Dag Maarten en Tom Ik ben Ruben. Ik ben 17 jaar en ik luister de
podcast altijd met veel plezier Samen met mijn vader.
Ik hoop dat jullie nog veel leuke afleveringen gaan maken en
de groeten van mij en mijn vader.
Het is Pasen 2022 een speciale podcast special van Maarten van
Rossum, de podcast over de veranderende wereld macht.
In de eerste aflevering die je vindt in je podcastapp ging het
met name over de Sovjet Unie en dan gaan we nu in deel twee ook
nog eventjes op door dan moet ik het Sovjet verhaal maar even
afmaken. Dit probleem met Brezjnev was
dat hij eigenlijk al jaren in een zeer slechte
gezondheidstoestand verkeren. Hij stortte vaak in, hij was
vaak maanden afwezig In het politbureau.
Hij leefde op pillen en nou ja, heb, Je kunt eigenlijk zeggen,
hij was al vrijwel dood. Alleen bewoog hij nog zo.
Zo kunt u denk het beste uitdrukken.
Ik herinner mij beelden van een staatsbezoek van Brezjnev aan de
Bondsrepubliek Duitsland en ijs vanuit het vliegtuig geholpen.
Hij zal de erewacht, zal die ex inspecteren en dan weet je aan
het eind van de erewacht moet je Natuurlijk een bochtje maken én
weer terug, maar je ziet dat dat ja rijst kennelijk in een
toestand van half komma verkeerd.
Op het moment dat hij om moet draaien, marcheert hij gewoon
door iets blauwer en de blauwe wereld in zal ik maar zeggen en
dan moet die bijgestuurd worden. Ja, Het is hoofdpijnen.
Hij overlijdt zijn slaap In de loop van 82 en wordt opgevolgd
door zijn collega Joeri Andropov.
Als je dat zo uitspreekt, andropov weet ik ook niet.
Je zit met zo'n wereld politiek zit je met al die namen niet
waar, hè? Andropov volgt op op het moment
dat hij ook al doodziek is. Hij heeft een ernstige neer
kwaal voor de Sovjet Unie. Was dat een griepje.
Maar goed, ja, doet een beetje denken aan niet griepje van
tegenwoordig en ander op overlijdt na 1,5 jaar n ander
oppert wordt opgevolgd door zijn collega Chen Co bij de
presentatie van sjeng code, nieuwe leider van de Sovjet
Unie, viel al op dat hij ook niet zo best meer ter been was.
Hij werd namelijk door een verpleegster binnen geleid en
vastgehouden. Je voelt dan wel een.
Nou ja, het het. Het hele politbureau was
eigenlijk een sterfhuis geworden, anders kun je het niet
noemen. Daardoor was er ook geen sprake
van een dynamische leiding van de Sovjet Unie en Dat is altijd
het probleem in dit TYPE van dictatuur en dit TYPE van State
dat je niet van die lui af kunt komen tot ze inderdaad
hartstikke dood zijn, hè? Denk aan Tito in Joegoslavië,
Franco in Spanje, die zich ook al vrijwel volledig hadden
gedemonteerd. De benen waren er al af.
Ja, Het was bij van spreken, een hoofd in een drijf schaal
geworden en dan nog dan nog. Ja, Niemand durft durft de
stekker eruit te trekken, dan komt het rijk op neer.
De dood van staal en een gruwelijk verhaal waar we ja wel
jammer nog geen tijd voor kortom, er was eigenlijk Alleen
jarenlang interregnum erin geen duidelijke koers werd gevaren,
geen duidelijke besluiten werden genomen.
En dat alles, terwijl eigenlijk de Sovjet Unie bezig was om nou
ja, van binnen uit weg te rotten, Laten we het zo maar
zeggen. Met de dood van Jean Co is dit
dit? Treurige proces wordt
afgesloten, want in maart 85. Dat is het moment waarop geen
enkel overlijdt en die verpleegster eindelijk rust
kreeg, wordt hij opgevoerd door het jongste lid van het
politbureau, namelijk Gorbatsjov.
En daarover zullen we het later moeten hebben, want eerst moeten
we door met de andere kant van het verhaal namelijk, hoe zit
het in de Verenigde Staten? Want in 80 verliest Jimmy Carter
de verkiezingen, dik mogen we wel zeggen.
Kapitalen nederlaag en hij wordt opgevolgd door Ronald Reagan.
Carter was ook een beetje, willen we dat nou eens op een
beschaafde manier zeggen? Carter was de hele intelligente
ijverige man, maar hij was ook nogal een beetje een toba.
Zo had hij ook ook een toespraak gehouden In de loop van 79.
Dat was weer tijdelijk, waren er weer leken er benzine tekorten
te zijn. Er stonden lange rijen, ook
auto's bij de Amerikaanse benzinepompen.
Je weet dat benzine in Amerika belangrijker dan zuurstof Zonder
zuurstof. Ja kan je wel een zuurstofmasker
op zetten, maar je geen benzine meer hebt in Amerika en Dat is
het eind van de wereld. Nou dus Quarto Fonds, de
Amerikanen moesten bezuinigen, hè?
De bomen groeiden niet de hemel in enzovoort, dan heeft hij een
beroemde toespraak gehouden dat hij die heet a malaise
toespraak, hè? Mark?
Ook adviseren die luisteraars die van plan zijn om een
politieke carrière op te bouwen. Houdt u geen malaise toespraken?
Daar houden de kiezers niet van, dat vinden ze niet prettig om te
horen dat het allemaal een stuk minder.
Gaat en dat heel anders moet én dat ze een tria moeten trekken
In de woonkamer. En nou, ik interessant genoeg
heeft kaarten met sheer vooruitziende blik mag je wel
zeggen. Zonnepanelen Laten installeren
op het dak van het Witte Huis. Dat is de eerste keer volgens
mij dat ik hoorde dat zeg maar een particulier naar zover
president, Dat is zonnepanelen lieten installeren.
Je begrijpt die ze meteen weer weg heeft Laten halen.
Ronald Reagan, ze zijn meteen van afgebroken, ze hebben het
dus niet lang geleden, nu geloof ik dat er geen panelen liggen.
Maar weet ik niet in me. Zeker moet barden nog even aan
denken een paar van die panelen te Laten leggen en je hebt daar
wel een vrij grote ruimte om panelen te leggen.
Volgens mij. Ja, de malaise speech en en in
allerlei opzichten waren de verkiezingen van 80 niet zo.
Zie je Omdat Mensen gewoon die ideeën van Ronald Reagan
geweldig goed vonden. Dat is typisch nieuwe
conservatieve, neoliberale gedachtegoed hè?
A la Marieke Thatcher, die ik nog helemaal niet genoemd heb
Omdat ze Natuurlijk In het wereldtoneel.
Maar een hele ondergeschikte rol heeft gespeeld, Maar ik herinner
de lijsterstraat, Maar het Thatcher werd gekozen in maart
van het jaar 1979, dat steeds weer dat dat dat rood rood zwart
omrande ja waarin van alles en nog wat is begonnen, zullen zo
zien dat er nog allerlei andere dingen in dat jaar in principe
van start zijn gegaan. Ron fresen, ja moet ik toch
belaten rondreizen nog heel even rusten, want ik moet er nog bij
zeggen dat ook in dat jaar 79. Juist Omdat de Amerikanen zich
zorgen maakten over de veronderstelde kracht van de
Sovjet Unie, hadden ze toenadering gezocht tot China en
Dat was heel goed verlopen allemaal, want per 1 januari van
het jaar 1979. Let op, er hadden zij
communistisch China officieel diplomatiek erkend.
En de diplomatieke erkenning die tot op dat moment bestaan had
van Taiwan werd ingetrokken. Contacten bleven wel behouden,
maar die waren niet van officiële aard.
China was nu communistisch, China en vrij kort daarna is
denk shopping. Dat is dat die die die die
kleine dynamische kettingroker, hè?
Hij was toen geloof ik al dik In de 70 en die is ook in Amerika
op bezoek geweest en ook in 79 begint tank met de.
Hervormingen die tenslotte zouden leiden tot de ronduit
verbijsterende economische ontwikkeling van China.
De 79 hè, houden we het, hou het In de Raad.
Ja, hoe komt dat allemaal in China?
Mao was in 76 september 76 overleden.
Eindelijk was die gek verdwenen en konden ze daar proberen om de
chaos die Mao Mao gecreëerd had, zowel In de jaren 50 als later
In de jaren 60 en 70 om die. Op te ruimen en dat heeft denk
ongetwijfeld met veel succes gedaan.
Het bezoek ook in Amerika, was ook een enorm succes.
Hij vond eigenlijk alles interessant NO hij
wetenschappelijke contact te leggen.
Technologie bestuderen. Nou ja, je ziet hij uit welke
hoek bij hem, hè? De wind waaide, Het was een
enorm. En denk het je eerste klas, we
zullen later aandacht moeten besteden aan de redenen van die
dat ongelooflijk succes van de economische ontwikkeling van
China. Maar met de Sovjetunie gingen
dus bar slecht en dat zit op. Ik heb het altijd een beetje gek
gevonden, terwijl de Sovjet Unie aftakelt, hè?
Van binnenuit weggerot kun je rustig zeggen, nietwaar?
