, hè? Een ongelooflijke boef 649 00:05:13,420 --> 00:05:18,290 eersteklas boef werkelijk? Hoe kwam ik op dit thema? 650 00:05:18,320 --> 00:05:22,490 Ja, en bovendien successievelijk zijn eigenlijk al die landen lid 651 00:05:22,500 --> 00:05:28,000 van de Europese Unie geworden. Dat ze nu zo ondankbaar zijn als 652 00:05:28,010 --> 00:05:30,900 nu ze maar lid zijn. Dat vind ik ook wel vrij kwalijk 653 00:05:30,910 --> 00:05:33,390 eigenlijk. Als je je realiseert dat landen 654 00:05:33,400 --> 00:05:36,120 als Polen of de Baltische republieken met de Baltische 655 00:05:36,130 --> 00:05:39,290 Republiek is verder niks mis, maar Natuurlijk Polen en 656 00:05:39,300 --> 00:05:40,940 Hongarije. Niet waar die. 657 00:05:42,720 --> 00:05:46,150 Ja, die handelen voortdurend in strijd met alle beginselen en 658 00:05:46,560 --> 00:05:49,260 die wij van hen vragen in de Europese Unie. 659 00:05:49,960 --> 00:05:55,430 Heb je weer je rondjes rondjes een bekeuring uit te delen? 660 00:05:55,720 --> 00:05:59,920 Heerlijk werk, ja, je zult er maar in zitten, zeggen van 661 00:05:59,930 --> 00:06:02,240 ellende verschrikkelijk gebouwen. 662 00:06:03,960 --> 00:06:07,230 Ja, want Natuurlijk al die landen in Oost Europa, dat zijn 663 00:06:07,240 --> 00:06:10,350 Natuurlijk economisch, zijn dat dwergen behalve op de Polen. 664 00:06:10,360 --> 00:06:13,340 Dat is een relatief grote economie, Maar de hele recht 665 00:06:13,350 --> 00:06:16,850 stelt, heb ik geen bal boer en die zouden Natuurlijk Zonder dat 666 00:06:16,860 --> 00:06:20,680 ze in de EU waren gekomen volkomen kansloos zijn geweest 667 00:06:20,690 --> 00:06:23,350 dat. Nou, ja verzinnen dat zien met 668 00:06:23,360 --> 00:06:25,910 Little ingeland. Mag ik dat ook nog eens even 669 00:06:25,920 --> 00:06:28,090 zeggen? Dames en heren, wat zou het mij 670 00:06:28,100 --> 00:06:31,670 ongelooflijk veel genoegen doen wanneer het United Kingdom uit 671 00:06:31,680 --> 00:06:34,790 elkaar klapte? Tenslotte, Schotland zijn eigen 672 00:06:34,800 --> 00:06:40,090 weg gaat als lid van de Europese Unie weer en ik zag dezelfde in 673 00:06:40,100 --> 00:06:45,130 Wales en nationalistische sentimenten boven kwamen daar 674 00:06:45,140 --> 00:06:48,430 zich best sta je van te kijken Als je er ooit geweest bent, dan 675 00:06:48,440 --> 00:06:51,250 woont volgens mij vrijwel Niemand me, maar kennelijk 676 00:06:51,260 --> 00:06:53,270 hebben ze daar ook nationalistische gevoelens en 677 00:06:53,280 --> 00:06:56,510 hoe het met Noord-Ierland? Na aflopen, dat weten we niet. 678 00:06:56,870 --> 00:07:01,540 Het verdiende loon van nietwaar? De ongelooflijke kortzichtigheid 679 00:07:01,550 --> 00:07:06,340 van de Tauri Party goed, hoe ver zijn we nu gevorderd? 680 00:07:07,270 --> 00:07:10,010 Nou ja, de Sovjet Unie is verdwenen. 681 00:07:10,150 --> 00:07:14,280 De wereld is uni polair geworden en de Unie polariteit bestaat er 682 00:07:14,290 --> 00:07:17,310 Natuurlijk uit dat er nog maar een reuze nazi over is, namelijk 683 00:07:17,320 --> 00:07:20,660 de Verenigde Staten van Noord Amerika, die Natuurlijk ook het 684 00:07:20,670 --> 00:07:25,400 toneel In de jaren laat de jaren 80 In de jaren 90 volledig 685 00:07:25,410 --> 00:07:27,800 hebben. Gedomineerd, dat spreekt voor 686 00:07:27,810 --> 00:07:29,880 zich. Denk aan Hilco Slavische crisis 687 00:07:30,130 --> 00:07:33,480 waar we nu niet op alle ins en outs zullen ingaan, maar Zonder 688 00:07:33,490 --> 00:07:37,310 het optreden van de Verenigde Staten zou dat tot tweemaal toe 689 00:07:37,320 --> 00:07:40,260 niet in tot een goed einde zijn gebracht. 690 00:07:41,970 --> 00:07:45,530 Men dacht ook dat economisch de bomen hemel in zouden groeien. 691 00:07:45,540 --> 00:07:48,740 De jaren 90. Amerika was the Great jobs 692 00:07:48,750 --> 00:07:50,400 machine. Ook de Nederlandse economie 693 00:07:50,410 --> 00:07:53,360 draaide trouwens als een tierelier In de jaren 90. 694 00:07:53,650 --> 00:07:56,660 Daar zijn allerlei redenen voor dat het ook niet allemaal even 695 00:07:56,670 --> 00:07:58,740 gezond was. Maar daar zullen we in feite ook 696 00:07:58,750 --> 00:08:02,160 niet op ingaan. Naast de analyse van Fukuyama 697 00:08:02,170 --> 00:08:06,000 was er nog een tweede analyse van een veel conservatievere 698 00:08:06,400 --> 00:08:10,020 Amerikaanse columnist, een zekere Charles krauthammer. 699 00:08:11,360 --> 00:08:14,150 Of je dat ook op zijn Engels moet uitspreken, weet ik niet 700 00:08:14,160 --> 00:08:16,110 helemaal. Het is op zichzelf wel een 701 00:08:16,120 --> 00:08:19,510 eigenaardige naam Natuurlijk. Krauthammer krauthammer zei, 702 00:08:19,520 --> 00:08:23,700 Kijk, die is ook de uitvinder van de term uit unipolaire 703 00:08:23,710 --> 00:08:28,060 moment zei, Kijk deze toestand, die zal niet eeuwig duren. 704 00:08:28,070 --> 00:08:31,040 Nou, dat bleek zo, zouden we zullen zien datdit grootste 705 00:08:31,050 --> 00:08:35,110 gelijk van de wereld in en dus dan moet deze unieke situatie 706 00:08:35,120 --> 00:08:38,770 dit window of opportunity zoals dat soort bedrijven tijd moeten 707 00:08:38,780 --> 00:08:41,470 we gebruiken om de wereld naar onze hand te zetten. 