1
00:00:00,360 --> 00:00:03,940
Ja, hoe is het toch wel eens 
mogelijk dat we altijd weer 

2
00:00:03,950 --> 00:00:08,550
opgezadeld worden, niet waar? 
Met halve garen op ons regeren, 

3
00:00:08,660 --> 00:00:11,450
hè, hoe? 
Hoe komt dat nou toch hè? 

4
00:00:11,870 --> 00:00:13,900
Het leek in China leek, dat 
waren allemaal. 

5
00:00:13,910 --> 00:00:17,020
Het leek de redelijkheid zelf. 
Gedurende enige tijd krijg je 

6
00:00:17,030 --> 00:00:21,820
die zie je ping opgediend, hè? 
In Rusland, oh, hoe vaak hebben 

7
00:00:21,830 --> 00:00:24,490
we in Rusland niet gedacht? 
Nu eindelijk gaat het de goede 

8
00:00:24,500 --> 00:00:27,340
kant op en Het gaat altijd weer 
fout. 

9
00:00:27,780 --> 00:00:31,580
Het wordt altijd weer een 
onaangename nationalistische 

10
00:00:31,590 --> 00:00:36,160
semi fascistoïde politiestaat. 
Dat is toch ontzettend droevig? 

11
00:00:36,170 --> 00:00:41,340
Eigenlijk heeft China het zo 
fantastisch gedaan sinds 79 en 

12
00:00:41,350 --> 00:00:45,280
en en ja, wat mij betreft gooien
ze te grabbel wat ze 

13
00:00:45,290 --> 00:00:48,540
gerealiseerd hebben. 
Het vossem kunt u mij horen. 

14
00:00:54,410 --> 00:00:58,810
Amerika investeert 273 miljard 
euro omgerekend in chips en 

15
00:00:58,820 --> 00:01:02,070
Europa 11 miljard euro. 
Dat zijn de cijfers van Van dit 

16
00:01:02,080 --> 00:01:04,489
moment veel vragen van 
luisteraars daarover in relatie 

17
00:01:04,500 --> 00:01:10,500
tot het conflict in Taiwan, want
daar hangt ook mee Samen dat 

18
00:01:10,560 --> 00:01:13,730
Amerika en Europa hebben gezegd,
We gaan die productie van die 

19
00:01:13,740 --> 00:01:15,750
chips, dat gaan we zelf doen. 
We willen dat niet meer met 

20
00:01:15,760 --> 00:01:18,410
China. 
Het probleem is dat je dat hebt.

21
00:01:18,500 --> 00:01:21,390
Dat geldt niet Alleen voor chips
Natuurlijk, maar op een aantal 

22
00:01:21,400 --> 00:01:23,680
punten. 
Blijkt die volledige 

23
00:01:23,690 --> 00:01:26,500
afhankelijkheid van 
productiecentra elders In de 

24
00:01:26,510 --> 00:01:29,830
wereld blijkt daar een 
vervelende handicap te zijn. 

25
00:01:30,240 --> 00:01:32,740
Dat geldt ook tuurlijk ten 
aanzien van Poetin voor de 

26
00:01:32,750 --> 00:01:36,440
leverancier van Energy. 
Niet iets wat er centraal zelf 

27
00:01:36,450 --> 00:01:38,610
maken, maar wat uit de bodem 
hoofd komt. 

28
00:01:38,620 --> 00:01:42,280
Er komt borrelen in die zin wel 
verschillend van de chips en 

29
00:01:42,630 --> 00:01:45,040
andere zaken waar we het over 
zouden kunnen hebben. 

30
00:01:46,340 --> 00:01:50,090
En ja, daar hebben ze groot 
gelijk en en en zowel China 

31
00:01:50,230 --> 00:01:54,760
onder zie in ping is. 
Is ja Misschien minder 

32
00:01:54,770 --> 00:01:58,490
onbetrouwbare half graden 
Rusland maar neemt niet weg dat 

33
00:01:58,500 --> 00:02:02,600
je er niet dat het gedrag van 
dat regime zodanig is. 

34
00:02:02,610 --> 00:02:06,390
Denk ook aan aan Hongkong, waar 
ze waar ze alles wat ze beloofd 

35
00:02:06,400 --> 00:02:08,000
hadden met voeten hebben 
getreden. 

36
00:02:08,470 --> 00:02:11,020
Ja, dat je ze niet kunt 
vertrouwen en dat kan Natuurlijk

37
00:02:11,030 --> 00:02:14,340
in in tijden van nood. 
In crisis kan dat heel 

38
00:02:14,350 --> 00:02:17,680
vervelende gevolgen hebben. 
Nou is dat wat Petit chips 

39
00:02:17,690 --> 00:02:21,360
betreft niet eens zo erg Als ik,
want dat gaat vooral over 

40
00:02:21,370 --> 00:02:23,880
Taiwan. 
In Taiwan is een bedrijf 

41
00:02:23,890 --> 00:02:26,260
gevestigd, dat heet volgens mij 
TMC. 

42
00:02:26,760 --> 00:02:30,630
En, Dat is de belangrijkste 
chipproducent ter wereld. 

43
00:02:32,150 --> 00:02:37,010
Over in Nederland is de 
belangrijkste chip machine of 

44
00:02:37,020 --> 00:02:41,030
het dan de machine die chips kan
maken en die staat nou toevallig

45
00:02:41,040 --> 00:02:45,190
in Nederland het is waar 
Natuurlijk dat dat we ook op 

46
00:02:45,200 --> 00:02:49,910
dat.in Europa en daar moeten we 
zouden moeten streven, Maar dat 

47
00:02:49,920 --> 00:02:52,410
zou zou moeilijk. 
Lijkt mij dat eerlijk gezegd 

48
00:02:52,420 --> 00:02:56,030
niet kijk, Waarom hebben we daar
relatief weinig in gestoken In 

49
00:02:56,040 --> 00:02:58,570
de afgelopen 10 jaar? 
Een eenvoudige reden dat iemand 

50
00:02:58,580 --> 00:03:01,700
anders het deed In het goed deed
en Dat is toch deed MC bedrijf. 

