1
00:00:00,100 --> 00:00:04,340
Dag Maarten en Tom Ik ben Ruben.
Ik ben 17 jaar en ik luister de 

2
00:00:04,350 --> 00:00:07,540
podcast altijd met veel plezier 
Samen met mijn vader. 

3
00:00:07,730 --> 00:00:10,760
Ik hoop dat jullie nog veel 
leuke afleveringen gaan maken en

4
00:00:10,790 --> 00:00:12,530
de groeten van mij en mijn 
vader. 

5
00:00:16,160 --> 00:00:19,940
Het is Pasen 2022 een speciale 
podcast special van Maarten van 

6
00:00:19,950 --> 00:00:22,630
Rossum, de podcast over de 
veranderende wereld macht. 

7
00:00:22,770 --> 00:00:25,600
In de eerste aflevering die je 
vindt in je podcastapp ging het 

8
00:00:25,610 --> 00:00:29,290
met name over de Sovjet Unie en 
dan gaan we nu in deel twee ook 

9
00:00:29,300 --> 00:00:32,729
nog eventjes op door dan moet ik
het Sovjet verhaal maar even 

10
00:00:32,740 --> 00:00:35,090
afmaken. 
Dit probleem met Brezjnev was 

11
00:00:35,100 --> 00:00:38,090
dat hij eigenlijk al jaren in 
een zeer slechte 

12
00:00:38,100 --> 00:00:42,310
gezondheidstoestand verkeren. 
Hij stortte vaak in, hij was 

13
00:00:42,320 --> 00:00:45,450
vaak maanden afwezig In het 
politbureau. 

14
00:00:45,650 --> 00:00:49,700
Hij leefde op pillen en nou ja, 
heb, Je kunt eigenlijk zeggen, 

15
00:00:49,870 --> 00:00:53,200
hij was al vrijwel dood. 
Alleen bewoog hij nog zo. 

16
00:00:53,210 --> 00:00:55,120
Zo kunt u denk het beste 
uitdrukken. 

17
00:00:55,130 --> 00:01:00,040
Ik herinner mij beelden van een 
staatsbezoek van Brezjnev aan de

18
00:01:00,050 --> 00:01:04,340
Bondsrepubliek Duitsland en ijs 
vanuit het vliegtuig geholpen. 

19
00:01:04,349 --> 00:01:08,720
Hij zal de erewacht, zal die ex 
inspecteren en dan weet je aan 

20
00:01:08,730 --> 00:01:11,720
het eind van de erewacht moet je
Natuurlijk een bochtje maken én 

21
00:01:11,730 --> 00:01:15,810
weer terug, maar je ziet dat dat
ja rijst kennelijk in een 

22
00:01:15,820 --> 00:01:17,750
toestand van half komma 
verkeerd. 

23
00:01:18,360 --> 00:01:21,110
Op het moment dat hij om moet 
draaien, marcheert hij gewoon 

24
00:01:21,120 --> 00:01:26,470
door iets blauwer en de blauwe 
wereld in zal ik maar zeggen en 

25
00:01:26,480 --> 00:01:29,700
dan moet die bijgestuurd worden.
Ja, Het is hoofdpijnen. 

26
00:01:29,880 --> 00:01:34,600
Hij overlijdt zijn slaap In de 
loop van 82 en wordt opgevolgd 

27
00:01:34,610 --> 00:01:37,190
door zijn collega Joeri 
Andropov. 

28
00:01:37,220 --> 00:01:40,080
Als je dat zo uitspreekt, 
andropov weet ik ook niet. 

29
00:01:40,110 --> 00:01:43,910
Je zit met zo'n wereld politiek 
zit je met al die namen niet 

30
00:01:43,920 --> 00:01:47,060
waar, hè? 
Andropov volgt op op het moment 

31
00:01:47,070 --> 00:01:49,800
dat hij ook al doodziek is. 
Hij heeft een ernstige neer 

32
00:01:49,810 --> 00:01:52,990
kwaal voor de Sovjet Unie. 
Was dat een griepje. 

33
00:01:53,000 --> 00:01:56,580
Maar goed, ja, doet een beetje 
denken aan niet griepje van 

34
00:01:56,590 --> 00:02:03,220
tegenwoordig en ander op 
overlijdt na 1,5 jaar n ander 

35
00:02:03,230 --> 00:02:06,840
oppert wordt opgevolgd door zijn
collega Chen Co bij de 

36
00:02:06,850 --> 00:02:09,800
presentatie van sjeng code, 
nieuwe leider van de Sovjet 

37
00:02:09,810 --> 00:02:13,420
Unie, viel al op dat hij ook 
niet zo best meer ter been was. 

38
00:02:13,430 --> 00:02:16,210
Hij werd namelijk door een 
verpleegster binnen geleid en 

39
00:02:16,390 --> 00:02:20,320
vastgehouden. 
Je voelt dan wel een. 

40
00:02:20,350 --> 00:02:22,850
Nou ja, het het. 
Het hele politbureau was 

41
00:02:22,860 --> 00:02:25,210
eigenlijk een sterfhuis 
geworden, anders kun je het niet

42
00:02:25,240 --> 00:02:28,220
noemen. 
Daardoor was er ook geen sprake 

43
00:02:28,230 --> 00:02:32,400
van een dynamische leiding van 
de Sovjet Unie en Dat is altijd 

44
00:02:32,410 --> 00:02:36,100
het probleem in dit TYPE van 
dictatuur en dit TYPE van State 

45
00:02:36,390 --> 00:02:38,990
dat je niet van die lui af kunt 
komen tot ze inderdaad 

46
00:02:39,000 --> 00:02:43,340
hartstikke dood zijn, hè? 
Denk aan Tito in Joegoslavië, 

47
00:02:43,350 --> 00:02:47,130
Franco in Spanje, die zich ook 
al vrijwel volledig hadden 

48
00:02:47,140 --> 00:02:49,410
gedemonteerd. 
De benen waren er al af. 

49
00:02:49,770 --> 00:02:53,300
Ja, Het was bij van spreken, een
hoofd in een drijf schaal 

50
00:02:53,310 --> 00:02:56,800
geworden en dan nog dan nog. 
Ja, Niemand durft durft de 

51
00:02:56,810 --> 00:02:59,250
stekker eruit te trekken, dan 
komt het rijk op neer. 

52
00:02:59,470 --> 00:03:02,970
De dood van staal en een 
gruwelijk verhaal waar we ja wel

53
00:03:02,980 --> 00:03:05,920
jammer nog geen tijd voor 
kortom, er was eigenlijk Alleen 

54
00:03:05,930 --> 00:03:10,820
jarenlang interregnum erin geen 
duidelijke koers werd gevaren, 

55
00:03:10,830 --> 00:03:12,730
geen duidelijke besluiten werden
genomen. 

56
00:03:12,740 --> 00:03:17,100
En dat alles, terwijl eigenlijk 
de Sovjet Unie bezig was om nou 

57
00:03:17,110 --> 00:03:19,800
ja, van binnen uit weg te 
rotten, Laten we het zo maar 

58
00:03:19,810 --> 00:03:22,740
zeggen. 
Met de dood van Jean Co is dit 

59
00:03:22,750 --> 00:03:24,280
dit? 
Treurige proces wordt 

60
00:03:24,290 --> 00:03:28,540
afgesloten, want in maart 85. 
Dat is het moment waarop geen 

61
00:03:28,550 --> 00:03:31,500
enkel overlijdt en die 
verpleegster eindelijk rust 

62
00:03:31,510 --> 00:03:34,830
kreeg, wordt hij opgevoerd door 
het jongste lid van het 

63
00:03:34,840 --> 00:03:37,020
politbureau, namelijk 
Gorbatsjov. 

64
00:03:37,230 --> 00:03:40,340
En daarover zullen we het later 
moeten hebben, want eerst moeten

65
00:03:40,350 --> 00:03:43,200
we door met de andere kant van 
het verhaal namelijk, hoe zit 

66
00:03:43,210 --> 00:03:47,400
het in de Verenigde Staten? 
Want in 80 verliest Jimmy Carter

67
00:03:47,410 --> 00:03:49,600
de verkiezingen, dik mogen we 
wel zeggen. 

68
00:03:50,300 --> 00:03:55,000
Kapitalen nederlaag en hij wordt
opgevolgd door Ronald Reagan. 

69
00:03:57,060 --> 00:03:59,990
Carter was ook een beetje, 
willen we dat nou eens op een 

70
00:04:00,000 --> 00:04:03,570
beschaafde manier zeggen? 
Carter was de hele intelligente 

71
00:04:03,580 --> 00:04:07,210
ijverige man, maar hij was ook 
nogal een beetje een toba. 

72
00:04:07,720 --> 00:04:12,150
Zo had hij ook ook een toespraak
gehouden In de loop van 79. 

73
00:04:12,160 --> 00:04:16,950
Dat was weer tijdelijk, waren er
weer leken er benzine tekorten 

74
00:04:16,959 --> 00:04:19,250
te zijn. 
Er stonden lange rijen, ook 

75
00:04:19,260 --> 00:04:21,450
auto's bij de Amerikaanse 
benzinepompen. 

76
00:04:21,459 --> 00:04:25,490
Je weet dat benzine in Amerika 
belangrijker dan zuurstof Zonder

77
00:04:25,500 --> 00:04:27,490
zuurstof. 
Ja kan je wel een zuurstofmasker

78
00:04:27,500 --> 00:04:31,100
op zetten, maar je geen benzine 
meer hebt in Amerika en Dat is 

79
00:04:31,110 --> 00:04:35,010
het eind van de wereld. 
Nou dus Quarto Fonds, de 

80
00:04:35,020 --> 00:04:37,170
Amerikanen moesten bezuinigen, 
hè? 

81
00:04:37,180 --> 00:04:39,890
De bomen groeiden niet de hemel 
in enzovoort, dan heeft hij een 

82
00:04:39,900 --> 00:04:43,310
beroemde toespraak gehouden dat 
hij die heet a malaise 

83
00:04:43,320 --> 00:04:45,350
toespraak, hè? 
Mark? 

84
00:04:45,360 --> 00:04:48,250
Ook adviseren die luisteraars 
die van plan zijn om een 

85
00:04:48,260 --> 00:04:52,720
politieke carrière op te bouwen.
Houdt u geen malaise toespraken?

86
00:04:53,060 --> 00:04:56,210
Daar houden de kiezers niet van,
dat vinden ze niet prettig om te

87
00:04:56,220 --> 00:04:57,840
horen dat het allemaal een stuk 
minder. 

88
00:04:57,890 --> 00:05:01,780
Gaat en dat heel anders moet én 
dat ze een tria moeten trekken 

89
00:05:01,790 --> 00:05:04,660
In de woonkamer. 
En nou, ik interessant genoeg 

90
00:05:04,690 --> 00:05:08,120
heeft kaarten met sheer 
vooruitziende blik mag je wel 

91
00:05:08,130 --> 00:05:10,650
zeggen. 
Zonnepanelen Laten installeren 

92
00:05:10,660 --> 00:05:13,600
op het dak van het Witte Huis. 
Dat is de eerste keer volgens 

93
00:05:13,610 --> 00:05:17,660
mij dat ik hoorde dat zeg maar 
een particulier naar zover 

94
00:05:17,670 --> 00:05:20,850
president, Dat is zonnepanelen 
lieten installeren. 

95
00:05:21,090 --> 00:05:23,460
Je begrijpt die ze meteen weer 
weg heeft Laten halen. 

96
00:05:23,470 --> 00:05:26,750
Ronald Reagan, ze zijn meteen 
van afgebroken, ze hebben het 

97
00:05:26,760 --> 00:05:29,900
dus niet lang geleden, nu geloof
ik dat er geen panelen liggen. 

98
00:05:30,000 --> 00:05:32,670
Maar weet ik niet in me. 
Zeker moet barden nog even aan 

99
00:05:32,680 --> 00:05:35,710
denken een paar van die panelen 
te Laten leggen en je hebt daar 

100
00:05:35,720 --> 00:05:38,090
wel een vrij grote ruimte om 
panelen te leggen. 

101
00:05:38,100 --> 00:05:43,310
Volgens mij. 
Ja, de malaise speech en en in 

102
00:05:43,320 --> 00:05:46,210
allerlei opzichten waren de 
verkiezingen van 80 niet zo. 

103
00:05:46,220 --> 00:05:48,930
Zie je Omdat Mensen gewoon die 
ideeën van Ronald Reagan 

104
00:05:48,940 --> 00:05:51,510
geweldig goed vonden. 
Dat is typisch nieuwe 

105
00:05:51,520 --> 00:05:54,980
conservatieve, neoliberale 
gedachtegoed hè? 

106
00:05:55,010 --> 00:05:58,410
A la Marieke Thatcher, die ik 
nog helemaal niet genoemd heb 

107
00:05:58,420 --> 00:06:00,800
Omdat ze Natuurlijk In het 
wereldtoneel. 

108
00:06:01,090 --> 00:06:03,820
Maar een hele ondergeschikte rol
heeft gespeeld, Maar ik herinner

109
00:06:03,830 --> 00:06:07,240
de lijsterstraat, Maar het 
Thatcher werd gekozen in maart 

110
00:06:07,250 --> 00:06:13,820
van het jaar 1979, dat steeds 
weer dat dat dat rood rood zwart

111
00:06:13,830 --> 00:06:17,480
omrande ja waarin van alles en 
nog wat is begonnen, zullen zo 

112
00:06:17,490 --> 00:06:20,920
zien dat er nog allerlei andere 
dingen in dat jaar in principe 

113
00:06:20,930 --> 00:06:25,620
van start zijn gegaan. 
Ron fresen, ja moet ik toch 

114
00:06:25,750 --> 00:06:30,000
belaten rondreizen nog heel even
rusten, want ik moet er nog bij 

115
00:06:30,010 --> 00:06:35,240
zeggen dat ook in dat jaar 79. 
Juist Omdat de Amerikanen zich 

116
00:06:35,250 --> 00:06:38,040
zorgen maakten over de 
veronderstelde kracht van de 

117
00:06:38,050 --> 00:06:42,400
Sovjet Unie, hadden ze 
toenadering gezocht tot China en

118
00:06:42,410 --> 00:06:45,900
Dat was heel goed verlopen 
allemaal, want per 1 januari van

119
00:06:45,910 --> 00:06:50,110
het jaar 1979. 
Let op, er hadden zij 

120
00:06:51,000 --> 00:06:54,170
communistisch China officieel 
diplomatiek erkend. 

121
00:06:54,400 --> 00:06:58,430
En de diplomatieke erkenning die
tot op dat moment bestaan had 

122
00:06:58,440 --> 00:07:02,300
van Taiwan werd ingetrokken. 
Contacten bleven wel behouden, 

123
00:07:02,310 --> 00:07:04,190
maar die waren niet van 
officiële aard. 

124
00:07:04,200 --> 00:07:08,470
China was nu communistisch, 
China en vrij kort daarna is 

125
00:07:08,480 --> 00:07:11,600
denk shopping. 
Dat is dat die die die die 

126
00:07:11,840 --> 00:07:15,050
kleine dynamische kettingroker, 
hè? 

127
00:07:15,200 --> 00:07:19,230
Hij was toen geloof ik al dik In
de 70 en die is ook in Amerika 

128
00:07:19,240 --> 00:07:24,780
op bezoek geweest en ook in 79 
begint tank met de. 

129
00:07:24,830 --> 00:07:29,680
Hervormingen die tenslotte 
zouden leiden tot de ronduit 

130
00:07:29,690 --> 00:07:33,940
verbijsterende economische 
ontwikkeling van China. 

131
00:07:34,060 --> 00:07:37,680
De 79 hè, houden we het, hou het
In de Raad. 

132
00:07:37,780 --> 00:07:40,040
Ja, hoe komt dat allemaal in 
China? 

133
00:07:40,050 --> 00:07:43,930
Mao was in 76 september 76 
overleden. 

134
00:07:44,230 --> 00:07:48,320
Eindelijk was die gek verdwenen 
en konden ze daar proberen om de

135
00:07:48,330 --> 00:07:53,600
chaos die Mao Mao gecreëerd had,
zowel In de jaren 50 als later 

136
00:07:53,610 --> 00:07:57,500
In de jaren 60 en 70 om die. 
Op te ruimen en dat heeft denk 

137
00:07:57,530 --> 00:07:59,650
ongetwijfeld met veel succes 
gedaan. 

138
00:07:59,860 --> 00:08:03,190
Het bezoek ook in Amerika, was 
ook een enorm succes. 

139
00:08:03,200 --> 00:08:06,010
Hij vond eigenlijk alles 
interessant NO hij 

140
00:08:06,020 --> 00:08:07,920
wetenschappelijke contact te 
leggen. 

141
00:08:07,930 --> 00:08:12,000
Technologie bestuderen. 
Nou ja, je ziet hij uit welke 

142
00:08:12,010 --> 00:08:14,600
hoek bij hem, hè? 
De wind waaide, Het was een 

143
00:08:14,610 --> 00:08:17,480
enorm. 
En denk het je eerste klas, we 

144
00:08:17,490 --> 00:08:20,880
zullen later aandacht moeten 
besteden aan de redenen van die 

145
00:08:21,360 --> 00:08:24,630
dat ongelooflijk succes van de 
economische ontwikkeling van 

146
00:08:24,640 --> 00:08:27,980
China. 
Maar met de Sovjetunie gingen 

147
00:08:27,990 --> 00:08:31,050
dus bar slecht en dat zit op. 
Ik heb het altijd een beetje gek

148
00:08:31,060 --> 00:08:33,870
gevonden, terwijl de Sovjet Unie
aftakelt, hè? 

149
00:08:34,159 --> 00:08:38,200
Van binnenuit weggerot kun je 
rustig zeggen, nietwaar? 

