Geachte, heer van Rossum en heer Jesse U spreekt met job vas uit
Miami. Ik luister met veel plezier naar
de podcast. Zorg ervoor dat ik er geen mis
met vriendelijke groet. Joop vos Miami.
We hebben het gehad In de vorige aflevering over de val van de
Sovjet Unie en de rol daarin van Allemansvriend Gorbatsjov.
Wat gebeurde er nou na het uiteenvallen van die Sovjet
Unie? Dat bespreken we in dit derde en
laatste gedeelte van deze speciale paas podcast over de
veranderende wereld macht. De 3 grote spelers op het
wereldtoneel zijn nu China de Verenigde Staten en de Europese
Unie en in feite speelt Rusland op het wereldtoneel op zijn best
een een tweederangs rol. Ik weet niet hoe je dat zegt.
Ondersteunende acteur je hebt ook speciale prijzen voor In de
toneelwereld van Mensen die die dan heel leuk te butler hebben
gedaan, hè? Die komen twee keer timp, een
schaaltje met t binnenbrengen en koekjes, en ik doen ze zo leuk
dat ze dan ook nog een prijsje. Krijgen voordat gedaan, zoiets
is het ongeveer Poetin moet bepaald niet overschat worden.
Het is een pestkop, Het is een man die ervan houdt om hem om de
Mensen door de boel op stelten te zetten, Mensen bang te maken,
maar laat dat niet gebeuren. Het is nogmaals de huidige
economie van de Russische Federatie is Als ik het wel heb,
iets groter dan stier economie van Spanje.
Het stelt werkelijk vergeleken met het totaal van de Europese
economie. De EU en de Verenigde Staten,
laat staan China waar we het nu over moeten gaan, hebben niets
voor. Dus eigenlijk zitten we nu 89 en
de jaren daarna nietwaar in een wereld die niet langer bipolair
is, die Als je er even over nadenkt uni polair geworden is.
Uni polair, Maar we zullen ook zien.
Het is tijdelijke Unie polariteit.
Overigens de toen toen in feite de Sovjet Unie totaal
onverwacht. Overigens van het wereldtoneel
verdween, hè? Ja moest er Natuurlijk een soort
analyse gemaakt worden van, hoe zit de wereld dan nu eigenlijk
in elkaar? Wat wat, wat zijn de
mogelijkheden? En nou, de historici waren daar
niet zo erg vlot bij met met de analyses gewoon overigens hè?
Het bekendst geworden is de analyse van Fukuyama Francis
Fukuyama en Amerikaanse Neo conservatieve intellectueel.
Die heeft de eerste artikel geschreven en laat een dik boek
geschreven. U kunt rustig het artikel lezen
dat wat daarin staat is ook wat er In het dikke boek staat.
Ik weet dat hij een normale gang van zaken Mensen schrijven.
Heel origineel artikel heel handig artikel en dan belt de
uitgever op tilt hij er een boek vermaak en wordt de fietspomp
erop gezet en dan is het. Na enige tijd is het ontzettend
leuk. Artikel is een strontvervelend
boek geworden. Ja, een hele wonderlijke
ontwikkeling ook weer op zichzelf.
Wat was de dat dat artikel heette die end of history?
En wat wat Fukuyama eigenlijk betoogde vanuit een soort
Hegeliaanse perspectief niet uitleggen hoe dat zit.
Maar dan moet je gewoon even opzoeken als u dat wil doen.
Als u het überhaupt wil weten. Het idee was eigenlijk dat er
een punt was bereikt In de geschiedenis waarbij geen
duidelijk gearticuleerd en concreet alternatief meer was
voor een bepaalde maatschappelijke ordening,
namelijk in grote trekken de liberale ordening van.
Van de staat. En dat, dat heeft een enorme
bandbreedte en Nederland is Albanië niet en Albanië is
Nederland niet en Nederland lijkt ook godzijdank niet in
alle opzichten op de Verenigde Staten zo de bandbreedte, maar
uiteindelijk is is het basisidee overal zo'n beetje hetzelfde.
Dat was eigenlijk het punt wat vroeger jaar maar gescoord
heeft, ook in Natuurlijk, In de jaren daarna, waar al die
communistische dictaturen die werden plotseling werden dat de
democratische republieken. Het waren de jaren zeker de
jaren 90 van alles ging goed. Het zonnetje is geen extra fijn.
Nou, het Het was. De jaren 90 heten in veel boeken
the Holiday from history het Het was allemaal fantastisch goed
afgelopen. We wisten nog helemaal niet wat
voor ellende we in Polen zouden krijgen op in Hongarije.
Bovendien, het hele Russische imperium zoals het had bestaan,
werd eerst lid van de NATO. Hè, Je moet je dat goed
interpreteren. Dat betekent dat de strategische
invloed van die van die voormalige Sovjet Unie Russische
Federatie nu. Dat die dat die echt dus 1500 km
naar het Oosten verschoof hè? Poetin vindt ook dat het
ineenstorten van de Sovjet Unie vindt hij een van de meest
verschrikkelijke dingen die ooit gebeurd zijn.
Kan je vanuit zijn perspectief wil zien?
Laten we de Heere danken dat Poetin niet de baas van
Voormalige Sovjet Unie is, hè? Nou ongelooflijke boef
eersteklas boef werkelijk? Hoe kwam ik op dit thema?
Ja, en bovendien successievelijk zijn eigenlijk al die landen lid
van de Europese Unie geworden. Dat ze nu zo ondankbaar zijn als
nu ze maar lid zijn. Dat vind ik ook wel vrij kwalijk
eigenlijk. Als je je realiseert dat landen
als Polen of de Baltische republieken met de Baltische
Republiek is verder niks mis, maar Natuurlijk Polen en
Hongarije. Niet waar die.
Ja, die handelen voortdurend in strijd met alle beginselen en
die wij van hen vragen in de Europese Unie.
Heb je weer je rondjes rondjes een bekeuring uit te delen?
Heerlijk werk, ja, je zult er maar in zitten, zeggen van
ellende verschrikkelijk gebouwen.
Ja, want Natuurlijk al die landen in Oost Europa, dat zijn
Natuurlijk economisch, zijn dat dwergen behalve op de Polen.
Dat is een relatief grote economie, Maar de hele recht
stelt, heb ik geen bal boer en die zouden Natuurlijk Zonder dat
ze in de EU waren gekomen volkomen kansloos zijn geweest
dat. Ja verzinnen dat zien met Little
ingeland. Mag ik dat ook nog eens even
zeggen? Dames en heren, wat zou het mij
ongelooflijk veel genoegen doen wanneer het United Kingdom uit
elkaar klapte? Tenslotte, Schotland zijn eigen
weg gaat als lid van de Europese Unie weer en ik zag dezelfde in
Wales en nationalistische sentimenten boven kwamen daar
zich best sta je van te kijken Als je er ooit geweest bent, dan
woont volgens mij vrijwel Niemand me, maar kennelijk
hebben ze daar ook nationalistische gevoelens en
hoe het met Noord-Ierland? Na aflopen, dat weten we niet.
Het verdiende loon van niet waar?
De ongelooflijke kortzichtigheid van de Tauri Party goed, hoe ver
zijn we nu gevorderd? Nou ja, de Sovjetunie is
verdwenen. De wereld is uni polair geworden
en de Unie polariteit bestaat er Natuurlijk uit dat er nog maar
een reuze nazi over is, namelijk de Verenigde Staten van Noord
Amerika, die Natuurlijk ook het toneel In de jaren laat de jaren
80 In de jaren 90 volledig hebben.
Gedomineerd, dat spreekt voor zich.
Denk aan Hilco Slavische crisis waar we nu niet op alle ins en
outs zullen ingaan, maar Zonder het optreden van de Verenigde
Staten zou dat tot tweemaal toe niet in tot een goed einde zijn
gebracht. Men dacht ook dat economisch de
bomen hemel in zouden groeien. De jaren 90.
Amerika was the Great jobs machine.
Ook de Nederlandse economie draaide trouwens als een
tierelier In de jaren 90. Daar zijn allerlei redenen voor
dat het ook niet allemaal even gezond was.
Maar daar zullen we in feite ook niet op ingaan.
Naast de analyse van Fukuyama was er nog een tweede analyse
van een veel conservatievere Amerikaanse columnist, een
zekere Charles krauthammer. Of je dat ook op zijn Engels
moet uitspreken, beet ik niet helemaal.
Het is op zichzelf wel een eigenaardige naam Natuurlijk.
