Maar vind jij jezelf weerbaar? Wat vind jij jezelf weerbaar?
Welke definitie hanteer je eigenlijk?
Voor weerbaarheid, Ik ben er heen en weerbare persoon.
Want wat, wat betekent weerbaarheid voor jou?
Dat ik niet mij hoef te Laten overlopen door Poetin of door of
door de Nederlandse regering of door de Eneco of nou ja, wie heb
wie je maar opnoemt dat ik 1 grote trekker binnen de regels
van het achtbare van fatsoen kan doen en Laten waar ik zelf zin
in heb het volwassen kunt u mij horen.
Niks missen van nieuwe afleveringen.
Zorg dan dat je ons volgt in je podcast app.
Doe het nu eventjes op volg of abonneer.
Maarten, de vorige keer had jij het over Iran en toen zei je,
nou, Het is al heel vaak voorgekomen dat de demonstraties
zijn. Ik kan me niet voorstellen dat
het nu anders gaat. Vind je dat nog steeds?
Na het zien van alle beelden van de afgelopen tijd?
Je hebt inderdaad dat het gezagsapparaat dat dat aan de
winnende hand is. Dan kan ik zeggen, ik, ik volg
het niet op de voet, dat moet ik erbij zeggen.
Jij bent er nu 100 en zo niet duizenden Mensen doodgeschoten.
Het probleem is, toen heb ik dat geschetst.
Ik had dat gelezen een stukje op het internet.
Dat het probleem in Iran is dat het het gezagsapparaat goed
georganiseerd is. Dat met name dat het eigenlijk
twee gezagsapparaten zijn, namelijk die stomme mouoelen dat
je dan met zo'n baard is om een tulbandje op krijgt op het op
het beeld, Maar dat er gewoon ook een een.
Nou ja, een gevechtsklaar gezagsapparaat ook is.
En nou kennelijk hebben ze dat breed ingezet en dat het
hoofdprobleem is dat de oppositie helemaal niet
georganiseerd is. Ja, ze zijn woedend en die komen
de straat op en die gooi je met stenen, maar Er is ook geen.
Aansprekende leider. Ja, die zoon van Desha, heeft
gezegd dat ze de straat op moesten me.
Ik had daar niet de indruk dat dat nou een aansprekende leider
voor de revolutie was. Maar wat er anders is deze keer
dan de voorgaande keren is dat alle bondgenoten van Iran In de
regio verzwakt zijn of of verdwenen zijn.
Ja, maar heb jij de indruk dat dat de demonstranten bezig zijn
te winnen? Nee, toch.
Ik vind het moeilijk om het in te schatten, want alle
informatie die je leest is niet eigenlijk onafhankelijk te
verifiëren. Nogmaals, het lijkt me dat de
omstandigheden hoe droevig het ook mogen zijn.
Niet zodanig zijn dat gerede kans is dat de opstandelingen
gaan winnen. Lijkt mij.
Ook ook je ziet hier trouwens een.
En en en een regime van overtuigde types hè of het of
het nou ideologie is of godsdienst of wat dan ook.
Je kunt nog betere oplichters hebben, dan dan dan deze lui.
Maar waar baseer je dit op? Op niks op het feit dat 4 keer.
Meerdere malen al gebeurd is en dat we elke keer weer denken nu,
nu worden ze verjaagd de molas en dat dat dan niet gebeurd.
Maar dat die dat ze dus steunden vorige keer ook hadden van hun
bondgenoot en dat die dus nu weg zijn.
Dat vind jij niet zo veel zeggend.
Totaal niet Omdat die bondgenoten niet veel weinig
bijdragen aan Laten. We zeggen het straatgeweld en de
wijze waarop dat bestreden wordt.
Ik bedoelde bondgenoten vechten toch niet mee ofzo?
Het is ook niet zo dat je dat je weet ik veel
langeafstandspoivielen kunt leveren, want daar gaat het
allemaal niet. Op Rusland even nemen Rusland
heeft er wel belang bij dat dat ze blijven zitten daar het
regime in in Iran. Dat weet ik niet.
Daar geloof ik op, ben je niet, 1, 2 3.
Het ene die belang hebben bij het wegjagen van die mula's zijn
de iganezen zelf de Iraniërs zelf.
En dat het ophoudt een dictatuur te zijn, een hele onaangename
dictatuur met idiote voorschrift.
Zonder meer. Maar ik denk ook niet dat iraan
zijn strategische positie plotseling totaal zal
veranderen. We hebben nu die ayatol.
Ook een ook een democratisch regime in Iran zal geen vriend
van Israël zijn. Daar kun je wel rustig vanuit
gaan. Nee, Maar we hebben die
ayatollah. Die is nu op de staatstelevisie
is die verschenen die kamenei en die heeft dus wel toegegeven dat
er dus duizenden doden zijn gevallen onder de demonstranten.
Nee, waarschijnlijk Omdat allart wil.
Hij verwijst inderdaad naar de gewapende types onder de
demonstranten die verantwoordelijk voor zijn en
dat zou aangewakkerd worden, zegt hij door Israël en de VS.
Ik heb ze nooit iets anders horen zeggen dus dat verbaast me
er niets overschrikken. Vind je dat er te weinig
aandacht voor is voor voor Iran, hier in in Nederland en sowieso
in West-Europa? Nou, Je kunt goed merken dat het
ver weg is. Ja.