150
00:08:38,600 --> 00:08:43,570
Plus een imperium erbij komt 
China niet waar rijst op uit uit

151
00:08:43,580 --> 00:08:47,960
derde wereld status en is bezig 
en ik waar de grootste 

152
00:08:48,240 --> 00:08:51,250
economische speler op het 
wereldtoneel te worden, al 

153
00:08:51,460 --> 00:08:55,170
duurde dat nog wel een jaar of 
20 voordat dat duidelijk begon 

154
00:08:55,180 --> 00:08:59,110
te worden. 
Terug naar World Reagan en 

155
00:08:59,120 --> 00:09:02,240
toentertijd de oudste president 
ooit. 

156
00:09:02,500 --> 00:09:07,150
Hij werd 70 In het jaar in zijn 
eerste jaar en eerste jaar van 

157
00:09:07,160 --> 00:09:10,560
zijn eerste ambtstermijn. 
Dat vonden we toen enorme oud. 

158
00:09:10,570 --> 00:09:13,730
Tegenwoordig zijn we eraan 
gewend dat nou ja, bieden is er 

159
00:09:13,740 --> 00:09:17,840
een stuk ouder dan regen. 
Toen was 8 jaar, dus kortom, 

160
00:09:18,140 --> 00:09:20,430
waarschijnlijk moeten we ons 
wennen aan het idee dat ze 

161
00:09:20,440 --> 00:09:22,960
steeds ouder en ouder en ouder 
zullen worden. 

162
00:09:23,340 --> 00:09:26,570
Dat Misschien, dan ben ik er 
niet meer, Maar dat de president

163
00:09:26,580 --> 00:09:30,360
van de Verenigde Staten. 102 is 
hè, dat zou best kunnen Als we 

164
00:09:30,370 --> 00:09:33,630
op deze weg voortgaan, dan is 
een hele wonderlijke 

165
00:09:33,640 --> 00:09:36,200
ontwikkeling in allerlei 
opzichten Natuurlijk veel 

166
00:09:36,210 --> 00:09:38,910
ervaring. 
Ja, Ronald Reagan en dat moet je

167
00:09:38,920 --> 00:09:42,470
zeggen, Ik ben geen voorstander 
van het beleid, wat Ronald 

168
00:09:42,480 --> 00:09:46,700
Reagan heeft ingezet, namelijk 
omvangrijke belastingverlagingen

169
00:09:47,200 --> 00:09:53,200
en een omvangrijke snijwerk in 
sociale In het sociale beleid. 

170
00:09:53,210 --> 00:09:56,130
Na kortom, typisch neo 
conservatief, neoliberaal 

171
00:09:56,140 --> 00:09:58,430
beleid, ik bedoel. 
Ik wil gewoon uitleggen. 

172
00:09:58,440 --> 00:10:02,300
Nou niet vergelijken met met 
Mark Rutte, maar maar qua 

173
00:10:02,310 --> 00:10:06,150
ideetjes staat het relatief 
dicht bij elkaar en die 

174
00:10:06,160 --> 00:10:07,680
ideetjes. 
Ze hebben naar mijn idee in 

175
00:10:07,690 --> 00:10:11,760
Amerika inmense schade 
aangericht in immens toen nog 

176
00:10:11,770 --> 00:10:13,380
niet. 
Dat is Natuurlijk een proces van

177
00:10:13,390 --> 00:10:16,120
wat langere adem. 
En dat geldt voor Nederland in 

178
00:10:16,130 --> 00:10:19,900
allerlei opzichten ook maar één 
ding moet van rekenen worden 

179
00:10:19,910 --> 00:10:23,320
gezegd, hij herstelt het 
zelfvertrouwen van de natie, wat

180
00:10:23,330 --> 00:10:26,780
eigenlijk gedeukt was geraakt. 
Onder kaarten zeker na de 

181
00:10:26,790 --> 00:10:31,090
malaise speech, niet waar? 
Haar stelt Reagan het vertrouwen

182
00:10:31,100 --> 00:10:34,090
van de natie en bovendien, hij 
doet dat voor een belangrijk 

183
00:10:34,100 --> 00:10:37,690
gedeelte met retoriek en die 
retoriek rechts ervan daar een 

184
00:10:37,700 --> 00:10:39,710
belangrijk gedeelte tegen de 
Sovjet Unie. 

185
00:10:40,200 --> 00:10:44,880
Hij zal toespraak Enzo genoemd 
dus of je een evil Empire en 

186
00:10:44,940 --> 00:10:48,730
hadden we door nou, ik moet 
zeggen dat had ook zijn effecten

187
00:10:48,740 --> 00:10:52,700
in Moskou, want. 
Maar reeds genoemde ander op of 

188
00:10:52,710 --> 00:10:56,380
die maakte ze er enorm 
zenuwachtig over dachten echt 

189
00:10:56,390 --> 00:10:58,880
dat het dat het mis zou kunnen 
gaan enzo. 

190
00:10:58,890 --> 00:11:01,640
Nou ja, die was die die was 
echt. 

191
00:11:01,650 --> 00:11:04,450
Die was daar in allerlei 
opzichten in alle Staten. 

192
00:11:05,810 --> 00:11:08,900
Waar naar mijn idee heel weinig 
rekening voor was, want als als 

193
00:11:08,930 --> 00:11:12,020
iets kenmerkend is voor 100 
rekenen, dan is het gewoon 

194
00:11:12,030 --> 00:11:15,230
retoriek die verder eigenlijk 
niet zo heel veel politiek 

195
00:11:15,260 --> 00:11:17,990
directe politieke concrete 
gevolgen heeft. 

196
00:11:18,000 --> 00:11:22,610
Een gold ook voor zijn voor zijn
boze retoriek tegen tegen de 

197
00:11:22,620 --> 00:11:26,980
tegen de Sovjet Unie, Maar dat 
dat men sprak wel van een nieuwe

198
00:11:26,990 --> 00:11:29,190
Koude Oorlog. 
Maar die was eigenlijk dus door 

199
00:11:29,590 --> 00:11:33,210
kaarten begonnen, maar die 
bezetting van Afghanistan, maar 

200
00:11:33,220 --> 00:11:37,930
die werd retorisch voortgezet. 
Na door onderbreken over een 

201
00:11:37,940 --> 00:11:42,840
prima spreker, met name prima 
spreker voor de televisie hem 

202
00:11:42,850 --> 00:11:45,850
dan allerlei opzichten is 
Natuurlijk, maar ja, was het een

203
00:11:45,860 --> 00:11:49,600
man die een dat blijft? 
Zijn hoogst geheimzinnige zaak? 

204
00:11:49,610 --> 00:11:53,900
Waarom doen sommige Mensen het 
goed op het scherm op het 

205
00:11:53,930 --> 00:11:56,360
bioscoopscherm of op de 
televisie? 

206
00:11:56,450 --> 00:11:58,210
Waarom doen ze het goed op het 
scherm? 

207
00:11:58,240 --> 00:12:02,010
Raadselachtige zaak, Mensen 
waarvan je dat direct zou 

208
00:12:02,020 --> 00:12:04,380
verwachten, die doen het 
helemaal niet goed en Mensen 

209
00:12:04,390 --> 00:12:06,050
waar je helemaal niet van zou 
verwachten. 

210
00:12:06,310 --> 00:12:08,660
Die doen het geweldig goed dat 
dat blijft. 

211
00:12:08,990 --> 00:12:12,840
Dat blijft wonderlijk ik. 
Ik heb tal van Mensen gekend die

212
00:12:12,850 --> 00:12:17,230
die een zekere charisma hadden 
In de in dit zeg maar Als je ze 

213
00:12:17,390 --> 00:12:22,070
Als je ze gewoon zag concreet, 
zag er goede sprekers ook en dan

214
00:12:22,080 --> 00:12:26,820
zagen ze op televisie scherm, 
Het was niks, je kon zo de knop 

215
00:12:26,830 --> 00:12:28,280
Omdraaien. 
Hij kon een beter. 

216
00:12:28,290 --> 00:12:30,860
Nou, hoe heet dit? 
De jonge bouwer kijken bij wijze

217
00:12:30,870 --> 00:12:33,740
van spreken, hoe heet hij ook 
weer van zo voornaam Frans 

218
00:12:33,750 --> 00:12:36,760
Bauers? 
Ja, ik werk aan een enorm groot 

219
00:12:36,770 --> 00:12:38,800
voorstel voor. 
Hele reeks nieuwe 

220
00:12:38,870 --> 00:12:41,860
televisieprogramma s die 
allemaal de Frans Bauer 

221
00:12:41,870 --> 00:12:45,860
gepresenteerd zullen worden. 
Ja, nou dat nee, nee, nee, het 

222
00:12:45,870 --> 00:12:48,060
moet niet te gek worden. 
Natuurlijk dacht Alleen nog 

223
00:12:48,070 --> 00:12:51,520
Frans zelf, dus ik dacht dat ik 
een astronomie wiskunde 

224
00:12:51,530 --> 00:12:54,440
programma Ik heb. 
Ik heb echt echt iets heel, heel

225
00:12:54,450 --> 00:12:58,180
leuk woord dat als Frans maar 
wil dan dan zitten we wel goed, 

226
00:12:58,190 --> 00:13:03,230
denk ik, die wil wel, denk ik ja
die van straat ja oke, sorry dat

227
00:13:03,240 --> 00:13:08,610
ik even avond Waals van de 
thematiek ik Ik denk dat qua 

228
00:13:08,620 --> 00:13:11,400
intelligentie Frans Bauer regen 
vrij goed op. 

229
00:13:11,450 --> 00:13:17,640
Op vrij goed gelijkwaardig waren
in allerlei opzichten wasrekken 

230
00:13:17,650 --> 00:13:21,920
dom nee is Frans Bauer dom nee, 
Dat is het niet, maar al te 

231
00:13:21,930 --> 00:13:26,420
snugger eigenlijk ook niet. 
Laten we het dan zo zeggen, maar

232
00:13:26,660 --> 00:13:28,620
ze was zeer gesteld op 100 
Reagan. 

233
00:13:28,950 --> 00:13:31,730
Hij beschouwde hem echt aan zijn
vriend én hij haar aan zijn 

234
00:13:31,740 --> 00:13:35,100
goede vriendin, maar maak het 
meisje heeft nog gezegd, arme 

235
00:13:35,110 --> 00:13:38,500
jongen heeft niets in zijn 
bovenkamer en Misschien heeft 

236
00:13:38,510 --> 00:13:41,730
Frans Bauer nog wel meer in zijn
bovenkamer dan om wilt rekenen. 

237
00:13:41,740 --> 00:13:44,590
Dat zou best zijn. 
Maar onderbreken houdt wel een 

238
00:13:44,600 --> 00:13:48,360
soort, hoe moet je dat zeggen? 
Een soort gevoel voor wat 

239
00:13:48,370 --> 00:13:51,510
politiek werkte en wat politiek 
niet werkte. 

240
00:13:51,730 --> 00:13:54,620
Wat je wel en niet kon doen. 
En dan Natuurlijk die 

241
00:13:54,630 --> 00:13:57,800
uitstraling Als je hem zag op de
televisie dag je altijd van nou 

242
00:13:57,810 --> 00:13:59,800
schat van een man eigenlijk, dat
dacht je altijd. 

243
00:13:59,810 --> 00:14:02,000
Ik kon me daar ook niet aan 
onttrekken. 

244
00:14:02,010 --> 00:14:05,190
Je dacht altijd wat er ook wat 
ik er ook van denken mogen. 

245
00:14:05,430 --> 00:14:08,800
Het is een aardige man, terwijl 
Als je een later las, 

246
00:14:08,810 --> 00:14:12,140
bijvoorbeeld dat zijn kinderen 
van hem vonden of andere, Het 

247
00:14:12,150 --> 00:14:15,990
was een hele. 
Vage afstandelijke man, ja, Dat 

248
00:14:16,000 --> 00:14:18,530
was een ooit. 
Was er een officiële biograaf 

249
00:14:18,540 --> 00:14:22,430
aangesteld voor regen en zeker 
meneer Morris, Als ik het me 

250
00:14:22,440 --> 00:14:25,800
goed herinner en die heeft daar 
heel, heel raar over geschreven.

251
00:14:25,810 --> 00:14:28,820
Ja, Ik had ook toestemming om 
één keer per maand geloof ik 

252
00:14:28,830 --> 00:14:33,720
mocht hij er met de president 
praten en Ik heb er nooit een 

253
00:14:33,730 --> 00:14:35,570
verstandig woord uit kunnen 
krijgen. 

254
00:14:35,740 --> 00:14:39,150
Hij vertelde steeds opnieuw 
dezelfde flauwe moppen tegen 

255
00:14:39,160 --> 00:14:43,110
mij, dat je denkt, ja, Dat is 
wel vrij eigenaar. 

256
00:14:43,170 --> 00:14:46,820
Nou goed lees het, lees het, 
Maar dat neemt niet weg dat hij 

257
00:14:46,830 --> 00:14:49,790
in alle opzichten toch een 
belangrijke president is geweest

258
00:14:49,800 --> 00:14:51,320
was. 
Maar hebben we dit dit deze 

259
00:14:51,330 --> 00:14:55,520
thematiek al even behandeld 
Omdat Obama ooit gezegd heeft in

260
00:14:55,530 --> 00:14:58,740
een onbewaakt moment dat hij 
dacht dat Reagan belangrijker 

261
00:14:58,750 --> 00:15:01,370
was dan Bill Clinton? 
Nou, je begrijpt dat door sinne 

262
00:15:01,670 --> 00:15:04,400
In het kamp. 
Clinton sloeg dat in als een bom

263
00:15:04,430 --> 00:15:08,940
werkelijk, Maar ik denk dat dat 
juist is Omdat in Amerika was in

264
00:15:08,950 --> 00:15:13,200
feite de de de de de hoe 
moeilijk dat zeggen de beleids. 

265
00:15:14,060 --> 00:15:18,070
Ideologie, die was een hele loop
van de jaren 70 al veranderd In 

266
00:15:18,080 --> 00:15:21,940
de hele conservatieve richting. 
En eigenlijk was Ronald rekening

267
00:15:21,950 --> 00:15:24,410
had dat niet bedacht, maar die 
was eigenlijk meer de 

268
00:15:24,420 --> 00:15:27,680
boodschapper dan iets anders. 
Die was de woordvoerder van, 

269
00:15:27,880 --> 00:15:31,940
Laten we zeggen een nieuwe vorm 
van beleid die er vooral op neer

270
00:15:31,950 --> 00:15:34,680
kwam dat de belastingen verlaagd
moesten worden en de 

271
00:15:34,690 --> 00:15:39,820
overheidsactiviteiten 
verminderd, maar rekenen ze ook 

272
00:15:39,830 --> 00:15:43,410
om andere reden interessant 
buiten deze mini zoon aan de 

273
00:15:43,420 --> 00:15:46,730
nieuwe Koude Oorlog die. 
Vooral bellenblazer ei was naar 

274
00:15:46,740 --> 00:15:53,560
mijn idee, want als coach of aan
de macht komt dus maart 85 

275
00:15:53,570 --> 00:15:57,540
zitten we dan, dan wordt al snel
gewerkt aan een eventueel 

276
00:15:57,550 --> 00:16:01,580
treffen tussen de Amerikaanse 
president enerzijds en de nieuwe

277
00:16:01,590 --> 00:16:03,880
leider van de Sovjet Unie, 
anderzijds. 

278
00:16:04,350 --> 00:16:08,080
Nou adviseurs van realizar 
eigenlijk niet zo 

279
00:16:08,090 --> 00:16:11,100
verschrikkelijk veel in musea 
afwachten, want je weet die 

280
00:16:11,110 --> 00:16:15,430
Russen nooit vertrouwen hè? 
Echt je draait je om. 

281
00:16:15,720 --> 00:16:19,340
Nou ja, ze stelen je water, laat
ik eens even een slokje nemen 

282
00:16:19,350 --> 00:16:23,220
bij wijze van spreken, een heel 
merkwaardige zaken eigenlijk hè?

283
00:16:23,250 --> 00:16:27,850
Maar regen bouw wel die bouw wel
een gesprekje met met Gorbatsjov

284
00:16:27,860 --> 00:16:30,850
en zo zijn ze bij elkaar gekomen
na jaar 85. 

285
00:16:32,450 --> 00:16:35,180
Hij snapte Misschien ook wel dat
het een handig moment was om het

286
00:16:35,190 --> 00:16:38,160
te doen, want hij had wel gevoel
hè voor wat wat werkt In de 

287
00:16:38,170 --> 00:16:40,430
publiciteit en wat werkt niet, 
weet je wat? 

288
00:16:40,440 --> 00:16:42,980
Wil je had ook de indruk, maar 
reken dat hij een beetje genoeg 

289
00:16:42,990 --> 00:16:46,940
gehad van wat ie wil empirie en 
pareto Rico gaat ook niet veel 

290
00:16:46,950 --> 00:16:50,720
opgeleverd Natuurlijk en dat hij
in principe best door wou met 

291
00:16:50,730 --> 00:16:53,580
met gesprekken met de Sovjet 
Unie als daar iets nuttigs uit 

292
00:16:53,590 --> 00:16:59,580
zou kunnen voorkomen. 
Ja valt even een korte stilte 

293
00:16:59,640 --> 00:17:03,840
dames en heren, Omdat ik bezig 
ben om uit een flesje water een 

294
00:17:03,850 --> 00:17:07,849
slokje te nemen. 
Heb je dit dit flesje gevuld met

295
00:17:07,859 --> 00:17:10,040
kraanwater of is het echt uit de
bron? 

296
00:17:10,079 --> 00:17:13,490
Ik heb geen flauw idee, want Ik 
heb het zo maar uit de ijskast 

297
00:17:13,500 --> 00:17:16,050
gehaald Zonder toestemming van 
de autoriteiten. 

