1
00:00:00,110 --> 00:00:02,870
Nu las ik laatst dat Trump er 
weer over denkt om de gevangenis

2
00:00:02,870 --> 00:00:05,830
weer te heropenen. 
Ja, Ik kan me dat voorstellen, 

3
00:00:05,830 --> 00:00:08,670
want hij had daar Natuurlijk 
Hillary Clinton opschrijven. 

4
00:00:08,670 --> 00:00:11,750
Dat begrijp je hè? 
Lock erop het volwassen kunt u 

5
00:00:11,750 --> 00:00:18,670
mij horen? 
Deze week in 1934 werd Misschien

6
00:00:18,670 --> 00:00:21,550
wel de bekendste gevangenis ter 
wereld in gebruik genomen 

7
00:00:21,750 --> 00:00:25,550
Alcatraz. 
Ha Alcatraz, één van de meest 

8
00:00:26,110 --> 00:00:31,110
fantastische filmlocaties die 
ooit gebouwd zijn, hè God, 

9
00:00:31,110 --> 00:00:34,430
hoeveel films heb ik dan niet 
gezien die in Alcatraz speelde 

10
00:00:34,430 --> 00:00:37,910
de birdman voor mijn Alcatraz 
met Bird Lengkast, een geweldige

11
00:00:37,910 --> 00:00:41,080
film. 
De ontsnapping uit Alcatraz. 

12
00:00:41,320 --> 00:00:44,160
Je begrijpt wie Dat is geweest. 
Dat was Clint Eastwood. 

13
00:00:45,190 --> 00:00:47,670
Er zijn wel eens een Mensen 
ontsnapt uit al te brand, maar 

14
00:00:47,670 --> 00:00:50,230
die zijn waarschijnlijk 
verdronken, want die hebben ze 

15
00:00:50,230 --> 00:00:52,390
nooit terug gevonden. 
Of meneer was ze zijn nooit 

16
00:00:52,390 --> 00:00:55,830
opnieuw weer gepakt of zo. 
Ja, Er zijn 36 gevangenen 

17
00:00:56,230 --> 00:01:00,110
geweest die een poging deden. 20
werden opgepakt, 6 werden gedood

18
00:01:00,110 --> 00:01:02,230
tijdens hun vluchtpogingen en 7 
zijn er waarschijnlijk 

19
00:01:02,230 --> 00:01:04,830
verdronken. 
Ja dat plaatste hopen ze 

20
00:01:04,830 --> 00:01:07,750
Natuurlijk, want ze kunnen niet.
Ze kunnen niet hebben dat er 7 

21
00:01:07,750 --> 00:01:11,720
echt ontsnapt zijn en die nu in.
In beschaafde luxe wonen in een 

22
00:01:11,720 --> 00:01:13,920
dorp in Canada. 
Zoiets dergelijks. 

23
00:01:15,190 --> 00:01:18,590
Maar goed, We moeten We moeten 
de Amerikaanse overheid dankbaar

24
00:01:18,590 --> 00:01:22,710
zijn dat ze met zoveel moeite op
zo'n rare plek zo'n schitterend 

25
00:01:22,710 --> 00:01:25,150
filmdecor gebouwd hebben. 
Dat Dat is toch? 

26
00:01:25,990 --> 00:01:28,430
Ja, dat zie ik wel Als de 
belangrijkste betekenis van 

27
00:01:28,430 --> 00:01:30,670
alcat, want het. 
Is eigenlijk een eiland In de 

28
00:01:30,670 --> 00:01:33,430
Baai bij San Francisco, hè? 
Waar de overheid van zij. 

29
00:01:33,430 --> 00:01:36,230
Wint Als je toch in San 
Francisco ben wie weet, zijn 

30
00:01:36,230 --> 00:01:38,230
onze luisteraars ook in San 
Francisco. 

31
00:01:38,750 --> 00:01:41,790
Je kunt er een boottochtje huren
en dan kun je er omheen varen, 

32
00:01:42,030 --> 00:01:44,320
ja. 
U heeft het al 100 keer gezien 

33
00:01:44,320 --> 00:01:47,200
als u ooit naar de film hebt 
gekeken, maar u kunt er omheen 

34
00:01:47,200 --> 00:01:49,400
waren, Dat is zo. 
Je zit het In de verte lichten, 

35
00:01:49,400 --> 00:01:52,450
Dat is. 
En en nou ja, dat schijnt dat 

36
00:01:52,450 --> 00:01:55,490
dus dat water wat daarlangs wat 
dan onder de brug stroomt, want 

37
00:01:55,490 --> 00:01:58,770
je hebt Natuurlijk altijd 
trouwens en je hebt de brug een 

38
00:01:58,770 --> 00:02:00,330
van de mooiste bruggen ter 
wereld. 

39
00:02:00,330 --> 00:02:04,090
Dat is absoluut een feit, Maar 
het schijnt heel sterk stromend 

40
00:02:04,090 --> 00:02:06,610
en heel koud water te zijn wat 
daar stroomt. 

41
00:02:06,730 --> 00:02:10,090
Vandaar dus dat idee dat er een 
hoop verdronken moeten. 

42
00:02:10,090 --> 00:02:12,330
Zijn en het eiland ligt ook 
behoorlijk afgelegen. 

43
00:02:12,330 --> 00:02:16,680
Hè ja zwemmen Dat is. 
Ik geloof ook dat plint is met 

44
00:02:16,680 --> 00:02:20,400
een soort vlot wegkomt, Maar dat
ben ik fijne ben ik vergeten. 

45
00:02:20,750 --> 00:02:24,390
Ik begreep ook dat het al sinds 
1907 eigenlijk in gebruik was 

46
00:02:24,390 --> 00:02:27,550
voor militaire gevangenen en 
tijdens de Eerste Wereldoorlog 

47
00:02:27,550 --> 00:02:34,310
zaad dat dienstweigeraars. 
Ja ja Dat is ook zo wat ja, we 

48
00:02:34,310 --> 00:02:37,110
denken tegenwoordig anders over 
gevangenissen Als ik het wel 

49
00:02:37,110 --> 00:02:38,550
heb. 
Zelfs in de Verenigde Staten 

50
00:02:38,550 --> 00:02:41,070
wordt heel anders over 
gevangenissen gedacht. 

51
00:02:41,830 --> 00:02:44,870
Maar ja, het gekke is dat hem Ik
denk, daar zijn weinig 

52
00:02:44,870 --> 00:02:46,910
beschaafde landen om het maar 
even zo te noemen. 

53
00:02:47,720 --> 00:02:49,760
Die zoveel Mensen In de 
gevangenis hebben zitten als de 

54
00:02:49,760 --> 00:02:52,910
Verenigde Staten. 
Dat is echt per hoofd van de 

55
00:02:52,910 --> 00:02:55,710
bevolking zijn, dat zijn dat 
ongelooflijke cijfers. 

56
00:02:56,830 --> 00:02:59,710
Overigens ook typisch een aspect
van Van. 

57
00:03:00,070 --> 00:03:02,670
Nou ja, de van de dementie van 
de Verenigde Staten. 

58
00:03:02,830 --> 00:03:05,630
Misschien moeten we ons daarmee 
ook ook niet teveel piepen. 

59
00:03:05,630 --> 00:03:08,750
Dat het nu allemaal zo dat ze 
niet aardig meer zijn en dat we 

60
00:03:08,750 --> 00:03:13,390
er niet heen durven. 
Dat is wel een beetje flauwekul,

61
00:03:13,390 --> 00:03:18,390
want dat impliceert toch dat de 
meeste Mensen er wel heel erg 

62
00:03:18,390 --> 00:03:25,440
weinig van afwisten A. 
En en en B ook ook wel gevallen 

63
00:03:25,440 --> 00:03:28,520
zijn voordat die verheerlijking 
van de Verenigde Staten, waar je

64
00:03:28,520 --> 00:03:30,680
Natuurlijk zeker in het recente 
verleden. 

65
00:03:31,350 --> 00:03:34,670
En barstte dat voortdurend uit, 
ook Als je kritiek had op de 

66
00:03:34,670 --> 00:03:38,310
Verenigde Staten was je een 
zeurpiet en een cynische en nou 

67
00:03:38,310 --> 00:03:41,390
ja. 
Ik heb de diverse komische 

68
00:03:41,390 --> 00:03:45,430
ontmoetingen gehad met Mensen 
die dan op boze toon zeiden, u 

69
00:03:45,430 --> 00:03:48,790
bent toch die amerikanist? 
U weet er niets van, meneer 

70
00:03:48,790 --> 00:03:51,870
Walsum ja, want daar waren ze 
zelf. 

71
00:03:51,870 --> 00:03:54,350
Waren al ergens in Amerika 
geweest en. 

72
00:03:55,190 --> 00:03:57,270
Wat alcatrassen was de 
gevangenis eigenlijk voor de 

73
00:03:57,270 --> 00:04:00,030
meest gevaarlijke misdadigers 
van de Verenigde Staten, hè? 

74
00:04:00,030 --> 00:04:02,950
Die werden daar neergezet. 
Blind is dood. 

75
00:04:02,950 --> 00:04:06,480
Ik zie het voor me. 
Ik weet niet Waarom Clinton zat,

76
00:04:06,480 --> 00:04:11,680
maar ja, Het is eigenlijk gek 
dat je hele verbeelding van 

77
00:04:11,680 --> 00:04:15,520
alcat, dat die dus in feite 
beheerst wordt door de films die

78
00:04:15,520 --> 00:04:18,550
je hebt gezien. 
En ik, ja, Ik ben altijd dol 

79
00:04:18,550 --> 00:04:20,149
geweest op beurtdenkers. 
Dat is dat. 

80
00:04:20,149 --> 00:04:22,950
Dat klopt ook wel. 
Want elke powned die zat er hè 

81
00:04:22,950 --> 00:04:25,150
die die die beruchte maffiabaas 
ja. 

82
00:04:25,910 --> 00:04:29,870
Maar ja, die was veroordeeld 
wegens fiscale overtredingen. 

83
00:04:30,870 --> 00:04:33,590
Ze konden al Capone Alleen 
pakken op het feit dat dit zijn 

84
00:04:33,590 --> 00:04:35,870
inkomstenbelasting niet 
behoorlijk betaald had. 

85
00:04:36,270 --> 00:04:39,030
Je had was als Mensen over hoop 
Laten schieten hè? 

86
00:04:39,750 --> 00:04:44,350
God ja ook zo een fijne scène 
nemen die films dat die ja ik 

87
00:04:44,350 --> 00:04:48,150
merk wel dat ik toch een beetje 
dat je dat je je hele werk 

88
00:04:48,470 --> 00:04:53,070
Amerikaanse werkelijkheid deels 
ook door door films beïnvloed is

89
00:04:53,350 --> 00:04:56,350
en wat je daarvan gezien hebt. 
Ik begrijp dus dat hij dus 

90
00:04:56,590 --> 00:04:59,750
vanuit de cel eigenlijk de die 
maffiabende nog steeds 

91
00:04:59,750 --> 00:05:01,710
aanstuurde, want hij zat eerst 
in een andere. 