708 00:08:41,809 --> 00:08:44,460 En, Wij hebben ook het recht om dat te doen, want Wij zijn een 709 00:08:44,470 --> 00:08:50,220 ideaal 1, 1, 1 ideëel gefundeerde natie waar we altijd 710 00:08:50,230 --> 00:08:52,240 gaan staan voor Democratie, enzovoort. 711 00:08:52,250 --> 00:08:55,600 Als er een beetje doorgezet moet worden om onze zin te krijgen, 712 00:08:55,610 --> 00:08:58,620 moeten we dat niet Laten. Dit is onze kans, dit moeten we 713 00:08:58,630 --> 00:09:02,640 doen en die begrijpt niet waar dat dit als muziek In de oren 714 00:09:02,650 --> 00:09:07,460 klonk van allerlei lieden van Eleven die alle mogelijke hele 715 00:09:07,470 --> 00:09:09,240 akelige plannen met de wereld hadden. 716 00:09:10,010 --> 00:09:13,570 We zullen zien hoe dat uitwerkt. Dat was krauthammer het 717 00:09:13,600 --> 00:09:17,120 unipolaire moment. Nu moeten we toe tasten. 718 00:09:17,130 --> 00:09:20,000 Nu moeten we de wereld veranderen en waarschuwde ook 719 00:09:20,010 --> 00:09:23,150 nog voor zogenaamde web, een stage. 720 00:09:23,490 --> 00:09:26,180 Dat waren landen zoals Noord-Korea. 721 00:09:26,190 --> 00:09:29,240 Zeg maar laat ik het kort samenvat te voorkomen. 722 00:09:29,250 --> 00:09:32,560 Achterlijke landen met een hypermodern militair apparaat. 723 00:09:33,010 --> 00:09:37,850 Wat hij nog meer Iran geloof ik er nog, de latere eccessivi veel 724 00:09:38,110 --> 00:09:41,140 van Bush junior, allemaal lulkoek eerste klasse 725 00:09:41,150 --> 00:09:43,950 Natuurlijk. Noord-Korea en dan moeten we wel 726 00:09:43,960 --> 00:09:47,110 heel goed bij Noord-Korea is verreweg het beste om dood te 727 00:09:47,120 --> 00:09:50,200 zwijgen. Dat is de meest prima oplossing 728 00:09:50,210 --> 00:09:54,160 die de denkbaar is. Noord-Korea is een doodsbang 729 00:09:54,190 --> 00:09:58,190 landje nietwaar volstrekt geïsoleerd, wat nergens iets van 730 00:09:58,200 --> 00:10:01,930 terecht heeft gebracht, hè? Maar genoeg lang genoeg werkt én 731 00:10:01,940 --> 00:10:05,030 er genoeg geld is gestopt, kan Iedereen een atoombom bouwen? 732 00:10:05,440 --> 00:10:08,240 Ja, in Nederland dollar zou vinden, zouden wij Zonder grote 733 00:10:08,250 --> 00:10:10,690 moeite atoombom kunnen bouwen met de vragen zijn, moet je 734 00:10:10,700 --> 00:10:13,250 ermee precies mee, want wij worden niet. 735 00:10:13,350 --> 00:10:15,440 Ja, Dat is wat Noord-Korea denkt. 736 00:10:15,450 --> 00:10:18,720 Als we die bom niet hebben, dan kunnen de meest verschrikkelijke 737 00:10:18,730 --> 00:10:22,380 dingen gebeuren. Zolang China besluit dat 738 00:10:22,390 --> 00:10:24,040 Noord-Korea moet blijven bestaan. 739 00:10:24,050 --> 00:10:27,210 Dames en heren, ik zeg het maar even, zou Noord-Korea blijven 740 00:10:27,220 --> 00:10:30,260 bestaan en China vindt dit prima regels zo. 741 00:10:30,510 --> 00:10:33,740 Want als Noord en Zuid-Korea Samen zouden kunnen worden of 742 00:10:33,750 --> 00:10:38,040 zouden worden gevoegd, dan zou dat allerlei verwarringen gaan 743 00:10:38,050 --> 00:10:40,780 op tijdelijke chaos met zich mee kunnen brengen. 744 00:10:40,790 --> 00:10:44,030 Bovendien, niet waar is het Natuurlijk veilig om Noord-Korea 745 00:10:44,040 --> 00:10:48,350 aan je grens te hebben dan. Zuid-Korea wat een hele vitale 746 00:10:48,680 --> 00:10:52,290 economische status die bovendien Verdrags technisch door de 747 00:10:52,300 --> 00:10:53,810 Verenigde Staten wordt beschermd. 748 00:10:53,820 --> 00:10:57,570 Kortom, dat Noord-Korea nog bestaat, hebben wij volledig te 749 00:10:57,580 --> 00:11:00,580 danken aan China. Ik zeg het maar even dat u zich 750 00:11:00,590 --> 00:11:02,450 daar verder geen zorgen over hoeft te maken. 751 00:11:02,460 --> 00:11:05,630 Dat scheelt toch een stuk, hè? Waarom Iedereen zich daar wel 752 00:11:05,640 --> 00:11:08,730 zorgen over maakt? Ik zou het u niet kunnen 753 00:11:08,740 --> 00:11:10,680 uitleggen. Het is weer één van die dingen, 754 00:11:11,040 --> 00:11:13,700 dan is in over internationale politiek. 755 00:11:13,710 --> 00:11:17,110 Er zijn allerlei deskundigen, Mensen die beweren van alles. 756 00:11:17,160 --> 00:11:20,950 Om te weten die In de loop van de tijd sinds ik daar een beetje 757 00:11:20,960 --> 00:11:24,510 over lees, zo af en toe de meest gruwelijke notch ze hebben 758 00:11:24,520 --> 00:11:27,400 uitgekraamd. Maar goed ook dit tussen 759 00:11:27,410 --> 00:11:32,190 haakjes, waar waren we gebleven? Het unipolaire moment een feit, 760 00:11:32,260 --> 00:11:36,090 het unipolaire moment? Ja, daarbij kun je nog wel In de 761 00:11:36,100 --> 00:11:41,440 jaren 90 zakt eigenlijk Rusland volledig weg In het is een 762 00:11:41,450 --> 00:11:46,150 drama, hè? Het het bruto product neemt met 763 00:11:46,160 --> 00:11:48,980 40%. Af er wordt armoo geleidende 764 00:11:48,990 --> 00:11:52,760 pensioen zijn verwoest. Het is het, Het is diep diep 765 00:11:52,770 --> 00:11:55,740 terug waar toch? Waarschijnlijk ook de de 766 00:11:55,750 --> 00:11:59,440 fundamenten zijn gelegd voor het ressentiment wat in allerlei 767 00:11:59,450 --> 00:12:02,500 opzichten de huidige Russische regering voortdrijft. 