Nu las ik laatst dat Trump er weer over denkt om de gevangenis
weer te heropenen. Ja, Ik kan me dat voorstellen,
want hij had daar Natuurlijk Hillary Clinton opschrijven.
Dat begrijp je hè? Lock erop het volwassen kunt u
mij horen? Deze week in 1934 werd Misschien
wel de bekendste gevangenis ter wereld in gebruik genomen
Alcatraz. Ha Alcatraz, één van de meest
fantastische filmlocaties die ooit gebouwd zijn, hè God,
hoeveel films heb ik dan niet gezien die in Alcatraz speelde
de birdman voor mijn Alcatraz met Bird Lengkast, een geweldige
film. De ontsnapping uit Alcatraz.
Je begrijpt wie Dat is geweest. Dat was Clint Eastwood.
Er zijn wel eens een Mensen ontsnapt uit al te brand, maar
die zijn waarschijnlijk verdronken, want die hebben ze
nooit terug gevonden. Of meneer was ze zijn nooit
opnieuw weer gepakt of zo. Ja, Er zijn 36 gevangenen
geweest die een poging deden. 20 werden opgepakt, 6 werden gedood
tijdens hun vluchtpogingen en 7 zijn er waarschijnlijk
verdronken. Ja dat plaatste hopen ze
Natuurlijk, want ze kunnen niet. Ze kunnen niet hebben dat er 7
echt ontsnapt zijn en die nu in. In beschaafde luxe wonen in een
dorp in Canada. Zoiets dergelijks.
Maar goed, We moeten We moeten de Amerikaanse overheid dankbaar
zijn dat ze met zoveel moeite op zo'n rare plek zo'n schitterend
filmdecor gebouwd hebben. Dat Dat is toch?
Ja, dat zie ik wel Als de belangrijkste betekenis van
alcat, want het. Is eigenlijk een eiland In de
Baai bij San Francisco, hè? Waar de overheid van zij.
Wint Als je toch in San Francisco ben wie weet, zijn
onze luisteraars ook in San Francisco.
Je kunt er een boottochtje huren en dan kun je er omheen varen,
ja. U heeft het al 100 keer gezien
als u ooit naar de film hebt gekeken, maar u kunt er omheen
waren, Dat is zo. Je zit het In de verte lichten,
Dat is. En en nou ja, dat schijnt dat
dus dat water wat daarlangs wat dan onder de brug stroomt, want
je hebt Natuurlijk altijd trouwens en je hebt de brug een
van de mooiste bruggen ter wereld.
Dat is absoluut een feit, Maar het schijnt heel sterk stromend
en heel koud water te zijn wat daar stroomt.
Vandaar dus dat idee dat er een hoop verdronken moeten.
Zijn en het eiland ligt ook behoorlijk afgelegen.
Hè ja zwemmen Dat is. Ik geloof ook dat plint is met
een soort vlot wegkomt, Maar dat ben ik fijne ben ik vergeten.
Ik begreep ook dat het al sinds 1907 eigenlijk in gebruik was
voor militaire gevangenen en tijdens de Eerste Wereldoorlog
zaad dat dienstweigeraars. Ja ja Dat is ook zo wat ja, we
denken tegenwoordig anders over gevangenissen Als ik het wel
heb. Zelfs in de Verenigde Staten
wordt heel anders over gevangenissen gedacht.
Maar ja, het gekke is dat hem Ik denk, daar zijn weinig
beschaafde landen om het maar even zo te noemen.
Die zoveel Mensen In de gevangenis hebben zitten als de
Verenigde Staten. Dat is echt per hoofd van de
bevolking zijn, dat zijn dat ongelooflijke cijfers.
Overigens ook typisch een aspect van Van.
Nou ja, de van de dementie van de Verenigde Staten.
Misschien moeten we ons daarmee ook ook niet teveel piepen.
Dat het nu allemaal zo dat ze niet aardig meer zijn en dat we
er niet heen durven. Dat is wel een beetje flauwekul,
want dat impliceert toch dat de meeste Mensen er wel heel erg
weinig van afwisten A. En en en B ook ook wel gevallen
zijn voordat die verheerlijking van de Verenigde Staten, waar je
Natuurlijk zeker in het recente verleden.
En barstte dat voortdurend uit, ook Als je kritiek had op de
Verenigde Staten was je een zeurpiet en een cynische en nou
ja. Ik heb de diverse komische
ontmoetingen gehad met Mensen die dan op boze toon zeiden, u
bent toch die amerikanist? U weet er niets van, meneer
Walsum ja, want daar waren ze zelf.
Waren al ergens in Amerika geweest en.
Wat alcatrassen was de gevangenis eigenlijk voor de
meest gevaarlijke misdadigers van de Verenigde Staten, hè?
Die werden daar neergezet. Blind is dood.
Ik zie het voor me. Ik weet niet Waarom Clinton zat,
maar ja, Het is eigenlijk gek dat je hele verbeelding van
alcat, dat die dus in feite beheerst wordt door de films die
je hebt gezien. En ik, ja, Ik ben altijd dol
geweest op beurtdenkers. Dat is dat.
Dat klopt ook wel. Want elke powned die zat er hè
die die die beruchte maffiabaas ja.
Maar ja, die was veroordeeld wegens fiscale overtredingen.
Ze konden al Capone Alleen pakken op het feit dat dit zijn
inkomstenbelasting niet behoorlijk betaald had.
Je had was als Mensen over hoop Laten schieten hè?
God ja ook zo een fijne scène nemen die films dat die ja ik
merk wel dat ik toch een beetje dat je dat je je hele werk
Amerikaanse werkelijkheid deels ook door door films beïnvloed is
en wat je daarvan gezien hebt. Ik begrijp dus dat hij dus
vanuit de cel eigenlijk de die maffiabende nog steeds
aanstuurde, want hij zat eerst in een andere.