92
00:05:02,110 --> 00:05:04,270
Dat. 
Dat is eigenlijk ook ook ik dat.

93
00:05:04,270 --> 00:05:06,990
Dat was ook voor tagië. 
Natuurlijk hadden we allemaal 

94
00:05:06,990 --> 00:05:09,910
wel de indruk dat hij gewoon de 
tent runde uit de gevangenis. 

95
00:05:09,910 --> 00:05:12,710
Dat schijnt altijd te kunnen. 
Ik weet ook niet hoe dat gaat en

96
00:05:13,350 --> 00:05:16,590
dat soort telefoontjes ze dan 
gebruiken of dat ze de het 

97
00:05:16,590 --> 00:05:19,910
bewaken de personeel omkopen. 
Ik heb geen idee, maar dit Dit 

98
00:05:19,910 --> 00:05:23,150
is wat je altijd leest over 
maffiabazen hè? 

99
00:05:23,150 --> 00:05:25,230
Dat het eigenlijk niet veel 
uitmaakt waar ze zitten. 

100
00:05:25,310 --> 00:05:27,710
Ja, want dat deed hij elke poot 
toen die uiteindelijk dus is 

101
00:05:27,710 --> 00:05:30,510
overgeplaatst naar Alcatraz. 
Ook hij probeerde het personeel 

102
00:05:30,510 --> 00:05:32,750
op te kopen en toen hebben ze 
hem ook In de isoleercel gezet. 

103
00:05:32,910 --> 00:05:35,790
Ja alcohol is ook niet oud 
geworden, dan weet Ik ben ik 

104
00:05:35,790 --> 00:05:37,670
vergeten. 
Of die In de gevangenis is 

105
00:05:37,670 --> 00:05:39,190
overleden. 
Ja of nee? 

106
00:05:39,870 --> 00:05:43,990
Kijk, Al Capone dateert uit het 
Amerikaanse misdadiger verleden,

107
00:05:43,990 --> 00:05:47,590
wat gerelateerd was aan het 
drankverbod aan het verbod om 

108
00:05:47,750 --> 00:05:51,190
alcohol te drinken. 
Nou ja, Dat is door Roosevelt 

109
00:05:51,310 --> 00:05:56,230
één van de allereerste besluiten
als die in 33 president wordt. 

110
00:05:56,510 --> 00:06:00,030
Toen was dat nog begin maart 
overigens en tegenwoordig 20 

111
00:06:00,030 --> 00:06:02,880
januari. 
Even zijn allereerste besluit 

112
00:06:02,880 --> 00:06:06,080
was geloof dat je weer bier 
mocht drinken en vrij snel 

113
00:06:06,080 --> 00:06:08,480
daarna mocht je dan ook weer 
hard klikken drinken. 

114
00:06:08,480 --> 00:06:13,200
Dus toen is echt die Laten we 
zeggen, de de misdadigheid rond 

115
00:06:13,200 --> 00:06:15,240
het door alcohol die is 
ingestort. 

116
00:06:15,240 --> 00:06:17,640
Maar ja, er waren genoeg andere 
dingetjes om te doen. 

117
00:06:18,430 --> 00:06:22,310
En jij noemde al de birdman of 
Alcatraz en Dat is Robert 

118
00:06:22,310 --> 00:06:24,110
Straut, hè? 
Die deed een soort van 

119
00:06:24,110 --> 00:06:25,630
vogelstudie. 
Ja, Maar het gekke is dat dit 

120
00:06:25,630 --> 00:06:28,750
voor mij is beurt lang stuk, 
Maar dat is ik wist niet. 

121
00:06:29,030 --> 00:06:31,270
Ik wist wel dat hij echt 
bestaande had, Maar ik wist niet

122
00:06:31,270 --> 00:06:33,190
hoe die heet. 
Dat weet jij nu wel. 

123
00:06:33,390 --> 00:06:35,470
Blijkbaar heeft hij daar een 
vogel gehouden en heeft hij ook 

124
00:06:35,470 --> 00:06:37,750
vogels verkocht vanuit die 
gevangenis, dus Dat is van. 

125
00:06:37,950 --> 00:06:41,510
Vandaag kunstjes geleerd Enzo in
mijn herinnering. 

126
00:06:41,550 --> 00:06:45,990
Ja, Ik vind Ik vind altijd kijk 
Als je toch de gevangenis zit. 

127
00:06:46,110 --> 00:06:48,990
Ik vind wel dat Je moet kunnen 
doen wat je leuk vindt. 

128
00:06:49,110 --> 00:06:53,110
Doen en en vooral voor Mensen 
die die wel gesteld zijn op 

129
00:06:53,110 --> 00:06:57,030
stilzitten en lezen kan ook een 
gevangenis ook wel wel zijn. 

130
00:06:57,030 --> 00:06:59,950
Attracties hebben Natuurlijk. 
Ja, maar goed, Als je een wat 

131
00:06:59,950 --> 00:07:02,510
actiever TYPE bent, hè, dus Als 
je In de vogelarij zit, dan 

132
00:07:02,510 --> 00:07:05,270
wordt het al wat lastiger. 
Ja dus Daarom dus, die moet 

133
00:07:05,270 --> 00:07:09,030
vooral lezen, ik moet zeggen dat
ik ooit een Huis van bewaring 

134
00:07:09,030 --> 00:07:12,710
hier in Utrecht wat tegenwoordig
niet meer als zodanig gebruikt 

135
00:07:12,710 --> 00:07:15,470
wordt, hebben wij toen een 
reportage gemaakt. 

136
00:07:15,470 --> 00:07:18,680
Ik vond die cellen wel. 
Maar vrij ruime cellen 

137
00:07:18,680 --> 00:07:20,400
eigenlijk. 
En je had ook een televisietje 

138
00:07:20,720 --> 00:07:23,790
en zo en en. 
Je had een raam, je kon naar 

139
00:07:23,790 --> 00:07:25,710
buiten kijken. 
Het was. 

140
00:07:26,950 --> 00:07:29,830
Ja, Ik heb wel eens gedacht, dat
zou ik hier niet 14 dagen kunnen

141
00:07:29,830 --> 00:07:32,790
zitten Omdat je dat je even 
ongestoord is af kunt maken. 

142
00:07:32,910 --> 00:07:34,390
Ja voor jou zou het geen 
probleem zijn. 

143
00:07:35,110 --> 00:07:38,990
Nee, ik, ik zou. 
Ik zou zelfs wel een nou een 

144
00:07:38,990 --> 00:07:41,790
jaar vind ik wel lang toch Als 
ik niet kan wandelen, maar. 

145
00:07:43,680 --> 00:07:45,160
Ja, dan moet je er eens mee te 
leven. 

146
00:07:45,680 --> 00:07:48,520
Je hebt ook, je hebt toch wel 
allerlei luide massa's. 

147
00:07:48,520 --> 00:07:51,880
Voorbeelden van Mensen die dan 
in In de gevangenis in het 

148
00:07:51,880 --> 00:07:55,240
rechter gestudeerd hebben en 
daarna dan verder bracht hebben 

149
00:07:55,240 --> 00:07:59,640
en zo dus ja, het kan Natuurlijk
een een plaats zijn, een plek 

150
00:07:59,640 --> 00:08:02,070
zijn. 
Nou ja, waar je tot inzicht 

151
00:08:02,070 --> 00:08:04,390
komt, hè? 
Misschien is er weer een 

152
00:08:04,390 --> 00:08:07,190
meesterlijk artikel voor één van
de zondagsbijlagen. 

153
00:08:07,630 --> 00:08:11,110
Mensen die hun eigen identiteit 
in het gevang vinden hè. 

154
00:08:12,230 --> 00:08:15,150
Dat is ook wat gaf die stukken 
die we daarover moeten lezen? 

155
00:08:15,150 --> 00:08:16,790
Nou. 
Ja kijk naar de bekende 

156
00:08:16,790 --> 00:08:19,270
voorbeelden uit het verleden, 
Hitler en Napoleon, die ook 

157
00:08:19,270 --> 00:08:20,830
beiden In de gevangenis hebben 
gezeten. 

158
00:08:20,830 --> 00:08:23,910
Ja nou heb ik begrepen dat die 
dat die gevaar heeft gehad van 

159
00:08:23,910 --> 00:08:25,870
Hitler. 
Dat viel wel heel erg mee. 

160
00:08:26,710 --> 00:08:30,270
Ja, Wij zijn er met de bus langs
gereden die gevangenis, hè, want

161
00:08:30,270 --> 00:08:34,600
waar was het ook alweer? 
Het zag er ook al vriendelijk 

162
00:08:34,600 --> 00:08:36,360
uit die gevangenis. 
Het is ook al een vrij 

163
00:08:36,360 --> 00:08:40,880
vriendelijk plaatsje waar Het 
is, want ja, ik hoor dat we 

164
00:08:40,880 --> 00:08:44,720
weten, maar kan er Natuurlijk 
niet opkomen en hij haalt daar 

165
00:08:44,720 --> 00:08:47,960
volgens mij alle comfort van de 
wereld, want Hij heeft daar 

166
00:08:47,960 --> 00:08:49,840
Natuurlijk aan dat Mein Kampf 
gewerkt. 

167
00:08:51,230 --> 00:08:54,350
Je gaat dansen hij kon dat 
dicteren kennelijk, dus ja. 

168
00:08:54,910 --> 00:08:59,070
Jij noemde al de film Escape 
Trump Alcatraz die is, Dat is 

169
00:08:59,070 --> 00:09:01,590
een van de meest beroemde 
vluchtpogingen volgens mij 

170
00:09:01,590 --> 00:09:03,950
vanuit die gevangenis hè? 
Want een loggemaakt 

171
00:09:03,950 --> 00:09:06,830
luchtrooster, dat hebben ze dat 
wat dat zat los of dat hebben ze

172
00:09:06,830 --> 00:09:08,630
losgemaakt. 
En toen is een drietal op een 

173
00:09:08,830 --> 00:09:11,190
vlot eigenlijk gevlucht. 
Precies op een vlot. 

174
00:09:11,790 --> 00:09:15,870
Ze wisten wel hoe de toestand 
was en de suggestie van de film 

175
00:09:15,870 --> 00:09:17,830
is ook dat ze. 
Wegkomen ja, want hun lichamen 

176
00:09:17,830 --> 00:09:20,070
zijn nooit gevonden, dus Het is 
niet bekend als ze nou 

177
00:09:20,070 --> 00:09:22,070
verdronken zijn of dat ze 
inderdaad ontsnapt zijn. 

