1
00:00:00,350 --> 00:00:02,870
Wat lult ie weer. 
Hij weet dan niets van de 

2
00:00:02,870 --> 00:00:06,350
staalindustrie die man die kan 
eisen niet van gebakken 

3
00:00:06,350 --> 00:00:08,790
aardappels onderscheiden bij 
wijze van spreken. 

4
00:00:09,110 --> 00:00:11,270
Doet me denken aan Jeroen, die 
ik vanmiddag sprak en die zei, 

5
00:00:11,270 --> 00:00:13,430
Ja, Ik vind de informatie 
dichtheid van de podcast toch 

6
00:00:13,430 --> 00:00:16,070
wat aan de zwakke kant. 
Hoe heten die jongen deze die 

7
00:00:16,070 --> 00:00:19,110
dat Jeroen. 
Wel een een intelligente man. 

8
00:00:19,110 --> 00:00:22,470
Hoor, een intelligente man, een 
Kortom lieve Jeroen hij. 

9
00:00:22,990 --> 00:00:25,470
Werkt In de pensioensector. 
Goed, zo lieve Jeroen. 

10
00:00:26,320 --> 00:00:28,160
Laat er geen tip geven. 
Wat doe je? 

11
00:00:28,160 --> 00:00:30,280
Tijd niet met het luisteren naar
podcast. 

12
00:00:30,280 --> 00:00:34,870
Dat is totaal nutteloos. 
Het volwassen dat u mij horen? 

13
00:00:38,350 --> 00:00:41,790
Van. 
Harte welkom en uw aflevering 

14
00:00:41,790 --> 00:00:43,550
van Maarten van Rossem, de 
podcast. 

15
00:00:43,630 --> 00:00:47,550
Ik ben Tom Jesse. 
Ja dat blad die Atlantic heeft 

16
00:00:47,550 --> 00:00:50,590
nu toch wat details gepubliceerd
uit die Signal groepen hè? 

17
00:00:50,590 --> 00:00:52,430
Dus We hadden eerst gezegd, dat 
gaan we niet doen, maar ze 

18
00:00:52,430 --> 00:00:57,590
hebben nu toch details gedeeld. 
Het is een kapitale heising. 

19
00:00:58,350 --> 00:01:01,510
Kijk, dat hebben ze ook niet die
sufconten die dit veroorzaakt 

20
00:01:01,510 --> 00:01:03,270
hebben dat Natuurlijk niet 
expres gedaan. 

21
00:01:03,750 --> 00:01:06,750
Die hebben dat de rijkste 
vergist die woords dat zoveel is

22
00:01:06,750 --> 00:01:08,670
wel duidelijk. 
Heeft u nu ook toegegeven? 

23
00:01:08,670 --> 00:01:11,550
Hè, kijk aan, hè? 
Dat moest hij Natuurlijk ook wel

24
00:01:11,550 --> 00:01:14,550
doen het. 
Het is Natuurlijk een Je kunt 

25
00:01:14,550 --> 00:01:16,070
zeggen, God, We hebben ons 
vergist. 

26
00:01:16,070 --> 00:01:19,470
Sorry, We hebben dit onderwijze 
les geleerd, enzovoort, Maar de 

27
00:01:19,470 --> 00:01:21,310
de verleiding, toen komt het op 
te blazen. 

28
00:01:22,080 --> 00:01:24,680
Is groot Omdat de een 
Republikeinen zelf. 

29
00:01:25,470 --> 00:01:28,910
Eddy fameuze kwestie van die 
server van die particuliere 

30
00:01:28,910 --> 00:01:34,310
server van Clinton eindeloze 
jarenlang hebben opgeblazen als 

31
00:01:34,310 --> 00:01:38,710
ze als een levensgevaarlijke 
toestand voor de nazi en alle 

32
00:01:38,710 --> 00:01:42,390
andere wezenloze kletskoek dat 
je denkt, We gaan nou eens even 

33
00:01:42,390 --> 00:01:45,750
iets terugdoen, hè? 
Nu zijn deze lamelingen zelf aan

34
00:01:45,750 --> 00:01:49,230
de aan de regering gekomen. 
En en nu, nu moeten we zich oh 

35
00:01:49,230 --> 00:01:50,790
jongens, het valt allemaal wel 
mee. 

36
00:01:51,560 --> 00:01:53,640
Ik zou het ook opblazen Als ik 
democraat was. 

37
00:01:54,200 --> 00:01:56,880
In de berichten die die Atlantic
nu deelt dus te lezen dat er 

38
00:01:56,880 --> 00:01:59,040
inderdaad topgeheimede 
informatie werd gedeeld in het 

39
00:01:59,040 --> 00:02:02,520
Groepsgesprek Goldberg. 
Dat is die hoofdredacteur die 

40
00:02:02,520 --> 00:02:04,720
dus daaraan werd toegevoegd. 
Die kreeg In de groep informatie

41
00:02:04,720 --> 00:02:06,840
over aanvallen op de 
houthiotiedoelen, twee uur 

42
00:02:07,200 --> 00:02:09,160
voordat die aanvallen van start 
zouden gaan. 

43
00:02:09,830 --> 00:02:13,750
Nou, want eerst nog, hij was zo 
achter de ochtend dat hij dacht 

44
00:02:13,750 --> 00:02:15,790
dat het een oplichterij was. 
Dat was. 

45
00:02:15,790 --> 00:02:20,430
Ja, een soort geintje en maar 
ja, toen had hij dus dat 

46
00:02:20,430 --> 00:02:22,350
berichten. 
Toen controleerde hij wat er 

47
00:02:22,350 --> 00:02:25,950
twee uur later ging gebeuren. 
Toen gebeurde precies wat hij in

48
00:02:25,950 --> 00:02:28,790
dat bericht had gelezen. 
Dus ja, nogmaals, Het is een 

49
00:02:28,790 --> 00:02:30,750
vergissing. 
Het is een stomme vergissing. 

50
00:02:31,230 --> 00:02:33,390
Het zal denken voor die Houthi's
ook allemaal niet zo 

51
00:02:33,390 --> 00:02:35,310
verschrikkelijk veel uitmaken, 
eerlijk gezegd. 

52
00:02:36,080 --> 00:02:39,680
Maar het is interessant doordat 
we weten wat deze lui tegen 

53
00:02:39,680 --> 00:02:43,190
elkaar hadden gezegd. 
In de loop van dat gesprek? 

54
00:02:43,190 --> 00:02:45,110
Over Europa er wat vorige keer 
over hadden. 

55
00:02:45,470 --> 00:02:49,470
We hebben het al behandeld en 
Dat is toch schokkend vind ik. 

56
00:02:50,150 --> 00:02:53,870
En Ik vind ook dat we dat Europa
zich daar meer dan nu naar mijn 

57
00:02:53,870 --> 00:02:57,990
gevoel bewust van moet zijn. 
Dat Natuurlijk haat en weerzin 

58
00:02:57,990 --> 00:03:00,310
tegen Europa. 
Dat dat. 

59
00:03:02,080 --> 00:03:05,920
Een heel krachtig sentiment is 
in het Witte Huis en In de 

60
00:03:05,920 --> 00:03:09,840
huidige Amerikaanse regering en 
dat je dus enorme toppaste dat 

61
00:03:09,840 --> 00:03:12,720
je niet uit elkaar gespeeld 
wordt of dat je niet. 

62
00:03:13,390 --> 00:03:16,830
Niet waar de ongelukkige kaarten
incasseert die die ze voor je 

63
00:03:16,830 --> 00:03:18,950
bestemd hadden. 
Ja dus voor wie nog twijfelde, 

64
00:03:19,150 --> 00:03:22,870
nu is het echt wel duidelijk nu.
Ja, dat lijkt die fel en en en 

65
00:03:22,950 --> 00:03:26,310
nogmaals ik, ik geef geen zin 
dat ik mezelf allemaal nog eens 

66
00:03:26,310 --> 00:03:30,790
een keer herhaal, Maar het is nu
het moment om Europa ook meer te

67
00:03:30,790 --> 00:03:34,790
maken dan Het was niet waard is 
al op zichzelf naar mijn idee 

68
00:03:34,790 --> 00:03:37,670
een groot historisch succes. 
Europa, wat je er verder ook. 

69
00:03:38,720 --> 00:03:43,720
Van mogen denken, maar Laten we 
nu ook militair gesproken daar 

70
00:03:43,760 --> 00:03:46,560
een rand aan breien, zodat we 
ook. 

71
00:03:47,150 --> 00:03:50,550
Langs die weg een belangrijke 
rol op het wereldtoneel kunnen 

72
00:03:50,550 --> 00:03:52,950
spelen. 
Kijk van Amerika moeten we het 

73
00:03:52,950 --> 00:03:55,750
voorlopig niet hebben. 
Zoveel is duidelijk. 31. 

74
00:03:55,750 --> 00:03:58,270
Oktober is helemaal niet. 
Betekent dat Ik denk Als je ziet

75
00:03:58,270 --> 00:04:03,790
hoeveel dingen de Amerikanen in 
Europa hebben, staan ant roep en

76
00:04:03,790 --> 00:04:06,230
vliegvelden voor naderen 
enzovoort. 

77
00:04:06,670 --> 00:04:09,470
Dat zal allemaal niet. 1 2 3 
opgeruimd worden, dat geloof ik 

78
00:04:09,470 --> 00:04:13,150
niet. 31 minuten voor de 
aanvallen volgt nog een reeks 

79
00:04:13,150 --> 00:04:15,030
bericht, schrijven ze die 
Atlantic. 

80
00:04:15,030 --> 00:04:16,670
Daar valt onder meer te lezen 
dat. 

81
00:04:17,390 --> 00:04:20,110
Piet hek zet de precieze tijden 
van de aanvallen en de doelen 

82
00:04:20,110 --> 00:04:21,870
deelt voordat de aanvallen 
beginnen. 

83
00:04:22,029 --> 00:04:27,310
Ja niet je ex zet je niet Omdat 
wisten we eigenlijk al lang dat 

84
00:04:27,310 --> 00:04:31,270
dat het geval was. 
Het was nog beter geweest als ze

85
00:04:31,270 --> 00:04:33,550
zich hadden afgevraagd, niet 
waar? 