Dat. Dat is eigenlijk ook ook ik dat.
Dat was ook voor tagië. Natuurlijk hadden we allemaal
wel de indruk dat hij gewoon de tent runde uit de gevangenis.
Dat schijnt altijd te kunnen. Ik weet ook niet hoe dat gaat en
dat soort telefoontjes ze dan gebruiken of dat ze de het
bewaken de personeel omkopen. Ik heb geen idee, maar dit Dit
is wat je altijd leest over maffiabazen hè?
Dat het eigenlijk niet veel uitmaakt waar ze zitten.
Ja, want dat deed hij elke poot toen die uiteindelijk dus is
overgeplaatst naar Alcatraz. Ook hij probeerde het personeel
op te kopen en toen hebben ze hem ook In de isoleercel gezet.
Ja alcohol is ook niet oud geworden, dan weet Ik ben ik
vergeten. Of die In de gevangenis is
overleden. Ja of nee?
Kijk, Al Capone dateert uit het Amerikaanse misdadiger verleden,
wat gerelateerd was aan het drankverbod aan het verbod om
alcohol te drinken. Nou ja, Dat is door Roosevelt
één van de allereerste besluiten als die in 33 president wordt.
Toen was dat nog begin maart overigens en tegenwoordig 20
januari. Even zijn allereerste besluit
was geloof dat je weer bier mocht drinken en vrij snel
daarna mocht je dan ook weer hard klikken drinken.
Dus toen is echt die Laten we zeggen, de de misdadigheid rond
het door alcohol die is ingestort.
Maar ja, er waren genoeg andere dingetjes om te doen.
En jij noemde al de birdman of Alcatraz en Dat is Robert
Straut, hè? Die deed een soort van
vogelstudie. Ja, Maar het gekke is dat dit
voor mij is beurt lang stuk, Maar dat is ik wist niet.
Ik wist wel dat hij echt bestaande had, Maar ik wist niet
hoe die heet. Dat weet jij nu wel.
Blijkbaar heeft hij daar een vogel gehouden en heeft hij ook
vogels verkocht vanuit die gevangenis, dus Dat is van.
Vandaag kunstjes geleerd Enzo in mijn herinnering.
Ja, Ik vind Ik vind altijd kijk Als je toch de gevangenis zit.
Ik vind wel dat Je moet kunnen doen wat je leuk vindt.
Doen en en vooral voor Mensen die die wel gesteld zijn op
stilzitten en lezen kan ook een gevangenis ook wel wel zijn.
Attracties hebben Natuurlijk. Ja, maar goed, Als je een wat
actiever TYPE bent, hè, dus Als je In de vogelarij zit, dan
wordt het al wat lastiger. Ja dus Daarom dus, die moet
vooral lezen, ik moet zeggen dat ik ooit een Huis van bewaring
hier in Utrecht wat tegenwoordig niet meer als zodanig gebruikt
wordt, hebben wij toen een reportage gemaakt.
Ik vond die cellen wel. Maar vrij ruime cellen
eigenlijk. En je had ook een televisietje
en zo en en. Je had een raam, je kon naar
buiten kijken. Het was.
Ja, Ik heb wel eens gedacht, dat zou ik hier niet 14 dagen kunnen
zitten Omdat je dat je even ongestoord is af kunt maken.
Ja voor jou zou het geen probleem zijn.
Nee, ik, ik zou. Ik zou zelfs wel een nou een
jaar vind ik wel lang toch Als ik niet kan wandelen, maar.
Ja, dan moet je er eens mee te leven.
Je hebt ook, je hebt toch wel allerlei luide massa's.
Voorbeelden van Mensen die dan in In de gevangenis in het
rechter gestudeerd hebben en daarna dan verder bracht hebben
en zo dus ja, het kan Natuurlijk een een plaats zijn, een plek
zijn. Nou ja, waar je tot inzicht
komt, hè? Misschien is er weer een
meesterlijk artikel voor één van de zondagsbijlagen.
Mensen die hun eigen identiteit in het gevang vinden hè.
Dat is ook wat gaf die stukken die we daarover moeten lezen?
Nou. Ja kijk naar de bekende
voorbeelden uit het verleden, Hitler en Napoleon, die ook
beiden In de gevangenis hebben gezeten.
Ja nou heb ik begrepen dat die dat die gevaar heeft gehad van
Hitler. Dat viel wel heel erg mee.
Ja, Wij zijn er met de bus langs gereden die gevangenis, hè, want
waar was het ook alweer? Het zag er ook al vriendelijk
uit die gevangenis. Het is ook al een vrij
vriendelijk plaatsje waar Het is, want ja, ik hoor dat we
weten, maar kan er Natuurlijk niet opkomen en hij haalt daar
volgens mij alle comfort van de wereld, want Hij heeft daar
Natuurlijk aan dat Mein Kampf gewerkt.
Je gaat dansen hij kon dat dicteren kennelijk, dus ja.
Jij noemde al de film Escape Trump Alcatraz die is, Dat is
een van de meest beroemde vluchtpogingen volgens mij
vanuit die gevangenis hè? Want een loggemaakt
luchtrooster, dat hebben ze dat wat dat zat los of dat hebben ze
losgemaakt. En toen is een drietal op een
vlot eigenlijk gevlucht. Precies op een vlot.
Ze wisten wel hoe de toestand was en de suggestie van de film
is ook dat ze. Wegkomen ja, want hun lichamen
zijn nooit gevonden, dus Het is niet bekend als ze nou
verdronken zijn of dat ze inderdaad ontsnapt zijn.