Krauthammer krauthammer zei, Kijk, die is ook de uitvinder
van de term uit unipolaire moment zei, Kijk deze toestand,
die zal niet eeuwig duren. Nou, dat bleek zo, zouden we
zullen zien datdit grootste gelijk van de wereld in en dus
dan moet deze unieke situatie dit window of opportunity zoals
dat soort bedrijven tijd moeten we gebruiken om de wereld naar
onze hand te zetten. En, Wij hebben ook het recht om
dat te doen, want Wij zijn een ideaal 1, 1, 1 ideëel
gefundeerde natie waar we altijd gaan staan voor Democratie,
enzovoort. Als er een beetje doorgezet moet
worden om onze zin te krijgen, moeten we dat niet Laten.
Dit is onze kans, dit moeten we doen en die begrijpt niet waar
dat dit als muziek In de oren klonk van allerlei lieden van
Eleven die alle mogelijke hele akelige plannen met de wereld
hadden. We zullen zien hoe dat uitwerkt.
Dat was krauthammer het unipolaire moment.
Nu moeten we toe tasten. Nu moeten we de wereld
veranderen en waarschuwde ook nog voor zogenaamde web, een
stage. Dat waren landen zoals
Noord-Korea. Zeg maar laat ik het kort
samenvat te voorkomen. Achterlijke landen met een
hypermodern militair apparaat. Wat hij nog meer Iran geloof ik
er nog, de latere eccessivi veel van Bush junior, allemaal
lulkoek eerste klasse Natuurlijk.
Noord-Korea en dan moeten we gewoon heel goed bij Noord-Korea
is verreweg het beste om dood te zwijgen.
Dat is de meest prima oplossing die de denkbaar is.
Noord-Korea is een doodsbang landje niet waar volstrekt
geïsoleerd wat nergens iets van terecht heeft gebracht, hè?
Maar genoeg lang genoeg werkt én er genoeg geld is gestopt.
Kan Iedereen een atoombom bouwen?
Ja, in Nederland dollar zou vinden, zouden wij Zonder grote
moeite atoombom kunnen bouwen met een vragen, ze moet je ermee
precies mee, want wij worden niet.
Ja, Dat is wat Noord-Korea denkt.
Als we die bom niet hebben, dan kunnen de meest verschrikkelijke
dingen gebeuren. Zolang China besluit dat
Noord-Korea moet blijven bestaan, dames en heren, ik zeg
het maar even zou Noord-Korea blijven bestaan én China vind
dit prima regels zo. Want als Noord en Zuid-Korea
Samen zouden kunnen worden of zouden worden gevoegd, dan zou
dat aan lij verwarming ga op tijdelijke chaos met zich mee
kunnen brengen. Bovendien, niet waar is
Natuurlijk veilig Omdat Koreaan je grens te hebben dan
Zuid-Korea. Wat een hele vitale economische
status. Bovendien Verdrags technisch
door de Verenigde Staten wordt beschermd.
Kortom, dat Noord-Korea nog bestaat, hebben wij volledig te
danken aan China. Ik zeg het maar even dat u zich
daar verder geen zorgen over hoeft te maken.
Dat scheelt toch een stuk, hè? Waarom Iedereen zich daar wel
zorgen over maakt? Ik zou het u niet kunnen
uitleggen. Het is weer een van die dingen,
dan is in over internationale politiek.
Er zijn allerlei deskundigen, Mensen die beweren van alles van
te weten die In de loop van de tijd sinds ik daar een beetje
over lezer af en toe dan. Meest gruwelijke lot ze hebben
uitgekraamd, maar goed ook dit tussen haakjes, waar waren we
gebleven? Het unipolaire moment in feit
het unipolaire moment ja, daarbij kun je nog wel In de
jaren 90 zakt eigenlijk Rusland volledig weg In het is een
drama. Het bruto product neemt met 40%
af. Er wordt arm mogen leiden, de
pensioen zijn verwoestend is het, Het is diep, diep treurig.
Waar toch? Waarschijnlijk ook de de
fundamenten zijn gelegd voor het ressentiment wat in allerlei
opzichten de huidige Russische regering voortdrijft.
Hadden we dat niet beter kunnen doen?
Ja, Ik denk. Op neemt u mij niet kwalijk, ben
ik dat even kijken? Ja, zaktelefoon heb ik hem toch
weer niet uitgezet, geeft niks. Excuses, Ik heb geen idee wie
Het was. Ik excuses.
Maar waar we gebleven? Ja, We hadden Rusland hadden We
moeten steunen, dat had wel wat geld gekost, dus ook wel eens
gezegd, Je moet een patiënt plan voordat voordat volledig
verkruimelen de Rusland maken. Ik denk dat dat heel verstandig
zou zijn geweest. Ik denk dat we een beetje dat
zei Gorbatsjov altijd aan moeten Europees huis komen.
Rusland wil ook graag in dat Europese huis wonen en We hebben
Rusland volledig naar de verdommenis Laten gaan.
We hebben Rusland totaal, Ik heb die wul.
Nederland speelde daar geen prominente rol in, Maar ik denk
toch In het bijzonder aan de Verenigde Staten en deels ook
aan de Europese Unie. We hadden Rusland bij moeten
staan in zijn moeilijkste uur in zijn nood.
Ik denk ook dat Rusland dan nu een ambulance zou zijn met een
andere relatie met Europa dan nu het geval is.
Dus ik zie dat als een kapitale, egocentrisch, kortzichtige
vergissing In de in dat gelul van het holliday voor mysterie
en dat het bij besluit al uitgevonden.
Ga zo maar door, nu moeten we naar het wonderbaarlijke
verschijnselen. Ik signaleer het al, terwijl de
Sovjet Unie instort, nietwaar? Alsof alsof het hele gebeente
door boktor was opgegeten Als het ware het hele Huis
plotseling in een hè? Je hebt dat wel eens dat ineens
ergens heel oud huis instort en nou ja, zo is het eigenlijk met
de Sovjet Unie ook gaan. Het is een droevig lot en
tegelijkertijd niet waar rijst op in China, één van de Van de
snelst groeiende industriële systemen.
Eigenlijk het grootste industriële wonder sinds het
begin van de industriële revolutie in Engeland in de 18e
eeuw. Ik denk, anders kun je het toch
niet noemen Als je ziet wat China in 40 jaar tot stand heeft
gebracht? Hoe komt dat nu?
Want dat moeten we nu even zien te verklaren.
Natuurlijk. Ik zei al, dat begint eigenlijk
vanaf het moment. Dat muizen toen doodgaat
september zijn ze 70, dan dan kunnen ze stap voor stap weer
naar een enigszins normaal geordend en procedure zich zich
ontwikkelen, zich daarop waar oriënteren.
En dan besluit ze een een deel van dat politbureau, want denk,
doe dat ook niet. Spire eentje Natuurlijk denk was
zelfs niet was eigenlijk de onofficiële leider van China.
En en nou ja, er bestond een breed gevoel.
China moet zich moderniseren en dat lag ook wel voor de hand in
Oosten aanzien Omdat Natuurlijk in Oost Azië hadden een aantal
landen Laten zien hoe dat kon en dat dat verdomd snel kon Omdat
je boven een spectaculaire resultaten kon bereiken.
Want daarbij denken we Natuurlijk aan Zuid-Korea, niet
waar van de Van de grootste exporteurs ter wereld is.
Nou dat we toevallig een Duitse autootje zitten, maar je hoeft
maar even rond te kijken en al die Hyundai zinky ja en Ik weet
dan niet wat allemaal is dat allemaal in Zuid-Korea.
Bij hem thuis hebben we een televisie van Samsung.
Zuid-Korea zou wel ergens anders waren, alstublieft zijn, maar
toch, We hebben een wasmachine. Ik heb al eens eerder over de
wasmachine gesproken. Hele sympathieke wasmachine
Omdat hij als hij klaar is, dan speelt hij een muziekje heel
leuk, klassiek muziekje waarschijnlijk kun je een keuze
maken, Maar het moet zeggen, het hele idee dat je wasmachine
bouwt die bij voltooiing van Het was proces en een muziekje
speelt dat. Dat geeft toch aan dat, dan zit
ik in Aziatische fantasieën. Want Ik heb nog nooit gehoord
dat iemand in Europa dat bedacht had, hè?
Zoiets leuks Ja, Zuid-Korea, Taiwan, Singapore is een
klassiek voorbeeld. Hongkong Natuurlijk, in feite
een deel van China. Wat ze Omdat het een Engelse
kolonie was op op unieke individuele wijze kon
ontwikkelen. Dus die Chinezen had konden
zien. Kijk eens even, Dit is mogelijk
en in feite hebben zij een deel van die van die ervaringen
hebben zij ook gebruikt, komt er zo over te spreken.
Maar eerst moet eigenlijk duidelijk worden gemaakt dat zij
iets hebben gedaan wat de Russen juist niet hadden gedaan. de
Russen hebben geprobeerd om die economie die van top down te
hervormen en de Chinezen hebben de economie in feite.