768 00:12:02,750 --> 00:12:04,540 Hadden we dat niet beter kunnen doen? 769 00:12:04,570 --> 00:12:08,390 Ja, Ik denk. Op neemt u mij niet kwalijk, ben 770 00:12:08,400 --> 00:12:12,070 ik dat even kijken? Ja, zaktelefoon heb ik hem toch 771 00:12:12,080 --> 00:12:25,270 weer niet uitgezet, geeft niks. Excuses, Ik heb geen idee wie 772 00:12:25,280 --> 00:12:26,670 Het was. Ik excuses. 773 00:12:28,140 --> 00:12:32,610 Maar waar we gebleven? Ja, We hadden Rusland hadden We 774 00:12:32,620 --> 00:12:36,250 moeten steunen, dat had wel wat geld gekost, dus ook wel eens 775 00:12:36,260 --> 00:12:39,710 gezegd, Je moet een patiënt plan voordat voordat volledig 776 00:12:39,740 --> 00:12:43,350 verkruimelen de Rusland maken. Ik denk dat dat heel verstandig 777 00:12:43,360 --> 00:12:46,570 zou zijn geweest. Ik denk dat we een beetje dat 778 00:12:46,580 --> 00:12:49,690 zei Gorbatsjov altijd aan moeten Europees huis komen. 779 00:12:49,700 --> 00:12:53,630 Rusland wil ook graag in dat Europese huis wonen en We hebben 780 00:12:53,640 --> 00:12:56,340 Rusland volledig naar de verdommenis Laten gaan. 781 00:12:56,620 --> 00:13:00,280 We hebben Rusland totaal, Ik heb die wul. 782 00:13:00,650 --> 00:13:03,830 Nederland speelde daar geen prominente rol in, Maar ik denk 783 00:13:03,840 --> 00:13:06,220 toch In het bijzonder aan de Verenigde Staten en deels ook 784 00:13:06,230 --> 00:13:09,020 aan de Europese Unie. We hadden Rusland bij moeten 785 00:13:09,030 --> 00:13:12,630 staan in zijn moeilijkste uur in zijn nood. 786 00:13:12,890 --> 00:13:16,420 Ik denk ook dat Rusland dan nu een ambulance zou zijn met een 787 00:13:16,430 --> 00:13:20,610 andere relatie met Europa dan nu het geval is. 788 00:13:20,620 --> 00:13:25,460 Dus ik zie dat als een kapitale, egocentrisch, kortzichtige 789 00:13:25,870 --> 00:13:30,650 vergissing In de in dat gelul van het holliday voor mysterie 790 00:13:30,660 --> 00:13:32,980 en dat het bij besluit al uitgevonden. 791 00:13:33,120 --> 00:13:36,410 Ga zo maar door, nu moeten we naar het wonderbaarlijke 792 00:13:36,420 --> 00:13:38,600 verschijnselen. Ik signaleer het al, terwijl de 793 00:13:38,610 --> 00:13:43,010 Sovjet Unie instort, nietwaar? Alsof alsof het hele gebeente 794 00:13:43,020 --> 00:13:46,160 door boktor was opgegeten Als het ware het hele Huis 795 00:13:46,170 --> 00:13:49,310 plotseling in een hè? Je hebt dat wel eens dat ineens 796 00:13:49,320 --> 00:13:53,600 ergens heel oud huis instort en nou ja, zo is het eigenlijk met 797 00:13:53,610 --> 00:13:56,780 de Sovjet Unie ook gaan. Het is een droevig lot en 798 00:13:56,790 --> 00:14:03,000 tegelijkertijd niet waar rijst op in China, één van de Van de 799 00:14:03,010 --> 00:14:05,270 snelst groeiende industriële systemen. 800 00:14:05,790 --> 00:14:08,450 Eigenlijk het grootste industriële wonder sinds het 801 00:14:08,460 --> 00:14:11,740 begin van de industriële revolutie in Engeland in de 18e 802 00:14:11,750 --> 00:14:13,320 eeuw. Ik denk, anders kun je het toch 803 00:14:13,570 --> 00:14:17,340 niet noemen Als je ziet wat China in 40 jaar tot stand heeft 804 00:14:17,350 --> 00:14:18,660 gebracht? Hoe komt dat nu? 805 00:14:18,670 --> 00:14:20,500 Want dat moeten we nu even zien te verklaren. 806 00:14:20,510 --> 00:14:23,520 Natuurlijk. Ik zei al, dat begint eigenlijk 807 00:14:23,530 --> 00:14:27,800 vanaf het moment. Dat muizen toen doodgaat 808 00:14:27,810 --> 00:14:31,600 september zijn ze 70, dan dan kunnen ze stap voor stap weer 809 00:14:31,610 --> 00:14:39,880 naar een enigszins normaal geordend en procedure zich zich 810 00:14:39,890 --> 00:14:42,170 ontwikkelen, zich daarop waar oriënteren. 811 00:14:43,030 --> 00:14:46,970 En dan besluit ze een een deel van dat politbureau, want denk, 812 00:14:46,980 --> 00:14:49,960 doe dat ook niet. Spire eentje Natuurlijk denk was 813 00:14:49,970 --> 00:14:54,850 zelfs niet was eigenlijk de onofficiële leider van China. 814 00:14:55,980 --> 00:14:58,970 En en nou ja, er bestond een breed gevoel. 815 00:14:58,980 --> 00:15:03,570 China moet zich moderniseren en dat lag ook wel voor de hand in 816 00:15:03,580 --> 00:15:06,840 Oosten aanzien Omdat Natuurlijk in Oost Azië hadden een aantal 817 00:15:06,850 --> 00:15:10,610 landen Laten zien hoe dat kon en dat dat verdomd snel kon Omdat 818 00:15:10,620 --> 00:15:13,570 je boven een spectaculaire resultaten kon bereiken. 819 00:15:13,880 --> 00:15:16,230 Want daarbij denken we Natuurlijk aan Zuid-Korea, 820 00:15:16,660 --> 00:15:19,750 nietwaar van de Van de grootste exporteurs ter wereld is. 821 00:15:19,760 --> 00:15:22,930 Nou dat we toevallig een Duitse autootje zitten, maar je hoeft 822 00:15:22,940 --> 00:15:26,450 maar even rond te kijken en al die Hyundai zinky ja en Ik weet 823 00:15:26,460 --> 00:15:29,010 dan niet wat allemaal is dat allemaal Zuid-Korea? 824 00:15:29,430 --> 00:15:32,360 Bij hem thuis hebben we een televisie van Samsung. 