298
00:17:16,500 --> 00:17:20,450
Ik vermoed dat het dat het 
kraanwater is wat In het flesje 

299
00:17:20,460 --> 00:17:23,869
is gedaan én bijvoorbeeld In de 
ijskast is gezet, maar helemaal 

300
00:17:23,880 --> 00:17:27,800
zeker weten doe ik het niet, 
want het het dopje was al los. 

301
00:17:28,620 --> 00:17:31,550
Had je kunnen zien dat ik die 
dopjes nooit los kan krijgen. 

302
00:17:32,000 --> 00:17:35,530
Ook zowat hè? 
Zoals zoveel verpakkingen mag ik

303
00:17:35,540 --> 00:17:38,710
ook wat dat betreft. 
In dit verband de 

304
00:17:38,720 --> 00:17:42,590
verpakkingsindustrie oproepen om
kunt u de boel iets minder 

305
00:17:42,600 --> 00:17:45,630
omvangrijk en en om openbaar 
verpakken? 

306
00:17:45,940 --> 00:17:48,890
Dat zou vooral voor onhandige 
bejaarden wel bijzonder 

307
00:17:48,900 --> 00:17:52,550
praktisch zijn. 
Ja, dus zij raken in gesprek in 

308
00:17:52,580 --> 00:17:56,420
in Genève deze twee heren en het
loopt er een trein. 

309
00:17:58,000 --> 00:18:01,510
Ze lijken elkaar te verstaan. 
Ik weet niet, Ik heb geen idee 

310
00:18:01,520 --> 00:18:03,170
hoe Ik hoop het soms een beetje 
Engels sprak. 

311
00:18:03,180 --> 00:18:06,160
Geen idee zal wel aan tolk bij 
hebben gezeten, toch? 

312
00:18:06,170 --> 00:18:09,310
Voor het zaten bij een open 
haard. 

313
00:18:09,320 --> 00:18:12,030
Die ziet ook dat ze zitten 
gezellig en ontspannen bij 

314
00:18:12,040 --> 00:18:15,050
elkaar. 
Het loopt goed en dat heeft 

315
00:18:15,060 --> 00:18:18,200
Natuurlijk. 
Daarna zijn er nog wel allerlei 

316
00:18:18,700 --> 00:18:22,640
is wat mindere momenten geweest,
maar toch komt er een 

317
00:18:22,650 --> 00:18:26,710
wonderbaarlijk proces op gang. 
De hoofd aanstichter van dat 

318
00:18:26,720 --> 00:18:31,950
proces is Gorbatsjov. 
Want Gorbatsjov die besefte 

319
00:18:31,960 --> 00:18:33,630
eigenlijk bij het aan de macht 
komen. 

320
00:18:33,900 --> 00:18:35,730
Hij was Natuurlijk betrekkelijk 
jong, toch? 

321
00:18:35,740 --> 00:18:38,220
Hij was begin 50. 
Ik weet nog goed dat ik dacht 

322
00:18:38,480 --> 00:18:42,370
dan werd gezegd, was een extreem
jonge leider van de Sovjet Unie,

323
00:18:42,380 --> 00:18:45,830
terwijl Ik was toen nog helemaal
geen 50 denk ja, Als je op je 

324
00:18:45,840 --> 00:18:48,970
begin 50 nog extreem jong kunt 
zijn, Dat is toch een mooie 

325
00:18:48,980 --> 00:18:54,160
gedachte eigenlijk. 
Ja de Gorbatsjov besefte net net

326
00:18:54,170 --> 00:18:59,200
als eigenlijk de hele groep van 
relatief jeugdige managers van 

327
00:18:59,210 --> 00:19:01,480
het tweede is Salon In de Sovjet
Unie. 

328
00:19:01,770 --> 00:19:05,460
Dat het echt totaal anders zou 
moeten, wilde die Sovjet Unie 

329
00:19:05,470 --> 00:19:08,750
niet compleet vastlopen. 
Eigenlijk is dat tenslotte toch 

330
00:19:08,760 --> 00:19:13,450
gebeurd, maar goed, zij besefte 
ingrijpende hervormingen zijn 

331
00:19:13,480 --> 00:19:17,250
noodzakelijk. 
Iedereen herinnert zich nog wel 

332
00:19:17,260 --> 00:19:20,350
die die daar die die dat 
meegemaakt heeft, glas nosed en 

333
00:19:20,360 --> 00:19:22,590
pillen stoica glas most 
betekent. 

334
00:19:22,620 --> 00:19:26,770
Openheid, dus ook dat die hele 
xenofobie een niet afgesloten 

335
00:19:26,780 --> 00:19:29,810
eind van de Sovjet Unie, dat 
moest beëindigd worden en 

336
00:19:29,820 --> 00:19:35,130
perestrojka betekent zoveel 
geloof ik als verbouwing van de 

337
00:19:35,140 --> 00:19:38,310
structurele verandering. 
Nou tel dat bij elkaar op. 

338
00:19:38,320 --> 00:19:42,630
Dat was in brede zin waar waar 
men In de Sovjet Unie heen wil 

339
00:19:42,640 --> 00:19:44,780
dat dan Gorbatsjov en zijn 
directe. 

340
00:19:45,070 --> 00:19:49,100
Medewerkers heen willen en één 
van de kernpunten van Gorbatsjov

341
00:19:49,110 --> 00:19:52,780
en daar ja, dat komt nu. 
Interessant genoeg komt er een 

342
00:19:52,790 --> 00:19:57,320
beetje wagentje van de gemeente 
aangereden met enorm veel lawaai

343
00:19:57,330 --> 00:20:00,900
en licht effecten. 
Je maakt nog eens wat mee Als je

344
00:20:00,910 --> 00:20:04,300
zo'n auto zit In de straat. 
Het interessante is van die 

345
00:20:04,310 --> 00:20:08,400
bezem wagentjes dat het volgens 
mij nogal vrij kostbare 

346
00:20:08,410 --> 00:20:11,080
wagentjes zijn die geen enkel 
nuttig effect hebben. 

347
00:20:11,430 --> 00:20:15,640
Want Omdat de hele straat vol 
staat met geparkeerde auto's en 

348
00:20:15,650 --> 00:20:18,970
het vuil altijd tussen de 
stoepen en geparkeerde auto's 

349
00:20:18,980 --> 00:20:22,340
ligt, ja, hij rijdt hier wel. 
Hij bromt ook ze kijken waar 

350
00:20:22,350 --> 00:20:24,850
geleerd, Maar dat gebeurt 
eigenlijk geen reet hè? 

351
00:20:25,170 --> 00:20:27,880
Wat ze zouden moeten doen, wat 
ze volgen nog wel eens deden is 

352
00:20:27,890 --> 00:20:31,360
dat er een meneer komt met een 
bezem die dat vuil wat al licht 

353
00:20:31,370 --> 00:20:33,550
naar de straat bezems en dan 
rijdt dat. 

354
00:20:33,710 --> 00:20:37,450
Maar dat bom autootje eroverheen
en dan wordt het eigenlijk een 

355
00:20:37,460 --> 00:20:40,720
hele grote stofzuiger, kun je 
zeggen, maar Dit is volkomen. 

356
00:20:40,730 --> 00:20:44,460
Zinloos mag ik daar ook nog even
op attenderen dat ik nu al 

357
00:20:44,470 --> 00:20:47,620
meerdere nuttige 
maatschappelijke adviezen heb 

358
00:20:47,630 --> 00:20:49,510
gegeven? 
Dit geldt voor de gemeente. 

359
00:20:49,870 --> 00:20:52,760
Denk er nog eens na over die 
stofzuiger autootjes hè? 

360
00:20:53,050 --> 00:20:55,990
Zou interessant, maar je hebt er
niks aan en en de 

361
00:20:56,000 --> 00:21:00,540
verpakkingsindustrie idem dito 
ja en en wat toch wel 

362
00:21:00,570 --> 00:21:04,070
uiteindelijk Iedereen enorm 
verbaasde In het Westen was. 

363
00:21:04,400 --> 00:21:09,290
Dat het na enige tijd duidelijk 
werd dat Cor Beach of ook wel af

364
00:21:09,300 --> 00:21:14,370
wilde van dat imperium, wat dan 
Natuurlijk ook al aangeslagen 

365
00:21:14,380 --> 00:21:17,650
bij stoet Laten we het erbij 
zeggen, dus er zat een barst In 

366
00:21:17,660 --> 00:21:20,440
de muur. 
In de ramen waren kapot, dan 

367
00:21:20,450 --> 00:21:22,930
hadden ze maar door, hè? 
We hebben het over Polen gehad, 

368
00:21:22,940 --> 00:21:27,670
maar dit soort van rot deze gang
ken dat hele systeem voor aan de

369
00:21:27,680 --> 00:21:29,620
Oost zijde van het Ijzeren 
Gordijn. 

370
00:21:29,800 --> 00:21:35,030
Wat er in feite nog steeds was 
en al Ik denk dat ze al geweest 

371
00:21:35,040 --> 00:21:38,640
zijn. 
Eind 88 heeft Gorbatsjov van 

372
00:21:38,650 --> 00:21:42,450
grote reden gehouden voor de 
United Nations, waarin hij zei, 

373
00:21:42,460 --> 00:21:46,370
ja, dat moet de afgelopen zijn 
met die repressie en de en 

374
00:21:46,670 --> 00:21:50,940
Alleen democratische keuzes zijn
echte legitieme keuzes. 

375
00:21:51,150 --> 00:21:54,300
Hij kondigt ook aan dat hij een 
enorme troepenmacht zou 

376
00:21:54,330 --> 00:21:57,940
terugtrekken uit Oost Europa in 
5000. 

377
00:21:57,950 --> 00:22:01,600
Tanks dus zo in meerdere 
pantserdivisies allemaal 

378
00:22:01,610 --> 00:22:05,600
volkomen terecht Natuurlijk en 
maakt het duidelijk. 

379
00:22:05,650 --> 00:22:10,540
Al duurt het wel even voordat 
dat overal doordrong dat Rusland

380
00:22:10,550 --> 00:22:15,060
dat de Sovjet Unie sorry niet 
langer bereid was om militair in

381
00:22:15,070 --> 00:22:18,990
te grijpen In het geval men in 
Oost Europa iets anders wilde 

382
00:22:19,070 --> 00:22:21,420
Laten. 
We zeggen overging naar 

383
00:22:21,430 --> 00:22:25,080
democratische besluitvorming en 
we zullen zo zien wat voor 

384
00:22:25,090 --> 00:22:28,420
interessante effecten dat had, 
maar laat ik eerst uitleggen dat

385
00:22:28,430 --> 00:22:31,760
naar mijn idee dat idee van 
Gorbatsjov werkelijk een 

386
00:22:31,770 --> 00:22:35,000
voortreffelijk idee was. 
Ik denk ook dat ze er vrij goed 

387
00:22:35,010 --> 00:22:38,700
over hebben nagedacht. 
Want Waarom had de had de Sovjet

388
00:22:38,710 --> 00:22:42,360
Unie zich een imperium in Oost 
Europa voor verworven na de 

389
00:22:42,370 --> 00:22:46,250
Tweede Wereldoorlog als gevolg 
van het enorme succes van het 

390
00:22:46,260 --> 00:22:48,750
Rode leger In de Tweede 
Wereldoorlog? 

391
00:22:48,780 --> 00:22:51,990
Natuurlijk als een soort buffer,
als een soort buffer tegen 

392
00:22:52,000 --> 00:22:55,570
stalen, was ze zelf vast vast 
van overtuigd dat die kloten 

393
00:22:55,580 --> 00:22:58,810
Duitsers na 20 jaar weer terug 
zouden komen dat het weer zou 

394
00:22:58,820 --> 00:23:00,990
gebeuren. 
Het was bijstandsverzekering al 

395
00:23:01,000 --> 00:23:03,970
twee keer gebeurd. 
Is dat 3 keer scheepsrecht en 

396
00:23:03,980 --> 00:23:05,390
Dat is Natuurlijk helemaal niet 
gebeurd. 

397
00:23:05,540 --> 00:23:08,450
En naarmate Natuurlijk de 
nucleaire en strategische 

398
00:23:08,460 --> 00:23:10,890
bewapening. 
Ingrijpend veranderde van 

399
00:23:10,900 --> 00:23:15,330
karakter was ook die hele buffer
eigenlijk een overbodige zaak 

400
00:23:15,340 --> 00:23:16,560
geworden. 
Niet Alleen was het een 

401
00:23:16,570 --> 00:23:19,580
overbodige zaak, dat kostte 
handenvol met geld. 

402
00:23:19,590 --> 00:23:23,670
Denk aan die pantserwagens en 
die en die en die tanks later na

403
00:23:23,680 --> 00:23:26,880
afloop van de Koude Oorlog had 
je wel van die overzichtsfoto's,

404
00:23:27,040 --> 00:23:29,950
waarbij al die Russische 
pantserwagens en tanks die 

405
00:23:29,960 --> 00:23:34,230
overbodig waren worden tijdelijk
geparkeerd waren op enorme 

406
00:23:34,240 --> 00:23:39,290
velden dat je denkt wat een 
verspilling als er nou iets ik 

407
00:23:39,320 --> 00:23:42,480
volgens mij is de. 
De ernstigste verspilling van de

408
00:23:42,490 --> 00:23:45,540
afgelopen eeuwen is de 
wapenwedloop tijdens de Koude 

409
00:23:45,550 --> 00:23:48,890
Oorlog godallemachtig. 
Wat verspillen je bent? 

410
00:23:48,920 --> 00:23:52,760
Je bent hijs haast geneigd om te
denken, stop nooit geld in die 

411
00:23:52,770 --> 00:23:55,560
militaire. 
Het is een verspilling van nou 

412
00:23:55,570 --> 00:23:59,650
ja, enzovoort, daar moeten we 
dan andere keer zo over hebben. 

413
00:24:00,490 --> 00:24:04,380
Het kostte de Russen handenvol 
bij geldt dat imperium, want de 

414
00:24:04,390 --> 00:24:07,400
subsidie eerder de 
energieleveranties aan dat 

415
00:24:07,410 --> 00:24:10,160
imperium, hè? 
Die leverden zij wel zelf gas en

416
00:24:10,170 --> 00:24:14,490
dat doen ze nog steeds. 
N gas en olie maar tegen hele 

417
00:24:14,500 --> 00:24:18,170
tegen sub standaard prijzen, dus
dat dalen zij ook niet zo 

418
00:24:18,180 --> 00:24:20,260
verschrikkelijk veel zin meer in
en het. 

419
00:24:20,290 --> 00:24:23,330
Het was Natuurlijk duidelijk dat
dat hele Oost Europa wat we al 

420
00:24:23,340 --> 00:24:26,710
besproken hebben, in feite in 
een toestand van verval 

421
00:24:26,720 --> 00:24:31,000
verkeerde dus Cor Beach of dacht
we stoppen ermee. 

422
00:24:31,240 --> 00:24:35,000
Ik stoot het in feite af. 
Hij heeft waarschijnlijk wel 

423
00:24:35,010 --> 00:24:38,880
gedacht. 
Neem ik aan dat die regimes in 

424
00:24:38,890 --> 00:24:41,300
Oost Europa, dat die 
communistische regimes zouden 

425
00:24:41,310 --> 00:24:44,160
verdwijnen, Maar dat ze 
vervangen zouden worden door 

426
00:24:44,170 --> 00:24:47,100
door laat maar zeggen, sociaal, 
democratische toch een beetje 

427
00:24:47,110 --> 00:24:51,580
linksige socialistische regimes?
Dat heeft hij waarschijnlijk 

428
00:24:51,590 --> 00:24:53,220
gedacht en daar had hij 
Natuurlijk. 

429
00:24:53,300 --> 00:24:56,820
Dat bleek helemaal niet zo te 
zijn, waren wel een soort van 

430
00:24:56,830 --> 00:25:00,270
overgangsregering daar. 
Maar ja, We zijn nu graag 

431
00:25:00,280 --> 00:25:04,350
arriveert in 89 moet er nog bij 
zeggen. 

432
00:25:05,030 --> 00:25:09,620
Dat veel adviseurs van regen 
zijn dat ja, die Russisch zeggen

433
00:25:09,630 --> 00:25:13,580
nou wel dat het allemaal anders 
moet en democratisch, maar hij 

434
00:25:13,590 --> 00:25:16,870
weet in ruste zijn nooit te 
vertrouwen, Maar we moeten je 

435
00:25:16,880 --> 00:25:19,540
echt heel, heel terughoudend 
zijn. 

436
00:25:19,550 --> 00:25:24,390
Heel helemaal niet meteen gretig
toehappen, want je weet het maar

437
00:25:24,400 --> 00:25:29,390
nooit en Dat is denk ik even 
reken s beste punten geweest. 

438
00:25:29,400 --> 00:25:32,670
Hij had wat voor reden dan ook, 
Het was een beetje naïeve man, 

439
00:25:32,680 --> 00:25:35,340
Misschien ook soms. 
Hij had alle vertrouwen in 

440
00:25:35,350 --> 00:25:37,750
Gorbatsjov. 
Bij die bandit is serieus, dat 

441
00:25:37,760 --> 00:25:41,230
gaat gebeuren. 
Gek genoeg had fashion, dat ook 

442
00:25:41,260 --> 00:25:44,770
toen was mijn Gorbatsjov 
gesproken, ook zij iets van iets

443
00:25:44,780 --> 00:25:50,640
mooi man ofzo. 
Nou kortom, ja, dat er komt een 

444
00:25:50,650 --> 00:25:54,150
enorme snel verlopend proces op 
gang waarbij in feite alle 

445
00:25:54,160 --> 00:25:57,560
zekerheden van de Koude Oorlog 
geleidelijk aan borden 

446
00:25:57,590 --> 00:26:02,600
opgeruimd. 1989 het wonderjaar 
niet waar? 