In eerste instantie vond de bottem up ervoor en dat ze dat
vond de bottom up hebben gedaan, lag eigenlijk aan.
Het feit was eigenlijk uit nood geboren, want ze ook zij werden
bedreigd door voedselproblemen dat het te weinig te weinig te
te vreten was in grote trekken en.
Dat zat hem eigenlijk toch? In de collectieve landbouw.
Er is bij mijn weten geen land ter wereld waar de collectieve
landbouw ooit behoorlijk gefunctioneerd heeft, hè?
Al die collectivisering van die landbouwer zijn later in
meerdere of in mindere maten zijn die weer teruggedraaid.
Ik weet niet of het nog ja, Noord-Korea zal ongetwijfeld ook
alles, maar honger, dus dat klopt dus in feite ook wel.
En in een aantal districten in China dat Ik heb wat over China
gelezen, één van de dingen die Ik heb, maar niet weet je, Ik
denk dat het een. Repressieve totalitaire staat
dus Dat is het ook anaal op zitten, Maar het is ook
tegelijkertijd een heel sterk gedecentraliseerde staat.
Het is fiscaal ook een heel sterk gedecentraliseerde staat
en en ja goed, Dat is in allerlei provincies in in China
die groter zijn dan Europese landen.
Want Laten we even niet vergeten hoe groot China is.
China is qua oppervlakte eigenlijk vrijwel even groot als
de Verenigde Staten of zelfs Misschien ja, Ik denk hè, wat
zijn de grootste landen? Stuk In de eerste plaats de
Russische Federatie. Maar goed, we weten dat bestaat
toch voornamelijk uit ongelukkige de ene boompjes?
Ja, zei even. Ten Oosten van Moskou komt daar
kun je doorfietsen naar Vladivostok N nou dan heb je de
grootste collectie dennenbomen gezien die ooit bestaan heeft in
allerlei opzichten en dan Natuurlijk Canada.
Vreemd genoeg, maar ook Dat is grotendeels een onbruikbare
territory en dan China in de Verenigde Staten.
Dat zijn er 4 grootste landen ter wereld.
Ik weet niet precies hoe ik mijn Brazilië zit.
Dat zal daar waarschijnlijk wel snel achter komen.
De toch over Brazilië heb gesproken.
We hebben Natuurlijk een aantal jaren enorm veel gelezen over de
zogenaamde bric landen brc en Dat is Brazilië, Rusland, hemel,
India en China en die werden altijd op een hoop gegooid.
Dat is een beetje een vreemde zaak eigenlijk.
Dit enige twee werkelijk interessant.
Landen daarbij zijn India en China.
Nou ja, China is tegenwoordig komt vanzelf aan de orde de
grootste economie ter wereld in zal nog verder doorgroeien,
speelt de hele dominante rol In de mondiale economie.
Hoewel het ook daarvan slechts 12,5% is, Laten we dat niet
vergeten. Om dan die aan de economie is
wel heel erg groot. India is een land met enorme
potentie, maar volstrekte chaos. Dat is ook de reden dat het nou
in op het wereldtoneel niet in indrukwekkende rol kan spelen.
Deze rommeltje, niet waar? Waar nou University hoe de
pandemie in India huishoud en? Daar word je niet vrolijk van.
Het heeft ook een infrastructuur die ja die die was in Albanië of
zich voor zouden schamen bij wijze van spreken.
Ja, sorry dat ik steeds dat Albanië ter sprake ben.
Dat is niet één van de meest succesvolle en succesvolle
landen ter wereld. En ja dan heb je ook nog
Brazilië en Rusland en nou ja, Brazilië, dat weet het ook.
Brazilië is een land waar in principe alles mogelijk is en en
en wat zo zo ongelooflijk slecht gerund wordt door de
Braziliaanse elite en en door de bril aan Braziliaanse kiezers
die die ons die Bolsonaro op geserveerd hebben.
Ja dat dat dat dat het steeds niks wordt en dat geldt
eigenlijk voor Rusland. Precies zo ook ook Rusland,
zolang het onder het onder het huidige regime.
Al zuchten, want dat kun je dus zeggen, wordt het niks?
Het is een zootje, het zijn dieven moordenaars en en Ik weet
niet precies hoe het in Brazilië zit, maar je hebt indruk dat dat
ook wel dieven en moordenaars zijn allerlei opties Misschien
iets minder moordzuchtig dat Poetin die Bolsonaro, dat weet
ik eigenlijk niet, Maar het zijn dus landen die zo slecht
geregeerd worden dat ze hun enorme potentie totaal niet
kunnen gebruiken. Dus ik vond alle gelul over die
brikke landen altijd een beetje eigenaardig, Omdat die BRIC
landen eigenlijk onderling. Nauwelijks vergelijkbaar zijn.
Ik bedoel, China is een reus die relatief bij competent bestuurd
wordt. India is een potentiële reus die
nogal chaotisch bestuurd wordt, ook wel een chaotische
binnenlandse structuur heeft politiek gezien.
Ja, en die twee anderen, die zijn gewoon niets Tito serieus
te nemen. Dus die hebben wij ook niet
behandeld. Vandaar China maar nu terug naar
China. Ook in China Staten ze dus met
een met een dreigend voedselprobleem en toen hadden
in sommige van die reusachtige provincie gaan naar de
provinciale chef gezegd, van ja, We gaan daar iets aan doen.
We gaan die die hele collectieve boel, dan gaan we terug draaien
In de landbouw. Waar gaan die Mensen weer dat
het gezinnetje zelf de landbouw kan bedrijven, familie,
familiebedrijven. Nou, dan zijn ze aanvankelijk in
in Beijing, moet je tegenwoordig zeggen gedaan s Beijing
Solidarnosc, ja, Je moet er goed op oefenen op die dingetjes ik
Beijing waren zij niet zo gelukkig mee, maar ze zeiden,
dan ga je gang, maar je weet het maar nooit.
Dat is wel een van de sterke punten, toch?
Want dat hele beginnende industrialisatie proces in
China, want ze waren bereid om te experimenteren.
Laten we eens kijken of het werkt, Dat is het werk nou,
hartstikke mooi de vlag uit werkte niet trouw iets anders
doen. Ja, Dat is een ideale ideaal
beleid in fijn, maar Je moet wel bereid zijn als ze niet werkt
iets anders dan aan doen en niet dan Maar de boel te Laten
verdubbelen. Ja moet ik toch wel even in
Nederland denken, hè? Ja dat dus dat gebeurt.
En dat blijkt een gigantisch succes te zijn en binnen enkele
jaren is de graan opbrengst en en de rijst opbrengst is 25%
hoger worden wat Natuurlijk relatief veel is en Iedereen
heeft te eten en enzovoort enzovoort.
Ook hier zie je dus on the bottom up is dit hè?
van Van collectief naar familie, bedrijven in feite en dan wordt
er geven ze ook toestemming dat op die eventuele
familiebedrijfjes. Of of in winkels of klaar daar
kleiner. Hoe heet het bedrijfjes?
Tot ik geloof mee tot 7 personen in met 7 personen Max in dienst
die kunnen doen Laten waar ze zelf zin in hebben hè?
Dus die heb je ook. Dat blijkt ook een gigantisch
succes te zijn, hè? In dat enorme land, want Je moet
steeds Als je over China denkt moet je denken 1.3 ik geloof nu
1.4 miljard miljard Mensen hè? Dat is pro globaal 200
Nederlanders Als ik het wel heb. 200 keer Nederland Wij zijn in
feite, Ik heb het al eerder gezegd, Wij zijn een flinke,
flinke Chinese stad zijn wij hè? Mohan en omgeving, Je kunt Mark
Rutte beste zien Als het niet al te betrouwbare burgemeester, hè?
Dat dat dat komt de dijk groot het rijk op neer.
Ja, wij moeten niet teveel verbeelding ontwikkelen, zeggen
wat Wij zijn echter we een dwergstaatje, ja, we zouden nou.
Laat ik dat niet echt niet al te flauw over doen.
Ik ben blij dat het bestaat Omdat ik er wonen.
Nou ja. Het is jammer dat er van die
Mensen zijn die zo'n idiote Volvo rijden.
Maar ja, ja, is verdwenen hè? Dat is Er is Niemand meer komen.
Nee, nee, nee, nee, helemaal andere manier kijken ze naar
binnen, denken ze, oh jee hè, dat gaat fout.
Ze worden becommentarieerd en ja, dus die kleine bedrijfjes en
dan komen ze nog met 1/3 lumineus idee, namelijk special
Economic zones en in die special Economic zone daar daar mocht in
principe alles dus. De gangbare regelzucht van Van
van het centrale overheid, die gold daar in feite niet en die
speciaal econoom, zoals boden ook aan buitenlandse
investeerders, zeer ruime mogelijkheden om daar hun gang
te gaan en één van de beste beroemdste voor speciale
economische zone was eigenlijk het achterland van Hongkong.