Zonder meer. Dat het pad het ons kennelijk
hebben we wat minder In de ziel snijdt, ja.
Maar goed, dat geldt voor een groot deel van de wereld, toch?
Dat wij ook altijd heel moeilijk te bevatten vinden, is dat ze in
Oost Azië geen bal geïnteresseerd zijn in Europa.
Of in Israël nou ja, niet voor niks hebben tal van Van.
Zeg maar voormalige ontwikkelingslanden ja, die
beschouwen ons nog steeds als voormalige kolonisators.
Of dat nu de Fransen zijn of de Nederlanders, of wie dan ook
maar. Dus ja, dan heb je wel andere
zorgen naar je hoofd. En welke relatie?
Verloopt zijn Natuurlijk die landen neem zijn landen zines
tegenwoordig tegen de 200 miljoen inwoners heeft.
Niet waar? Jakarta de grootste stad ter
wereld, 42 miljoen inwoners hadden we het de.
Vorige keer over de stad die weg zouden In de zee.
Ja. Dus ja Natuurlijk dat Ik kan me
dat levendig voorstellen. Is nou dat Ik weet wat Taiwan
ligt en dat het een hot een hot issue is, maar.
Ja lig ik de hele dag wakker van Thailand, Nou ook weer niet.
Terwijl die Taiwanezen Misschien wel wat vaker wakker liggen.
Dat zou kunnen. Ik denk dat het sowieso.
Ik, ik moet je zeggen dat ik altijd vrolijk wordt van die
verhalen van Wie is de nieuwe dominante mogendheid In de op de
planeet? De strategische strijd tussen de
Verenigde Staten en China en China zal China de nieuwe
wereldleider worden of Amerika de oudere wereldleider blijven?
We hadden lul koek, allemaal joh kom op.
De wereld is enorm groot. Enorm complex het
industrialisatie van grote delen van de wereld is nog volop
gaande. Denk aan wat China tot spand
heeft gebracht In de afgelopen halve eeuw.
Niet waar denkt daarbij aan Ameland Als de Filipijnen,
India, Indonesië? Gaan we maar door het hele idee
het, Het is veel het. Het ziet er naar uit dat het een
betrekkelijk chaotisch spel zal zijn.
Niemand, Niemand wordt de wereldleider.
Nee, maar zou die vanuit Europa had wel iets eerder gereageerd
kunnen worden op de ja de de roep vanuit de straten van
Teheran? Het was iemand die volgens mij
zei wat. We er aan doen.
Nou u kunt wel je steun ook uitspreken.
Ze hebben nu al heel lang gewacht met reageren op wat er
daar gebeurde. Je kunt je steunen uitspreken.
Ik bedoel, Wij zijn, wij zouden het ook heel fijn vinden, niet
waar? Als als Iran niet langer een
theocratische totalitaire gegeeld land zou worden, zou
blijven. Zeker maar, maar wat moeten we
daar verder aan doen? Er zijn Mensen die zeggen, de de
EU is wel redelijk laf Als het gaat om fel reageren richting
Iran, waar we dat Misschien. Nou ja, bij Trump hebben het ook
niet gedaan vanwege een belang, maar daar had wel.
Iets hoe lang het gedaan geduurd heeft voordat we een beetje
tegen Israël begonnen te te mopperen over dienswaard,
volledig weg bombarderen van de Gazastrook.
En dan nog, ik bedoel. Ik denk dat Als je beschikt over
een instrumentarium en de wil om daadwerkelijk iets te doen.
Hè, dan zou ik zeggen, prima, dan moet je dat vooral doen als
dat allemaal blijft bij bij de bekende verklaringen, dan geef
ik daar verder geen cent voor. Of we de strategie van de
Europese Unie dat ze zeggen daarbij, wij willen niet zo fel
reageren, want we weten niet of we In de toekomst Misschien nog
eens een keer met het land op een bepaalde manier zaken moeten
willen doen. Ik denk dat je heel beschaafd en
rustig moet reageren, zeggen dat je hoopt dat er een einde komt
aan de dictatuur in Iran en dat het daarmee klaar is dat jij
niet van plan bent om zelf troepen te sturen of te gaan
bombarderen. Laat Trump vind ik ook een
beetje een volstrektloos gebaar, toch?
Kijk, de Amerikanen beschikken over het vermogen om alker
denkbare plek ter wereld over twee dagen te bombarderen op
verwoestende wijze. Maar daar heb je niks aan.
Dat lijkt heel wat heel indrukwekkend.
In Venezuela hebben ze Maduro eruit gepikt waar de problemen
moeten nog beginnen. Voor zover Ik weet, is er geen
enkele ander initiatief genomen, behalve dat Trump dan nu
eindelijk die die medaille van mevrouw Marcia heeft gekregen.
Wat ook nergens op slaat, want er werd fijntjes uitgelegd.
Dat is de medaille. Dat is niet de prijs, Dat is het
symbool van de prijs. Ze zich in Oslo wel een ongeluk
geschrokken dat hij machia door de prijs aan een Trump had
gegeven? Ja, geest daar ook ja.
Maar goed, Dat is dus Iran wellicht dat we ook luisteraars
zijn die daar vandaan. Komen even even ver van ik.