447
00:26:02,920 --> 00:26:06,380
Al heel snel werd duidelijk dat 
overal in Oost Europa. 

448
00:26:06,590 --> 00:26:09,220
De luiken open gingen, neem weer
een slokje water. 

449
00:26:09,230 --> 00:26:16,170
Neemt u mij niet kwalijk? 
Heerlijk kraanwater. 

450
00:26:20,510 --> 00:26:22,720
Dat wordt in Nederland helemaal 
niet gewaardeerd dat je in 

451
00:26:22,730 --> 00:26:24,900
Nederland gewoon kraanwater kunt
drinken, hè? 

452
00:26:25,490 --> 00:26:28,360
In grote delen van de Verenigde 
Staten kun je geen kraanwater 

453
00:26:28,370 --> 00:26:29,860
drinken. 
Dat is levensgevaarlijk. 

454
00:26:31,260 --> 00:26:32,970
Om nog maar van andere landen te
spelen. 

455
00:26:32,980 --> 00:26:34,720
Ja, dan krijg je diarree, zeggen
ze altijd hè? 

456
00:26:35,320 --> 00:26:39,020
Ja ja, en die doet er in Amerika
er verstandiger aan om 

457
00:26:39,060 --> 00:26:41,630
alcoholvrij bier te drinken bij 
wijze van spreken noemen. 

458
00:26:41,640 --> 00:26:45,670
Ik geef maar een adviesje. 
Dat is nu een rood monster. 

459
00:26:45,680 --> 00:26:48,030
Naast ons verschijnen. 
Je ziet hier nog, wat zat er in 

460
00:26:48,040 --> 00:26:55,170
die straat, zeg ja 89 het ene na
het andere regime in in Oost 

461
00:26:55,180 --> 00:26:57,390
Europa valt om. 
Het blijkt Natuurlijk al heel 

462
00:26:57,400 --> 00:27:01,070
snel dat geen van dieren 
communistische regimes ook maar 

463
00:27:01,080 --> 00:27:03,890
In de verste verte over enige 
legitimiteit. 

464
00:27:03,940 --> 00:27:07,190
Beschikte dus dan komen 
democratische verkiezingen, 

465
00:27:07,200 --> 00:27:11,050
democratisch gekozen regeringen 
en tenslotte als klap op de 

466
00:27:11,060 --> 00:27:14,230
vuurpijl Natuurlijk de 
gebeurtenissen in Duitsland in 

467
00:27:14,240 --> 00:27:19,030
november van het jaar 89. 
Die waren waarin, ja, die 

468
00:27:19,380 --> 00:27:21,860
beroemde. 
Hoe heet het? 

469
00:27:22,310 --> 00:27:26,780
Woordvoerder van het Oost Duitse
politbureau kunt de schabowski, 

470
00:27:26,790 --> 00:27:30,390
zegt app sofort app sofort gaat 
de muur open? 

471
00:27:30,420 --> 00:27:33,860
Nou ja, toen was ook duidelijk 
dat eigenlijk in een relatief 

472
00:27:33,870 --> 00:27:38,250
hoog tempo, dat dat dat ook de 
positie van Duitsland ingrijpend

473
00:27:38,260 --> 00:27:40,480
zou veranderen. 
Daarbij moet ik zeggen, veel 

474
00:27:40,490 --> 00:27:44,220
Mensen dachten aanvankelijk dat 
Oost en West Duitsland die 

475
00:27:44,230 --> 00:27:48,520
zullen een langzaam Laten we een
gewenningsproces door moeten 

476
00:27:48,530 --> 00:27:50,830
maken voordat ze samengevoegd 
kunnen worden. 

477
00:27:51,090 --> 00:27:53,710
Maar Helmut Kohl gaat daar heel 
andere ideeën over. 

478
00:27:53,720 --> 00:27:57,750
Ik denk heel erg verstandig van.
Nou, het zijn perspectief gezien

479
00:27:57,780 --> 00:28:01,580
en eigenlijk is die Duitse 
hereniging in minder dan een 

480
00:28:01,590 --> 00:28:04,650
jaar tot stand gebracht dan het 
Verdrag, waarbij dan tenslotte 

481
00:28:04,660 --> 00:28:09,370
geregeld is, is begin september 
van het jaar daarop getekend. 

482
00:28:09,380 --> 00:28:15,300
1990 en en ja, de DDR simpelweg 
opgeslokt door de 

483
00:28:15,310 --> 00:28:19,340
Bondsrepubliek, dus Dat is niet 
de nieuwe grondwet gekomen of 

484
00:28:19,350 --> 00:28:21,420
een nieuwe staat gevestigd, 
enzovoort. 

485
00:28:21,480 --> 00:28:23,220
Aan het aan u verder niet over 
hebben? 

486
00:28:23,460 --> 00:28:27,610
Ik denk dat dit in alle denkbare
opzichten de beste oplossing is 

487
00:28:27,620 --> 00:28:31,910
geweest, dus plotseling is de 
wereld ingrijpend veranderd, 

488
00:28:32,980 --> 00:28:37,510
want het hele Russische imperium
heeft allerand republieken van 

489
00:28:37,520 --> 00:28:40,890
Van de Sovjet Unie zijn 
geleidelijk aan van zelfstandig.

490
00:28:40,900 --> 00:28:45,410
Denk aan de Baltische 
republieken Kazachstan en Resi 

491
00:28:45,420 --> 00:28:47,110
Stant. 
Je hebt hele zwik van die 

492
00:28:47,120 --> 00:28:49,580
stallen daar daar In het 
Centraal Azië. 

493
00:28:49,860 --> 00:28:52,670
Ja, dat worden in feite allemaal
zelfstandige landen. 

494
00:28:52,720 --> 00:28:55,710
Volgens 6 überhaupt in staat 
waren om een zelfstandig land te

495
00:28:55,720 --> 00:28:57,610
worden. 
Laten we dat er nog even bij 

496
00:28:57,620 --> 00:29:01,130
zeggen, zelfs de ook. 
En nu komen we aan, Laten we 

497
00:29:01,140 --> 00:29:06,730
zeggen het het finale moment van
Sovjet Unie, want ook Gorbatsjov

498
00:29:06,740 --> 00:29:10,350
had ook geprobeerd om intern 
Sovjet Unie te hervormen. 

499
00:29:10,620 --> 00:29:13,000
Laten we zeggen wat 
marktgerichter wat wat 

500
00:29:13,030 --> 00:29:17,120
economisch te moderniseren. 
Eigenlijk was dat een mislukking

501
00:29:17,130 --> 00:29:19,370
geworden. 
Hij was eigenlijk zijn greep op 

502
00:29:19,380 --> 00:29:22,880
dat hervormingsproces compleet 
kwijtgeraakt. 

503
00:29:22,950 --> 00:29:27,240
Echt compleet kwijtgeraakt en en
zo of je in balanceerde in 

504
00:29:27,250 --> 00:29:33,030
allerlei opzichten op de grensde
met honger dreigde weer, hè? 

505
00:29:33,170 --> 00:29:35,600
Hij heeft ook wanhopig hulp 
gevraagd aan het Westen. 

506
00:29:35,610 --> 00:29:39,840
Die hebben niet kreeg, maar ja, 
heel kortzichtig naar mijn idee.

507
00:29:40,290 --> 00:29:42,120
Ja, sorry. 
By the way mag ik niet meer 

508
00:29:42,130 --> 00:29:46,140
zeggen van mijn zuster van dat 
je ordinair mijn zuster vind dat

509
00:29:46,150 --> 00:29:50,380
je trouwens moet zeggen 
trouwens, nou, ik zal proberen 

510
00:29:50,390 --> 00:29:54,100
om om mij daaraan te houden, ja.
N. 

511
00:29:54,970 --> 00:29:59,660
En dat dat wankelende gebouw, 
wat de Sovjet Unie al was, Dat 

512
00:29:59,670 --> 00:30:03,560
is tenslotte de nek omgedraaid, 
niet door het Westen, maar door 

513
00:30:03,830 --> 00:30:08,680
Mensen uit de Sovjet Unie zelf. 
In casu boren ze Jeltsin, want 

514
00:30:08,690 --> 00:30:13,260
Jeltsin was de eerste 
democratisch gekozen leider van 

515
00:30:13,410 --> 00:30:15,920
in Rusland in de Russische 
Republiek. 

516
00:30:16,230 --> 00:30:19,640
Want verhouding Gorbatsjov was 
nooit democratisch gekozen hoor.

517
00:30:19,650 --> 00:30:22,860
Bomhoff was een overblijfsel van
oude structuur met een 

518
00:30:22,870 --> 00:30:24,840
politbureau. 
Niet waar, want net zo 

519
00:30:24,850 --> 00:30:26,810
democratisch. 
Dus Dat is mijn grote teen 

520
00:30:26,820 --> 00:30:31,220
Natuurlijk, Dat is duidelijk. 
En toen dacht Jeltsin die wou 

521
00:30:31,230 --> 00:30:34,290
van Gorbatsjov af die die 
Gorbatsjov die zat daar maar die

522
00:30:34,300 --> 00:30:37,150
zitten als president van de 
Sovjet Unie en toen heeft 

523
00:30:37,160 --> 00:30:40,790
Gorbatsjov een deal gemaakt met 
Wit-Rusland en met de Oekraïne 

524
00:30:41,040 --> 00:30:44,080
zijn wij schaffen met zijn 
drietjes in per verdrag schaffen

525
00:30:44,090 --> 00:30:47,470
we de Sovjet Unie af en dan 
hebben ze gedaan en Dat is, 

526
00:30:47,480 --> 00:30:52,150
heeft ze voltrokken in december 
1991 en ze hebben de Sovjet Unie

527
00:30:52,160 --> 00:30:54,910
afgeschaft, dus zijn heel 
interessante beelden die 

528
00:30:54,920 --> 00:30:58,200
Iedereen heb zien n. 
Terug kan zien Gorbatsjov houdt 

529
00:30:58,210 --> 00:31:00,770
nog een redevoering waarin iets 
over gezegd van ja, sorry, Maar 

530
00:31:00,780 --> 00:31:02,830
de functie is opgeheven, ik stop
ermee. 

531
00:31:03,200 --> 00:31:07,460
Ik heb alle strategische 
geheimen, heb ik overgedragen 

532
00:31:07,470 --> 00:31:11,270
aan Boris Jeltsin. 
Dat is nu de president van Van 

533
00:31:11,280 --> 00:31:14,600
Rusland van de Russische 
Republiek en en er komt een 

534
00:31:14,610 --> 00:31:17,360
Russische Federatie. 
Dat is nog steeds wat et nog 

535
00:31:17,370 --> 00:31:22,390
steeds is in feite. 
Gorbatsjov verdwijnt van het 

536
00:31:22,400 --> 00:31:25,990
toneel tegen die tijd, zo'n 
beetje de meest gehate figuren 

537
00:31:26,000 --> 00:31:30,790
In de voormalige Sovjet Unie. 
Maar waar het ons allemaal om 

538
00:31:30,800 --> 00:31:34,630
gaat, is dat de Sovjet Unie 
verdwenen was, dus Laten we 

539
00:31:34,640 --> 00:31:37,910
zeggen, de bipolaire structuur, 
zoals die sinds de Tweede 

540
00:31:37,920 --> 00:31:41,030
Wereldoorlog bestaan, had 
opgehouden te bestaan. 

541
00:31:41,040 --> 00:31:44,010
Natuurlijk. de Russische 
Federatie was nog steeds 

542
00:31:44,020 --> 00:31:47,890
nucleair bewapend, Maar de 
Russische Federatie is een heel 

543
00:31:47,920 --> 00:31:51,140
ander land dan de Sovjet Unie 
was ten is ze veel kleiner. 

544
00:31:51,420 --> 00:31:54,990
De Denen wonen veel minder 
Mensen en ten derde is 

545
00:31:55,000 --> 00:31:57,370
Natuurlijk de economische 
ontwikkeling van dat land. 

546
00:31:57,380 --> 00:32:00,340
Dat is daar hebben ze daar heb 
je het? 

547
00:32:00,400 --> 00:32:05,170
Ja, ja, dan moet je dus als een 
scheet de auto uit om de om de 

548
00:32:05,200 --> 00:32:07,770
parkeren heffing te gaan 
betalen. 

549
00:32:08,260 --> 00:32:12,490
Wij stoppen even dames en heren 
doorpraten kan ik door ja, Maar 

550
00:32:12,500 --> 00:32:16,800
dat leidt af, hoor. 
Natuur Je kunt doorpraten, kan 

551
00:32:16,810 --> 00:32:20,260
doorpraten, heb ik begrepen, ja,
ja, u begrijpt dan heerst 

552
00:32:20,270 --> 00:32:24,280
verwarring en paniek Omdat het 
autootje met de camera van de 

553
00:32:24,290 --> 00:32:27,840
gemeente wat vooral die 
fotografeert die parkeerboetes 

554
00:32:27,850 --> 00:32:30,060
niet. 
Ik bedoel parkeergeld niet 

555
00:32:30,070 --> 00:32:32,070
betaald hebben is net door de 
straat rijden. 

556
00:32:32,390 --> 00:32:36,280
Het schijnt dat je dan heel snel
bent, dan kun je het alsnog goed

557
00:32:36,290 --> 00:32:38,970
maken. 
Wij gaan door met het verhaal 

558
00:32:39,000 --> 00:32:43,830
over het einde van de bipolaire 
structuur In de wereld, want de 

559
00:32:43,840 --> 00:32:47,220
Sovjet Unie was verdwenen. 
De Russische Federatie was er 

560
00:32:47,230 --> 00:32:49,470
voor In de plaats gekomen, maar 
nogmaals. 

561
00:32:49,480 --> 00:32:52,970
Dat is een ander kleiner land 
dan de Sovjet Unie. 

562
00:32:52,980 --> 00:32:57,650
Ooit was de Russische Federatie 
wat Poetin ook doet, zal nooit 

563
00:32:57,660 --> 00:33:00,270
meer worden wat de Sovjet Unie 
was. 

564
00:33:00,740 --> 00:33:04,450
Bij Russische Federatie heeft 
ook helemaal geen belangen bij 

565
00:33:04,860 --> 00:33:08,890
de vernietiging van het westen 
of van het westerse systeem, of 

566
00:33:08,900 --> 00:33:13,620
wat dan ook, maar Omdat niet 
waar het nieuwe Rusland vergaand

567
00:33:13,880 --> 00:33:16,320
in economisch opzicht 
geïntegreerd is. 

568
00:33:16,370 --> 00:33:21,140
Neen, Laten we zeggen, de 
mondiale westerse economische 

569
00:33:21,150 --> 00:33:24,560
structuur, niet waar? 
Als je veel geld verdient In het

570
00:33:24,570 --> 00:33:28,530
huidige Rusland, dan beleg je 
het geld niet In het huidige 

571
00:33:28,540 --> 00:33:30,290
Rusland. 
Je kijkt wel linker uit, 

572
00:33:30,690 --> 00:33:34,180
nietwaar de economische toekomst
van het huidige Rusland ziet er 

573
00:33:34,190 --> 00:33:37,580
helemaal niet bijzonder 
rooskleurig uit dat komt ook 

574
00:33:37,590 --> 00:33:42,160
Natuurlijk Omdat het in feite 
een een Republiek van dieven en 

575
00:33:42,170 --> 00:33:45,850
moordenaars die door dieven en 
moordenaars wordt geregeerd is, 

576
00:33:46,150 --> 00:33:50,170
maar. 
Je belegt je geld in Londen of 

577
00:33:50,180 --> 00:33:55,380
New York, of weet ik veel waar. 
Kortom, Poetin is vervelend. 

578
00:33:55,720 --> 00:33:59,020
Poetin is évitant, Poetin kan 
pesten. 

579
00:33:59,610 --> 00:34:02,690
Poetin kan allerlei wangedrag 
vertonen, maar in feite is 

580
00:34:02,700 --> 00:34:06,300
Poetin hoe gek het ook klinkt, 
een kleine speler op het 

581
00:34:06,500 --> 00:34:11,199
wereldtoneel. 
Dit was de tweede aflevering van

582
00:34:11,210 --> 00:34:14,630
de speciale paas Podcast over de
veranderende wereld macht. 

583
00:34:14,820 --> 00:34:18,290
Morgen hoor je deel 3 Abonneer 
je ondertussen op ons kanaal 

584
00:34:18,340 --> 00:34:21,800
door te klikken op het plusje op
de Apple podcast pagina en door 

585
00:34:21,810 --> 00:34:24,159
te klikken op volgen en het 
belletje op Spotify. 

586
00:34:24,790 --> 00:34:27,750
Dan zie je automatisch de nieuwe
aflevering live staan zodra die 

587
00:34:27,760 --> 00:34:33,510
online komt. 
Het moment waarop die bed of 

588
00:34:33,520 --> 00:34:36,460
Britten officieel begint, daar 
waren Natuurlijk al allerlei 

589
00:34:36,520 --> 00:34:39,250
schermutselingen In de lucht 
geweest, Maar het moment waarop 

590
00:34:39,260 --> 00:34:44,350
die beta of Britten officieel 
begint, is 13 augustus 1940 door

591
00:34:44,360 --> 00:34:47,670
de Duitsers Adler taak genoemd. 
Maarten van Rossem over de 

592
00:34:47,679 --> 00:34:49,429
Tweede Wereldoorlog, Waarom 
niet? 

593
00:34:49,760 --> 00:34:51,699
Download het luisterboek via de 
link In de beschrijving. 

594
00:00:00,100 --> 00:00:04,340
Dag Maarten en Tom Ik ben Ruben.
Ik ben 17 jaar en ik luister de 

595
00:00:04,350 --> 00:00:07,540
podcast altijd met veel plezier 
Samen met mijn vader. 