51
00:03:02,750 --> 00:03:06,110
Vooral ook Natuurlijk Omdat dat 
Intel het het lelijk heeft Laten

52
00:03:06,120 --> 00:03:09,460
liggen In de afgelopen 10 jaar. 
Die moeten nu weer boven jan 

53
00:03:09,470 --> 00:03:12,860
zien te komen. 
Maar ja, het zou verstandig zijn

54
00:03:12,870 --> 00:03:16,830
als wij ons op of schade in 
ieder geval alle chips, maar Er 

55
00:03:16,840 --> 00:03:20,050
zijn chips die wel een van 
strategische betekenis zijn. 

56
00:03:20,450 --> 00:03:22,760
Hij is zou, dat zou je. 
Daar zouden we iets aan moeten 

57
00:03:22,770 --> 00:03:26,120
doen, maar kijk, Iedereen die 
medicijnen gebruikt, die weet 

58
00:03:26,130 --> 00:03:29,280
dat bijvoorbeeld de levering van
medicijnen dat dat een 

59
00:03:29,290 --> 00:03:34,090
aanhoudend probleem is, Het is 
of ze zijn niet leverbaar, of je

60
00:03:34,100 --> 00:03:37,200
krijgt weer een andere variant 
van hetzelfde middel, maar dan. 

61
00:03:37,270 --> 00:03:40,330
Door een andere fabrikant en hoe
komt dat? 

62
00:03:40,340 --> 00:03:43,730
Omdat die die productie ketens 
van medicijnen die zijn ook 

63
00:03:43,740 --> 00:03:48,190
afhankelijk van China, van India
en India wordt, geloof ik de de 

64
00:03:48,280 --> 00:03:51,370
de de netheid van de fabrieken 
nog wel eens afgekeurd en dan 

65
00:03:51,380 --> 00:03:54,490
zit je met een probleem, dus 
daar zou ik ook zeggen dat de 

66
00:03:54,500 --> 00:03:59,510
farmaceutische industrie of of 
dat laat maar zeggen de, de 

67
00:03:59,520 --> 00:04:03,080
manier waarop prijzen bepaald 
worden in die sector, dat Je 

68
00:04:03,090 --> 00:04:07,030
moet zeggen, nou, We moeten ons 
voor het geval dat moeten wij 

69
00:04:07,040 --> 00:04:10,360
ons onafhankelijk maken. 
Op het punt van levering van 

70
00:04:10,370 --> 00:04:13,410
geneesmiddelen. 
En daar kunnen wij naar Europa 

71
00:04:13,420 --> 00:04:15,140
prima aan. 
Ik bedoel, er wordt altijd 

72
00:04:15,150 --> 00:04:17,829
gedaan in Europa, achterlijk is 
en Dat is Natuurlijk flauwekul. 

73
00:04:17,839 --> 00:04:21,810
De eerste klas Europese 
industriële systeem is precies 

74
00:04:21,820 --> 00:04:25,730
even modern Als het Chinese of 
het of het de Amerikaanse 

75
00:04:25,740 --> 00:04:28,510
sterker nog eens een reeks van 
producten die wij beter kunnen 

76
00:04:28,520 --> 00:04:32,450
maken dan de Chinese of de 
Amerikanen en dat minder 

77
00:04:32,460 --> 00:04:34,100
afhankelijk zijn. 
Geldt dus ook voor de chips? 

78
00:04:34,860 --> 00:04:37,270
Ja, dat zou handig zijn. 
Maar goed, We hebben dus de 

79
00:04:37,280 --> 00:04:40,610
grootste en modernste en meest 
technologisch vernieuwende 

80
00:04:40,620 --> 00:04:45,220
chipmachinefabrikant. 
Staat in Nederland, dus ik zeg 

81
00:04:45,230 --> 00:04:49,740
geef dat een verlengstuk In de 
vorm van een bedrijf wat die die

82
00:04:49,750 --> 00:04:53,840
chips die ze geleverd krijgen 
ook veranderen in werkzame chips

83
00:04:53,850 --> 00:04:56,230
in in dingen die je gebruiken 
kunt. 

84
00:04:56,330 --> 00:04:58,500
Want dat probleem bestaat we ook
overal chips. 

85
00:04:58,510 --> 00:05:01,320
Daar zitten we ook In de ijskast
een chip en in een wasmachine 

86
00:05:01,330 --> 00:05:04,280
zit in vliegtuigen. 
Al die auto's zitten vol met 

87
00:05:04,290 --> 00:05:08,500
chips, gaan ze maar door, dus 
Het is wel ja, dus de 

88
00:05:08,510 --> 00:05:13,020
leveranciers, We hadden allemaal
wereldwijde productieketens. 

89
00:05:13,260 --> 00:05:15,820
En daar moet je zeggen dat een 
aantal leveranciers. 

90
00:05:16,030 --> 00:05:19,500
Ja. 
Vind ik op een enigszins 

91
00:05:19,510 --> 00:05:22,450
stompzinnige wijze duidelijk 
hebben gemaakt dat ze absoluut 

92
00:05:22,460 --> 00:05:26,410
niet te vertrouwen zijn als 
puntje bij paaltje komt en China

93
00:05:26,420 --> 00:05:30,240
vindt het klaarblijkelijk zijn 
industriële en economische 

94
00:05:30,250 --> 00:05:34,290
toekomst minder gewichtig dan 
dat gezeik over Taiwan, waar ik 

95
00:05:34,300 --> 00:05:38,050
niets van begrijp. 
Maar het komt dat ik begreep van

96
00:05:38,060 --> 00:05:40,910
Poetin ook al niks. 
Ja, Ik ben nog steeds vast van 

97
00:05:40,920 --> 00:05:44,990
mening dat Poetin Natuurlijk 
door deze onzinnige poging om de

98
00:05:45,000 --> 00:05:48,850
Oekraïne te veroveren. 
Ja, dat hem dat op op lange 

99
00:05:48,860 --> 00:05:52,170
termijn in Rusland enorme enorme
schade toebrengt. 