178
00:09:22,470 --> 00:09:26,830
Het zou kunnen, het wordt open, 
Het is een open einde en je 

179
00:09:26,830 --> 00:09:32,350
weet, ja, het Clint e-spoot die 
is, geloof ik nu 95 en nog 

180
00:09:32,350 --> 00:09:36,070
steeds heel actief was acteur 
kunnen krijgen, denk ik, 

181
00:09:36,070 --> 00:09:39,230
regisseur, Ik weet niet hoeveel 
tientallen 5 tientallen films 

182
00:09:39,230 --> 00:09:42,710
dat regisseert. 
In 1963 ging de gevangenis dicht

183
00:09:42,710 --> 00:09:44,990
en 10 jaar later werd hij 
opengesteld voor het publiek. 

184
00:09:44,990 --> 00:09:47,310
Maar nu las ik laatst dat Trump 
er weer over denkt om de 

185
00:09:47,310 --> 00:09:50,550
gevangenis weer te heropenen, 
Maar dat zal wel een stunt zijn,

186
00:09:50,550 --> 00:09:52,750
gok ik. 
Ik kan me dat voorstellen, want 

187
00:09:52,750 --> 00:09:55,430
hij haalt daar Natuurlijk 
Hillary Clinton opschrijven. 

188
00:09:55,430 --> 00:09:57,350
Dat begrijp je hè? 
Lock erop? 

189
00:09:58,070 --> 00:10:01,550
En Ik denk dat er nog ook alle 
ook Obama Natuurlijk wegens 

190
00:10:01,550 --> 00:10:04,630
hoogverhaat. 
Er wordt nu vervolgd wegens 

191
00:10:04,630 --> 00:10:05,870
hoofdverhaad, dus die kan ook 
opgesloten. 

192
00:10:06,270 --> 00:10:09,990
Zou dat wat zij zegt dat hij dat
hij alle nog levende presidenten

193
00:10:09,990 --> 00:10:12,230
ex presidenten dat hij die op 
gaat sluiten? 

194
00:10:12,750 --> 00:10:15,350
Dat zou mij niet verbazen als 
dat al door zijn hoofd heeft 

195
00:10:15,350 --> 00:10:17,680
gespeeld. 
Met alle vice presidenten erbij 

196
00:10:17,680 --> 00:10:19,120
Natuurlijk zeker ook kan mannen 
herz. 

197
00:10:19,120 --> 00:10:24,560
Hoe lang was het ook alweer met 
Kamer Camera Kamala Camera 

198
00:10:24,560 --> 00:10:28,030
Kamerala. 
Wij zijn nog strak bestraffen 

199
00:10:28,030 --> 00:10:31,190
toegesproken Omdat we de naam 
van haar niet goed uitspraken. 

200
00:10:31,190 --> 00:10:34,270
Weet je nog dat Dat was 
vernederend dat ik dat niet 

201
00:10:34,270 --> 00:10:36,790
wist? 
Maar ja, ik hoor niet tot haar 

202
00:10:36,790 --> 00:10:39,350
intieme kennissenkring, dus ik 
wist niet hoe je haar moest 

203
00:10:39,350 --> 00:10:42,870
aanspreken. 
Ja, het zou 2 miljard dollar 

204
00:10:42,870 --> 00:10:45,750
kosten als Trump Alcatraz zou 
willen heropenen. 

205
00:10:45,870 --> 00:10:47,390
Nou, Dat is voor hem een 
kleinigheid. 

206
00:10:47,710 --> 00:10:50,830
Ik Ik denk als die Ik denk, ik 
vermoed toch dat die eraan denkt

207
00:10:50,830 --> 00:10:53,430
om om om te beginnen met Hillary
op te sluiten? 

208
00:10:54,960 --> 00:10:58,760
Dat zou kunnen zijn. 
Maar ik denk dat je dat je 

209
00:10:58,760 --> 00:11:02,440
immigranten die kun je beter Als
je zo op wil sluiten, wat niet 

210
00:11:02,440 --> 00:11:05,000
verstandig heeft dan mijn idee. 
Wij moeten ze trouwens ook gaan 

211
00:11:05,000 --> 00:11:08,520
opsluiten, hé, want ze 
illegaliteit wordt verbroken bij

212
00:11:08,520 --> 00:11:10,760
aangename kopsluiten in die 
cellen die we niet hebben. 

213
00:11:11,670 --> 00:11:14,310
Misschien kunnen we ergens zelf.
Misschien kunnen wij ook dan een

214
00:11:14,310 --> 00:11:18,110
stukje lenen van de Amerikanen 
in Amerika zijn, dacht ik. 

215
00:11:18,110 --> 00:11:23,310
Veel gevangenissen zijn private 
corporations, dus dat dat zit, 

216
00:11:23,310 --> 00:11:25,230
dat zit wat anders in elkaar 
maar. 

217
00:11:26,630 --> 00:11:29,190
Ik weet het niet, het lijkt mij 
typisch een Trump idee. 

218
00:11:30,880 --> 00:11:35,200
Wat ik er zo van gezien hebqua 
foto's zal het heel complex zijn

219
00:11:35,200 --> 00:11:37,720
om het op te knappen. 
En dan nog een ander klein leuk 

220
00:11:37,720 --> 00:11:39,880
nieuwtje over de bel die jij 
altijd gebruikte. 

221
00:11:39,880 --> 00:11:41,680
In de slimste menst ik las dat 
die. 

222
00:11:41,680 --> 00:11:45,480
In, ja, daar moet ik toch iets 
iets iets deprimerends over 

223
00:11:45,480 --> 00:11:46,880
zeggen. 
Vertel eerst even het bericht, 

224
00:11:46,880 --> 00:11:48,360
want Mensen hebben Misschien 
niet het allemaal gezien. 

225
00:11:48,360 --> 00:11:53,080
Ja er was bericht in alle media 
heb ik begrepen dat die bel die 

226
00:11:53,080 --> 00:11:57,560
ik gebruikte In de slimste mens.
Dat die nu tot monument 

227
00:11:57,560 --> 00:11:59,600
verklaard is, monument In de 
klas. 

228
00:12:00,470 --> 00:12:05,270
En, die zal onder speciale 
condities, koeling en en zachte 

229
00:12:05,270 --> 00:12:09,350
lapjes zal die bewaard blijven 
in het gebouw van beeld en 

230
00:12:09,350 --> 00:12:11,390
geluid. 
In Hilversum ligt dat, hè? 

231
00:12:11,390 --> 00:12:13,750
Dat kleurrijke. 
Pand ja nou, Omdat Je moet 

232
00:12:13,750 --> 00:12:18,150
zeggen, Ik ben daar keurig over 
gebeld en wat ik daarvan vond en

233
00:12:18,150 --> 00:12:22,430
of ik bij de plechtige 
overhandiging van de bel 

234
00:12:22,430 --> 00:12:24,990
aanbeeld en geluid of ik daarbij
aanwezig zou willen zijn. 

235
00:12:25,800 --> 00:12:28,560
En toen heb ik uitgelegd wat ik 
al eens eerder verteld heb 

236
00:12:28,560 --> 00:12:34,160
volgens mij dat die bel dat ik 
die In de loop der jaren steeds 

237
00:12:34,160 --> 00:12:36,880
minder en minder en minder ben 
gaan gebruiken. 

238
00:12:37,350 --> 00:12:40,510
Als het al één of twee keer per 
seizoen voorkwam, was het veel 

239
00:12:41,230 --> 00:12:45,390
en dat niet Alleen, maar die bel
die ik die daar was Toen ik daar

240
00:12:45,390 --> 00:12:49,310
voor het eerst verscheen en In 
de volgende jaren die ik bel heb

241
00:12:49,310 --> 00:12:52,510
ik cadeau gedaan aan de 
Vlamingen, want er was nog eens 

242
00:12:52,510 --> 00:12:56,470
een Vlaamse delegatie of één van
die waren gefascineerd door die 

243
00:12:56,470 --> 00:12:58,910
bel. 
Ik kwam eigenlijk altijd geen 

244
00:12:58,910 --> 00:13:01,310
bel op een minder leuke bel weet
ik veel. 

245
00:13:01,310 --> 00:13:03,720
Ik zei nou. 
Helemaal geen probleem die mijne

246
00:13:03,720 --> 00:13:06,830
mag je hebben. 
Dus Ik heb ze denk, dat zal geen

247
00:13:06,830 --> 00:13:08,630
niet meer dan twee of 3 jaar 
geleden zijn. 

248
00:13:08,630 --> 00:13:12,910
Heb ik ze die bel cadeau gedaan.
En Daarom, nu zag ik ook. 

249
00:13:12,910 --> 00:13:15,030
Ik zag een fotootje van de 
nieuwe bel. 

250
00:13:15,590 --> 00:13:17,470
Dat is inderdaad een heel nieuwe
bel. 

251
00:13:17,470 --> 00:13:20,790
Maar ja, Als ik daar één keer op
gedrukt dat pist veel. 

252
00:13:21,710 --> 00:13:25,230
Want Ik ga dus nogmaals, Ik had 
mijn eigen bel al weggegeven 

253
00:13:25,230 --> 00:13:28,910
Omdat ik er nooit iets mee deed.
Ik vond het hele idee van die 

254
00:13:28,910 --> 00:13:33,230
bel, vond ik irritant het. 
Het was veel nuttiger om in het 

255
00:13:33,230 --> 00:13:37,470
gesprek op een natuurlijke wijze
een bijdrage te leveren dan op 

256
00:13:37,470 --> 00:13:40,350
die malle beltedruk. 
Het is een hoogste. 

257
00:13:40,350 --> 00:13:43,590
Enkele maal heb ik wel eens 
Omdat Philip mij niet aan het op

258
00:13:43,590 --> 00:13:45,790
tijd aan het woord liet, heb ik 
er wel eens een dreun op 

259
00:13:45,790 --> 00:13:50,670
gegeven, Maar dat die bel nu een
soort soort monumentale status 

260
00:13:50,670 --> 00:13:52,950
heeft gekregen. 
Dat vond ik wel vrij 

261
00:13:52,950 --> 00:13:56,470
lachwekkend, ja. 
Ik gun het je graag hoor, zo is 

262
00:13:56,470 --> 00:13:58,110
het niet, Maar het is toch wel 
heel langwekkend. 

263
00:13:59,430 --> 00:14:02,550
Hier staat In de allereerste 
uitzending op maandag 23 juli 

264
00:14:02,550 --> 00:14:06,510
2012 introduceerde presentator 
Philip Freriks de bel als volgt,

265
00:14:06,670 --> 00:14:08,910
mocht je iets willen zeggen, 
Maarten nog willen inbrengen of 

266
00:14:08,910 --> 00:14:11,550
toevoegen, dan sla je op het 
belletje en is het woord aan jou

267
00:14:12,070 --> 00:14:14,990
en Freriks doopte van Rossum 
erbij tot de belbooi van het 

268
00:14:14,990 --> 00:14:17,350
programma. 
Dat heeft ze zo ontwikkeld dat 

269
00:14:17,350 --> 00:14:20,430
ik hem steeds minder en minder 
en minder ben gaan gebruiken. 

