1
00:00:00,080 --> 00:00:02,960
Wir werden ja schon immer wieder
konfrontiert mit dem 

2
00:00:02,960 --> 00:00:07,960
Unfehlbaren, souveränen Bild der
Führungskraft. 

3
00:00:08,000 --> 00:00:12,080
Können wir uns vielleicht sogar 
ein anderes Maß von normalen 

4
00:00:12,080 --> 00:00:14,160
Menschlichkeit erlauben in 
diesen. 

5
00:00:14,240 --> 00:00:17,040
Führungsräumen ich sag immer, 
die größte Arroganz der Führung 

6
00:00:17,040 --> 00:00:19,920
ist zu glauben, dass der 
gegenüber nicht merkt, wie man 

7
00:00:19,920 --> 00:00:22,640
drauf ist. 
Wir sind ja energiewesen wir 

8
00:00:22,640 --> 00:00:25,880
strahlen das aus. 
Es ist absoluter Blödsinn. 

9
00:00:25,880 --> 00:00:28,480
Die Leute kriegen es sowieso. 
Mit hebt das an die Oberfläche, 

10
00:00:28,480 --> 00:00:31,360
was sowieso immer da ist. 
Das macht es sichtbar und damit 

11
00:00:31,360 --> 00:00:34,480
macht es es behandelbar. 
Ich lasse mich doch viel lieber 

12
00:00:34,480 --> 00:00:37,800
von jemandem führen, dem ich 
zutraue, dass der meine 

13
00:00:37,800 --> 00:00:40,480
Erlebniswelt verstehen kann, 
dass der die nach fühlen kann. 

14
00:00:44,480 --> 00:00:49,160
Stark im Sturm der Leadership. 
Podcast Hallo und herzlich 

15
00:00:49,160 --> 00:00:52,160
willkommen ihr Lieben. 
Zur nächsten Folge von stark im 

16
00:00:52,160 --> 00:00:57,360
Sturm bei mir ist wieder mein 
lieber liebster corus Dance. 

17
00:00:57,680 --> 00:01:03,200
Moin. 
Und das Thema heute ist, wie 

18
00:01:03,200 --> 00:01:06,560
weich darf der Chef sein? 
Das. 

19
00:01:06,560 --> 00:01:08,960
Weichei, das Weichei. 
Das Weichei. 

20
00:01:08,960 --> 00:01:11,680
Die Lusche. 
Ne, die Lusche, der Lauch. 

21
00:01:12,160 --> 00:01:16,360
Also das, was wir beobachten. 
Ganz oft ist das Menschen, die 

22
00:01:16,360 --> 00:01:21,200
ne Führungsrolle übernehmen, zu 
Führungskräften werden, die 

23
00:01:21,200 --> 00:01:27,200
haben ne Gewissen, die legen nen
gewissen Avatar an, der Kühler 

24
00:01:27,280 --> 00:01:31,360
ist. 
Härter ist fordernder, ist 

25
00:01:32,520 --> 00:01:39,480
härter, ist weniger emotional, 
nicht so nahbar und so weiter 

26
00:01:39,480 --> 00:01:44,160
also ganz viele Paradigmen, die 
da mit Einherkommen, dem man 

27
00:01:44,160 --> 00:01:49,680
glaubt, so muss ein Chef sein. 
So, wir dürfen das alles jetzt 

28
00:01:49,680 --> 00:01:53,280
mal auf den Prüfstand stellen, 
ist das wahr, nur weil ich das 

29
00:01:53,280 --> 00:01:55,920
bei meinem Chef vielleicht von 
wem ich von dem ich die 

30
00:01:56,480 --> 00:01:59,400
Verhaltensweise über das 
Programm übernommen habe, macht 

31
00:01:59,400 --> 00:02:04,320
es das deswegen wahr oder können
wir uns vielleicht sogar ein 

32
00:02:04,320 --> 00:02:09,680
anderes Maß von 
Normalmenschlichkeit erlauben in

33
00:02:09,680 --> 00:02:11,920
diesen Führungsräumen? 
Und was würde das denn 

34
00:02:11,920 --> 00:02:14,720
tatsächlich mit meiner 
Führungseffektivität machen, 

35
00:02:15,360 --> 00:02:17,360
wenn ich mir plötzlich erlauben 
würde? 

36
00:02:18,080 --> 00:02:25,120
Dem Stress, den ich empfinde, 
auch zu zeigen oder meine Sorgen

37
00:02:25,120 --> 00:02:28,600
auch zu zeigen, also quasi 
Führungskraft zu sein und dabei 

38
00:02:28,600 --> 00:02:31,280
ein Steno, also ein 
stinknormaler Mensch. 

39
00:02:34,560 --> 00:02:38,160
Also Hollywood würde klar sagen,
es geht auf keinen Fall. 