86
00:04:33,590 --> 00:04:35,590
Wat precies eigenlijk? 
Het effect is van deze 

87
00:04:35,590 --> 00:04:38,350
bombardementen, want die 
effecten zijn tot op heden nul 

88
00:04:38,350 --> 00:04:41,430
geweest, hè? 
Die houdt's die die kunnen dat 

89
00:04:41,550 --> 00:04:43,600
ja. 
Het is, ja je weet hoe het daar 

90
00:04:43,600 --> 00:04:47,400
geografisch in elkaar zit, dus 
die kunnen en dan kijk even naar

91
00:04:47,400 --> 00:04:49,680
het terrein van vooruit 
geopereerd wordt. 

92
00:04:49,680 --> 00:04:52,670
Dan besef je wel. 
Stellen de vrij krachteloze 

93
00:04:52,670 --> 00:04:54,430
zaken. 
Ja, Je kunt een hoop verwoesting

94
00:04:54,430 --> 00:04:57,830
aanrichten, Maar dat wil niet 
zeggen dat je ze kunt afhouden 

95
00:04:57,830 --> 00:05:01,350
van het schieten op die schepen 
die door die door dat door die 

96
00:05:01,350 --> 00:05:04,430
rode zeep waren. 
En de reden dat ze er nu wel 

97
00:05:04,430 --> 00:05:06,550
voor hebben gekozen om het te 
publiceren, is dat het Witte 

98
00:05:06,550 --> 00:05:08,670
Huis heeft gezegd, We hebben 
helemaal geen geheime informatie

99
00:05:08,710 --> 00:05:11,150
besproken en zij zeggen Dat is 
wel het geval. 

100
00:05:11,710 --> 00:05:15,030
Want politiek, want wat is het? 
Je zal toch ja. 

101
00:05:15,950 --> 00:05:18,110
Het gekke is. 
Ik heb 1 grote bewondering voor 

102
00:05:18,110 --> 00:05:22,790
politici we We kunnen in een 
democratie niet Zonder politici,

103
00:05:23,430 --> 00:05:27,070
maar hoe het nou komt dat zoveel
van die politici zulke 

104
00:05:27,550 --> 00:05:32,070
ongelooflijke, onaangename, 
leugenachtige klets majoor zijn,

105
00:05:32,070 --> 00:05:34,830
dat Dat is toch wel vervelende 
toestand eigenlijk. 

106
00:05:34,830 --> 00:05:35,870
Het is toch goed dat dit 
gebeurt? 

107
00:05:35,870 --> 00:05:37,670
Laat de Amerikaan ook maar zien 
hoe die Mensen ermee. 

108
00:05:37,670 --> 00:05:40,480
Omgaan. 
Laat ik je een ding verzekeren. 

109
00:05:40,480 --> 00:05:43,280
De modale Amerikaan interesseert
dit echt niks. 

110
00:05:44,470 --> 00:05:49,350
R 0,0 in in Nederland wordt meer
aandacht besteed aan dit soort 

111
00:05:49,350 --> 00:05:51,550
van zaken. 
Dan Laten we zeggen in een 

112
00:05:51,550 --> 00:05:55,910
provinciale krant als die 
uberhaupt nog bestaat In de 

113
00:05:55,910 --> 00:05:57,950
baraskala Laten we dat maar weer
1 7 noemen. 

114
00:05:57,950 --> 00:05:59,950
Of in Nieuw Mexico weet ik veel 
waar. 

115
00:06:00,990 --> 00:06:02,670
Je hebt je toch wel eens verteld
van mijn nicht. 

116
00:06:03,750 --> 00:06:08,030
Door met die torens door met 
nine Eleven Ach jee, we waren 

117
00:06:08,030 --> 00:06:09,750
toch wel een toestand van 
opwinding. 

118
00:06:09,750 --> 00:06:11,830
We hadden de hele dag naar 
zitten kijken naar die 

119
00:06:11,830 --> 00:06:14,270
toestanden, dus we belden mijn 
nicht. 

120
00:06:14,270 --> 00:06:17,150
Katrina, ja, goh, wat is het 
erg? 

121
00:06:17,150 --> 00:06:19,710
En nou ja, hoe laat staan jullie
daar tegenover te zijn? 

122
00:06:19,710 --> 00:06:24,550
Catharina, die zei ja, Het is 
wel erg ver weg en Ik denk ook 

123
00:06:24,550 --> 00:06:26,870
dat dat iets is wat je Je moet 
realiseren. 

124
00:06:27,590 --> 00:06:31,360
Het is een continentale staat. 
Er zijn tal van Mensen, denk ik 

125
00:06:31,360 --> 00:06:34,560
in kleine steden nieuw Mexico 
die niet bijster geïnteresseerd 

126
00:06:34,560 --> 00:06:39,080
zijn in het lot van Europa of 
zelfs In de competitie met 

127
00:06:39,080 --> 00:06:40,560
China. 
Of wat dan ook maar. 

128
00:06:41,670 --> 00:06:44,110
Er is zo goed Als de massa 
mensen in Nederland zijn die een

129
00:06:44,110 --> 00:06:47,750
rustig leven leiden, Zonder dat 
ze zich de hele tijd druk maken 

130
00:06:47,750 --> 00:06:50,950
over de mondiale politiek. 
En zoals 5 jaar. 

131
00:06:50,950 --> 00:06:54,150
Wij moeten het ook ergens over 
hebben en We kunnen Natuurlijk 

132
00:06:54,150 --> 00:06:56,590
op zichzelf wel eens als een 
soort van voorbeeld. 

133
00:06:57,110 --> 00:07:01,470
De Raadsvergaderingen van 
Alblasserdam onder de onder de 

134
00:07:01,470 --> 00:07:04,430
microscoop leggen. 
Maar ik weet niet of er dan veel

135
00:07:04,430 --> 00:07:07,070
luisteraars zouden weten te 
bewaren Natuurlijk. 

136
00:07:07,910 --> 00:07:09,950
En de Amerikanen hebben ook het 
bezoekersschema rondom 

137
00:07:10,030 --> 00:07:14,320
groenlanden aangepast, hè dus? 
Hebben ze die delegatie weer 

138
00:07:14,320 --> 00:07:16,400
teruggetrokken of niet? 
Nou Er is, Ik weet niet of het 

139
00:07:16,400 --> 00:07:18,720
nu iets te maken heeft met die 
met die kritiek, maar ze gaan in

140
00:07:18,720 --> 00:07:22,040
ieder geval andere zaken doen 
dan dat ze in eerste instantie 

141
00:07:22,040 --> 00:07:26,160
hadden bedacht, want ze zouden 
naar zo'n hondensleshow gaan en 

142
00:07:26,160 --> 00:07:28,560
ze zouden naar zo'n Amerikaanse 
militaire basis gaan. 

143
00:07:29,520 --> 00:07:32,760
Maar ze hebben dat nu dus flink 
ingekort en ook afgeslankt. 

144
00:07:32,760 --> 00:07:34,760
Dus Het is een kleine 
overwinning voor Groenland en 

145
00:07:34,760 --> 00:07:38,960
Denemarken. 
Dat is wel een beetje erg 

146
00:07:39,200 --> 00:07:42,230
opvallend Natuurlijk. 
Dat die fans daar ineens 

147
00:07:42,230 --> 00:07:45,590
verscheen met zijn vrouw die bij
mijn weten nog nooit een 

148
00:07:45,590 --> 00:07:48,350
sledehond van dichtbij gezien 
heeft, dus Het was allemaal wel 

149
00:07:48,350 --> 00:07:51,190
een beetje beetje verzonnen, zal
ik maar zeggen. 

150
00:07:51,470 --> 00:07:55,350
Er zijn Mensen die zeggen van, 
nou ja, weet je die Trump die 

151
00:07:55,830 --> 00:07:58,110
die is het nu al zat, want die 
begint ook een beetje vermoeid 

152
00:07:58,110 --> 00:08:00,390
te raken. 
En de komende periode dat. 

153
00:08:00,390 --> 00:08:04,390
Was mijn stem nog weinig van te 
merken en Natuurlijk ja, Hij 

154
00:08:04,390 --> 00:08:06,750
heeft Natuurlijk geleerd van de 
eerste keer. 

155
00:08:07,560 --> 00:08:10,160
Toen het hem absoluut niet 
gelukt is om om echt serieus 

156
00:08:10,160 --> 00:08:12,920
greep te krijgen op het federale
bestuurapparaat, maar vind. 

157
00:08:12,960 --> 00:08:14,960
Je hem niet vermoeid overkomen, 
Als je hem nu ziet. 

158
00:08:15,950 --> 00:08:19,030
Ellieman, die is 3 jaar jonger 
dan ik, dus even zeker maar even

159
00:08:19,030 --> 00:08:22,910
uit die is van. 
Volgens mij is hij nu 78 dacht 

160
00:08:22,910 --> 00:08:24,910
dat hij van 46 was, Maar dat 
weet ik niet. 

161
00:08:24,910 --> 00:08:28,270
Ik weet niet of die al. 
En reken even uit of die? 

162
00:08:29,430 --> 00:08:32,549
Als je niet van 79 is geworden, 
dat weet ik allemaal niet zo. 

163
00:08:33,030 --> 00:08:35,309
Maar goed, dus je hebt is een 
oude, Maar het is wel een 

164
00:08:35,309 --> 00:08:38,510
godswonder dat hij nog zo'n 
vitale indruk maakt. 

165
00:08:38,909 --> 00:08:42,030
Ongelukkigerwijs hè? 
Was het maar niet zo. 

166
00:08:44,220 --> 00:08:47,140
Wat zijn jouw ideeën bij de 
zwakkere dollar en de ideeën die

167
00:08:47,140 --> 00:08:49,460
Trump daarbij? 
Heeft voor zover er een. 

168
00:08:50,310 --> 00:08:54,790
Soort idee steekt achter die 
half rare tarieven politiek en 

169
00:08:54,790 --> 00:08:59,350
en of en om het maakte weinig 
systematische of doordachte 

170
00:08:59,350 --> 00:09:01,430
indruk is. 
Mijn is mijn gevoel. 