270
00:14:21,590 --> 00:14:23,510
En tenslotte dat ding heb 
weggegeven. 

271
00:14:24,310 --> 00:14:27,230
En toen is er dus een nieuwe bel
verschenen die ziet er ook heel 

272
00:14:27,230 --> 00:14:31,190
anders uit dan mijn echte oude 
bel was een beetje wrakker 

273
00:14:31,190 --> 00:14:33,350
belletje dat. 
Is goed om te weten, je staat. 

274
00:14:33,350 --> 00:14:35,390
De jury bel is een prachtig 
voorbeeld van hoe een 

275
00:14:35,390 --> 00:14:38,750
ogenschijnlijk kleine voorwerp 
symbool kan staan voor een 

276
00:14:38,750 --> 00:14:40,950
televisietraditie, zegt de 
conservator Wietsche koppelman 

277
00:14:40,950 --> 00:14:45,270
van beelden geluid. 
Ja, ik moet zeggen, ik sta daar 

278
00:14:45,270 --> 00:14:47,990
sympathiek tegenover, Maar het 
is flauwekul. 

279
00:14:48,470 --> 00:14:50,430
Ik ben er keurig voor 
uitgenodigd maar. 

280
00:14:51,200 --> 00:14:54,160
Ik dacht dan wel op en neer naar
Hilversum voor en bel die ik 

281
00:14:54,160 --> 00:14:56,920
nooit gebruikt heb. 
En dan moet ik Natuurlijk 

282
00:14:56,920 --> 00:14:58,200
onvermijdelijkerwijs een woordje
spreken. 

283
00:14:58,200 --> 00:15:00,920
En dan moet ik uitleggen wat ik 
nu net aan jou heb uitgelegd. 

284
00:15:02,390 --> 00:15:05,870
In de loop der jaren die bel 
nauwelijks gebruikt heb en 

285
00:15:05,870 --> 00:15:08,830
bovendien dat die belt die ik 
nauwelijks gebruikt heb. 

286
00:15:08,830 --> 00:15:12,630
Die heb ik aan de Vlaming cadeau
gedaan, die overigens wel door 

287
00:15:12,630 --> 00:15:15,630
die Belgen gefascineerd. 
Die hadden echt gevoel dat dat 

288
00:15:15,630 --> 00:15:18,790
zij gedepriveerd waren Omdat ze 
geen bel hadden. 

289
00:15:19,310 --> 00:15:20,950
We hebben nog wat kleine 
politieke nieuwtjes. 

290
00:15:20,950 --> 00:15:23,350
Laurens dassen is opnieuw 
lijsttrekker voor volt bij de 

291
00:15:23,350 --> 00:15:26,470
verkiezingen in oktober. 
Wie Laurens dassen ja, maar. 

292
00:15:26,470 --> 00:15:27,830
Goed, Dat was die toen al, of 
niet? 

293
00:15:27,990 --> 00:15:29,510
Was hij al, maar is hij nu weer 
opnieuw? 

294
00:15:29,510 --> 00:15:30,910
Vind je het een verstandige 
keuze? 

295
00:15:31,030 --> 00:15:33,030
Ja, ik vond het een hele aardige
verstand. 

296
00:15:33,110 --> 00:15:35,430
Die jongen is of we komen maar 
op hem gaan stemmen. 

297
00:15:35,430 --> 00:15:38,310
Dat is vers twee. 
Je weet, Ik ben niet zo van de 

298
00:15:38,310 --> 00:15:41,830
kleine partijtjes hè? 
We krijgen nu ook weer allerlei.

299
00:15:41,830 --> 00:15:44,150
Ik lees voortdurend In de krant 
dat Mensen een partij gaan 

300
00:15:44,150 --> 00:15:47,350
beginnen, hè? 
Die Tofik Bibi's lag ik net in 

301
00:15:47,350 --> 00:15:49,230
een krant. 
Die had ook een partij beginnen.

302
00:15:49,230 --> 00:15:53,070
En nou ja, We hebben al dat Top 
dat wereldtopnieuws gehoord. 

303
00:15:53,070 --> 00:15:56,950
Vorige keer dat de Partij voor 
de Dieren nu een pacifistische 

304
00:15:56,950 --> 00:15:59,710
vleugel blijft, hebben ik wens 
ze er veel sterkte bij. 

305
00:16:00,640 --> 00:16:03,600
Maar tofik dibi sluit zich aan 
bij bij één en die partij 

306
00:16:03,600 --> 00:16:06,080
bestaat al en hij wordt daar de 
lijsttrekker van en we kennen 

307
00:16:06,080 --> 00:16:08,750
hem nog van GroenLinks. 
Maar die bestaat, die partij 

308
00:16:08,750 --> 00:16:10,910
bestaat al, maar die was uit de 
Kamer verdwenen was. 

309
00:16:10,910 --> 00:16:12,350
Ik, Maar dat is dus geen nieuwe 
partij. 

310
00:16:12,710 --> 00:16:15,390
Nou, ik moet je zeggen dat ik 
zijn kant van weer terug te 

311
00:16:15,390 --> 00:16:18,710
komen In de Kamer niet hoogacht.
Het was de Partij van Sylvana 

312
00:16:18,710 --> 00:16:21,190
Simons en toen zij ermee stopte,
kwam die partij ook niet meer 

313
00:16:21,190 --> 00:16:23,590
terug bij tofik Dibi kennen we 
Natuurlijk nog van GroenLinks. 

314
00:16:23,590 --> 00:16:25,510
Daar zat die 6 jaar voor In de 
Tweede Kamer. 

315
00:16:25,510 --> 00:16:27,950
Hij heeft een paar jaar voor 
GroenLinks In de Kamer gezeten. 

316
00:16:27,950 --> 00:16:29,070
Ja. 
Hij zegt nog wel iets 

317
00:16:29,070 --> 00:16:31,470
interessants, want in NRC ook 
een een interview met hem. 

318
00:16:31,470 --> 00:16:34,630
Hij zegt, Ik wil me focussen op 
de nooit aangehaakte in plaats 

319
00:16:34,630 --> 00:16:37,080
van op de afgehaakte. 
De nooit aangehaakte. 

320
00:16:37,280 --> 00:16:40,080
Dat is altijd de vraag waar, 
waar haal je die vandaan? 

321
00:16:41,150 --> 00:16:44,710
Wie zijn dat precies? 
Zijn dat zwerverswerven Zonder 

322
00:16:44,710 --> 00:16:48,230
verblijfsvergunningen of of hoe 
moet ik me dat voorstellen? 

323
00:16:49,870 --> 00:16:52,790
Ja laatst vertelde iemand mij, 
Ik weet echt, heb geen idee of 

324
00:16:52,790 --> 00:16:56,470
het waar is dat ik kom tuurlijk 
pas altijd om een uur of 1/2 

325
00:16:56,470 --> 00:16:59,750
twee in het park voor mijn 
wandelingetje, Maar dat er's 

326
00:16:59,750 --> 00:17:02,150
nachts alle mogelijke zwervers 
in het park slapen. 

327
00:17:04,290 --> 00:17:08,210
Overigens was mijn het bordje 
wat op mijn bankje of is 

328
00:17:08,210 --> 00:17:10,690
eigenlijk een bank? 
Het is een vrij solide vrij 

329
00:17:10,690 --> 00:17:13,290
grote bank. 
Nou goed, daar zit een bordje 

330
00:17:13,290 --> 00:17:14,970
op. 
Maar ja, je hebt het zelf 

331
00:17:14,970 --> 00:17:18,490
allemaal gezien en Dat was 
laatst nauwkeurig afgeplakt met 

332
00:17:18,490 --> 00:17:22,750
witte pleisters. 
Vond ik dat Het was wel een 

333
00:17:22,750 --> 00:17:26,109
correct gedaan, Maar het was 
duidelijk iemand die een diepe 

334
00:17:26,109 --> 00:17:30,190
maar georganiseerde haat heeft 
ten opzichte van Van mijn 

335
00:17:30,190 --> 00:17:32,550
aanwezigheid daar. 
Maar die heb je eraf gehaald? 

336
00:17:33,190 --> 00:17:36,350
Ik heb het voorzichtig 
losgepeuterd en weggegooid. 

337
00:17:36,350 --> 00:17:38,790
Ja, ik dacht dat ik dat wel 
mocht doen. 

338
00:17:39,790 --> 00:17:43,230
Hé en die tofik dibi die zegt 
ook dat hij vindt dat Nederland 

339
00:17:43,230 --> 00:17:46,350
spectaculair anders is geworden 
en Daarom wilde die niet langer 

340
00:17:46,350 --> 00:17:49,110
aan de zijlijn blijven staan. 
Maar gaat hij nu zijn? 

341
00:17:49,390 --> 00:17:52,310
Ja, zijn rol pakken hè? 
Hij zegt, kapitalisme en racisme

342
00:17:52,310 --> 00:17:55,470
ondermijnen de collectieve 
medemenselijkheid, ja. 

343
00:17:55,510 --> 00:17:59,800
Wat zal ik daar wel zeggen? 
Dit is wel een hele algemene 

344
00:17:59,800 --> 00:18:03,400
uitspraak en hoe dat TIM precies
in elkaar zit? 

345
00:18:03,400 --> 00:18:08,000
Ja, soms wel, soms niet. 
Niet alle kapitalisme is 

346
00:18:08,000 --> 00:18:11,120
racistisch, niet alle racisten 
zijn kapitalistisch. 

347
00:18:12,070 --> 00:18:14,550
Is Nederland echt veranderd? 
Dat weet ik eigenlijk helemaal 

348
00:18:14,550 --> 00:18:17,560
niet. 
Misschien is dat wel zo, maar 

349
00:18:17,680 --> 00:18:19,840
mijn indruk is het niet eerlijk 
gezegd. 

350
00:18:20,080 --> 00:18:24,520
Kortom, het, het zijn wel het 
soort algemeenheden die 

351
00:18:24,520 --> 00:18:27,800
Misschien In de politiek nog wel
een soort respons hebben, maar 

352
00:18:27,800 --> 00:18:29,400
bij mij in ieder geval totaal 
niet. 

353
00:18:29,790 --> 00:18:32,590
Maar, vind je het verstandig dat
deze tofik dibi dat probeert met

354
00:18:32,590 --> 00:18:36,430
bij één of zeg je sluit je aan 
bij GroenLinks P van de A ja, ik

355
00:18:36,430 --> 00:18:37,510
zou. 
Het laatste zeggen? 

