Ik hoorde vrijdag dat Nederland het land is met de autos met de
meeste trekhaken in. Europa caravans ja.
Ik dacht dat dit moet Duitsland zijn.
Nee, dat zei die man. Nee, Ik weet wel, Toen ik ja ben
jaren in Duitsland gewoond en er was altijd een putje Als het
over Nederland ging. Ja, de koffie van ons bij ons
was veel beter, maar die godvergeten caravans op de op de
autowegen. Dat vonden ze wel zo iets
verschrikkelijks kunt u mij horen.
De tanks, die Israël inzet In de oorlog met Hamas.
Daarover gaat het zometeen in deze aflevering.
We hebben het ook over euthanasie, over trekhaken en We
hebben het over leren nee zeggen want, zegt Maarten bijvoorbeeld
wel eens nee tegen media optredens.
Deze podcast is overigens opgenomen voor de reis van
Maarten naar Boston. Je had nog een pittige discussie
op het geschiedenis festival met Coen Verbraak over het aanbieden
van excuses voor historische. Klopt, is dat nog ergens, maar
jij stond, jij zat niet In de. Zaal niet gezien.
Nee, Ik was er niet. Ik was er niet.
Nee, daar stonden ergens een stukje waar dat genoemd werd,
want dat er best een een, dan heb je dat hier vaker in deze
podcast ook wel gezegd. Maar ik begreep dus dat coen
verbraak vanwege een. Koen was vrij verontwaardigd
over het feit dat ik niet mee wil gaan In het In het schuld
hebben aan. Stapte dan ook vrij snel vanaf,
nadat duidelijk was geworden dat ik toch te eigenwijs was om dat
ter plekke nog op het toneel toe te gaan geven dat hij volkomen
gelijk had. Daar was ik ook absoluut niet
van plan. Argumenten gebruikte hij.
Nou eigenlijk niet veel, en hij bracht het alsof het volstrekt
vanzelfsprekend was. En en en ik wel een beetje een
haren houtdraaier buitenstaander.
Ik weet niet hoe je dat zegt houtsnijder om om daar heel
anders over te denken dan de goegemeente daar op dit moment
over denkt. Zonder ik genoeg kreeg ik
applaus voor mijn standpunt. Dat was nou alweer vrij
opmerkelijk Natuurlijk. Maar je hoort dus ook op de
sociale media, Maar dat merk je dus ook in zo'n zaal dat veel
Mensen het wel met je eens. Iets halen, dan moet je weten
wie daar zit, want je begrijpt ook wel dat dat dat dat dat een
Hollandse selecte steekproef uit de Nederlandse bevolking is die
daar zit, Mensen met historische belangstelling, geschiedenis
leraren gaan ze maar door. Dus Ik was.
Ik vond het zelf eigenlijk vrij opmerkelijk dat er een applausje
was en toen zei ik ook nog van, ik gun je wel het applausje.
Maar nou ja, Ik had geen gelijk. Ja, ik blijf bij mijn punt.
Ik bedoel, Het is volkomen zinloos, vooral Als je dus kijk.
Dat is. Op dit moment zijn er tal van
situaties In de wereld waar het defacto sprake is van slavernij.
Er zijn tal van situaties, ook in een keurig land als
Nederlandse systematische discriminatie van deze gene
groepen In het algemeen. En, ja, Laten we daar eens iets
aan doen in plaats van zoiets goedkoops Als het excuses
aanbieden voor en kwam er weer met mijn bekende armen.
Waar eindigt waar eindigt het excuses aanbieden precies hè?
We hebben nu gewoon ook weer op Curaçao excuses aangeboden.
En, hij zei Van, Het is nu. In dit tijdsbeeld is het normaal
dat er. Ja nog wel een impliciete
suggestie van zijn van zijn kant.
Ja. Het was een jubileum interview.
Begrijp ik hè? Dus dat het ging.
Dat was 80 jaar van ons hem, zoiets was het.
Hij heeft ook wel zo'n vraag gesteld van bij tevreden over je
leven of zo? Ja, weet ik veel.
Ik heb geen idee hoe bovendien, daar wordt het je niet tevreden
bent. Je wordt 80 en je zegt Van ja,
Ik ga er zo een dag, maar ja, wat heb ik nou waardeloos leven
geleid? Dat is echt Het is dat ik het
door zou moeten doen, zou ik het totaal had?
Nee, Natuurlijk. Nee, Ik ben over 9 linie, ben ik
redelijk tevreden over mijn leven.
Ja, Er zijn mindere puntjes, zeker noem eens een leven Zonder
mindere puntjes. Die maken er ook vaak door de
contrastwerking nog weer wat aardiger Natuurlijk, dus ja.
Nou, dat vond ik eigenlijk, of dat zijn naar mijn idee vrij
nutteloos vragen. Je bent daar vaker geweest.
Heb dat festival. Dat was niet de eerste keer dat
je daar. Aan schoon beetje elk elk jaar
ben ik geweest, Maar ik mocht zelf altijd een een lezing.
Houden, nu weet je geïnterviewd. Precies vanwege die 80e en dat
80e jaar verjaardag moment. Vind je dat maar onzin toch dat
dan steeds teruggeblikt worden Omdat je 80 wordt.
Ja, dat vind ik eigenlijk vrij een flauwekul, want Je kunt eens
terugblikken Als je 79 bent, toch?
Je kunt ook hartstikke leuk terugblik is 81 bent dan maar
eens wat te noemen. Ik zou zeggen, Als ik nou 100
word, dan zou ik lek is, dan zou ik Misschien wel een een
terugblik momentje de moeite waard vinden.
Maar goed, de Johan komt, dat denk je niet aan door alle.
Festiviteiten ook dat terugblikken.
Dat ligt Natuurlijk op het dat dat zijn naar mijn idee een
beetje cliché elementen. Dat is ook die vraag die ik die
ik voortdurend krijg mis je je zuster en eigenlijk is het
eerlijkste wat ik zeg kan, nee. Ze is overal.