596
00:00:07,730 --> 00:00:10,760
Ik hoop dat jullie nog veel 
leuke afleveringen gaan maken en

597
00:00:10,790 --> 00:00:12,530
de groeten van mij en mijn 
vader. 

598
00:00:16,100 --> 00:00:19,940
Het is Pasen 2022 een speciale 
podcast special van Maarten van 

599
00:00:19,950 --> 00:00:22,670
Rossum, de podcast over de 
veranderende wereld macht. 

600
00:00:22,770 --> 00:00:25,600
In de eerste aflevering die je 
vindt in je podcastapp ging het 

601
00:00:25,610 --> 00:00:29,290
met name over de Sovjet Unie en 
dan gaan we nu in deel twee ook 

602
00:00:29,300 --> 00:00:32,729
nog eventjes op door dan moet ik
het Sovjet verhaal maar even 

603
00:00:32,740 --> 00:00:35,090
afmaken. 
Dit probleem met Brezjnev was 

604
00:00:35,100 --> 00:00:38,090
dat hij eigenlijk al jaren in 
een zeer slechte 

605
00:00:38,100 --> 00:00:42,310
gezondheidstoestand verkeren. 
Hij stortte vaak in, hij was 

606
00:00:42,320 --> 00:00:45,450
vaak maanden. 
Afwezig In het politbureau. 

607
00:00:45,650 --> 00:00:48,920
Hij leefde op pillen. 
En nou ja, heb, Je kunt 

608
00:00:48,930 --> 00:00:51,720
eigenlijk zeggen, hij was al 
vrijwel dood. 

609
00:00:51,730 --> 00:00:54,680
Alleen bewoog hij nog zo. 
Zo kunt u denk het beste 

610
00:00:54,690 --> 00:00:57,480
uitdrukken. 
Ik herinner mij beelden van een 

611
00:00:57,490 --> 00:01:02,520
staatsbezoek van Brezjnev aan de
Bondsrepubliek Duitsland en ijs 

612
00:01:02,530 --> 00:01:05,760
vanuit het vliegtuig geholpen. 
En hij zal de heer een wacht zal

613
00:01:05,770 --> 00:01:09,840
die ex inspecteren en dan weet 
je aan het eind van de erewacht 

614
00:01:09,850 --> 00:01:12,960
moet je Natuurlijk een bochtje 
maken en weer terug, maar je 

615
00:01:12,970 --> 00:01:16,290
ziet dat dat ja. 
Reizen kennelijk in een toestand

616
00:01:16,300 --> 00:01:19,690
van half komma verkeerd, want op
het moment dat hij om moet 

617
00:01:19,700 --> 00:01:23,970
draaien, marcheert hij gewoon 
door in blauwe en In de blauwe 

618
00:01:23,980 --> 00:01:27,030
wereld in zal ik daar maar even 
zeggen en dan moet die 

619
00:01:27,040 --> 00:01:29,720
bijgestuurd worden. 
Ja, Het is hoofdpijn. 

620
00:01:29,880 --> 00:01:34,010
Hij overlijdt in zijn slaap In 
de loop van 82 en wordt 

621
00:01:34,020 --> 00:01:37,180
opgevolgd door zijn collega 
Joeri Andropov. 

622
00:01:37,210 --> 00:01:40,190
Als je dat zo uitspreekt voor 
andropov weet ik ook niet, hè, 

623
00:01:40,200 --> 00:01:43,910
je zit met zo'n wereldpolitiek 
zit je met al die namen, niet 

624
00:01:43,920 --> 00:01:47,060
waar? 
Andropov volgt op op het moment 

625
00:01:47,070 --> 00:01:50,310
dat hij ook al doodziek is, 
heeft een ernstige nier kwaal 

626
00:01:50,790 --> 00:01:52,980
voor de Sovjet Unie was dat een 
griepje? 

627
00:01:52,990 --> 00:01:56,580
Maar goed ja, doet een beetje 
denken aan die griepje van 

628
00:01:56,590 --> 00:02:03,250
tegenwoordig en andropov 
overlijdt na 1,5 jaar en andere 

629
00:02:03,260 --> 00:02:06,840
of wordt opgevolgd door zijn 
collega Cheng Kuo bij de 

630
00:02:06,850 --> 00:02:10,840
presentatie van janco, de nieuwe
leider van de Sovjet Unie, viel 

631
00:02:10,850 --> 00:02:13,420
al op dat hij ook niet zo best 
meer ter been was. 

632
00:02:13,430 --> 00:02:14,990
Hij werd namelijk door een 
verpleegster. 

633
00:02:15,040 --> 00:02:20,320
Binnen geleid en vastgehouden. 
Je voelt dan wel een. 

634
00:02:20,350 --> 00:02:22,850
Nou ja, het het. 
Het hele politbureau was 

635
00:02:22,860 --> 00:02:25,210
eigenlijk een sterfhuis 
geworden, anders kun je het niet

636
00:02:25,240 --> 00:02:28,220
noemen. 
Daardoor was er ook geen sprake 

637
00:02:28,230 --> 00:02:32,400
van een dynamische leiding van 
de Sovjet Unie en Dat is altijd 

638
00:02:32,410 --> 00:02:36,120
het probleem in dit TYPE van 
dictatuur en dit TYPE van Staten

639
00:02:36,390 --> 00:02:38,990
dat je niet van die lui af kunt 
komen tot ze inderdaad 

640
00:02:39,000 --> 00:02:43,340
hartstikke dood zijn, hè? 
Denk aan Tito in Joegoslavië, 

641
00:02:43,350 --> 00:02:47,130
Franco in Spanje, die zich ook 
al vrijwel volledig hadden 

642
00:02:47,140 --> 00:02:49,410
gedemonteerd. 
De benen waren er al af. 

643
00:02:49,770 --> 00:02:53,300
Ja, Het was bij bespreken n 
hoofd in een drijf schaal 

644
00:02:53,310 --> 00:02:57,180
geworden en dan nog dan nog, ja,
Niemand durft durft de stekker 

645
00:02:57,190 --> 00:02:59,250
eruit te trekken, dan komt het 
rijk op neer. 

646
00:02:59,470 --> 00:03:03,310
De dood van staal en gruwelijk 
verhaal waar we ja wel jammer 

647
00:03:03,320 --> 00:03:06,640
nog geen tijd voor kortom, er 
was eigenlijk Alleen jarenlang 

648
00:03:06,650 --> 00:03:10,820
interregnum waarin geen 
duidelijke koers werd gevaren. 

649
00:03:10,830 --> 00:03:12,730
Geen duidelijke besluiten werden
genomen. 

650
00:03:12,740 --> 00:03:17,100
En dat alles, terwijl eigenlijk 
de Sovjet Unie bezig was om nou 

651
00:03:17,110 --> 00:03:19,800
ja, van binnen uit weg te 
rotten, Laten we het zo maar 

652
00:03:19,810 --> 00:03:22,160
zeggen. 
Met de dood van Jeanne Henco. 

653
00:03:22,170 --> 00:03:27,260
Is dit dit treurige proces wordt
afgesloten, want in maart 85. 

654
00:03:27,270 --> 00:03:30,280
Dat is het moment waarop geen 
enkel overlijdt en die 

655
00:03:30,290 --> 00:03:33,880
verpleegster eindelijk rust 
kreeg, wordt hij opgevoerd door 

656
00:03:33,890 --> 00:03:36,160
het jongste lid van het 
politbureau, namelijk 

657
00:03:36,170 --> 00:03:38,710
Gorbatsjov. 
En daarover zullen we later 

658
00:03:38,760 --> 00:03:41,980
moeten hebben, want eerst moeten
we door met de andere kant van 

659
00:03:41,990 --> 00:03:44,700
het verhaal namelijk, hoe zit 
het in de Verenigde Staten? 

660
00:03:45,210 --> 00:03:48,200
Want in 80 verliest Jimmy Carter
de verkiezingen. 

661
00:03:48,210 --> 00:03:52,910
Dik mogen we wel zeggen? 
Kapitalen nederlaag en hij wordt

662
00:03:52,920 --> 00:03:58,720
opgevolgd door Ronald Reagan. 
Carter was ook een beetje, 

663
00:03:58,750 --> 00:04:01,330
willen we dat nou eens op een 
beschaafde manier zeggen? 

664
00:04:01,720 --> 00:04:05,730
Carter was de hele intelligente 
ijverige man, maar hij was ook 

665
00:04:05,740 --> 00:04:10,000
nogal een beetje een tobber. 
Zo had hij ook ook een toespraak

666
00:04:10,010 --> 00:04:14,400
gehouden In de loop van 79. 
Dat was weer tijdelijk waren er 

667
00:04:14,410 --> 00:04:17,430
weer leken er benzine tekorten 
te zijn. 

668
00:04:17,440 --> 00:04:20,589
Er stonden lange rijen, ook 
auto's bij de Amerikaanse 

669
00:04:20,600 --> 00:04:23,710
benzinepompen. 
Je weet dat benzine in Amerika 

670
00:04:23,720 --> 00:04:26,050
belangrijker dan zuurstof Zonder
zuurstof. 

671
00:04:26,100 --> 00:04:29,410
Ja kan je wel een zuurstofmasker
op zetten, maar je geen benzine 

672
00:04:29,420 --> 00:04:32,170
meer hebt in Amerika en Dat is 
het eind van de wereld. 

673
00:04:32,740 --> 00:04:36,560
Nou dus Quarto Fonds, de 
Amerikanen moesten bezuinigen, 

674
00:04:36,940 --> 00:04:38,670
hè? 
De bomen groeiden niet de hemel 

675
00:04:38,680 --> 00:04:42,150
in enzovoort, dan heeft hij een 
beroemde toespraak gehouden dat 

676
00:04:42,160 --> 00:04:44,960
hij die heet a malaise 
toespraak, hè? 

677
00:04:44,970 --> 00:04:47,000
Mark? 
Ook adviseren die luisteraars 

678
00:04:47,010 --> 00:04:50,170
die van plan zijn om een 
politieke carrière op te bouwen.

679
00:04:50,340 --> 00:04:54,750
Houdt u geen malaise toespraken?
Daar houden de kiezers niet van,

680
00:04:54,760 --> 00:04:57,450
dat vinden ze niet prettig om te
horen dat het allemaal een stuk 

681
00:04:57,460 --> 00:04:59,770
minder. 
Gaat en dat heel anders moet én 

682
00:05:00,110 --> 00:05:02,800
dat ze een trui aan moeten 
trekken In de woonkamer. 

683
00:05:02,810 --> 00:05:06,730
En nou, ik interessant genoeg 
heeft kaarten met sheer 

684
00:05:06,740 --> 00:05:08,470
vooruitziende blik mag je wel 
zeggen. 

685
00:05:08,730 --> 00:05:12,250
Zonnepanelen Laten installeren 
op het dak van het Witte Huis. 

686
00:05:12,430 --> 00:05:15,400
Dat is de eerste keer volgens 
mij dat ik hoorde dat zeg maar 

687
00:05:15,410 --> 00:05:19,620
een particulier naar zover 
president, Dat is zonnepanelen 

688
00:05:19,630 --> 00:05:22,510
lieten installeren. 
Je begrijpt die ze meteen weer 

689
00:05:22,520 --> 00:05:24,900
weg heeft Laten halen. 
Ronald Reagan, ze zijn meteen 

690
00:05:24,910 --> 00:05:28,480
van afgebroken, ze hebben het 
dus niet lang geleden, nu geloof

691
00:05:28,490 --> 00:05:31,220
ik dat er geen panelen liggen. 
Maar weet ik niet, maar zeker 

692
00:05:31,560 --> 00:05:34,510
moet barden nog even aan denken 
paar van die panelen te Laten 

693
00:05:34,520 --> 00:05:37,790
leggen én je hebt er wel een 
vrij grote ruimte om panelen te 

694
00:05:37,800 --> 00:05:38,600
leggen. 
Volgens mij. 

695
00:05:38,940 --> 00:05:44,490
Ja de malaise speech en en in 
allerlei opzichten waren de 

696
00:05:44,500 --> 00:05:47,540
verkiezingen van 80 niet zo. 
Zie je Omdat Mensen gewoon die 

697
00:05:47,550 --> 00:05:50,000
ideeën van Ronald Reagan 
geweldig goed vonden. 

698
00:05:50,280 --> 00:05:53,510
Dat is typisch nieuwe 
conservatieve neoliberale 

699
00:05:53,520 --> 00:05:57,210
gedachtegoed, hè? 
A la Marieke Thatcher, die ik 

700
00:05:57,220 --> 00:05:59,780
nog helemaal niet genoemd heb 
Omdat ze Natuurlijk In het 

701
00:05:59,810 --> 00:06:02,600
wereldtoneel. 
Maar een hele ondergeschikte rol

702
00:06:02,610 --> 00:06:05,210
heeft gespeeld, Maar ik herinner
de lijsterstraat, Maar het 

703
00:06:05,220 --> 00:06:10,540
Thatcher werd gekozen in maart 
van het jaar 1979, dat steeds 

704
00:06:10,550 --> 00:06:15,840
weer dat dat dat rood rood zwart
omrande ja waarin van alles en 

705
00:06:15,850 --> 00:06:18,820
nog wat is begonnen, zullen zo 
zien dat er nog allerlei andere 

706
00:06:18,830 --> 00:06:21,990
dingen in dat jaar in principe 
van start zijn gegaan. 

707
00:06:23,250 --> 00:06:27,980
Ron fresen, ja moet ik toch 
belaten rondreizen nog heel even

708
00:06:27,990 --> 00:06:32,670
rusten, want ik moet er nog bij 
zeggen dat ook in dat jaar 79. 

709
00:06:32,950 --> 00:06:36,460
Juist Omdat de Amerikanen zich 
zorgen maakten over de 

710
00:06:36,470 --> 00:06:39,620
veronderstelde kracht van de 
Sovjet Unie, hadden ze 

711
00:06:39,630 --> 00:06:43,820
toenadering gezocht tot China en
Dat was heel goed verlopen 

712
00:06:43,830 --> 00:06:48,020
allemaal, want per 1 januari van
het jaar 1979. 

713
00:06:48,030 --> 00:06:52,700
Let op, er hadden zij 
communistisch China officieel 

714
00:06:52,710 --> 00:06:56,860
diplomatiek erkend. 
En de diplomatieke erkenning die

715
00:06:56,890 --> 00:07:00,280
tot op dat moment bestaan had 
van Taiwan werd ingetrokken. 

716
00:07:00,700 --> 00:07:03,290
Contacten bleven wel behouden, 
maar die waren niet van 

717
00:07:03,300 --> 00:07:06,210
officiële aard. 
China was nu communistisch, 

718
00:07:06,220 --> 00:07:09,520
China en vrij kort daarna is 
denk shopping. 

719
00:07:09,840 --> 00:07:14,570
Dat is dat die die die die 
kleine dynamische kettingroker, 

720
00:07:14,600 --> 00:07:16,570
hè? 
Hij was toen geloof ik al dik In

721
00:07:16,580 --> 00:07:23,130
de 70 en die is ook in Amerika 
op bezoek geweest en ook in 79 

722
00:07:23,140 --> 00:07:26,340
begint tank met de. 
Hervormingen die tenslotte 

723
00:07:26,350 --> 00:07:31,580
zouden leiden tot de ronduit 
verbijsterende economische 

724
00:07:31,590 --> 00:07:37,220
ontwikkeling van China. 
De 79 hè hou het hou het In de 

725
00:07:37,230 --> 00:07:39,600
Raad. 
Ja, hoe kon dat allemaal in 

726
00:07:39,610 --> 00:07:43,240
China? 
Mao was in 76 september 76 

727
00:07:43,250 --> 00:07:45,910
overleden. 
Eindelijk was hij gek verdwenen 

728
00:07:46,090 --> 00:07:51,180
en konden ze daar proberen om de
chaos die Mao Mao gecreëerd had.

729
00:07:51,190 --> 00:07:55,570
Zowel In de jaren 50 als later 
In de jaren 60 en 70 om die. 

730
00:07:55,620 --> 00:07:59,230
Op te ruimen en dat heeft denk 
ongetwijfeld met veel succes 

731
00:07:59,240 --> 00:08:01,810
gedaan. 
Het bezoek ook in Amerika, was 

732
00:08:01,820 --> 00:08:04,150
ook een enorm succes. 
Hij vond eigenlijk alles 

733
00:08:04,160 --> 00:08:07,450
interessant NO hij 
wetenschappelijke contact te 

734
00:08:07,460 --> 00:08:09,590
leggen. 
Technologie bestuderen. 

735
00:08:09,870 --> 00:08:13,270
Nou ja, je ziet hij uit welke 
hoek bij hem, hè? 

736
00:08:13,280 --> 00:08:15,070
De wind waaide, Het was een 
enorm. 

737
00:08:15,640 --> 00:08:19,030
En denk het je eerste klas, we 
zullen later aandacht moeten 

738
00:08:19,040 --> 00:08:23,230
besteden aan de redenen van die 
dat ongelooflijk succes van de 

739
00:08:23,240 --> 00:08:25,120
economische ontwikkeling van 
China. 

740
00:08:26,640 --> 00:08:29,610
Maar met de Sovjetunie gingen 
dus bar slecht en dat zit op. 

741
00:08:29,920 --> 00:08:32,390
Ik heb het altijd een beetje gek
gevonden, terwijl de Sovjet Unie

742
00:08:32,400 --> 00:08:36,440
aftakelt, hè? 
Van binnenuit weggerot kun je 

743
00:08:36,450 --> 00:08:40,700
rustig zeggen, nietwaar? 
Plus een imperium erbij komt 

744
00:08:40,710 --> 00:08:46,590
China niet waar rijst op uit uit
derde wereld status en is bezig 

745
00:08:46,600 --> 00:08:49,770
en ik waar de grootste 
economische speler op het 

746
00:08:49,780 --> 00:08:52,910
wereldtoneel te worden, al 
duurde dat nog wel een jaar of 

747
00:08:52,920 --> 00:08:55,630
20 voordat dat duidelijk begon 
te worden. 