Hong Kong maakte al in allerlei opzichten gebruik van arbeid in
dat achterland, dus ze hebben maar in in communistisch, China
en dan. Maar om van het ene naar het
andere te komen. Er was een ontzaglijke hij Samen
met grenscontrole. Nou, je kent dat wel.
Mijn mannen met zijn grote pet op en stempels en en papieren.
En ja al die al die flauwekul die Naties verzinnen in feite om
een grenzen af te grendelen Zonder dat er veel effect heeft.
En dan besluiten ze, dat moet makkelijker kunnen.
Allemaal, weet je wat? We bouwen daar ook wat hotels
enzo dan kunnen we in principe Mensen onderbrengen en dan
ontstaat daarbij chiens een heet dat, Ik heb geen idee of ik dit
juist uitspreek. Niet waar, Maar het gaat
eigenlijk over de traditionele kanton Guangzhou.
Hoe heet het nu? Ja, nogmaals ik, ik voel me
altijd wat onzeker op dit terrein.
Ik moet eigenlijk nog een kleine cursus Chinese uitspraak doen en
daar komt een speciaal Economics, zoon tot stand.
Ik noem dat cents en dat noem ik met een zekere opzet.
Dat was een dorp in in maar zeg 79 80 en en werd wordt in
tijdsverloop van 20 jaar In de stad van 10 miljoen inwoners en
dat hele gebied zeg maar traditionele kanton.
Dus Dat is Zuid Oost China voor de Mensen die tegen opzoeken.
Zuidoost China, zeg maar, hele hele bubbel achter achter Hong
Kong en dat wordt één van de meest productieve regio's ter
wereld. En ja, die die groei van Van
China is, is ronduit verbijsterend wat ze bovendien
combineren met de met de met het aanleggen van een immense
gigantische nieuwe infrastructuur zijn zelfs Mensen
die zeggen nou. China heeft te veel structuur
eigenlijk echt ook Omdat het na de kredietcrisis er nuttige
stimulans was om nog wat lekkere lekker infrastructuur aan te
leggen. Maar ja, in feite in 20 jaar is
is China zich al ontwikkeld tot een heuse economie.
Ze hebben ook enorm veel voordeel gehad van al die
kleintjes die zich al eerder in Oost Azië hadden ontwikkeld.
De meer Omdat een deel van die kleintjes eigenlijk gewoon een
soort buitenlandse Chinese provincies was, was Natuurlijk
Taiwan vanzelfsprekend de idem dito Hongkong en in zekere zin
ook Singapore, waar de Chinese groep verreweg de grootste
etnische groep is. Als ik het me goed herinner en
al die lui waren al die zeg maar die die die buitenlandse
Chinezen hè, kun je dat zo noemen?
Hoe heet dat nou? Nou al die Chinezen die buiten
kijk de belangrijkste economische zakelijke groepen
Indonesië, dat zijn Chinezen. Vandaar ook dat ze elke 25 jaar
slaan ze er een paar 100.000 dood.
Ik bedoel niet de experts. Ja, het zijn een soort experts.
Ja, het soort diaspora, zo heet het toch eigenlijk hè?
Is de Chinese diaspora die lui waren allemaal dol bereiden
graag bereid om te investeren in die Omtzigt ontwikkelen de
Chinese economie en beschikt bovendien over de expertise hoe
je dat doet. Goed hoe je de modernste
technologie en de beste middelen en hoe je die kunt inzetten.
Nou ja, dat a tel dat allemaal bij elkaar op het voorbeeld
neemt Taiwan hè. Want Natuurlijk dat die dat
Foxconn wat wat onze i Phone in elkaar die daar net zo.
Ik noemde, Dat is ongelooflijk, hè?
Ik ga hem uit gaan zetten, toch? Je zei Van wel, maar.
Eventjes. Ja, Dit is ongelooflijk dames en
heren, maar deed mijn telefoon die achterop was ook op werk.
I Phone kunt u even kijken wat in elkaar gezet door een firma
die Foxconn heet en wordt in elkaar gezet op het vasteland
van China door allemaal heel erg fijne handjes van Chinese
meisjes die niet al te fatsoenlijk behandeld worden aan
beweert Apple ook van niet. Maar dat is uit een Taiwanese
firma. Dus ja dat dat dat samenspel van
die van die Chinese diaspora in Oost Azië en en het op streven
China dat heeft enorme positieve effecten gehad, dan wordt China
lid van de World Trade Organisation.
Want dit alles deze enorme expansie Natuurlijk van Van
China, waarbij in feite zeker hebt nu even over rond het jaar
2000 toch een enkele honderden miljoenen Mensen opgetild waren
uit de toestand van derden. Beeld armoede naar een redelijk
kleinburgerlijke welvaartsniveau op zo'n zelfde com wonder van
ontwikkeling moet, Je moet je zeggen en dat gaat nog steeds
door, want ik geloof niet dat er dat nu alle 1314 100 miljoen
Chinezen ook op dat wel wat nieuw ogen bracht zijn.
Dat is niet het geval en ook hele grote inkomensverschillen
in China Zonder meer. Maar nu ben ik even kwijt waar
ik het over had. Ze worden ja waar dit dit hele
wonder dat hele productie wonden, want Dat is het
eigenlijk in feite een productie wonden is Natuurlijk Alleen
mogelijk gebleken bij gratie van het feit dat de mondiale
economie een open economie was en is, als er nu tegenwoordig
allerlei Mensen die willen eigenlijk vanaf.
En ja, die willen dat het allemaal weer nationaal
georganiseerd wordt. Het ingrijpen, de totale
misvatting. Ja Er zijn in feite zijn er 600
miljoen arbeiders bijgekomen In de wereldeconomie en dat heeft
voor sommige arbeiders in. In de westerse landen heeft dat
vervelende gevolgen gehad dat ze die deels hebben Laten stikken.
Dat is vers twee zoals in de Verenigde Staten en deels ook
wel in Europa. Dat had niet moeten gebeuren.
Dat had gecompenseerd moeten worden, maar dan nog geloof ik
zelf. Dat het beter is dat de rest van
de wereld zich ook economisch ontwikkeld, in plaats van dat de
ontwikkeling zich beperkt tot een betrekkelijk klein aantal
landen. En nou ja, die open economie dat
dat noemen we dan, hè? De globalisering globalization.
Ik spreek liever mondialisering. Dat vind ik een nette woord en
zo meer denk ik in overeenstemming met de regels
van het Nederlands. Die mondialisering heeft
Natuurlijk in feite mogelijk gemaakt wat er in China gebeurt.
Is daar zon vandaar dat het elke raar is dat veel kritiek nu op
China zegt. Ja die Chinezen die willen, die
willen de wereld domineren dan volgens hun regels en zo dat
willen ze helemaal niet. Ze zijn dolblij met de wereld
zoals die is. Ze hopen vooral dat die open
blijft en dat we niet vervelende tarief oorlogen krijgen, die
overigens In het geval van Trump niets nuttigs hebben opgeleverd.
Maar nu nog even terug naar die reuze economie.
Die. Volgens het ik, ik meen, Ik denk
dat ie mmf die zeiden altijd Als je naar koopkrachtpariteiten
kijkt, dus wat je met geld kunt kopen en niet naar de valuta
verhoudingen op de internationale financiële
markten, dan was China al in 2014 grootste economie ter
wereld en zou het 5 jaar later, dus dat zou weer 19 is ook Dat
is alweer twee jaar achter de rug zou 20 20% groter zijn, dus
dan is China al lang en Ik denk dat dat zo is.
Roetste economie ter wereld o God, niet zullen eindeloos te
blijven zeuren of het nou China is of de Verenigde Staten.
Dat doet er Natuurlijk ook niet zo verschrikkelijk veel toe.
Het zijn beide giganten op het wereldtoneel.
Tot zover deze speciale paas special van Maarten van Rossum
de podcast morgen dan zijn we weer bij je terug met een
reguliere aflevering. Volg ons ondertussen op Apple
podcast door te klikken op het plusje op de pagina waar je deze
podcast luistert en op Spotify kun je klikken op volgen en het
belletje ga lekker naar huis koken veel beter.
Twee weken geleden is de elpee F op de fles gegaan, althans hier.
Verder is het al wel iets langer geleden Het populisme door de
ogen van Maarten van Rossum en Natuurlijk het echec van de
lpf'er. Creëerden eigenlijk opnieuw
ruimte ter rechterzijde van het Nederlandse politieke spectrum
en de vraag was toen eigenlijk, wie gaat die ruimte opvullen?
Download het luisterboek via de link In de beschrijving.