Plus een imperium erbij komt China niet waar rijst op uit uit
derde wereld status en is bezig en ik waar de grootste
economische speler op het wereldtoneel te worden, al
duurde dat nog wel een jaar of 20 voordat dat duidelijk begon
te worden. Terug naar World Reagan en
toentertijd de oudste president ooit.
Hij werd 70 In het jaar in zijn eerste jaar en eerste jaar van
zijn eerste ambtstermijn. Dat vonden we toen enorme oud.
Tegenwoordig zijn we eraan gewend dat nou ja, bieden is er
een stuk ouder dan regen. Toen was 8 jaar, dus kortom,
waarschijnlijk moeten we ons wennen aan het idee dat ze
steeds ouder en ouder en ouder zullen worden.
Dat Misschien, dan ben ik er niet meer, Maar dat de president
van de Verenigde Staten. 102 is hè, dat zou best kunnen Als we
op deze weg voortgaan, dan is een hele wonderlijke
ontwikkeling in allerlei opzichten Natuurlijk veel
ervaring. Ja, Ronald Reagan en dat moet je
zeggen, Ik ben geen voorstander van het beleid, wat Ronald
Reagan heeft ingezet, namelijk omvangrijke belastingverlagingen
en een omvangrijke snijwerk in sociale In het sociale beleid.
Na kortom, typisch neo conservatief, neoliberaal
beleid, ik bedoel. Ik wil gewoon uitleggen.
Nou niet vergelijken met met Mark Rutte, maar maar qua
ideetjes staat het relatief dicht bij elkaar en die
ideetjes. Ze hebben naar mijn idee in
Amerika inmense schade aangericht in immens toen nog
niet. Dat is Natuurlijk een proces van
wat langere adem. En dat geldt voor Nederland in
allerlei opzichten ook maar één ding moet van rekenen worden
gezegd, hij herstelt het zelfvertrouwen van de natie, wat
eigenlijk gedeukt was geraakt. Onder kaarten zeker na de
malaise speech, niet waar? Haar stelt Reagan het vertrouwen
van de natie en bovendien, hij doet dat voor een belangrijk
gedeelte met retoriek en die retoriek rechts ervan daar een
belangrijk gedeelte tegen de Sovjet Unie.
Hij zal toespraak Enzo genoemd dus of je een evil Empire en
hadden we door nou, ik moet zeggen dat had ook zijn effecten
in Moskou, want. Maar reeds genoemde ander op of
die maakte ze er enorm zenuwachtig over dachten echt
dat het dat het mis zou kunnen gaan enzo.
Nou ja, die was die die was echt.
Die was daar in allerlei opzichten in alle Staten.
Waar naar mijn idee heel weinig rekening voor was, want als als
iets kenmerkend is voor 100 rekenen, dan is het gewoon
retoriek die verder eigenlijk niet zo heel veel politiek
directe politieke concrete gevolgen heeft.
Een gold ook voor zijn voor zijn boze retoriek tegen tegen de
tegen de Sovjet Unie, Maar dat dat men sprak wel van een nieuwe
Koude Oorlog. Maar die was eigenlijk dus door
kaarten begonnen, maar die bezetting van Afghanistan, maar
die werd retorisch voortgezet. Na door onderbreken over een
prima spreker, met name prima spreker voor de televisie hem
dan allerlei opzichten is Natuurlijk, maar ja, was het een
man die een dat blijft? Zijn hoogst geheimzinnige zaak?
Waarom doen sommige Mensen het goed op het scherm op het
bioscoopscherm of op de televisie?
Waarom doen ze het goed op het scherm?
Raadselachtige zaak, Mensen waarvan je dat direct zou
verwachten, die doen het helemaal niet goed en Mensen
waar je helemaal niet van zou verwachten.
Die doen het geweldig goed dat dat blijft.
Dat blijft wonderlijk ik. Ik heb tal van Mensen gekend die
die een zekere charisma hadden In de in dit zeg maar Als je ze
Als je ze gewoon zag concreet, zag er goede sprekers ook en dan
zagen ze op televisie scherm, Het was niks, je kon zo de knop
Omdraaien. Hij kon een beter.
Nou, hoe heet dit? De jonge bouwer kijken bij wijze
van spreken, hoe heet hij ook weer van zo voornaam Frans
Bauers? Ja, ik werk aan een enorm groot
voorstel voor. Hele reeks nieuwe
televisieprogramma s die allemaal de Frans Bauer
gepresenteerd zullen worden. Ja, nou dat nee, nee, nee, het
moet niet te gek worden. Natuurlijk dacht Alleen nog
Frans zelf, dus ik dacht dat ik een astronomie wiskunde
programma Ik heb. Ik heb echt echt iets heel, heel
leuk woord dat als Frans maar wil dan dan zitten we wel goed,
denk ik, die wil wel, denk ik ja die van straat ja oke, sorry dat
ik even avond Waals van de thematiek ik Ik denk dat qua
intelligentie Frans Bauer regen vrij goed op.
Op vrij goed gelijkwaardig waren in allerlei opzichten wasrekken
dom nee is Frans Bauer dom nee, Dat is het niet, maar al te
snugger eigenlijk ook niet. Laten we het dan zo zeggen, maar
ze was zeer gesteld op 100 Reagan.
Hij beschouwde hem echt aan zijn vriend én hij haar aan zijn
goede vriendin, maar maak het meisje heeft nog gezegd, arme
jongen heeft niets in zijn bovenkamer en Misschien heeft
Frans Bauer nog wel meer in zijn bovenkamer dan om wilt rekenen.
Dat zou best zijn. Maar onderbreken houdt wel een
soort, hoe moet je dat zeggen? Een soort gevoel voor wat
politiek werkte en wat politiek niet werkte.
Wat je wel en niet kon doen. En dan Natuurlijk die
uitstraling Als je hem zag op de televisie dag je altijd van nou
schat van een man eigenlijk, dat dacht je altijd.
Ik kon me daar ook niet aan onttrekken.
Je dacht altijd wat er ook wat ik er ook van denken mogen.
Het is een aardige man, terwijl Als je een later las,
bijvoorbeeld dat zijn kinderen van hem vonden of andere, Het
was een hele. Vage afstandelijke man, ja, Dat
was een ooit. Was er een officiële biograaf
aangesteld voor regen en zeker meneer Morris, Als ik het me
goed herinner en die heeft daar heel, heel raar over geschreven.
Ja, Ik had ook toestemming om één keer per maand geloof ik
mocht hij er met de president praten en Ik heb er nooit een
verstandig woord uit kunnen krijgen.
Hij vertelde steeds opnieuw dezelfde flauwe moppen tegen
mij, dat je denkt, ja, Dat is wel vrij eigenaar.
Nou goed lees het, lees het, Maar dat neemt niet weg dat hij
in alle opzichten toch een belangrijke president is geweest
was. Maar hebben we dit dit deze
thematiek al even behandeld Omdat Obama ooit gezegd heeft in
een onbewaakt moment dat hij dacht dat Reagan belangrijker
was dan Bill Clinton? Nou, je begrijpt dat door sinne
In het kamp. Clinton sloeg dat in als een bom
werkelijk, Maar ik denk dat dat juist is Omdat in Amerika was in
feite de de de de de hoe moeilijk dat zeggen de beleids.
Ideologie, die was een hele loop van de jaren 70 al veranderd In
de hele conservatieve richting. En eigenlijk was Ronald rekening
had dat niet bedacht, maar die was eigenlijk meer de
boodschapper dan iets anders. Die was de woordvoerder van,
Laten we zeggen een nieuwe vorm van beleid die er vooral op neer
kwam dat de belastingen verlaagd moesten worden en de
overheidsactiviteiten verminderd, maar rekenen ze ook
om andere reden interessant buiten deze mini zoon aan de
nieuwe Koude Oorlog die. Vooral bellenblazer ei was naar
mijn idee, want als coach of aan de macht komt dus maart 85
zitten we dan, dan wordt al snel gewerkt aan een eventueel
treffen tussen de Amerikaanse president enerzijds en de nieuwe
leider van de Sovjet Unie, anderzijds.
Nou adviseurs van realizar eigenlijk niet zo
verschrikkelijk veel in musea afwachten, want je weet die
Russen nooit vertrouwen hè? Echt je draait je om.
Nou ja, ze stelen je water, laat ik eens even een slokje nemen
bij wijze van spreken, een heel merkwaardige zaken eigenlijk hè?
Maar regen bouw wel die bouw wel een gesprekje met met Gorbatsjov
en zo zijn ze bij elkaar gekomen na jaar 85.
Hij snapte Misschien ook wel dat het een handig moment was om het
te doen, want hij had wel gevoel hè voor wat wat werkt In de
publiciteit en wat werkt niet, weet je wat?
Wil je had ook de indruk, maar reken dat hij een beetje genoeg
gehad van wat ie wil empirie en pareto Rico gaat ook niet veel
opgeleverd Natuurlijk en dat hij in principe best door wou met
met gesprekken met de Sovjet Unie als daar iets nuttigs uit
zou kunnen voorkomen. Ja valt even een korte stilte
dames en heren, Omdat ik bezig ben om uit een flesje water een
slokje te nemen. Heb je dit dit flesje gevuld met
kraanwater of is het echt uit de bron?