Het zou kunnen, het wordt open, Het is een open einde en je
weet, ja, het Clint e-spoot die is, geloof ik nu 95 en nog
steeds heel actief was acteur kunnen krijgen, denk ik,
regisseur, Ik weet niet hoeveel tientallen 5 tientallen films
dat regisseert. In 1963 ging de gevangenis dicht
en 10 jaar later werd hij opengesteld voor het publiek.
Maar nu las ik laatst dat Trump er weer over denkt om de
gevangenis weer te heropenen, Maar dat zal wel een stunt zijn,
gok ik. Ik kan me dat voorstellen, want
hij haalt daar Natuurlijk Hillary Clinton opschrijven.
Dat begrijp je hè? Lock erop?
En Ik denk dat er nog ook alle ook Obama Natuurlijk wegens
hoogverhaat. Er wordt nu vervolgd wegens
hoofdverhaad, dus die kan ook opgesloten.
Zou dat wat zij zegt dat hij dat hij alle nog levende presidenten
ex presidenten dat hij die op gaat sluiten?
Dat zou mij niet verbazen als dat al door zijn hoofd heeft
gespeeld. Met alle vice presidenten erbij
Natuurlijk zeker ook kan mannen herz.
Hoe lang was het ook alweer met Kamer Camera Kamala Camera
Kamerala. Wij zijn nog strak bestraffen
toegesproken Omdat we de naam van haar niet goed uitspraken.
Weet je nog dat Dat was vernederend dat ik dat niet
wist? Maar ja, ik hoor niet tot haar
intieme kennissenkring, dus ik wist niet hoe je haar moest
aanspreken. Ja, het zou 2 miljard dollar
kosten als Trump Alcatraz zou willen heropenen.
Nou, Dat is voor hem een kleinigheid.
Ik Ik denk als die Ik denk, ik vermoed toch dat die eraan denkt
om om om te beginnen met Hillary op te sluiten?
Dat zou kunnen zijn. Maar ik denk dat je dat je
immigranten die kun je beter Als je zo op wil sluiten, wat niet
verstandig heeft dan mijn idee. Wij moeten ze trouwens ook gaan
opsluiten, hé, want ze illegaliteit wordt verbroken bij
aangename kopsluiten in die cellen die we niet hebben.
Misschien kunnen we ergens zelf. Misschien kunnen wij ook dan een
stukje lenen van de Amerikanen in Amerika zijn, dacht ik.
Veel gevangenissen zijn private corporations, dus dat dat zit,
dat zit wat anders in elkaar maar.
Ik weet het niet, het lijkt mij typisch een Trump idee.
Wat ik er zo van gezien hebqua foto's zal het heel complex zijn
om het op te knappen. En dan nog een ander klein leuk
nieuwtje over de bel die jij altijd gebruikte.
In de slimste menst ik las dat die.
In, ja, daar moet ik toch iets iets iets deprimerends over
zeggen. Vertel eerst even het bericht,
want Mensen hebben Misschien niet het allemaal gezien.
Ja er was bericht in alle media heb ik begrepen dat die bel die
ik gebruikte In de slimste mens. Dat die nu tot monument
verklaard is, monument In de klas.
En, die zal onder speciale condities, koeling en en zachte
lapjes zal die bewaard blijven in het gebouw van beeld en
geluid. In Hilversum ligt dat, hè?
Dat kleurrijke. Pand ja nou, Omdat Je moet
zeggen, Ik ben daar keurig over gebeld en wat ik daarvan vond en
of ik bij de plechtige overhandiging van de bel
aanbeeld en geluid of ik daarbij aanwezig zou willen zijn.
En toen heb ik uitgelegd wat ik al eens eerder verteld heb
volgens mij dat die bel dat ik die In de loop der jaren steeds
minder en minder en minder ben gaan gebruiken.
Als het al één of twee keer per seizoen voorkwam, was het veel
en dat niet Alleen, maar die bel die ik die daar was Toen ik daar
voor het eerst verscheen en In de volgende jaren die ik bel heb
ik cadeau gedaan aan de Vlamingen, want er was nog eens
een Vlaamse delegatie of één van die waren gefascineerd door die
bel. Ik kwam eigenlijk altijd geen
bel op een minder leuke bel weet ik veel.
Ik zei nou. Helemaal geen probleem die mijne
mag je hebben. Dus Ik heb ze denk, dat zal geen
niet meer dan twee of 3 jaar geleden zijn.
Heb ik ze die bel cadeau gedaan. En Daarom, nu zag ik ook.
Ik zag een fotootje van de nieuwe bel.
Dat is inderdaad een heel nieuwe bel.
Maar ja, Als ik daar één keer op gedrukt dat pist veel.
Want Ik ga dus nogmaals, Ik had mijn eigen bel al weggegeven
Omdat ik er nooit iets mee deed. Ik vond het hele idee van die
bel, vond ik irritant het. Het was veel nuttiger om in het
gesprek op een natuurlijke wijze een bijdrage te leveren dan op
die malle beltedruk. Het is een hoogste.
Enkele maal heb ik wel eens Omdat Philip mij niet aan het op
tijd aan het woord liet, heb ik er wel eens een dreun op
gegeven, Maar dat die bel nu een soort soort monumentale status
heeft gekregen. Dat vond ik wel vrij
lachwekkend, ja. Ik gun het je graag hoor, zo is
het niet, Maar het is toch wel heel langwekkend.