Ik ben anders dan Trump. Ben ik niet iemand die
voortdurend overal In de wereld wil, interveniëren optreden,
alles anders regelen, nee, dat ben ik helemaal niet.
Ik ben in feite een vrij conservatieve geest.
Al moet ik zeggen op het punt van Europa.
Ja, want daar beschikken wij zelf over de middelen om er iets
aan te doen. Namelijk aan onszelf aan ons
ongelofelijke minderwaardigheidscomplex.
En Als we dat nou eens overboord zouden kunnen zetten In de
komende jaren, dan zou dat geweldig uitkomen.
Dan even naar de binnenlandse politiek.
De formatie is Natuurlijk nog steeds bezig alle.
Informatie ja. Partijen zijn allemaal langs
geweest. Gezellig was het hè?
Je ziet al Castro foto's. Dit is te lachen bij de
chocolademelk. Het is het.
Waren niet heel positief, was mijn indruk?
Nee. Dat is waar, we zouden ze ook
maar hè wordt er buiten gehouden, dus Waarom zou je dan
zeggen, Ja, fijn, minderheidskabinet, We gaan
bijdragen, zijn heel positief gestemd.
Nee, dat doen ze Natuurlijk niet.
Nee Jesse Klaver die zei ook Dit is Alleen maar onstabiliteit nou
eigenlijk wat jij ook. Ik al zei hier toen het net
bekend was dat ze dit dat dit de vorm gaat worden.
Is een autoplossing. Ja, we weten allemaal Waarom het
een kijk eens de brede mening in Nederland is dat er een breed
kabinet had moeten komen, nietwaar?
Gestoeld op een op een ruime meerderheid In de Tweede Kamer.
Wat alle slepende dossiers zou gaan aanpakken en wat krijgen
we? We krijgen namelijk een
minderheidskabinet, een noodoplossing.
Die elke keer weer een meerderheid, zowel In de eerste
Als de Tweede Kamer bij mekaar moet grabbelen en aangezien die
twee kamers op dit moment nogal verschillend in mekaar zitten,
is het een enorm ingewikkelde grabbelton.
Dit is ook de vaart van het beleid niet zal stimuleren.
En, er komt nog eens een keer bij dat de financiële ruimte die
ze hebben echt heel erg beperkt is, dus Er zijn.
Net zo beperkt of niet beperkt Als je zelf wil.
Als je dus de VVD vindt dat die heel erg beperkt is, dan is hij
beperkt maar er. Moet er moet meer geld naar
defensie dat wordt weggehaald bij de zorg en de sociale.
Zekerheid zijn wij geen zorgwekkend land.
Ja, maar Er is geen ruimte voor cadeautjes.
Nou, je hebt altijd wel zon komieke econoom die dan.
Is het krant een stukje voorrekent dat we in 2060 zullen
we er heel beroerd voor staan Als we zo doorgaan.
Ja, Peter Wennink, Peter Wennink.
Dan denk je altijd 2060 beste man, Dat is over, wat is het 35
jaar hè? Kom op 35 jaar.
Maar toch, even kijken we los of je het er mee eens bent of niet?
Wenning die heeft gezegd, forse investeringen zijn nodig om de
economie. Wel ja maar.
Dan moet je dus wel financiële ruimte voor hebben, en die is er
niet. Hij heeft zelf gezegd, nota bene
is dat eigenlijk een rapport dat het overgrote deel van die
investeringen privaat geregeld kon worden.
Dus huppekee zou ik zeggen. Nee, dat maakt volgens mij zich
helemaal geen zorgen. Over te meer Omdat ik in 2060
107 zal zijn, dus. Of Ik ben de oudste Nederlander
die nog leeft. Of nee, maar goed, we Laten
ervan uitgaan dat dat niet. Ja je weet toch zelf ook het
bedrijfsleven plant niet op een kwart deel.
Ik plant op zijn best al 5 jaar of zo?
Nee, Ik heb het God vanwege de AI investeringen en dit kan
morgen instorten. Hoeft niet, Maar het kan.
En dan lig dan liggen alle kaarten anders dan wordt er
gewoon een paar jaar heel weinig geïnvesteerd en we.
Hebben Natuurlijk ook nog de begrotingsregels vanuit Europa,
waar we ons aan moeten houden. Ja, daar ben ik ook voor dat we
ons daaraan houden. We zijn meestal ook betrekkelijk
laks, begrijp ik op de punt van de Europese regelgeving.
Nou, dit wordt Natuurlijk wel Als je dit allemaal zo opsomt.
Heel interessant hoe ze dat dus met dat zoeken naar meerderheden
in zowel de tweede Als de Eerste Kamer.
Hoe ze dat gaan doen? Ja, Je kunt het ontzettend leuk
stukje van Tom Jan mee eens lezen.
Die eigenlijk zeg nou, dat wordt niet veel met dat
minderheidskabinet, Maar het zou best eens kunnen dat Jetten een
blijvertje is. En dat leidt hij af uit de twee
voorbeelden die Jetten zijn voorgegaan, namelijk bij Jan
Peter Balkenende Winds eerste kabinet te koop viel een 86
dagen en erritten wiens eerste kabinet ook al binnen twee jaar
over ondersteboven lag. En dat kan 1 1 1 dynamiek ergens
van stuk de kiezers denken. Zullen denken, stel voor dat het
minderheidskabinet voortdurend geteisterd wordt door
tegenwerkingen enzovoort en dat er weer niets gebeurt.