100
00:05:53,750 --> 00:05:56,100
Het wordt dan maar gezegd dat 
die sancties niet werken, maar 

101
00:05:56,110 --> 00:06:00,070
die sancties die werken prima. 
Alleen merk je dat pas op wat 

102
00:06:00,080 --> 00:06:03,200
langere termijn. 
En ja, die zie je in ping, Dat 

103
00:06:03,210 --> 00:06:08,420
is die dat leek in China 
redelijk te gaan en of dat nou 

104
00:06:08,430 --> 00:06:11,400
komt dat die partij toch bang 
was dat ze een reep zouden 

105
00:06:11,410 --> 00:06:14,660
verliezen op die snel 
moderniserende economie? 

106
00:06:14,670 --> 00:06:17,980
Ik zou dat niet precies weten, 
maar feit is Natuurlijk dat het 

107
00:06:17,990 --> 00:06:22,860
zich in een hele onaangename 
extreem totalitaire richting 

108
00:06:22,870 --> 00:06:25,580
ontwikkeld. 
En staat je daar rekening mee 

109
00:06:25,590 --> 00:06:27,700
moet houden dat ze 
klaarblijkelijk uiteindelijk 

110
00:06:27,710 --> 00:06:29,880
belangrijker winnen om Taiwan te
veroveren. 

111
00:06:30,530 --> 00:06:34,990
En nou moet je weten de economie
van China en Taiwan is is 

112
00:06:35,060 --> 00:06:39,490
intens, complex vervlochten. 
Die is niet zo dat dat vijandige

113
00:06:39,500 --> 00:06:42,890
systemen zijn, maar direct onder
de oppervlakte zijn. 

114
00:06:42,900 --> 00:06:46,480
Dat zijn dat allerlei opzichten,
dezelfde producten, dezelfde 

115
00:06:46,490 --> 00:06:51,520
economische systemen. 
Nou ja, Alleen Taiwan is is na 

116
00:06:51,530 --> 00:06:54,760
al heel veel moeite en hele 
langdurige ontwikkeling en 

117
00:06:54,770 --> 00:06:57,520
democratische staat geworden. 
Ze waren ze ook niet, Maar dat 

118
00:06:57,530 --> 00:07:00,280
zijn ze geworden. 
Ja, in China ontwikkeld zich 

119
00:07:00,290 --> 00:07:02,390
precies de andere kant op 
Rusland. 

120
00:07:02,400 --> 00:07:07,140
Idem dito. de Chinezen vinden 
wel Taiwanese chipproducenten 

121
00:07:07,150 --> 00:07:09,680
interessant, want ze hebben 
datzelfde Natuurlijk niet op die

122
00:07:09,690 --> 00:07:13,340
schaal in huis, Maar dat kunnen 
ze Als je daar maar aan geld in 

123
00:07:13,350 --> 00:07:15,480
steekt. 
En nou moeten ze dat in principe

124
00:07:15,490 --> 00:07:18,860
kunnen ontwikkelen, hè? 
Alles wat ze veel in huis 

125
00:07:18,870 --> 00:07:20,430
hebben. 
De Amerikaanse niet zo erg. 

126
00:07:20,440 --> 00:07:23,540
Je moet altijd beginnen met 
namak he is maak je het na en 

127
00:07:23,550 --> 00:07:28,160
dan tenslotte leer je hoe je dat
doen moet en dan ja dan 

128
00:07:28,170 --> 00:07:30,350
Japanners zijn ook begonnen met 
een namaak, toch? 

129
00:07:31,070 --> 00:07:33,690
Wie wie hadden de beste camera's
ter wereld? 

130
00:07:33,700 --> 00:07:40,820
Het waren Duitsers, hè? 
Voigtlander lika zeis allemaal 

131
00:07:40,860 --> 00:07:46,230
ook zowel de lenzen Als de 
fototoestellen holle FLEX holli 

132
00:07:46,820 --> 00:07:49,690
ja en wat is daarmee gebeurd met
de Duitse ja? 

133
00:07:49,700 --> 00:07:53,230
Die bestaan nog wel die merken, 
maar in feite zijn ze Natuurlijk

134
00:07:53,240 --> 00:07:56,110
door een soort van Japanse 
tsunami onder de voet gelopen, 

135
00:07:56,260 --> 00:07:59,290
hè? 
Of wat dacht je van de eerste ja

136
00:07:59,300 --> 00:08:01,970
Japanse motorfietsen? 
Daar werd ook gezellig om 

137
00:08:01,980 --> 00:08:05,450
gelachen door motorfietsen 
deskundigen en wat ja, 

138
00:08:05,460 --> 00:08:09,760
motorfietsen was Engels. 
Ja Norton en metselen beer SE 

139
00:08:09,890 --> 00:08:13,860
nou dat Jan niet meer niets. 
Er bestaat niets meer van ons 

140
00:08:13,870 --> 00:08:18,290
allemaal compleet verdwenen. 
Door de Japanse motor industrie 

141
00:08:18,300 --> 00:08:20,180
die gewoon betere motoren 
leverde. 

142
00:08:20,940 --> 00:08:23,320
Maar kijken we niet naar een 
oorlog om chips, want er wordt 

143
00:08:23,330 --> 00:08:25,140
wel eens gezegd wie de beste 
chips heeft, kan de 

144
00:08:25,150 --> 00:08:28,200
productiviteit in eigen land het
beste organiseren en is dus de 

145
00:08:28,210 --> 00:08:31,360
sterkste? 
Juist nemen dit soort van 

146
00:08:31,370 --> 00:08:33,830
verhalen. 
Ja, je kan wel eens tijdelijk 

147
00:08:33,840 --> 00:08:37,150
achterlopen, maar dan kun je ook
Als je je inspant kun je ook 

148
00:08:37,159 --> 00:08:39,159
weer op hetzelfde niveau 
terugkomen. 