Ik heb geen flauw idee, want Ik heb het zo maar uit de ijskast
gehaald Zonder toestemming van de autoriteiten.
Ik vermoed dat het dat het kraanwater is wat In het flesje
is gedaan én bijvoorbeeld In de ijskast is gezet, maar helemaal
zeker weten doe ik het niet, want het het dopje was al los.
Had je kunnen zien dat ik die dopjes nooit los kan krijgen.
Ook zowat hè? Zoals zoveel verpakkingen mag ik
ook wat dat betreft. In dit verband de
verpakkingsindustrie oproepen om kunt u de boel iets minder
omvangrijk en en om openbaar verpakken?
Dat zou vooral voor onhandige bejaarden wel bijzonder
praktisch zijn. Ja, dus zij raken in gesprek in
in Genève deze twee heren en het loopt er een trein.
Ze lijken elkaar te verstaan. Ik weet niet, Ik heb geen idee
hoe Ik hoop het soms een beetje Engels sprak.
Geen idee zal wel aan tolk bij hebben gezeten, toch?
Voor het zaten bij een open haard.
Die ziet ook dat ze zitten gezellig en ontspannen bij
elkaar. Het loopt goed en dat heeft
Natuurlijk. Daarna zijn er nog wel allerlei
is wat mindere momenten geweest, maar toch komt er een
wonderbaarlijk proces op gang. De hoofd aanstichter van dat
proces is Gorbatsjov. Want Gorbatsjov die besefte
eigenlijk bij het aan de macht komen.
Hij was Natuurlijk betrekkelijk jong, toch?
Hij was begin 50. Ik weet nog goed dat ik dacht
dan werd gezegd, was een extreem jonge leider van de Sovjet Unie,
terwijl Ik was toen nog helemaal geen 50 denk ja, Als je op je
begin 50 nog extreem jong kunt zijn, Dat is toch een mooie
gedachte eigenlijk. Ja de Gorbatsjov besefte net net
als eigenlijk de hele groep van relatief jeugdige managers van
het tweede is Salon In de Sovjet Unie.
Dat het echt totaal anders zou moeten, wilde die Sovjet Unie
niet compleet vastlopen. Eigenlijk is dat tenslotte toch
gebeurd, maar goed, zij besefte ingrijpende hervormingen zijn
noodzakelijk. Iedereen herinnert zich nog wel
die die daar die die dat meegemaakt heeft, glas nosed en
pillen stoica glas most betekent.
Openheid, dus ook dat die hele xenofobie een niet afgesloten
eind van de Sovjet Unie, dat moest beëindigd worden en
perestrojka betekent zoveel geloof ik als verbouwing van de
structurele verandering. Nou tel dat bij elkaar op.
Dat was in brede zin waar waar men In de Sovjet Unie heen wil
dat dan Gorbatsjov en zijn directe.
Medewerkers heen willen en één van de kernpunten van Gorbatsjov
en daar ja, dat komt nu. Interessant genoeg komt er een
beetje wagentje van de gemeente aangereden met enorm veel lawaai
en licht effecten. Je maakt nog eens wat mee Als je
zo'n auto zit In de straat. Het interessante is van die
bezem wagentjes dat het volgens mij nogal vrij kostbare
wagentjes zijn die geen enkel nuttig effect hebben.
Want Omdat de hele straat vol staat met geparkeerde auto's en
het vuil altijd tussen de stoepen en geparkeerde auto's
ligt, ja, hij rijdt hier wel. Hij bromt ook ze kijken waar
geleerd, Maar dat gebeurt eigenlijk geen reet hè?
Wat ze zouden moeten doen, wat ze volgen nog wel eens deden is
dat er een meneer komt met een bezem die dat vuil wat al licht
naar de straat bezems en dan rijdt dat.
Maar dat bom autootje eroverheen en dan wordt het eigenlijk een
hele grote stofzuiger, kun je zeggen, maar Dit is volkomen.
Zinloos mag ik daar ook nog even op attenderen dat ik nu al
meerdere nuttige maatschappelijke adviezen heb
gegeven? Dit geldt voor de gemeente.
Denk er nog eens na over die stofzuiger autootjes hè?
Zou interessant, maar je hebt er niks aan en en de
verpakkingsindustrie idem dito ja en en wat toch wel
uiteindelijk Iedereen enorm verbaasde In het Westen was.
Dat het na enige tijd duidelijk werd dat Cor Beach of ook wel af
wilde van dat imperium, wat dan Natuurlijk ook al aangeslagen
bij stoet Laten we het erbij zeggen, dus er zat een barst In
de muur. In de ramen waren kapot, dan
hadden ze maar door, hè? We hebben het over Polen gehad,
maar dit soort van rot deze gang ken dat hele systeem voor aan de
Oost zijde van het Ijzeren Gordijn.
Wat er in feite nog steeds was en al Ik denk dat ze al geweest
zijn. Eind 88 heeft Gorbatsjov van
grote reden gehouden voor de United Nations, waarin hij zei,
ja, dat moet de afgelopen zijn met die repressie en de en
Alleen democratische keuzes zijn echte legitieme keuzes.
Hij kondigt ook aan dat hij een enorme troepenmacht zou
terugtrekken uit Oost Europa in 5000.
Tanks dus zo in meerdere pantserdivisies allemaal
volkomen terecht Natuurlijk en maakt het duidelijk.
Al duurt het wel even voordat dat overal doordrong dat Rusland
dat de Sovjet Unie sorry niet langer bereid was om militair in
te grijpen In het geval men in Oost Europa iets anders wilde
Laten. We zeggen overging naar
democratische besluitvorming en we zullen zo zien wat voor
interessante effecten dat had, maar laat ik eerst uitleggen dat
naar mijn idee dat idee van Gorbatsjov werkelijk een
voortreffelijk idee was. Ik denk ook dat ze er vrij goed
over hebben nagedacht. Want Waarom had de had de Sovjet
Unie zich een imperium in Oost Europa voor verworven na de
Tweede Wereldoorlog als gevolg van het enorme succes van het
Rode leger In de Tweede Wereldoorlog?
Natuurlijk als een soort buffer, als een soort buffer tegen
stalen, was ze zelf vast vast van overtuigd dat die kloten
Duitsers na 20 jaar weer terug zouden komen dat het weer zou
gebeuren. Het was bijstandsverzekering al
twee keer gebeurd. Is dat 3 keer scheepsrecht en
Dat is Natuurlijk helemaal niet gebeurd.
En naarmate Natuurlijk de nucleaire en strategische
bewapening. Ingrijpend veranderde van
karakter was ook die hele buffer eigenlijk een overbodige zaak
geworden. Niet Alleen was het een
overbodige zaak, dat kostte handenvol met geld.
Denk aan die pantserwagens en die en die en die tanks later na
afloop van de Koude Oorlog had je wel van die overzichtsfoto's,
waarbij al die Russische pantserwagens en tanks die
overbodig waren worden tijdelijk geparkeerd waren op enorme
velden dat je denkt wat een verspilling als er nou iets ik
volgens mij is de. De ernstigste verspilling van de
afgelopen eeuwen is de wapenwedloop tijdens de Koude
Oorlog godallemachtig. Wat verspillen je bent?
Je bent hijs haast geneigd om te denken, stop nooit geld in die
militaire. Het is een verspilling van nou
ja, enzovoort, daar moeten we dan andere keer zo over hebben.
Het kostte de Russen handenvol bij geldt dat imperium, want de
subsidie eerder de energieleveranties aan dat
imperium, hè? Die leverden zij wel zelf gas en
dat doen ze nog steeds. N gas en olie maar tegen hele
tegen sub standaard prijzen, dus dat dalen zij ook niet zo
verschrikkelijk veel zin meer in en het.
Het was Natuurlijk duidelijk dat dat hele Oost Europa wat we al
besproken hebben, in feite in een toestand van verval
verkeerde dus Cor Beach of dacht we stoppen ermee.
Ik stoot het in feite af. Hij heeft waarschijnlijk wel
gedacht. Neem ik aan dat die regimes in
Oost Europa, dat die communistische regimes zouden
verdwijnen, Maar dat ze vervangen zouden worden door
door laat maar zeggen, sociaal, democratische toch een beetje
linksige socialistische regimes? Dat heeft hij waarschijnlijk
gedacht en daar had hij Natuurlijk.
Dat bleek helemaal niet zo te zijn, waren wel een soort van
overgangsregering daar. Maar ja, We zijn nu graag
arriveert in 89 moet er nog bij zeggen.
Dat veel adviseurs van regen zijn dat ja, die Russisch zeggen
nou wel dat het allemaal anders moet en democratisch, maar hij
weet in ruste zijn nooit te vertrouwen, Maar we moeten je
echt heel, heel terughoudend zijn.
Heel helemaal niet meteen gretig toehappen, want je weet het maar
nooit en Dat is denk ik even reken s beste punten geweest.
Hij had wat voor reden dan ook, Het was een beetje naïeve man,
Misschien ook soms. Hij had alle vertrouwen in
Gorbatsjov. Bij die bandit is serieus, dat
gaat gebeuren. Gek genoeg had fashion, dat ook
toen was mijn Gorbatsjov gesproken, ook zij iets van iets
mooi man ofzo. Nou kortom, ja, dat er komt een
enorme snel verlopend proces op gang waarbij in feite alle
zekerheden van de Koude Oorlog geleidelijk aan borden
opgeruimd. 1989 het wonderjaar niet waar?