Ik denk bij allerlei gelegenheden God, wat zou SIS
hebben gedaan, gezegd, enzovoort dat dat dat Dat is een volkomen
vanzelfsprekend onderdeel van mijn denkprocessen.
Het is mis ja, ja, god mis ik mijn grootouders.
Ik was dol op mijn grootouders, nou mijn opa van vaders kant
iets minder, maar goed, Ik was dol op mijn grootouders, was
domme tante en zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik was iets minder dol Misschien gek genoeg op mijn eigen ouders,
maar. Ja die Samen dood ik.
Ik word 80, dus is vrijwel Iedereen waarmee ik op ben
gegooid, waarmee ik collega's vrijwel Iedereen is dood.
En mis ik die lui allemaal mannen, zou ik boven bleek
zuchtend liggen benen op zolder, hè?
Dan heb je er iets meer in eigenlijk ondanks dat geld voor
mij helemaal niet, want die hele wereld waarin ik groot geworden
ben, die zitten in mijn hoofd. Maar ondanks dat je zo'n hekel
hebt, dan terugblikken, schuif je wel bij al die programma 's
aan waar dat teruggeblikt wordt. Zeker al is het maar om
Misschien dat die boekjes beter verkocht worden Zonder meer.
Ik heb wel eens eerder keurig uitgelegd met Iedereen.
Verschrikkelijk boos dat ik er zat.
Om mijn theater optreden. Was bij SBS toen en.
Keek Iedereen alsof dat het het het nou, Dit is het nieuwtje,
dat zit er daar Mensen bij. Talkshows met de bedoeling om om
kruk klamme te maken voor iets dat dat die van onze mis de
eerste die dat gedaan heeft, ook al die andere Mensen zitten er
uit idealistische overwegingen om de wereld een eindje vooruit
te helpen om eens te Laten horen niet waren hoe de sentimenten
liggen. We hadden geluk, maar ze waren
enorm gekwetst dat ik dat zei, vooral Omdat die suffen mijn
vrouw die daar zat. Ik ben totaal vergeten wie Het
was, maar die zei, heeft hij er wel aardigheid in of zo?
Ik zeg helemaal niet. Ik zit hier vanwege hele
specifieke redenen nou. De wereld was te klein, zeg.
Dit verschil is denk ik ook dat jij het gewoon benoemt Waarom je
daar zit en dat anderen dat dan niet zo benoemen.
Die komen dan voor een of ander goed doel of en dan daar is het
achterliggende belang ook altijd Natuurlijk de verkoop, Maar dat
zeggen ze niet. Ja ja, ja mijn daar, maar daar
was het echt. En ook dat dat ook dat echode
ook nog nog dagenlang door in die stomme echokamer van die ja
van die stomme. Nee, ik moet er ook.
Op optredens waar je nee tegen zegt?
Aan de lopende baan. Heb ik niet al wat enorm leuk is
een stukje voorgelezen dat op 1 mei uitnodigt voor de nieuwe
muppet show. Nee, dat heb vind ik helemaal.
Verteld, ja, ja, dat krijg je er een mailtje van opeens even die
redacteuren van. Ik weet niet.
Daar zouden we in Nederland ook weer een muppet programma komen.
Of ik daar mijn licht over wilde Laten schijnen?
Ik zei Nou, liever niet, Ik heb dat de pen dus niet gegaan.
Ja, Dat is mij ook gevraagd dat mijn schaapskudde te hoeden een
dagje. Ik heb niks met schapen, dus dat
heb ik niet gedaan. Ik krijg een verzoek of ik niet
meerdere huwelijkssluitingen zou willen doen, waarbij dan de
bedoeling was dat ik ook een soort nou ja, een soort
toespraak hou zoals mijn huwelijk sluit als dat plegen te
doen dat ze goed hun best moesten doen en filmen van
elkaar moesten houden en dat kindertjes moesten maken en gaan
ze maar door. Jij krijgt aan de lopende band
voorstellen waar je niks voor voelt.
Ik kan me ook heel. Erg, John de Mol, die die belde
althans en secretaresse belde. En die heb ik toen heel gezellig
gesprekje gevoerd. Ja, heel leuk.
Programma idee zou allerlei dingen dan worden voorgesteld en
dan zou ik aan het einde alles meedogenloos afkraken.
Nou, je weet, daar ben ik goed in, Maar dat lijkt me niks.
Ik denk, ga mijn mijn traditionele clichébeeld ga ik
niet nog nader bevestigen. Dan had hij alle begrip voor.
Ja en de gevaarlijkste wegen van de wereld, daar ben je ook een
keer voor. Gevraagd, daar heb ik dat heb ik
Natuurlijk ook niet gedaan. Ik ben overigens niet gevraagd
voor het programma waar je bloot op een op een met een andere
bekende Nederland op een eiland achterblijft.
Hoe heet dat dan ook weer? Temptation Island of ja.
Daar ben ik nooit voor gevraagd. Het geeft ook te denken.
Toch, dus Er zijn genoeg dingen waar je nee tegen zegt.
Alleen de indruk ontstaat, Misschien Omdat je Natuurlijk
overal wel zit. Vooral bij de praatprogramma's
dat je bij iedere uitnodiging komt.
Maar dat is dus niet zo. Nee, ik zou in in breder
perspectief nu je mij toch deze pijnlijke vragen gesteld hebt,
zou ik zeggen, het beeld wat van iemand bestaat, is vaak
volstrekt niet in overeenstemming met de
werkelijkheid waarin de betrokkene leeft.
Dus Ik heb een loop der tijden massas dingen.
Ik denk dan de helft of meer heb ik gezegd.
Nee, daar voel ik weinig voor. Daar ben ik niet geschikt voor.
Dat kan ik niet van alles en nog wat.
Maar ja, dat geloven je weet erg te geloven Mensen toch niet?