171
00:09:01,870 --> 00:09:05,830
Maar goed, ik zag een soort 
analyse van dit van dit hele 

172
00:09:05,830 --> 00:09:09,190
optreden. 
En daar is Natuurlijk het basis 

173
00:09:09,190 --> 00:09:11,950
idee. 
Is de ree industrialisering van 

174
00:09:11,950 --> 00:09:15,710
de Verenigde Staten, zoals 
zoveel west als een ander, zijn 

175
00:09:15,710 --> 00:09:18,350
de Verenigde Staten, zoals ik 
gisteren al ook al vertelde. 

176
00:09:19,160 --> 00:09:23,200
Niet waar die zijn In de jaren 
70 en daarna sterk 

177
00:09:23,560 --> 00:09:26,520
gede-industraliseerd waren, 
waren deels Natuurlijk een land 

178
00:09:26,520 --> 00:09:29,800
als China, wat tegenwoordig 
Natuurlijk kijk, de fabriek van 

179
00:09:29,800 --> 00:09:32,830
de wereld is. 
Enorm van heeft geprofiteerd, 

180
00:09:32,830 --> 00:09:36,950
maar Natuurlijk ook industrieën 
in andere, Laten we zeggen. 

181
00:09:38,560 --> 00:09:40,680
Derde weer voormalige derde 
wereldlander, laat ik het zo 

182
00:09:40,680 --> 00:09:43,520
zeggen, want de derde wereld 
bestaat eigenlijk niet meer In 

183
00:09:43,520 --> 00:09:45,840
de klassieke vorm die die ooit 
had. 

184
00:09:46,480 --> 00:09:48,840
Als Mensen dat een 
wonderbaarlijk verschijnsel 

185
00:09:48,840 --> 00:09:51,560
vinden, dan zou ik zeggen, kijk 
eens naar Nederland, waar 

186
00:09:51,560 --> 00:09:55,040
bijvoorbeeld de hele grote 
scheepsbouw in het tijdsloop van

187
00:09:55,040 --> 00:09:58,320
enkele jaren een goed decennium 
verdwenen is, hebben we nog 

188
00:09:58,320 --> 00:10:02,480
allerlei subsidieprogramma's hè?
Met Mensen zijn altijd van oh 

189
00:10:02,480 --> 00:10:04,760
jee, oh nee, dat moeten we niet 
verliezen, maar. 

190
00:10:05,390 --> 00:10:07,630
Al heel snel blijkt dat je dat 
het gewoon. 

191
00:10:08,070 --> 00:10:10,830
Ja, je bent een dief van eigen 
portemonnation, een Nederlander,

192
00:10:10,830 --> 00:10:13,350
een groot schip laat bouwen. 
Dat wil zeggen met de 

193
00:10:13,350 --> 00:10:16,910
uitzondering van die achterlijke
jachten die die miljardairs die 

194
00:10:16,910 --> 00:10:20,830
Laten daarvoor is Nederland 
volgens mij een heel belangrijk 

195
00:10:20,830 --> 00:10:23,950
productiecentrum weet niet of je
die zeilboot van Jeff Biessens 

196
00:10:24,070 --> 00:10:27,670
nog herinnert heeft met die 
masten, want Jeff had toch ook 

197
00:10:27,670 --> 00:10:30,590
een vel mee gerekend dat er 
allerlei mogelijke bruggen op 

198
00:10:30,590 --> 00:10:33,080
het traject? 
Die zouden heel langdurig open 

199
00:10:33,080 --> 00:10:36,440
moeten staan of afgebroken 
moeten worden om dat stomme 

200
00:10:36,440 --> 00:10:40,550
zeilschip voorbij te Laten gaan.
Maar goed, dat Dat is een in 

201
00:10:40,550 --> 00:10:43,430
Nederland een vrij omvangrijke 
bedrijf bij mijn weten. 

202
00:10:43,750 --> 00:10:46,270
Maar ja, het geen grote 
olietanker in Nederland bouwen. 

203
00:10:46,270 --> 00:10:49,550
Dat doe je niet. 
Want de vraag, want indertijd 

204
00:10:49,550 --> 00:10:54,230
verloren wij die die 
capaciteiten aan Japan en denk 

205
00:10:54,230 --> 00:10:57,470
ook wel Zuid-Korea. 
En Ik weet niet eens of het 

206
00:10:57,470 --> 00:11:00,230
tegenwoordig loont om in 
Zuid-Korea super tandenkers te 

207
00:11:00,230 --> 00:11:03,990
bouwen of dat niet ondertussen 
ook niet voornamelijk in China 

208
00:11:03,990 --> 00:11:06,320
wordt gedaan. 
Of Misschien zelfs in andere 

209
00:11:06,320 --> 00:11:09,520
Zuidoost Aziatische man. 
Ik heb dat nou niet op de voet 

210
00:11:09,960 --> 00:11:14,750
gevolgd, maar je ziet dus. 
Ik, Ik denk zelf, maar Dit is 

211
00:11:14,750 --> 00:11:18,270
een beetje uit de losse pols, 
want Ik heb Ik heb indertijd wel

212
00:11:18,270 --> 00:11:20,710
economie als bijvak gedaan, maar
toen moest ik ook 

213
00:11:20,710 --> 00:11:24,590
bedrijfseconomie erbij doen. 
Dat heb ik even ingekeken. 

214
00:11:24,590 --> 00:11:27,270
En toen dacht ik, Jezus, Wat is 
dit vervelend? 

215
00:11:27,630 --> 00:11:29,470
En toen heb ik het niet 
afgemaakt. 

216
00:11:29,790 --> 00:11:32,910
Ik vond die Makro economie, Dat 
was wel aardig. 

217
00:11:32,910 --> 00:11:36,710
Tentametje maaien die die die 
bedrijfseconomie, dat zag ik 

218
00:11:36,710 --> 00:11:39,470
totaal niet zitten werkelijk, We
hadden geen piemelenstad. 

219
00:11:40,320 --> 00:11:43,840
Dus ja, ik schat dat de 
investering in zo'n werf. 

220
00:11:44,710 --> 00:11:49,430
Dat die In de dat die voor op 25
jaar worden afgeschreven als dat

221
00:11:49,430 --> 00:11:52,790
Mensen zijn die het veel beter 
weten dan ik graag uw commentaar

222
00:11:53,270 --> 00:11:57,630
op 25 jaar worden afgeschreven. 
Dus ja, Als je er 25 na 25 jaar 

223
00:11:57,630 --> 00:12:02,310
zeg je, kunnen we hier door met 
relatief goedkope bouw van grote

224
00:12:02,310 --> 00:12:05,150
niet al te gecompliceerde 
schepen hè? 

225
00:12:05,150 --> 00:12:07,750
Want Je kunt je hebt ook wel 
speciale verven van hele 

226
00:12:07,750 --> 00:12:09,710
gecompliceerde schepen. 
Dat kan. 

227
00:12:10,480 --> 00:12:12,760
Wel of dat die dame daar ook 
deels aan doet? 

228
00:12:14,350 --> 00:12:17,710
Nou goed dan en We kunnen 
goedkoper bouwen, eerst in Japan

229
00:12:17,710 --> 00:12:20,150
en vervolgens in Zuid-Korea en 
vervolgens in China. 

230
00:12:20,710 --> 00:12:23,270
Ja, dan verhuisd de hele boel. 
Na een kwart eeuw heb je de boel

231
00:12:23,270 --> 00:12:25,510
toch afgeschreven? 
Straf verhuis je naar een ander 

232
00:12:25,510 --> 00:12:28,790
land en zo zie je dat de 
scheepsbouw grote scheepsbouw 

233
00:12:28,790 --> 00:12:32,030
eigenlijk die verhuis dan de 
lopende band naar de plek waar 

234
00:12:32,030 --> 00:12:33,950
je het goedkoopst grote schepen 
kunt bouwen. 

235
00:12:34,590 --> 00:12:37,190
En dat geldt waarschijnlijk voor
een hele reeks van dingen. 

236
00:12:37,750 --> 00:12:40,350
Nee, Je kunt tegenwoordig kunnen
ze ook auto's bouwen Als je Maar

237
00:12:40,350 --> 00:12:45,950
de juiste lasrobots aanschaft. 
Die was het toch ook weer had ik

238
00:12:45,950 --> 00:12:51,070
al niet mede gedeeld door mijn 
bezoek in in Wolfsburg, hè? 

239
00:12:51,070 --> 00:12:54,750
Dat staat Natuurlijk helemaal 
vol met lasrobots en dat ik toch

240
00:12:54,750 --> 00:12:58,630
verbaasd was dat die lasrobots 
uit Japan bleken te komen? 

241
00:12:59,350 --> 00:13:01,430
Niet het Zweden. 
Ik dacht dat ze uit Zweden 

242
00:13:01,430 --> 00:13:03,590
kwamen had staan uit Duitsland 
zelf. 

243
00:13:03,590 --> 00:13:08,070
Dus ken ik als Duitsland niet in
staat om om voordelige lasrobots

244
00:13:08,070 --> 00:13:12,120
te te leveren. 
Waar een Japanse lasrob kijk de 

245
00:13:12,120 --> 00:13:15,520
wereldeconomie. 
Bestaat nog steeds. 

246
00:13:16,350 --> 00:13:18,550
Er zijn Natuurlijk allerlei 
Mensen die vinden dat je daar 

247
00:13:18,550 --> 00:13:21,830
dat dat eigenlijk niet goed is 
en dat het uitbuiting is. 

248
00:13:21,830 --> 00:13:25,630
Of nou ja, dat dat weet je niet 
dat je de productielijnen 

249
00:13:25,630 --> 00:13:28,750
eigenlijk niet goed kunt 
beheersen en dat je daardoor af 

250
00:13:28,750 --> 00:13:30,470
en toe geen medicijnen kunt 
krijgen. 

251
00:13:30,470 --> 00:13:33,270
Nou ja, Er zijn allerlei zware 
aan te voeren, Maar het hele 

252
00:13:33,270 --> 00:13:37,430
idee dat de wereldeconomie weer 
zal verdwijnen lijkt mij een 

253
00:13:37,430 --> 00:13:40,710
volstrekte illusie. 
Ik denk Als je dit even 

254
00:13:40,710 --> 00:13:44,760
analytisch statistisch bekijkt. 
Dat dat er aan de franje van de 

255
00:13:44,760 --> 00:13:47,480
wereldeconomie wel wat gewond 
gekloot kan worden. 