149
00:08:39,760 --> 00:08:45,680
Europa heeft een heeft een hele 
complexe op allerlei niveaus, 

150
00:08:45,720 --> 00:08:50,550
heel goed werkende industrie en 
denk denk aan de Duitsers. 

151
00:08:51,010 --> 00:08:53,530
Kijk die missen ook wel eens een
bootje neemt een elektrische 

152
00:08:53,540 --> 00:08:56,450
auto, Maar dat is wel wat te 
compenseren. 

153
00:08:56,460 --> 00:08:59,690
Tenslotte, hoe kijk jij naar de 
het bezoek van Pelosi, wat We 

154
00:08:59,700 --> 00:09:01,200
hebben gezien? 
Twee slachten. 

155
00:09:01,770 --> 00:09:05,520
Dus ik ik, Ik heb daar een 
emotioneel standpunt en Ik denk 

156
00:09:05,650 --> 00:09:10,230
kloot Chinezen, hè? 
Dat gezeik eerste is dat ja Hong

157
00:09:10,240 --> 00:09:13,950
Kong kapot maken. 
We hadden een ondankbare honden.

158
00:09:13,960 --> 00:09:17,550
Ze hebben ontzettend veel aan 
Hongkong te danken, hè dan? 

159
00:09:17,740 --> 00:09:19,710
Het wordt tenslotte weer 
Chinees. 

160
00:09:19,720 --> 00:09:23,330
Daar wordt een verdrag gesloten 
en je en je je houdt je op geen 

161
00:09:23,340 --> 00:09:27,990
enkele wijze aan je gedrags 
verplichting je je reduceert 

162
00:09:28,000 --> 00:09:32,170
Hong Kong ja tot tot tot tot een
afhankelijk. 

163
00:09:32,890 --> 00:09:36,860
Stukje van China in feite met 
alle gevolgen van dien, niet in 

164
00:09:36,870 --> 00:09:41,400
dat idem dito dat Taiwan, hè, ik
bedoel ja, Dat is al heel lang. 

165
00:09:41,410 --> 00:09:43,320
Is dat niet meer in Chinese 
handen? 

166
00:09:44,570 --> 00:09:47,990
In het geeft hen dat soort 
traditioneel recht op. 

167
00:09:48,540 --> 00:09:51,560
Ja, hebben die Italianen nog 
recht op de restanten van het 

168
00:09:51,570 --> 00:09:54,090
Romeinse Rijk? 
Nou, nee, Het is een beetje een 

169
00:09:54,100 --> 00:09:58,580
extreem voorbeeld, Maar het is 
ook allemaal zo. 

170
00:09:59,370 --> 00:10:03,160
Het is dat onbegrijpelijke, 
alles verterende, ellendige 

171
00:10:03,170 --> 00:10:06,070
nationalisme. 
Wat door die landen Natuurlijk 

172
00:10:06,080 --> 00:10:10,430
wel bewust gebruikt wordt, hè? 
Om zichzelf In het zadel te 

173
00:10:10,440 --> 00:10:12,850
houden. 
Maar Waarom willen ze jouw 

174
00:10:13,180 --> 00:10:16,130
Taiwan hebben? 
Ja, kijk, Omdat die Chinezen 

175
00:10:16,140 --> 00:10:20,190
heel en hele mythologie hebben, 
voor zover ik dat weet een hele 

176
00:10:20,200 --> 00:10:22,510
mythologie hebben dat zij 
vernederd zijn. 

177
00:10:22,520 --> 00:10:26,820
Of ooit waren ze het rijk van 
het midden belangrijkste land 

178
00:10:26,830 --> 00:10:30,610
ter wereld, waar wel wat in zit.
Overigens, maar ja, ze hebben de

179
00:10:30,620 --> 00:10:32,900
boot gemist met de industriële 
revolutie. 

180
00:10:32,910 --> 00:10:35,870
Die deed zich voor in een 
piepklein land in West-Europa, 

181
00:10:35,880 --> 00:10:39,440
namelijk in in Engeland. 
Piepklein vergeleken met China 

182
00:10:39,900 --> 00:10:43,030
de Chinese economie was in 1800 
nog verreweg de grootste 

183
00:10:43,040 --> 00:10:45,780
economie ter wereld. 
Op straat eenmaal geen twijfel 

184
00:10:45,790 --> 00:10:49,400
over en nou ja, nu zijn ze. 
Dan wordt nooit helemaal 

185
00:10:49,410 --> 00:10:51,180
duidelijk. 
Die cijfers, maar ook weer een 

186
00:10:51,190 --> 00:10:54,630
van een van de 3 grootste 
economieën ter wereld, hè? 

187
00:10:54,640 --> 00:10:59,240
Dat is Verenigde Staten, China 
en de Europese Unie, die Samen 

188
00:10:59,250 --> 00:11:01,740
ongeveer de helft van de 
wereldeconomie uitmaken. 

189
00:11:01,750 --> 00:11:03,550
De andere helft van de 
wereldeconomie. 

190
00:11:03,860 --> 00:11:06,400
Dat is de hele rest van de 
wereld, hè? 

191
00:11:06,410 --> 00:11:09,760
Dus ook in die zin kun je zelfs 
de hele grote 3 hele grote 

192
00:11:09,770 --> 00:11:13,240
economieën zijn, uiteindelijk 
niet meer dan 1/6 deel van de 

193
00:11:13,250 --> 00:11:17,730
wereldeconomie. 
Hè, dus ja, ook daar het idee 

194
00:11:17,740 --> 00:11:21,260
dat dat zijn een hele dominante 
onaangename. 

195
00:11:21,350 --> 00:11:23,730
Rol zou kunnen spelen. 
Ik weet niet of ze daar ook niet

196
00:11:23,880 --> 00:11:26,290
van een koude kermis thuis 
zouden kunnen komen. 