Hier staat In de allereerste uitzending op maandag 23 juli
2012 introduceerde presentator Philip Freriks de bel als volgt,
mocht je iets willen zeggen, Maarten nog willen inbrengen of
toevoegen, dan sla je op het belletje en is het woord aan jou
en Freriks doopte van Rossum erbij tot de belbooi van het
programma. Dat heeft ze zo ontwikkeld dat
ik hem steeds minder en minder en minder ben gaan gebruiken.
En tenslotte dat ding heb weggegeven.
En toen is er dus een nieuwe bel verschenen die ziet er ook heel
anders uit dan mijn echte oude bel was een beetje wrakker
belletje dat. Is goed om te weten, je staat.
De jury bel is een prachtig voorbeeld van hoe een
ogenschijnlijk kleine voorwerp symbool kan staan voor een
televisietraditie, zegt de conservator Wietsche koppelman
van beelden geluid. Ja, ik moet zeggen, ik sta daar
sympathiek tegenover, Maar het is flauwekul.
Ik ben er keurig voor uitgenodigd maar.
Ik dacht dan wel op en neer naar Hilversum voor en bel die ik
nooit gebruikt heb. En dan moet ik Natuurlijk
onvermijdelijkerwijs een woordje spreken.
En dan moet ik uitleggen wat ik nu net aan jou heb uitgelegd.
In de loop der jaren die bel nauwelijks gebruikt heb en
bovendien dat die belt die ik nauwelijks gebruikt heb.
Die heb ik aan de Vlaming cadeau gedaan, die overigens wel door
die Belgen gefascineerd. Die hadden echt gevoel dat dat
zij gedepriveerd waren Omdat ze geen bel hadden.
We hebben nog wat kleine politieke nieuwtjes.
Laurens dassen is opnieuw lijsttrekker voor volt bij de
verkiezingen in oktober. Wie Laurens dassen ja, maar.
Goed, Dat was die toen al, of niet?
Was hij al, maar is hij nu weer opnieuw?
Vind je het een verstandige keuze?
Ja, ik vond het een hele aardige verstand.
Die jongen is of we komen maar op hem gaan stemmen.
Dat is vers twee. Je weet, Ik ben niet zo van de
kleine partijtjes hè? We krijgen nu ook weer allerlei.
Ik lees voortdurend In de krant dat Mensen een partij gaan
beginnen, hè? Die Tofik Bibi's lag ik net in
een krant. Die had ook een partij beginnen.
En nou ja, We hebben al dat Top dat wereldtopnieuws gehoord.
Vorige keer dat de Partij voor de Dieren nu een pacifistische
vleugel blijft, hebben ik wens ze er veel sterkte bij.
Maar tofik dibi sluit zich aan bij bij één en die partij
bestaat al en hij wordt daar de lijsttrekker van en we kennen
hem nog van GroenLinks. Maar die bestaat, die partij
bestaat al, maar die was uit de Kamer verdwenen was.
Ik, Maar dat is dus geen nieuwe partij.
Nou, ik moet je zeggen dat ik zijn kant van weer terug te
komen In de Kamer niet hoogacht. Het was de Partij van Sylvana
Simons en toen zij ermee stopte, kwam die partij ook niet meer
terug bij tofik Dibi kennen we Natuurlijk nog van GroenLinks.
Daar zat die 6 jaar voor In de Tweede Kamer.
Hij heeft een paar jaar voor GroenLinks In de Kamer gezeten.
Ja. Hij zegt nog wel iets
interessants, want in NRC ook een een interview met hem.
Hij zegt, Ik wil me focussen op de nooit aangehaakte in plaats
van op de afgehaakte. De nooit aangehaakte.
Dat is altijd de vraag waar, waar haal je die vandaan?
Wie zijn dat precies? Zijn dat zwerverswerven Zonder
verblijfsvergunningen of of hoe moet ik me dat voorstellen?
Ja laatst vertelde iemand mij, Ik weet echt, heb geen idee of
het waar is dat ik kom tuurlijk pas altijd om een uur of 1/2
twee in het park voor mijn wandelingetje, Maar dat er's
nachts alle mogelijke zwervers in het park slapen.
Overigens was mijn het bordje wat op mijn bankje of is
eigenlijk een bank? Het is een vrij solide vrij
grote bank. Nou goed, daar zit een bordje
op. Maar ja, je hebt het zelf
allemaal gezien en Dat was laatst nauwkeurig afgeplakt met
witte pleisters. Vond ik dat Het was wel een
correct gedaan, Maar het was duidelijk iemand die een diepe
maar georganiseerde haat heeft ten opzichte van Van mijn
aanwezigheid daar. Maar die heb je eraf gehaald?
Ik heb het voorzichtig losgepeuterd en weggegooid.
Ja, ik dacht dat ik dat wel mocht doen.
Hé en die tofik dibi die zegt ook dat hij vindt dat Nederland
spectaculair anders is geworden en Daarom wilde die niet langer
aan de zijlijn blijven staan. Maar gaat hij nu zijn?
Ja, zijn rol pakken hè? Hij zegt, kapitalisme en racisme
ondermijnen de collectieve medemenselijkheid, ja.
Wat zal ik daar wel zeggen? Dit is wel een hele algemene
uitspraak en hoe dat TIM precies in elkaar zit?
Ja, soms wel, soms niet. Niet alle kapitalisme is
racistisch, niet alle racisten zijn kapitalistisch.
Is Nederland echt veranderd? Dat weet ik eigenlijk helemaal
niet. Misschien is dat wel zo, maar
mijn indruk is het niet eerlijk gezegd.
Kortom, het, het zijn wel het soort algemeenheden die
Misschien In de politiek nog wel een soort respons hebben, maar
bij mij in ieder geval totaal niet.
Maar, vind je het verstandig dat deze tofik dibi dat probeert met
bij één of zeg je sluit je aan bij GroenLinks P van de A ja, ik
zou. Het laatste zeggen?