256
00:13:48,710 --> 00:13:52,110
Maar nou, hier zijn we weer 
terug bij de ree 

257
00:13:52,110 --> 00:13:54,190
industrialisering van de 
Verenigde Staten. 

258
00:13:54,510 --> 00:13:56,670
Volgens mij is dat een 
onhaalbaar project. 

259
00:13:57,030 --> 00:14:00,070
Volgens veel economen is dat ook
een onhaalbaar project. 

260
00:14:00,590 --> 00:14:04,230
Nou is reïndustrialisering wel 
een heel breed thema Natuurlijk,

261
00:14:04,950 --> 00:14:08,110
maar neem nou waar waar we één 
twee dingen nemen, namelijk die 

262
00:14:08,110 --> 00:14:12,870
die toch een forse factor zijn 
in in elke moderne samengeving. 

263
00:14:12,870 --> 00:14:17,200
Dat is a staalindustrie. 
En Dat is b de productie van 

264
00:14:17,200 --> 00:14:20,860
auto's. 
Want ja jij jij, we zitten hier 

265
00:14:20,860 --> 00:14:23,220
toch in een auto. 
Weliswaar heb je dit dingetje? 

266
00:14:23,580 --> 00:14:26,860
Ben jij voordelig op de kop 
getikt, maar je dit dingetje 

267
00:14:26,860 --> 00:14:31,100
nieuw had gekocht, dan nou toch 
nou de grootste uitgave geweest 

268
00:14:31,100 --> 00:14:35,060
zijn in dat jaar niet waar Als 
je dit ding niet had gekocht, 

269
00:14:35,500 --> 00:14:38,020
dan ben je in Nederland stapel 
krankzinnig Als je een nieuwe 

270
00:14:38,020 --> 00:14:40,820
auto koopt, Maar dat is nou weer
een andere kwestie, eerst de 

271
00:14:40,820 --> 00:14:44,750
staalindustrie. 
De staalindustrie de Amerikaanse

272
00:14:44,750 --> 00:14:48,430
staalindustrie was verreweg de 
grootste, meest efficiënte 

273
00:14:48,830 --> 00:14:51,270
staalindustrie ter wereld. 
In welk jaar? 

274
00:14:51,790 --> 00:14:56,630
In in een eeuw, Ik denk in een 
eeuw ergens tussen pak hem beet 

275
00:14:56,630 --> 00:15:00,910
18, 70 en 1970 waren de 
Amerikanen tops In de 

276
00:15:00,910 --> 00:15:04,350
staalindustrie United State 
Steel, wat tegenwoordig alsmaar 

277
00:15:04,350 --> 00:15:06,870
verkocht dreigt te woord, dreigt
te woorden aan buitenlandse 

278
00:15:06,870 --> 00:15:08,630
partijen waar het wat dan weer 
niet mag. 

279
00:15:09,880 --> 00:15:12,040
Was toen Misschien wel een van 
de grootste bedrijven ter 

280
00:15:12,040 --> 00:15:14,630
wereld. 
Als je nu een van de grootste 

281
00:15:14,630 --> 00:15:18,310
bedrijven ter wereld bent, dan 
durf ik je te verzekeren dat de 

282
00:15:18,310 --> 00:15:22,470
kans dat je het over 50 jaar nog
bang bent is nul hè? 

283
00:15:22,510 --> 00:15:25,030
Of Je moet wel iets heel 
bijzonders hebben uitgevonden en

284
00:15:25,030 --> 00:15:28,990
bedacht en een monopolie, nou 
ja, enzovoort dus dat daar ook 

285
00:15:28,990 --> 00:15:32,030
in in daar in dit soort van 
verhoudingen zit een enorme 

286
00:15:32,030 --> 00:15:33,830
dynamiek. 
Dat verandert dan de lopende 

287
00:15:33,830 --> 00:15:37,950
band en. de Amerikanen zijn wel 
op hun lauweren aan rusten, 

288
00:15:37,950 --> 00:15:41,160
zoals dat altijd gaat, ja. 
Het draait als een kieren, leren

289
00:15:41,160 --> 00:15:44,160
we verdienen er goed geld aan 
dat Hij is er mis mee, helemaal 

290
00:15:44,160 --> 00:15:45,600
niks vroeger. 
Hij heeft helemaal niet te 

291
00:15:45,600 --> 00:15:49,630
vernieuwen. 
En toen en volgens mij Als ik 

292
00:15:49,630 --> 00:15:53,470
het mama goed herinner, ja, ik 
zit hier een beetje spontaan te 

293
00:15:53,470 --> 00:15:56,190
improviseren moet ik je zeggen. 
Maar Als het niet goed is, dames

294
00:15:56,190 --> 00:15:59,110
en heren, Dat is het fijne. 
U stuurt een berichtje aan Tom 

295
00:15:59,430 --> 00:16:01,950
wat lult ie weer. 
Hij weet dan niets van de 

296
00:16:01,950 --> 00:16:05,430
staalindustrie die man die kan 
eisen niet van gebakken 

297
00:16:05,430 --> 00:16:07,870
aardappels onderscheiden bij 
wijze van spreken. 

298
00:16:08,230 --> 00:16:10,350
Doet me denken aan Jeroen, die 
ik vanmiddag sprak en die zei, 

299
00:16:10,350 --> 00:16:12,550
Ja, Ik vind de informatie 
dichtheid van de podcast toch 

300
00:16:12,550 --> 00:16:16,000
wat aan de zwakke kant. 
Wat stelt hij zich voor dan nou?

301
00:16:16,400 --> 00:16:19,360
Ja, hij dacht van iedere zin of 
in iedere minuut komt in ieder 

302
00:16:19,360 --> 00:16:22,360
geval een x aantal feiten 
voorbij, waardoor ik mezelf kan 

303
00:16:22,360 --> 00:16:24,630
verrijken. 
Bijzondere uitzonderlijke 

304
00:16:24,910 --> 00:16:28,150
luisteraar, wat Natuurlijk het 
allersterkste punt van deze 

305
00:16:28,150 --> 00:16:30,750
podcast is dat Mensen er zo goed
bij in slaap vallen. 

306
00:16:31,230 --> 00:16:34,270
Hij is Natuurlijk in elke zin 
een nuttige informatie verstrekt

307
00:16:34,270 --> 00:16:37,390
dan ja, dan gaan we allerlei 
Mensen dood Omdat ze helemaal 

308
00:16:37,390 --> 00:16:39,550
niet meer kunnen slapen. 
Natuurlijk, want Je moet al die 

309
00:16:39,550 --> 00:16:43,590
informatie zien te verwerken. 
Ik denk dat bij alle podcasts en

310
00:16:43,590 --> 00:16:46,510
zo is dat de informatie 
dichtheid betrekkelijk is. 

311
00:16:47,310 --> 00:16:49,110
Hoe heten die jongen deze die 
Dat is Jeroen. 

312
00:16:49,670 --> 00:16:53,150
Wel een een intelligente man. 
Hoor, een intelligente man en 

313
00:16:53,150 --> 00:16:56,590
kortom, lieve Jeroen. 
Hij werkt In de pensioensector. 

314
00:16:56,590 --> 00:17:01,190
Goed, zo lieve Jeroen laat dat 
je een tip geven, bedoel je tijd

315
00:17:01,190 --> 00:17:02,990
niet met het luisteren naar 
podcast. 

316
00:17:02,990 --> 00:17:07,510
Dat is totaal nutteloos. 
Wat Je moet doen is zorg nou 

317
00:17:07,510 --> 00:17:12,869
eens besteed enige tijd aan het 
zoeken naar boeken die een enorm

318
00:17:12,869 --> 00:17:15,670
hoog informatie gehalte hebben. 
Die heb je namelijk. 

319
00:17:16,440 --> 00:17:18,520
Vol met statistieken, enzovoort 
enzovoort. 

320
00:17:19,190 --> 00:17:22,869
Als je toch wekelijks iets wil 
lezen waar dat echt bol staat 

321
00:17:22,869 --> 00:17:27,349
van de cijfers, de statistieken,
de zinvolle mededelingen over 

322
00:17:27,349 --> 00:17:29,830
over alles van gebitten tot 
fietsen. 

323
00:17:29,830 --> 00:17:31,510
Die kunnen het zo gek niet 
verzinnen. 

324
00:17:31,950 --> 00:17:35,870
Lees het Britse blad De 
Economist, dan word je echt 

325
00:17:35,870 --> 00:17:38,470
beste Jeroen. 
Je zult al na een jaar denken, 

326
00:17:38,910 --> 00:17:42,710
Jezus Noord toe, Ik ben totaal 
overspannen geraakt van die 

327
00:17:42,710 --> 00:17:47,480
enorme informatie dichtheid. 
In die Economics dus Als je deze

328
00:17:47,560 --> 00:17:50,680
podcast beluisterd vanwege de 
informatie dichtheid. 

329
00:17:50,680 --> 00:17:53,070
Ja. 
Dan, ik bedoel, Als je een 

330
00:17:53,070 --> 00:17:56,710
lijstje maken van informatie 
dichtheid van nul tot 10, weet 

331
00:17:56,710 --> 00:18:00,510
ik veel, dan zal ik niet In de 
Top In de topscorer. 

332
00:18:00,510 --> 00:18:04,150
Nee, Dat is ook mijn intentie. 
Totaal niet mijn intentie. 

333
00:18:04,150 --> 00:18:07,150
Ik weet niet of het beste Jeroen
of je dat begrepen heb is gewoon

334
00:18:07,150 --> 00:18:10,630
lekker doorlullen over over best
leuke onderwerpen. 

335
00:18:10,630 --> 00:18:14,710
Dat is eigenlijk mijn intentie 
Als ik het wel heb en dat werd 

336
00:18:14,710 --> 00:18:17,110
echt heel redelijk. 
We horen het wel van de 

337
00:18:17,110 --> 00:18:20,240
luisteraars. 
Als ze vinden dat de informatie 

338
00:18:20,240 --> 00:18:23,440
dicht uit de mogen, Maar ik heb 
begrip voor Jeroen die hier 

339
00:18:23,440 --> 00:18:28,110
intelligente man is, begrijp ik.
Abonneer je op de Economist, doe

340
00:18:28,670 --> 00:18:32,470
een literatuuronderzoekje. 
Ik wil best Als je het Als het 

341
00:18:32,470 --> 00:18:35,230
moeilijk gaat, wil ik je best 
een lijstje verschaffen van 

342
00:18:35,230 --> 00:18:40,070
boeken, maar je horen doloord 
van de statistieken over alles 

343
00:18:40,470 --> 00:18:43,070
over de varkens stilte over 
alles. 