Zeggen, Als ik de tv? Bab Duck, zoals je weet,
statistisch een zeer onwaarschijnlijke mededeling is,
hè? Laten we wel wezen.
Ja Mensen, Het is een typisch overdreven.
Je weet zelf dat er tientallen Mensen zijn die je weet ik
hoeveel vaker op televisie ziet dan hem van Rossem.
Wat vragen van luisteraars zijn de tanks die Israël nu inzet
zijn die nou anders dan op andere plekken In de wereld,
bijvoorbeeld in Oekraïne, worden gebruikt?
Is er al heeft een eigen ontwerp.
Eigen tank zal ik maar zeggen, de merkava tank.
Als je me nou vraagt naar technische details, ik begreep
dat het door tank waarnemers werd beschouwd als een
voortreffelijk ontwerp en een goede tank.
En wordt, die worden in eigen land gemaakt.
Zeker is en Israël is het van belang dat je Natuurlijk zelf
controle hebt over dat productieproces en dat je niet
sterft voor dat ze nu, net als wij de tanks eruit hadden gedaan
waar toch niet meer nodig? Ja, dan moet je nu tanks gaan
bestellen. En ja, je weet dat je.
Je kunt niet op de telefoon opnemen.
Team tanks bestellen die volgende week maandag geleverd
worden morgen. Het is wel voor defensie is het
ja pijnlijk genoeg goede tijden, hè?
Je ziet ook dat de budgetten volgens mij en de begroting
overal omhoog gaan, want ja, We hebben de oorlog in Oekraïne.
We hebben nu dit conflict. Ja, dat.
Hebben we ooit nog om waar eiken militaire steun verleend aan
Israël in de tijd van de jonge kippen oorlog?
Zonder dacht ik zelfs toestemming van de minister
haat, Het was een. Ja, nou ja, dat daar komen weer
terug op het feit dat dit toch. In de naad in die lange
geschiedenis van. Aanvang conflicten, maar Dit is
wel weer 1 1, 1 vrij ernstig conflict en ze hebben wel op een
ongelooflijke manier. De bus gemist, hè?
Ja, Het is wel, Het is, Het is verbazingwekkend.
Ook dat die dat die die grens boel dat dat zo zo makkelijk
gesneuveld is, in feite dat die Hamas allerlei methodes bleek te
hebben uitgedacht hoe je is wat binnen kon komen.
Nou ja, Het is. Het.
Het is toch volgens alle deskundigen een enorme blamage?
Ja, dat, dat kun je toch maar zeggen.
Cor van Bavel, die zegt, Jullie hebben het vaak over dat In de
periode Rutte sterk op de ambtenaar is bezuinigd, Maar het
blijkt juist het omgekeerde te zijn.
Ik heb hier een artikel wat Ik heb gevonden op het internet van
Elsevier en dan stuurt die mee. Dat is waar volgens mij wat hij
zegt. Ik weet niet of wij ooit hebben
gezegd dat er op ambtenaren bezuinigd is.
Wij hebben gezegd dat er bezuinigd is, vaak op terreinen
waar dat beter niet had kunnen gebeuren, Maar dat wil niet
zeggen dat er op ambtenaren bezuinigd is.
Al die praatjes dat we er 15.000 ambtenaren uit gingen gooien.
Dat bleek allemaal flauwekul. Pim Fortuyn begon ook een beetje
met haar zeiken over die ambtenaar en die weg moesten.
Hier hebben we Monique Pennings en die zegt Van politiek is ze
Maarten helaas iets te vaak een eigen mening aan het uiten waar
steeds vaker niets van klopt. Ook hoor ik deze klachten steeds
vaker van andere. Alle recht om mijn mening niet
juist te vinden, maar wat mij bij deze klacht weer opvalt is
dat ze geen enkel argument geeft Waarom mijn mening In het juist,
zei mevrouw, Ik wil u best over serieus nemen, want ik op dit
moment dus niet doe, want Ik weet vrijwel zeker dat u
klaarblijkelijk in kringen verkeert waar sociaal
democratische ideeën niet populair zijn.
Maar wilt u dan bij volgende gelegenheid en reeks van
argumenten geven? En dan ga ik met u in discussie
over uw argumenten en nou ben ik zo ongelooflijk eigenwijs dat ik
vrijwel zeker weet dat u volkomen kansloos bent in die
discussie. Thomas vragen over die aanslag
van een tijdje terug op die gasleiding tussen Rusland en
Europa, waar journalisten wat uitzoekwerk hebben gedaan op
internationale schaal. Volgens mij is Nieuwsuur daar
ook bij betrokken geweest en daar komt hij uit naar voren dat
Mensen uit Oekraïne met een zeilbootje een bepaalde route
zijn afgegaan en dat zij tenminste dat dat leert het
verhaal daar in ieder geval betrokken bij zijn geweest.
Dat is het sterke vermoeden. Er waren beschadigingen op die
boot gevonden. Ze zijn ook de route gevaren
langs die. Gasleiding.
Bepaalde gedachte dat het vrij duister was hoe het in zijn werk
was gegaan. En ik neem aan als er sprake is
van een klein bootje, dan zijn ze er Misschien bij betrokken,
maar dan is nog niet helemaal duidelijk hoe dat dan precies in
zijn werk is gegaan. Nee, Ik kan me ook niet zo
verschrikkelijk veel. Ja, dat klinkt Natuurlijk niet
mooi. Ik kan me niet zo heel veel
verschrikkelijk veel schelen. Wie dat gedaan hebben?
Kijk, Iedereen had er 1 grote hoeveelheden partijen hadden er
belang bij dat de dat de gemakkelijke levering van
goedkoop Russisch gas aan West-Europa zoveel mogelijk
geblokkeerd zou worden. de Oekraïne had daar belang bij in
feite ook allerlei partijen. in Europa hadden daar belang bij.
de Amerikanen hadden daar belang bij, dus die kunnen dan allemaal
op enigerlei wijze bij betrokken zijn geweest.