197
00:11:26,730 --> 00:11:29,920
Maar goed, zo heeft China zich 
ontwikkeld en zij voelen zich 

198
00:11:30,470 --> 00:11:33,680
vernederd door wat In de 19e 
eeuw gebeurd is Natuurlijk. 

199
00:11:34,410 --> 00:11:38,790
En zij voelen zich kwetst. 
Stond ook een heel leuk stukje 

200
00:11:38,800 --> 00:11:40,390
ergens bij. 
Nou vergeten waren over 

201
00:11:40,400 --> 00:11:43,550
Hongarije In de krant. 
Een Hongaren voelen zich ook 

202
00:11:43,560 --> 00:11:47,460
altijd vernederd en gekwetst en 
Iedereen heeft alles tegen 

203
00:11:47,470 --> 00:11:49,470
Dongen. 
Iedereen zat er tegen de 

204
00:11:49,480 --> 00:11:53,310
Hongaren, zorg dat je niet of de
Serven hebben ook zo'n 

205
00:11:53,320 --> 00:11:56,190
mythologie. 
Hé, die die lullen nog over de 

206
00:11:56,200 --> 00:12:00,530
slag om het Merel veld ergens In
de ene middeleeuwen en ook de 

207
00:12:00,660 --> 00:12:03,530
Iedereen moet altijd de servé 
hebben, denken de Serven. 

208
00:12:04,100 --> 00:12:08,710
Ja, en dat dat dat gevoel van 
verongelijktheid, Dat is bij die

209
00:12:08,720 --> 00:12:11,900
Chinese heel sterk, Omdat ze 
eigenlijk vinden dat zij de het 

210
00:12:11,910 --> 00:12:15,560
belangrijkste land ter wereld 
zijn en dat zij kwalijk 

211
00:12:15,570 --> 00:12:19,130
behandeld zijn In de 19e eeuw 
door de Europese koloniale 

212
00:12:19,140 --> 00:12:21,220
mogendheden was een groot gelijk
in hebben. 

213
00:12:21,630 --> 00:12:24,320
Maar ja, Je kunt wel aan het 
zeiken blijven Natuurlijk hè? 

214
00:12:25,030 --> 00:12:26,540
En, We hadden ze eerder over 
gehad. 

215
00:12:26,550 --> 00:12:30,580
Moeten wij nog reparatie 
betalingen eisen in Rome Omdat 

216
00:12:30,660 --> 00:12:34,150
Romeinen hier het zuidelijk deel
van het land ooit veroverd 

217
00:12:34,160 --> 00:12:36,320
hebben? 
Het lijkt wel op als China 

218
00:12:36,330 --> 00:12:38,990
inderdaad een stap zet richting 
Taiwan, een tegenstelling tot 

219
00:12:39,000 --> 00:12:41,300
wat in Hongkong gebeurt. 
Sorry hoor, Ik ben Natuurlijk 

220
00:12:41,310 --> 00:12:44,110
een hele slechte voorspeller, 
Maar ik zie dat voorlopig 

221
00:12:44,120 --> 00:12:47,530
helemaal niet gebeuren. 
Nee, die risico's die zijn enorm

222
00:12:47,540 --> 00:12:50,040
lijkt. 
Mij gaat dan wel iets doen Als 

223
00:12:50,050 --> 00:12:51,770
we dat Als de Chinese dat gaan 
zeggen. 

224
00:12:53,160 --> 00:12:56,020
Joe Biden heeft gezegd van wel, 
dat vinden andere Mensen in 

225
00:12:56,030 --> 00:12:59,040
Amerika weer niet verstandig, 
Omdat je Natuurlijk toch 

226
00:12:59,050 --> 00:13:01,550
verplichtingen creëert. 
En Als je je dan tenslotte niet 

227
00:13:01,560 --> 00:13:04,890
houdt aan je beloftes. 
In het geval dat Chinezen wel 

228
00:13:04,900 --> 00:13:07,410
Taiwan verlopen, ja, dan sta je 
Natuurlijk wel te kijken. 

229
00:13:08,720 --> 00:13:14,130
Maar goed, evidente intentie van
de Amerikanen is om hun hun 

230
00:13:14,140 --> 00:13:19,450
invloed In de Pacific of in Oost
Azië te beperken tot tot de 

231
00:13:19,460 --> 00:13:21,700
eilanden die langs de kust 
liggen. 

232
00:13:21,710 --> 00:13:23,410
Dus nou ja, Dat is dan 
Natuurlijk Japan. 

233
00:13:23,420 --> 00:13:26,050
Dat is een. 
Nepal wordt altijd vergeten als 

234
00:13:26,060 --> 00:13:29,890
een, maar Japan is Natuurlijk 1 
grote speler op op wereld. 

235
00:13:29,900 --> 00:13:33,330
Ook op het wereldtoneel als 
economische macht. 

236
00:13:33,880 --> 00:13:36,410
Als je nou geen zin hebben om 
een militaire machten worden, 

237
00:13:36,420 --> 00:13:38,030
dat kun je ook wel weer 
begrijpen. 

238
00:13:38,420 --> 00:13:40,510
Nou ja, dan kan je die 
eilandengroep gaat zo naar 

239
00:13:40,520 --> 00:13:43,100
beneden, ook cynara. 
Nu hadden die Chinezen ook al 

240
00:13:43,110 --> 00:13:46,510
Sinterklaas hôte bij Okinawa 
begreep ik en dan heb je voor 

241
00:13:46,520 --> 00:13:49,130
mosa en dan heb je de Filipijnen
enzovoort. 

242
00:13:49,760 --> 00:13:54,230
Dus ja, overigens zeiden ze dat 
al In de jaren 40, vandaar dat 

243
00:13:54,240 --> 00:13:56,990
Iedereen enorm verbaasd waren 
dat ze toch geïntervenieerd 

244
00:13:57,000 --> 00:14:00,310
hebben In de Koreaanse oorlog. 
Tja. 