Wat mijn vermoeden ook grotendeels is dat de kiezers
dan zullen denken. Nou ja, dat dat licht eigenlijk
niet. En en begon de bal, die hebben
hun best gedaan en die worden nu eigenlijk gesaboteerd door de
rest. Dat kan hele verrassende
electorale effecten. Hebben maar, zegt ze.
Tom Jan mee is daarmee dat Jetten Misschien ook wel de de
positie krijgt die Rutte ook jaren heeft gehad.
Ja, Dat is de suggestie. Ja Natuurlijk een beetje met een
slag om de arm, Maar dat is de suggestie, ja.
Een stukje. Gaat zeker lezen, Tom Jan Mees
is altijd goed. Kan me ook voorstellen dat
Mensen zeggen van, hé, die jette die vertrouwen we wel.
En inderdaad, wat jij zegt hij krijgt nu niet de de kans om het
te doen. We stemmen nog een keer op en
kijken of hij het dan kan doen, dus het soort van het tijdperk
Jetten is dit een beetje wat wat mogelijk aanbreekt.
Ja Misschien ook kunnen, Misschien is ook het electoraat
van de VVD naar rechts opgeschoven.
Dat zou kunnen zijn. Maar dat zou dat pleit er Alleen
maar toe dat Dat is de de winst die D 66 deels ook van de VVD
heeft gekregen dat hij dat hij een blijvend karakter zou kunnen
hebben. Maar goed, Dit is anders.
Pure speculatie, ja. Daar heeft bonte bal heeft ook
een heel stuk gepubliceerd, hè? Hoe nou zo'n minderheidskabinet
werkt en één van de zaken die hij zei, het zou kunnen zijn dat
we dus ministers gaan benoemen die niet van het CDAD 66 of de
VVD zijn. Dus neem.
Je denkt dan aan het kabinet den Uyl?
Natuurlijk, Dat is ook zo'n beetje bij elkaar gerabeld.
Ook het partij die eigenlijk niet mee wilde doen, waren Bas
Zaanse ministeriële figuren die best mee wilde doen dus.
Laten we ze extreem noemen. Stel dat je.
Ja 21 nodig hebt voor bepaalde initiatieven die je over rechts
elkaar wil krijgen, dan zou je kunnen zeggen, mevrouw Coradi,
daar is ze weer. Daar ben ik tegen.
Ja precies dat. Jinek gewoon zelf meteen
benoemen, Dat is mij veel verstandiger.
Maar de koranië als minister of Als je het aan de andere kant
wil zien Jesse Klaver op klimaat als ze als minister dat.
Dat zou ik wel heen kunnen komen.
Ja. Ik denk dat je ja, ja ja 21 Dat
is. Heb je die die partij
standpunten van ja 21 ja dan. Hebben we toch heel vaak over?
Gehad procent trompisme. Ja dat.
Hebben we gezegd dat we noemen toch iedere keer het boeren wat
ze weer in Groningen? Willen gaan doen.
OK. Maar eventjes even los van wat
je van de partijen vindt. Wat vind je van het concept dat
je dus zegt OK, Ik heb GroenLinks P van de A nodig voor
bepaalde zaken ik beloon ze eigenlijk door zijn
ministerspost te geven. Dat kan, Maar ik ik.
Dan moet je wel. Ik weet helemaal niet of de
leiding van GroenLinks P van de A daar zo gelukkig mee zou zijn,
Omdat je dan Natuurlijk ook een soort van Van hefboom hebt.
En nog hè? Want ze zullen dan zeggen, ja,
We willen onze eigen minister niet Laten we nou ja, dat ze
zullen zich santabel voelen. In zo'n situatie.
Je hebt aan de andere kant ook wel een bepaalde invloed en een
bepaalde macht, hè? Je kunt zaken voor elkaar
krijgen. Wat je nu suggereert, Dat is
allemaal Natuurlijk enorm verwarrend en en zo en maakt nog
eens duidelijk wat een ongelukkige constructie dat
minderheidskabinet eigenlijk is. We hadden het eigenlijk liever
niet gewild, maar door een partij waarvan ik nu, zoals je
weet, de naam niet meer mag noemen.
In deze podcast zijn we in een situatie geraakt dat we geen
kant op kunnen en dat we een minderheidskabinetje moeten
hebben. Ja ja, ik blijf dat toch iedere
keer een beetje met twee gedachtes hinken, want Je kunt
ook zeggen, ja, terug naar de kiezer is ook heel zwak.
Dan laat je eigenlijk ook zien van ja, wij komen er niet uit,
ga u maar opnieuw stemmen en kijken of we dan een betere
uitslag krijgen. Dat weet ik ook niet, dus dan
zou je moeten zeggen, laat dat hoe heet het?
Laat dat minderheidskabinet je nou eens even woon 1,5 jaar
aanklungelen. Het wordt niks.