Al heel snel werd duidelijk dat overal in Oost Europa.
De luiken open gingen, neem weer een slokje water.
Neemt u mij niet kwalijk? Heerlijk kraanwater.
Dat wordt in Nederland helemaal niet gewaardeerd dat je in
Nederland gewoon kraanwater kunt drinken, hè?
In grote delen van de Verenigde Staten kun je geen kraanwater
drinken. Dat is levensgevaarlijk.
Om nog maar van andere landen te spelen.
Ja, dan krijg je diarree, zeggen ze altijd hè?
Ja ja, en die doet er in Amerika er verstandiger aan om
alcoholvrij bier te drinken bij wijze van spreken noemen.
Ik geef maar een adviesje. Dat is nu een rood monster.
Naast ons verschijnen. Je ziet hier nog, wat zat er in
die straat, zeg ja 89 het ene na het andere regime in in Oost
Europa valt om. Het blijkt Natuurlijk al heel
snel dat geen van dieren communistische regimes ook maar
In de verste verte over enige legitimiteit.
Beschikte dus dan komen democratische verkiezingen,
democratisch gekozen regeringen en tenslotte als klap op de
vuurpijl Natuurlijk de gebeurtenissen in Duitsland in
november van het jaar 89. Die waren waarin, ja, die
beroemde. Hoe heet het?
Woordvoerder van het Oost Duitse politbureau kunt de schabowski,
zegt app sofort app sofort gaat de muur open?
Nou ja, toen was ook duidelijk dat eigenlijk in een relatief
hoog tempo, dat dat dat ook de positie van Duitsland ingrijpend
zou veranderen. Daarbij moet ik zeggen, veel
Mensen dachten aanvankelijk dat Oost en West Duitsland die
zullen een langzaam Laten we een gewenningsproces door moeten
maken voordat ze samengevoegd kunnen worden.
Maar Helmut Kohl gaat daar heel andere ideeën over.
Ik denk heel erg verstandig van. Nou, het zijn perspectief gezien
en eigenlijk is die Duitse hereniging in minder dan een
jaar tot stand gebracht dan het Verdrag, waarbij dan tenslotte
geregeld is, is begin september van het jaar daarop getekend.
1990 en en ja, de DDR simpelweg opgeslokt door de
Bondsrepubliek, dus Dat is niet de nieuwe grondwet gekomen of
een nieuwe staat gevestigd, enzovoort.
Aan het aan u verder niet over hebben?
Ik denk dat dit in alle denkbare opzichten de beste oplossing is
geweest, dus plotseling is de wereld ingrijpend veranderd,
want het hele Russische imperium heeft allerand republieken van
Van de Sovjet Unie zijn geleidelijk aan van zelfstandig.
Denk aan de Baltische republieken Kazachstan en Resi
Stant. Je hebt hele zwik van die
stallen daar daar In het Centraal Azië.
Ja, dat worden in feite allemaal zelfstandige landen.
Volgens 6 überhaupt in staat waren om een zelfstandig land te
worden. Laten we dat er nog even bij
zeggen, zelfs de ook. En nu komen we aan, Laten we
zeggen het het finale moment van Sovjet Unie, want ook Gorbatsjov
had ook geprobeerd om intern Sovjet Unie te hervormen.
Laten we zeggen wat marktgerichter wat wat
economisch te moderniseren. Eigenlijk was dat een mislukking
geworden. Hij was eigenlijk zijn greep op
dat hervormingsproces compleet kwijtgeraakt.
Echt compleet kwijtgeraakt en en zo of je in balanceerde in
allerlei opzichten op de grensde met honger dreigde weer, hè?
Hij heeft ook wanhopig hulp gevraagd aan het Westen.
Die hebben niet kreeg, maar ja, heel kortzichtig naar mijn idee.
Ja, sorry. By the way mag ik niet meer
zeggen van mijn zuster van dat je ordinair mijn zuster vind dat
je trouwens moet zeggen trouwens, nou, ik zal proberen
om om mij daaraan te houden, ja. N.
En dat dat wankelende gebouw, wat de Sovjet Unie al was, Dat
is tenslotte de nek omgedraaid, niet door het Westen, maar door
Mensen uit de Sovjet Unie zelf. In casu boren ze Jeltsin, want
Jeltsin was de eerste democratisch gekozen leider van
in Rusland in de Russische Republiek.
Want verhouding Gorbatsjov was nooit democratisch gekozen hoor.
Bomhoff was een overblijfsel van oude structuur met een
politbureau. Niet waar, want net zo
democratisch. Dus Dat is mijn grote teen
Natuurlijk, Dat is duidelijk. En toen dacht Jeltsin die wou
van Gorbatsjov af die die Gorbatsjov die zat daar maar die
zitten als president van de Sovjet Unie en toen heeft
Gorbatsjov een deal gemaakt met Wit-Rusland en met de Oekraïne
zijn wij schaffen met zijn drietjes in per verdrag schaffen
we de Sovjet Unie af en dan hebben ze gedaan en Dat is,
heeft ze voltrokken in december 1991 en ze hebben de Sovjet Unie
afgeschaft, dus zijn heel interessante beelden die
Iedereen heb zien n. Terug kan zien Gorbatsjov houdt
nog een redevoering waarin iets over gezegd van ja, sorry, Maar
de functie is opgeheven, ik stop ermee.
Ik heb alle strategische geheimen, heb ik overgedragen
aan Boris Jeltsin. Dat is nu de president van Van
Rusland van de Russische Republiek en en er komt een
Russische Federatie. Dat is nog steeds wat et nog
steeds is in feite. Gorbatsjov verdwijnt van het
toneel tegen die tijd, zo'n beetje de meest gehate figuren
In de voormalige Sovjet Unie. Maar waar het ons allemaal om
gaat, is dat de Sovjet Unie verdwenen was, dus Laten we
zeggen, de bipolaire structuur, zoals die sinds de Tweede
Wereldoorlog bestaan, had opgehouden te bestaan.
Natuurlijk. de Russische Federatie was nog steeds
nucleair bewapend, Maar de Russische Federatie is een heel
ander land dan de Sovjet Unie was ten is ze veel kleiner.
De Denen wonen veel minder Mensen en ten derde is
Natuurlijk de economische ontwikkeling van dat land.
Dat is daar hebben ze daar heb je het?
Ja, ja, dan moet je dus als een scheet de auto uit om de om de
parkeren heffing te gaan betalen.
Wij stoppen even dames en heren doorpraten kan ik door ja, Maar
dat leidt af, hoor. Natuur Je kunt doorpraten, kan
doorpraten, heb ik begrepen, ja, ja, u begrijpt dan heerst
verwarring en paniek Omdat het autootje met de camera van de
gemeente wat vooral die fotografeert die parkeerboetes
niet. Ik bedoel parkeergeld niet
betaald hebben is net door de straat rijden.
Het schijnt dat je dan heel snel bent, dan kun je het alsnog goed
maken. Wij gaan door met het verhaal
over het einde van de bipolaire structuur In de wereld, want de
Sovjet Unie was verdwenen. De Russische Federatie was er
voor In de plaats gekomen, maar nogmaals.
Dat is een ander kleiner land dan de Sovjet Unie.
Ooit was de Russische Federatie wat Poetin ook doet, zal nooit
meer worden wat de Sovjet Unie was.
Bij Russische Federatie heeft ook helemaal geen belangen bij
de vernietiging van het westen of van het westerse systeem, of
wat dan ook, maar Omdat niet waar het nieuwe Rusland vergaand
in economisch opzicht geïntegreerd is.
Neen, Laten we zeggen, de mondiale westerse economische
structuur, niet waar? Als je veel geld verdient In het
huidige Rusland, dan beleg je het geld niet In het huidige
Rusland. Je kijkt wel linker uit,
nietwaar de economische toekomst van het huidige Rusland ziet er
helemaal niet bijzonder rooskleurig uit dat komt ook
Natuurlijk Omdat het in feite een een Republiek van dieven en
moordenaars die door dieven en moordenaars wordt geregeerd is,
maar. Je belegt je geld in Londen of
New York, of weet ik veel waar. Kortom, Poetin is vervelend.
Poetin is évitant, Poetin kan pesten.
Poetin kan allerlei wangedrag vertonen, maar in feite is
Poetin hoe gek het ook klinkt, een kleine speler op het
wereldtoneel. Dit was de tweede aflevering van
de speciale paas Podcast over de veranderende wereld macht.
Morgen hoor je deel 3 Abonneer je ondertussen op ons kanaal
door te klikken op het plusje op de Apple podcast pagina en door
te klikken op volgen en het belletje op Spotify.
Dan zie je automatisch de nieuwe aflevering live staan zodra die
online komt. Het moment waarop die bed of
Britten officieel begint, daar waren Natuurlijk al allerlei
schermutselingen In de lucht geweest, Maar het moment waarop
die beta of Britten officieel begint, is 13 augustus 1940 door
de Duitsers Adler taak genoemd. Maarten van Rossem over de
Tweede Wereldoorlog, Waarom niet?
Download het luisterboek via de link In de beschrijving.