748
00:08:56,920 --> 00:09:01,120
Terug naar rolt Reagan en 
toentertijd de oudste president 

749
00:09:01,620 --> 00:09:04,950
ooit. 
Hij werd 70 In het jaar in zijn 

750
00:09:04,960 --> 00:09:08,850
eerste jaar en eerste jaar van 
zijn eerste ambtstermijn. 

751
00:09:09,080 --> 00:09:11,630
Dat vonden we toen enorme oud. 
Tegenwoordig zijn we eraan 

752
00:09:11,640 --> 00:09:15,190
gewend dat nou ja, bieden is er 
een stuk ouder dan regen. 

753
00:09:15,200 --> 00:09:19,210
Toen was 8 jaar, dus kortom, 
waarschijnlijk moeten we ons 

754
00:09:19,220 --> 00:09:22,190
wennen aan het idee dat ze 
steeds ouder en ouder en ouder 

755
00:09:22,200 --> 00:09:24,880
zullen worden. 
Dat Misschien, ja, dan ben ik er

756
00:09:24,890 --> 00:09:28,570
niet meer, Maar dat de president
van de Verenigde Staten. 102 is 

757
00:09:28,580 --> 00:09:32,700
hè, dat zou best kunnen Als we 
op deze weg voortgaan, dan is 

758
00:09:32,710 --> 00:09:34,730
een hele wonderlijke 
ontwikkeling in allerlei 

759
00:09:34,740 --> 00:09:36,710
opzichten Natuurlijk veel 
ervaring. 

760
00:09:36,740 --> 00:09:41,340
Ja, Ronald Reagan en dat moet je
zeggen, Ik ben geen voorstander 

761
00:09:41,350 --> 00:09:44,450
van het beleid, wat Ronald 
Reagan heeft ingezet, namelijk 

762
00:09:44,480 --> 00:09:50,750
omvangrijke belastingverlagingen
en een omvangrijke snijwerk in 

763
00:09:50,760 --> 00:09:54,510
sociale In het sociale beleid. 
Na kortom, typisch neo 

764
00:09:54,520 --> 00:09:57,230
conservatief, neoliberaal 
beleid, ik bedoel. 

765
00:09:57,430 --> 00:09:59,970
Ik wil gewoon uitleggen. 
Nou niet vergelijken met met 

766
00:09:59,980 --> 00:10:04,660
Mark Rutte, maar maar qua 
ideetjes staat het relatief 

767
00:10:04,670 --> 00:10:06,630
dicht bij elkaar en die 
ideetjes. 

768
00:10:06,640 --> 00:10:09,440
Ze hebben naar mijn idee in 
Amerika inmense schade 

769
00:10:09,450 --> 00:10:12,060
aangericht in immens toen nog 
niet. 

770
00:10:12,070 --> 00:10:14,410
Dat is Natuurlijk een proces van
wat langere adem. 

771
00:10:14,550 --> 00:10:18,800
En dat geldt voor Nederland in 
allerlei opzichten ook maar één 

772
00:10:18,810 --> 00:10:21,120
ding moet van rekenen worden 
gezegd, hij herstelt het 

773
00:10:21,130 --> 00:10:24,860
zelfvertrouwen van de natie, wat
eigenlijk gedeukt was geraakt. 

774
00:10:24,870 --> 00:10:28,290
Onder kaarten zeker na de 
malaise speech, niet waar? 

775
00:10:28,620 --> 00:10:31,780
Hache stelt Reagan het 
vertrouwen van de natie en 

776
00:10:31,790 --> 00:10:35,660
bovendien, hij doet dat voor een
belangrijk gedeelte met retoriek

777
00:10:35,800 --> 00:10:38,970
en die retoriek rechts ervan de 
een belangrijk gedeelte tegen de

778
00:10:38,980 --> 00:10:42,590
Sovjet Unie. 
Hij zal toespraak n zogenoemde 

779
00:10:42,600 --> 00:10:45,810
soft je een evil Empire en halen
we door. 

780
00:10:45,820 --> 00:10:49,880
Nou, ik moet zeggen dat had ook 
zijn effecten in Moskou, want. 

781
00:10:51,090 --> 00:10:54,760
We reeds genoemde andropov die 
maakte ze er enorm zenuwachtig 

782
00:10:54,770 --> 00:10:58,880
over dachten echt dat het dat 
het mis zou kunnen gaan enzo. 

783
00:10:58,890 --> 00:11:01,640
Nou ja, die was die die was 
echt. 

784
00:11:01,650 --> 00:11:04,460
Die was daar in allerlei 
opzichten in alle Staten. 

785
00:11:05,810 --> 00:11:08,900
Waar naar mijn idee heel weinig 
rekening voor was, want als als 

786
00:11:08,930 --> 00:11:12,020
iets kenmerkend is voor 100 
rekenen, dan is het gewoon 

787
00:11:12,030 --> 00:11:15,230
retoriek die verder eigenlijk 
niet zo heel veel politiek 

788
00:11:15,260 --> 00:11:17,990
directe politieke concrete 
gevolgen heeft. 

789
00:11:18,000 --> 00:11:22,600
Een gold ook voor zijn voor zijn
boze retoriek tegen tegen dus 

790
00:11:22,610 --> 00:11:26,980
tegen de Sovjet Unie, Maar dat 
dat men sprak wel van een nieuwe

791
00:11:26,990 --> 00:11:29,190
Koude Oorlog. 
Maar die was eigenlijk dus door 

792
00:11:29,570 --> 00:11:33,210
karten begonnen, maar die 
bezetting van Afghanistan, maar 

793
00:11:33,220 --> 00:11:37,930
die werd retorisch voortgezet. 
Naar door onderbreken over een 

794
00:11:37,940 --> 00:11:42,840
prima spreker, met name prima 
spreker voor de televisie hem 

795
00:11:42,850 --> 00:11:45,850
dan allerlei opzichten is 
Natuurlijk, maar ja, was het een

796
00:11:45,860 --> 00:11:49,600
man die een dat blijft? 
Zijn hoogst geheimzinnige zaak? 

797
00:11:49,610 --> 00:11:53,900
Waarom doen sommige Mensen het 
goed op het scherm op het 

798
00:11:53,930 --> 00:11:56,360
bioscoopscherm of op de 
televisie? 

799
00:11:56,450 --> 00:11:58,210
Waarom doen ze het goed op het 
scherm? 

800
00:11:58,240 --> 00:12:02,010
Raadselachtige zaak, Mensen 
waarvan je dat direct zou 

801
00:12:02,020 --> 00:12:04,380
verwachten, die doen het 
helemaal niet goed en Mensen 

802
00:12:04,390 --> 00:12:06,050
waar je helemaal niet van zou 
verwachten. 

803
00:12:06,310 --> 00:12:08,660
Die doen het geweldig goed dat 
dat blijft. 

804
00:12:08,990 --> 00:12:12,840
Dat blijft wonderlijk ik. 
Ik heb tal van Mensen gekend die

805
00:12:12,850 --> 00:12:17,230
die een zekere charisma hadden 
In de in dit zeg maar Als je ze 

806
00:12:17,390 --> 00:12:22,070
Als je ze gewoon zag concreet, 
zag er goede sprekers ook en dan

807
00:12:22,080 --> 00:12:26,820
zagen ze op televisie scherm, 
Het was niks, je kon zo de knop 

808
00:12:26,830 --> 00:12:28,280
Omdraaien. 
Hij kon een beter. 

809
00:12:28,290 --> 00:12:30,860
Nou, hoe heet dit? 
De jonge bouwer kijken bij wijze

810
00:12:30,870 --> 00:12:33,740
van spreken, hoe heet hij ook 
weer van zo voornaam Frans 

811
00:12:33,750 --> 00:12:36,760
Bauers? 
Ja, ik werk aan een enorm groot 

812
00:12:36,770 --> 00:12:38,800
voorstel voor. 
Hele reeks nieuwe 

813
00:12:38,870 --> 00:12:41,860
televisieprogramma s die 
allemaal de Frans Bauer 

814
00:12:41,870 --> 00:12:45,860
gepresenteerd zullen worden. 
Ja, nou dat nee, nee, nee, het 

815
00:12:45,870 --> 00:12:48,060
moet niet te gek worden. 
Natuurlijk dacht Alleen nog 

816
00:12:48,070 --> 00:12:51,520
Frans zelf, dus ik dacht dat ik 
een astronomie wiskunde 

817
00:12:51,530 --> 00:12:54,440
programma Ik heb. 
Ik heb echt echt iets heel, heel

818
00:12:54,450 --> 00:12:58,180
leuk woord dat als Frans maar 
wil dan dan zitten we wel goed, 

819
00:12:58,190 --> 00:13:03,230
denk ik, die wil wel, denk ik ja
die van straat ja oke, sorry dat

820
00:13:03,240 --> 00:13:08,610
ik even avond Waals van de 
thematiek ik Ik denk dat qua 

821
00:13:08,620 --> 00:13:11,400
intelligentie Frans Bauer regen 
vrij goed op. 

822
00:13:11,450 --> 00:13:17,640
Op vrij goed gelijkwaardig waren
in allerlei opzichten wasrekken 

823
00:13:17,650 --> 00:13:21,920
dom nee is Frans Bauer dom nee, 
Dat is het niet, maar al te 

824
00:13:21,930 --> 00:13:26,420
snugger eigenlijk ook niet. 
Laten we het dan zo zeggen, maar

825
00:13:26,660 --> 00:13:28,620
ze was zeer gesteld op 100 
Reagan. 

826
00:13:28,950 --> 00:13:31,730
Hij beschouwde hem echt aan zijn
vriend én hij haar aan zijn 

827
00:13:31,740 --> 00:13:35,100
goede vriendin, maar maak het 
meisje heeft nog gezegd, arme 

828
00:13:35,110 --> 00:13:38,500
jongen heeft niets in zijn 
bovenkamer en Misschien heeft 

829
00:13:38,510 --> 00:13:41,730
Frans Bauer nog wel meer in zijn
bovenkamer dan onderbreken. 

830
00:13:41,740 --> 00:13:44,590
Dat zou best zijn. 
Maar onderbreken houdt wel een 

831
00:13:44,600 --> 00:13:48,360
soort, hoe moet je dat zeggen? 
Een soort gevoel voor wat 

832
00:13:48,370 --> 00:13:51,510
politiek werkte en wat politiek 
niet werkte. 

833
00:13:51,730 --> 00:13:54,620
Wat je wel en niet kon doen. 
En dan Natuurlijk die 

834
00:13:54,630 --> 00:13:57,800
uitstraling Als je hem zag op de
televisie dag je altijd van nou 

835
00:13:57,810 --> 00:13:59,800
schat van een man eigenlijk, dat
dacht je altijd. 

836
00:13:59,810 --> 00:14:02,000
Ik kon me daar ook niet aan 
onttrekken. 

837
00:14:02,010 --> 00:14:05,180
Je dacht altijd wat er ook wat 
ik er ook van denken mogen. 

838
00:14:05,430 --> 00:14:08,800
Het is een aardige man, terwijl 
Als je een later las, 

839
00:14:08,810 --> 00:14:12,140
bijvoorbeeld dat zijn kinderen 
van hem vonden of andere, Het 

840
00:14:12,150 --> 00:14:14,940
was een hele. 
Vage afstandelijke man. 

841
00:14:15,160 --> 00:14:18,530
En ja, Dat was een ooit. 
Was er een officiële biograaf 

842
00:14:18,540 --> 00:14:22,430
aangesteld voor Reagan en zeker 
meneer Morris, Als ik het me 

843
00:14:22,440 --> 00:14:25,800
goed herinner en die heeft daar 
heel, heel raar over geschreven.

844
00:14:25,810 --> 00:14:28,820
Ja, Ik had ook toestemming om 
één keer per maand geloof ik 

845
00:14:28,830 --> 00:14:33,720
mocht hij er met de president 
praten en Ik heb er nooit een 

846
00:14:33,730 --> 00:14:35,570
verstandig woord uit kunnen 
krijgen. 

847
00:14:35,750 --> 00:14:39,710
Hij vertelde steeds opnieuw 
dezelfde flauwe moppen tegen mij

848
00:14:40,480 --> 00:14:43,110
dat je denkt, ja, Dat is wel 
vrij eigenaar. 

849
00:14:43,170 --> 00:14:46,820
Nou goed lees het, lees het, 
Maar dat neemt niet weg dat hij 

850
00:14:46,830 --> 00:14:49,790
in alle opzichten toch een 
belangrijke president is geweest

851
00:14:49,800 --> 00:14:51,320
was. 
Maar hebben we dit dit deze 

852
00:14:51,330 --> 00:14:55,520
thematiek al even behandeld 
Omdat Obama ooit gezegd heeft in

853
00:14:55,530 --> 00:14:58,740
een onbewaakt moment dat hij 
dacht dat Reagan belangrijker 

854
00:14:58,750 --> 00:15:01,370
was dan Bill Clinton? 
Nou, je begrijpt dat door sinne 

855
00:15:01,670 --> 00:15:04,400
In het kamp. 
Clinton sloeg dat in als een bom

856
00:15:04,430 --> 00:15:08,940
werkelijk, Maar ik denk dat dat 
juist is Omdat in Amerika was in

857
00:15:08,950 --> 00:15:13,200
feite de de de de de hoe 
moeilijk dat zeggen de beleids. 

858
00:15:14,040 --> 00:15:18,070
Ideologie, die was een hele loop
van de jaren 70 al veranderd In 

859
00:15:18,080 --> 00:15:21,930
de hele conservatieve richting. 
En eigenlijk was Ronald rekening

860
00:15:21,940 --> 00:15:24,410
had dat niet bedacht, maar die 
was eigenlijk meer de 

861
00:15:24,420 --> 00:15:27,680
boodschapper dan iets anders. 
Die was de woordvoerder van, 

862
00:15:27,880 --> 00:15:31,940
Laten we zeggen een nieuwe vorm 
van beleid die er vooral op neer

863
00:15:31,950 --> 00:15:34,670
kwam dat de belastingen verlaagd
moesten worden en de 

864
00:15:34,680 --> 00:15:39,820
overheidsactiviteiten 
verminderd, maar rekenen ze ook 

865
00:15:39,830 --> 00:15:43,410
om andere reden interessant 
buiten deze mini zoon aan de 

866
00:15:43,420 --> 00:15:46,730
nieuwe Koude Oorlog die. 
Vooral bellenblazer ei was naar 

867
00:15:46,740 --> 00:15:53,560
mijn idee, want als coach of aan
de macht komt dus maart 85 

868
00:15:53,570 --> 00:15:57,540
zitten we dan, dan wordt al snel
gewerkt aan een eventueel 

869
00:15:57,550 --> 00:16:01,580
treffen tussen de Amerikaanse 
president enerzijds en de nieuwe

870
00:16:01,590 --> 00:16:03,880
leider van de Sovjet Unie, 
anderzijds. 

871
00:16:04,350 --> 00:16:08,080
Nou adviseurs van realizar 
eigenlijk niet zo 

872
00:16:08,090 --> 00:16:11,100
verschrikkelijk veel in musea 
verwachten, want je weet die 

873
00:16:11,110 --> 00:16:15,410
Russen nooit vertrouwen hè? 
Echt je draait je om. 

874
00:16:15,720 --> 00:16:19,340
Nou ja, ze stelen je water, laat
ik eens even een slokje nemen 

875
00:16:19,350 --> 00:16:23,220
bij wijze van spreken, een heel 
merkwaardige zaken eigenlijk hè?

876
00:16:23,250 --> 00:16:27,850
Maar regen bouw wel die bouw wel
een gesprekje met met Gorbatsjov

877
00:16:27,860 --> 00:16:30,850
en zo zijn ze bij elkaar gekomen
na jaar 85. 

878
00:16:32,450 --> 00:16:35,180
Hij snapte Misschien ook wel dat
het een handig moment was om het

879
00:16:35,190 --> 00:16:38,160
te doen, want hij had wel gevoel
hè voor wat wat werkt In de 

880
00:16:38,170 --> 00:16:40,430
publiciteit en wat werkt niet, 
weet je wat? 

881
00:16:40,440 --> 00:16:42,980
Wil je had ook de indruk, maar 
reken dat hij een beetje genoeg 

882
00:16:42,990 --> 00:16:46,940
gehad van wat ie wil empirie en 
pareto Rico staat ook niet veel 

883
00:16:46,950 --> 00:16:50,710
opgeleverd Natuurlijk en dat hij
in principe best door wou met 

884
00:16:50,720 --> 00:16:53,580
met gesprekken met de Sovjet 
Unie als daar iets nuttigs uit 

885
00:16:53,590 --> 00:16:59,580
zou kunnen voorkomen. 
Ja valt even een korte stilte 

886
00:16:59,640 --> 00:17:03,840
dames en heren, Omdat ik bezig 
ben om uit een flesje water een 

887
00:17:03,850 --> 00:17:07,849
slokje te nemen. 
Heb je dit dit flesje gevuld met

888
00:17:07,859 --> 00:17:10,040
kraanwater of is het echt uit de
bron? 

889
00:17:10,079 --> 00:17:13,490
Ik heb geen flauw idee, want Ik 
heb het zo maar uit de ijskast 

890
00:17:13,500 --> 00:17:16,050
gehaald Zonder toestemming van 
de autoriteiten. 