En als mijn rivieren herrie en ze kunnen geen meerderheden
vinden en. Tweede Kamer wel de Eerste Kamer
niet of net omgekeerd? Ja, dan zou ik ook zeggen als
Jetten en bonte bal zegt Van OK, dan gaan we er volop in en dan
zetten we in op forse winst zodanig dat we niet langer
afhankelijk zijn van de VVD en en en die rechtse partijen die
toch Alleen in sabotage geïnteresseerd zijn.
Overigens joop van de berg kregen wij door blijft inderdaad
nog gewoon schrijven. Dat zei je al, maar wij wisten
niet precies waarvoor, Maar het is voor het Montesquieu
Instituut. A en en met welke frequentie?
Dat weet ik niet. Laten we eens kijken of hij daar
nu alweer wordt gepubliceerd zou hebben.
Dat zou interessant zijn, want wij vroegen ons nog af, wat zou
joop Nou geschreven hebben na al dit nieuws?
Ja, ik moet zeggen. Ja allerlei Mensen die waren ook
voor een minderheidskabinet, Maar ik ben er niet geen
voorstander van. Ik meen mij te herinneren dat
Omtzigt het daar ook vaak wel even over heeft gehad.
Ja die, die vond het fijn dat er een soort grote dan diepere
kloof komt tussen de regering en het Parlement.
Joop is ook al 84 zie ik hier, hè?
Ja. Ja eens even kijken, hier is de
pagina. Maar Dit is.
Nou, dat moet ik eventjes. 26 november is zijn laatste
commentaar. Wat Hij heeft geschreven?
Diploma's zijn niet het grootste probleem.
En daarvoor in september dus Het is niet iedere week of Iedereen
de verdwenen Volkspartij heeft hij daar ook een stuk over
geschreven. De klassieke Volkspartij is
bezig uit ons land te verdwijnen.
De P van de A zakt in 2017 terug tot 9 zetels In de Tweede Kamer,
waarvan zij zich zelfstandig niet meer herstelde. het CDA
stortte in 2023 vrijwel volledig in hield bij de verkiezingen van
dat jaar nog maar 5 zetels over kost peilingen.
Peiling is. Daar herstel mogelijk, maar als
echte Volkspartij vraagteken en dan komt een nul stuk.
Ja dat klopt. Het het hele beeld is Natuurlijk
versplinterd. En niet Alleen, en dan hebben we
het nog over partijen die aan en aan de linkerkant van het
bekende staatje toch nog wel een aardig pilaatje weten te vullen.
En dan hebben we het nog niet over.
Die hele buizen staart met al die met al die mini partijtjes.
Weet je al wat je met de gemeenteraadsverkiezingen gaat
stemmen? Ik heb er nog helemaal niet over
nagedacht. Eerlijk gezegd, Maar ik vermoed.
Dat ik lokaal gewoon GroenLinks, PB en A zal stemmen, maar zeker
weten doe ik dat. Ding, Maar dat kan volgens mij
hier nog niet. Ze doen volgens mij hier nog
apart mee Als ik. Dan dan zou ik in principe
gewoon om te pesten en GroenLinks stemmen.
Maar ik sluit niet uit dat ik dat ik D 66 zou stemmen.
Dat sluit ik niet uit. Hij hangt ook een beetje af van
wat ik nu lees In de komende tijd.
Ik heb vorige keer heb ik eigenlijk Zonder veel bedenken
heb ik GroenLinks pepern aan gestemd en toen kwam ik er vrij
snel achter dat GroenLinks P van de A tegen het fantastische
malibaanplan had gestemd, waar ik zo'n warm voorstander van was
en waar ik mij nota bene ook nog twee jaar veel te veel voor heb
ingespannen. Precies, want vertel je hebt het
al een keer uitgelegd, maar vertel nog eens eventjes, waar
ging dat ook wel weer over? Over de theorie dan het malibaan
dat de malibaan eigenlijk een monument is.
Namelijk een sportaccommodatie die aangelegd is In de vorige
17e eeuw met de opzet om daarmee studenten te trekken na de na de
Utrechtse universiteit, die aan het begin van de 17e eeuw
gestart was. Dat was het idee, Maar het is
nooit bedoeld geweest als een soort van racebaan voor
automobielen. Je ziet ons idee was, We moeten
die hoofd die middenbaan die moeten afgesloten worden.
Dat die kan een parkfunctie krijgen die twee zijbanen die ik
ook kunnen niet afgesloten worden, want die zijn bebouwd
geraakt en er wonen Mensen. Dus die moeten dat die moeten
bereikbaar zijn. Dat was het idee.
Er is nu een marathonden verschenen precies halverwege de
malibaan. En ja, Ik hoop dus dat die
parkfunctie dat die er toch komt.
Ik weet niet. Ik moet zeggen dat in die.
Keren dat ik daarover met met Mensen van de gemeente vergaderd
heb. Moet ik zeggen, je kreeg ook
weer, net Als je alles klaar had, kan je een ander
projectdirecteur. Dat ik meer onder de indruk was
van D 66 dan van de Partij van de Arbeid, Maar dat zeg ik nu.
In mijn vage herinnering dat ik geef het voor beter.
En, waar kwam dat door? Heb geen idee die van de
zakelijke? Ik heb met met in alle.
Ik heb toch ook wel eens de vader verteld van die die
plantcommissie waar ik ooit in zat in 2012, denk ik.
Het vertelt. Help me eens op weg.