825 00:15:32,510 --> 00:15:35,870 Zuid-Korea zal wel ergens anders waar alstublieft zijn, maar 826 00:15:35,880 --> 00:15:38,660 toch, We hebben een wasmachine. Ik heb al eens eerder over de 827 00:15:38,670 --> 00:15:41,590 wasmachine gesproken. Hele sympathieke wasmachine 828 00:15:41,910 --> 00:15:44,880 Omdat hij als hij klaar is, dan speelt hij een muziekje heel 829 00:15:44,890 --> 00:15:47,600 leuk, klassiek muziekje waarschijnlijk kun je een keuze 830 00:15:47,610 --> 00:15:51,660 maken, Maar het moet zeggen, het hele idee dat je wasmachine 831 00:15:51,670 --> 00:15:55,900 bouwt die bij voltooiing van Het was proces en een muziekje 832 00:15:55,910 --> 00:15:58,020 speelt dat. Dat geeft toch aan dat, dan zit 833 00:15:58,030 --> 00:16:01,630 ik in Aziatische fantasieën. Want Ik heb nog nooit gehoord 834 00:16:01,640 --> 00:16:03,720 dat iemand in Europa dat bedacht had, hè? 835 00:16:03,730 --> 00:16:09,320 Zoiets leuks Ja, Zuid-Korea, Taiwan, Singapore is een 836 00:16:09,330 --> 00:16:11,580 klassiek voorbeeld. Hongkong Natuurlijk, in feite 837 00:16:11,590 --> 00:16:14,540 een deel van China. Wat ze Omdat het een Engelse 838 00:16:14,550 --> 00:16:17,780 kolonie was op unieke individuele wijze kon 839 00:16:17,930 --> 00:16:20,240 ontwikkelen. Dus die Chinezen had konden 840 00:16:20,250 --> 00:16:22,400 zien. Kijk eens even, Dit is mogelijk 841 00:16:22,690 --> 00:16:27,640 en in feite hebben zij een deel van die van die ervaringen 842 00:16:27,650 --> 00:16:30,930 hebben zij ook gebruikt, komt er zo over te spreken. 843 00:16:31,330 --> 00:16:34,280 Maar eerst moet eigenlijk duidelijk worden gemaakt dat zij 844 00:16:34,290 --> 00:16:38,410 iets hebben gedaan wat de Russen juist niet hadden gedaan. de 845 00:16:38,420 --> 00:16:41,950 Russen hebben geprobeerd om die economie die van top down te 846 00:16:41,960 --> 00:16:45,320 hervormen en de Chinezen hebben de economie in feite. 847 00:16:45,330 --> 00:16:49,060 In eerste instantie vond de bottem up ervoor en dat ze dat 848 00:16:49,070 --> 00:16:51,100 vond de bottom up hebben gedaan, lag eigenlijk aan. 849 00:16:51,110 --> 00:16:55,130 Het feit was eigenlijk uit nood geboren, want ze ook zij werden 850 00:16:55,140 --> 00:16:58,290 bedreigd door voedselproblemen dat het te weinig te weinig te 851 00:16:58,320 --> 00:17:01,190 te vreten was in grote trekken en. 852 00:17:01,900 --> 00:17:05,619 Dat zat hem eigenlijk toch? In de collectieve landbouw. 853 00:17:05,900 --> 00:17:08,690 Er is bij mijn weten geen land ter wereld waar de collectieve 854 00:17:08,700 --> 00:17:11,790 landbouw ooit behoorlijk gefunctioneerd heeft, hè? 855 00:17:11,800 --> 00:17:14,920 Al die collectivisering van die landbouwer zijn later in 856 00:17:14,950 --> 00:17:18,450 meerdere of in mindere maten zijn die weer teruggedraaid. 857 00:17:18,460 --> 00:17:21,250 Ik weet niet of het nog ja, Noord-Korea zal ongetwijfeld ook 858 00:17:21,260 --> 00:17:24,140 alles, maar honger, dus dat klopt dus in feite ook wel. 859 00:17:24,720 --> 00:17:28,329 En in een aantal districten in China, want dat Ik heb wat over 860 00:17:28,339 --> 00:17:31,010 China gelezen, één van de dingen die Ik heb, maar niet weet je, 861 00:17:31,020 --> 00:17:35,170 Ik denk dat het een. Repressieve totalitaire staat 862 00:17:35,180 --> 00:17:37,080 dus Dat is het ook een nadeel op zitten, Maar het is ook 863 00:17:37,090 --> 00:17:39,920 tegelijkertijd een heel sterk gedecentraliseerde staat. 864 00:17:40,260 --> 00:17:43,340 Het is fiscaal ook een heel sterk gedecentraliseerde staat 865 00:17:43,520 --> 00:17:47,150 en en ja goed, Dat is in allerlei provincies in in China 866 00:17:47,160 --> 00:17:49,190 die groter zijn dan Europese landen. 867 00:17:49,200 --> 00:17:51,420 Want Laten we even niet vergeten hoe groot China is. 868 00:17:51,720 --> 00:17:54,350 China is qua oppervlakte eigenlijk vrijwel even groot als 869 00:17:54,360 --> 00:17:58,980 de Verenigde Staten of zelfs Misschien ja, Ik denk hè, wat 870 00:17:58,990 --> 00:18:00,880 zijn de grootste landen? Stuk In de eerste plaats de 871 00:18:00,890 --> 00:18:03,900 Russische Federatie. Maar goed, we weten dat bestaat 872 00:18:03,910 --> 00:18:06,520 toch voornamelijk uit ongelukkige de ene boompjes? 873 00:18:07,420 --> 00:18:10,350 Ja, zei even. Ten Oosten van Moskou komt daar 874 00:18:10,360 --> 00:18:13,700 kun je doorfietsen naar Vladivostok N nou dan heb je de 875 00:18:13,710 --> 00:18:16,570 grootste collectie dennenbomen gezien die ooit bestaan heeft in 876 00:18:16,580 --> 00:18:19,450 allerlei opzichten en dan Natuurlijk Canada. 877 00:18:19,460 --> 00:18:22,750 Vreemd genoeg, maar ook Dat is grotendeels een onbruikbare 878 00:18:22,760 --> 00:18:26,960 territory en dan China in de Verenigde Staten. 879 00:18:26,970 --> 00:18:29,710 Dat zijn er 4 grootste landen ter wereld. 880 00:18:30,430 --> 00:18:32,460 Ik weet niet precies hoe ik mijn Brazilië zit. 881 00:18:32,470 --> 00:18:34,660 Dat zal daar waarschijnlijk wel snel achter komen. 882 00:18:34,670 --> 00:18:37,400 De toch over Brazilië heb gesproken. 883 00:18:37,770 --> 00:18:40,360 We hebben Natuurlijk een aantal jaren enorm veel gelezen over de 884 00:18:40,370 --> 00:18:48,880 zogenaamde bric landen brc en Dat is Brazilië, Rusland, hemel, 885 00:18:48,910 --> 00:18:54,180 India en China en die werden altijd op een hoop gegooid. 886 00:18:54,190 --> 00:18:57,270 Dat is een beetje een vreemde zaak eigenlijk. 887 00:18:58,070 --> 00:19:00,350 Dit enige twee werkelijk interessant. 888 00:19:00,400 --> 00:19:02,550 Landen daarbij zijn India en China. 