40
00:02:38,560 --> 00:02:41,280
Weil da sind die Helden 
vielleicht in letzter Zeit ein 

41
00:02:41,280 --> 00:02:44,480
bisschen verletzlicher. 
Ja, also auch der James Bond 

42
00:02:44,480 --> 00:02:48,560
blutet jetzt mittlerweile, das 
war ja früher nicht so, aber 

43
00:02:48,800 --> 00:02:52,480
klopft sich trotzdem immer noch 
den Dreck ab und überlebt jeden 

44
00:02:52,480 --> 00:02:59,200
Hubschrauberabsturz und auch 
natürlich der Häuptling, der vom

45
00:02:59,440 --> 00:03:02,880
der nicht vom Pferd fällt, 
sondern da stolz da oben sitzt 

46
00:03:03,600 --> 00:03:08,320
und mit mit, ich sag mal 
steinerner Mine sämtliche Qualen

47
00:03:08,320 --> 00:03:10,560
und. 
Erduldet also wir werden ja 

48
00:03:10,560 --> 00:03:16,640
schon immer wieder konfrontiert 
mit dem Unfehlbaren, souveränen 

49
00:03:16,640 --> 00:03:20,720
Bild der Führungskraft, und 
deswegen wundert mich das 

50
00:03:20,720 --> 00:03:25,040
natürlich auch nicht, dass das 
irgendwo das ist, was die Leute 

51
00:03:25,040 --> 00:03:28,720
anstreben, weil sie ja nichts 
anderes sehen und der die 

52
00:03:28,720 --> 00:03:33,840
Führungskraft, die in sich 
zusammenbricht und seiner 

53
00:03:33,840 --> 00:03:38,160
Belastung nicht standhält, die 
werden auch häufig eben aus den 

54
00:03:38,160 --> 00:03:41,440
Systemen. 
Themen entfernt, weil wir halt 

55
00:03:41,440 --> 00:03:46,000
auch alle Mal beobachtet haben, 
wenn jemand emotional wird, dass

56
00:03:46,000 --> 00:03:50,320
das System damit nicht umgehen 
kann und ihn dann auch gerne mal

57
00:03:50,320 --> 00:03:54,320
sidelined ne. 
Insofern insofern glaube ich, 

58
00:03:54,400 --> 00:03:58,880
ist das eine ganz schwierige 
Thematik, wenn ich Führungskraft

59
00:03:58,880 --> 00:04:03,440
werde, nicht dem Glauben zu 
verfallen, dass ich jetzt. 

60
00:04:04,400 --> 00:04:08,400
Härte und Nahbarkeit an den Tag 
legen muss, um erfolgreich zu 

61
00:04:08,400 --> 00:04:10,600
sein. 
Weil du sagst, also mit Härte 

62
00:04:10,600 --> 00:04:12,960
und Nahbarkeit. 
Das ist ja auch ne Emotion, also

63
00:04:12,960 --> 00:04:16,079
wie demonstriere ich Härte und 
Nahbarkeit, indem ich sozusagen 

64
00:04:16,079 --> 00:04:20,880
die, die die Emotion des Wuts, 
des Anspruchs, der Kritik, also,

65
00:04:20,880 --> 00:04:22,920
sagen wir mal, fast schon was 
aggressives, das ist OK, dann 

66
00:04:22,920 --> 00:04:26,080
bin ich n harter Knochen, dann 
bin ich stringent, dann ne so 

67
00:04:26,800 --> 00:04:32,480
das ist, ist es die Emotion des.
Ich weiß gerade nicht weiter, 

68
00:04:32,880 --> 00:04:36,960
ich fühl mich überfordert und 
ich kann mit der Situation 

69
00:04:36,960 --> 00:04:40,320
gerade nicht umgehen, oder? 
Das liegt mir nicht oder 

70
00:04:40,320 --> 00:04:42,320
dergleichen. 
Es sind die weicheren Emotionen 

71
00:04:42,320 --> 00:04:48,080
sozusagen, wo das System sagt Hä
das du so weißt ja kein Chef. 

72
00:04:48,480 --> 00:04:50,040
Ja, ja, genau. 
Genau. 

73
00:04:50,080 --> 00:04:56,320
Ja so, und das ist ja so, die 
ich betreue viele oder einige 

74
00:04:56,560 --> 00:05:00,120
CEOS, die in Sondersituationen 
sind, persönlich so. 

75
00:05:00,200 --> 00:05:03,360
So, weil die eben auf Gas und 
Bremse gleichzeitig stehen. 

76
00:05:04,080 --> 00:05:06,680
Auf der einen Seite gibt es 
Sondersituationen, gibt es 

77
00:05:06,680 --> 00:05:11,200
besondere Herausforderungen und 
gleichzeitig dieser Imperativ 

78
00:05:11,200 --> 00:05:13,480
nach außen hin muss ich immer 
zeigen, dass ich alles unter 

79
00:05:13,480 --> 00:05:16,320
Kontrolle habe, dass ich 
komplett geradeaus laufe, alles 

80
00:05:16,320 --> 00:05:19,640
im Griff habe, die Zukunft 
vorher sehen kann und dass 

81
00:05:19,640 --> 00:05:22,120
irgendwie nichts passiert und 
wenn was passieren muss, dann 

82
00:05:22,120 --> 00:05:24,160
passiert das, weil ich das so 
entscheide und nicht, weil 

83
00:05:24,160 --> 00:05:27,600
irgendwelche externen Kräfte 
einfach so dafür sorgen, dann 

84
00:05:27,600 --> 00:05:29,360
kommen diese Menschen nach 
Hause, die. 