344
00:18:43,070 --> 00:18:45,510
Ik ik zweer het je, het bestaat 
allemaal. 

345
00:18:46,310 --> 00:18:48,470
Ik hoop dat hij dit nog hoort, 
want Er zijn altijd van ja, Als 

346
00:18:48,470 --> 00:18:51,230
ik dan op de Als ik de gaten heb
dat het maar wat gelul is, dan 

347
00:18:51,230 --> 00:18:52,830
zet ik hem uit. 
Dan ga ik naar een andere 

348
00:18:52,830 --> 00:18:54,280
podcast. 
Goed zo. 

349
00:18:55,030 --> 00:18:58,870
Want die waren en Ik ben heel 
benieuwd welke podcast een 

350
00:18:58,870 --> 00:19:02,310
unieke luisterdichtheid heeft en
ging die anderen zien. 

351
00:19:02,310 --> 00:19:03,870
Dan weet ik het zo net niet, 
maar. 

352
00:19:04,830 --> 00:19:07,630
Ik heb een blikje open gemaakt. 
Ja, Dit is bij mij altijd 

353
00:19:07,630 --> 00:19:10,390
hetzelfde liedje. 
Ook Als ik in het theater 

354
00:19:10,390 --> 00:19:12,270
optreden. 
We hadden 1 keer 1 kwartier, heb

355
00:19:12,270 --> 00:19:16,830
20 minuten nodig om ja, een 
beetje beetje feeling van de 

356
00:19:16,830 --> 00:19:19,190
omgeving te krijgen een beetje 
te denken. 

357
00:19:19,190 --> 00:19:21,150
Nou, Ik ga dit doen of Ik ga dat
doen. 

358
00:19:21,950 --> 00:19:24,830
Je moet ook even voelen hoe zo'n
zalen aanvoelt enzovoort. 

359
00:19:24,830 --> 00:19:27,670
Dat heb je Natuurlijk bij de 
podcast weer niet, maar goed, 

360
00:19:27,670 --> 00:19:31,840
beste Jeroen dus. 
Er zijn legio mogelijkheden om 

361
00:19:31,840 --> 00:19:35,800
de informatie dichtheid van je 
stroom van je informatiestroom. 

362
00:19:35,800 --> 00:19:37,960
Die wel een fenomeen zijn die en
Toen ik zei dat jij. 

363
00:19:37,960 --> 00:19:40,440
Noemeen ja, maar goed, dat kan 
net zo goed kan en je dan de 

364
00:19:40,440 --> 00:19:42,520
carnavalsprins zijn, toch of 
niet? 

365
00:19:44,460 --> 00:19:46,780
En Toen ik zei Van Hij is 81, 
toen dacht ik, oh, dat had ik 

366
00:19:46,780 --> 00:19:50,340
hem niet gegeven, dus. 
Kijk eens aan, nou ja, een man 

367
00:19:50,340 --> 00:19:54,300
die zo complimenteus is, die 
moet zo toch in principe ook 

368
00:19:54,620 --> 00:19:58,300
zijn weg kunnen vinden in een in
een iets informatie dichtere 

369
00:19:58,300 --> 00:19:59,460
wereld. 
Maar we hadden het over de 

370
00:19:59,460 --> 00:20:01,020
staalindustrie en de Verenigde 
Staten. 

371
00:20:01,020 --> 00:20:03,980
Daar was je mee. 
Begonnen juist en nou ja, de 

372
00:20:03,980 --> 00:20:07,020
Amerikanen waren toch op hun 
lauweren gaan rusten en die 

373
00:20:07,220 --> 00:20:10,740
klassieke ik geloof dat ze de 
beste mijn proces heeft ofzo. 

374
00:20:10,740 --> 00:20:13,780
Dat draaide goed, maar die 
staalindustrie, die is 

375
00:20:13,780 --> 00:20:17,470
technologisch sterk. 100 vanaf 
de jaren 70 en daarna. 

376
00:20:17,990 --> 00:20:20,710
En ik dacht dat de Japanners 
daarin het voortouw hadden 

377
00:20:20,710 --> 00:20:23,390
genomen. 
Ten eerste zei ze, veel meer 

378
00:20:23,390 --> 00:20:27,910
schroot gaan verwerken en ook de
smeltmethodes zijn veranderd die

379
00:20:27,910 --> 00:20:31,110
zijn tegenwoordig wordt. 
Dat wordt daar veel elektrische 

380
00:20:31,110 --> 00:20:34,150
Energy gebruikt. 
Hoe het nou allemaal precies 

381
00:20:34,150 --> 00:20:36,110
zit? 
Ja, dat moet je gewoon zelf even

382
00:20:36,110 --> 00:20:38,790
uitzoeken. 
Sorry Maar het kwam er 1 grote 

383
00:20:38,790 --> 00:20:41,110
trek op neer dat die Japanners 
eigenlijk de. 

384
00:20:42,080 --> 00:20:45,000
Hele technologische basis van de
staalindustrie ingrijpend hebben

385
00:20:45,000 --> 00:20:47,870
veranderd. 
Als je kijkt naar China 

386
00:20:47,870 --> 00:20:50,670
bijvoorbeeld wat ik geloof, dat 
denk jou ping een groep mens 

387
00:20:50,670 --> 00:20:55,110
koopt die 6 reusachtige 
staalfabrieken tegelijkertijd. 

388
00:20:55,110 --> 00:20:57,390
Waar bestelt hij die bestelt hij
in Japan. 

389
00:20:58,190 --> 00:21:02,310
Nou ja dus ja op plofvrij 
plotseling In de loop van de 

390
00:21:02,310 --> 00:21:07,590
jaren 70 lopen de Amerikanen 
achterop en en is de efficiency 

391
00:21:07,590 --> 00:21:10,230
van hun staalproductie. 
Die is niet hoog genoeg meer. 

392
00:21:10,230 --> 00:21:13,750
En nou ja, de wereldmarkt wordt 
overstroming met staalband een 

393
00:21:13,750 --> 00:21:16,110
stuk goedkoper is dan Amerikaans
staal. 

394
00:21:16,590 --> 00:21:19,070
Je hebt trouwens een staal, heb 
ik begrepen, heb je alle 

395
00:21:19,070 --> 00:21:22,670
mogelijke kwaliteiten? 
Je hebt waardeloos stalen, je 

396
00:21:22,670 --> 00:21:26,230
hebt fantastisch talen en ogen 
overigens in in IJmuiden. 

397
00:21:27,000 --> 00:21:30,440
Die produceren hele speciale 
staalsoorten van staal maar 

398
00:21:30,560 --> 00:21:33,390
enzovoort. 
Dus ook Dat is een complexe 

399
00:21:33,390 --> 00:21:37,070
industrie, Maar het komt erop 
neer. de Amerikanen dachten, wij

400
00:21:37,070 --> 00:21:39,910
weten het allemaal wel. 
Wij zijn de beste en ze zijn 

401
00:21:39,910 --> 00:21:43,990
gewoon buitenom gepasseerd. 
En Dat is ten dele Natuurlijk 

402
00:21:43,990 --> 00:21:45,470
ook gebeurd In de auto 
industrie. 

403
00:21:47,090 --> 00:21:51,130
Wat op een moment niet waar? 
Nee, Iedereen weet hoe 

404
00:21:51,130 --> 00:21:54,010
Amerikaanse auto's er In de 
jaren 50 uitzagen. 

405
00:21:54,570 --> 00:21:56,890
Ja, die waren, hadden zich 
volledig onttrekken en 

406
00:21:56,890 --> 00:21:59,250
onttrokken aan elke vorm van 
realiteit. 

407
00:21:59,250 --> 00:22:03,650
Dat waren soort Zonderlingen 
deinende slagschepen met enorme 

408
00:22:03,650 --> 00:22:08,850
vinnen aan de achterkant en 
panoramische vooruit Almelo pots

409
00:22:08,850 --> 00:22:12,050
mogelijke flauwekul al die modus
zijn ook ondertussen weer 

410
00:22:12,050 --> 00:22:14,760
verdwenen. 
En toen bleek toen ondertussen 

411
00:22:14,760 --> 00:22:19,240
verder uit Zwolle uit Japan en 
uit Duitsland Natuurlijk veel 

412
00:22:19,240 --> 00:22:24,710
kleiner auto's geïmporteerd. 
Denk aan de Volkswagen, Ik weet 

413
00:22:24,710 --> 00:22:28,270
niet wat was er ook alweer eerst
de Japanse auto, zo'n klein 

414
00:22:28,270 --> 00:22:30,750
toyotaje geloof. 
Ik weet niet precies welke Het 

415
00:22:30,750 --> 00:22:34,350
was en die teniet waar hij 
Natuurlijk stukken goedkoper. 

416
00:22:34,910 --> 00:22:38,150
Ze zagen eruit als als van een 
auto moet zijn, maar wat is een 

417
00:22:38,150 --> 00:22:39,710
auto? 
Ik zei al eerder als een blikken

418
00:22:39,710 --> 00:22:44,110
doos met 4 stoelen erin en ja, 
die enorme flauwe poppenkast die

419
00:22:44,110 --> 00:22:46,430
de Amerikanen ervan hadden 
gemaakt waar lol of we 

420
00:22:46,430 --> 00:22:49,360
liefhebbers maar. 
In feite ongelooflijk onhandig 

421
00:22:49,360 --> 00:22:54,120
en duur en Natuurlijk ook een 
het wrat materiaal. 

422
00:22:54,990 --> 00:22:58,310
Ja en en dat Dat was Misschien 
wel het belangrijkste punt. 

423
00:22:58,590 --> 00:23:02,470
Zowel die Volkswagen als die 
Japanse auto's hadden veel beter

424
00:23:02,470 --> 00:23:05,630
in elkaar. 
Het waren solide auto's. 