356
00:18:38,910 --> 00:18:41,670
Jeetje, kijk je even je 
effectiviteit als eenzaam? 

357
00:18:41,670 --> 00:18:45,270
Ten eerste 8 ik de kans klein 
dat hij in een eenzame Kamerlid 

358
00:18:45,630 --> 00:18:48,630
wordt. 
En dan zal In de praktijk denk 

359
00:18:48,630 --> 00:18:52,350
ik blijken dat die stel je voor 
dat GroenLinks P van de A en de 

360
00:18:52,350 --> 00:18:55,110
regering komt en die kans is 
niet uitgesloten. 

361
00:18:55,870 --> 00:18:59,430
Dan denk ik dat die wel zo vaak 
met die partij of met de dan 

362
00:18:59,430 --> 00:19:03,470
zittende regering kan meestemmen
dat je je af moet vragen Waarom 

363
00:19:03,470 --> 00:19:06,630
die nou zo nodig is en eentje 
deze kruistocht moest beginnen. 

364
00:19:08,240 --> 00:19:13,560
Ja god ik, ik bedoel, kijk, We 
hebben een systeem, een politiek

365
00:19:13,560 --> 00:19:15,240
systeem. 
Wat het nu eenmaal mogelijk 

366
00:19:15,240 --> 00:19:18,600
maakt dat Als je de kiesdelen 
haalt die ergens tegenwoordig 

367
00:19:18,600 --> 00:19:23,750
boven de 60.000 gelopen. 
Dan kom je In de Kamer en Ik heb

368
00:19:23,750 --> 00:19:25,270
het laatst al een keer 
toegelicht. 

369
00:19:25,910 --> 00:19:28,710
Kijk, als signaal vind ik dat 
eigenlijk wel een goede 

370
00:19:29,270 --> 00:19:33,150
regeling, Maar het moet niet een
soort van gewoonte worden dat 

371
00:19:33,150 --> 00:19:37,710
Iedereen die die last heeft van 
Van van geestelijke constipatie,

372
00:19:38,070 --> 00:19:40,030
dat hij een nieuw partijtje 
begint, hè? 

373
00:19:40,030 --> 00:19:44,030
Want We hebben, ja, kijk, kijk 
naar die naar die peilingen, dan

374
00:19:44,030 --> 00:19:46,910
zie je dus eerst zie je een stuk
of 4 partijen die er wel iets 

375
00:19:46,910 --> 00:19:51,150
toe doen en dan komt er een 
eindeloze rij, een soort 

376
00:19:51,430 --> 00:19:54,150
muizenstaart van. 
Van het tabelletje en er zitten 

377
00:19:54,150 --> 00:19:56,190
al die partijtjes in met één 
zetel. 

378
00:19:56,190 --> 00:20:00,910
Twee zetels krijgen Natuurlijk 
NEC erbij met één zetel, dan 

379
00:20:00,910 --> 00:20:03,190
krijg je twee zetels voor de BB 
erbij. 

380
00:20:03,190 --> 00:20:06,750
Dus dat ja man, het houdt niet 
op en het heeft geen enkele zin.

381
00:20:07,430 --> 00:20:10,470
Het zijn volstrekt. 
Het is een nutteloos gebaar dat 

382
00:20:10,470 --> 00:20:14,350
wil zeggen, Als je je signaal 
hebt gegeven en de C heeft zijn 

383
00:20:14,350 --> 00:20:18,070
signaal afgegeven en de C. 
Heeft zijn eigen doodvonnis 

384
00:20:18,070 --> 00:20:20,480
getekend. 
Zoals Iedereen kon weten die na 

385
00:20:20,480 --> 00:20:24,640
kon denken en de BBB heeft zijn 
eigen totale overbodigheid 

386
00:20:24,640 --> 00:20:27,920
gedemonstreerd door mevrouw 
Wiersma, minister van. 

387
00:20:28,830 --> 00:20:33,150
Landbouw te maken, dus dan moet 
je ook te bereid zijn om jezelf 

388
00:20:33,150 --> 00:20:37,070
op te heffen. 
Ik heb, Ik heb vast wel eens 

389
00:20:37,070 --> 00:20:40,950
verteld dat D 66 tweemaal een 
poging heeft gedaan om zichzelf 

390
00:20:40,950 --> 00:20:47,550
op te heffen, maar toen was er 
geenquorum dat D 66 nog bestaat.

391
00:20:47,550 --> 00:20:50,990
Banken ze aan het feit dat die 
vergaderingen zo slecht bezocht 

392
00:20:50,990 --> 00:20:53,430
werden dat er geenquorum was, 
ja. 

393
00:20:53,510 --> 00:20:56,350
Overigens over Wiersma 
gesproken, media die startte nu 

394
00:20:56,350 --> 00:20:59,910
een kort geding hè tegen haar om
die uitstoot gegevens eigenlijk 

395
00:20:59,910 --> 00:21:01,590
openbaar te krijgen? 
Ja, want. 

396
00:21:01,590 --> 00:21:03,710
Dat is ook Dat is ook typisch 
Wiersma. 

397
00:21:04,470 --> 00:21:08,270
Kijk, haar hele functie was om 
alles op te houden alles te 

398
00:21:08,270 --> 00:21:12,510
saboteren ervoor te zorgen dat 
ze weer dat we winter twee of 3 

399
00:21:12,510 --> 00:21:15,910
jaar verloren hebben, met met 
dat met dat probleem van die van

400
00:21:15,910 --> 00:21:18,750
die mest. 
Ja, dat dat wist je. 

401
00:21:18,750 --> 00:21:21,790
Je wist dat ze daarvoor was. 
En daar heeft ze. 

402
00:21:22,070 --> 00:21:25,310
Toen ze aantrad, had ze een vrij
aanzienlijke volle portemonnee 

403
00:21:25,470 --> 00:21:28,670
om het probleem aan te pakken. 
Daar heeft ze geen gebruik van 

404
00:21:28,670 --> 00:21:31,790
willen maken. 
En ja, sinds die tijd 

405
00:21:31,790 --> 00:21:34,990
Slaapzeiles Doornroosje in 
Friesland zoals je weet, af en 

406
00:21:34,990 --> 00:21:38,270
toe duidt ze op modieus gekleed 
in Den Haag, maar niet te lang 

407
00:21:38,790 --> 00:21:41,150
hè, want ze is doodsbang dat ze 
dan iets moet doen en daar heeft

408
00:21:41,150 --> 00:21:43,710
ze geen zin in. 
Overigens nog een interessant 

409
00:21:43,710 --> 00:21:47,310
plan van volt eventjes uit het 
programma halen, want dat hebben

410
00:21:47,310 --> 00:21:50,110
ze ook bekend gemaakt. 
Zij willen een Europese Energy 

411
00:21:50,150 --> 00:21:53,430
Unie willen ze oprichten. 
Inzetten daarvan is het stoppen 

412
00:21:53,430 --> 00:21:56,790
van fossiele brandstoffen, een 
gezamenlijk Europees waterstof 

413
00:21:56,830 --> 00:22:00,070
inkoopprogramma en kernenergie 
moet ook een grotere rol 

414
00:22:00,070 --> 00:22:01,710
krijgen. 
Weet je dat verstandig? 

415
00:22:02,230 --> 00:22:05,110
Nee. 
Ik denk eerlijk gezegd dat 

416
00:22:05,110 --> 00:22:07,630
kernenergie wel een beetje 
gepasseerd station is. 

417
00:22:09,670 --> 00:22:14,070
En dat met name niet de fossiele
brandstof of niet fossiele 

418
00:22:14,070 --> 00:22:15,670
Energy. 
Wel de toekomst is. 

419
00:22:16,470 --> 00:22:19,790
Ik denk dat zon en windenergie 
allemaal nog verder goedkoop 

420
00:22:19,790 --> 00:22:22,110
zullen worden. 
Ik betreur het buitengewoon dat 

421
00:22:22,110 --> 00:22:26,710
mevrouw Hermans besloten heeft 
om onze onze investering op dat 

422
00:22:26,710 --> 00:22:29,670
punt af te remmen. 
Dat had niet moeten gebeuren. 

423
00:22:29,670 --> 00:22:32,750
Ik hoop ook dat een eventueel 
nieuwe regering dat besluit weer

424
00:22:32,750 --> 00:22:36,120
terug zal draaien. 
Maar ja, met de huidige VVD weet

425
00:22:36,120 --> 00:22:39,760
je helemaal niet welke kant het 
opgaat die je hebt toch het 

426
00:22:39,760 --> 00:22:42,320
gevoel dat dat een beetje een 
kippenhok is. 

427
00:22:43,750 --> 00:22:48,550
Ja onwijs je dom met elkaar niet
zo erg kunnen vinden, maar goed,

428
00:22:48,710 --> 00:22:54,800
we zullen het zien. 
Dus nee, ik kernenergie lijkt 

429
00:22:54,800 --> 00:22:57,920
mij ook. 
We weten allemaal Als je een 

430
00:22:57,920 --> 00:23:00,960
kernreactor in Nederland gaat 
bouwen van enige substantiële 

431
00:23:00,960 --> 00:23:05,560
afmeting. 
Dan gaat dat dus 30 jaar duren, 

432
00:23:05,560 --> 00:23:07,960
dus Dat is volkomen nutteloos, 
want dan word je eigenlijk 

433
00:23:07,960 --> 00:23:11,360
buitenom gepasseerd door nieuwe 
technologieën. 

434
00:23:11,360 --> 00:23:15,480
Misschien ook vergezeld van 
batterij technologie die in hoog

435
00:23:15,480 --> 00:23:20,150
tempo branden. 
En t die die hele vergroening om

436
00:23:20,150 --> 00:23:23,190
het maar zo te zeggen. 
Die is cola, Dat is mijn deur. 

437
00:23:24,880 --> 00:23:27,400
Die hele vergoeding. 
Die loopt eigenlijk als een 

438
00:23:27,400 --> 00:23:32,040
trein, maar die wordt Alleen 
afgeremd door de politiek en dan

439
00:23:32,040 --> 00:23:33,240
zijn we terug op de 
verdommingspolitiek. 

440
00:23:33,240 --> 00:23:37,920
Niet waar? 
Dat dat dat de Dom en wat zei 

441
00:23:38,000 --> 00:23:41,520
Beatrix ook alweer? 
De leugen regeert. 

442
00:23:41,520 --> 00:23:45,120
Dat is helaas niet zo of die 
werd ook zo, maar vooral de 

443
00:23:45,120 --> 00:23:47,960
domheid regeert. 
Dat zie je aan Trump Natuurlijk 

444
00:23:47,960 --> 00:23:51,160
en aan zijn navolgers, dat zijn 
allemaal ontkenners van de. 