85
00:05:30,120 --> 00:05:32,080
Die legen diese Persönlichkeit 
zu Hause auch nicht ab. 

86
00:05:32,560 --> 00:05:35,880
Ja so dann, weil die sind ja 
große Zampanonen, die sind ja 

87
00:05:35,880 --> 00:05:39,840
dann auch ganz oft zu Hause ja 
so und werden das eigentlich 

88
00:05:39,840 --> 00:05:44,480
nirgendswo los ohne jetzt kommt 
der Punkt, denn der gilt für 

89
00:05:44,480 --> 00:05:47,680
alle Hierarchiestufen, die 
werden das nicht los, weil sie 

90
00:05:47,680 --> 00:05:50,480
Angst davor haben, wenn sie sich
mit dem Öffnen, was wirklich in 

91
00:05:50,480 --> 00:05:53,760
ihnen vorgeht, dass sie eine 
Ablehnung erfahren. 

92
00:05:56,040 --> 00:05:58,720
Dass man Ihnen die Fähigkeit 
abspricht, von ihrer 

93
00:05:58,720 --> 00:06:02,480
Persönlichkeitskonstitution die 
Rolle des Chefs noch 

94
00:06:02,640 --> 00:06:04,920
auszufüllen. 
Ich ich würde, ich würde noch 

95
00:06:04,920 --> 00:06:07,880
einen Schritt weiter gehen und 
sagen, Sie kommen alleine schon 

96
00:06:07,880 --> 00:06:12,560
nicht mit der Irritation klar, 
dass sie etwas anderes gerade 

97
00:06:12,560 --> 00:06:17,280
spüren als das, was sie glauben 
spüren zu müssen in ihrer Rolle,

98
00:06:18,880 --> 00:06:21,480
geschweige denn, dass sie sich 
dann auch noch in der Lage in 

99
00:06:21,480 --> 00:06:24,480
die Lage sehen, in der Lage 
sehen, das mit der Außenwelt zu 

100
00:06:24,480 --> 00:06:27,320
kommunizieren. 
Aber die irritieren sich ja 

101
00:06:27,320 --> 00:06:29,040
schon selber. 
Also. 

102
00:06:29,040 --> 00:06:31,280
Quasi ihr wahres Ich gegen ihren
Avatar. 

103
00:06:31,920 --> 00:06:34,640
Ja, gegen Ihr. 
Also das soll ich gegen das ist 

104
00:06:34,640 --> 00:06:36,520
ich. 
Genau. 

105
00:06:37,200 --> 00:06:39,200
Damit kommen ja viele schon 
nicht zurecht. 

106
00:06:39,200 --> 00:06:42,320
Ne, wenn sie jetzt plötzlich 
merken, ich bin jetzt gestresst,

107
00:06:42,320 --> 00:06:46,240
ich hab jetzt irgendwie 
tatsächlich n mulmiges Gefühl, 

108
00:06:46,240 --> 00:06:51,040
ich hab Ängste, ich weiß nicht 
mehr weiter das überhaupt 

109
00:06:51,040 --> 00:06:55,760
anzuerkennen und zuzulassen. 
Würde natürlich der souveräne 

110
00:06:55,760 --> 00:07:02,200
soll CEO nie machen, denken die.
Denkt man ne so, lass uns 

111
00:07:02,440 --> 00:07:06,560
einfach mal durchspielen, 
besonders mein Wir sind ja hier 

112
00:07:06,560 --> 00:07:10,400
unsere Zielgruppe, sind ja die 
Ambitious Young Leaders ja so 

113
00:07:10,720 --> 00:07:14,520
die die ich halt so, die ja noch
gut die Position sind sich zu 

114
00:07:14,520 --> 00:07:16,520
fragen muss ich mir den Scheiß 
antun oder nicht. 

115
00:07:18,280 --> 00:07:20,560
Lass uns doch mal genau da 
reingehen und sagen, was würde 

116
00:07:20,560 --> 00:07:22,640
denn passieren, wenn wir das 
zulassen? 

117
00:07:22,640 --> 00:07:24,440
Lass uns doch mal versuchen das 
zu simulieren. 