891
00:17:16,500 --> 00:17:20,450
Ik vermoed dat het dat het 
kraanwater is wat In het flesje 

892
00:17:20,460 --> 00:17:23,869
is gedaan én bijvoorbeeld In de 
ijskast is gezet, maar helemaal 

893
00:17:23,880 --> 00:17:27,800
zeker weten doe ik het niet, 
want het het dopje was al los. 

894
00:17:28,620 --> 00:17:31,550
Had je kunnen zien dat ik die 
dopjes nooit los kan krijgen. 

895
00:17:32,000 --> 00:17:35,530
Ook zowat hè? 
Zoals zoveel verpakkingen mag ik

896
00:17:35,540 --> 00:17:38,710
ook wat dat betreft. 
In dit verband de 

897
00:17:38,720 --> 00:17:42,590
verpakkingsindustrie oproepen om
kunt u de boel iets minder 

898
00:17:42,600 --> 00:17:45,630
omvangrijk en en om openbaar 
verpakken? 

899
00:17:45,940 --> 00:17:48,890
Dat zou vooral voor onhandige 
bejaarden wel bijzonder 

900
00:17:48,900 --> 00:17:52,550
praktisch zijn. 
Ja, dus zij raken in gesprek in 

901
00:17:52,580 --> 00:17:56,420
in Genève deze twee heren en het
loopt er een trein. 

902
00:17:58,000 --> 00:18:01,510
Ze lijken elkaar te verstaan. 
Ik weet niet, Ik heb geen idee 

903
00:18:01,520 --> 00:18:03,170
hoe Ik hoop het soms een beetje 
Engels sprak. 

904
00:18:03,180 --> 00:18:06,160
Geen idee zal wel aan tolk bij 
hebben gezeten, toch? 

905
00:18:06,170 --> 00:18:09,310
Voor het zaten bij een open 
haard. 

906
00:18:09,320 --> 00:18:12,030
Die ziet ook dat ze zitten 
gezellig en ontspannen bij 

907
00:18:12,040 --> 00:18:15,050
elkaar. 
Het loopt goed en dat heeft 

908
00:18:15,060 --> 00:18:18,200
Natuurlijk. 
Daarna zijn er nog wel allerlei 

909
00:18:18,700 --> 00:18:22,640
is wat mindere momenten geweest,
maar toch komt er een 

910
00:18:22,650 --> 00:18:26,710
wonderbaarlijk proces op gang. 
De hoofd aanstichter van dat 

911
00:18:26,720 --> 00:18:31,950
proces is Gorbatsjov. 
Want Gorbatsjov die besefte 

912
00:18:31,960 --> 00:18:33,630
eigenlijk bij het aan de macht 
komen. 

913
00:18:33,900 --> 00:18:35,730
Hij was Natuurlijk betrekkelijk 
jong, toch? 

914
00:18:35,740 --> 00:18:38,220
Hij was begin 50. 
Ik weet nog goed dat ik dacht 

915
00:18:38,480 --> 00:18:42,360
dan werd gezegd, was een extreem
jonge leider van de Sovjet Unie,

916
00:18:42,370 --> 00:18:45,830
terwijl Ik was toen nog helemaal
geen 50 denk ja, Als je op je 

917
00:18:45,840 --> 00:18:48,970
begin 50 nog extreem jong kunt 
zijn, Dat is toch een mooie 

918
00:18:48,980 --> 00:18:54,160
gedachte eigenlijk. 
Ja de Gorbatsjov besefte net net

919
00:18:54,170 --> 00:18:59,200
als eigenlijk de hele groep van 
relatief jeugdige managers van 

920
00:18:59,210 --> 00:19:01,480
het tweede is Salon In de Sovjet
Unie. 

921
00:19:01,770 --> 00:19:05,460
Dat het echt totaal anders zou 
moeten, wilde die Sovjet Unie 

922
00:19:05,470 --> 00:19:08,750
niet compleet vastlopen. 
Eigenlijk is dat tenslotte toch 

923
00:19:08,760 --> 00:19:13,450
gebeurd, maar goed, zij besefte 
ingrijpende hervormingen zijn 

924
00:19:13,480 --> 00:19:17,250
noodzakelijk. 
Iedereen herinnert zich nog wel 

925
00:19:17,260 --> 00:19:20,350
die die daar die die dat 
meegemaakt heeft, glas nosed en 

926
00:19:20,360 --> 00:19:22,590
pillen stoica glas most 
betekent. 

927
00:19:22,620 --> 00:19:26,770
Openheid, dus ook dat die hele 
xenofobie een niet afgesloten 

928
00:19:26,780 --> 00:19:29,810
eind van de Sovjet Unie, dat 
moest beëindigd worden en 

929
00:19:29,820 --> 00:19:35,130
perestrojka betekent zoveel 
geloof ik als verbouwing van de 

930
00:19:35,140 --> 00:19:38,310
structurele verandering. 
Nou tel dat bij elkaar op. 

931
00:19:38,320 --> 00:19:42,630
Dat was in brede zin waar waar 
men In de Sovjet Unie heen wil 

932
00:19:42,640 --> 00:19:44,780
dat dan Gorbatsjov en zijn 
directe. 

933
00:19:45,070 --> 00:19:49,100
Medewerkers heen willen en één 
van de kernpunten van Gorbatsjov

934
00:19:49,110 --> 00:19:52,780
en daar ja, dat komt nu. 
Interessant genoeg komt er een 

935
00:19:52,790 --> 00:19:57,320
bezem wagentje van de gemeente 
aangereden met enorm veel lawaai

936
00:19:57,330 --> 00:20:00,900
en licht effecten. 
Je maakt nog eens wat mee Als je

937
00:20:00,910 --> 00:20:04,300
zo'n auto zit In de straat. 
Het interessante is van die 

938
00:20:04,310 --> 00:20:08,400
bezem wagentjes dat het volgens 
mij nogal vrij kostbare 

939
00:20:08,410 --> 00:20:11,080
wagentjes zijn die geen enkel 
nuttig effect hebben. 

940
00:20:11,430 --> 00:20:15,640
Want Omdat de hele straat vol 
staat met geparkeerde auto's en 

941
00:20:15,650 --> 00:20:18,970
het vuil altijd tussen de 
stoepen en geparkeerde auto's 

942
00:20:18,980 --> 00:20:22,340
ligt, ja, hij rijdt hier wel. 
Hij bromt ook ze kijken waar 

943
00:20:22,350 --> 00:20:24,850
geleerd, Maar dat gebeurt 
eigenlijk geen reet hè? 

944
00:20:25,170 --> 00:20:27,880
Wat ze zouden moeten doen, wat 
ze volgen nog wel eens deden is 

945
00:20:27,890 --> 00:20:31,360
dat er een meneer komt met een 
bezem die dat vuil wat al ligt 

946
00:20:31,370 --> 00:20:33,550
naar de straat bezems en dan 
rijdt dat. 

947
00:20:33,720 --> 00:20:37,450
Maar dat bom autootje eroverheen
en dan wordt het eigenlijk een 

948
00:20:37,460 --> 00:20:40,720
hele grote stofzuiger, kun je 
zeggen, maar Dit is volkomen, 

949
00:20:40,730 --> 00:20:43,090
zinloos. 
Maar ga ik daar ook nog even op 

950
00:20:43,100 --> 00:20:46,540
attenderen dat ik nu al meerdere
nuttige maatschappelijke 

951
00:20:46,800 --> 00:20:49,520
adviezen heb gegeven? 
Dit geldt voor de gemeente. 

952
00:20:49,860 --> 00:20:53,370
Denk er nog eens na over die 
stofzuiger autootjes hè zou 

953
00:20:53,380 --> 00:20:55,990
interessant mee, hebt er niks 
aan en en de 

954
00:20:56,000 --> 00:21:00,530
verpakkingsindustrie idem dito 
ja en en wat toch wel 

955
00:21:00,560 --> 00:21:04,070
uiteindelijk Iedereen enorm 
verbaasde In het Westen was. 

956
00:21:04,400 --> 00:21:09,290
Dat het na enige tijd duidelijk 
werd dat Cor Beach of ook wel af

957
00:21:09,300 --> 00:21:14,370
wilde van dat imperium, wat dan 
Natuurlijk ook al aangeslagen 

958
00:21:14,380 --> 00:21:17,650
bij stoelt, Laten we het erbij 
zeggen, dus er zat een barst In 

959
00:21:17,660 --> 00:21:20,440
de muur. 
In de ramen waren kapot, dan 

960
00:21:20,450 --> 00:21:22,930
hadden ze maar door, hè? 
We hebben het over Polen gehad, 

961
00:21:22,940 --> 00:21:27,670
maar dit soort van Rod deze gang
ken dat hele systeem voor aan de

962
00:21:27,680 --> 00:21:30,830
Oost zijde van het Ijzeren 
Gordijn, wat er in feite nog 

963
00:21:30,840 --> 00:21:35,270
steeds was en al Ik denk dat ze 
al geweest zijn. 

964
00:21:35,330 --> 00:21:40,140
Eind 88 heeft Gorbatsjov van 
grote reden gehouden voor de 

965
00:21:40,150 --> 00:21:43,920
United Nations, waarin hij zei, 
ja, dat moet de afgelopen zijn 

966
00:21:43,930 --> 00:21:49,460
met die repressie en de Alleen 
democratische keuzes zijn echte 

967
00:21:49,490 --> 00:21:52,700
legitieme keuzes. 
Hij kondigt ook aan dat hij een 

968
00:21:52,710 --> 00:21:57,100
enorme troepenmacht zou 
terugtrekken uit Oost Europa in 

969
00:21:57,110 --> 00:21:59,500
5000. 
Tanks of zo in meerdere 

970
00:21:59,510 --> 00:22:03,760
pantserdivisies allemaal 
volkomen terecht Natuurlijk en 

971
00:22:04,100 --> 00:22:07,400
maakt het duidelijk. 
Al duurt het wel even voordat 

972
00:22:07,410 --> 00:22:12,320
dat overal doordrong dat Rusland
dat de Sovjet Unie sorry niet 

973
00:22:12,330 --> 00:22:17,280
langer bereid was om militair in
te grijpen In het geval men in 

974
00:22:17,290 --> 00:22:19,510
Oost Europa iets anders wilde 
Laten. 

975
00:22:19,520 --> 00:22:23,900
We zeggen overging naar 
democratische besluitvorming en 

976
00:22:23,910 --> 00:22:26,520
we zullen zo zien wat voor 
interessante effecten dat had, 

977
00:22:26,530 --> 00:22:30,510
maar laat ik eerst uitleggen dat
naar mijn idee dat idee van 

978
00:22:30,520 --> 00:22:33,230
Gorbatsjov werkelijk een 
voortreffelijk idee was. 

979
00:22:33,460 --> 00:22:36,070
Ik denk ook dat ze er vrij goed 
over hebben nagedacht. 

980
00:22:36,440 --> 00:22:40,380
Want Waarom had de had de Sovjet
Unie zich een imperium in Oost 

981
00:22:40,390 --> 00:22:44,030
Europa voor verworven na de 
Tweede Wereldoorlog als gevolg 

982
00:22:44,040 --> 00:22:47,750
van het enorme succes van het 
Rode leger In de Tweede 

983
00:22:47,760 --> 00:22:50,430
Wereldoorlog? 
Natuurlijk als een soort buffer,

984
00:22:50,460 --> 00:22:53,990
als een soort buffer tegen 
stalen, was ze zelf vast vast 

985
00:22:54,100 --> 00:22:57,150
van overtuigd dat die kloten 
Duitsers na 20 jaar weer terug 

986
00:22:57,160 --> 00:22:59,350
zouden komen dat het weer zou 
gebeuren. 

987
00:22:59,640 --> 00:23:02,590
Het was berekening al twee keer 
gebeurd, is dat 3 keer 

988
00:23:02,600 --> 00:23:04,890
scheepsrecht en Dat is 
Natuurlijk helemaal niet 

989
00:23:04,900 --> 00:23:06,850
gebeurd. 
En naarmate Natuurlijk de 

990
00:23:06,860 --> 00:23:09,430
nucleaire en strategische 
bewapening. 

991
00:23:09,480 --> 00:23:13,250
Ingrijpend veranderde van 
karakter was ook die hele buffer

992
00:23:13,260 --> 00:23:15,740
eigenlijk een overbodige zaak 
geworden. 

993
00:23:15,750 --> 00:23:18,520
Niet Alleen was het een 
overbodige zaak en die kosten 

994
00:23:18,530 --> 00:23:21,210
handenvol met geld. 
Denk aan die pantserwagens en 

995
00:23:21,220 --> 00:23:25,050
die en die en die tanks later na
afloop van de Koude Oorlog had 

996
00:23:25,060 --> 00:23:28,490
je wel van die overzichtsfoto's 
waarbij al die Russische 

997
00:23:28,500 --> 00:23:31,250
pantserwagens en tanks die 
overbodig waren geworden, 

998
00:23:31,540 --> 00:23:36,250
tijdelijk geparkeerd waren op 
enorme velden dat je denkt wat 

999
00:23:36,260 --> 00:23:40,440
een verspilling als er nou iets 
ik volgens mij is de. 

1000
00:23:40,670 --> 00:23:43,780
De ernstigste verspilling van de
afgelopen eeuwen is de 

1001
00:23:43,790 --> 00:23:47,000
wapenwedloop tijdens de Koude 
Oorlog godallemachtig. 

1002
00:23:47,010 --> 00:23:50,640
Wat verspillen je bent? 
Je bent hijs haast geneigd om te

1003
00:23:50,650 --> 00:23:53,550
denken, stop nooit geld in die 
militaire. 

1004
00:23:53,560 --> 00:23:58,250
Het is een verspilling van nou 
ja, enzovoort, daar moeten we 

1005
00:23:58,260 --> 00:24:02,280
dan andere keer zo over hebben. 
Het kostte de Russen handenvol 

1006
00:24:02,290 --> 00:24:05,400
bij geldt dat imperium, want de 
subsidie eerder de 

1007
00:24:05,410 --> 00:24:08,280
energieleveranties aan dat 
imperium, hè? 

1008
00:24:08,290 --> 00:24:11,170
Die leverden zij wel zelf gas en
dat doen ze nog steeds. 

1009
00:24:11,780 --> 00:24:16,990
N gas en olie maar tegen hele 
tegen substandaard prijzen dus 

1010
00:24:17,000 --> 00:24:19,530
dat daalden zij ook niet zo 
verschrikkelijk veel zin meer in

1011
00:24:19,680 --> 00:24:21,520
en het. 
Het was Natuurlijk duidelijk dat

1012
00:24:21,530 --> 00:24:24,790
dat hele Oost Europa wat we al 
besproken hebben, in feite in 

1013
00:24:24,800 --> 00:24:29,690
een toestand van verval 
verkeerde dus Cor Beach of dacht

1014
00:24:29,840 --> 00:24:33,160
we stoppen ermee, ik stoot het 
in feite af. 

1015
00:24:33,360 --> 00:24:35,680
Hij heeft waarschijnlijk wel 
gedacht. 

1016
00:24:36,270 --> 00:24:39,760
Neem ik aan dat die regimes in 
Oost Europa, dat die 

1017
00:24:39,770 --> 00:24:42,760
communistische regimes zouden 
verdwijnen, Maar dat ze 

1018
00:24:42,770 --> 00:24:45,440
vervangen zouden worden door 
door laat maar zeggen, sociaal, 

1019
00:24:45,450 --> 00:24:50,560
democratische toch een beetje 
linksige socialistische regimes?

1020
00:24:50,570 --> 00:24:52,680
Dat heeft hij waarschijnlijk 
gedacht en daar had hij 

1021
00:24:52,690 --> 00:24:55,140
Natuurlijk. 
Dat bleek helemaal niet zo te 

1022
00:24:55,150 --> 00:24:58,490
zijn, waren wel een soort van 
overgangsregering daar. 

1023
00:24:58,710 --> 00:25:03,940
Maar ja, We zijn nu graag 
arriveert in 89 moet er nog bij 

1024
00:25:03,950 --> 00:25:07,510
zeggen. 
Dat veel adviseurs van regen 

1025
00:25:07,520 --> 00:25:11,810
zijn dat ja, die Russisch zeggen
nou wel dat het allemaal anders 

1026
00:25:11,820 --> 00:25:15,140
moet en democratisch, maar hij 
weet in ruste zijn nooit te 

1027
00:25:15,150 --> 00:25:19,310
vertrouwen, Maar we moeten je 
echt heel, heel terughoudend 

1028
00:25:19,320 --> 00:25:22,470
zijn. 
Heel helemaal niet meteen gretig

1029
00:25:22,480 --> 00:25:27,870
toehappen, want je weet het maar
nooit en Dat is denk ik even 

1030
00:25:27,880 --> 00:25:31,190
reken s beste punten geweest. 
Hij had wat voor reden dan ook, 

1031
00:25:31,200 --> 00:25:33,750
Het was een beetje naïeve man, 
Misschien ook soms. 

1032
00:25:34,120 --> 00:25:36,010
Hij had alle vertrouwen in 
Gorbatsjov. 

1033
00:25:36,060 --> 00:25:38,680
Bij die bandit is serieus, dat 
gaat gebeuren. 

1034
00:25:38,960 --> 00:25:42,510
Gek genoeg had fashion, dat ook 
toen was mijn Gorbatsjov 

1035
00:25:42,520 --> 00:25:46,770
gesproken, ook zij iets van iets
mooi man ofzo. 

1036
00:25:46,800 --> 00:25:52,750
Nou kortom, ja, dat er komt een 
enorme snel verlopend proces op 

1037
00:25:52,760 --> 00:25:56,290
gang waarbij in feite alle 
zekerheden van de Koude Oorlog 

1038
00:25:56,300 --> 00:26:01,970
geleidelijk aan borden 
opgeruimd. 1989 het wonderjaar 

1039
00:26:02,000 --> 00:26:04,710
niet waar? 
Al heel snel werd duidelijk dat 

1040
00:26:04,720 --> 00:26:08,420
overal in Oost Europa. 
De luiken open gingen, neem weer

1041
00:26:08,430 --> 00:26:10,230
een slokje water. 
Neemt u mij niet kwalijk? 