445
00:23:52,110 --> 00:23:55,830
Nut van de vergroening, Maar ik 
denk dat die technologie dat 

446
00:23:55,830 --> 00:23:59,230
gaat zo hard en die 
prijsverlagingen die zijn zo 

447
00:23:59,230 --> 00:24:03,350
spectaculair op op enigszins 
afzienbare termijn dat 

448
00:24:03,350 --> 00:24:05,470
kernenergie. 
Daar gaat het niet worden, dat 

449
00:24:05,470 --> 00:24:07,590
denk ik OK, maar nu focus. 
Je heel erg op die kernenergie, 

450
00:24:07,590 --> 00:24:09,990
maar Als je naar dat bredere 
plaatje kijkt, die Europese 

451
00:24:09,990 --> 00:24:12,510
Energy Unie zie je dat wel 
zitten, want het Europees leger 

452
00:24:12,510 --> 00:24:15,550
daar ben je voorstander van op 
Energy ook samenwerken op 

453
00:24:15,550 --> 00:24:17,070
zichzelf. 
Ontzettend handig zijn. 

454
00:24:17,880 --> 00:24:20,720
Omdat het Natuurlijk een deel 
van Europa ook een deel van de 

455
00:24:20,720 --> 00:24:23,960
Europese Unie heeft en zodanige 
locatie op de kaart. 

456
00:24:25,190 --> 00:24:30,230
Dat ze ook in staat zijn om om 
gedurende veel langere tijd en 

457
00:24:30,230 --> 00:24:33,990
veel meer zonne Energy te 
produceren die we dan op een of 

458
00:24:33,990 --> 00:24:36,430
andere manier moeten opslaan of 
distribueren. 

459
00:24:36,430 --> 00:24:37,790
Of weet ik wat we daarmee gaan 
doen? 

460
00:24:38,630 --> 00:24:43,350
Maar ik denk wel dat het ja dat 
het energieprobleem, hoe gek dat

461
00:24:43,350 --> 00:24:46,110
ook link deels is opgelost. 
Alleen moeten we het 

462
00:24:46,110 --> 00:24:49,910
vervolgtraject gaan bewandelen 
dat daar nu de rem op wordt 

463
00:24:49,910 --> 00:24:53,000
gezet in Amerika. 
Ook zo witte heeft Amerika 

464
00:24:53,000 --> 00:24:55,510
Alleen zichzelf mee. 
Hè? 

465
00:24:55,510 --> 00:24:58,230
Want dat betekent Alleen Maar 
dat jouw Energy dus duurder 

466
00:24:58,230 --> 00:25:01,600
wordt dan. 
Je weet toch wel een beetje. 

467
00:25:01,760 --> 00:25:05,800
Je neemt zo'n dagje als vandaag.
Nou ja, Dit is een hartjes dag. 

468
00:25:05,800 --> 00:25:08,280
Er staat een windje, de zon 
schijnt. 

469
00:25:08,280 --> 00:25:12,960
Ik denk dat vandaag al net 
grotendeels over de productie 

470
00:25:12,960 --> 00:25:17,120
grotendeels niet fossiel is. 
Nou, 30 augustus. 

471
00:25:17,120 --> 00:25:19,280
Heeft volt het Congres. 
Daar wordt ook de definitieve 

472
00:25:19,280 --> 00:25:21,080
lijst met kandidaten 
vastgesteld. 

473
00:25:21,080 --> 00:25:24,200
Staan trouwens veel nieuwe namen
op de lijst naar dassen en 

474
00:25:24,200 --> 00:25:26,680
koekoek die op één en twee 
staan, dus dat gaan we zien, dan

475
00:25:26,680 --> 00:25:28,960
hebben we ook nog de VVD. 
Die hebben ook de kieslijst 

476
00:25:29,040 --> 00:25:30,560
gepresenteerd. 
Ik zag het ja. 

477
00:25:30,640 --> 00:25:33,230
En Bente Becker. 
Die staat op de derde plek. 

478
00:25:33,230 --> 00:25:34,590
Die kennen we nog van de motie, 
hè? 

479
00:25:34,710 --> 00:25:36,950
Van Becker van eind vorig jaar 
Bente Becker. 

480
00:25:36,950 --> 00:25:39,830
Had ik niet op de derde plek 
gezet, Maar ik ben zelf helemaal

481
00:25:39,830 --> 00:25:44,670
niet gebeld voor de lijst van de
VVD dus, want daar ik begrijp 

482
00:25:44,670 --> 00:25:47,150
dat de minister van Financiën 
nummer twee is geworden. 

483
00:25:47,590 --> 00:25:49,430
Ja, Eelco. 
Heinen inderdaad moet ik zeggen 

484
00:25:49,430 --> 00:25:51,070
dat ik. 
Het al heel raar, vind dat ze 

485
00:25:51,070 --> 00:25:53,710
juist ook dus nummer één hebben 
Laten staan. 

486
00:25:55,230 --> 00:25:58,150
U kunt Natuurlijk ook zeggen, 
dit was te laat om haar om haar 

487
00:25:58,430 --> 00:26:00,390
ambassadeur een Patagonië te 
maken. 

488
00:26:00,390 --> 00:26:04,510
Dat is best wel duidelijk 
Natuurlijk, maar ook uit alle 

489
00:26:04,510 --> 00:26:07,430
opinieonderzoek. 
We hebben dat al volgens mij al 

490
00:26:07,430 --> 00:26:10,910
vorige week besproken. 
Of zo komt toch naar voren dat 

491
00:26:10,910 --> 00:26:15,310
de kiezer niks in herzien als 
als eerste minister in feite 

492
00:26:15,950 --> 00:26:19,990
ongelukkig zijn zelfs VVD ers de
helft van de VVD ers bleek was 

493
00:26:19,990 --> 00:26:22,950
ongelukkig, ook wel haar 
leidinggevende capaciteiten. 

494
00:26:23,720 --> 00:26:27,040
Dus ja, Ik denk wel dat dat dat 
jezlus versleten is. 

495
00:26:27,550 --> 00:26:29,910
Voordat ze werkelijk aan de slag
is gegaan. 

496
00:26:30,870 --> 00:26:34,470
Dat heeft Natuurlijk te danken 
aan haar eigen ongelukkige 

497
00:26:34,470 --> 00:26:37,230
optreden. 
En Natuurlijk het feit dat zij 

498
00:26:37,230 --> 00:26:40,750
dat vorige kabinet of het nog 
zittende demissionaire kabinet 

499
00:26:40,750 --> 00:26:42,510
mogelijk heeft gemaakt. 
En Er is ook. 

500
00:26:42,510 --> 00:26:45,870
Onvrede binnen het gematigde 
deel van de VVDA over de harde 

501
00:26:45,870 --> 00:26:49,390
toon van yesilgöz, onder andere 
over migratie en Gaza. 

502
00:26:49,390 --> 00:26:52,550
Israël, ja. 
Nou goed dat hele gedoe van PVV 

503
00:26:52,630 --> 00:26:54,950
light, want Dat is het. 
Dat lijkt mij een hele. 

504
00:26:55,720 --> 00:27:00,390
Nuttige constatering PVV light. 
En ja, dat lijkt mij 

505
00:27:00,390 --> 00:27:03,150
uiteindelijk voor een liberale 
partij en vrij beschamende 

506
00:27:03,150 --> 00:27:05,750
verdunning. 
Maar ja, dan loop je al heel 

507
00:27:05,990 --> 00:27:08,790
gauw tegen natuurlijke dilemma 
aan, is het eigenlijk wel een 

508
00:27:08,870 --> 00:27:11,430
liberale partij? 
Dat beweren ze zelf altijd wel, 

509
00:27:11,950 --> 00:27:13,870
Maar het is Natuurlijk in 
allerlei opzichten een hele 

510
00:27:13,870 --> 00:27:19,190
conservatieve partij. 
Ja, kijk Iedereen die zoals ik 

511
00:27:19,190 --> 00:27:23,350
is opgegroeid in in wat een op 
zichzelf braaf VVD milieu was, 

512
00:27:23,350 --> 00:27:27,750
die weet dat daar ook wel 1 1 1 
hoe moet ik zeggen, een ader van

513
00:27:27,750 --> 00:27:30,510
Van zeer conservatieve 
opvattingen loopt. 

514
00:27:31,310 --> 00:27:34,590
Ze zetten nu dus in op bekende 
bewindspersonen aan de Top van 

515
00:27:34,590 --> 00:27:37,430
de kieslijst, want We hebben dus
ook Ruben brekelmans waarbij 

516
00:27:37,430 --> 00:27:40,310
waarmee jij bij cokkelman zat. 
Die staat op 4. 

517
00:27:40,350 --> 00:27:42,790
Ja, nou, kijkqua. 
Qua ijdeltijd eruit lijkt 

518
00:27:42,790 --> 00:27:45,070
brekelmans mij wel een 
succesnummer. 

519
00:27:45,960 --> 00:27:47,320
Het is Natuurlijk wel een 
mediamannetje, hè? 

520
00:27:48,590 --> 00:27:50,790
Hij weet dat enorm goed te doen 
naar mijn idee. 

521
00:27:51,910 --> 00:27:56,270
Ja ik, je weet hoe ik ook op 
breek, want Ik denk want 

522
00:27:56,270 --> 00:27:59,070
breekweltman was de eerste die 
dus suggestie deed dat een 

523
00:27:59,070 --> 00:28:02,550
beetje samenwerken met met Geert
dat dat lollen goed dat dat goed

524
00:28:02,550 --> 00:28:05,390
uit zou komen, konden ze 
eigenlijk de eindelijke spijkers

525
00:28:05,390 --> 00:28:07,270
met koppen slaan? 
Nou, dat hebben we dan wel 

526
00:28:07,270 --> 00:28:09,030
gezien. 
Wat de spijkers zijn er 

527
00:28:09,030 --> 00:28:11,950
geslagen, wat een koppen 
ongelooflijk. 

528
00:28:13,560 --> 00:28:17,280
Kijk breekelmans Samen met 
jessel, dus heeft dat Malloten 

529
00:28:17,280 --> 00:28:21,080
Geproject Aangeblazen. 
En als er nou iets totaal 

530
00:28:21,080 --> 00:28:24,800
mislukt is, dan is het wel het 
project van vlotte samenwerking.

531
00:28:25,350 --> 00:28:29,590
Met de PVV Omdat ze in feite 
Laten we het eerlijk zeggen, 

532
00:28:29,590 --> 00:28:33,630
absoluut niet tegen Geert waren 
opgewassen totaal niet. 

533
00:28:34,390 --> 00:28:38,310
Die heeft ze volledig overlopen.
Eerste dan Natuurlijk electoraal

534
00:28:38,830 --> 00:28:42,470
en toen vervolgens ze Natuurlijk
in in het optreden van het nu ze

535
00:28:42,470 --> 00:28:45,470
nu nog demissionaire kabinet en 
hebben. 

536
00:28:45,470 --> 00:28:48,110
Vincent Karremans op. 5 op de. 
Lijst. 