Dag Maarten en Tom Ik ben Ruben. Ik ben 17 jaar en ik luister de
podcast altijd met veel plezier Samen met mijn vader.
Ik hoop dat jullie nog veel leuke afleveringen gaan maken en
de groeten van mij en mijn vader.
Het is Pasen 2022 een speciale podcast special van Maarten van
Rossum, de podcast over de veranderende wereld macht.
In de eerste aflevering die je vindt in je podcastapp ging het
met name over de Sovjet Unie en dan gaan we nu in deel twee ook
nog eventjes op door dan moet ik het Sovjet verhaal maar even
afmaken. Dit probleem met Brezjnev was
dat hij eigenlijk al jaren in een zeer slechte
gezondheidstoestand verkeren. Hij stortte vaak in, hij was
vaak maanden. Afwezig In het politbureau.
Hij leefde op pillen. En nou ja, heb, Je kunt
eigenlijk zeggen, hij was al vrijwel dood.
Alleen bewoog hij nog zo. Zo kunt u denk het beste
uitdrukken. Ik herinner mij beelden van een
staatsbezoek van Brezjnev aan de Bondsrepubliek Duitsland en ijs
vanuit het vliegtuig geholpen. En hij zal de heer een wacht zal
die ex inspecteren en dan weet je aan het eind van de erewacht
moet je Natuurlijk een bochtje maken en weer terug, maar je
ziet dat dat ja. Reizen kennelijk in een toestand
van half komma verkeerd, want op het moment dat hij om moet
draaien, marcheert hij gewoon door in blauwe en In de blauwe
wereld in zal ik daar maar even zeggen en dan moet die
bijgestuurd worden. Ja, Het is hoofdpijn.
Hij overlijdt in zijn slaap In de loop van 82 en wordt
opgevolgd door zijn collega Joeri Andropov.
Als je dat zo uitspreekt voor andropov weet ik ook niet, hè,
je zit met zo'n wereldpolitiek zit je met al die namen, niet
waar? Andropov volgt op op het moment
dat hij ook al doodziek is, heeft een ernstige nier kwaal
voor de Sovjet Unie was dat een griepje?
Maar goed ja, doet een beetje denken aan die griepje van
tegenwoordig en andropov overlijdt na 1,5 jaar en andere
of wordt opgevolgd door zijn collega Cheng Kuo bij de
presentatie van janco, de nieuwe leider van de Sovjet Unie, viel
al op dat hij ook niet zo best meer ter been was.
Hij werd namelijk door een verpleegster.
Binnen geleid en vastgehouden. Je voelt dan wel een.
Nou ja, het het. Het hele politbureau was
eigenlijk een sterfhuis geworden, anders kun je het niet
noemen. Daardoor was er ook geen sprake
van een dynamische leiding van de Sovjet Unie en Dat is altijd
het probleem in dit TYPE van dictatuur en dit TYPE van Staten
dat je niet van die lui af kunt komen tot ze inderdaad
hartstikke dood zijn, hè? Denk aan Tito in Joegoslavië,
Franco in Spanje, die zich ook al vrijwel volledig hadden
gedemonteerd. De benen waren er al af.
Ja, Het was bij bespreken n hoofd in een drijf schaal
geworden en dan nog dan nog, ja, Niemand durft durft de stekker
eruit te trekken, dan komt het rijk op neer.
De dood van staal en gruwelijk verhaal waar we ja wel jammer
nog geen tijd voor kortom, er was eigenlijk Alleen jarenlang
interregnum waarin geen duidelijke koers werd gevaren.
Geen duidelijke besluiten werden genomen.
En dat alles, terwijl eigenlijk de Sovjet Unie bezig was om nou
ja, van binnen uit weg te rotten, Laten we het zo maar
zeggen. Met de dood van Jeanne Henco.
Is dit dit treurige proces wordt afgesloten, want in maart 85.
Dat is het moment waarop geen enkel overlijdt en die
verpleegster eindelijk rust kreeg, wordt hij opgevoerd door
het jongste lid van het politbureau, namelijk
Gorbatsjov. En daarover zullen we later
moeten hebben, want eerst moeten we door met de andere kant van
het verhaal namelijk, hoe zit het in de Verenigde Staten?
Want in 80 verliest Jimmy Carter de verkiezingen.
Dik mogen we wel zeggen? Kapitalen nederlaag en hij wordt
opgevolgd door Ronald Reagan. Carter was ook een beetje,
willen we dat nou eens op een beschaafde manier zeggen?
Carter was de hele intelligente ijverige man, maar hij was ook
nogal een beetje een tobber. Zo had hij ook ook een toespraak
gehouden In de loop van 79. Dat was weer tijdelijk waren er
weer leken er benzine tekorten te zijn.
Er stonden lange rijen, ook auto's bij de Amerikaanse
benzinepompen. Je weet dat benzine in Amerika
belangrijker dan zuurstof Zonder zuurstof.
Ja kan je wel een zuurstofmasker op zetten, maar je geen benzine
meer hebt in Amerika en Dat is het eind van de wereld.
Nou dus Quarto Fonds, de Amerikanen moesten bezuinigen,
hè? De bomen groeiden niet de hemel
in enzovoort, dan heeft hij een beroemde toespraak gehouden dat
hij die heet a malaise toespraak, hè?
Mark? Ook adviseren die luisteraars
die van plan zijn om een politieke carrière op te bouwen.
Houdt u geen malaise toespraken? Daar houden de kiezers niet van,
dat vinden ze niet prettig om te horen dat het allemaal een stuk
minder. Gaat en dat heel anders moet én
dat ze een trui aan moeten trekken In de woonkamer.
En nou, ik interessant genoeg heeft kaarten met sheer
vooruitziende blik mag je wel zeggen.
Zonnepanelen Laten installeren op het dak van het Witte Huis.
Dat is de eerste keer volgens mij dat ik hoorde dat zeg maar
een particulier naar zover president, Dat is zonnepanelen
lieten installeren. Je begrijpt die ze meteen weer
weg heeft Laten halen. Ronald Reagan, ze zijn meteen
van afgebroken, ze hebben het dus niet lang geleden, nu geloof
ik dat er geen panelen liggen. Maar weet ik niet, maar zeker
moet barden nog even aan denken paar van die panelen te Laten
leggen én je hebt er wel een vrij grote ruimte om panelen te
leggen. Volgens mij.
Ja de malaise speech en en in allerlei opzichten waren de
verkiezingen van 80 niet zo. Zie je Omdat Mensen gewoon die
ideeën van Ronald Reagan geweldig goed vonden.
Dat is typisch nieuwe conservatieve neoliberale
gedachtegoed, hè? A la Marieke Thatcher, die ik
nog helemaal niet genoemd heb Omdat ze Natuurlijk In het
wereldtoneel. Maar een hele ondergeschikte rol
heeft gespeeld, Maar ik herinner de lijsterstraat, Maar het
Thatcher werd gekozen in maart van het jaar 1979, dat steeds
weer dat dat dat rood rood zwart omrande ja waarin van alles en
nog wat is begonnen, zullen zo zien dat er nog allerlei andere
dingen in dat jaar in principe van start zijn gegaan.
Ron fresen, ja moet ik toch belaten rondreizen nog heel even
rusten, want ik moet er nog bij zeggen dat ook in dat jaar 79.
Juist Omdat de Amerikanen zich zorgen maakten over de
veronderstelde kracht van de Sovjet Unie, hadden ze
toenadering gezocht tot China en Dat was heel goed verlopen
allemaal, want per 1 januari van het jaar 1979.
Let op, er hadden zij communistisch China officieel
diplomatiek erkend. En de diplomatieke erkenning die
tot op dat moment bestaan had van Taiwan werd ingetrokken.
Contacten bleven wel behouden, maar die waren niet van
officiële aard. China was nu communistisch,
China en vrij kort daarna is denk shopping.
Dat is dat die die die die kleine dynamische kettingroker,
hè? Hij was toen geloof ik al dik In
de 70 en die is ook in Amerika op bezoek geweest en ook in 79
begint tank met de. Hervormingen die tenslotte
zouden leiden tot de ronduit verbijsterende economische
ontwikkeling van China. De 79 hè hou het hou het In de
Raad. Ja, hoe kon dat allemaal in
China? Mao was in 76 september 76
overleden. Eindelijk was hij gek verdwenen
en konden ze daar proberen om de chaos die Mao Mao gecreëerd had.
Zowel In de jaren 50 als later In de jaren 60 en 70 om die.
Op te ruimen en dat heeft denk ongetwijfeld met veel succes
gedaan. Het bezoek ook in Amerika, was
ook een enorm succes. Hij vond eigenlijk alles
interessant NO hij wetenschappelijke contact te
leggen. Technologie bestuderen.
Nou ja, je ziet hij uit welke hoek bij hem, hè?
De wind waaide, Het was een enorm.
En denk het je eerste klas, we zullen later aandacht moeten
besteden aan de redenen van die dat ongelooflijk succes van de
economische ontwikkeling van China.
Maar met de Sovjetunie gingen dus bar slecht en dat zit op.