118
00:07:24,440 --> 00:07:27,120
Ich bin in einer Situation ist 
eine herausfordernde Geschichte,

119
00:07:27,280 --> 00:07:31,680
die Abteilung muss viel leisten 
in einer sehr engen Zeit und man

120
00:07:31,680 --> 00:07:33,880
beobachtet als junge 
Führungskraft, dass die 

121
00:07:33,880 --> 00:07:37,200
Mannschaft überfordert ist. 
Man hat gerade den Anruf vom 

122
00:07:37,200 --> 00:07:40,160
Chef bekommen, der sagt hier, 
Pass auf, das ist deine große 

123
00:07:40,160 --> 00:07:42,680
Bewährungsprobe, bin ich mal 
gespannt ob du das irgendwie 

124
00:07:42,680 --> 00:07:45,600
pünktlich geliefert kriegst und 
so weiter und sofort, also dann 

125
00:07:45,600 --> 00:07:47,440
kreieren wir mal so ein schönes 
Spannungsfeld. 

126
00:07:49,360 --> 00:07:53,880
Was würde denn passieren, wenn 
wir das das Paradigma mal 

127
00:07:53,880 --> 00:07:59,440
wechseln und sagen und der Chef 
würde ganz klar hingehen mit der

128
00:07:59,440 --> 00:08:02,200
Mannschaft, sagen so Leute, wir 
haben die und die Aufgabe, also 

129
00:08:02,200 --> 00:08:07,760
ich kann sagen ich für meinen 
Teil, ich fühle mich schon sehr 

130
00:08:07,760 --> 00:08:09,440
herausgefordert, wie geht's euch
denn? 

131
00:08:12,320 --> 00:08:19,280
Ja, was würde dann passieren? 
Jetzt sagt die die eine Partei 

132
00:08:19,280 --> 00:08:25,040
sagt, das würde dazu führen, 
dass die Leute den Glauben an 

133
00:08:25,040 --> 00:08:31,520
die Führung verlieren, weil der 
ist ja unsicher, und der hat 

134
00:08:31,520 --> 00:08:34,559
keine Antwort. 
Und wieso sollte ich dann 

135
00:08:34,559 --> 00:08:38,840
jemandem folgen, der nicht weiß,
wo er hin will und der seine 

136
00:08:38,840 --> 00:08:40,000
Emotionen nicht im Griff hat, 
ja. 

137
00:08:40,880 --> 00:08:45,680
Der normale Mensch, ne, der 
stinknormale, der Steno, der 

138
00:08:45,680 --> 00:08:49,600
stinknormale Mensch, dem es 
wahrscheinlich in der in der 

139
00:08:49,600 --> 00:08:55,680
Situation ja ähnlich geht, der 
würde wahrscheinlich sagen, ja, 

140
00:08:55,680 --> 00:09:00,880
Gott sei Dank, ich bin nicht 
alleine mit meinen Gefühlen und 

141
00:09:01,920 --> 00:09:08,240
ich bin ganz froh, dass auch der
die Chefin. 

142
00:09:09,960 --> 00:09:16,200
Ich sag mal menschlich ist und 
auch diesen Druck verspürt, das 

143
00:09:16,200 --> 00:09:19,480
wäre das wäre mein erster 
Gedanke und dann ist der zweite 

144
00:09:19,480 --> 00:09:24,440
Gedanke dieses OK so what? 
Also dann würde ich sofort in 

145
00:09:24,440 --> 00:09:28,320
die Beobachtung gehen und sagen,
OK wie geht er oder sie jetzt 

146
00:09:28,480 --> 00:09:34,000
mit dieser Emotion um und was 
bedeutet das letztendlich dann 

147
00:09:34,240 --> 00:09:38,400
für mich, dass mein Chef oder 
meine Chefin in dieser Emotion 

148
00:09:38,400 --> 00:09:41,520
ist? 
Also ich such dann schon auch 

149
00:09:42,160 --> 00:09:49,640
direkt wieder die Perspektive 
und erwarte Konstruktives 

150
00:09:49,640 --> 00:09:52,320
umgehen mit der Emotion von 
meinem Chef. 

151
00:09:52,640 --> 00:09:56,280
Jetzt sind wir noch mal dabei. 
Ergänzend noch mal sagen, wenn 

152
00:09:56,280 --> 00:10:00,160
wir einen wirklichen Like for 
like Vergleich machen, das ist 

153
00:10:00,160 --> 00:10:03,440
ja, wir haben den Chef, der so 
empfindet, wie er empfindet oder

154
00:10:03,600 --> 00:10:08,000
er sie empfindet, wie er 
empfindet und so tut. 

155
00:10:08,760 --> 00:10:12,960
Als wäre es nicht so oder zeigt 
wie es ist. 

156
00:10:13,360 --> 00:10:18,040
Ja, die Empfindung ist die 
gleiche, ja, die kann die 

157
00:10:18,040 --> 00:10:19,920
Führungskraft gar nicht 
beeinflussen. 

158
00:10:20,160 --> 00:10:22,760
Die Empfindung ist die gleiche, 
die Frage ist, legen wir n 

159
00:10:22,760 --> 00:10:25,120
Schauspiel drüber, ja oder 
nicht. 