537
00:28:48,550 --> 00:28:51,430
Vincent Karremans, die was eerst
staatssecretaris en die is nu 

538
00:28:51,430 --> 00:28:53,670
minister ook geworden. 
Helemaal niks. 

539
00:28:54,440 --> 00:28:56,280
Ja wethouder in. 
Rotterdam was eerst maar goed, 

540
00:28:56,280 --> 00:28:59,120
die band de. 
Bekker is toch ook zo'n 

541
00:28:59,120 --> 00:29:01,270
hallamist? 
3 zoals we zeiden, denk je dat 

542
00:29:01,270 --> 00:29:05,350
het dat de VVD als ze In de 
peilingen blijven dalen of op de

543
00:29:05,350 --> 00:29:07,910
vierde plek blijven staan dat ze
nog gaan ingrijpen In de Top? 

544
00:29:09,560 --> 00:29:13,000
Ik heb geen kijk, Ik ben niet 
niet een een elektro tacticus 

545
00:29:13,000 --> 00:29:17,230
van de eerste orde. 
Ik zou zeggen, er wordt sowieso 

546
00:29:17,230 --> 00:29:20,150
veel te veel geluld over tactiek
bij verkiezingen en zo. 

547
00:29:21,840 --> 00:29:25,680
Kom met een duidelijk EN HELDER 
programma en zeg van tevoren wat

548
00:29:25,680 --> 00:29:29,560
je wel en wat je niet wil en wat
voor coalitie je zou prefereren,

549
00:29:30,000 --> 00:29:33,440
dan weten we waar we aan toe 
zijn, dus al die tactiek daar 

550
00:29:33,440 --> 00:29:36,120
ben ik niet zo voor. 
Ik ben ook tegen die zogenaamde 

551
00:29:36,280 --> 00:29:42,200
ongelooflijk knappe campagnes 
van doe normaal leer fietsen al 

552
00:29:42,200 --> 00:29:46,240
die al die kinderachtige onzin, 
niet waar dat het wat Natuurlijk

553
00:29:46,240 --> 00:29:50,200
wel wat altijd draait om de kern
van het Nederlanderschap en of 

554
00:29:50,200 --> 00:29:52,750
je erbij hoort. 
Dat je er niet bij hoort? 

555
00:29:54,760 --> 00:29:56,920
En, dat zijn Paula momenten wil 
ik wel eerlijk bekennen dat ik 

556
00:29:56,920 --> 00:29:59,440
me diep schaam dat ik erbij hoor
in Nederland, hè? 

557
00:30:02,320 --> 00:30:06,160
Ik moet altijd denken aan mijn 
vader en mijn tante zijn zuster.

558
00:30:07,950 --> 00:30:11,070
Die die wouden er ook niet bij 
horen, dan spraken ze in de 

559
00:30:11,070 --> 00:30:13,550
Haagse tram spraken ze Hongaars 
met elkaar. 

560
00:30:13,550 --> 00:30:16,030
Ze kenden Natuurlijk helemaal 
niet Hongaarse, Maar dat was een

561
00:30:16,030 --> 00:30:20,110
soort soort nep Hongaarse, zodat
ze dat ze net konden doen alsof 

562
00:30:20,110 --> 00:30:22,950
ze buitenlanders waren. 
Ik vond het altijd een 

563
00:30:22,950 --> 00:30:26,430
ijzersterk verhaal kort, Ik weet
niet, ik geloof dat ik weleens 

564
00:30:26,430 --> 00:30:29,590
mijn zuster voorstel dat we ook 
nep Hongaar zouden spreken, maar

565
00:30:29,590 --> 00:30:32,310
mijn zuster zag er niks in, dus 
Het is niet. 

566
00:30:33,270 --> 00:30:35,990
Volgens mij had ik wel heel 
aardige ogenarts kunnen spreken.

567
00:30:37,160 --> 00:30:39,800
Ik ga even mag ik even mijn deur
dichtdoen, want die bedoelt er 

568
00:30:39,800 --> 00:30:42,230
blijft maar klappen. 
Ja prima. 

569
00:30:42,230 --> 00:30:45,510
Helemaal goed, ja. 
Dat de Mensen denken dan ik loop

570
00:30:45,510 --> 00:30:48,230
even weg, dan zien ze wel al die
rotzooi achter mij, hè? 

571
00:30:48,750 --> 00:30:50,910
Nee. 
Want je hebt de vage modus 

572
00:30:50,910 --> 00:30:53,990
aanstaan, dus we de alles achter
jou is vaag, OK? 

573
00:30:55,840 --> 00:30:58,200
Dan zie je dat je gerust ik zie?
Alleen jouw scherp. 

574
00:31:00,280 --> 00:31:04,280
Hé vandaag in 19. 72 valt het 
kabinet biesheuvel één en We 

575
00:31:04,280 --> 00:31:07,080
hebben het er vaak over dat het 
kabinet zo lang demissionair 

576
00:31:07,080 --> 00:31:09,280
blijft. 
Maar zij bleven toen ook nog tot

577
00:31:09,280 --> 00:31:12,800
11 mei 1973 demissionair ah dat 
kwam. 

578
00:31:12,800 --> 00:31:15,880
Natuurlijk Omdat het zo enorm 
moeilijk was om het kabinet den 

579
00:31:15,880 --> 00:31:19,910
Uyl in elkaar te timmeren. 
Omdat het kabinet een 

580
00:31:19,910 --> 00:31:22,750
uitdrukking een heel vreemd 
kabinet was, Omdat eigenlijk 

581
00:31:22,750 --> 00:31:26,190
het, hoe heet het het zich 
vormende CDA op het werk. 

582
00:31:26,190 --> 00:31:29,830
De confessionele wilde eigenlijk
niet meedoen, dus ze moesten een

583
00:31:29,830 --> 00:31:32,790
aantal verraders uit 
conventionele kring zien te 

584
00:31:32,790 --> 00:31:35,190
mobiliseren. 
Was ze tenslotte ook gelukt is 

585
00:31:35,870 --> 00:31:42,230
en nou ja, dat kabinet heeft ze 
tot 77 gezeten, waarbij 77 Joop 

586
00:31:42,230 --> 00:31:44,190
den Uyl Natuurlijk 10 zetels 
wonnen of zo. 

587
00:31:44,190 --> 00:31:47,080
Dat was 5 spectaculair. 
Zodat we dachten. 

588
00:31:47,080 --> 00:31:50,040
Daar komt daarna al twee aan. 
Maar zoals je weet, de naal al 

589
00:31:50,040 --> 00:31:52,800
twee is altijd een fanta Morgan 
aan gebleven. 

590
00:31:53,870 --> 00:31:57,950
Omdat ik de Partij van de Arbeid
had dat naar mijn idee volledig 

591
00:31:57,950 --> 00:32:01,990
aan zichzelf te danken door 
idiote eisen te stellen tijdens 

592
00:32:01,990 --> 00:32:05,030
de formatie. 
Zeg alsof ze de enige partij 

593
00:32:05,030 --> 00:32:06,750
waren. 
Dat vond ik enorm stom. 

594
00:32:07,550 --> 00:32:11,230
En ja, het scheelde één stem In 
de Kamer en toen zijn Wiegel en 

595
00:32:11,230 --> 00:32:16,190
van 8 Samen gaan eten. 
In in een bistro ze weten dat 

596
00:32:16,190 --> 00:32:20,190
ding geloof ik op zo'n naam ook 
zo'n typische die tijd een 

597
00:32:20,190 --> 00:32:23,390
bistro, want die vind ik Franse 
naam en zo, hè? 

598
00:32:24,390 --> 00:32:28,670
Ja een boetiekhotel, de bistro 
allemaal van die 

599
00:32:28,670 --> 00:32:32,350
flauwekuldingetjes. 
Ja, en toen kwam we kabinet van 

600
00:32:32,350 --> 00:32:35,430
8 één. 
Ze hebben nog van 8 2 gehad, ik 

601
00:32:35,430 --> 00:32:39,230
geloof zelf vannacht 3 maar dan 
moet ik even voor de voor de 

602
00:32:39,230 --> 00:32:41,630
helderheid zou ik even naar de 
papieren moeten kijken. 

603
00:32:42,560 --> 00:32:45,240
Maar goed, het het. 
Het was Natuurlijk den uyl was 

604
00:32:45,240 --> 00:32:50,590
wel Natuurlijk een revolutie. 
Omdat ja de het kabinet er nou 

605
00:32:50,590 --> 00:32:55,550
was een enorm tragisch kabinet, 
want het den Uyl had In de jaren

606
00:32:55,550 --> 00:33:00,510
60 een kabinet moeten kunnen 
vormen, want nu was eigenlijk 

607
00:33:00,510 --> 00:33:05,270
het hele tij voor hervormingen 
was verlopen of was was bezig 

608
00:33:05,270 --> 00:33:10,190
met te verlopen, met ook als 
gevolg dat wel heel. 

609
00:33:11,030 --> 00:33:13,470
Hoe moet je dat zeggen? 
Dynamisch werd ingezet op nieuw 

610
00:33:13,470 --> 00:33:16,160
beleid. 
Maar al halverwege zei je, hoe 

611
00:33:16,160 --> 00:33:18,720
heet het onze minister van 
Financiën toen met die 

612
00:33:18,920 --> 00:33:21,990
krullenbos? 
De Nederlandse Kennedy om het me

613
00:33:21,990 --> 00:33:27,680
even zo te noemen. 
Ook erg ja, maar je ziet dat ik 

614
00:33:27,680 --> 00:33:30,400
toch mijn geheugen mij soms In 
de steek laat. 

615
00:33:30,400 --> 00:33:34,200
Later directeur van de ECB, 
Natuurlijk, minister van 

616
00:33:34,200 --> 00:33:38,480
Financiën, directeur van ECB 
Duisenberg, kijk. 

617
00:33:39,550 --> 00:33:42,190
Ik moet even naar buiten kijken 
en dan zie ik in Duisenberg. 

618
00:33:44,000 --> 00:33:46,760
Die zei ja dat We moeten het. 
Het is veel te veel. 

619
00:33:46,760 --> 00:33:50,320
We gaan we krijgen financiële 
problemen en dan kan je volgens 

620
00:33:50,320 --> 00:33:53,000
mij die 1% operatie. 
Dus dan gaan ze eigenlijk al op 

621
00:33:53,000 --> 00:33:56,350
de rem staan. 
En uiteindelijk zijn ze 

622
00:33:56,350 --> 00:34:00,310
Natuurlijk afgeblazen, ook op 
alle dingen waar ze echt 

623
00:34:00,310 --> 00:34:03,190
structurele hervormingen tot 
stand wilden brengen. 