Ja, een programma Commissie van de Partij van de Arbeid.
En en nou ja, hele grote Commissie zat ik er zo binnen
werd voorgezeten door een professor en staat allemaal
dames van gevorderden. Leeftijd in zal ik maar even
zeggen, vond ik toen. Nou ja, leek helemaal niet.
Ik zou te zeggen, ja, Partij van de Arbeid was toen 2012.
Grote, veelbelovende partij. Met jou, wat kunnen?
Ja dan is vergadering toch over praktische punten die in
Nederland verbeterd zouden kunnen worden vanuit het sociaal
democratisch perspectief. Maar die dames zeiden dan steeds
voorzitter Voorzitter, We moeten ons toch ook bezighouden met de
wereldvrede. Oh ja hè ja.
Heb ik dat? Heb ik.
Wel nu je deze anekdote aanhaalt, denk ik, oh ja, dit
heb je verteld waardoor er op een gegeven moment zoveel op
tafel ligt dat je denkt, waar moeten we beginnen?
Nou, daar waar moeten we ik dacht?
Ik dacht, ze zijn allemaal knettergek met één uitzondering,
dan ben jij nee. En de burgemeester van Utrecht.
Ook bij. Dus Ik denk dat dat de enige
realistische politica hier. Ja, Maar dat is wel hoe we het
in Nederland georganiseerd hebben.
Hè, want Als je dank viel toen de hoe heet het liep weg.
En toen kregen we eigenlijk, nou ja, die rare.
Campagne van eind zomer 2012 en de verkiezingen waren toen ook
in september ofzo. Nou ja.
Goed, maar Dit is hoe het Natuurlijk op heel veel plekken
gaat. De wereldvrede en de mens is
toch goed Voorzitter? Nou ja.
Daar valt geen politiek mee te maken, toch?
Maar wat, wat stoer je daar dan aan?
Ja. Politiek is gewoon een
ambachtelijk bedrijf waarbij je praktische beslissingen moet
nemen. Kijk, Als je nou in Amerika nog
zegt Van de wereldvrede wij, Wij zijn 1 1 1 vlinder.
In feite is Nederland niet veel meer dan een vrij omvangrijke
stedelijke regio in Noordwest Europa.
Dat is het. Wij hebben geen macht In de
wereld, We zijn heel verdienstelijk economie
overigens niks mis mee. We hebben heel fatsoenlijk, voor
zover niet door de VVD verafeld sociaal stelsel en We zijn lid
van de Europese Unie, that's IT. Wat stel jij dan voor bij dit
soort? Praktische maatregelen ja, maar
hoe? De jeugd moet het jeugdloon
omhoog? Wat moeten we denken van de WAO
wat? Hoe moet het verder met de WMO?
Nou ja, kortom, dat soort dingen.
En, denk je dat ze dat je daar uitkomt Als je met zoveel Mensen
daar zitten lullen? Past niet.
Ik denk dat je een kerncomité zou moeten hebben.
Kijk, zodra je Mensen hebt die filosofisch humaan zijn
ingesteld, dan weet je dat dan hartstikke leuk, maar je hebt er
geen donder aan. Ik was van de week bij Mariëtte
hamer, dat ken je wel, hè? Nou.
Kennen weet wie Het is. Je hebt wel eens een praatje met
haar gemaakt in Schiedam, want daar was ze iets in Schiedam.
Ik ben er vergeten. Wat?
Heeft lange tijd bij de Sociaal Economische Raad gezeten, is nu.
Sinds nou, wat is het? Oktober voorzitter van de Raad
van de openbaar bestuur? Hele goeie, kundige vrouw vind
ik en Het was een bijeenkomst en die ging over weerbaarheid en ik
mocht haar interviewen. Het gaat over weerbaarheid, niet
Alleen als individu. Pakketje maar ook als overheid,
als organisatie, als gemeente, wat kun je daar aan doen?
En Dat was wel heel interessant, want er waren verschillende
Mensen waren daar uitgenodigd, waaronder jongeren en één van
die jongeren. Dat is allemaal wel bijgebleven
die zeiden, wij leven eigenlijk nu als jongeren in een
polikrisis, dus we vinden geen huis.
Bij onze studie gaat het ook niet helemaal goed, Er zijn daar
ook nog, die hebben nog last van de nasleep van corona en dan
moeten we ook nog eens een keer weerbaar zijn, maar op een
gegeven moment gaat weerbaarheid over in kwetsbaarheid.
OK nou, als zolang ze het studeren, zou ik zeggen.
En zo vooral dat je je studie zo goed mogelijk doet, dus niet
weer de kantjes eraf lopen niet allemaal baantjes of wat dan
ook. Gewoon probeer die studie
optimaal te reden. Je studeert althans, ik neem aan
dat het jongeren zijn maar één keer in je leven.
Maak er iets van wat zo goed mogelijk is.
Je hebt me altijd verbaasd over het feit dat dat ja dat Mensen
dan die die studie onvoldoende serieus nemen.
En Het gaat dus niet Alleen over de studie, hè het.
Gaat die weerbaarheid bij die pakketten.
Daar kan ik me niet zo over schrijven.
Het gaat erom dat zij dus weerbaarheid moeten tonen, Maar
dat zijn aan de andere kant zeggen ja, maar wacht eens
eventjes jullie vragen weerbaarheid van ons.