889 00:19:03,000 --> 00:19:07,080 Nou ja, China is tegenwoordig komt vanzelf aan de orde de 890 00:19:07,090 --> 00:19:10,490 grootste economie ter wereld in zal nog verder doorgroeien, 891 00:19:10,500 --> 00:19:14,150 speelt de hele dominante rol In de mondiale economie. 892 00:19:14,160 --> 00:19:17,610 Hoewel het ook daarvan slechts 12,5% is, Laten we dat niet 893 00:19:17,620 --> 00:19:20,040 vergeten. Om dan die aan de economie is 894 00:19:20,050 --> 00:19:23,530 wel heel erg groot. India is een land met enorme 895 00:19:23,540 --> 00:19:28,750 potentie, maar volstrekte chaos. Dat is ook de reden dat het nou 896 00:19:28,760 --> 00:19:32,190 in op het wereldtoneel niet in indrukwekkende rol kan spelen. 897 00:19:32,240 --> 00:19:35,770 De rommeltje niet waar? Waar nou University hoe de 898 00:19:35,780 --> 00:19:39,240 pandemie in India huishoud en? Daar word je niet vrolijk van. 899 00:19:39,680 --> 00:19:44,410 Het heeft ook een infrastructuur die ja die die was in Albanië of 900 00:19:44,420 --> 00:19:46,730 zich voor zouden schamen bij wijze van spreken. 901 00:19:47,160 --> 00:19:50,120 Ja, sorry dat ik steeds dat Albanië ter sprake ben. 902 00:19:50,130 --> 00:19:53,130 Dat is niet een van de meest succesvolle en succesvolle 903 00:19:53,140 --> 00:19:57,470 landen ter wereld. En ja dan heb je ook nog 904 00:19:57,480 --> 00:20:00,840 Brazilië en Rusland en nou ja, Brazilië, dat weet het ook. 905 00:20:00,850 --> 00:20:05,290 Brazilië is een land waar in principe alles mogelijk is en en 906 00:20:05,300 --> 00:20:08,730 en wat zo zo ongelooflijk slecht gerund wordt door de 907 00:20:08,740 --> 00:20:12,730 Braziliaanse elite en en door de bril aan Braziliaanse kiezers 908 00:20:12,740 --> 00:20:15,940 die die ons die Bolsonaro op geserveerd hebben. 909 00:20:16,300 --> 00:20:20,240 Ja dat dat dat dat steeds niks wordt en dat geldt eigenlijk 910 00:20:20,250 --> 00:20:23,330 voor Rusland. Precies zo ook ook Rusland. 911 00:20:23,460 --> 00:20:25,940 Zolang het onder het onder het huidige regime. 912 00:20:25,990 --> 00:20:29,470 Al zuchten, want dat kun je dus zeggen, wordt het niks? 913 00:20:29,630 --> 00:20:33,330 Het is een zootje, het zijn dieven moordenaars en en Ik weet 914 00:20:33,340 --> 00:20:35,880 niet precies hoe het in Brazilië zit, maar je hebt indruk dat dat 915 00:20:35,890 --> 00:20:38,820 ook wel dieven en moordenaars zijn allerlei opties Misschien 916 00:20:38,830 --> 00:20:41,660 iets minder moordzuchtig dat Poetin die Bolsonaro, dat weet 917 00:20:41,670 --> 00:20:45,690 ik eigenlijk niet, Maar het zijn dus landen die zo slecht 918 00:20:45,700 --> 00:20:49,520 geregeerd worden dat ze hun enorme potentie totaal niet 919 00:20:49,530 --> 00:20:52,180 kunnen gebruiken. Dus ik vond alle gelul over die 920 00:20:52,190 --> 00:20:54,700 brikke landen altijd een beetje eigenaardig, Omdat die BRIC 921 00:20:54,710 --> 00:20:57,810 landen eigenlijk onderling. Nauwelijks vergelijkbaar zijn. 922 00:20:58,050 --> 00:21:03,200 Ik bedoel, China is een reus die relatief bij competent bestuurd 923 00:21:03,210 --> 00:21:06,980 wordt. India is een potentiële reus die 924 00:21:07,230 --> 00:21:11,680 nogal chaotisch bestuurd wordt, ook wel chaotische binnenlandse 925 00:21:11,690 --> 00:21:15,000 structuur heeft politiek gezien. Ja, en die twee anderen, die 926 00:21:15,010 --> 00:21:17,030 zijn gewoon niets Tito serieus te nemen. 927 00:21:18,860 --> 00:21:20,570 Dus die hebben wij ook niet behandeld. 928 00:21:22,940 --> 00:21:26,960 Vandaar China maar die terug naar China ook in China Staten 929 00:21:26,970 --> 00:21:30,400 ze dus met een met een dreigend voedselprobleem en toen hadden 930 00:21:30,410 --> 00:21:33,080 in sommige van die reusachtige provincies hadden daar de 931 00:21:33,090 --> 00:21:36,100 provinciale chef gezegd. Van ja, We gaan daar iets aan 932 00:21:36,110 --> 00:21:37,860 doen. We gaan die die hele collectieve 933 00:21:37,870 --> 00:21:39,910 boel, daar gaan we terugdraaien In de landbouw. 934 00:21:39,920 --> 00:21:43,000 Waar gaan die Mensen weer dat het gezinnetje zelf de landbouw 935 00:21:43,010 --> 00:21:45,280 kan bedrijven, familie, familie, bedrijven. 936 00:21:47,740 --> 00:21:50,230 Nou, daar zijn ze aanvankelijk in in Beijing moet je 937 00:21:50,240 --> 00:21:54,400 tegenwoordig zeggen gedaan s Beijing Solidarnosc. 938 00:21:55,060 --> 00:21:57,420 Ja, Je moet er goed op oefenen op die dingetjes. 939 00:21:58,660 --> 00:22:01,410 Ik ben zing, waren zij niet zo gelukkig mee, maar ze zijn toch. 940 00:22:01,420 --> 00:22:04,150 Ga je gang, maar je weet het maar nooit. 941 00:22:04,160 --> 00:22:06,110 Dat is wel een van de sterke punten, toch? 942 00:22:06,120 --> 00:22:09,290 Want dat hele beginnende industrialisatie proces in 943 00:22:09,300 --> 00:22:12,330 China, want ze waren bereid om te experimenteren. 944 00:22:12,340 --> 00:22:14,180 Laten we eens kijken of het werkt, Dat is het werk nou, 945 00:22:14,190 --> 00:22:16,830 hartstikke mooi de vlag uit werkte niet trouw iets anders 946 00:22:16,840 --> 00:22:19,920 doen. Ja, Dat is een ideale ideaal 947 00:22:19,930 --> 00:22:22,680 beleid in fijn, maar Je moet wel bereid zijn als ze niet werkt 948 00:22:22,690 --> 00:22:25,340 iets anders dan aan doen en niet dan Maar de boel te Laten 949 00:22:25,350 --> 00:22:28,150 verdubbelen. Ja moet ik toch wel even in 950 00:22:28,160 --> 00:22:34,330 Nederland denken, hè? Ja dat dus dat gebeurt. 