Ik heb het altijd een beetje gek gevonden, terwijl de Sovjet Unie
aftakelt, hè? Van binnenuit weggerot kun je
rustig zeggen, nietwaar? Plus een imperium erbij komt
China niet waar rijst op uit uit derde wereld status en is bezig
en ik waar de grootste economische speler op het
wereldtoneel te worden, al duurde dat nog wel een jaar of
20 voordat dat duidelijk begon te worden.
Terug naar rolt Reagan en toentertijd de oudste president
ooit. Hij werd 70 In het jaar in zijn
eerste jaar en eerste jaar van zijn eerste ambtstermijn.
Dat vonden we toen enorme oud. Tegenwoordig zijn we eraan
gewend dat nou ja, bieden is er een stuk ouder dan regen.
Toen was 8 jaar, dus kortom, waarschijnlijk moeten we ons
wennen aan het idee dat ze steeds ouder en ouder en ouder
zullen worden. Dat Misschien, ja, dan ben ik er
niet meer, Maar dat de president van de Verenigde Staten. 102 is
hè, dat zou best kunnen Als we op deze weg voortgaan, dan is
een hele wonderlijke ontwikkeling in allerlei
opzichten Natuurlijk veel ervaring.
Ja, Ronald Reagan en dat moet je zeggen, Ik ben geen voorstander
van het beleid, wat Ronald Reagan heeft ingezet, namelijk
omvangrijke belastingverlagingen en een omvangrijke snijwerk in
sociale In het sociale beleid. Na kortom, typisch neo
conservatief, neoliberaal beleid, ik bedoel.
Ik wil gewoon uitleggen. Nou niet vergelijken met met
Mark Rutte, maar maar qua ideetjes staat het relatief
dicht bij elkaar en die ideetjes.
Ze hebben naar mijn idee in Amerika inmense schade
aangericht in immens toen nog niet.
Dat is Natuurlijk een proces van wat langere adem.
En dat geldt voor Nederland in allerlei opzichten ook maar één
ding moet van rekenen worden gezegd, hij herstelt het
zelfvertrouwen van de natie, wat eigenlijk gedeukt was geraakt.
Onder kaarten zeker na de malaise speech, niet waar?
Hache stelt Reagan het vertrouwen van de natie en
bovendien, hij doet dat voor een belangrijk gedeelte met retoriek
en die retoriek rechts ervan de een belangrijk gedeelte tegen de
Sovjet Unie. Hij zal toespraak n zogenoemde
soft je een evil Empire en halen we door.
Nou, ik moet zeggen dat had ook zijn effecten in Moskou, want.
We reeds genoemde andropov die maakte ze er enorm zenuwachtig
over dachten echt dat het dat het mis zou kunnen gaan enzo.
Nou ja, die was die die was echt.
Die was daar in allerlei opzichten in alle Staten.
Waar naar mijn idee heel weinig rekening voor was, want als als
iets kenmerkend is voor 100 rekenen, dan is het gewoon
retoriek die verder eigenlijk niet zo heel veel politiek
directe politieke concrete gevolgen heeft.
Een gold ook voor zijn voor zijn boze retoriek tegen tegen dus
tegen de Sovjet Unie, Maar dat dat men sprak wel van een nieuwe
Koude Oorlog. Maar die was eigenlijk dus door
karten begonnen, maar die bezetting van Afghanistan, maar
die werd retorisch voortgezet. Naar door onderbreken over een
prima spreker, met name prima spreker voor de televisie hem
dan allerlei opzichten is Natuurlijk, maar ja, was het een
man die een dat blijft? Zijn hoogst geheimzinnige zaak?
Waarom doen sommige Mensen het goed op het scherm op het
bioscoopscherm of op de televisie?
Waarom doen ze het goed op het scherm?
Raadselachtige zaak, Mensen waarvan je dat direct zou
verwachten, die doen het helemaal niet goed en Mensen
waar je helemaal niet van zou verwachten.
Die doen het geweldig goed dat dat blijft.
Dat blijft wonderlijk ik. Ik heb tal van Mensen gekend die
die een zekere charisma hadden In de in dit zeg maar Als je ze
Als je ze gewoon zag concreet, zag er goede sprekers ook en dan
zagen ze op televisie scherm, Het was niks, je kon zo de knop
Omdraaien. Hij kon een beter.
Nou, hoe heet dit? De jonge bouwer kijken bij wijze
van spreken, hoe heet hij ook weer van zo voornaam Frans
Bauers? Ja, ik werk aan een enorm groot
voorstel voor. Hele reeks nieuwe
televisieprogramma s die allemaal de Frans Bauer
gepresenteerd zullen worden. Ja, nou dat nee, nee, nee, het
moet niet te gek worden. Natuurlijk dacht Alleen nog
Frans zelf, dus ik dacht dat ik een astronomie wiskunde
programma Ik heb. Ik heb echt echt iets heel, heel
leuk woord dat als Frans maar wil dan dan zitten we wel goed,
denk ik, die wil wel, denk ik ja die van straat ja oke, sorry dat
ik even avond Waals van de thematiek ik Ik denk dat qua
intelligentie Frans Bauer regen vrij goed op.
Op vrij goed gelijkwaardig waren in allerlei opzichten wasrekken
dom nee is Frans Bauer dom nee, Dat is het niet, maar al te
snugger eigenlijk ook niet. Laten we het dan zo zeggen, maar
ze was zeer gesteld op 100 Reagan.
Hij beschouwde hem echt aan zijn vriend én hij haar aan zijn
goede vriendin, maar maak het meisje heeft nog gezegd, arme
jongen heeft niets in zijn bovenkamer en Misschien heeft
Frans Bauer nog wel meer in zijn bovenkamer dan onderbreken.
Dat zou best zijn. Maar onderbreken houdt wel een
soort, hoe moet je dat zeggen? Een soort gevoel voor wat
politiek werkte en wat politiek niet werkte.
Wat je wel en niet kon doen. En dan Natuurlijk die
uitstraling Als je hem zag op de televisie dag je altijd van nou
schat van een man eigenlijk, dat dacht je altijd.
Ik kon me daar ook niet aan onttrekken.
Je dacht altijd wat er ook wat ik er ook van denken mogen.
Het is een aardige man, terwijl Als je een later las,
bijvoorbeeld dat zijn kinderen van hem vonden of andere, Het
was een hele. Vage afstandelijke man.
En ja, Dat was een ooit. Was er een officiële biograaf
aangesteld voor Reagan en zeker meneer Morris, Als ik het me
goed herinner en die heeft daar heel, heel raar over geschreven.
Ja, Ik had ook toestemming om één keer per maand geloof ik
mocht hij er met de president praten en Ik heb er nooit een
verstandig woord uit kunnen krijgen.
Hij vertelde steeds opnieuw dezelfde flauwe moppen tegen mij
dat je denkt, ja, Dat is wel vrij eigenaar.
Nou goed lees het, lees het, Maar dat neemt niet weg dat hij
in alle opzichten toch een belangrijke president is geweest
was. Maar hebben we dit dit deze
thematiek al even behandeld Omdat Obama ooit gezegd heeft in
een onbewaakt moment dat hij dacht dat Reagan belangrijker
was dan Bill Clinton? Nou, je begrijpt dat door sinne
In het kamp. Clinton sloeg dat in als een bom
werkelijk, Maar ik denk dat dat juist is Omdat in Amerika was in
feite de de de de de hoe moeilijk dat zeggen de beleids.
Ideologie, die was een hele loop van de jaren 70 al veranderd In
de hele conservatieve richting. En eigenlijk was Ronald rekening
had dat niet bedacht, maar die was eigenlijk meer de
boodschapper dan iets anders. Die was de woordvoerder van,
Laten we zeggen een nieuwe vorm van beleid die er vooral op neer
kwam dat de belastingen verlaagd moesten worden en de
overheidsactiviteiten verminderd, maar rekenen ze ook
om andere reden interessant buiten deze mini zoon aan de
nieuwe Koude Oorlog die. Vooral bellenblazer ei was naar
mijn idee, want als coach of aan de macht komt dus maart 85
zitten we dan, dan wordt al snel gewerkt aan een eventueel
treffen tussen de Amerikaanse president enerzijds en de nieuwe
leider van de Sovjet Unie, anderzijds.
Nou adviseurs van realizar eigenlijk niet zo
verschrikkelijk veel in musea verwachten, want je weet die
Russen nooit vertrouwen hè? Echt je draait je om.
Nou ja, ze stelen je water, laat ik eens even een slokje nemen
bij wijze van spreken, een heel merkwaardige zaken eigenlijk hè?
Maar regen bouw wel die bouw wel een gesprekje met met Gorbatsjov
en zo zijn ze bij elkaar gekomen na jaar 85.
Hij snapte Misschien ook wel dat het een handig moment was om het
te doen, want hij had wel gevoel hè voor wat wat werkt In de
publiciteit en wat werkt niet, weet je wat?
Wil je had ook de indruk, maar reken dat hij een beetje genoeg
gehad van wat ie wil empirie en pareto Rico staat ook niet veel
opgeleverd Natuurlijk en dat hij in principe best door wou met
met gesprekken met de Sovjet Unie als daar iets nuttigs uit
zou kunnen voorkomen. Ja valt even een korte stilte
dames en heren, Omdat ik bezig ben om uit een flesje water een
slokje te nemen. Heb je dit dit flesje gevuld met
kraanwater of is het echt uit de bron?