Geachte, heer van Rossum en heer Jesse U spreekt met job vas uit
Miami. Ik luister met veel plezier naar
de podcast. Zorg ervoor dat ik er geen mis
met vriendelijke groet. Joop vos Miami.
We hebben het gehad In de vorige aflevering over de val van de
Sovjet Unie en de rol daarin van Allemansvriend Gorbatsjov.
Wat gebeurde er nou na het uiteenvallen van die Sovjet
Unie? Dat bespreken we in dit derde en
laatste gedeelte van deze speciale paas podcast over de
veranderende wereldmacht. De 3 grote spelers op het
wereldtoneel zijn nu China de Verenigde Staten en de Europese
Unie en in feite speelt Rusland op het wereldtoneel op zijn best
een een tweederangs rol. Ik weet niet hoe je dat zegt.
Ondersteunende acteur je hebt ook speciale prijzen voor In de
toneelwereld van Mensen die die dan heel leuke butler hebben
gedaan, hè? Die komen twee keer pimpen,
schaaltje met e binnenbrengen en koekjes en ik doen ze zo leuk
dat ze dan ook nog een prijsje. Krijgen voordat gedaan, zoiets
is het ongeveer Poetin moet bepaald niet overschat worden.
Het is een pestkop, Het is een man die ervan houdt om hem om de
Mensen de de boel op stelten te zetten, Mensen bang te maken,
maar laat dat niet gebeuren. Het is nogmaals de huidige
economie van de de Russische Federatie is Als ik het wel heb,
iets groter dan stier economie van Spanje.
Het stelt werkelijk vergeleken met het totaal van de Europese
economie. De EU en de Verenigde Staten,
laat staan China waar we het nu over moeten gaan, hebben niets
voor. Dus eigenlijk zitten we nu 89 en
de jaren daarna niet waar in een wereld die niet langer bipolair
is, die Als je er even over nadenkt uni polair geworden is.
Uni polair, Maar we zullen ook zien.
Het is tijdelijke Unie polariteit.
Overigens toen, toen in feite de Sovjet Unie totaal onverwacht
overigens van het wereldtoneel. Verdween, hè?
Ja moest er Natuurlijk een soort analyse gemaakt worden van, hoe
zit de wereld dan nu eigenlijk in elkaar?
Wat wat, wat zijn de mogelijkheden?
En nou, de historici waren daar niet zo erg vlot bij met met de
analyses gewoon overigens hè? Het bekendst geworden is de
analyse van Fukuyama Francis Fukuyama en Amerikaanse Neo
conservatieve intellectueel. Die heeft de eerste artikel
geschreven en laat een dik boek geschreven.
U kunt rustig het artikel lezen dat wat daarin staat is ook wat
er In het dikke boek staat. Ik weet dat hij een normale gang
van zaken Mensen schrijven. Heel origineel artikel heel
handig artikel en dan belt de uitgever op tilt hij er een boek
vermaak en wordt de fietspomp erop gezet en dan is het.
Na enige tijd is het ontzettend leuk.
Artikel is een strontvervelend boek geworden.
Ja, een hele wonderlijke ontwikkeling ook weer op
zichzelf. Wat was de dat dat artikel
heette die end of history? En wat wat Fukuyama eigenlijk
betoogde vanuit een soort Hegeliaanse perspectief niet
uitleggen hoe dat zit. Maar dan moet je gewoon even
opzoeken als u dat wil doen. Als u het überhaupt wil weten.
Het idee was eigenlijk dat er een punt was bereikt In de
geschiedenis waarbij geen duidelijk gearticuleerd en
concreet alternatief meer was voor een bepaalde
maatschappelijke ordening, namelijk in grote trekken de
liberale ordening van. Van de staat.
Dat, dat heeft een enorme bandbreedte, hè?
Nederland is Albanië niet en Albanië is Nederland niet in
Nederland lijkt ook godzijdank niet in alle opzichten op de
Verenigde Staten zo de bandbreedte, maar uiteindelijk
is is het basisidee overal zo'n beetje hetzelfde.
Dat was eigenlijk het punt wat vroeger jaar maar gescoord
heeft, ook in Natuurlijk, In de jaren daarna, waar al die
communistische dictaturen die werden plotseling werden dat de
democratische republieken. Het waren de jaren zeker de
jaren 90 van alles ging goed. Het zonnetje is geen extra fijn.
Nou, het Het was. De jaren 90 heten in veel boeken
the Holiday from history het Het was allemaal fantastisch goed
afgelopen. We wisten nog helemaal niet wat
voor ellende we in Polen zouden krijgen op hun Hongarije.
Bovendien, het hele Russische imperium zoals het had bestaan,
werd eerst lid van de NATO. Hè, Je moet je dat goed
interpreteren. Dat betekent dat de strategische
invloed van die van die voormalige Sovjet Unie Russische
Federatie nu. Dat die dat die echt dus 1500 km
naar het Oosten verschoof hè? Poetin vindt ook dat het
ineenstorten van de Sovjet Unie vindt hij een van de meest
verschrikkelijke dingen die ooit gebeurd zijn.
Kan je vanuit zijn perspectief wil zien?
Laten we de Heere danken dat Poetin niet de baas van
Voormalige Sovjet Unie is, hè? Een ongelooflijke boef
eersteklas boef werkelijk? Hoe kwam ik op dit thema?
Ja, en bovendien successievelijk zijn eigenlijk al die landen lid
van de Europese Unie geworden. Dat ze nu zo ondankbaar zijn als
nu ze maar lid zijn. Dat vind ik ook wel vrij kwalijk
eigenlijk. Als je je realiseert dat landen
als Polen of de Baltische republieken met de Baltische
Republiek is verder niks mis, maar Natuurlijk Polen en
Hongarije. Niet waar die.
Ja, die handelen voortdurend in strijd met alle beginselen en
die wij van hen vragen in de Europese Unie.
Heb je weer je rondjes rondjes een bekeuring uit te delen?
Heerlijk werk, ja, je zult er maar in zitten, zeggen van
ellende verschrikkelijk gebouwen.
Ja, want Natuurlijk al die landen in Oost Europa, dat zijn
Natuurlijk economisch, zijn dat dwergen behalve op de Polen.
Dat is een relatief grote economie, Maar de hele recht
stelt, heb ik geen bal boer en die zouden Natuurlijk Zonder dat
ze in de EU waren gekomen volkomen kansloos zijn geweest
dat. Nou, ja verzinnen dat zien met
Little ingeland. Mag ik dat ook nog eens even
zeggen? Dames en heren, wat zou het mij
ongelooflijk veel genoegen doen wanneer het United Kingdom uit
elkaar klapte? Tenslotte, Schotland zijn eigen
weg gaat als lid van de Europese Unie weer en ik zag dezelfde in
Wales en nationalistische sentimenten boven kwamen daar
zich best sta je van te kijken Als je er ooit geweest bent, dan
woont volgens mij vrijwel Niemand me, maar kennelijk
hebben ze daar ook nationalistische gevoelens en
hoe het met Noord-Ierland? Na aflopen, dat weten we niet.
Het verdiende loon van nietwaar? De ongelooflijke kortzichtigheid
van de Tauri Party goed, hoe ver zijn we nu gevorderd?
Nou ja, de Sovjet Unie is verdwenen.
De wereld is uni polair geworden en de Unie polariteit bestaat er
Natuurlijk uit dat er nog maar een reuze nazi over is, namelijk
de Verenigde Staten van Noord Amerika, die Natuurlijk ook het
toneel In de jaren laat de jaren 80 In de jaren 90 volledig
hebben. Gedomineerd, dat spreekt voor
zich. Denk aan Hilco Slavische crisis
waar we nu niet op alle ins en outs zullen ingaan, maar Zonder
het optreden van de Verenigde Staten zou dat tot tweemaal toe
niet in tot een goed einde zijn gebracht.
Men dacht ook dat economisch de bomen hemel in zouden groeien.
De jaren 90. Amerika was the Great jobs
machine. Ook de Nederlandse economie
draaide trouwens als een tierelier In de jaren 90.
Daar zijn allerlei redenen voor dat het ook niet allemaal even
gezond was. Maar daar zullen we in feite ook
niet op ingaan. Naast de analyse van Fukuyama
was er nog een tweede analyse van een veel conservatievere
Amerikaanse columnist, een zekere Charles krauthammer.
Of je dat ook op zijn Engels moet uitspreken, weet ik niet
helemaal. Het is op zichzelf wel een
eigenaardige naam Natuurlijk. Krauthammer krauthammer zei,
Kijk, die is ook de uitvinder van de term uit unipolaire
moment zei, Kijk deze toestand, die zal niet eeuwig duren.