Maar kijk eens eventjes in wat voor situatie wij leven, hè?
Wij vinden. Dus dat die huizenproblemen In
de problematiek die die. Is geen niet 1 2 3 waar ik er
trouwens op wijze welke partij die problematiek op
huisvestingsgebied? Ja veroorzaakt heeft 3 letters 3
keer herhalen. 3 letters heeft heeft is het de partij met een
zwart of Oranje blauw logo VVD. Toevallig.
Oh ja Nederland op weg al begint de problematiek al veel eerder
ook met die meneer Irma en zo maar goed de.
Huizenmarkt is klaar. Ja, Ik wil maar zeggen, Dat is
een probleem wat we in Nederland zelf georganiseerd hebben.
Het is niet iets wat uit de hemel gevallen is of wat
overigens doet het probleem zeg ook in Amerika.
Ik heb ook precies dezelfde manier voor.
Nou ja, dit dit tussen haakjes, waar waren we gebleven?
Ja, die weer bij ja, ik, Ik ben toch.
En, Ik heb makkelijk praten, ik geef het toe.
Iedereen mag meteen een brief gaan schrijven.
Kom op jongeren in Nederland. Je leeft in het rijkste land ter
wereld. Je bent klaarblijkelijk bezig te
studeren. Ik zou zeggen, het kan beroerig.
Eenzaamheid werd ook genoemd als een probleem.
Ja, wat moet ik daar aan doen? Neem eenzaamheid, ja, dat kan
hè. Dat kan van alles zijn.
Kan een lichte autistische inslag zijn.
Kan zijn dat je net door je vriendin In de steek gelaten
bent. Dan komt het wel weer goed,
meestal maar een een normaal jong mens.
Die zal toch in Nederland volgens mij niet direct worden
geteisterd door eenzaamheid. Ik geloof wel dat sommige Mensen
door de COVID-crisis een soort van tik van de mode hebben
gekregen. Dat geloof ik wel.
Maar de de afdronk was een beetje.
Er zit ook heel veel talenten die je zou kunnen inzetten bij
het verkrijgen van die weerbaarheid.
Maar dan moet je dus wel die problemen.
Waar ze in zitten proberen. Op te lossen, maar goed, Ik ben
toch niet diep onder de indruk van.
Ik durf het nauwelijks te zeggen, Maar het lijkt er mij
voor niet onbelangrijk, gedeeltelijk probleem, mijn
advies is het enige waar ik verstand van heb van studeren.
Is, doe dat nou zo goed mogelijk, hè?
Niet dat slape gedoe niet die uittrekseltjes van een ander
lenen niet lekker de boeken toch niet lezen, niet voortdurend de
kantjes eraf lopen zet je er volop voor in, want Als je goed
scoort in zo een studie, dan levert je dat allerlei positieve
resultaten daarna op. Karin van Oudehoven was trouwens
ook bij die bijeenkomst directeur van het sociaal
Cultureel Planbureau heeft ook een oratie over dit onderwerp
gehouden en één van de zaken die zij zei is dat de overheid moet
inzetten op verbinden. Dus Je moet eigenlijk kijken.
Welke initiatieven zijn er al hier, bijvoorbeeld in Utrecht
lokaal? En hoe kun je dat verbinden en
en opschalen eigenlijk binnen zo'n gemeenschap?
Daar zorg je ook voor weerbaarheid, waardoor de
overheid niet altijd. Bij te springen hoe de overheid
dat precies bedoel, weet ik niet.
Daar moet ik dan eens met mijn dochter bespreken, die zich met
zo'n organisatie met deze kwesties bezighoudt.
Ja, het zijn allemaal dingen. Ik Misschien dat ik een.
Ik heb een waarschijnlijk een. Heel opmerkelijk, zelfde
voorkomen, totaal luxe leven geleid.
Ik heb nooit het gevoel gehad dat ik niet verbonden was.
En met wie dan? Ook maar vind jij jezelf
weerbar? Wat vind jij jezelf weerbaar?
Welke definitie hanteer je eigenlijk?
Voor weerbaarheid, Ik ben er heen en weerbare persoon.
Want wat, wat betekent weerbaarheid voor jou?
Dat ik niet mij hoef te Laten overlopen door Poetin of door of
door de Nederlandse regering of door de Eneco of nou ja, wie er
wie je maar opnoemt dat ik 1 grote trekker binnen de regels
van het achtbare van fatsoen kan doen en Laten waar ik zelf zin
in heb. En, Dat is het geval.
Ja, ik moet hier wel bij zeggen dat ja, je weet, Ik ben niet
iemand die die elke avond om 8 uur zegt tegen mijn vrouw.
We gaan dansen, We gaan dansen bij Jansen en wat was het ook
alweer? in Amsterdam geloof ik aan het
dansen bij Jansen. Nee, Ik ben Ik ben.
Ik ben nog wel eens. Het is zo erg, want Misschien
ook wel Als ik eenmaal boven zit en Ik ben aan het werken en dan
09.15u zouden voor de bel gaan. Zou je denken van wat kan dat in
godsnaam? Hoe kom ik daar zo snel mogelijk
weer van? Nou.
Dat heb ik ook wel, dat heb ik ook wel.