En dan Esther Ouwehand nog die zet de medewerker onder druk he
die meldingen tegen haar heeft. Behandeld, zeggen zij, is met
gejaagde ingehaald door de partij die Natuurlijk in
doodsnood leefde dat ze van hun lijsttrekster zou worden
beroofd, maar stond nu weer een stuk in in een kwaliteitskrant.
En dan denk je toch, nou, nou, Dat is niet zo best, mevrouw
Ouwehand. Kan zij nog terugkeren als
lijsttrekker? Ze is teruggekeerd, volgens.
Mij, maar ze heeft wel gezegd, ik.
Ik stap eventjes terug totdat duidelijk is uit het.
Met met gejuich ingehaald door het nieuwe bestuur.
Of heb ik dat dan weer verkeerd? Ik begreep dat dat inderdaad het
geval was, Maar dat ze toen op dat Congres zei, luisterde moet
eerst even. Onderzoeken die tijd, maar
recent is ze volgens mij weer ingehaald, zoals ze heel
opgelucht. Ik weet niet wat ze niet zei.
Zeg, ik vond nou dat artikel ook dat je dan opgelucht bent, dan
was maar eenmaal. Ja, ze had weer van allerlei
Mensen onder druk gezet. Ja, Als we dan toch bezig zijn
over deze onderwerpen, dan moet ik zeggen, leek mij dat zij
bepaalt niet volledig vrij was gepleit van het verdachte
gedrag. En, We gaan zien of dit invloed
heeft op het electoraat, hè? Of zij achter de partij blijven
staan en de. Herstelling dat het geen invloed
heeft op de electoraat. Want ze stonden best wel goed in
hartstikke goed, ja. Ja, je hebt er niks aan, maar ze
stonden. Er goed bij, maar zij heeft wel
nu gezegd, ze is wel meer van de school.
Ik wil mee gaan doen, Ik wil. Invloeden nou, dat hopen dat ze
dat ook daadwerkelijk realiseert en dat ze van een beetje van dat
escapistische intellectuele gedrag terugkomt.
Over Rusland, wat vind je daarvan?
Maarten? Dat sommige bedrijven nemen
bijvoorbeeld Heineken er zo lang over deden om uit Rusland te
vertrekken. Ja, dat vind ik bedroevend, is
duidelijk dat In het geval van Saxion politiek als Natuurlijk
door allerlei grote bedrijven de boel eigenlijk stilzwijgend van
saboteert wordt, dan is dat niet in orde.
Ik zou zeggen ook daar moeten ze ook op worden aangesproken.
Ze hebben het nu al afgerond, hè, dus ze zijn er nu weg en ik
sprak die die baas van Heineken in Groningen op een congres en
daar vroeg ik hem hier ook naar en hij zei Van ja, dat heeft ook
te maken met. Je kunt wel zeggen dat je
weggaat en we waren een van de eersten die dat ook deden.
Maar vervolgens moet het uitgevoerd worden.
Ben je afhankelijk van verschillende factoren?
En, Dat is het waarschijnlijk ook geld zien om om om bij bij
verkoop enzo. Dat heeft heel lang geduurd,
zegt hij, dus daar, daar waren we ook afhankelijk van.
Dat is Natuurlijk zo lang Als het breed is, hè?
Ik weet niet of hij daar gelijk in heeft.
Nou of nee, moet je je afvragen Waarom sommige bedrijven het
heel snel kunnen? Anderen niet, ik, Ik heb geen
idee. Maar dat dat dat er flink
vertraagd werd In het sanctiebeleid, of althans In het
meewerken met het sanctiebeleid. Daar geloof ik wel.
Nou het feit dat Natuurlijk de sancties deels onmogelijk werden
gemaakt doordat die hele export naar Rusland verschoof naar al
die Republiek kjes die rond Rusland liggen en al die
ijskasten en wasmachines die ze ineens geen bestellen vanwege de
chips die erin zitten. Overigens waren daar veel
studenten ook en die luisterden. Er waren er veel die ook naar de
podcast luisteren, dus dat er Alleen maar ouderen naar de
podcast luisteren. Dat werd hij ontkracht.
Oké, nou ja, kennelijk kennen iets minder Mensen dan toch?
Die terugschrikken voor mijn gevaarlijke radicale politieke
uitspraken. Deze waren ook studenten.
Die er tal van Mensen tegenwoordig als volkomen
onjuist. Mevrouw, mag ik u nogmaals
vragen? Kom met argumenten, Ik ben dol
op discussiëren dus doe dat nou in plaats van die kletspraat die
u nou debuteert. Is het eigenlijk zo dat je zelf
je koffer inpakt voor de reis naar Amerika?
Ik heb een heel klein koffertje. Je hebt een overhemd zeggen
altijd, hè, een zwarte trui. Ik neem een zwarte trui mee.
Ik neem een extra boek mee, Justin case, dat je er een kop
koffie overheen flikkert of zoiets dergelijks.
Hoewel het op die zwarte button is zit ik neem 4 onderbroeken
mee. Ik neem mijn laptop mee, een
tandenborstel. Mijn dochter heeft heel attent
een speciaal tubetje tandpasta gekocht wat je In het vliegtuig
mee mag nemen. Dat wordt tegenwoordig een mini
tubetjes wordt dat ja wordt dat geweten.
Erfenis van nine Eleven. Ja god, dat neem ik dan verder
mee, meestal toch ook ook een boek wat ik wat ik eventueel
handig mee kan slepen zodat ik overal iets te lezen heb.
Nou, dan zijn we er wel eens een.
Beetje dan ben je redelijk snel klaar al met het inpakken.
Een piepklein koffertje? Ja, is dat dat heb?
Je hebt mij ook maar een koffertje.
Ik heb maar één. Koffer, dus je hebt geen bagage
In het ruim moed. Je nooit nooit, Ik heb Alleen
dat ene koffertje. Oh.
Ik ben altijd dat Als ik mij daar hoofdprijs ben, ik altijd
een half uur eerder klaar dan alle andere.