Jeetje, kijk je even je effectiviteit als eenzaam?
Ten eerste 8 ik de kans klein dat hij in een eenzame Kamerlid
wordt. En dan zal In de praktijk denk
ik blijken dat die stel je voor dat GroenLinks P van de A en de
regering komt en die kans is niet uitgesloten.
Dan denk ik dat die wel zo vaak met die partij of met de dan
zittende regering kan meestemmen dat je je af moet vragen Waarom
die nou zo nodig is en eentje deze kruistocht moest beginnen.
Ja god ik, ik bedoel, kijk, We hebben een systeem, een politiek
systeem. Wat het nu eenmaal mogelijk
maakt dat Als je de kiesdelen haalt die ergens tegenwoordig
boven de 60.000 gelopen. Dan kom je In de Kamer en Ik heb
het laatst al een keer toegelicht.
Kijk, als signaal vind ik dat eigenlijk wel een goede
regeling, Maar het moet niet een soort van gewoonte worden dat
Iedereen die die last heeft van Van van geestelijke constipatie,
dat hij een nieuw partijtje begint, hè?
Want We hebben, ja, kijk, kijk naar die naar die peilingen, dan
zie je dus eerst zie je een stuk of 4 partijen die er wel iets
toe doen en dan komt er een eindeloze rij, een soort
muizenstaart van. Van het tabelletje en er zitten
al die partijtjes in met één zetel.
Twee zetels krijgen Natuurlijk NEC erbij met één zetel, dan
krijg je twee zetels voor de BB erbij.
Dus dat ja man, het houdt niet op en het heeft geen enkele zin.
Het zijn volstrekt. Het is een nutteloos gebaar dat
wil zeggen, Als je je signaal hebt gegeven en de C heeft zijn
signaal afgegeven en de C. Heeft zijn eigen doodvonnis
getekend. Zoals Iedereen kon weten die na
kon denken en de BBB heeft zijn eigen totale overbodigheid
gedemonstreerd door mevrouw Wiersma, minister van.
Landbouw te maken, dus dan moet je ook te bereid zijn om jezelf
op te heffen. Ik heb, Ik heb vast wel eens
verteld dat D 66 tweemaal een poging heeft gedaan om zichzelf
op te heffen, maar toen was er geenquorum dat D 66 nog bestaat.
Banken ze aan het feit dat die vergaderingen zo slecht bezocht
werden dat er geenquorum was, ja.
Overigens over Wiersma gesproken, media die startte nu
een kort geding hè tegen haar om die uitstoot gegevens eigenlijk
openbaar te krijgen? Ja, want.
Dat is ook Dat is ook typisch Wiersma.
Kijk, haar hele functie was om alles op te houden alles te
saboteren ervoor te zorgen dat ze weer dat we winter twee of 3
jaar verloren hebben, met met dat met dat probleem van die van
die mest. Ja, dat dat wist je.
Je wist dat ze daarvoor was. En daar heeft ze.
Toen ze aantrad, had ze een vrij aanzienlijke volle portemonnee
om het probleem aan te pakken. Daar heeft ze geen gebruik van
willen maken. En ja, sinds die tijd
Slaapzeiles Doornroosje in Friesland zoals je weet, af en
toe duidt ze op modieus gekleed in Den Haag, maar niet te lang
hè, want ze is doodsbang dat ze dan iets moet doen en daar heeft
ze geen zin in. Overigens nog een interessant
plan van volt eventjes uit het programma halen, want dat hebben
ze ook bekend gemaakt. Zij willen een Europese Energy
Unie willen ze oprichten. Inzetten daarvan is het stoppen
van fossiele brandstoffen, een gezamenlijk Europees waterstof
inkoopprogramma en kernenergie moet ook een grotere rol
krijgen. Weet je dat verstandig?
Nee. Ik denk eerlijk gezegd dat
kernenergie wel een beetje gepasseerd station is.
En dat met name niet de fossiele brandstof of niet fossiele
Energy. Wel de toekomst is.
Ik denk dat zon en windenergie allemaal nog verder goedkoop
zullen worden. Ik betreur het buitengewoon dat
mevrouw Hermans besloten heeft om onze onze investering op dat
punt af te remmen. Dat had niet moeten gebeuren.
Ik hoop ook dat een eventueel nieuwe regering dat besluit weer
terug zal draaien. Maar ja, met de huidige VVD weet
je helemaal niet welke kant het opgaat die je hebt toch het
gevoel dat dat een beetje een kippenhok is.
Ja onwijs je dom met elkaar niet zo erg kunnen vinden, maar goed,
we zullen het zien. Dus nee, ik kernenergie lijkt
mij ook. We weten allemaal Als je een
kernreactor in Nederland gaat bouwen van enige substantiële
afmeting. Dan gaat dat dus 30 jaar duren,
dus Dat is volkomen nutteloos, want dan word je eigenlijk
buitenom gepasseerd door nieuwe technologieën.
Misschien ook vergezeld van batterij technologie die in hoog
tempo branden. En t die die hele vergroening om
het maar zo te zeggen. Die is cola, Dat is mijn deur.
Die hele vergoeding. Die loopt eigenlijk als een
trein, maar die wordt Alleen afgeremd door de politiek en dan
zijn we terug op de verdommingspolitiek.
Niet waar? Dat dat dat de Dom en wat zei
Beatrix ook alweer? De leugen regeert.
Dat is helaas niet zo of die werd ook zo, maar vooral de
domheid regeert. Dat zie je aan Trump Natuurlijk
en aan zijn navolgers, dat zijn allemaal ontkenners van de.