245
00:14:01,720 --> 00:14:05,940
Ook daar geldt. 
Je kunt van alles zeggen, alles 

246
00:14:05,950 --> 00:14:09,810
wat ik nu over Amerika heb 
gezegd gaat eigenlijk uit van de

247
00:14:10,070 --> 00:14:13,560
dat er sprake zal zijn van 
continuïteit van het Amerikaanse

248
00:14:13,570 --> 00:14:17,060
strategische beleid In de 
wereld, namelijk dat zij 

249
00:14:17,460 --> 00:14:21,300
besluiten om de dominante 
mogendheid te blijven die ze 

250
00:14:21,590 --> 00:14:25,480
sinds ten Tweede Wereldoorlog 
waren en waarbij enorm van 

251
00:14:25,490 --> 00:14:27,810
geprofiteerd hebben. 
Want Wij zijn Natuurlijk wel een

252
00:14:27,820 --> 00:14:31,590
beetje freeriders geweest op het
Amerikaanse systeem. 

253
00:14:31,960 --> 00:14:34,140
Daarmee kous helemaal niet wil 
zeggen dat alles wat de 

254
00:14:34,150 --> 00:14:38,080
Amerikanen hebben gedaan in die 
lange lange periode, dat het ook

255
00:14:38,090 --> 00:14:40,660
erg verstandig is geweest. 
Nee, Dat was Natuurlijk in feite

256
00:14:40,670 --> 00:14:43,800
niet zo, hè? 
Denk aan al hun interventies die

257
00:14:43,810 --> 00:14:46,770
eigenlijk nou Misschien 
uitgezonden te zijn uit de 

258
00:14:46,780 --> 00:14:50,750
Koreaanse, maar totaal mislukt 
zijn en de meest gruwelijke 

259
00:14:51,130 --> 00:14:52,920
negatieve effecten hebben 
gehaald. 

260
00:14:54,050 --> 00:14:57,680
Maar dat weten we helemaal niet.
Ja, we worden door het 

261
00:14:57,750 --> 00:15:00,940
Trumpiaanse gezwel bedreigd. 
En hoe dat precies gaat 

262
00:15:00,950 --> 00:15:04,210
uitpakken. 
Je leest nu wel en dergelijke 

263
00:15:04,220 --> 00:15:09,370
Misschien iets zo ontzettend. 
Zeker is dat Trump in 24 

264
00:15:09,540 --> 00:15:13,370
moeiteloos herkozen zal worden. 
Nou ja, dat moeten we afwachten,

265
00:15:13,570 --> 00:15:17,150
Maar het is Natuurlijk wel 
duidelijk dat die dat die rol 

266
00:15:17,160 --> 00:15:19,990
van Amerika die het zo lang 
gespeeld heeft die die 

267
00:15:20,000 --> 00:15:24,390
internationale rol. 
Nou ja, dat die dat die rafeling

268
00:15:24,400 --> 00:15:27,870
vertoont dat je daar ook daar 
dat je daar ook niet op kunt 

269
00:15:27,880 --> 00:15:29,870
bouwen. 
En dat betekent Natuurlijk dat 

270
00:15:29,880 --> 00:15:32,170
de Europese Unie zijn eigen 
broek op moet houden. 

271
00:15:32,580 --> 00:15:34,600
Je kunt dat negatief en positief
zien. 

272
00:15:34,610 --> 00:15:38,820
Natuurlijk kunt zeggen, oh, wat 
erg, ja, de Europese Unie en nog

273
00:15:38,830 --> 00:15:42,400
maar een zooitje. 
We hadden ruzie met elkaar Laten

274
00:15:42,410 --> 00:15:45,520
ze gingen loren door die gekke 
in Boedapest en naar dat soort 

275
00:15:45,530 --> 00:15:47,560
van dingen, hè. 
Je kunt het ook omdraaien. 

276
00:15:47,570 --> 00:15:50,130
Je kunt zeggen, nou ja, Als je 
kijkt hoe de Europese Unie 

277
00:15:50,140 --> 00:15:54,750
gereageerd heeft In de afgelopen
jaren, hoe überhaupt de Europese

278
00:15:54,760 --> 00:15:56,550
Unie? 
Natuurlijk door het einde van de

279
00:15:56,560 --> 00:16:01,600
Koude Oorlog een wereldspeler is
geworden, namelijk twee keer zo 

280
00:16:01,610 --> 00:16:05,830
groot. 
En de nale opzicht ja eigenlijk 

281
00:16:06,120 --> 00:16:10,350
de enige serieuze ordenende 
principe in in Europa, wat de 

282
00:16:10,360 --> 00:16:14,270
traditionele zooitje is, dan kun
je ook zeggen dat door dat 

283
00:16:14,280 --> 00:16:18,430
Poetin niet waar die kapitale 
blunder heeft begaan om te 

284
00:16:18,440 --> 00:16:22,530
proberen de Oekraïne te 
verhogen, Misschien ook doordat 

285
00:16:22,540 --> 00:16:27,510
andere Naties zich onbetaalbaar 
opstellen, is de EU wel 

286
00:16:27,520 --> 00:16:32,410
gedwongen om zich te 
manifesteren als nog meer dan 

287
00:16:32,420 --> 00:16:36,800
wat het nu is? 
Ja dat dat juist een een 

288
00:16:36,810 --> 00:16:41,110
bedreiging van buiten hetzij zie
je nabij van Rusland, maar 

289
00:16:41,120 --> 00:16:44,020
Misschien op een lange termijn 
van Van. 