Ja, ik wandel zo met dat koffertje van boord af.
Tot ik Natuurlijk op kwart terugkwam op Schiphol en dat 3
kwartier moest wachten tot ik die kloten haal daar beneden
binnenkom. Ja.
En is dat druk, zei die Feldwebel Hé, Ik had naar
beneden gekeken door je kon aan zoals zodra raampje, Dat is toch
helemaal niet druk? Ja, sinds ik kijk opgehouden ben
om en in die vreemde landen, want dan kun je wel naar het TV
kijken, maar maak altijd een volkomen onthechte indruk.
Oostenrijk, dat heeft ook V Jack, dan ben ik blij dat ik
niet in Oostenrijk woon echt vreselijk van echte burgermans
tv waar je niet van terug hebt. In Duitsland is het ook vaak
regionaal Natuurlijk. Nee, Ik ben helemaal opgehouden
met ik kijk een enkele maal lokaal in Amerika.
TV naar de advertenties, die zijn vaak komisch.
Maar of dat ik herinner me eigenlijk niets van.
Van Boston, waar ik vaak geweest ben?
Of ik daar? Ik ben echt dus ook in, daar heb
ik toch wel verteld, dan kom je in. in Duitsland ga je klagen
over de wifi die meestal niet sterk genoeg is of ineens
wegvalt. En dan zeggen die Mensen altijd
aan die balies heel verbaasd. Ahmed ja men toch veel zin in,
maar tv is zo stom vervelend, meestal zo weinig informatief
dat je Natuurlijk veel liever op je op je laptop kijkt.
Ja. Want voor de Mensen die het
gemist hebben, je gaat in Amerika familie bezoeken, hè?
Het is niet zo dat je bij die familie dan ook in huis slaat,
dus je leert een keer. Wel een keer voor de
gezelligheid. Ja, oke naar de rechtse zijn ook
hoogbejaarden. Ik willen ze ook niet al te
veel. Onder druk zetten, zal ik maar
zeggen, van door door onze familie aanwezigheid.
Nee dus de rest. Dat we ook de hele dag zitten te
lullen, dus moest een beetje kalm aan.
En wat voor wat voor familie is dit van jou, hoe lopen die
banden? En dat Dat is, Dit is mijn nicht
en mijn nicht. Dat is eigenlijk een een was een
dubbele nicht van mijn moeder. Neem, nu moet ik het even anders
uitleggen mijn. De moeder van mijn moeder?
Was een zuster van de moeder van die moeder van die nicht is dit
nog een beetje duidelijk? Is hiervoor te volgen.
Het is wel heel ingewikkeld. Ja oke, mijn moeder had dus een
dubbele nicht in die zin dat dat die moeder zusters waren en de
vaders broers overigens, die waren in die en en zodoende was
dat een betrekkelijk hechte band en die dubbele nicht heeft weer
twee dochters geproduceerd. Hij heette Carlotta en
Catharina. En, We gaan nu bij carlotta op
bezoek, oké? Katrina is verder weg, dus die
zitten waarschijnlijk in Florida, dus dat gaan we niet
doen. Maar zie je gelijkenissen tussen
de personen dat het familie is? Nee, niet echt, oke dus da
allebei hempjes zit al een heleboel.
Stappen tussen? Ja, precies.
Als je denkt Als ik nou even aan, en ik zei gister nog.
Aan mijn 4 kleinkinderen, hoe verschillend die zijn dat dat
Dat is. Ja, gelijkenis eigenlijk begin
je pas gelijkenis te zien vaak in families als Mensen wat ouder
worden als ze als ze echt echt 40 plus zijn, hè?
Bijvoorbeeld de stem van mijn zoon bijvoorbeeld die die die is
naarmate hij ouder wordt, gaat hij meer op mijn stemlijst en
mijn stem is een. Typische van lassen bestaan echt
een typische verlassen stem, dus daar zit wel een soort genetisch
elementje. In de stem van jouw broer en
jouw stem. Daar zit ook wel in exact
hetzelfde exact, maar mijn kont, mijn moeder, die kon ook mijn
vader stem en mijn stem niet uit elkaar houden aan de telefoon en
Omdat zij Natuurlijk gescheiden waren dag zijn enkele maal Als
ik opbelde dat het mijn vader was en dan was ze heel was een
verward van oh jee. Moet ze dan zeggen, nou ja, als
Mensen die niet de scheiding niet afgehecht hebben,
Natuurlijk nog een heel leven lang daar problemen mee kunnen
hebben. Dat was ook nog even overigens
iemand die dat zei Van of dat een idee is om Vincent 1 keer 1
podcast te Laten maken over de architectuur in Nederland en de
geschiedenis daarvan. Ja, Maar ik denk niet dat hij
dat in een podcast zou kunnen doen.
Nee. Nee, heb je, heeft hij wel wat
meer ruimte voor nodig, denk ik. En dan moet het leuk vinden om
te doen. En jij moet het ook leuk vinden.
Ja, het lijkt mij prima. Zouden dan als eigenlijk kijk,
Hij is heel moeilijk uit dat Texel weg te.
Geven, moeten we het daar? Opnemen ja ja, Ik denk dat dat
als jij nou bijvoorbeeld eens een keer In het noorden des
lands bent, dan moeten we het ook wel een beetje plannen.
Hij moet Natuurlijk weten wat hij wat er van hem verwacht
wordt. Dat zal nog denk ik.
Ja, de hele Nederlandse architectuurgeschiedenis.
Hij heeft vrij uitgesproken. Denkbeelden volgens mij over
moderne architectuur. Ja is een vrij conservatief is
een opvatting op dat punt. Ik ben nog veel conservatiever,
net als bij schilderkunst mijn zuster al vrij conservatief was,
Maar ik nog veel conservatiever ben.
Ik ben eigenlijk aartsconservatief.