951 00:22:34,680 --> 00:22:38,170 En dat blijkt een gigantisch succes te zijn en binnen enkele 952 00:22:38,180 --> 00:22:42,870 jaren is de graan opbrengst en en de rijst opbrengst is 25% 953 00:22:42,880 --> 00:22:46,080 hoger worden wat Natuurlijk relatief veel is en Iedereen 954 00:22:46,090 --> 00:22:48,580 heeft te eten en enzovoort enzovoort. 955 00:22:49,020 --> 00:22:51,430 Ook hier zie je dus on the bottom up is dit hè? 956 00:22:51,440 --> 00:22:56,020 van Van collectief naar familie, bedrijven in feite en dan wordt 957 00:22:56,030 --> 00:22:59,290 er geven ze ook toestemming dat op die eventuele 958 00:22:59,300 --> 00:23:03,210 familiebedrijfjes. Of of in winkels of klaar daar 959 00:23:03,410 --> 00:23:06,410 kleiner. Hoe heet het bedrijfjes? 960 00:23:06,510 --> 00:23:11,350 Tot ik geloof mee tot 7 personen in met 7 personen Max in dienst 961 00:23:11,590 --> 00:23:14,000 die kunnen doen Laten waar ze zelf zin in hebben hè? 962 00:23:14,010 --> 00:23:17,160 Dus die heb je ook. Dat blijkt ook een gigantisch 963 00:23:17,170 --> 00:23:20,500 succes te zijn, hè? In dat enorme land, want Je moet 964 00:23:20,510 --> 00:23:25,040 steeds Als je over China denkt moet je denken 1.3 ik geloof nu 965 00:23:25,050 --> 00:23:30,860 1.4 miljard miljard Mensen hè? Dat is pro globaal 200 966 00:23:30,870 --> 00:23:35,010 Nederlanders Als ik het wel heb. 200 keer Nederland Wij zijn in 967 00:23:35,020 --> 00:23:38,790 feite, Ik heb het al eerder gezegd, Wij zijn een flinke, 968 00:23:38,820 --> 00:23:44,570 flinke Chinese stad zijn wij hè? Hoe Han en omgeving Je kunt Mark 969 00:23:44,580 --> 00:23:48,050 Rutte beste zien Als het niet al te betrouwbare burgemeester, hè? 970 00:23:48,060 --> 00:23:50,170 Dat? Dat komt de dijk groot het rijk 971 00:23:50,180 --> 00:23:52,690 op neer. Ja, wij moeten niet teveel 972 00:23:52,700 --> 00:23:56,500 verbeelding ontwikkelen, zeggen wat Wij zijn echter we een 973 00:23:56,510 --> 00:23:59,450 dwergstaatje. Ja, we zouden nou. 974 00:24:00,670 --> 00:24:02,680 Laat ik dan niet echt niet altijd flauw over doen. 975 00:24:02,690 --> 00:24:04,690 Ik ben blij dat het bestaat Omdat ik er woon. 976 00:24:04,700 --> 00:24:08,120 En nou ja. Het is jammer dat er van die 977 00:24:08,130 --> 00:24:10,300 Mensen zijn die zo'n idiote Volvo rijden. 978 00:24:10,310 --> 00:24:15,710 Maar ja, gij is verdwenen, hè, Dat is, Er is Niemand meer komen 979 00:24:15,870 --> 00:24:18,780 nemen. Andere manier kijken ze naar 980 00:24:18,790 --> 00:24:22,540 binnen, denken ze, oh jee hè, dat gaat fout. 981 00:24:22,550 --> 00:24:28,080 We worden becommentarieerd, ja, dus die kleine bedrijfjes en dan 982 00:24:28,090 --> 00:24:32,900 komen ze nog met 1/3 lumineus idee, namelijk special Economic 983 00:24:32,910 --> 00:24:37,460 zones en In de special Economic zone daar mocht in principe 984 00:24:37,470 --> 00:24:42,120 alles dus. De gangbare regelzucht van Van 985 00:24:42,150 --> 00:24:46,170 van het centrale overheid, die gold daar in feite niet en die 986 00:24:46,180 --> 00:24:48,940 speciale econoom, zoals boden ook aan buitenlandse 987 00:24:48,950 --> 00:24:52,500 investeerders, zeer ruime mogelijkheden om daar hun gang 988 00:24:52,510 --> 00:24:56,360 te gaan en één van de beste beroemdste voor special Economic 989 00:24:56,370 --> 00:24:59,310 zone was eigenlijk het achterland van Hongkong. 990 00:24:59,710 --> 00:25:03,680 Hong Kong maakte al in allerlei opzichten gebruik van arbeid in 991 00:25:03,690 --> 00:25:07,950 dat achterland, dus zeg maar in in communistisch, China en dan. 992 00:25:08,180 --> 00:25:10,830 Zeggen maar om van het ene naar het andere te komen. 993 00:25:10,840 --> 00:25:15,370 Er was een ontzaglijke hij Samen met grenscontrole je kent dat 994 00:25:15,380 --> 00:25:17,790 wel. Mannen met van die grote pet op 995 00:25:17,800 --> 00:25:22,830 en stempels en papieren. En ja al die al die flauwekul 996 00:25:22,840 --> 00:25:27,170 die Naties verzinnen in feite om een grenzen af te grendelen 997 00:25:27,180 --> 00:25:30,350 Zonder dat er veel effect heeft. En dan besluiten ze, dat moet 998 00:25:30,360 --> 00:25:32,140 makkelijker kunnen. Allemaal weet je wat? 999 00:25:32,150 --> 00:25:35,790 We bouwen daar ook wat hotels enzo dan kunnen we in principe 1000 00:25:35,860 --> 00:25:39,890 Mensen onderbrengen en dan ontstaat daarbij chiens een heet 1001 00:25:39,900 --> 00:25:41,870 dat. Ik heb geen idee of ik dit juist 1002 00:25:41,880 --> 00:25:43,890 uitspreek. Niet waar, Maar het gaat 1003 00:25:43,900 --> 00:25:47,080 eigenlijk over de traditionele kanton Guangzhou. 1004 00:25:47,090 --> 00:25:49,780 Hoe heet het nu? Ja, nogmaals ik, ik voel me 1005 00:25:49,790 --> 00:25:51,670 altijd wat onzeker op dit terrein. 1006 00:25:51,890 --> 00:25:55,960 Ik moet eigenlijk nog een kleine cursus Chinese uitspraak doen en 1007 00:25:55,970 --> 00:25:58,520 daar komt een speciaal Economics, zoon tot stand. 1008 00:25:58,530 --> 00:26:01,320 Ik noem dat cents en dat noem ik met een zekere opzet. 