425
00:23:06,150 --> 00:23:09,830
Er gingen eindeloos mee. 
Het Volkswagen Motortje was een 

426
00:23:09,830 --> 00:23:13,310
not door voorbeeld van een 
motortje niet al te gek deed wat

427
00:23:13,310 --> 00:23:20,230
eindeloos doorliep dus ja, vanaf
het Ik denk vanaf eind jaren 60 

428
00:23:20,230 --> 00:23:24,190
niet waar nam het aantal 
geïmporteerde auto's in Amerika 

429
00:23:24,190 --> 00:23:26,950
enorm sterk toe? 
En vervolgens hebben we 

430
00:23:26,950 --> 00:23:29,430
Natuurlijk zowel de Japanners 
Als de Duitsers ook 

431
00:23:29,870 --> 00:23:33,910
autofabrieken gebouwd in de 
Verenigde Staten en bovendien is

432
00:23:34,150 --> 00:23:37,220
ja, Je kunt eigenlijk nauwelijks
nog zeggen, er wordt een auto in

433
00:23:37,220 --> 00:23:40,430
de Verenigde Staten gebouwd 
Omdat we nu ook in verband 

434
00:23:40,430 --> 00:23:43,470
Natuurlijk met die tarief 
oorlogen van die malle Trump 

435
00:23:43,950 --> 00:23:45,750
die. 
En toen kwam er niks vanaf, wist

436
00:23:46,150 --> 00:23:50,990
voel je laaien water ja, die die
auto productieketen, die is heel

437
00:23:50,990 --> 00:23:54,160
complex. 
En en Canada, de Verenigde 

438
00:23:54,160 --> 00:23:57,120
Staten en Mexico bouwen 
eigenlijk met zijn drieën. 

439
00:23:57,430 --> 00:23:59,790
Auto's daar komt het eigenlijk 
op neer. 

440
00:23:59,790 --> 00:24:03,630
Sommige dingen die zijn in 
Canada goed en die Ik heb 

441
00:24:03,630 --> 00:24:07,950
begrepen dat we zwaar kanalen 
van hot naar erg worden gereden 

442
00:24:07,950 --> 00:24:11,670
in die productielijn. 
Kortom, ook de auto industrie 

443
00:24:11,790 --> 00:24:15,270
vergeet dat ook weer niet. de 
Amerikaanse auto industrie was 

444
00:24:15,270 --> 00:24:19,150
te ver weg de grootste auto 
industrie en meest succesvolle 

445
00:24:19,150 --> 00:24:23,630
auto industrie, terwijl hebben 
we voordat we nu de Amerikanen 

446
00:24:23,630 --> 00:24:26,880
verder afkraken. 
De Amerikanen zijn op het idee 

447
00:24:26,880 --> 00:24:29,120
gekomen om een auto aan de 
lopende band te bouwen. 

448
00:24:29,870 --> 00:24:34,270
We hadden een verschil van hemel
en aarde was geloof dat de tijd 

449
00:24:34,270 --> 00:24:36,470
die het kost om een autootje 
mekaar te scholven in het 

450
00:24:36,470 --> 00:24:40,590
bijzonder de thee fort. 
Die is nog maar 1/10 van wat Het

451
00:24:40,590 --> 00:24:42,510
was. 
Als je dat ding stil laat staan 

452
00:24:42,950 --> 00:24:47,750
en en en allerlei monteurs hofje
hier een schroefje daar 

453
00:24:47,750 --> 00:24:51,470
enzovoort enzovoort in plaats 
van dat je ding laat bewegen en 

454
00:24:51,470 --> 00:24:55,030
dat dat dat elke monteur één 
schroefje doet en dan schuift 

455
00:24:55,030 --> 00:24:58,080
hij weer op. 
Dus ja, ze zijn de uitvinders en

456
00:24:58,080 --> 00:25:01,670
je weet ook van je weet. 
Weet ik veel, Ik weet niet of 

457
00:25:01,670 --> 00:25:03,230
Mensen daar ooit over na hebben 
gedaan. 

458
00:25:03,790 --> 00:25:06,630
Want waar komt Natuurlijk de 
lopende band vandaan uit 

459
00:25:06,630 --> 00:25:09,750
slachthuizen? 
En dat varken komt binnen het 

460
00:25:09,750 --> 00:25:13,670
varken wordt vermoord en dan 
wordt het vaker in een in een 

461
00:25:13,670 --> 00:25:17,430
typische lopende band situatie 
eigenlijk in zijn onderdelen uit

462
00:25:17,430 --> 00:25:20,750
elkaar gelegd. 
En ook de hoe heet het? 

463
00:25:20,750 --> 00:25:24,630
De ingenieurs van Ford zijn ook 
gaan kijken In de slachthuizen 

464
00:25:24,630 --> 00:25:26,470
in Chicago. 
Hoe dat ging? 

465
00:25:26,990 --> 00:25:30,270
En toen dachten ze nou, dat 
kunnen we ook omkeren, namelijk 

466
00:25:30,270 --> 00:25:34,430
in het begin is er een kakas en 
dan hebben we maken we een 

467
00:25:34,430 --> 00:25:37,310
lopende band en aan het eind is 
er een autootje waarmee je 

468
00:25:37,310 --> 00:25:41,350
zelfstandig de fabriek uit kunt.
Dus ja ook ook op het gebied van

469
00:25:41,350 --> 00:25:45,870
zowel auto's als taal zie je dus
dat Amerika te lang gewacht 

470
00:25:45,870 --> 00:25:49,310
heeft met ingrijpende en 
noodzakelijke vernieuwingen. 

471
00:25:49,710 --> 00:25:54,070
En Natuurlijk ironisch en 
paradoxaal genoeg buitenom 

472
00:25:54,070 --> 00:25:59,390
gepasseerd wordt door Duitsland 
en Japan de beide tragische 

473
00:25:59,390 --> 00:26:01,270
verliezers van de Tweede 
Wereldoorlog. 

474
00:26:02,190 --> 00:26:05,470
Heb ook zo'n geestig artikel of 
Misschien zelfs een boek. 

475
00:26:06,640 --> 00:26:10,360
Bij het eind van de Koude Oorlog
en Dat was de titel De Cold 

476
00:26:10,360 --> 00:26:12,680
Horizon zo van Germany en Japan 
won. 

477
00:26:13,470 --> 00:26:16,870
En, Dat is Natuurlijk wel een ja
nu. 

478
00:26:16,870 --> 00:26:18,870
Overigens gaat het helemaal niet
verschrikkelijk goed. 

479
00:26:18,870 --> 00:26:21,630
Met nog de Duitser nog de 
Japanse economie, dus je ziet 

480
00:26:21,630 --> 00:26:24,030
ook. 
Daarin zit een dynamisch 

481
00:26:24,030 --> 00:26:26,550
verloop. 
Net zo goed Als het op dit 

482
00:26:26,550 --> 00:26:29,990
moment, ook in China helemaal 
niet goed gaat, Omdat die landen

483
00:26:29,990 --> 00:26:32,870
die Natuurlijk alles gezet 
hebben op export, want 

484
00:26:32,870 --> 00:26:36,110
industriële goederen dat ja dat 
daar zijn duidelijk grenzen aan.

485
00:26:36,110 --> 00:26:37,750
Ja, wat vind je dan van de 
ontwikkeling, hè? 

486
00:26:37,750 --> 00:26:40,750
Dat de grote continenten zeggen,
We moeten minder afhankelijk 

487
00:26:40,750 --> 00:26:42,990
worden van elkaar. 
We moeten meer dingen zelf gaan 

488
00:26:42,990 --> 00:26:45,270
doen. 
Denk bijvoorbeeld aan het winnen

489
00:26:45,270 --> 00:26:46,910
van. 
Nou ja, de metalen voor de 

490
00:26:46,910 --> 00:26:49,470
batterijen die we nodig hebben. 
Nou ja, Dat is allemaal 

491
00:26:49,470 --> 00:26:50,910
hartstikke leuk Natuurlijk, 
maar. 

492
00:26:51,800 --> 00:26:54,880
Als je het Als je de de 
delithium in in het land A 

493
00:26:55,840 --> 00:26:57,680
betrekkelijk goedkoop op kunt 
scheppen? 

494
00:26:58,470 --> 00:27:01,510
Is het een beetje overdreven om 
in land B een enorme mijn te 

495
00:27:01,510 --> 00:27:03,670
bouwen die een miljarden kost, 
hè? 

496
00:27:03,670 --> 00:27:06,110
Omdat je een rietm elders 
goedkoper kunt krijgen. 

497
00:27:06,190 --> 00:27:11,110
Tenzij de geldige spanning? 
Leert je vrij simpel dat dat Als

498
00:27:11,110 --> 00:27:14,030
je niks Als je geen rare 
beperkende maatregelen neemt, 

499
00:27:14,470 --> 00:27:17,310
dan zal het product gemaakt 
worden op die plek waar dat 

500
00:27:17,310 --> 00:27:19,390
goedkoopste gemaakt kan. 
Worden. 

501
00:27:20,510 --> 00:27:22,790
Jawel, grotendeels hebben we dat
wel Natuurlijk. 

502
00:27:23,310 --> 00:27:25,230
We we zitten steken er wel een 
stokje voor. 

503
00:27:25,710 --> 00:27:28,430
Als je nou vraagt, waar kan op 
dit moment het beste? 

504
00:27:28,870 --> 00:27:31,750
Een complexe, leuk uitziende 
auto worden gebouwd? 

505
00:27:31,750 --> 00:27:33,790
Dan weten we precies waar Dat is
in China. 

506
00:27:34,510 --> 00:27:36,830
Ja, Dat is een beetje een 
probleem dat hij veel Chinezen 

507
00:27:36,830 --> 00:27:40,830
daar hebben we nog borden minder
betaald dan Europeanen en daar 

508
00:27:40,830 --> 00:27:43,470
hebben een een. 
Hoe heet het een aanzienlijke 

509
00:27:43,470 --> 00:27:45,790
voorsprong genomen op het 
terrein van het terrein van de 

510
00:27:45,790 --> 00:27:48,830
batterijtechnologie? 
Die kunnen me best inhalen, 

511
00:27:48,830 --> 00:27:50,310
zullen we ook denk 
waarschijnlijk wat doen. 