Alleen merk je het niet zo, hè? Kerk, ben ik aartsconservatief,
maar kan het zo presenteren Als we Mensen denken dat ik enorm
in? Nou ja, op het communistisch
aanplant, dat vind ik zoiets merkwaardigs.
Eigenlijk moeten Vincent dan een keer vragen van, kijk jij eens
even wat interessanter is waar je wat over kunt vertellen en
maak het iets concreter en kleiner?
Je bijvoorbeeld iets iets leuks zou moeten doen dat Je moet
starten met met laat, maar zeggen het meest meest
opmerkelijke publieke gebouw vanuit de Gouden Eeuw.
Dat is Natuurlijk het Amsterdamse stadhuis en dat je
het van daaruit Misschien een aantal monumenten zou kunnen
kiezen. Die specifiek zijn voor de
Nederlandse architectuur sinds sinds wij in een mogelijkheid
van betekenis zijn. Ik neem aan dat hij wel naar
jouw verjaardag komt Als je dat op Texel.
Gaat zitten naar mijn verjaardag?
Die ben is voor mij voor hem om de hoek, Natuurlijk.
Daar hadden ze ook twee tafels nodig om het nog een beetje op
orde te krijgen daar. Is het daar nu nog steeds druk
met toeristen. Ik denk dat het nu wel redelijk.
Ja. Na een september.
We krijgen Natuurlijk je hebt herfstvakantie, hè?
Dat is aantal weken noordzuid, de midden dat dat dat loopt het
weer wat op, dus voor de huisjes ook heel goede tijd.
Dat zijn meestal gezinnen die dan Natuurlijk bij vakantie
gaan. Worden daarna worden er echt wel
stilletjes met de Kerstmis is het ook weer druk en dan ik
geloof tenminste tijd is echt vanaf de eerste week van januari
tot en met zeg maar 1 maart of zo.
Ja, Dat is nog 1 grote fik, hè? op Texel stond nog iets In de
henzen tijdje. Vorige week of zo?
Zag ik ergens ja. Dat was zo druk, dat Ik ga dat
maar niet gezien heb. Maar was je druk mee?
Ik had nou de hele week eigenlijk.
Ik had vrijdag had ik 's middags een lezing voor
belastingadviseurs. Wat heb je daar verteld?
Nou, Het was wel de bedoeling dat ik een wat lichtere
eindschot zag even bij hun. Er waren veel Joris zaal ermee.
Gigantisch. Typisch publiek lijkt me dat?
Ja wat oudere mannen waren ook wel vrouwen bij dat wel, maar
toch over de hele linie wat oudere mannen.
En ja ik dacht nog, ik laat het nou luisteren naar de een na
laatste spreker dat de spreker voor mij Misschien geeft hij me
nog wel een paar, zegt hij iets wat ik wel lollig vind.
Ik kan je zeggen. Hij heeft een half uur
gesproken. Ik begreep er helemaal niets
van, met uitzondering van een van zijn uitspraken die we
allemaal komisch dat het hartstikke handig was Als je
toch euthanasie overwoog om dan op 31 december er een eind aan
te maken Omdat het fors financieel verschil kon maken,
of je dat als Als je vergat om dood te gaan Als het ware dat je
pas begin januari dood. Dus dat valt me wel vrij.
Dat heb ik eigenlijk een beetje gebruikt als als thema voor mijn
korte voordracht. Ik vond erg geestig.
Maar dat is ook wel hun humor, heb ik het idee.
Het is Het is. Wel een vrij geestig een figuur?
Ja, bovendien zei die dat. Hij was vooral ook een neef van
Reinier paping die we al eens een keer besproken hebben.
De winnaar van de Elfstedentocht in 62, 63.
Dus ik kon zeggen, God, Dat is een interessant, dus ja, Ik ben
er tweede spreker, die Reinier paping wel eens ontmoet heeft.
En wat heb je verteld dan aan die belasting consultants?
Daar heb ik verteld. Even diep diep nadenken wat ik
verteld heb. Was het een historisch
onderwerp, of was het meer jouw visie op hoe het systeem in
elkaar? Zit nee, het ging ook wel een
beetje. Nee, Ik heb nou.
Ik moet even denken, dan komt het weer terug.
Ooit heb ik iets geformuleerd waar Iedereen altijd
stomverbaasd over is, maar wat aantoonbaar juist is, hoe hoger
de belastingen, hoe gelukkiger de Mensen zijn.
In het begin besproken. Dus ik zeg, nou, ga ik u
uitleggen hoe hoger de belastingen.
Hoe en wat voor bewijsmateriaal ik daarvoor aan kan voeren?
Dus toen kwam ik met mij bekende lijstjes van de fijnste landen
ter wereld. Zeg Maar dat vanaf doe.
Ik heb eigenlijk Alleen de eerste 5 gedaan, zijn altijd 3
scanners Kanarische landen Finland pak hem beet Nederland
kun je er maar bij rekenen, eventueel wel onze belastingen.
Gemiddeld wordt in Frankrijk zijn de belastingen volgens mij
zelfs een fractie hoger. Dus Ik heb uitgelegd.
Kijk Waarom hè? Dat zijn allemaal andere hele
hoge belastingniveau. Belastingdruk hoger dan in
Nederland, Maar dat zijn de de burgers van die landen zijn
hartstikke tevreden over die landen en dat heeft Natuurlijk
een doodnormale en begrijpelijke achtergrond.
Namelijk bestaan. Zekerheid krijg je een ziekte,
dan word je op een fatsoenlijke wijze behandeld Zonder dat je
failliet gaat. Vergelijk het met de Verenigde
Staten. In Duitsland bijvoorbeeld staat
op die lijstjes meestal ook op 14 ofzo.
Nou ja, kortom, je begrijpt wie dat half uur bovendien opgesierd
met mijn wetenschap dat je vooral op 31 december dood moest
gaan. Dat was al ruim voldoende voor
een half uur, Maar het is gewoon een feit hoe hoger de belasting,
hoe gelukkig de Mensen zijn en dat heeft te maken met.