Nou, dat bleek zo, zouden we zullen zien datdit grootste
gelijk van de wereld in en dus dan moet deze unieke situatie
dit window of opportunity zoals dat soort bedrijven tijd moeten
we gebruiken om de wereld naar onze hand te zetten.
En, Wij hebben ook het recht om dat te doen, want Wij zijn een
ideaal 1, 1, 1 ideëel gefundeerde natie waar we altijd
gaan staan voor Democratie, enzovoort.
Als er een beetje doorgezet moet worden om onze zin te krijgen,
moeten we dat niet Laten. Dit is onze kans, dit moeten we
doen en die begrijpt niet waar dat dit als muziek In de oren
klonk van allerlei lieden van Eleven die alle mogelijke hele
akelige plannen met de wereld hadden.
We zullen zien hoe dat uitwerkt. Dat was krauthammer het
unipolaire moment. Nu moeten we toe tasten.
Nu moeten we de wereld veranderen en waarschuwde ook
nog voor zogenaamde web, een stage.
Dat waren landen zoals Noord-Korea.
Zeg maar laat ik het kort samenvat te voorkomen.
Achterlijke landen met een hypermodern militair apparaat.
Wat hij nog meer Iran geloof ik er nog, de latere eccessivi veel
van Bush junior, allemaal lulkoek eerste klasse
Natuurlijk. Noord-Korea en dan moeten we wel
heel goed bij Noord-Korea is verreweg het beste om dood te
zwijgen. Dat is de meest prima oplossing
die de denkbaar is. Noord-Korea is een doodsbang
landje nietwaar volstrekt geïsoleerd, wat nergens iets van
terecht heeft gebracht, hè? Maar genoeg lang genoeg werkt én
er genoeg geld is gestopt, kan Iedereen een atoombom bouwen?
Ja, in Nederland dollar zou vinden, zouden wij Zonder grote
moeite atoombom kunnen bouwen met de vragen zijn, moet je
ermee precies mee, want wij worden niet.
Ja, Dat is wat Noord-Korea denkt.
Als we die bom niet hebben, dan kunnen de meest verschrikkelijke
dingen gebeuren. Zolang China besluit dat
Noord-Korea moet blijven bestaan.
Dames en heren, ik zeg het maar even, zou Noord-Korea blijven
bestaan en China vindt dit prima regels zo.
Want als Noord en Zuid-Korea Samen zouden kunnen worden of
zouden worden gevoegd, dan zou dat allerlei verwarringen gaan
op tijdelijke chaos met zich mee kunnen brengen.
Bovendien, niet waar is het Natuurlijk veilig om Noord-Korea
aan je grens te hebben dan. Zuid-Korea wat een hele vitale
economische status die bovendien Verdrags technisch door de
Verenigde Staten wordt beschermd.
Kortom, dat Noord-Korea nog bestaat, hebben wij volledig te
danken aan China. Ik zeg het maar even dat u zich
daar verder geen zorgen over hoeft te maken.
Dat scheelt toch een stuk, hè? Waarom Iedereen zich daar wel
zorgen over maakt? Ik zou het u niet kunnen
uitleggen. Het is weer één van die dingen,
dan is in over internationale politiek.
Er zijn allerlei deskundigen, Mensen die beweren van alles.
Om te weten die In de loop van de tijd sinds ik daar een beetje
over lees, zo af en toe de meest gruwelijke notch ze hebben
uitgekraamd. Maar goed ook dit tussen
haakjes, waar waren we gebleven? Het unipolaire moment een feit,
het unipolaire moment? Ja, daarbij kun je nog wel In de
jaren 90 zakt eigenlijk Rusland volledig weg In het is een
drama, hè? Het het bruto product neemt met
40%. Af er wordt armoo geleidende
pensioen zijn verwoest. Het is het, Het is diep diep
terug waar toch? Waarschijnlijk ook de de
fundamenten zijn gelegd voor het ressentiment wat in allerlei
opzichten de huidige Russische regering voortdrijft.
Hadden we dat niet beter kunnen doen?
Ja, Ik denk. Op neemt u mij niet kwalijk, ben
ik dat even kijken? Ja, zaktelefoon heb ik hem toch
weer niet uitgezet, geeft niks. Excuses, Ik heb geen idee wie
Het was. Ik excuses.
Maar waar we gebleven? Ja, We hadden Rusland hadden We
moeten steunen, dat had wel wat geld gekost, dus ook wel eens
gezegd, Je moet een patiënt plan voordat voordat volledig
verkruimelen de Rusland maken. Ik denk dat dat heel verstandig
zou zijn geweest. Ik denk dat we een beetje dat
zei Gorbatsjov altijd aan moeten Europees huis komen.
Rusland wil ook graag in dat Europese huis wonen en We hebben
Rusland volledig naar de verdommenis Laten gaan.
We hebben Rusland totaal, Ik heb die wul.
Nederland speelde daar geen prominente rol in, Maar ik denk
toch In het bijzonder aan de Verenigde Staten en deels ook
aan de Europese Unie. We hadden Rusland bij moeten
staan in zijn moeilijkste uur in zijn nood.
Ik denk ook dat Rusland dan nu een ambulance zou zijn met een
andere relatie met Europa dan nu het geval is.
Dus ik zie dat als een kapitale, egocentrisch, kortzichtige
vergissing In de in dat gelul van het holliday voor mysterie
en dat het bij besluit al uitgevonden.
Ga zo maar door, nu moeten we naar het wonderbaarlijke
verschijnselen. Ik signaleer het al, terwijl de
Sovjet Unie instort, nietwaar? Alsof alsof het hele gebeente
door boktor was opgegeten Als het ware het hele Huis
plotseling in een hè? Je hebt dat wel eens dat ineens
ergens heel oud huis instort en nou ja, zo is het eigenlijk met
de Sovjet Unie ook gaan. Het is een droevig lot en
tegelijkertijd niet waar rijst op in China, één van de Van de
snelst groeiende industriële systemen.
Eigenlijk het grootste industriële wonder sinds het
begin van de industriële revolutie in Engeland in de 18e
eeuw. Ik denk, anders kun je het toch
niet noemen Als je ziet wat China in 40 jaar tot stand heeft
gebracht? Hoe komt dat nu?
Want dat moeten we nu even zien te verklaren.
Natuurlijk. Ik zei al, dat begint eigenlijk
vanaf het moment. Dat muizen toen doodgaat
september zijn ze 70, dan dan kunnen ze stap voor stap weer
naar een enigszins normaal geordend en procedure zich zich
ontwikkelen, zich daarop waar oriënteren.
En dan besluit ze een een deel van dat politbureau, want denk,
doe dat ook niet. Spire eentje Natuurlijk denk was
zelfs niet was eigenlijk de onofficiële leider van China.
En en nou ja, er bestond een breed gevoel.
China moet zich moderniseren en dat lag ook wel voor de hand in
Oosten aanzien Omdat Natuurlijk in Oost Azië hadden een aantal
landen Laten zien hoe dat kon en dat dat verdomd snel kon Omdat
je boven een spectaculaire resultaten kon bereiken.
Want daarbij denken we Natuurlijk aan Zuid-Korea,
nietwaar van de Van de grootste exporteurs ter wereld is.
Nou dat we toevallig een Duitse autootje zitten, maar je hoeft
maar even rond te kijken en al die Hyundai zinky ja en Ik weet
dan niet wat allemaal is dat allemaal Zuid-Korea?
Bij hem thuis hebben we een televisie van Samsung.
Zuid-Korea zal wel ergens anders waar alstublieft zijn, maar
toch, We hebben een wasmachine. Ik heb al eens eerder over de
wasmachine gesproken. Hele sympathieke wasmachine
Omdat hij als hij klaar is, dan speelt hij een muziekje heel
leuk, klassiek muziekje waarschijnlijk kun je een keuze
maken, Maar het moet zeggen, het hele idee dat je wasmachine
bouwt die bij voltooiing van Het was proces en een muziekje
speelt dat. Dat geeft toch aan dat, dan zit
ik in Aziatische fantasieën. Want Ik heb nog nooit gehoord
dat iemand in Europa dat bedacht had, hè?
Zoiets leuks Ja, Zuid-Korea, Taiwan, Singapore is een
klassiek voorbeeld. Hongkong Natuurlijk, in feite
een deel van China. Wat ze Omdat het een Engelse
kolonie was op unieke individuele wijze kon
ontwikkelen. Dus die Chinezen had konden
zien. Kijk eens even, Dit is mogelijk
en in feite hebben zij een deel van die van die ervaringen
hebben zij ook gebruikt, komt er zo over te spreken.
Maar eerst moet eigenlijk duidelijk worden gemaakt dat zij
iets hebben gedaan wat de Russen juist niet hadden gedaan. de
Russen hebben geprobeerd om die economie die van top down te
hervormen en de Chinezen hebben de economie in feite.