Ik had dat laatst. Ook dan belt iemand aan.
Er was toevallig iemand die was tegen mijn auto aangereden, Maar
ik zat In de cliffhanger van een spannende serie, dan denk ik,
weet je, is dat nou om half negen's avonds bij die vrouw?
Die kwam heel aardig aanbellen Omdat ze tegen de auto
aangereden was, dus echt kijk. Sympathieke die kwam verbinden.
Sympathiek kwam verbinden. Ja, en dus ja.
Nee, ik, Ik kan, Ik kan. Ik zou ook niet weten wat de
overheid kan doen om te verbinden naar het subsidie is
een organisatie die zich bezighoudt op buurtniveau met
met hoe je de Mensen een Laten we zeggen inderdaad, Misschien
wat weerbaarder kunnen maken. En, wat is het wat?
Wat is de definitie die je hebt voor veerkrachtig?
Want dat wordt dus ook vaak genoemd Als het over dit.
Onderwerp gaat, ik moet er bij voorbaat bij zeggen, in mijn
geval dat zodra de weerbaarheid waar jij het over hebt of de
veerkracht waar jij het over hebt.
De twee verschillende. Dingen, hè?
Ja, als die iets als beide dingen iets te maken hebben met
je fysieke gesteldheid. Ja, daar ben ik Natuurlijk een
hopeloos geval als Als je hier een ontploffing zich voordoet en
de enige ontsnapingsmogelijkheid is dat ik 2 km zo hard mogelijk
loop, dan weet je, daar ga ik niet overleven.
Of dat je vanuit daar boven naar beneden moet klauteren.
Nou, dat gaat ook niet. Lukken, nee, nee, dus Ik ben.
Ik ben fysiek niet weerbaar, helemaal niet.
Terwijl die die die jongen waar die hij gesproken heb, is fysiek
waarschijnlijk nog heel weerbaar.
Maar mentaal niet. Niet zo erg.
En bij jou stomgekeerd? Ik ben mentaal vrij weerbaar,
denk ik. Ja, dat denk ik wel.
Maar Daarom zeg ik, Misschien heb ik wel een ontzettend luxe
leven geluid, hè? Kan wel.
Ik was de kip school ja met de kleuterschool en de lagere
school was ik helemaal niet weerbaar, dus Ik heb wel enorm
veel ervaring met niet weerbaar zijn.
En, hoe heb je de? Wat is er een kantelpunt?
Ja. Ja mijn mijn Mensen Verhagen wel
eens bij je voor het gymnasium. Ja, bij voor het gymnasium
vanwege Grieks Latijn. Totaal niet volgens mij toch wel
al een Hallo schitterend, vrij overbodige vacuümoot je leert
wel leren dat wel. Maar Toen ik In de tweede klas
van het gymnasium kwam, was het volledig afgelopen.
Ja, dat zaten allemaal andere jongetjes zoals ik.
Althans geen jongetjes voor wie het op de bek slaan van andere
jongetjes een bekende uiting van genoegen is.
Jongetjes zijn ontzettend vervelend.
En, ik moet je zeggen? Les gegeven op die Ik heb ze al
eens eerder verteld op lagere school van mijn kleinkinderen.
Ja, er zitten er ook weer 3 of 4 van die lawaaierige jongetjes.
En dan denk ik, Aha, ze zijn er nog steeds.
En dan heb je moeite om Als je er zo ontzettend lief verlegen
meisje Omdat je denkt, hier wil ik nu ook wel eens even horen
met die ervan en dan heb je moeite om die aan het woord te
krijgen. Dus ja de jongetjes de jongetjes
problematiek, Maar dat is denk ik wel minder geworden.
En dan komen we op een ander terrein, namelijk op de
emancipatoren terrein. Ik denk dat de positie van
meisjes en vrouwen. Dat die althans vergeleken met
mijn jeugd fundamenteel veranderd is.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het emancipatorenproces volledig
klaar is, maar Er is ontzettend veel veranderd.
Op, mij maak je toch heel veel jonge vrouwen en zie je.
Daadkrachtige, geëmancipeerde indruk.
Er heb laatst nogal mijn hele voorspelling voor de naasten
toekomst. Wat zeg ik voor de verre
toekomst, samengevat? En dat zijn 3 processen die niet
meer te stoppen zijn. En, Dat is emancipatie
veranderende rol van de vrouw en samenleving.
Elektrificatie. Immigratie.
We kunnen helemaal niet in een snel vergrijzend half
continenten boel zullen ze dik niet nodig.
M elektrificatie? Dat is het zijn lijken ook
woorden die spreken. Digitalisering denk dat je daar
ook aan kunt toevoegen, digitalisering.
Ja, die zit bij mij in elektrificatie.
Elektriciteitsnet zou ik dan maar niet draaien.
OK. Goed doorpraten kan in onze
whatsappgroep. Daar kun je ook vragen
achterlaten. Het linkje staat In de
shownotes. Daar vind je ook alle linkjes
naar de socials en naar onze substag.
En volg ons Als je dat nog niet doet in je podcast app, want dan
krijg je vanzelf een seintje als er weer een nieuwe aflevering
is. Heel erg bedankt voor het
luisteren deze keer en graag tot de volgende keer dag.
Dat ik niet voor mij hoef te Laten overlopen door Poetin.