160
00:10:25,280 --> 00:10:28,240
Also ganz ehrlich, also da bin 
ich, mag ich allein sein mit 

161
00:10:28,240 --> 00:10:33,520
meiner Meinung, aber wer nicht 
mehrere Jahre. 

162
00:10:34,320 --> 00:10:40,240
Am Broadway oder in Wien, auf 
der Schauspielschule oder in Los

163
00:10:40,240 --> 00:10:46,080
Angeles war und Schauspiel 
wirklich gelernt hat und in der 

164
00:10:46,080 --> 00:10:51,120
Lage ist, tatsächlich 
Emotionalität sich selber 

165
00:10:51,120 --> 00:10:56,000
aufzuerlegen und nachzuspielen, 
der fällt sowieso immer auf. 

166
00:10:56,840 --> 00:11:00,480
Wir sind keine Schauspieler und 
ich sage immer, die größte 

167
00:11:00,480 --> 00:11:03,840
Arroganz der Führung ist zu 
glauben, dass der gegenüber 

168
00:11:03,840 --> 00:11:08,480
nicht merkt, wie man drauf ist. 
Wir sind ja energiewesen und wir

169
00:11:08,480 --> 00:11:12,160
strahlen das aus. 
Und wenn ich unsicher bin und 

170
00:11:12,160 --> 00:11:16,240
ich gebe vor, ich bin sicher, 
wenn ich Angst habe und ich gebe

171
00:11:16,240 --> 00:11:21,120
vor, ich bin angstfrei, dann 
gibt es eine Dissonanz, das 

172
00:11:21,400 --> 00:11:25,240
heißt, der Gegenüber spürt 
irgendwas stimmt hier nicht. 

173
00:11:27,360 --> 00:11:30,160
Fantastisch. 
Und dann kommt dazu und das, was

174
00:11:30,160 --> 00:11:33,040
die sich dann vorstellen, was 
denn möglicherweise alles nicht 

175
00:11:33,040 --> 00:11:35,560
stimmen könnte, ist es eben mal 
schlimmer, als dass das 

176
00:11:35,560 --> 00:11:39,200
tatsächlich ist. 
So ist es, so ist es. 

177
00:11:39,320 --> 00:11:40,560
Total. 
Du hast gerade eben einen super 

178
00:11:40,560 --> 00:11:45,040
wichtigen Punkt gemacht. 
Der Avatar ist sowieso ein 

179
00:11:45,040 --> 00:11:49,320
hoffnungsloses Unterfangen, es 
ist absoluter Blödsinn, die 

180
00:11:49,320 --> 00:11:52,240
Leute kriegen es sowieso mit. 
Ja so. 

181
00:11:52,240 --> 00:11:55,520
Das ist übrigens auch so in 
jeder Ansprache, 

182
00:11:55,520 --> 00:11:57,200
Betriebsversammlung, sonst 
irgendwas. 

183
00:11:57,440 --> 00:11:59,200
Ich weiß nicht, irgendeiner 
Unterschlau und denke hat man 

184
00:11:59,200 --> 00:12:01,840
gesagt, das Volk versteht alles 
falsch und fühlt alles richtig, 

185
00:12:02,400 --> 00:12:06,640
ja so, das ist, das ist 
tatsächlich so, wenn da vorne 

186
00:12:06,640 --> 00:12:09,960
jemand steht, der eine 
vorgefertigte Präsentation, die 

187
00:12:09,960 --> 00:12:12,800
durch legal und sonst irgendwas 
gelaufen ist, damit man auch 

188
00:12:12,800 --> 00:12:16,680
julianik sagt, was irgendwie der
Betriebsrat einem später um die 

189
00:12:16,680 --> 00:12:18,560
Ohren hauen könnte oder was auch
immer. 

190
00:12:19,560 --> 00:12:24,160
Es kommt nichts davon an. 
Es ist genau dieser Punkt, die 

191
00:12:24,160 --> 00:12:27,240
Leute machen sich zehnmal mehr 
Kopf darüber, was denn 

192
00:12:27,240 --> 00:12:32,160
möglicherweise sein könnte. 
So, und dann ist es ja so von 

193
00:12:32,160 --> 00:12:34,560
dem von dem Umgang damit, die 
Leute können ja auch sagen, Hey,

194
00:12:35,120 --> 00:12:38,360
der hat das Recht, mich zu 
führen, weil es ist ja ganz oft 

195
00:12:38,360 --> 00:12:40,360
die die Entscheidung, ob ich 
Führungskraft bin oder nicht, 

196
00:12:40,360 --> 00:12:42,120
treffe ja nicht ich, sondern es 
treffen die Leute, die sich von 

197
00:12:42,120 --> 00:12:45,360
mir führen lassen, ne, ist ja, 
eigentlich müsste man nicht 

198
00:12:45,360 --> 00:12:47,920
Leadership, sondern followership
sagen, weil die Entscheidung 

199
00:12:47,920 --> 00:12:52,320
treffen andere. 
Und wenn ich, ich lass mich doch