Nut van de vergroening, Maar ik denk dat die technologie dat
gaat zo hard en die prijsverlagingen die zijn zo
spectaculair op op enigszins afzienbare termijn dat
kernenergie. Daar gaat het niet worden, dat
denk ik OK, maar nu focus. Je heel erg op die kernenergie,
maar Als je naar dat bredere plaatje kijkt, die Europese
Energy Unie zie je dat wel zitten, want het Europees leger
daar ben je voorstander van op Energy ook samenwerken op
zichzelf. Ontzettend handig zijn.
Omdat het Natuurlijk een deel van Europa ook een deel van de
Europese Unie heeft en zodanige locatie op de kaart.
Dat ze ook in staat zijn om om gedurende veel langere tijd en
veel meer zonne Energy te produceren die we dan op een of
andere manier moeten opslaan of distribueren.
Of weet ik wat we daarmee gaan doen?
Maar ik denk wel dat het ja dat het energieprobleem, hoe gek dat
ook link deels is opgelost. Alleen moeten we het
vervolgtraject gaan bewandelen dat daar nu de rem op wordt
gezet in Amerika. Ook zo witte heeft Amerika
Alleen zichzelf mee. Hè?
Want dat betekent Alleen Maar dat jouw Energy dus duurder
wordt dan. Je weet toch wel een beetje.
Je neemt zo'n dagje als vandaag. Nou ja, Dit is een hartjes dag.
Er staat een windje, de zon schijnt.
Ik denk dat vandaag al net grotendeels over de productie
grotendeels niet fossiel is. Nou, 30 augustus.
Heeft volt het Congres. Daar wordt ook de definitieve
lijst met kandidaten vastgesteld.
Staan trouwens veel nieuwe namen op de lijst naar dassen en
koekoek die op één en twee staan, dus dat gaan we zien, dan
hebben we ook nog de VVD. Die hebben ook de kieslijst
gepresenteerd. Ik zag het ja.
En Bente Becker. Die staat op de derde plek.
Die kennen we nog van de motie, hè?
Van Becker van eind vorig jaar Bente Becker.
Had ik niet op de derde plek gezet, Maar ik ben zelf helemaal
niet gebeld voor de lijst van de VVD dus, want daar ik begrijp
dat de minister van Financiën nummer twee is geworden.
Ja, Eelco. Heinen inderdaad moet ik zeggen
dat ik. Het al heel raar, vind dat ze
juist ook dus nummer één hebben Laten staan.
U kunt Natuurlijk ook zeggen, dit was te laat om haar om haar
ambassadeur een Patagonië te maken.
Dat is best wel duidelijk Natuurlijk, maar ook uit alle
opinieonderzoek. We hebben dat al volgens mij al
vorige week besproken. Of zo komt toch naar voren dat
de kiezer niks in herzien als als eerste minister in feite
ongelukkig zijn zelfs VVD ers de helft van de VVD ers bleek was
ongelukkig, ook wel haar leidinggevende capaciteiten.
Dus ja, Ik denk wel dat dat dat jezlus versleten is.
Voordat ze werkelijk aan de slag is gegaan.
Dat heeft Natuurlijk te danken aan haar eigen ongelukkige
optreden. En Natuurlijk het feit dat zij
dat vorige kabinet of het nog zittende demissionaire kabinet
mogelijk heeft gemaakt. En Er is ook.
Onvrede binnen het gematigde deel van de VVDA over de harde
toon van yesilgöz, onder andere over migratie en Gaza.
Israël, ja. Nou goed dat hele gedoe van PVV
light, want Dat is het. Dat lijkt mij een hele.
Nuttige constatering PVV light. En ja, dat lijkt mij
uiteindelijk voor een liberale partij en vrij beschamende
verdunning. Maar ja, dan loop je al heel
gauw tegen natuurlijke dilemma aan, is het eigenlijk wel een
liberale partij? Dat beweren ze zelf altijd wel,
Maar het is Natuurlijk in allerlei opzichten een hele
conservatieve partij. Ja, kijk Iedereen die zoals ik
is opgegroeid in in wat een op zichzelf braaf VVD milieu was,
die weet dat daar ook wel 1 1 1 hoe moet ik zeggen, een ader van
Van zeer conservatieve opvattingen loopt.
Ze zetten nu dus in op bekende bewindspersonen aan de Top van
de kieslijst, want We hebben dus ook Ruben brekelmans waarbij
waarmee jij bij cokkelman zat. Die staat op 4.
Ja, nou, kijkqua. Qua ijdeltijd eruit lijkt
brekelmans mij wel een succesnummer.
Het is Natuurlijk wel een mediamannetje, hè?
Hij weet dat enorm goed te doen naar mijn idee.
Ja ik, je weet hoe ik ook op breek, want Ik denk want
breekweltman was de eerste die dus suggestie deed dat een
beetje samenwerken met met Geert dat dat lollen goed dat dat goed
uit zou komen, konden ze eigenlijk de eindelijke spijkers
met koppen slaan? Nou, dat hebben we dan wel
gezien. Wat de spijkers zijn er
geslagen, wat een koppen ongelooflijk.
Kijk breekelmans Samen met jessel, dus heeft dat Malloten
Geproject Aangeblazen. En als er nou iets totaal
mislukt is, dan is het wel het project van vlotte samenwerking.
Met de PVV Omdat ze in feite Laten we het eerlijk zeggen,
absoluut niet tegen Geert waren opgewassen totaal niet.
Die heeft ze volledig overlopen. Eerste dan Natuurlijk electoraal
en toen vervolgens ze Natuurlijk in in het optreden van het nu ze
nu nog demissionaire kabinet en hebben.
Vincent Karremans op. 5 op de. Lijst.