Het gevoel van zekerheid, het gevoel dat je geholpen wordt
door de overheid, Als je het niet aan kunt.
En, Dat is een gevoel wat in Nederland jammer genoeg deels
voor altijd komen maken terug op dezelfde thema 's de afgelopen
30 jaar wel een beetje verslavend.
Is, maar dit dit publiek, wat jij waarschijnlijk voor je had
hebben als taak van de Mensen die ze helpen, zo weinig mogen.
Belasting komen Ik hoop, Dat is uw taak en Het is een hij op
zichzelf een keurige taak, niks tegenover ons, maar mits dat
hamme wel binnen de grenzen van de wet is, wat ging er wel een
beetje een geinig verloop, maar goed.
Ja, Het was, Ik heb nog nooit zoveel belastingadviseurs bij
mekaar dan. Vond je het leuk, publiek?
Nou vond die laatste spreker of de een na laatste spreker dus
die bij mij aan mij vooraf ging, was een beetje een zenuwachtig,
een relatief jonge man en vond ik wel een leuke spreker?
Ja, aan alles wat hij zei wist ik niet.
Ik wist niet wat een degen A is. Directeur grootaandeelhouder
toch is dat, hè? Ja ja, Ik weet jij het wel, Maar
ik wist het absoluut niet. Ik ben Natuurlijk ook geen
directeur en ook geen groot aandeelhouder.
Dus, Maar ik bedoel meer ook Mensen In de zaal vonden.
Die vond je die leuk of vond je die een beetje stug en rig?
Nee, die waren helemaal niet stug?
Nee, nee, absoluut niet. Dat beeld heb ik altijd een
beetje van die belasting adviseurs.
Gezegd dat ik een wet had geformuleerd die ik bij mijn
weten nooit eerder ergens gelezen had.
Ja wel, met een omslachtige formuleringen, maar gewoon als
wet. Hoe hoger de belastingen, hoe
geluk en de Mensen zijn. Daar vonden ze al vrij komisch,
geloof ik. En heb je ook nog de kritiek
gepareerd dat er Mensen zijn in Nederland die zeggen belasting,
Dat is diefstal, wat ze in Amerika ook vaak roepen.
Nee, dat heb nee, want Niemand zei dat in ieder geval.
En ook die die voorzitter van thans ik neem aan dat hij Dat
was van die vereniging was. Heb ik een vereniging
Natuurlijk. Die leek mij ook de matigheid
zelve. Hij zei ook dat hij het
geschiedenis festival ging bezoeken.
Hij op die congressen toch zo? Ik hoorde vrijdag wordt dat soms
grappige dingen. Ik hoorde vrijdag dat Nederland
het land is met de auto's met de meeste trekhaken in de Europa.
Dat is moet Duitsland zijn. Nee, dat zei die man.
Nee, Ik weet wel, Toen ik jou ben jaren in Duitsland gewoond
en Het was altijd een putje Als het over Nederland ging.
Ja, de koffie van ons bij ons was veel beter, maar die
godvergeten kern Avans op te op de autowegen.
Dat vonden ze wel zo iets verschrikkelijks en die dingen
gingen die harder dan 80. En nou, het leidde allemaal tot
file vorming, dat vonden ze verschrikkelijk gewoon die
caravans begrijpelijk, ik zou van mijn leven geen caravan
willen hebben, eerlijk gezegd. Nee blijkbaar afschuwelijk,
gewoon. En toen moest ik op zichzelf ook
weer een bijzonder interessante ervaring moest ik ik want 's
avonds moest ik in junushoff in Wageningen optreden, dus toen
moest ik van Ermelo, want daar bevond zich dit dit oh mijn
forensisch centrum. Reizen ja.
Ja en op mijn chauffeurs die we konden niet die dag.
Dus ik moest naar waar zelfs naar Wageningen eigenlijk had
daar bekeken. Nou, Ik weet niet 43 km of zo.
Het kan ook iets meer zijn, dus Ik denk dat het een fluitje van
een cent, maar wat ik helemaal maar niet ga realiseert had, is
dat de eerste helft van dat traject.
Dat zijn dus provinciale wegen. Dus dan mag je maar 80.
Nou dat niet Alleen, Maar ik wist helemaal niet dat er in
Nederland elke 2 km een rotonde was.
Het was echt verschrikkelijk. Tenslotte dacht ik dat dat
apparaatje weet je wel. Op de volgende rotonde neemt u
de tweede afslag. Ik dacht, Hij is het gewoon
blijven steken, hè? Ik heb echt.
Ik geloof dat ik 81 ontstond, dus heb gedraaid.
Het was afschuwelijk werkelijk en dan pas kom je op de A 30 uit
en dan kun je een beetje doorrijden.
Maar je hebt het wel? Gered, je bent het ruimschoots
gehaald en er waren ruim voldoende Mensen in Wageningen,
dus ik. Had, Ik had nog iemand aan de
lijn, die belde me die zegt, ik hoorde dat Maarten in Wageningen
was. Als ik dat nog geweten had, was
ik gekomen, maar had het had het had het In de podcast gehoord.
Je hebt het blijkbaar verteld een tijdje.
Terug was Alleen op het balkon, of plaats dus.
Kijk, daar was ook voor het boek, toch?
Of was dit de theatertour die weer begonnen is, ook weer
begonnen? Ja.
De start van het theater? In Wageningen ja.
Ja, ja, ik maakte weer mijn bekende fouten, dat ik.
Ik was zijn plan eigenlijk om 80 jaar wereldgeschiedenis te
behandelen. Merkwaardig genoeg begin ik daar
echt begonnen. Natuurlijk over Warning en hoe
dat zo'n beetje was gegaan en wat er veranderd was.
De gemeente. Ja dat ik als als vijfjarige nog
wat affikken van de vorige junushoff bijgewoond had als
peuter kleuter. Het is altijd hetzelfde liedje.