1042
00:26:14,810 --> 00:26:21,760
Heerlijk kraanwater. 
Dat wordt in Nederland helemaal 

1043
00:26:21,770 --> 00:26:24,080
niet gewaardeerd dat je in 
Nederland gewoon kraanwater kunt

1044
00:26:24,090 --> 00:26:26,960
drinken, hè? 
In grote delen van de Verenigde 

1045
00:26:26,970 --> 00:26:28,740
Staten kun je geen kraanwater 
drinken. 

1046
00:26:28,750 --> 00:26:32,610
Dat is levensgevaarlijk. 
Om nog maar van andere landen te

1047
00:26:32,620 --> 00:26:34,110
spelen. 
Ja, dan krijg je diarree, zeggen

1048
00:26:34,120 --> 00:26:37,560
ze altijd hè? 
Ja ja, en die doet er in Amerika

1049
00:26:37,570 --> 00:26:40,610
er verstandiger aan om 
alcoholvrij bier te drinken bij 

1050
00:26:40,620 --> 00:26:42,930
wijze van spreken noemen. 
Ik geef maar een adviesje. 

1051
00:26:44,140 --> 00:26:46,740
Dat is nu een rood monster. 
Naast ons verschijnen. 

1052
00:26:46,750 --> 00:26:52,970
Je ziet hier nog, wat zat er in 
die straat, zeg ja 89 het ene na

1053
00:26:52,980 --> 00:26:56,350
het andere regime in in Oost 
Europa valt om. 

1054
00:26:56,360 --> 00:26:58,890
Het blijkt Natuurlijk al heel 
snel dat geen van dieren 

1055
00:26:58,900 --> 00:27:02,890
communistische regimes ook maar 
In de verste verte over enige 

1056
00:27:02,900 --> 00:27:05,630
legitimiteit. 
Beschikte dus dan komen 

1057
00:27:05,640 --> 00:27:09,280
democratische verkiezingen, 
democratisch gekozen regeringen 

1058
00:27:09,400 --> 00:27:12,090
en tenslotte als klap op de 
vuurpijl Natuurlijk de 

1059
00:27:12,100 --> 00:27:16,440
gebeurtenissen in Duitsland in 
november van het jaar 89. 

1060
00:27:16,900 --> 00:27:20,220
Die waren waarin, ja, die 
beroemde. 

1061
00:27:20,780 --> 00:27:24,440
Hoe heet het? 
Woordvoerder van het Oost Duitse

1062
00:27:24,450 --> 00:27:29,630
politbureau kunt de schabowski, 
zegt app sofort app sofort gaat 

1063
00:27:29,640 --> 00:27:32,420
de muur open? 
Nou ja, toen was ook duidelijk 

1064
00:27:32,430 --> 00:27:36,500
dat eigenlijk in een relatief 
hoog tempo, dat dat dat ook de 

1065
00:27:36,510 --> 00:27:39,030
positie van Duitsland ingrijpend
zou veranderen. 

1066
00:27:39,370 --> 00:27:42,440
Daarbij moet ik zeggen, veel 
Mensen dachten aanvankelijk dat 

1067
00:27:42,690 --> 00:27:46,680
Oost en West Duitsland die 
zullen een langzaam Laten we een

1068
00:27:46,690 --> 00:27:50,260
gewenningsproces door moeten 
maken voordat ze samengevoegd 

1069
00:27:50,270 --> 00:27:52,620
kunnen worden. 
Maar Helmut Kohl gaat daar heel 

1070
00:27:52,630 --> 00:27:55,340
andere ideeën over. 
Ik denk heel erg verstandig van.

1071
00:27:55,350 --> 00:27:59,200
Nou, het zijn perspectief gezien
en eigenlijk is die Duitse 

1072
00:27:59,210 --> 00:28:03,200
hereniging in minder dan een 
jaar tot stand gebracht dan het 

1073
00:28:03,210 --> 00:28:07,180
Verdrag, waarbij dan tenslotte 
geregeld is, is begin september 

1074
00:28:07,190 --> 00:28:13,060
van het jaar daarop getekend. 
1990 en en ja, de DDR simpelweg 

1075
00:28:13,070 --> 00:28:17,700
opgeslokt door de 
Bondsrepubliek, dus Dat is niet 

1076
00:28:17,710 --> 00:28:20,820
de nieuwe grondwet gekomen of 
een nieuwe staat gevestigd, 

1077
00:28:20,830 --> 00:28:22,910
enzovoort. 
Aan het aan u verder niet over 

1078
00:28:22,920 --> 00:28:25,390
hebben? 
Ik denk dat dit in alle denkbare

1079
00:28:25,840 --> 00:28:29,630
opzichten de beste oplossing is 
geweest, dus plotseling is de 

1080
00:28:29,640 --> 00:28:35,180
wereld ingrijpend veranderd, 
want het hele Russische imperium

1081
00:28:35,190 --> 00:28:39,130
heeft de allerand republieken 
van Van de Sovjet Unie zijn 

1082
00:28:39,140 --> 00:28:41,850
geleidelijk aan van zelfstandig.
Denk aan de Baltische 

1083
00:28:41,860 --> 00:28:47,110
republieken, Kazachstan en crisi
stam heb hele zwik van die 

1084
00:28:47,120 --> 00:28:49,580
stallen daar daar In het 
Centraal Azië. 

1085
00:28:49,860 --> 00:28:52,670
Ja, dat worden in feite allemaal
zelfstandige landen. 

1086
00:28:52,720 --> 00:28:55,710
Volgens de 5 überhaupt in staat 
waren om een zelfstandig land te

1087
00:28:55,720 --> 00:28:57,610
worden. 
Laten we dat er nog even bij 

1088
00:28:57,620 --> 00:29:02,050
zeggen, zelfs de ook en nu komen
we aan, Laten we zeggen het het 

1089
00:29:02,080 --> 00:29:07,130
finale moment van Sovjet Unie, 
want ook Gorbatsjov had ook 

1090
00:29:07,140 --> 00:29:10,360
geprobeerd om intern Sovjet Unie
te hervormen. 

1091
00:29:10,620 --> 00:29:13,000
Laten we zeggen wat 
marktgerichter wat wat 

1092
00:29:13,030 --> 00:29:17,120
economisch te moderniseren. 
Eigenlijk was dat een mislukking

1093
00:29:17,130 --> 00:29:19,350
geworden. 
Hij was eigenlijk zijn greep op 

1094
00:29:19,360 --> 00:29:22,880
dat hervormingsproces compleet 
kwijtgeraakt. 

1095
00:29:22,950 --> 00:29:27,240
Echt compleet kwijtgeraakt en en
zo of je in balanceerde in 

1096
00:29:27,250 --> 00:29:33,030
allerlei opzichten op de grensde
met honger dreigde weer, hè? 

1097
00:29:33,170 --> 00:29:35,600
Hij heeft ook wanhopig hulp 
gevraagd aan het Westen. 

1098
00:29:35,610 --> 00:29:39,840
Die hebben niet kreeg, maar ja, 
heel kortzichtig naar mijn idee.

1099
00:29:40,290 --> 00:29:42,120
Ja, sorry. 
By the way mag ik niet meer 

1100
00:29:42,130 --> 00:29:46,140
zeggen van mijn zuster van dat 
je ordinair mijn zuster vind dat

1101
00:29:46,150 --> 00:29:50,380
je trouwens moet zeggen 
trouwens, nou, ik zal proberen 

1102
00:29:50,390 --> 00:29:54,100
om om mij daaraan te houden, ja.
N. 

1103
00:29:54,970 --> 00:29:59,660
En dat dat wankelende gebouw, 
wat de Sovjet Unie al was, Dat 

1104
00:29:59,670 --> 00:30:03,560
is tenslotte de nek omgedraaid, 
niet door het Westen, maar door 

1105
00:30:03,830 --> 00:30:08,680
Mensen uit de Sovjet Unie zelf. 
In casu boren ze Jeltsin, want 

1106
00:30:08,690 --> 00:30:13,260
Jeltsin was de eerste 
democratisch gekozen leider van 

1107
00:30:13,410 --> 00:30:15,920
in Rusland in de Russische 
Republiek. 

1108
00:30:16,230 --> 00:30:19,640
Want verhouding Gorbatsjov was 
nooit democratisch gekozen hoor.

1109
00:30:19,650 --> 00:30:22,860
Bomhoff was een overblijfsel van
oude structuur met een 

1110
00:30:22,870 --> 00:30:24,840
politbureau. 
Niet waar, want net zo 

1111
00:30:24,850 --> 00:30:26,810
democratisch. 
Dus Dat is mijn grote teen 

1112
00:30:26,820 --> 00:30:31,220
Natuurlijk, Dat is duidelijk. 
En toen dacht Jeltsin die wou 

1113
00:30:31,230 --> 00:30:34,290
van Gorbatsjov af die die 
Gorbatsjov die zat daar maar die

1114
00:30:34,300 --> 00:30:37,150
zitten als president van de 
Sovjet Unie en toen heeft 

1115
00:30:37,160 --> 00:30:40,790
Gorbatsjov een deal gemaakt met 
Wit-Rusland en met de Oekraïne 

1116
00:30:41,040 --> 00:30:44,080
zijn wij schaffen met zijn 
drietjes in per verdrag schaffen

1117
00:30:44,090 --> 00:30:47,470
we de Sovjet Unie af en dan 
hebben ze gedaan en Dat is, 

1118
00:30:47,480 --> 00:30:52,150
heeft ze voltrokken in december 
1991 en ze hebben de Sovjet Unie

1119
00:30:52,160 --> 00:30:54,830
afgeschaft. 
Zijn heel interessante beelden 

1120
00:30:54,840 --> 00:30:58,200
die Iedereen heb zien n. 
Terug kan zien Gorbatsjov houdt 

1121
00:30:58,210 --> 00:31:00,770
nog een redevoering waarin iets 
over gezegd van ja, sorry, Maar 

1122
00:31:00,780 --> 00:31:02,830
de functie is opgeheven, ik stop
ermee. 

1123
00:31:03,190 --> 00:31:07,460
Ik heb alle strategische 
geheimen, heb ik overgedragen 

1124
00:31:07,470 --> 00:31:11,270
aan Boris Jeltsin. 
Dat is nu de president van Van 

1125
00:31:11,280 --> 00:31:14,600
Rusland van de Russische 
Republiek en en er komt een 

1126
00:31:14,610 --> 00:31:17,360
Russische Federatie. 
Dat is nog steeds wat et nog 

1127
00:31:17,370 --> 00:31:22,390
steeds is in feite. 
Gorbatsjov verdwijnt van het 

1128
00:31:22,400 --> 00:31:25,990
toneel tegen die tijd, zo'n 
beetje de meest gehate figuren 

1129
00:31:26,000 --> 00:31:30,790
In de voormalige Sovjet Unie. 
Maar waar het ons allemaal om 

1130
00:31:30,800 --> 00:31:34,630
gaat, is dat de Sovjet Unie 
verdwenen was, dus Laten we 

1131
00:31:34,640 --> 00:31:37,910
zeggen, de bipolaire structuur, 
zoals die sinds de Tweede 

1132
00:31:37,920 --> 00:31:41,030
Wereldoorlog bestaan, had 
opgehouden te bestaan. 

1133
00:31:41,040 --> 00:31:44,010
Natuurlijk. de Russische 
Federatie was nog steeds 

1134
00:31:44,020 --> 00:31:47,890
nucleair bewapend, Maar de 
Russische Federatie is een heel 

1135
00:31:47,920 --> 00:31:51,140
ander land dan een Sovjet Unie 
was ten is ze veel kleiner. 

1136
00:31:51,420 --> 00:31:54,990
De Denen wonen veel minder 
Mensen en ten derde is 

1137
00:31:55,000 --> 00:31:57,360
Natuurlijk de economische 
ontwikkeling van dat land. 

1138
00:31:57,370 --> 00:32:00,340
Dat is daar hebben ze daar heb 
je het? 

1139
00:32:00,400 --> 00:32:05,170
Ja, ja, dan moet je dus als een 
scheet de auto uit om de om de 

1140
00:32:05,200 --> 00:32:07,770
parkeren heffing te gaan 
betalen. 

1141
00:32:08,260 --> 00:32:12,490
Wij stoppen even dames en heren 
doorpraten kan ik door ja, Maar 

1142
00:32:12,500 --> 00:32:16,800
dat leidt af, hoor. 
Natuur Je kunt doorpraten, kan 

1143
00:32:16,810 --> 00:32:20,260
doorpraten, heb ik begrepen, ja,
ja, u begrijpt dan heerst 

1144
00:32:20,270 --> 00:32:24,280
verwarring en paniek Omdat het 
autootje met de camera van de 

1145
00:32:24,290 --> 00:32:27,840
gemeente wat vooral die 
fotografeert die parkeerboetes 

1146
00:32:27,850 --> 00:32:30,060
niet. 
Ik bedoel parkeergeld niet 

1147
00:32:30,070 --> 00:32:32,070
betaald hebben is net door de 
straat rijden. 

1148
00:32:32,410 --> 00:32:36,280
Het schijnt dat je dan heel snel
bent, dan kun je het alsnog goed

1149
00:32:36,290 --> 00:32:38,970
maken. 
Wij gaan door met het verhaal 

1150
00:32:39,000 --> 00:32:43,830
over het einde van de bipolaire 
structuur In de wereld, want de 

1151
00:32:43,840 --> 00:32:47,220
Sovjet Unie was verdwenen. 
De Russische Federatie was er 

1152
00:32:47,230 --> 00:32:49,470
voor In de plaats gekomen, maar 
nogmaals. 

1153
00:32:49,480 --> 00:32:52,970
Dat is een ander kleiner land 
dan de Sovjet Unie. 

1154
00:32:52,980 --> 00:32:57,650
Ooit was de Russische Federatie 
wat Poetin ook doet, zal nooit 

1155
00:32:57,660 --> 00:33:00,270
meer worden wat de Sovjet Unie 
was. 

1156
00:33:00,740 --> 00:33:04,450
Bij Russische Federatie heeft 
ook helemaal geen belangen bij 

1157
00:33:04,860 --> 00:33:08,890
de vernietiging van het westen 
of van het westerse systeem, of 

1158
00:33:08,900 --> 00:33:13,620
wat dan ook, maar Omdat niet 
waar het nieuwe Rusland vergaand

1159
00:33:13,880 --> 00:33:16,320
in economisch opzicht 
geïntegreerd is. 

1160
00:33:16,370 --> 00:33:21,140
Neen, Laten we zeggen, de 
mondiale westerse economische 

1161
00:33:21,150 --> 00:33:24,560
structuur, nietwaar? 
Als je veel geld verdient In het

1162
00:33:24,570 --> 00:33:28,520
huidige Rusland, dan beleg je 
het geld niet In het huidige 

1163
00:33:28,530 --> 00:33:30,900
Rusland. 
Je kijkt wel linker uit, iets 

1164
00:33:30,910 --> 00:33:34,180
waar de economische toekomst van
het huidige Rusland ziet er 

1165
00:33:34,190 --> 00:33:36,840
helemaal niet bijzonder 
rooskleurig uit. 

1166
00:33:36,850 --> 00:33:41,520
Dat komt ook Natuurlijk Omdat 
het in feite een een Republiek 

1167
00:33:41,530 --> 00:33:44,400
van dieven en moordenaars die 
door dieven en moordenaars wordt

1168
00:33:44,430 --> 00:33:47,000
geregeerd is. 
Maar. 

1169
00:33:47,820 --> 00:33:52,110
Je belegt je geld in Londen of 
New York, of weet ik veel waar. 

1170
00:33:52,140 --> 00:33:58,290
Kortom, Poetin is vervelend. 
Poetin is évitant, Poetin kan 

1171
00:33:58,300 --> 00:34:01,290
pesten. 
Poetin kan allerlei wangedrag 

1172
00:34:01,300 --> 00:34:04,310
vertonen, maar in feite is 
Poetin hoe gek het ook klinkt, 

1173
00:34:04,340 --> 00:34:07,460
een kleine speler op het 
wereldtoneel. 

1174
00:34:09,710 --> 00:34:13,159
Dit was de tweede aflevering van
de speciale paas Podcast over de

1175
00:34:13,170 --> 00:34:17,040
veranderende wereld macht. 
Morgen hoor je deel 3 Abonneer 

1176
00:34:17,050 --> 00:34:19,770
je ondertussen op ons kanaal 
door te klikken op het plusje op

1177
00:34:19,780 --> 00:34:23,120
de Apple podcast pagina en door 
te klikken op volgen en het 

1178
00:34:23,130 --> 00:34:26,100
belletje op Spotify. 
Dan zie je automatisch de nieuwe

1179
00:34:26,110 --> 00:34:28,429
aflevering live staan zodra die 
online komt. 

1180
00:34:32,120 --> 00:34:34,909
Het moment waarop die battle of 
brittain officieel begint. 

1181
00:34:34,920 --> 00:34:38,050
Er waren Natuurlijk al allerlei 
schermutselingen In de lucht 

1182
00:34:38,060 --> 00:34:40,590
geweest, Maar het moment waarop 
die beta of button officieel 

1183
00:34:40,600 --> 00:34:46,340
begint is 13 augustus 1940 door 
de Duitsers ater taak genoemd 

1184
00:34:46,600 --> 00:34:48,659
Maarten van Rossem over de 
Tweede Wereldoorlog. 

1185
00:34:48,690 --> 00:34:51,139
Waarom niet? 
Download luisterboek via de link

1186
00:34:51,150 --> 00:34:51,710
In de beschrijving.