Vincent Karremans, die was eerst staatssecretaris en die is nu
minister ook geworden. Helemaal niks.
Ja wethouder in. Rotterdam was eerst maar goed,
die band de. Bekker is toch ook zo'n
hallamist? 3 zoals we zeiden, denk je dat
het dat de VVD als ze In de peilingen blijven dalen of op de
vierde plek blijven staan dat ze nog gaan ingrijpen In de Top?
Ik heb geen kijk, Ik ben niet niet een een elektro tacticus
van de eerste orde. Ik zou zeggen, er wordt sowieso
veel te veel geluld over tactiek bij verkiezingen en zo.
Kom met een duidelijk EN HELDER programma en zeg van tevoren wat
je wel en wat je niet wil en wat voor coalitie je zou prefereren,
dan weten we waar we aan toe zijn, dus al die tactiek daar
ben ik niet zo voor. Ik ben ook tegen die zogenaamde
ongelooflijk knappe campagnes van doe normaal leer fietsen al
die al die kinderachtige onzin, niet waar dat het wat Natuurlijk
wel wat altijd draait om de kern van het Nederlanderschap en of
je erbij hoort. Dat je er niet bij hoort?
En, dat zijn Paula momenten wil ik wel eerlijk bekennen dat ik
me diep schaam dat ik erbij hoor in Nederland, hè?
Ik moet altijd denken aan mijn vader en mijn tante zijn zuster.
Die die wouden er ook niet bij horen, dan spraken ze in de
Haagse tram spraken ze Hongaars met elkaar.
Ze kenden Natuurlijk helemaal niet Hongaarse, Maar dat was een
soort soort nep Hongaarse, zodat ze dat ze net konden doen alsof
ze buitenlanders waren. Ik vond het altijd een
ijzersterk verhaal kort, Ik weet niet, ik geloof dat ik weleens
mijn zuster voorstel dat we ook nep Hongaar zouden spreken, maar
mijn zuster zag er niks in, dus Het is niet.
Volgens mij had ik wel heel aardige ogenarts kunnen spreken.
Ik ga even mag ik even mijn deur dichtdoen, want die bedoelt er
blijft maar klappen. Ja prima.
Helemaal goed, ja. Dat de Mensen denken dan ik loop
even weg, dan zien ze wel al die rotzooi achter mij, hè?
Nee. Want je hebt de vage modus
aanstaan, dus we de alles achter jou is vaag, OK?
Dan zie je dat je gerust ik zie? Alleen jouw scherp.
Hé vandaag in 19. 72 valt het kabinet biesheuvel één en We
hebben het er vaak over dat het kabinet zo lang demissionair
blijft. Maar zij bleven toen ook nog tot
11 mei 1973 demissionair ah dat kwam.
Natuurlijk Omdat het zo enorm moeilijk was om het kabinet den
Uyl in elkaar te timmeren. Omdat het kabinet een
uitdrukking een heel vreemd kabinet was, Omdat eigenlijk
het, hoe heet het het zich vormende CDA op het werk.
De confessionele wilde eigenlijk niet meedoen, dus ze moesten een
aantal verraders uit conventionele kring zien te
mobiliseren. Was ze tenslotte ook gelukt is
en nou ja, dat kabinet heeft ze tot 77 gezeten, waarbij 77 Joop
den Uyl Natuurlijk 10 zetels wonnen of zo.
Dat was 5 spectaculair. Zodat we dachten.
Daar komt daarna al twee aan. Maar zoals je weet, de naal al
twee is altijd een fanta Morgan aan gebleven.
Omdat ik de Partij van de Arbeid had dat naar mijn idee volledig
aan zichzelf te danken door idiote eisen te stellen tijdens
de formatie. Zeg alsof ze de enige partij
waren. Dat vond ik enorm stom.
En ja, het scheelde één stem In de Kamer en toen zijn Wiegel en
van 8 Samen gaan eten. In in een bistro ze weten dat
ding geloof ik op zo'n naam ook zo'n typische die tijd een
bistro, want die vind ik Franse naam en zo, hè?
Ja een boetiekhotel, de bistro allemaal van die
flauwekuldingetjes. Ja, en toen kwam we kabinet van
8 één. Ze hebben nog van 8 2 gehad, ik
geloof zelf vannacht 3 maar dan moet ik even voor de voor de
helderheid zou ik even naar de papieren moeten kijken.
Maar goed, het het. Het was Natuurlijk den uyl was
wel Natuurlijk een revolutie. Omdat ja de het kabinet er nou
was een enorm tragisch kabinet, want het den Uyl had In de jaren
60 een kabinet moeten kunnen vormen, want nu was eigenlijk
het hele tij voor hervormingen was verlopen of was was bezig
met te verlopen, met ook als gevolg dat wel heel.
Hoe moet je dat zeggen? Dynamisch werd ingezet op nieuw
beleid. Maar al halverwege zei je, hoe
heet het onze minister van Financiën toen met die
krullenbos? De Nederlandse Kennedy om het me
even zo te noemen. Ook erg ja, maar je ziet dat ik
toch mijn geheugen mij soms In de steek laat.
Later directeur van de ECB, Natuurlijk, minister van
Financiën, directeur van ECB Duisenberg, kijk.
Ik moet even naar buiten kijken en dan zie ik in Duisenberg.
Die zei ja dat We moeten het. Het is veel te veel.
We gaan we krijgen financiële problemen en dan kan je volgens
mij die 1% operatie. Dus dan gaan ze eigenlijk al op
de rem staan. En uiteindelijk zijn ze
Natuurlijk afgeblazen, ook op alle dingen waar ze echt
structurele hervormingen tot stand wilden brengen.