290
00:16:45,670 --> 00:16:49,290
Afwezigheid van de Verenigde 
Staten of van een conflict 

291
00:16:49,300 --> 00:16:54,340
Verenigde Staten in China? 
Ja, dat dat voor ons als 

292
00:16:54,380 --> 00:16:58,680
Europese Unie een gelegenheid 
zal zijn om ons Laten we zeggen 

293
00:16:58,690 --> 00:17:03,370
nog meer te manifesteren Als de 
wonderbaarlijke eenheid die het 

294
00:17:03,380 --> 00:17:07,530
eigenlijk is. 
Ondanks zulke zulke vervelende 

295
00:17:07,540 --> 00:17:11,819
lui als Viktor Orbán en zo ja, 
en die militaire hala moet je 

296
00:17:11,829 --> 00:17:14,050
ook niet overschatten. 
En Natuurlijk Hongarije is een 

297
00:17:14,060 --> 00:17:16,760
piepklein kloten laantje. 
Ik weet niet, ik geloof ze 

298
00:17:16,770 --> 00:17:19,380
gewoon rijden nog geen 10 
miljoen inwoners heeft, dus We 

299
00:17:19,390 --> 00:17:21,339
moeten het ook moeten, nog niet 
overdrijven. 

300
00:17:21,460 --> 00:17:24,460
Nee, en die militaire oefeningen
is die nog gevaarlijk in een 

301
00:17:24,470 --> 00:17:26,250
bepaald opzicht die nu aan de 
gang is. 

302
00:17:27,700 --> 00:17:30,550
Je bedoelt in Oekraïne? 
Nee, in China Natuurlijk. 

303
00:17:30,660 --> 00:17:33,970
Vanwege het bezoek van Pelosi. 
Nee joh, Dat is gewoon ja. 

304
00:17:33,980 --> 00:17:37,550
Ik dacht nog zonde van het geld 
zal allemaal een raket en die 

305
00:17:37,560 --> 00:17:40,490
zee geschoten. 
Ja, daar ben ik nou niet zo van 

306
00:17:40,500 --> 00:17:42,670
onder de indruk. 
Dat kan Iedereen ze oefenen. 

307
00:17:42,680 --> 00:17:44,850
Een aanval zouden wij Samen ook 
kunnen doen. 

308
00:17:44,860 --> 00:17:48,990
Een raket in zee schieten hè? 
Nee, daar was ik ja, Dat is Dat 

309
00:17:49,000 --> 00:17:51,810
is vertoon, dat wist je maar 
goed, dat kan Natuurlijk vlak 

310
00:17:51,820 --> 00:17:56,990
vertoon, Dat is de Tilburgse 
kermis dat dat nee Ik had voor 

311
00:17:57,000 --> 00:18:01,270
overigen van taiwans al Als het.
Als ze het ooit gaan doen is, 

312
00:18:01,280 --> 00:18:04,190
zal dat een stevige klus zijn, 
maar Er is wel eens. 

313
00:18:04,200 --> 00:18:06,260
In het verleden is Natuurlijk 
ook zo. 

314
00:18:06,270 --> 00:18:08,400
Een oefening is wel eens 
geëscaleerd Omdat er iets mis 

315
00:18:08,410 --> 00:18:10,940
ging of een raket komt net 
verkeerd terecht, maar eens 

316
00:18:10,950 --> 00:18:15,160
vertellen waar een oefening de 
aanval van Duitsland op Polen 

317
00:18:15,170 --> 00:18:18,580
was, geen oefening die verkeerd 
geen Amerika is betrokken bij de

318
00:18:18,590 --> 00:18:21,340
Tweede Wereldoorlog. 
Omdat de Japanners zagen we al 

319
00:18:21,350 --> 00:18:25,240
hebben bij Pearl Harbor en Omdat
Hitler toen zo ongelooflijk blij

320
00:18:25,250 --> 00:18:29,360
was dat de Japanners Amerika 
hadden aangevallen Omdat hij 

321
00:18:29,370 --> 00:18:32,010
dacht geheel onterecht dat 
Amerika dan. 

322
00:18:32,350 --> 00:18:35,760
Niet direct zich op Europa zou 
richten, maar dus op het op het 

323
00:18:35,770 --> 00:18:38,680
Pacific gebied. 
En toen heeft Hitler, heeft de 

324
00:18:38,690 --> 00:18:42,280
Amerika de oorlog verklaard. 
Ik kan hem verzekeren dat ze dat

325
00:18:42,290 --> 00:18:45,630
ze In het In het Oval Office 
doen en een gejuich hebben 

326
00:18:45,640 --> 00:18:50,130
aangeheven, want toen was het 
Roosevelt af van dat probleem 

327
00:18:50,140 --> 00:18:51,940
van hoe. 
Hoe kom ik In de oorlog? 

328
00:18:51,950 --> 00:18:55,280
Want hij wou wel oorlog voeren. 
Maar ja, de stemming in Amerika 

329
00:18:55,290 --> 00:18:57,490
was daar helemaal niet naar. 
Maar wat is dan het verhaal over

330
00:18:57,500 --> 00:18:59,100
die personen boot die toen een 
keer geraakt? 

331
00:19:00,480 --> 00:19:03,400
Incidenten geweest waar de 
Amerikanen ook wel een beetje op

332
00:19:03,410 --> 00:19:07,940
incidenten aanstuurde, want dan 
hoopt rozenveld dat dat dan dat 

333
00:19:07,950 --> 00:19:11,520
dat een casus belli zou kunnen 
worden, maar nogmaals Amerika 

334
00:19:11,530 --> 00:19:14,860
zijn de oorlog geraakt Omdat 
Hitler je ik geloof op 11 

335
00:19:14,870 --> 00:19:19,260
december. 
Ik weet niet precies 41 Amerika 

336
00:19:19,270 --> 00:19:22,850
de oorlog heeft verklaard 
hartstikke stom en In de Eerste 

337
00:19:22,890 --> 00:19:26,940
Wereldoorlog heel anders dat. 
Dat heeft dus te maken met de 

338
00:19:26,950 --> 00:19:30,900
onbeperkte Duikboot oorlog. 
Daar hadden de Duitsers al eens 

339
00:19:30,910 --> 00:19:33,180
Amerikaanse schepen 
getorpedeerd. 