Ik heb geen flauw idee, want Ik heb het zo maar uit de ijskast
gehaald Zonder toestemming van de autoriteiten.
Ik vermoed dat het dat het kraanwater is wat In het flesje
is gedaan én bijvoorbeeld In de ijskast is gezet, maar helemaal
zeker weten doe ik het niet, want het het dopje was al los.
Had je kunnen zien dat ik die dopjes nooit los kan krijgen.
Ook zowat hè? Zoals zoveel verpakkingen mag ik
ook wat dat betreft. In dit verband de
verpakkingsindustrie oproepen om kunt u de boel iets minder
omvangrijk en en om openbaar verpakken?
Dat zou vooral voor onhandige bejaarden wel bijzonder
praktisch zijn. Ja, dus zij raken in gesprek in
in Genève deze twee heren en het loopt er een trein.
Ze lijken elkaar te verstaan. Ik weet niet, Ik heb geen idee
hoe Ik hoop het soms een beetje Engels sprak.
Geen idee zal wel aan tolk bij hebben gezeten, toch?
Voor het zaten bij een open haard.
Die ziet ook dat ze zitten gezellig en ontspannen bij
elkaar. Het loopt goed en dat heeft
Natuurlijk. Daarna zijn er nog wel allerlei
is wat mindere momenten geweest, maar toch komt er een
wonderbaarlijk proces op gang. De hoofd aanstichter van dat
proces is Gorbatsjov. Want Gorbatsjov die besefte
eigenlijk bij het aan de macht komen.
Hij was Natuurlijk betrekkelijk jong, toch?
Hij was begin 50. Ik weet nog goed dat ik dacht
dan werd gezegd, was een extreem jonge leider van de Sovjet Unie,
terwijl Ik was toen nog helemaal geen 50 denk ja, Als je op je
begin 50 nog extreem jong kunt zijn, Dat is toch een mooie
gedachte eigenlijk. Ja de Gorbatsjov besefte net net
als eigenlijk de hele groep van relatief jeugdige managers van
het tweede is Salon In de Sovjet Unie.
Dat het echt totaal anders zou moeten, wilde die Sovjet Unie
niet compleet vastlopen. Eigenlijk is dat tenslotte toch
gebeurd, maar goed, zij besefte ingrijpende hervormingen zijn
noodzakelijk. Iedereen herinnert zich nog wel
die die daar die die dat meegemaakt heeft, glas nosed en
pillen stoica glas most betekent.
Openheid, dus ook dat die hele xenofobie een niet afgesloten
eind van de Sovjet Unie, dat moest beëindigd worden en
perestrojka betekent zoveel geloof ik als verbouwing van de
structurele verandering. Nou tel dat bij elkaar op.
Dat was in brede zin waar waar men In de Sovjet Unie heen wil
dat dan Gorbatsjov en zijn directe.
Medewerkers heen willen en één van de kernpunten van Gorbatsjov
en daar ja, dat komt nu. Interessant genoeg komt er een
bezem wagentje van de gemeente aangereden met enorm veel lawaai
en licht effecten. Je maakt nog eens wat mee Als je
zo'n auto zit In de straat. Het interessante is van die
bezem wagentjes dat het volgens mij nogal vrij kostbare
wagentjes zijn die geen enkel nuttig effect hebben.
Want Omdat de hele straat vol staat met geparkeerde auto's en
het vuil altijd tussen de stoepen en geparkeerde auto's
ligt, ja, hij rijdt hier wel. Hij bromt ook ze kijken waar
geleerd, Maar dat gebeurt eigenlijk geen reet hè?
Wat ze zouden moeten doen, wat ze volgen nog wel eens deden is
dat er een meneer komt met een bezem die dat vuil wat al ligt
naar de straat bezems en dan rijdt dat.
Maar dat bom autootje eroverheen en dan wordt het eigenlijk een
hele grote stofzuiger, kun je zeggen, maar Dit is volkomen,
zinloos. Maar ga ik daar ook nog even op
attenderen dat ik nu al meerdere nuttige maatschappelijke
adviezen heb gegeven? Dit geldt voor de gemeente.
Denk er nog eens na over die stofzuiger autootjes hè zou
interessant mee, hebt er niks aan en en de
verpakkingsindustrie idem dito ja en en wat toch wel
uiteindelijk Iedereen enorm verbaasde In het Westen was.
Dat het na enige tijd duidelijk werd dat Cor Beach of ook wel af
wilde van dat imperium, wat dan Natuurlijk ook al aangeslagen
bij stoelt, Laten we het erbij zeggen, dus er zat een barst In
de muur. In de ramen waren kapot, dan
hadden ze maar door, hè? We hebben het over Polen gehad,
maar dit soort van Rod deze gang ken dat hele systeem voor aan de
Oost zijde van het Ijzeren Gordijn, wat er in feite nog
steeds was en al Ik denk dat ze al geweest zijn.
Eind 88 heeft Gorbatsjov van grote reden gehouden voor de
United Nations, waarin hij zei, ja, dat moet de afgelopen zijn
met die repressie en de Alleen democratische keuzes zijn echte
legitieme keuzes. Hij kondigt ook aan dat hij een
enorme troepenmacht zou terugtrekken uit Oost Europa in
5000. Tanks of zo in meerdere
pantserdivisies allemaal volkomen terecht Natuurlijk en
maakt het duidelijk. Al duurt het wel even voordat
dat overal doordrong dat Rusland dat de Sovjet Unie sorry niet
langer bereid was om militair in te grijpen In het geval men in
Oost Europa iets anders wilde Laten.
We zeggen overging naar democratische besluitvorming en
we zullen zo zien wat voor interessante effecten dat had,
maar laat ik eerst uitleggen dat naar mijn idee dat idee van
Gorbatsjov werkelijk een voortreffelijk idee was.
Ik denk ook dat ze er vrij goed over hebben nagedacht.
Want Waarom had de had de Sovjet Unie zich een imperium in Oost
Europa voor verworven na de Tweede Wereldoorlog als gevolg
van het enorme succes van het Rode leger In de Tweede
Wereldoorlog? Natuurlijk als een soort buffer,
als een soort buffer tegen stalen, was ze zelf vast vast
van overtuigd dat die kloten Duitsers na 20 jaar weer terug
zouden komen dat het weer zou gebeuren.
Het was berekening al twee keer gebeurd, is dat 3 keer
scheepsrecht en Dat is Natuurlijk helemaal niet
gebeurd. En naarmate Natuurlijk de
nucleaire en strategische bewapening.
Ingrijpend veranderde van karakter was ook die hele buffer
eigenlijk een overbodige zaak geworden.
Niet Alleen was het een overbodige zaak en die kosten
handenvol met geld. Denk aan die pantserwagens en
die en die en die tanks later na afloop van de Koude Oorlog had
je wel van die overzichtsfoto's waarbij al die Russische
pantserwagens en tanks die overbodig waren geworden,
tijdelijk geparkeerd waren op enorme velden dat je denkt wat
een verspilling als er nou iets ik volgens mij is de.
De ernstigste verspilling van de afgelopen eeuwen is de
wapenwedloop tijdens de Koude Oorlog godallemachtig.
Wat verspillen je bent? Je bent hijs haast geneigd om te
denken, stop nooit geld in die militaire.
Het is een verspilling van nou ja, enzovoort, daar moeten we
dan andere keer zo over hebben. Het kostte de Russen handenvol
bij geldt dat imperium, want de subsidie eerder de
energieleveranties aan dat imperium, hè?
Die leverden zij wel zelf gas en dat doen ze nog steeds.
N gas en olie maar tegen hele tegen substandaard prijzen dus
dat daalden zij ook niet zo verschrikkelijk veel zin meer in
en het. Het was Natuurlijk duidelijk dat
dat hele Oost Europa wat we al besproken hebben, in feite in
een toestand van verval verkeerde dus Cor Beach of dacht
we stoppen ermee, ik stoot het in feite af.
Hij heeft waarschijnlijk wel gedacht.
Neem ik aan dat die regimes in Oost Europa, dat die
communistische regimes zouden verdwijnen, Maar dat ze
vervangen zouden worden door door laat maar zeggen, sociaal,
democratische toch een beetje linksige socialistische regimes?
Dat heeft hij waarschijnlijk gedacht en daar had hij
Natuurlijk. Dat bleek helemaal niet zo te
zijn, waren wel een soort van overgangsregering daar.
Maar ja, We zijn nu graag arriveert in 89 moet er nog bij
zeggen. Dat veel adviseurs van regen
zijn dat ja, die Russisch zeggen nou wel dat het allemaal anders
moet en democratisch, maar hij weet in ruste zijn nooit te
vertrouwen, Maar we moeten je echt heel, heel terughoudend
zijn. Heel helemaal niet meteen gretig
toehappen, want je weet het maar nooit en Dat is denk ik even
reken s beste punten geweest. Hij had wat voor reden dan ook,
Het was een beetje naïeve man, Misschien ook soms.
Hij had alle vertrouwen in Gorbatsjov.
Bij die bandit is serieus, dat gaat gebeuren.
Gek genoeg had fashion, dat ook toen was mijn Gorbatsjov
gesproken, ook zij iets van iets mooi man ofzo.