In eerste instantie vond de bottem up ervoor en dat ze dat
vond de bottom up hebben gedaan, lag eigenlijk aan.
Het feit was eigenlijk uit nood geboren, want ze ook zij werden
bedreigd door voedselproblemen dat het te weinig te weinig te
te vreten was in grote trekken en.
Dat zat hem eigenlijk toch? In de collectieve landbouw.
Er is bij mijn weten geen land ter wereld waar de collectieve
landbouw ooit behoorlijk gefunctioneerd heeft, hè?
Al die collectivisering van die landbouwer zijn later in
meerdere of in mindere maten zijn die weer teruggedraaid.
Ik weet niet of het nog ja, Noord-Korea zal ongetwijfeld ook
alles, maar honger, dus dat klopt dus in feite ook wel.
En in een aantal districten in China, want dat Ik heb wat over
China gelezen, één van de dingen die Ik heb, maar niet weet je,
Ik denk dat het een. Repressieve totalitaire staat
dus Dat is het ook een nadeel op zitten, Maar het is ook
tegelijkertijd een heel sterk gedecentraliseerde staat.
Het is fiscaal ook een heel sterk gedecentraliseerde staat
en en ja goed, Dat is in allerlei provincies in in China
die groter zijn dan Europese landen.
Want Laten we even niet vergeten hoe groot China is.
China is qua oppervlakte eigenlijk vrijwel even groot als
de Verenigde Staten of zelfs Misschien ja, Ik denk hè, wat
zijn de grootste landen? Stuk In de eerste plaats de
Russische Federatie. Maar goed, we weten dat bestaat
toch voornamelijk uit ongelukkige de ene boompjes?
Ja, zei even. Ten Oosten van Moskou komt daar
kun je doorfietsen naar Vladivostok N nou dan heb je de
grootste collectie dennenbomen gezien die ooit bestaan heeft in
allerlei opzichten en dan Natuurlijk Canada.
Vreemd genoeg, maar ook Dat is grotendeels een onbruikbare
territory en dan China in de Verenigde Staten.
Dat zijn er 4 grootste landen ter wereld.
Ik weet niet precies hoe ik mijn Brazilië zit.
Dat zal daar waarschijnlijk wel snel achter komen.
De toch over Brazilië heb gesproken.
We hebben Natuurlijk een aantal jaren enorm veel gelezen over de
zogenaamde bric landen brc en Dat is Brazilië, Rusland, hemel,
India en China en die werden altijd op een hoop gegooid.
Dat is een beetje een vreemde zaak eigenlijk.
Dit enige twee werkelijk interessant.
Landen daarbij zijn India en China.
Nou ja, China is tegenwoordig komt vanzelf aan de orde de
grootste economie ter wereld in zal nog verder doorgroeien,
speelt de hele dominante rol In de mondiale economie.
Hoewel het ook daarvan slechts 12,5% is, Laten we dat niet
vergeten. Om dan die aan de economie is
wel heel erg groot. India is een land met enorme
potentie, maar volstrekte chaos. Dat is ook de reden dat het nou
in op het wereldtoneel niet in indrukwekkende rol kan spelen.
De rommeltje niet waar? Waar nou University hoe de
pandemie in India huishoud en? Daar word je niet vrolijk van.
Het heeft ook een infrastructuur die ja die die was in Albanië of
zich voor zouden schamen bij wijze van spreken.
Ja, sorry dat ik steeds dat Albanië ter sprake ben.
Dat is niet een van de meest succesvolle en succesvolle
landen ter wereld. En ja dan heb je ook nog
Brazilië en Rusland en nou ja, Brazilië, dat weet het ook.
Brazilië is een land waar in principe alles mogelijk is en en
en wat zo zo ongelooflijk slecht gerund wordt door de
Braziliaanse elite en en door de bril aan Braziliaanse kiezers
die die ons die Bolsonaro op geserveerd hebben.
Ja dat dat dat dat steeds niks wordt en dat geldt eigenlijk
voor Rusland. Precies zo ook ook Rusland.
Zolang het onder het onder het huidige regime.
Al zuchten, want dat kun je dus zeggen, wordt het niks?
Het is een zootje, het zijn dieven moordenaars en en Ik weet
niet precies hoe het in Brazilië zit, maar je hebt indruk dat dat
ook wel dieven en moordenaars zijn allerlei opties Misschien
iets minder moordzuchtig dat Poetin die Bolsonaro, dat weet
ik eigenlijk niet, Maar het zijn dus landen die zo slecht
geregeerd worden dat ze hun enorme potentie totaal niet
kunnen gebruiken. Dus ik vond alle gelul over die
brikke landen altijd een beetje eigenaardig, Omdat die BRIC
landen eigenlijk onderling. Nauwelijks vergelijkbaar zijn.
Ik bedoel, China is een reus die relatief bij competent bestuurd
wordt. India is een potentiële reus die
nogal chaotisch bestuurd wordt, ook wel chaotische binnenlandse
structuur heeft politiek gezien. Ja, en die twee anderen, die
zijn gewoon niets Tito serieus te nemen.
Dus die hebben wij ook niet behandeld.
Vandaar China maar die terug naar China ook in China Staten
ze dus met een met een dreigend voedselprobleem en toen hadden
in sommige van die reusachtige provincies hadden daar de
provinciale chef gezegd. Van ja, We gaan daar iets aan
doen. We gaan die die hele collectieve
boel, daar gaan we terugdraaien In de landbouw.
Waar gaan die Mensen weer dat het gezinnetje zelf de landbouw
kan bedrijven, familie, familie, bedrijven.
Nou, daar zijn ze aanvankelijk in in Beijing moet je
tegenwoordig zeggen gedaan s Beijing Solidarnosc.
Ja, Je moet er goed op oefenen op die dingetjes.
Ik ben zing, waren zij niet zo gelukkig mee, maar ze zijn toch.
Ga je gang, maar je weet het maar nooit.
Dat is wel een van de sterke punten, toch?
Want dat hele beginnende industrialisatie proces in
China, want ze waren bereid om te experimenteren.
Laten we eens kijken of het werkt, Dat is het werk nou,
hartstikke mooi de vlag uit werkte niet trouw iets anders
doen. Ja, Dat is een ideale ideaal
beleid in fijn, maar Je moet wel bereid zijn als ze niet werkt
iets anders dan aan doen en niet dan Maar de boel te Laten
verdubbelen. Ja moet ik toch wel even in
Nederland denken, hè? Ja dat dus dat gebeurt.
En dat blijkt een gigantisch succes te zijn en binnen enkele
jaren is de graan opbrengst en en de rijst opbrengst is 25%
hoger worden wat Natuurlijk relatief veel is en Iedereen
heeft te eten en enzovoort enzovoort.
Ook hier zie je dus on the bottom up is dit hè?
van Van collectief naar familie, bedrijven in feite en dan wordt
er geven ze ook toestemming dat op die eventuele
familiebedrijfjes. Of of in winkels of klaar daar
kleiner. Hoe heet het bedrijfjes?
Tot ik geloof mee tot 7 personen in met 7 personen Max in dienst
die kunnen doen Laten waar ze zelf zin in hebben hè?
Dus die heb je ook. Dat blijkt ook een gigantisch
succes te zijn, hè? In dat enorme land, want Je moet
steeds Als je over China denkt moet je denken 1.3 ik geloof nu
1.4 miljard miljard Mensen hè? Dat is pro globaal 200
Nederlanders Als ik het wel heb. 200 keer Nederland Wij zijn in
feite, Ik heb het al eerder gezegd, Wij zijn een flinke,
flinke Chinese stad zijn wij hè? Hoe Han en omgeving Je kunt Mark
Rutte beste zien Als het niet al te betrouwbare burgemeester, hè?
Dat? Dat komt de dijk groot het rijk
op neer. Ja, wij moeten niet teveel
verbeelding ontwikkelen, zeggen wat Wij zijn echter we een
dwergstaatje. Ja, we zouden nou.
Laat ik dan niet echt niet altijd flauw over doen.
Ik ben blij dat het bestaat Omdat ik er woon.
En nou ja. Het is jammer dat er van die
Mensen zijn die zo'n idiote Volvo rijden.
Maar ja, gij is verdwenen, hè, Dat is, Er is Niemand meer komen
nemen. Andere manier kijken ze naar
binnen, denken ze, oh jee hè, dat gaat fout.
We worden becommentarieerd, ja, dus die kleine bedrijfjes en dan
komen ze nog met 1/3 lumineus idee, namelijk special Economic
zones en In de special Economic zone daar mocht in principe
alles dus. De gangbare regelzucht van Van
van het centrale overheid, die gold daar in feite niet en die
speciale econoom, zoals boden ook aan buitenlandse
investeerders, zeer ruime mogelijkheden om daar hun gang
te gaan en één van de beste beroemdste voor special Economic
zone was eigenlijk het achterland van Hongkong.