1009 00:26:01,650 --> 00:26:07,630 Dat was een dorp in in maar zeg 79 80 en en werd wordt in 1010 00:26:07,660 --> 00:26:11,020 tijdsverloop van 20 jaar In de stad van 10 miljoen inwoners en 1011 00:26:11,030 --> 00:26:13,950 dat hele gebied zeg maar traditionele kanton. 1012 00:26:14,390 --> 00:26:18,550 Dus Dat is Zuid Oost China voor de Mensen die Teeuwen opzoeken. 1013 00:26:18,790 --> 00:26:23,740 Zuidoost China, zeg maar hele hele bubbel achter achter Hong 1014 00:26:23,750 --> 00:26:28,300 Kong en dat wordt een van de meest productieve regio's ter 1015 00:26:28,310 --> 00:26:31,060 wereld. En ja, die die groei van Van 1016 00:26:31,070 --> 00:26:35,120 China is, is ronduit verbijsterend wat ze bovendien 1017 00:26:35,130 --> 00:26:39,500 combineren met de met de met de aanleg van een immense 1018 00:26:40,310 --> 00:26:43,430 gigantische nieuwe infrastructuur zijn zelfs Mensen 1019 00:26:43,440 --> 00:26:46,830 die zeggen nou. China heeft teveel structuur 1020 00:26:46,840 --> 00:26:52,920 eigenlijk echt ook Omdat het na de kredietcrisis er nuttige 1021 00:26:52,930 --> 00:26:56,460 stimulans was om nog wat lekkere lekker infrastructuur aan te 1022 00:26:56,470 --> 00:26:59,240 leggen. Maar ja, in feite in 20 jaar is 1023 00:26:59,250 --> 00:27:02,370 is China zich al ontwikkeld tot een heuse economie. 1024 00:27:02,790 --> 00:27:05,780 Ze hebben ook enorm veel voordeel gehad van al die 1025 00:27:05,790 --> 00:27:10,210 kleintjes die zich al eerder in Oost Azië hadden ontwikkeld. 1026 00:27:11,460 --> 00:27:14,810 De meer Omdat een deel van die kleintjes eigenlijk gewoon een 1027 00:27:14,820 --> 00:27:17,990 soort buitenlandse Chinese provincies was, was Natuurlijk 1028 00:27:18,000 --> 00:27:23,410 Taiwan vanzelfsprekend de idem dito Hongkong en in zekere zin 1029 00:27:23,420 --> 00:27:27,130 ook Singapore, waar de Chinese groep verreweg de grootste 1030 00:27:27,140 --> 00:27:30,280 etnische groep is. Als ik het me goed herinner en 1031 00:27:30,760 --> 00:27:35,150 al die lui waren al die zeg maar die die die buitenlandse 1032 00:27:35,180 --> 00:27:37,420 Chinezen hè, kun je dat zo noemen? 1033 00:27:38,540 --> 00:27:42,340 Hoe heet dat nou? Nou al die Chinezen die buiten 1034 00:27:42,600 --> 00:27:45,770 kijk de belangrijkste economische zakelijke groep in 1035 00:27:45,780 --> 00:27:49,770 Indonesië, dat zijn Chinezen. Vandaar ook dat ze elke 25 jaar 1036 00:27:49,780 --> 00:27:51,670 slaan ze er een paar 100.000 dood. 1037 00:27:51,900 --> 00:27:54,770 Niet de experts? Ja, het zijn een soort experts. 1038 00:27:54,780 --> 00:27:59,120 Ja, het soort diaspora, zo heet het toch eigenlijk hè? 1039 00:27:59,320 --> 00:28:02,890 Is de Chinese diaspora die lui waren allemaal dol bereiden 1040 00:28:02,900 --> 00:28:06,450 graag bereid om te investeren in die Omtzigt ontwikkelen de 1041 00:28:06,460 --> 00:28:10,310 Chinese economie en beschikt bovendien over de expertise hoe 1042 00:28:10,320 --> 00:28:12,460 je dat doet. Goed hoe je de modernste 1043 00:28:12,470 --> 00:28:17,020 technologie en de beste middelen en hoe je die kunt inzetten. 1044 00:28:17,050 --> 00:28:21,000 Nou ja, dat a tel dat allemaal bij elkaar op het voorbeeld 1045 00:28:21,290 --> 00:28:25,580 neemt Taiwan hè. Want Natuurlijk dat die dat 1046 00:28:25,590 --> 00:28:29,340 Foxconn wat wat onze i Phone in elkaar die daar net zo. 1047 00:28:30,600 --> 00:28:33,010 Ik noemde, Dat is ongelooflijk, hè? 1048 00:28:33,020 --> 00:28:36,390 Ik ga hem uit gaan zetten, toch? Je zei Van wel, maar. 1049 00:28:38,850 --> 00:28:44,530 Eventjes. Ja, Dit is ongelooflijk dames en 1050 00:28:44,540 --> 00:28:48,540 heren, maar deed mijn telefoon die achterop was ook op werk. 1051 00:28:48,550 --> 00:28:52,040 I Phone kunt u even kijken wat in elkaar gezet door een firma 1052 00:28:52,050 --> 00:28:56,180 die Foxconn heet en wordt in elkaar gezet op het vasteland 1053 00:28:56,190 --> 00:29:00,440 van China door allemaal heel erg fijne handjes van Chinese 1054 00:29:00,450 --> 00:29:03,740 meisjes die niet al te fatsoenlijk behandeld worden aan 1055 00:29:03,750 --> 00:29:08,100 beweert Apple ook van niet. Maar dat is uit een Taiwanese 1056 00:29:08,110 --> 00:29:12,400 firma. Dus ja dat dat dat samenspel van 1057 00:29:12,410 --> 00:29:17,670 die van die Chinese diaspora in Oost Azië en en het op streven 1058 00:29:17,680 --> 00:29:22,060 China dat heeft enorme positieve effecten gehad, dan wordt China 1059 00:29:22,070 --> 00:29:23,980 lid van de World Trade Organisation. 1060 00:29:24,210 --> 00:29:28,000 Want dit alles deze enorme expansie Natuurlijk van Van 1061 00:29:28,010 --> 00:29:33,780 China, waarbij in feite zeker hebt nu even over rond het jaar 1062 00:29:33,790 --> 00:29:38,480 2000 toch een enkele honderden miljoenen Mensen opgetild waren 1063 00:29:38,490 --> 00:29:42,360 uit de toestand van derden. Beeld armoede naar een redelijk 1064 00:29:42,370 --> 00:29:46,790 kleinburgerlijke welvaartsniveau op zo'n zelfde kon wonder van 1065 00:29:46,820 --> 00:29:50,320 ontwikkeling moet, Je moet je zeggen en dat gaat nog steeds 1066 00:29:50,330 --> 00:29:55,680 door, want ik geloof niet dat er dat nu alle 1314 100 miljoen 1067 00:29:55,690 --> 00:29:58,220 Chinezen ook op dat wel wat nieuw ogen bracht zijn. 1068 00:29:58,230 --> 00:30:02,100 Dat is niet het geval en ook hele grote inkomensverschillen 1069 00:30:02,110 --> 00:30:08,500 in China Zonder meer. Maar nu ben ik even kwijt waar 1070 00:30:08,510 --> 00:30:12,190 ik het over had. Ze worden ja waar dit dit hele 1071 00:30:12,200 --> 00:30:14,830 wonder dat hele productie bonden, want Dat is het 1072 00:30:14,840 --> 00:30:18,080 eigenlijk in feite een productie wonden is Natuurlijk Alleen 1073 00:30:18,110 --> 00:30:21,690 mogelijk gebleken bij gratie van het feit dat de mondiale 1074 00:30:21,700 --> 00:30:27,110 economie een open economie was en is als er nu tegenwoordig 1075 00:30:27,120 --> 00:30:28,920 allerlei Mensen die willen eigenlijk vanaf. 