Nou kortom, ja, dat er komt een enorme snel verlopend proces op
gang waarbij in feite alle zekerheden van de Koude Oorlog
geleidelijk aan borden opgeruimd. 1989 het wonderjaar
niet waar? Al heel snel werd duidelijk dat
overal in Oost Europa. De luiken open gingen, neem weer
een slokje water. Neemt u mij niet kwalijk?
Heerlijk kraanwater. Dat wordt in Nederland helemaal
niet gewaardeerd dat je in Nederland gewoon kraanwater kunt
drinken, hè? In grote delen van de Verenigde
Staten kun je geen kraanwater drinken.
Dat is levensgevaarlijk. Om nog maar van andere landen te
spelen. Ja, dan krijg je diarree, zeggen
ze altijd hè? Ja ja, en die doet er in Amerika
er verstandiger aan om alcoholvrij bier te drinken bij
wijze van spreken noemen. Ik geef maar een adviesje.
Dat is nu een rood monster. Naast ons verschijnen.
Je ziet hier nog, wat zat er in die straat, zeg ja 89 het ene na
het andere regime in in Oost Europa valt om.
Het blijkt Natuurlijk al heel snel dat geen van dieren
communistische regimes ook maar In de verste verte over enige
legitimiteit. Beschikte dus dan komen
democratische verkiezingen, democratisch gekozen regeringen
en tenslotte als klap op de vuurpijl Natuurlijk de
gebeurtenissen in Duitsland in november van het jaar 89.
Die waren waarin, ja, die beroemde.
Hoe heet het? Woordvoerder van het Oost Duitse
politbureau kunt de schabowski, zegt app sofort app sofort gaat
de muur open? Nou ja, toen was ook duidelijk
dat eigenlijk in een relatief hoog tempo, dat dat dat ook de
positie van Duitsland ingrijpend zou veranderen.
Daarbij moet ik zeggen, veel Mensen dachten aanvankelijk dat
Oost en West Duitsland die zullen een langzaam Laten we een
gewenningsproces door moeten maken voordat ze samengevoegd
kunnen worden. Maar Helmut Kohl gaat daar heel
andere ideeën over. Ik denk heel erg verstandig van.
Nou, het zijn perspectief gezien en eigenlijk is die Duitse
hereniging in minder dan een jaar tot stand gebracht dan het
Verdrag, waarbij dan tenslotte geregeld is, is begin september
van het jaar daarop getekend. 1990 en en ja, de DDR simpelweg
opgeslokt door de Bondsrepubliek, dus Dat is niet
de nieuwe grondwet gekomen of een nieuwe staat gevestigd,
enzovoort. Aan het aan u verder niet over
hebben? Ik denk dat dit in alle denkbare
opzichten de beste oplossing is geweest, dus plotseling is de
wereld ingrijpend veranderd, want het hele Russische imperium
heeft de allerand republieken van Van de Sovjet Unie zijn
geleidelijk aan van zelfstandig. Denk aan de Baltische
republieken, Kazachstan en crisi stam heb hele zwik van die
stallen daar daar In het Centraal Azië.
Ja, dat worden in feite allemaal zelfstandige landen.
Volgens de 5 überhaupt in staat waren om een zelfstandig land te
worden. Laten we dat er nog even bij
zeggen, zelfs de ook en nu komen we aan, Laten we zeggen het het
finale moment van Sovjet Unie, want ook Gorbatsjov had ook
geprobeerd om intern Sovjet Unie te hervormen.
Laten we zeggen wat marktgerichter wat wat
economisch te moderniseren. Eigenlijk was dat een mislukking
geworden. Hij was eigenlijk zijn greep op
dat hervormingsproces compleet kwijtgeraakt.
Echt compleet kwijtgeraakt en en zo of je in balanceerde in
allerlei opzichten op de grensde met honger dreigde weer, hè?
Hij heeft ook wanhopig hulp gevraagd aan het Westen.
Die hebben niet kreeg, maar ja, heel kortzichtig naar mijn idee.
Ja, sorry. By the way mag ik niet meer
zeggen van mijn zuster van dat je ordinair mijn zuster vind dat
je trouwens moet zeggen trouwens, nou, ik zal proberen
om om mij daaraan te houden, ja. N.
En dat dat wankelende gebouw, wat de Sovjet Unie al was, Dat
is tenslotte de nek omgedraaid, niet door het Westen, maar door
Mensen uit de Sovjet Unie zelf. In casu boren ze Jeltsin, want
Jeltsin was de eerste democratisch gekozen leider van
in Rusland in de Russische Republiek.
Want verhouding Gorbatsjov was nooit democratisch gekozen hoor.
Bomhoff was een overblijfsel van oude structuur met een
politbureau. Niet waar, want net zo
democratisch. Dus Dat is mijn grote teen
Natuurlijk, Dat is duidelijk. En toen dacht Jeltsin die wou
van Gorbatsjov af die die Gorbatsjov die zat daar maar die
zitten als president van de Sovjet Unie en toen heeft
Gorbatsjov een deal gemaakt met Wit-Rusland en met de Oekraïne
zijn wij schaffen met zijn drietjes in per verdrag schaffen
we de Sovjet Unie af en dan hebben ze gedaan en Dat is,
heeft ze voltrokken in december 1991 en ze hebben de Sovjet Unie
afgeschaft. Zijn heel interessante beelden
die Iedereen heb zien n. Terug kan zien Gorbatsjov houdt
nog een redevoering waarin iets over gezegd van ja, sorry, Maar
de functie is opgeheven, ik stop ermee.
Ik heb alle strategische geheimen, heb ik overgedragen
aan Boris Jeltsin. Dat is nu de president van Van
Rusland van de Russische Republiek en en er komt een
Russische Federatie. Dat is nog steeds wat et nog
steeds is in feite. Gorbatsjov verdwijnt van het
toneel tegen die tijd, zo'n beetje de meest gehate figuren
In de voormalige Sovjet Unie. Maar waar het ons allemaal om
gaat, is dat de Sovjet Unie verdwenen was, dus Laten we
zeggen, de bipolaire structuur, zoals die sinds de Tweede
Wereldoorlog bestaan, had opgehouden te bestaan.
Natuurlijk. de Russische Federatie was nog steeds
nucleair bewapend, Maar de Russische Federatie is een heel
ander land dan een Sovjet Unie was ten is ze veel kleiner.
De Denen wonen veel minder Mensen en ten derde is
Natuurlijk de economische ontwikkeling van dat land.
Dat is daar hebben ze daar heb je het?
Ja, ja, dan moet je dus als een scheet de auto uit om de om de
parkeren heffing te gaan betalen.
Wij stoppen even dames en heren doorpraten kan ik door ja, Maar
dat leidt af, hoor. Natuur Je kunt doorpraten, kan
doorpraten, heb ik begrepen, ja, ja, u begrijpt dan heerst
verwarring en paniek Omdat het autootje met de camera van de
gemeente wat vooral die fotografeert die parkeerboetes
niet. Ik bedoel parkeergeld niet
betaald hebben is net door de straat rijden.
Het schijnt dat je dan heel snel bent, dan kun je het alsnog goed
maken. Wij gaan door met het verhaal
over het einde van de bipolaire structuur In de wereld, want de
Sovjet Unie was verdwenen. De Russische Federatie was er
voor In de plaats gekomen, maar nogmaals.
Dat is een ander kleiner land dan de Sovjet Unie.
Ooit was de Russische Federatie wat Poetin ook doet, zal nooit
meer worden wat de Sovjet Unie was.
Bij Russische Federatie heeft ook helemaal geen belangen bij
de vernietiging van het westen of van het westerse systeem, of
wat dan ook, maar Omdat niet waar het nieuwe Rusland vergaand
in economisch opzicht geïntegreerd is.
Neen, Laten we zeggen, de mondiale westerse economische
structuur, nietwaar? Als je veel geld verdient In het
huidige Rusland, dan beleg je het geld niet In het huidige
Rusland. Je kijkt wel linker uit, iets
waar de economische toekomst van het huidige Rusland ziet er
helemaal niet bijzonder rooskleurig uit.
Dat komt ook Natuurlijk Omdat het in feite een een Republiek
van dieven en moordenaars die door dieven en moordenaars wordt
geregeerd is. Maar.
Je belegt je geld in Londen of New York, of weet ik veel waar.
Kortom, Poetin is vervelend. Poetin is évitant, Poetin kan
pesten. Poetin kan allerlei wangedrag
vertonen, maar in feite is Poetin hoe gek het ook klinkt,
een kleine speler op het wereldtoneel.
Dit was de tweede aflevering van de speciale paas Podcast over de
veranderende wereld macht. Morgen hoor je deel 3 Abonneer
je ondertussen op ons kanaal door te klikken op het plusje op
de Apple podcast pagina en door te klikken op volgen en het
belletje op Spotify. Dan zie je automatisch de nieuwe
aflevering live staan zodra die online komt.
Het moment waarop die battle of brittain officieel begint.
Er waren Natuurlijk al allerlei schermutselingen In de lucht
geweest, Maar het moment waarop die beta of button officieel
begint is 13 augustus 1940 door de Duitsers ater taak genoemd
Maarten van Rossem over de Tweede Wereldoorlog.
Waarom niet? Download luisterboek via de link
In de beschrijving.