624
00:34:03,470 --> 00:34:07,630
Want dat wouden de meeste Mensen
helemaal niet, heeft het ook ook

625
00:34:07,630 --> 00:34:10,630
de ondernemers. 
Die hebben nog allerlei deftige 

626
00:34:10,630 --> 00:34:13,909
lezingen gehouden dat het veel 
te ver allemaal gingen. 

627
00:34:14,550 --> 00:34:19,030
Nou ja, het men had althans ter 
rechterzijde sterk het gevoel 

628
00:34:19,030 --> 00:34:22,110
dat de naoorlogse keynesiaanse 
consensus. 

629
00:34:22,960 --> 00:34:26,520
Dat die verbroken werd dat dat 
radicale dingen wilde die 

630
00:34:26,520 --> 00:34:28,159
eigenlijk nooit waren 
afgesproken. 

631
00:34:29,030 --> 00:34:31,750
Met name die hoe heet het ook 
alweer de ver maatschappelijk 

632
00:34:31,750 --> 00:34:35,150
King van de investeringen had 
duidelijk het bedrijfsleven 

633
00:34:35,150 --> 00:34:38,949
totaal geen zin in. 
En daar is het ook absoluut niet

634
00:34:38,949 --> 00:34:42,949
van gekomen, dus ja, de tragiek 
van het kabinet en eigenlijk is 

635
00:34:42,949 --> 00:34:47,110
dat het te laat kwam dat het 
eigenlijk kwam op het moment dat

636
00:34:47,110 --> 00:34:51,710
dat nou ja, dat dat de deur al 
begon te sluiten voor de jaren 

637
00:34:51,710 --> 00:34:55,510
70. 
Ja en biesheuvel nou ja. 

638
00:34:55,510 --> 00:34:59,190
Kijk, biesheuvel het kabinet 
biesheuvel mooie wagen geheten 

639
00:34:59,190 --> 00:35:03,520
in die tijd. 
Dat was enorm ambitieus in zijn 

640
00:35:03,520 --> 00:35:07,000
inzet en er zaten allemaal de de
de smels zat erin. 

641
00:35:07,000 --> 00:35:10,320
Biesheuvel zat erin en allerlei 
andere mannetjes putters in mijn

642
00:35:10,320 --> 00:35:13,440
herinnering. 
Hoewel ik toen veel minder 

643
00:35:13,440 --> 00:35:15,720
politiek geïnteresseerd was dan 
ik later ben geworden. 

644
00:35:17,840 --> 00:35:22,120
Maar dat sneuvelt al heel snel 
Omdat DS 70 1 1 1 hoe heet dat 

645
00:35:22,120 --> 00:35:26,360
een een plantje, een zaadje, een
zaadling, een zaailing van de 

646
00:35:26,360 --> 00:35:30,160
Partij van de Arbeid onder 
leiding van de zoon van de oude 

647
00:35:30,160 --> 00:35:33,150
Drees. 
Traagheids genoeg heeft ook de 

648
00:35:33,150 --> 00:35:37,270
oude dreef nog afscheid van de P
van de A genomen had ik als één 

649
00:35:37,270 --> 00:35:40,190
van de weinige fouten zie je die
de oude dreef In de loop van 

650
00:35:40,190 --> 00:35:42,950
zijn politieke leven heeft 
gemaakt, maar kennelijk daartoe 

651
00:35:42,950 --> 00:35:47,030
aangezet door zijn zoon die het 
denk ik niet erg scherp zag. 

652
00:35:47,550 --> 00:35:50,270
Maar goed, deed je 70 heeft dat 
kabinet Laten knallen. 

653
00:35:51,270 --> 00:35:53,750
Je had ook zelf al lang al geen 
toekomst meer. 

654
00:35:53,750 --> 00:35:56,870
Dat is ook zo'n partijtje. 
Ja, Misschien dat ze nog eens 1 

655
00:35:56,870 --> 00:35:59,590
keer 1 keer nog een keer In de 
Kamer zijn gekomen, maar toen 

656
00:35:59,590 --> 00:36:04,430
was het wel voorbij eigenlijk. 
Ja de verwarde jaren 70 waren 

657
00:36:04,430 --> 00:36:07,430
dat Omdat we eigenlijk 
Natuurlijk die die nou ja, die 

658
00:36:07,430 --> 00:36:12,030
enorme winsten ook ook 
maatschappelijk emancipatorische

659
00:36:12,030 --> 00:36:18,270
financieel van de jaren 60. 
De a denk ik niet zo goed 

660
00:36:18,270 --> 00:36:23,950
gebruikt hebben, Dat is punt één
en en punt twee denk ik ja, ook 

661
00:36:23,950 --> 00:36:26,390
de groei viel Natuurlijk In de 
jaren 70 tegen. 

662
00:36:27,960 --> 00:36:31,680
Die fantastische groei van na de
te gek na de oorlog tot 75 en 

663
00:36:31,680 --> 00:36:36,800
daarna hebben we Natuurlijk. 
Jarenlang hadden we het in in 

664
00:36:36,920 --> 00:36:40,000
financieel economisch opzicht 
moeilijk, hè? 

665
00:36:40,000 --> 00:36:43,720
Die jaren, begin jaren 80 Dat 
is, was een hele vervelende tijd

666
00:36:43,840 --> 00:36:47,110
economisch gesproken. 
En je had toen ook wel zo'n 

667
00:36:47,110 --> 00:36:50,670
toon, ook In de In de dertige 
kranten. 

668
00:36:52,320 --> 00:36:55,720
Van, het zou nooit meer zo 
worden Als het was het de hele 

669
00:36:55,720 --> 00:36:58,120
echte grote welvaartsgroei die 
was voorbij. 

670
00:36:58,880 --> 00:37:01,960
Soms was het ook heel sombere 
toonzet dat we in natte 

671
00:37:01,960 --> 00:37:04,440
regenjassen langs de gevels 
zouden schuiven. 

672
00:37:04,560 --> 00:37:08,160
En nou ja, dat we tot ze een 
soort fatsoenlijke armoede 

673
00:37:08,160 --> 00:37:10,920
veroordeeld waren, maar dit 
soort van toekomst. 

674
00:37:12,640 --> 00:37:17,120
Fantasieën, nou ja, dat duurt 
eigenlijk tot die late jaren 80 

675
00:37:17,120 --> 00:37:19,840
en dan begint het eigenlijk weer
te groeien. 

676
00:37:20,350 --> 00:37:24,270
Hebben nog wel een dipje gehad. 
Begin jaren 90 en daarna hebben 

677
00:37:24,270 --> 00:37:28,310
we Natuurlijk een hele 
spectaculaire tweede golf van 

678
00:37:28,310 --> 00:37:33,150
groei gehad die pas afbreekt met
met de ja met de dot com crisis 

679
00:37:33,150 --> 00:37:37,150
enzo dus al die voorspellingen 
dat we in die natte jassen langs

680
00:37:37,150 --> 00:37:40,230
de gevel zouden schuifelen dat 
dat er zou maar niets vanuit 

681
00:37:40,230 --> 00:37:42,910
gekomen, hè? 
Als je bijvoorbeeld kijkt naar 

682
00:37:42,910 --> 00:37:46,560
steden als Utrecht en Amsterdam?
Die zijn juist In de jaren 90 

683
00:37:46,560 --> 00:37:49,760
helemaal opgekalfaterd en In de 
werf gezet. 

684
00:37:49,760 --> 00:37:53,160
En nou ja, die zien eruit die 
zien de picobello uit. 

685
00:37:54,190 --> 00:37:57,350
In de jaren 90 zijn we 
Natuurlijk ook Omdat ze In de 

686
00:37:57,350 --> 00:37:59,990
jaren 90 was Natuurlijk de 
revolutie. 

687
00:38:00,430 --> 00:38:03,390
De ware revolutie van de 
emancipatie Omdat vrouwen aan 

688
00:38:03,390 --> 00:38:06,150
het werk gingen. 
En vervolgens had je daar de 

689
00:38:06,150 --> 00:38:09,110
wonderlijke toestand dat vrouwen
wel academisch gevormd waren, 

690
00:38:09,110 --> 00:38:12,310
maar daarna gingen ze niks 
anders doen dan dan bloemkool 

691
00:38:12,310 --> 00:38:15,630
koken hè? 
Dus dat je denkt, ja, Dat is 

692
00:38:15,630 --> 00:38:19,030
toch ook de bedoeling niet? 
En In de jaren 90 ging het aan 

693
00:38:19,030 --> 00:38:20,870
het werk, We hadden eigenlijk 
een enorme. 

694
00:38:21,150 --> 00:38:24,230
We hadden een enorme 
hoogopgeleide arbeidsreserve, 

695
00:38:24,670 --> 00:38:26,350
gek genoeg. 
OK. 

696
00:38:26,350 --> 00:38:28,950
Doorpraten over onderwerpen die 
wij in deze podcast hebben 

697
00:38:28,950 --> 00:38:32,470
besproken, kan op WhatsApp nog 
een paar dagen wordt daar ook 

698
00:38:32,470 --> 00:38:34,550
voor besproken rondom Animal 
Farm. 

699
00:38:34,550 --> 00:38:37,470
Het boek dat wij tijdens onze 
volgende opnames gaan bespreken,

700
00:38:37,470 --> 00:38:40,350
dus meld je aan via de link In 
de shownotes en lees het boek 

701
00:38:40,350 --> 00:38:42,590
nog Misschien wel even op 
vakantie, zodat we het de 

702
00:38:42,590 --> 00:38:45,230
volgende keer Samen met 
luisteraars kunnen bespreken tot

703
00:38:45,230 --> 00:38:51,960
de volgende keer. 
Dan spraken ze in de Haagse tram

704
00:38:51,960 --> 00:38:57,470
spraken ze Hongaars met elkaar. 
Doorwerken, Johan Rudolf 

705
00:38:57,710 --> 00:39:02,350
Doorbeke in feite de ontwerper 
van een nieuwe grondwet in 18 48

706
00:39:02,510 --> 00:39:04,430
meer weten? 
Over de Nederlandse politieke 

707
00:39:04,430 --> 00:39:08,070
geschiedenis luister het college
over minister presidenten voor 

708
00:39:08,070 --> 00:39:10,310
zover Nederland. 
In staat is tot revolutionaire 

709
00:39:10,310 --> 00:39:12,310
opwinding was er ook een 
Nederland, een klein beetje 

710
00:39:12,310 --> 00:39:14,910
revolutionaire opwinding en 
daaruit komt voort. 

711
00:39:15,430 --> 00:39:17,590
Een nieuw ontwerp voor een 
nieuwe grondwet. 

712
00:39:17,750 --> 00:39:20,070
Ideaal voor op. 
Vakantie en als voorbereiding op

713
00:39:20,070 --> 00:39:22,960
de verkiezingen in oktober. 
Te downloaden via de link In de 

714
00:39:22,960 --> 00:39:23,640
shownotes.