512
00:27:51,190 --> 00:27:55,630
Voorlopig kun je zeggen dat Als 
je een Als je rationeel handelt 

513
00:27:55,630 --> 00:27:57,950
je zegt, ja, Ik wil een auto 
hebben en Je moet er leuk 

514
00:27:57,950 --> 00:28:01,560
uitzien en. 
Zovoort enzovoort nou moet je 

515
00:28:01,560 --> 00:28:04,360
een Chinese auto kopen, zelfs 
met tarief, denk ik. 

516
00:28:06,120 --> 00:28:07,880
Maar de vraag is meer, heeft het
zin om zeg mijn eigen huis 

517
00:28:07,880 --> 00:28:10,720
dingetjes te gaan doen die op 
een andere plek goedkoper kunnen

518
00:28:10,880 --> 00:28:12,560
met als doel om je minder 
afhankelijk? 

519
00:28:12,560 --> 00:28:17,440
Te maken een beetje. 
Ja zal ik zeggen, doe je zelf 

520
00:28:17,440 --> 00:28:20,120
zeep maken. 
Ja, dat kun je is vrij vrij 

521
00:28:20,120 --> 00:28:22,320
complex proces. 
Maar Waarom zou je zelf zeep 

522
00:28:22,320 --> 00:28:24,710
maken? 
Als je voor 3 dubbeltjes een 

523
00:28:24,710 --> 00:28:26,830
stuk zeep In de winkel. 
Kunt neem het volgende met de 

524
00:28:26,830 --> 00:28:29,830
Russen die ons jarenlang gas 
hebben gegeven en de Amerikanen 

525
00:28:29,830 --> 00:28:32,030
zeiden, Dit is niet zo slim. 
Denk daar nou eens goed over na 

526
00:28:32,030 --> 00:28:33,990
ze hebben gelijk. 
Gekregen, Maar dat betekent dat 

527
00:28:33,990 --> 00:28:38,270
dus niet economische, maar 
geostrategische en politieke 

528
00:28:38,270 --> 00:28:40,750
factoren door een 
doorslaggevende rol die. 

529
00:28:40,790 --> 00:28:42,190
Moet die spelen toch een rol 
hierin? 

530
00:28:42,230 --> 00:28:45,390
Ja die spelen helaas een rol, 
want Het is heel suf op 

531
00:28:45,390 --> 00:28:49,150
zichzelf, want Het was relatief 
goedkoop Energy die we krijgen 

532
00:28:49,150 --> 00:28:50,670
het rust wat maar. 
Moet je dat dan niet daar? 

533
00:28:50,670 --> 00:28:53,900
Krijgen we nota bene verdomd 
dure Energy uit de Verenigde 

534
00:28:53,900 --> 00:28:55,350
Staten. 
Ja precies nee, Maar ik ga daar 

535
00:28:55,350 --> 00:28:58,510
eventjes vanuit dat je dus nee. 
Het gaat er mij om, kijk, de 

536
00:28:58,510 --> 00:29:03,470
econoom zal altijd zeggen, Als 
je het rationeel bekijkt, dan is

537
00:29:03,470 --> 00:29:05,390
een wereldeconomie het mooiste 
wat je. 

538
00:29:05,390 --> 00:29:07,190
Hebt is Helder, Maar dat is niet
de realiteit. 

539
00:29:07,190 --> 00:29:10,670
Dat is niet de realiteit, Maar 
ik vind wel dat je op moet 

540
00:29:10,670 --> 00:29:12,830
passen dat je in Nederland 
bijvoorbeeld dat je niet in 

541
00:29:12,830 --> 00:29:15,910
Nederland zou zeggen, Nou, weet 
je wat We moeten doen? 

542
00:29:16,590 --> 00:29:18,590
Je moet er gewoon. 
We zijn alle dingen, die kunnen 

543
00:29:18,590 --> 00:29:21,480
we zelf. 
Precies even goed als Chinezen 

544
00:29:21,480 --> 00:29:24,360
het kunnen, dus We gaan we zelf 
solexen bouwen. 

545
00:29:24,910 --> 00:29:28,230
Schijnt, Dat is zo lek. 
Zijn die nou ook geproduceerd 

546
00:29:28,230 --> 00:29:30,590
wordt. 
Dat zou ik niet doen. 

547
00:29:30,750 --> 00:29:34,950
Dat lijkt me niet verstandig. 
Dat je dat China wel een heel 

548
00:29:34,950 --> 00:29:39,350
dominante factor geworden is In 
de wereldwijde maakindustrie. 

549
00:29:39,350 --> 00:29:43,310
Dat begrijp ik wel dat je daar 
nou zegt dat dat wat genuanceerd

550
00:29:43,310 --> 00:29:46,150
zou moeten worden, maar puur 
economisch gezien. 

551
00:29:47,720 --> 00:29:52,120
Is is elke tariefstructuur of 
kunstmatige introduceerde 

552
00:29:52,120 --> 00:29:55,520
belemmering. 
Dat is ja, Dat is ja, het woord 

553
00:29:55,520 --> 00:29:57,920
zetten van belemmering maar. 
Dan neem je dus wel op de koop 

554
00:29:57,920 --> 00:30:00,880
toe als jij deze strategie. 
Volgt op de koop toe dat China 

555
00:30:00,880 --> 00:30:04,270
tijdelijk een enorm succes is. 
Nee, maar ook Dat is dat we dat 

556
00:30:04,270 --> 00:30:09,960
Natuurlijk ten aanzien van Japan
en Duitsland. 22 30 40 jaar op 

557
00:30:09,960 --> 00:30:12,960
de koop toe hebben genomen en 
bij mijn weten heeft er Niemand 

558
00:30:12,960 --> 00:30:15,760
vreselijk wakker van. 
Gelezen neem je op de koop toe, 

559
00:30:15,760 --> 00:30:17,160
want het kan Natuurlijk zijn 
bijvoorbeeld. 

560
00:30:17,160 --> 00:30:20,280
Een manier dat we afhankelijk 
van Duitsland en Japan waren, nu

561
00:30:20,280 --> 00:30:23,120
vinden we het wel vervelend dat 
we je afhankelijk zijn van 

562
00:30:23,120 --> 00:30:24,360
China. 
Maar moeten we daar niet van 

563
00:30:24,360 --> 00:30:26,120
leren en dan andere keuzes 
maken? 

564
00:30:28,840 --> 00:30:32,040
Ik, Ik ben terughoudend op dit 
punt moet ik je zeggen. 

565
00:30:32,790 --> 00:30:35,110
Ik wil ik. 
Ik vind het Waarom je in 

566
00:30:35,110 --> 00:30:39,790
godsnaam hier dingen zou moeten 
aanmaken die ze in in China voor

567
00:30:39,790 --> 00:30:41,790
1/4 van de kosten kunnen 
produceren. 

568
00:30:41,790 --> 00:30:44,870
Dat zie ik niet zo 
verschrikkelijk in, Dat is echt 

569
00:30:44,870 --> 00:30:46,790
geld weggooien zou ik. 
Zeggen, hoe kijk je dan naar 

570
00:30:46,790 --> 00:30:48,550
Tata Steel? 
Want zij doen in Katwijk. 

571
00:30:48,590 --> 00:30:51,190
Nou Tata Steel is hoogst 
interessant Natuurlijk, Omdat 

572
00:30:51,190 --> 00:30:54,230
die niet opgeheven is en 
enigszins vergelijkbaar 

573
00:30:54,230 --> 00:30:56,510
staalbedrijf in Duitsland. 
Daar bestaat daar lang niet 

574
00:30:56,510 --> 00:30:58,520
meer. 
Ik kan al die staalindustrie die

575
00:30:58,520 --> 00:31:01,400
in Frankrijk dichtgegaan is met 
met de over aanzienlijke 

576
00:31:01,400 --> 00:31:05,110
politieke consequentie. 
Je begrijpt wat het voordeel van

577
00:31:05,110 --> 00:31:08,990
Tata Steel is. 
Staat op ze ja staat aan zee. 

578
00:31:09,790 --> 00:31:12,510
De transportkosten zijn van 
andere orde dan wanneer je een 

579
00:31:12,510 --> 00:31:14,350
staalfabriek in Düsseldorf 
bouwt. 

580
00:31:14,910 --> 00:31:17,350
Want weliswaar is dat aan de 
rivier de Rijn. 

581
00:31:17,350 --> 00:31:20,630
Maar toch, daar moet je in één 
eind aan één af en voordat je 

582
00:31:20,630 --> 00:31:23,750
voordat je in Rotterdam bent is 
het kan al een tijdje duren en 

583
00:31:23,750 --> 00:31:26,790
dat kost ook geld en Je moet 
dat, Je moet altijd transport 

584
00:31:26,790 --> 00:31:28,270
kosten moet je altijd 
meerekenen. 

585
00:31:30,270 --> 00:31:32,390
Maar het Chinese autos zijn, 
geloof ik ook met de 

586
00:31:32,390 --> 00:31:36,270
transportkosten al goedkoper 
wanneer ze wijven ze zelf 

587
00:31:36,270 --> 00:31:37,670
zouden. 
Maken maar vind jij dat dan goed

588
00:31:37,670 --> 00:31:44,750
dat dat daar blijft? 
Ja, dat kijk Als het voordeel 

589
00:31:44,750 --> 00:31:49,070
van een zodan Als het voordeel, 
in feite ook een non economisch 

590
00:31:49,070 --> 00:31:52,830
is, dus dat wil zeggen als Als 
het gaat over dumping en en je 

591
00:31:52,830 --> 00:31:55,630
hebt dat vermoeden wel vrij 
regelmatig met Chinese 

592
00:31:55,630 --> 00:31:59,350
producten, dat strijk ik geen 
cent aan verdienen, maar Omdat 

593
00:31:59,350 --> 00:32:02,910
die fabrieken er dan toch staan,
dan wordt het in feite 

594
00:32:02,910 --> 00:32:05,110
gesubsidieerd. 
Ja, Je moet Natuurlijk dat moet 

595
00:32:05,110 --> 00:32:08,120
bestreden worden. 
Terwijl reële kosten zijn geen 

596
00:32:08,120 --> 00:32:11,120
reële kosten meer zijn, dan heb 
ik er net zoveel bezwaar als 

597
00:32:11,120 --> 00:32:14,510
tegens tegen anderen. 
Maar over de hele linie zou ik 

598
00:32:14,510 --> 00:32:18,430
zeggen, je ziet eigenlijk dat 
economische systemen ontzettend 

599
00:32:18,430 --> 00:32:22,590
dynamisch zijn, dus het kan best
zijn dat ze in China nu veel 

600
00:32:22,590 --> 00:32:25,430
makkelijker weet ik veel 
boomfietsen kunnen maken. 