Ik ben echt al een uur en een kwartier op weg voordat ik
eigenlijk aan mijn eigen onderwerp toekom.
Heb je er nog over de bananen gehad, of was dat niet in
magering? En Dat was in Nijmegen.
Was dat met die bananen? Toch?
Nee toch? Ja.
Ik heb het wel ergens uitgebreid besproken, volgens mij was het
niet. Je hebt het hier gehad over.
De podcast en hier Natuurlijk, en ook die podcast van die
Mischa blok hebben toen ook niet over die bananen gehad.
Hè? Dat zou kunnen, ja.
Want een hele lollige ervaring Omdat ik nog weer eens erachter
kwam dat er op allerlei terreinen echt heel lollig
nuttig onderzoek wordt gedaan in Nederland, waar dan relatief
weinig aandacht aan wordt besteed.
Alhoewel, ik moet zeggen, de kwaliteitskrant had wel een
bananen stuk gehad. En wat was me?
Wat had Mischa blok met haar techniek was dan iemand die haar
kon helpen, want zij zat de hele tijd te prutsen met dat
apparaat. Wat ze bij zich hadden, kwam dat
op een plek werd opgenomen was ze nooit eerder had opgenomen In
het beeld en geluid gebouwen. Je zou zeggen, nou, daar is nu
echt alles top in orde. Nee, wat.
Ik moest ook luisteren naar naar koptelefoon, ja, ingesproken
berichten. En een daarvan had mijn zoon
gedaan. En ja, ik hoor, ik hoorde al
niet wat hij zei, Hallo met niel, zeg maar, dat had ik
helemaal niet gehoord. Dus ik dacht in een lofra, wat
komt die stemmen toch bekend voor?
En ik zei nog tegen die Micha, een echte van Rossem stem.
Ik dacht nog eens het mijn neef, maar goed, Het was.
Het was nergens. Oké, nou ja, Het was wel.
Het was wel een leuke. Ik wist ook niet dat jij mintjes
verslaafd bent, daar heb ik ook last van, maar je had ook zo'n
doosje bij je. Altijd heb ik zo'n doosje.
Bij mee, jij hebt, jij hebt een andere.
Kleur, Ik heb een andere baan, of ze even tevoorschijn halen.
We maken dames en heren geen reclame.
Wij ontvangen geen geld van smint, Maar de mogelijkheid
bestaat Natuurlijk dat de directeur van smint, dat die
luistert naar deze podcast en daar heb ik een tip voor de
directeur. Dat hele mechaniek waarmee die
smetjes naar buiten komen. Je moet dan op een soort ding
drukken. En dan, ja, komen ze door een
klein klepje naar buiten. Word je ook met zoetjes hebt
zo'n kastje, heb jij? Dat werkt lang niet altijd goed
en dat niet Alleen ook. Er zit een plastic verpakking
omheen, weliswaar met zo'n trek draadje, Maar dat is ook
waardeloos. Wilt u uw deskundige daar nog
eens even naar Laten kijken? Maar jij, Ik heb dus zo'n klepje
wat je open moet doen. Is ja, Dat is heel makkelijk,
Maar dat is al een heel ingewikkeld ding.
Kijk, Dit is. Ja, Dat is heel handig en dan
heb je ook zo. Er komt er eentje uit en ze zijn
kleiner dan jij hebt. Die van mij, je hebt heel
bescheiden, ja, maar die zijn ook sterker nogmaals, dames en
heren. Sorry, u vindt het irritant
ongetwijfeld, Maar we krijgen er geen geld voor.
Dan zitten er 50 in. Ik vraag me altijd af waar je
ze, dus die krijgt ze altijd In de winkel met van twee, maar
waar ze dus op op grote schaal kunt inslaan.
Ja vraag ik me ook altijd af. Er zijn ook veel, bijvoorbeeld
zeuren, maar door doosjes van het 100 in zitten, die zijn veel
voordeliger, echt stukken. Ja, die zijn veel moeilijker te
verkrijgen, Maar ik geloof wel dat je ze op het internet kunt
bestellen. Door de douane.
Nou ja, dan denk ik ja, denk het wel.
Ja, dat denk ik ook. Wel ja, nou de kunst nog maar
even uitstellen tot. Als u terug.
Bent weer terug bent, ja? Ja, want dan ga je meteen naar
Texel door, hè? Ja, Maar dat dat zal sowieso
geen probleem zijn om vanaf dessel iets te doen kan ook zijn
dat ik gewoon volgende week iets over Boston doe.
Ervaring In het openbaar vervoer.
Op het vliegveld, denk ik. Echt?
Ik geloof dat. Zonen kapitale autohuur heeft
een. Beetje flink mee te kunnen
komen. Dat kan ook zijn of dat ik over
uit het museum rapporteer of. Zo maar moet even jij moet maar
even denken aangeven wanneer het past vanwege de tijd en zo dus.
Ja, dat durf ik dat het Natuurlijk 6 uur vroeger is
daar. Ja, dat ging heel goed.
We gaan nu ook wel goed zijn. Daarmee raam denk ik eerlijk
gezegd. Zei je, dat wordt het tijd?
En nou ben ik zo ongelooflijk eigenwijs dat ik vrijwel zeker
weet dat u volkomen kansloos bent in die discussie.
Ach die euro per jaar banen dat zijn vuile imperialistische
veroveraars. Nog meer geschiedenis hoor je In
het luisterboek industriële revolutie.
Moordzuchtige types, hè? Die de wereld halverwege naar de
verdommenis hebben. Geholpen Maarten van Rossem
geeft 3 uur lang college. Eigenlijk had de industriële
revolutie zich in China af moeten spelen.
Bekijk de beschrijving bij deze podcast en dan vind je vanzelf
de link naar het luisterboek. En In de podcast Sea Level is de
man te gast die pas 34 was toen hij de leiding kreeg over een
van de imposante hotels van ons land.
Wie Het is, hoor je in Sea level de link naar de podcast staat In
de beschrijving bij deze aflevering.