200
00:12:52,320 --> 00:12:56,840
viel lieber von jemandem führen,
dem ich zutraue, dass der meine 

201
00:12:56,840 --> 00:13:00,440
Erlebniswelt verstehen kann, 
dass der die nachfühlen kann, 

202
00:13:00,440 --> 00:13:04,240
nicht intellektuell verstehen, 
sondern nachfühlen kann ja so, 

203
00:13:04,480 --> 00:13:07,680
und dass ich und dass die 
Tatsache, dass ich Angst habe, 

204
00:13:07,680 --> 00:13:10,480
etwas ist, was auf Verständnis 
stößt, weil ich sehe, hat er 

205
00:13:10,480 --> 00:13:14,440
auch. 
Ja, und ich meine, ich habe ja 

206
00:13:14,440 --> 00:13:17,920
die Möglichkeit und da kommen 
wir jetzt wirklich zu einem ganz

207
00:13:17,920 --> 00:13:21,120
wichtigen Punkt. 
Wie gehe ich jetzt in der 

208
00:13:21,120 --> 00:13:25,120
Kommunikation mit meinen 
Teammitgliedern, mit meiner 

209
00:13:25,120 --> 00:13:29,480
Emotionalität um, ich habe ja 
die Möglichkeit und auch die 

210
00:13:29,480 --> 00:13:34,080
Notwendigkeit, Kontext zu geben,
also Beispiel, ich habe Angst. 

211
00:13:34,640 --> 00:13:39,600
Dass der die Deadline nicht 
gehalten wird und wir den 

212
00:13:40,160 --> 00:13:44,080
Belease des nächsten, des des 
Produktes nicht rechtzeitig 

213
00:13:44,080 --> 00:13:46,320
hinkriegen. 
Ja, was, wovor habe ich denn 

214
00:13:46,320 --> 00:13:49,440
Angst? 
Ja, ich habe natürlich Angst 

215
00:13:49,440 --> 00:13:53,160
davor, vor meiner Sicherheit, 
vor Sicherheit, Perspektive und 

216
00:13:53,160 --> 00:13:56,600
Kontrolle, immer diese, diese, 
diese Themen, ich habe Angst 

217
00:13:56,600 --> 00:14:01,840
davor, dass wir vielleicht. 
Dass ich meinen Job verliere, 

218
00:14:02,000 --> 00:14:06,160
dass wir eine Budgetkürzung 
hinkriegen, dass man uns das 

219
00:14:06,160 --> 00:14:12,000
Mandat einschränkt, dass wir 
jemanden an die Seite gestellt 

220
00:14:12,000 --> 00:14:15,760
kriegen, der uns jetzt als 
Controletti den Rest des 

221
00:14:16,000 --> 00:14:18,560
Prozesses begleitet und wir die 
Freiheit der Entscheidung 

222
00:14:18,560 --> 00:14:21,880
verlieren. 
Ich habe Angst davor, in der 

223
00:14:21,880 --> 00:14:24,360
Karriere der nächsten 
Schrittwahl, was auch immer es 

224
00:14:24,360 --> 00:14:29,360
sind, es sind ja immer 
irgendwelche Annahmen, die ich 

225
00:14:29,360 --> 00:14:32,000
treffe. 
Nachdem ich die Situation für 

226
00:14:32,000 --> 00:14:36,400
mich beobachtet habe, bewerte 
und das zu teilen mit den 

227
00:14:36,400 --> 00:14:39,360
Leuten, ist ja durchaus möglich.
Also wenn ich den Leuten sage, 

228
00:14:39,360 --> 00:14:44,520
also ich mache mir wirklich 
sorgen, dass wir das Produkt 

229
00:14:44,520 --> 00:14:48,800
nicht richtig fertig kriegen und
meine Sorge ist, dass wir 

230
00:14:48,800 --> 00:14:53,520
dadurch das Vertrauen der 
Vorgesetzten Einheit verlieren 

231
00:14:53,680 --> 00:14:56,960
und wir unter Umständen nicht 
mehr mit derselben Freiheit und 

232
00:14:56,960 --> 00:14:58,880
mit demselben Mandat und 
vielleicht auch nicht mit 

233
00:14:58,880 --> 00:15:02,880
demselben Budget auch zu. 
Zukünftig weiter in der 

234
00:15:02,880 --> 00:15:07,240
Produktentwicklung arbeiten 
können und diese Sorge führt 

235
00:15:07,240 --> 00:15:11,200
mich natürlich dazu, dass ich 
jetzt sage, wir müssen uns 

236
00:15:11,200 --> 00:15:14,480
Gedanken machen, wie gehen wir 
jetzt mit der aktuellen 

237
00:15:14,480 --> 00:15:18,400
Situation um und ich habe das 
absolute Vertrauen in uns als 

238
00:15:18,400 --> 00:15:21,840
Team, dass wir diese Sorge ernst
nehmen und dann aber auch eine 

239
00:15:21,840 --> 00:15:24,920
Lösung dafür finden. 
Das heißt, dann habe ich Kontext

240
00:15:24,920 --> 00:15:28,400
gegeben. 
Ich habe meiner meiner Sorge, 

241
00:15:28,400 --> 00:15:30,280
meiner Angst sozusagen Raum 
gegeben. 