340
00:19:33,550 --> 00:19:37,440
Of zelfs Engelse schepen met 
Amerikanen aan boord dat vonden 

341
00:19:37,730 --> 00:19:41,410
en dat toen hebben de Amerikanen
in dit geval president Wilson 

342
00:19:41,420 --> 00:19:45,720
gezegd, als zij er op die 
onbeperkte Duikboot oorlog 

343
00:19:45,730 --> 00:19:49,210
starten, dan is dat voor ons een
reden om aan de oorlog deel te 

344
00:19:49,220 --> 00:19:52,480
gaan nemen. 
Dus Dat is meer jouw verhaal is 

345
00:19:52,490 --> 00:19:53,580
meer. 
Die is er dan de Tweede 

346
00:19:53,590 --> 00:19:57,260
Wereldoorlog? 
Het stukje van Laura Starink, 

347
00:19:57,270 --> 00:20:01,260
het NRC heb je dat nog gezien de
incompetente en gewetenloze 

348
00:20:01,270 --> 00:20:03,770
Russische top sleept het eigen 
land mee In de afgrond. 

349
00:20:04,270 --> 00:20:07,920
Niet dat je, dat lijkt mij een 
heel juiste analyse van Laurens 

350
00:20:07,930 --> 00:20:11,560
staring wordt ook nog wel eens 
gesproken over een Tribunaal dat

351
00:20:11,570 --> 00:20:13,680
er moet komen voor de misdaden 
die daar in Oekraïne 

352
00:20:13,690 --> 00:20:16,140
plaatsvinden. 
Natuurlijk niet, dat weet 

353
00:20:16,150 --> 00:20:19,240
Iedereen in slaet daar nou maar 
verder niet over hebben. 

354
00:20:19,250 --> 00:20:22,070
Dat is de grootste boeven die 
worden nooit gestraft In de 

355
00:20:22,080 --> 00:20:26,280
wereldgeschiedenis worden op een
andere manier gestraft, zal ik 

356
00:20:26,290 --> 00:20:29,010
maar zeggen, Maar dat zie ik nou
niet zo gebeuren. 

357
00:20:29,020 --> 00:20:32,720
Eerlijk gezegd, want je ziet dat
elke keer als dan naar Oekraïne 

358
00:20:32,730 --> 00:20:35,860
stel een tribunalen hebben, dan 
begint, beginnen de Russen ook 

359
00:20:35,870 --> 00:20:38,340
meteen een Tribunaal. 
Ik bedoel, Je kunt wel een 

360
00:20:38,350 --> 00:20:41,040
tribune. 
Halen blijven ongelukkig. 

361
00:20:41,410 --> 00:20:45,450
Je kunt je veel beter afvragen, 
overigens ook een nu ik het nu 

362
00:20:45,460 --> 00:20:48,480
ik het mezelf afvraag, zie ik al
wat een zinloze vraag het 

363
00:20:48,490 --> 00:20:52,650
eigenlijk is, ja, hoe is het 
toch wel eens mogelijk dat we 

364
00:20:52,660 --> 00:20:55,670
altijd weer opgezadeld worden, 
niet waar? 

365
00:20:55,710 --> 00:20:59,170
Met halve garen om ons te 
regeren, hè hoe? 

366
00:20:59,180 --> 00:21:02,820
Hoe komt dat nou toch hè? 
Het leek in China leek, dat 

367
00:21:02,830 --> 00:21:05,630
waren allemaal, het leek de 
redelijkheid zelve gedurende 

368
00:21:05,640 --> 00:21:08,930
enige tijd krijgen die zie je 
ping opgediend, hè? 

369
00:21:09,620 --> 00:21:12,460
In Rusland, hoe vaak hebben we 
in Rusland niet gedacht? 

370
00:21:12,470 --> 00:21:16,100
Nu eindelijk gaat het de goede 
kant op en Het gaat altijd weer 

371
00:21:16,110 --> 00:21:18,620
fout. 
Het wordt altijd weer een 

372
00:21:18,630 --> 00:21:23,630
onaangename, nationalistisch 
semi fascistoide politiestaat. 

373
00:21:24,170 --> 00:21:27,580
Dat is toch ontzettend droevig? 
Eigenlijk heeft China het zo 

374
00:21:27,590 --> 00:21:31,200
fantastisch gedaan sinds 79 en 
en. 

375
00:21:31,210 --> 00:21:35,710
En ja, wat mij betreft gooien ze
te grabbel wat ze gerealiseerd 

376
00:21:35,720 --> 00:21:43,860
hebben. 
Ik rij die zie je ping 

377
00:21:43,870 --> 00:21:47,090
opgediend, hè? 
Ik heb laatst gelezen wat wat de

378
00:21:47,100 --> 00:21:49,780
Apple eraan verdiend en wat de 
Chinezen eraan verdienen. 

379
00:21:49,790 --> 00:21:52,140
En dan. 
Moet je toch ook als Chinees 

380
00:21:52,150 --> 00:21:53,550
denken? 
Wij doen iets fout. 

381
00:21:53,560 --> 00:21:56,500
Dit moet op korte termijn moet 
dit veranderd worden, want Dit 

382
00:21:56,510 --> 00:21:59,440
is een hele onrechtvaardige zaak
en Dat is het ook in allerlei 

383
00:21:59,450 --> 00:22:01,560
opzicht. 
Maarten over de geschiedenis van

384
00:22:01,570 --> 00:22:04,960
China, wat zich voltrekt in 
China en India en andere 

385
00:22:04,970 --> 00:22:08,660
Aziatische landen is niet meer 
dan een onderdeel van datzelfde 

386
00:22:08,670 --> 00:22:14,840
enorme proces wat ooit begonnen 
is tussen 16 90 en 17. 50 

387
00:22:14,890 --> 00:22:17,560
download het luisterboek via de 
link In de shownotes.