601
00:32:25,430 --> 00:32:28,430
Ik noem maar wat op hè? 
Dan zou ik zeggen, laat het zo 

602
00:32:28,910 --> 00:32:31,750
en tegelijkertijd zijn allerlei 
dingen die wij beter kunnen dan 

603
00:32:31,750 --> 00:32:34,190
de Chinezen of die hier beter 
georganiseerd zijn. 

604
00:32:34,950 --> 00:32:37,870
Het probleem is Natuurlijk ook 
dat je enorm uit moet kijken. 

605
00:32:38,680 --> 00:32:41,680
Dat er tal van activiteiten zijn
die niet direct aansprekend 

606
00:32:41,680 --> 00:32:44,360
zijn, maar die wel Laten we 
zeggen. 

607
00:32:46,240 --> 00:32:49,160
In op bijdragen aan je bruto 
binnenlands product, neem onze 

608
00:32:49,200 --> 00:32:52,830
ingenieus bedrijven. 
Ik fietste toevallig nee ik 

609
00:32:52,830 --> 00:32:55,030
fiets het ook helemaal niet, 
Maar ik kan niet meer fietsen. 

610
00:32:55,030 --> 00:32:58,030
Ik wil niet meer fietsen, Maar 
ik reed toevallig langs een 

611
00:32:58,550 --> 00:33:03,870
enorm bedrijf Omdat ik naar het 
voormalige kamp Amersfoort op 

612
00:33:03,870 --> 00:33:06,670
weg was. 
Dus ik zei, wat is dat eigenlijk

613
00:33:06,670 --> 00:33:09,390
hier? 
Dit enorme bedrijf, Dat was 

614
00:33:09,390 --> 00:33:13,030
Haskoning haskoning is een 
ingenieursbedrijf. 

615
00:33:14,150 --> 00:33:17,030
Het schijnt dat een groot deel 
van de vliegvelden wereldwijd 

616
00:33:17,030 --> 00:33:20,030
aangelegd wordt door Nederlandse
ingenieursbedrijven. 

617
00:33:20,630 --> 00:33:23,390
Daar verdien je ook geld aan, 
daar zijn wij goed in. 

618
00:33:24,310 --> 00:33:26,590
Hè of Je kunt denken aan 
waterbouwtechnische 

619
00:33:26,790 --> 00:33:28,990
voorzieningen. 
Je kunt daar Je kunt dan 

620
00:33:28,990 --> 00:33:31,030
zakelijke dienstverlening 
denken. 

621
00:33:32,640 --> 00:33:35,560
De economie is een enorm complex
mechaniek en dat moet je. 

622
00:33:36,710 --> 00:33:39,350
Je moet het niet te zeer 
verstoren naar mijn idee. 

623
00:33:40,830 --> 00:33:43,790
Ja is het verstandig om om 
miljoenen autos In de 

624
00:33:43,790 --> 00:33:46,150
wereldzeeën over te slepen naar 
Europa. 

625
00:33:46,750 --> 00:33:48,990
Misschien moeten wij ons best 
doen om ze iets goedkoper te 

626
00:33:48,990 --> 00:33:51,790
maken hier. 
Ik heb altijd begrepen dat de 

627
00:33:52,310 --> 00:33:55,590
Volkswagen eigenlijk niet 
bijster efficiënt was In de 

628
00:33:56,030 --> 00:33:58,750
productie van met name een 
aantal modellen die ze toch wel 

629
00:33:58,750 --> 00:34:00,470
verkocht en wat ik aan verdiend 
werd. 

630
00:34:01,470 --> 00:34:05,190
Neem de Golf bijvoorbeeld hebben
wij zitten nu eigenlijk in een 

631
00:34:05,190 --> 00:34:08,360
opgeleukte golf. 
Dat is de Audi A 3. 

632
00:34:09,040 --> 00:34:11,400
Jij moet om 05.30u weg, toch? 
Ja is nu. 

633
00:34:11,400 --> 00:34:14,040
Nog nog 9 minuten. 
Gaan we ermee stoppen dan? 

634
00:34:14,040 --> 00:34:15,960
Heb ik nog even één één vraag 
doen van iemand. 

635
00:34:16,120 --> 00:34:18,600
Één vraag. 
Één vraag even kijken, kies ik 

636
00:34:18,600 --> 00:34:20,120
de leukste eruit die binnen is 
gekomen? 

637
00:34:20,360 --> 00:34:23,760
Maarten, wat is je ideaalbeeld 
van de Europese Unie over 20 

638
00:34:23,760 --> 00:34:27,620
jaar? 
Over 20 jaar is mijn ideaalbeeld

639
00:34:27,620 --> 00:34:32,179
van de Europese Unie dat die 
laat maar zeggen administratief 

640
00:34:32,179 --> 00:34:35,659
bestuurlijk iets beter 
functioneert dan nu en dat die 

641
00:34:35,659 --> 00:34:39,699
ook op zeg maar strategisch 
gebied militair gebied zoals je 

642
00:34:39,699 --> 00:34:43,340
wilt een speler van betekenis op
de wereld markt. 

643
00:34:44,190 --> 00:34:48,230
Of in het wereldsysteem Als je 
het zo wilt noemen A worden is. 

644
00:34:49,230 --> 00:34:53,870
We hebben te maken met een in 
feite tegenwoordig een planetair

645
00:34:53,870 --> 00:34:56,670
bedrijf. 
Daar heb je ten eerste 

646
00:34:56,670 --> 00:34:58,870
schaalgrootte nodig. 
En heb je die niet, dan kun je 

647
00:34:58,870 --> 00:35:04,610
het verder van geten. 
Het is, wij zullen als deel van 

648
00:35:04,610 --> 00:35:09,570
de wereldeconomie zal de 
Europese Unie sterk krimpen. 

649
00:35:10,130 --> 00:35:13,890
Niet dat wij enorm gaan krimpen,
Maar dat komt door de opkomst 

650
00:35:13,890 --> 00:35:18,610
van met name een reeks van reuze
Naties in in Azië, wat nu deels 

651
00:35:18,610 --> 00:35:22,530
al hebt. 
Vooral is en daar kunnen we heel

652
00:35:22,530 --> 00:35:26,010
weinig aan doen. 
De meer Omdat wij te maken 

653
00:35:26,010 --> 00:35:28,290
hebben met een sterk 
verouderende bevolking, zijn we 

654
00:35:28,290 --> 00:35:31,490
weer op één van onze favoriete 
thema's, ja. 

655
00:35:32,200 --> 00:35:35,920
En 3 kinderen krijgt, dan zit je
met een probleem, hè? 

656
00:35:36,990 --> 00:35:39,830
Dan zit je met die hele ja, hoe 
heet het ook Jeroen? 

657
00:35:39,830 --> 00:35:44,710
Ik weet niet hoe oud Jeroen is. 
Ik roep hem ook op en zeker 

658
00:35:44,710 --> 00:35:48,430
gezien de cijfers kijk eens naar
de demografische cijfers. 

659
00:35:48,430 --> 00:35:51,310
Jeroen daar daar kijk je van op,
kan ik je verzekeren. 

660
00:35:52,470 --> 00:35:55,110
Nooit iemand dus Daarom? 
Waar ga je zo meteen naar toe 

661
00:35:55,110 --> 00:35:58,710
naar? 
Tiel tiel ga optreden In de 

662
00:35:58,710 --> 00:36:02,990
schouwburg, Tiel. 
En heb je al In de gaten of weet

663
00:36:02,990 --> 00:36:04,390
je al wat je gaat vertellen of 
ga je de Mensen? 

664
00:36:04,390 --> 00:36:07,510
Geen idee. 
Geen idee kan best zijn dat Ik 

665
00:36:07,510 --> 00:36:10,910
denk gewoon een leuk, wat een 
leuk gesprekje met trom kunnen 

666
00:36:10,910 --> 00:36:12,870
we wel mee starten. 
Nee joh. 

667
00:36:12,870 --> 00:36:14,870
Ik beginnen met mijn 
herinneringen aan tiel. 

668
00:36:16,520 --> 00:36:18,160
Ga ik nou niet. 
Verklappen moeten Mensen komen. 

669
00:36:18,160 --> 00:36:20,920
Luister, OK, dan gaan we snel 
verder. 

670
00:36:21,520 --> 00:36:25,600
Met mijn eerste vriendin ging 
dansen in Tiel bij het Cor 

671
00:36:25,600 --> 00:36:31,080
Berlijn met het cocktailtrio ja,
Dit is echt. 

672
00:36:31,680 --> 00:36:34,520
Dit is echt een middeleeuwen. 
Die het bier uit, vond toch 

673
00:36:34,520 --> 00:36:37,790
jongen? 
Met je elastieken benen was het 

674
00:36:37,830 --> 00:36:40,760
ook alweer. 
Komen allemaal. 

675
00:36:41,320 --> 00:36:47,440
Levende man die hier uitkomt? 
Mijn intentie, Ik weet niet of 

676
00:36:47,440 --> 00:36:50,240
ik besje Jeroen of je dat 
begrepen heb, is gewoon lekker 

677
00:36:50,240 --> 00:36:55,750
doorlopen. 
AI is de wereld aan het 

678
00:36:55,750 --> 00:36:58,550
veranderen, Maar de volgende 
grote doorbraak staat voor de 

679
00:36:58,550 --> 00:36:59,470
deur. 
De kwantumrevolutie. 

680
00:36:59,470 --> 00:37:04,190
Wat betekent dit voor 
technologie, wetenschap en ons 

681
00:37:04,190 --> 00:37:07,510
dagelijks leven? 
In de podcast C Level bekennen 

682
00:37:07,510 --> 00:37:10,310
we de toekomst waarin 
kwantumcomputers en technologie 

683
00:37:10,430 --> 00:37:13,670
alles op zijn kop zetten. 
Je luistert de aflevering via de

684
00:37:13,670 --> 00:37:14,910
link In de shownotes.