Hong Kong maakte al in allerlei opzichten gebruik van arbeid in
dat achterland, dus zeg maar in in communistisch, China en dan.
Zeggen maar om van het ene naar het andere te komen.
Er was een ontzaglijke hij Samen met grenscontrole je kent dat
wel. Mannen met van die grote pet op
en stempels en papieren. En ja al die al die flauwekul
die Naties verzinnen in feite om een grenzen af te grendelen
Zonder dat er veel effect heeft. En dan besluiten ze, dat moet
makkelijker kunnen. Allemaal weet je wat?
We bouwen daar ook wat hotels enzo dan kunnen we in principe
Mensen onderbrengen en dan ontstaat daarbij chiens een heet
dat. Ik heb geen idee of ik dit juist
uitspreek. Niet waar, Maar het gaat
eigenlijk over de traditionele kanton Guangzhou.
Hoe heet het nu? Ja, nogmaals ik, ik voel me
altijd wat onzeker op dit terrein.
Ik moet eigenlijk nog een kleine cursus Chinese uitspraak doen en
daar komt een speciaal Economics, zoon tot stand.
Ik noem dat cents en dat noem ik met een zekere opzet.
Dat was een dorp in in maar zeg 79 80 en en werd wordt in
tijdsverloop van 20 jaar In de stad van 10 miljoen inwoners en
dat hele gebied zeg maar traditionele kanton.
Dus Dat is Zuid Oost China voor de Mensen die Teeuwen opzoeken.
Zuidoost China, zeg maar hele hele bubbel achter achter Hong
Kong en dat wordt een van de meest productieve regio's ter
wereld. En ja, die die groei van Van
China is, is ronduit verbijsterend wat ze bovendien
combineren met de met de met de aanleg van een immense
gigantische nieuwe infrastructuur zijn zelfs Mensen
die zeggen nou. China heeft teveel structuur
eigenlijk echt ook Omdat het na de kredietcrisis er nuttige
stimulans was om nog wat lekkere lekker infrastructuur aan te
leggen. Maar ja, in feite in 20 jaar is
is China zich al ontwikkeld tot een heuse economie.
Ze hebben ook enorm veel voordeel gehad van al die
kleintjes die zich al eerder in Oost Azië hadden ontwikkeld.
De meer Omdat een deel van die kleintjes eigenlijk gewoon een
soort buitenlandse Chinese provincies was, was Natuurlijk
Taiwan vanzelfsprekend de idem dito Hongkong en in zekere zin
ook Singapore, waar de Chinese groep verreweg de grootste
etnische groep is. Als ik het me goed herinner en
al die lui waren al die zeg maar die die die buitenlandse
Chinezen hè, kun je dat zo noemen?
Hoe heet dat nou? Nou al die Chinezen die buiten
kijk de belangrijkste economische zakelijke groep in
Indonesië, dat zijn Chinezen. Vandaar ook dat ze elke 25 jaar
slaan ze er een paar 100.000 dood.
Niet de experts? Ja, het zijn een soort experts.
Ja, het soort diaspora, zo heet het toch eigenlijk hè?
Is de Chinese diaspora die lui waren allemaal dol bereiden
graag bereid om te investeren in die Omtzigt ontwikkelen de
Chinese economie en beschikt bovendien over de expertise hoe
je dat doet. Goed hoe je de modernste
technologie en de beste middelen en hoe je die kunt inzetten.
Nou ja, dat a tel dat allemaal bij elkaar op het voorbeeld
neemt Taiwan hè. Want Natuurlijk dat die dat
Foxconn wat wat onze i Phone in elkaar die daar net zo.
Ik noemde, Dat is ongelooflijk, hè?
Ik ga hem uit gaan zetten, toch? Je zei Van wel, maar.
Eventjes. Ja, Dit is ongelooflijk dames en
heren, maar deed mijn telefoon die achterop was ook op werk.
I Phone kunt u even kijken wat in elkaar gezet door een firma
die Foxconn heet en wordt in elkaar gezet op het vasteland
van China door allemaal heel erg fijne handjes van Chinese
meisjes die niet al te fatsoenlijk behandeld worden aan
beweert Apple ook van niet. Maar dat is uit een Taiwanese
firma. Dus ja dat dat dat samenspel van
die van die Chinese diaspora in Oost Azië en en het op streven
China dat heeft enorme positieve effecten gehad, dan wordt China
lid van de World Trade Organisation.
Want dit alles deze enorme expansie Natuurlijk van Van
China, waarbij in feite zeker hebt nu even over rond het jaar
2000 toch een enkele honderden miljoenen Mensen opgetild waren
uit de toestand van derden. Beeld armoede naar een redelijk
kleinburgerlijke welvaartsniveau op zo'n zelfde kon wonder van
ontwikkeling moet, Je moet je zeggen en dat gaat nog steeds
door, want ik geloof niet dat er dat nu alle 1314 100 miljoen
Chinezen ook op dat wel wat nieuw ogen bracht zijn.
Dat is niet het geval en ook hele grote inkomensverschillen
in China Zonder meer. Maar nu ben ik even kwijt waar
ik het over had. Ze worden ja waar dit dit hele
wonder dat hele productie bonden, want Dat is het
eigenlijk in feite een productie wonden is Natuurlijk Alleen
mogelijk gebleken bij gratie van het feit dat de mondiale
economie een open economie was en is als er nu tegenwoordig
allerlei Mensen die willen eigenlijk vanaf.
En ja, die willen dat het allemaal weer nationaal
georganiseerd wordt. Het ingrijpen de totale
misvatting. Ja Er zijn in feite zijn er 600
miljoen arbeiders bijgekomen In de wereldeconomie en dat heeft
voor sommige arbeiders in. In de westerse landen heeft dat
vervelende gevolgen gehad dat ze die deels hebben Laten stikken.
Dat is vers twee zoals in Verenigde Staten en deels ook
wel in Europa. Dat had niet moeten gebeuren.
Dat had gecompenseerd moeten worden, maar dan nog geloof ik
zelf. Dat het beter is dat de rest van
de wereld zich ook economisch ontwikkeld, in plaats van dat de
ontwikkeling zich beperkt tot een betrekkelijk klein aantal
landen. En nou ja, die open economie dat
dat noemen we dan, hè? De globalisering globalization.
Ik spreek liever mondialisering. Dat vind ik een nette woord, enz
ook meer denk ik in overeenstemming met de regels
van het Nederlands. Die mondialisering heeft
Natuurlijk in feite mogelijk gemaakt wat er in China gebeurt.
Is daar zon vandaar dat het elke raar is dat veel kritiek nu op
China zegt? Ja die Chinezen die willen, die
willen de wereld domineren dan volgens hun regels en zo dat
willen ze helemaal niet. Ze zijn dolblij met de wereld
zoals die is. Ze hopen vooral dat die open
blijft en dat we niet vervelende tarief oorlogen krijgen, die
overigens In het geval van Trump niets nuttigs hebben opgeleverd.
Maar nu nog even terug naar die reuze economie.
Die. Volgens het ik, ik meen, Ik denk
dat ie mmf die zeiden altijd Als je naar koopkrachtpariteiten
kijkt, dus wat je met geld kunt kopen en niet naar de valuta
verhoudingen op de internationale financiële
markten, dan was China al in 2014 grootste economie ter
wereld en zou het 5 jaar later, dus dat zou weer 19 is ook Dat
is alweer twee jaar achter de rug zou 20 20% groter zijn, dus
dan is China al lang en Ik denk dat dat zo is de grootste
economie ter wereld. Voetbal niet dan eindeloos te
blijven zeuren of het naar China is of de Verenigde Staten.
Dat doet er Natuurlijk ook niet zo verschrikkelijk veel toe.
Het zijn beide giganten op het wereldtoneel.
Tot zover deze speciale paas special van Maarten van Rossum
de podcast morgen dan zijn we weer bij je terug met een
reguliere aflevering. Volg ons ondertussen op Apple
podcast door te klikken op het plusje op de pagina waar je deze
podcast luistert en op Spotify kun je klikken op volgen en het
belletje ga lekker naar huis koken veel beter.
Twee weken geleden is de elpee af op de fles gegaan, althans
hier. Verder is het al wel iets langer
geleden Het populisme door de ogen van Maarten van Rossum en
Natuurlijk het echec van de lpf'er.
Creëerden eigenlijk opnieuw ruimte ter rechterzijde van het
Nederlandse politieke spectrum en de vraag was toen eigenlijk,
wie gaat die ruimte opvullen? Download het luisterboek via de
link In de beschrijving.