242
00:15:30,280 --> 00:15:32,600
Ich habe einen Kontext 
mitgeliefert, und ich habe 

243
00:15:32,600 --> 00:15:37,120
gleichzeitig im Sinne meiner 
Führungstätigkeit daraus dann 

244
00:15:37,280 --> 00:15:41,800
einen Handlungsrahmen 
erarbeitet, sozusagen, den ich 

245
00:15:41,800 --> 00:15:45,240
dann mit dem Team auch ausfüllen
will, um dieser Sorge 

246
00:15:45,240 --> 00:15:49,760
entgegenzutreten, und das ist 
etwas, was auf jeden Fall im 

247
00:15:49,760 --> 00:15:53,600
Team verstanden wird, auch wenn 
die nicht diese Sorge teilen. 

248
00:15:54,240 --> 00:15:57,600
Weil sie andere Sorgen haben. 
Vielleicht ja, sie können das 

249
00:15:57,600 --> 00:16:02,000
nachvollziehen und umgekehrt 
dann die Frage auch mal in die 

250
00:16:02,000 --> 00:16:04,320
Runde zu stellen, OK, wenn ihr 
das ganze jetzt hier so 

251
00:16:04,320 --> 00:16:08,000
beobachtet, was habt ihr denn 
für Sorgen, was habt ihr denn 

252
00:16:08,000 --> 00:16:11,960
für Bedenken, was glaubt ihr 
könnte passieren und wie sollen 

253
00:16:11,960 --> 00:16:14,800
wir damit umgehen? 
Dann öffne ich genau diesen 

254
00:16:14,800 --> 00:16:18,080
Raum, den ich gerade selber auch
betreten habe. 

255
00:16:18,080 --> 00:16:21,760
Für die anderen, damit dann 
diese Ängste und diese Sorgen 

256
00:16:21,920 --> 00:16:25,280
einfach mal auf dem Tisch sind 
und man gemeinsam im Kollektiv 

257
00:16:25,280 --> 00:16:26,880
dann diese Themen aufnehmen 
kann. 

258
00:16:27,400 --> 00:16:30,440
Mhm, also ich glaube, dass 
dieser dieser Schritt, die 

259
00:16:30,440 --> 00:16:34,000
einmal anzunehmen, ich glaub, da
sind wir noch gar nicht so sehr 

260
00:16:34,000 --> 00:16:36,800
beim wegmachen oder beim Lösen, 
weil es ist ja auch so ein Wort,

261
00:16:36,800 --> 00:16:39,640
you resist Persists, also je 
mehr du die Angst wegkriegen 

262
00:16:39,640 --> 00:16:41,680
willst, desto mehr lädst du die 
eigentlich auf ne. 

263
00:16:42,360 --> 00:16:45,880
Ist manchmal so wirklich 
hinzugehen und zu sagen, das ist

264
00:16:45,880 --> 00:16:50,400
okay, die dürfen wir haben und 
dennoch, ich komme mal zurück zu

265
00:16:50,400 --> 00:16:55,360
dem, was wir im letzten Podcast 
hatten, wir werden nie mehr tun 

266
00:16:55,360 --> 00:16:59,240
können als das Beste im hier und
jetzt mit den Mitteln, die wir 

267
00:16:59,240 --> 00:17:01,800
haben. 
So also auch immer noch 

268
00:17:01,800 --> 00:17:03,960
hinzugehen. 
Manchmal ist das so, wir haben 

269
00:17:03,960 --> 00:17:06,560
Angst, weil wir nicht durch den 
Nebel gucken können, ja, aber 

270
00:17:06,560 --> 00:17:08,440
jeder, der durch den Nebel 
läuft, kennt das, du kannst nur 

271
00:17:08,440 --> 00:17:11,520
3 Meter gucken, wenn du 3 Meter 
gehst, kannst du die nächsten 3 

272
00:17:11,520 --> 00:17:15,079
Meter wieder sehen, so, und ich 
glaube, du hattest in einer 

273
00:17:15,079 --> 00:17:17,920
anderen Folge schon mal davon 
gesprochen, wie das ist, auch 

274
00:17:17,920 --> 00:17:21,319
gerade in der in der Analogie 
zur Führung im Militär bist du 

275
00:17:21,319 --> 00:17:25,400
ja dauerhaft in ernsthaften 
Gefahrensituationen, also du 

276
00:17:25,400 --> 00:17:29,640
führst ja permanent ich. 
In Gefahrensituationen, also 

277
00:17:29,640 --> 00:17:33,640
bisher permanent in diesem 
Umfeld und keiner der leitenden 

278
00:17:33,640 --> 00:17:37,000
Offiziere kann behaupten, dass 
ihm der Krieg nichts ausmacht 

279
00:17:37,000 --> 00:17:39,480
und dass das nichts ausmacht, 
wenn irgendwelche patronenbomben

280
00:17:39,480 --> 00:17:41,920
Raketen sonst irgendwas einem um
die Ohren fliegen. 