1076 00:30:28,930 --> 00:30:32,010 En ja, die willen dat het allemaal weer nationaal 1077 00:30:32,020 --> 00:30:35,430 georganiseerd wordt. Het ingrijpen de totale 1078 00:30:35,440 --> 00:30:40,470 misvatting. Ja Er zijn in feite zijn er 600 1079 00:30:40,480 --> 00:30:44,470 miljoen arbeiders bijgekomen In de wereldeconomie en dat heeft 1080 00:30:44,480 --> 00:30:47,710 voor sommige arbeiders in. In de westerse landen heeft dat 1081 00:30:47,720 --> 00:30:51,750 vervelende gevolgen gehad dat ze die deels hebben Laten stikken. 1082 00:30:51,760 --> 00:30:55,760 Dat is vers twee zoals in Verenigde Staten en deels ook 1083 00:30:55,770 --> 00:30:57,990 wel in Europa. Dat had niet moeten gebeuren. 1084 00:30:58,000 --> 00:31:00,890 Dat had gecompenseerd moeten worden, maar dan nog geloof ik 1085 00:31:00,900 --> 00:31:03,970 zelf. Dat het beter is dat de rest van 1086 00:31:03,980 --> 00:31:06,800 de wereld zich ook economisch ontwikkeld, in plaats van dat de 1087 00:31:06,990 --> 00:31:10,340 ontwikkeling zich beperkt tot een betrekkelijk klein aantal 1088 00:31:10,580 --> 00:31:13,560 landen. En nou ja, die open economie dat 1089 00:31:13,590 --> 00:31:16,560 dat noemen we dan, hè? De globalisering globalization. 1090 00:31:16,830 --> 00:31:20,240 Ik spreek liever mondialisering. Dat vind ik een nette woord, enz 1091 00:31:20,250 --> 00:31:23,240 ook meer denk ik in overeenstemming met de regels 1092 00:31:23,250 --> 00:31:25,910 van het Nederlands. Die mondialisering heeft 1093 00:31:25,920 --> 00:31:28,800 Natuurlijk in feite mogelijk gemaakt wat er in China gebeurt. 1094 00:31:28,810 --> 00:31:33,060 Is daar zon vandaar dat het elke raar is dat veel kritiek nu op 1095 00:31:33,070 --> 00:31:35,680 China zegt? Ja die Chinezen die willen, die 1096 00:31:35,690 --> 00:31:39,050 willen de wereld domineren dan volgens hun regels en zo dat 1097 00:31:39,060 --> 00:31:41,300 willen ze helemaal niet. Ze zijn dolblij met de wereld 1098 00:31:41,310 --> 00:31:43,820 zoals die is. Ze hopen vooral dat die open 1099 00:31:43,830 --> 00:31:47,800 blijft en dat we niet vervelende tarief oorlogen krijgen, die 1100 00:31:47,810 --> 00:31:51,410 overigens In het geval van Trump niets nuttigs hebben opgeleverd. 1101 00:31:51,650 --> 00:31:54,450 Maar nu nog even terug naar die reuze economie. 1102 00:31:55,940 --> 00:32:01,630 Die. Volgens het ik, ik meen, Ik denk 1103 00:32:01,640 --> 00:32:05,620 dat ie mmf die zeiden altijd Als je naar koopkrachtpariteiten 1104 00:32:05,630 --> 00:32:09,740 kijkt, dus wat je met geld kunt kopen en niet naar de valuta 1105 00:32:09,750 --> 00:32:12,180 verhoudingen op de internationale financiële 1106 00:32:12,190 --> 00:32:16,400 markten, dan was China al in 2014 grootste economie ter 1107 00:32:16,410 --> 00:32:21,280 wereld en zou het 5 jaar later, dus dat zou weer 19 is ook Dat 1108 00:32:21,290 --> 00:32:26,000 is alweer twee jaar achter de rug zou 20 20% groter zijn, dus 1109 00:32:26,010 --> 00:32:29,640 dan is China al lang en Ik denk dat dat zo is de grootste 1110 00:32:29,650 --> 00:32:32,400 economie ter wereld. Voetbal niet dan eindeloos te 1111 00:32:32,410 --> 00:32:36,000 blijven zeuren of het naar China is of de Verenigde Staten. 1112 00:32:36,010 --> 00:32:39,290 Dat doet er Natuurlijk ook niet zo verschrikkelijk veel toe. 1113 00:32:39,450 --> 00:32:43,090 Het zijn beide giganten op het wereldtoneel. 1114 00:32:44,160 --> 00:32:47,270 Tot zover deze speciale paas special van Maarten van Rossum 1115 00:32:47,280 --> 00:32:50,310 de podcast morgen dan zijn we weer bij je terug met een 1116 00:32:50,320 --> 00:32:53,040 reguliere aflevering. Volg ons ondertussen op Apple 1117 00:32:53,050 --> 00:32:56,170 podcast door te klikken op het plusje op de pagina waar je deze 1118 00:32:56,180 --> 00:32:59,750 podcast luistert en op Spotify kun je klikken op volgen en het 1119 00:32:59,760 --> 00:33:03,050 belletje ga lekker naar huis koken veel beter. 1120 00:33:03,060 --> 00:33:06,980 Twee weken geleden is de elpee af op de fles gegaan, althans 1121 00:33:06,990 --> 00:33:10,150 hier. Verder is het al wel iets langer 1122 00:33:10,160 --> 00:33:13,950 geleden Het populisme door de ogen van Maarten van Rossum en 1123 00:33:13,960 --> 00:33:16,190 Natuurlijk het echec van de lpf'er. 1124 00:33:16,240 --> 00:33:19,270 Creëerden eigenlijk opnieuw ruimte ter rechterzijde van het 1125 00:33:19,280 --> 00:33:22,250 Nederlandse politieke spectrum en de vraag was toen eigenlijk, 1126 00:33:22,260 --> 00:33:26,270 wie gaat die ruimte opvullen? Download het luisterboek via de 1127 00:33:26,280 --> 00:33:27,530 link In de beschrijving.