Want dat wouden de meeste Mensen helemaal niet, heeft het ook ook
de ondernemers. Die hebben nog allerlei deftige
lezingen gehouden dat het veel te ver allemaal gingen.
Nou ja, het men had althans ter rechterzijde sterk het gevoel
dat de naoorlogse keynesiaanse consensus.
Dat die verbroken werd dat dat radicale dingen wilde die
eigenlijk nooit waren afgesproken.
Met name die hoe heet het ook alweer de ver maatschappelijk
King van de investeringen had duidelijk het bedrijfsleven
totaal geen zin in. En daar is het ook absoluut niet
van gekomen, dus ja, de tragiek van het kabinet en eigenlijk is
dat het te laat kwam dat het eigenlijk kwam op het moment dat
dat nou ja, dat dat de deur al begon te sluiten voor de jaren
70. Ja en biesheuvel nou ja.
Kijk, biesheuvel het kabinet biesheuvel mooie wagen geheten
in die tijd. Dat was enorm ambitieus in zijn
inzet en er zaten allemaal de de de smels zat erin.
Biesheuvel zat erin en allerlei andere mannetjes putters in mijn
herinnering. Hoewel ik toen veel minder
politiek geïnteresseerd was dan ik later ben geworden.
Maar dat sneuvelt al heel snel Omdat DS 70 1 1 1 hoe heet dat
een een plantje, een zaadje, een zaadling, een zaailing van de
Partij van de Arbeid onder leiding van de zoon van de oude
Drees. Traagheids genoeg heeft ook de
oude dreef nog afscheid van de P van de A genomen had ik als één
van de weinige fouten zie je die de oude dreef In de loop van
zijn politieke leven heeft gemaakt, maar kennelijk daartoe
aangezet door zijn zoon die het denk ik niet erg scherp zag.
Maar goed, deed je 70 heeft dat kabinet Laten knallen.
Je had ook zelf al lang al geen toekomst meer.
Dat is ook zo'n partijtje. Ja, Misschien dat ze nog eens 1
keer 1 keer nog een keer In de Kamer zijn gekomen, maar toen
was het wel voorbij eigenlijk. Ja de verwarde jaren 70 waren
dat Omdat we eigenlijk Natuurlijk die die nou ja, die
enorme winsten ook ook maatschappelijk emancipatorische
financieel van de jaren 60. De a denk ik niet zo goed
gebruikt hebben, Dat is punt één en en punt twee denk ik ja, ook
de groei viel Natuurlijk In de jaren 70 tegen.
Die fantastische groei van na de te gek na de oorlog tot 75 en
daarna hebben we Natuurlijk. Jarenlang hadden we het in in
financieel economisch opzicht moeilijk, hè?
Die jaren, begin jaren 80 Dat is, was een hele vervelende tijd
economisch gesproken. En je had toen ook wel zo'n
toon, ook In de In de dertige kranten.
Van, het zou nooit meer zo worden Als het was het de hele
echte grote welvaartsgroei die was voorbij.
Soms was het ook heel sombere toonzet dat we in natte
regenjassen langs de gevels zouden schuiven.
En nou ja, dat we tot ze een soort fatsoenlijke armoede
veroordeeld waren, maar dit soort van toekomst.
Fantasieën, nou ja, dat duurt eigenlijk tot die late jaren 80
en dan begint het eigenlijk weer te groeien.
Hebben nog wel een dipje gehad. Begin jaren 90 en daarna hebben
we Natuurlijk een hele spectaculaire tweede golf van
groei gehad die pas afbreekt met met de ja met de dot com crisis
enzo dus al die voorspellingen dat we in die natte jassen langs
de gevel zouden schuifelen dat dat er zou maar niets vanuit
gekomen, hè? Als je bijvoorbeeld kijkt naar
steden als Utrecht en Amsterdam? Die zijn juist In de jaren 90
helemaal opgekalfaterd en In de werf gezet.
En nou ja, die zien eruit die zien de picobello uit.
In de jaren 90 zijn we Natuurlijk ook Omdat ze In de
jaren 90 was Natuurlijk de revolutie.
De ware revolutie van de emancipatie Omdat vrouwen aan
het werk gingen. En vervolgens had je daar de
wonderlijke toestand dat vrouwen wel academisch gevormd waren,
maar daarna gingen ze niks anders doen dan dan bloemkool
koken hè? Dus dat je denkt, ja, Dat is
toch ook de bedoeling niet? En In de jaren 90 ging het aan
het werk, We hadden eigenlijk een enorme.
We hadden een enorme hoogopgeleide arbeidsreserve,
gek genoeg. OK.
Doorpraten over onderwerpen die wij in deze podcast hebben
besproken, kan op WhatsApp nog een paar dagen wordt daar ook
voor besproken rondom Animal Farm.
Het boek dat wij tijdens onze volgende opnames gaan bespreken,
dus meld je aan via de link In de shownotes en lees het boek
nog Misschien wel even op vakantie, zodat we het de
volgende keer Samen met luisteraars kunnen bespreken tot
de volgende keer. Dan spraken ze in de Haagse tram
spraken ze Hongaars met elkaar. Doorwerken, Johan Rudolf
Doorbeke in feite de ontwerper van een nieuwe grondwet in 18 48
meer weten? Over de Nederlandse politieke
geschiedenis luister het college over minister presidenten voor
zover Nederland. In staat is tot revolutionaire
opwinding was er ook een Nederland, een klein beetje
revolutionaire opwinding en daaruit komt voort.
Een nieuw ontwerp voor een nieuwe grondwet.
Ideaal voor op. Vakantie en als voorbereiding op
de verkiezingen in oktober. Te downloaden via de link In de
shownotes.