281
00:17:42,160 --> 00:17:49,040
Ja, so, und ich denke mich daran
zu erinnern, wie du das mal 

282
00:17:49,040 --> 00:17:51,440
entsprechend. 
Geschildert hast das auf der 

283
00:17:51,440 --> 00:17:53,760
einen Seite gibt es die Angst, 
die erkennen wir auch an, dass 

284
00:17:53,760 --> 00:17:55,760
die so ist. 
Aber es ändert nichts daran, 

285
00:17:55,840 --> 00:17:58,800
dass wir im hier und jetzt in 
der jetzigen Situation mit den 

286
00:17:58,800 --> 00:18:02,800
Mitteln, die wir haben, das tun 
müssen, was jetzt getan werden 

287
00:18:02,800 --> 00:18:06,560
muss. 
So, aber es kostet deutlich und 

288
00:18:06,560 --> 00:18:11,600
dass der.es kostet deutlich 
weniger Energie, wenn man das 

289
00:18:11,600 --> 00:18:14,760
tun kann, ohne dass man auch 
noch versuchen muss, die Angst 

290
00:18:14,760 --> 00:18:18,000
zu verstecken oder die die 
Emotionen zu verstecken und vor 

291
00:18:18,000 --> 00:18:20,040
allen Dingen, die auch 
Verstoffwechseln zu können und. 

292
00:18:20,480 --> 00:18:23,920
Also manchmal ist es ja so, dass
ich sag jetzt mal dieses Konzept

293
00:18:23,920 --> 00:18:26,640
von ungeweinten Tränen ne, ich 
will jetzt nicht sagen, dass 

294
00:18:26,640 --> 00:18:28,120
die, dass die, dass der 
Arbeitsplatz in der 

295
00:18:28,120 --> 00:18:30,720
Psychotherapie Session werden 
muss, aber es geht einfach um 

296
00:18:30,720 --> 00:18:34,240
die Zulassung, um das zulassen 
dessen, dass es Raum haben kann,

297
00:18:34,240 --> 00:18:36,880
damit muss man das nicht 
grundsätzlich aufladen, aber es 

298
00:18:36,880 --> 00:18:47,280
macht die ganze Sache ehrlich. 
Na ja, es es hebt das an die 

299
00:18:47,280 --> 00:18:49,200
Oberfläche, was sowieso immer da
ist. 

300
00:18:50,240 --> 00:18:53,840
Das macht es sichtbar und damit 
macht es es behandelbar. 

301
00:18:54,320 --> 00:18:59,600
Das macht es Adressierbar und es
macht es im Team auch bewusst. 

302
00:19:00,240 --> 00:19:06,400
Und es macht es zu etwas 
normalem was, was wichtig ist, 

303
00:19:06,400 --> 00:19:10,160
um auch das Ganze dem Ganzen 
nicht zu viel Gewicht zu geben. 

304
00:19:11,280 --> 00:19:13,280
Ja, wir sind ja emotionale 
Wesen. 

305
00:19:13,600 --> 00:19:18,960
Ja, und wenn ich jetzt wieder an
die die Aussage Anknüpfe, wie 

306
00:19:18,960 --> 00:19:23,280
viele Menschen von uns auch 
psychisch belastet sind, wir 

307
00:19:23,280 --> 00:19:27,000
kommen ja sowieso mit 
Emotionalität in in den Job, es 

308
00:19:27,000 --> 00:19:30,960
ist ja sowieso da, ja, und 
natürlich entstehen 

309
00:19:31,200 --> 00:19:33,760
Rahmenbedingungen, die das 
vielleicht sogar noch 

310
00:19:33,760 --> 00:19:36,480
verstärken, warum soll ich das 
nicht aufnehmen? 

311
00:19:36,720 --> 00:19:40,720
Beim Militär ging galt es immer,
die ich hab die Verantwortung, 

312
00:19:40,720 --> 00:19:42,800
die Moral der Truppe 
hochzuhalten. 

313
00:19:43,400 --> 00:19:47,680
Das heißt, es war völlig klar, 
dass ich die Emotionalität 

314
00:19:47,680 --> 00:19:51,400
meiner Mitarbeitenden auch 
aufnehme, gerade beim Militär. 

315
00:19:51,400 --> 00:19:54,560
Man kann es nicht glauben, aber 
wenn die Menschen müde sind, 

316
00:19:54,560 --> 00:19:58,440
wenn die nichts zu essen haben, 
wenn die Angst haben vor vor 

317
00:19:58,440 --> 00:20:02,400
irgendwelchen persönlichen 
Schäden, wenn die mit der 

318
00:20:02,400 --> 00:20:06,480
Situation irgendwie überfordert 
sind, dann kommt es immer zur 

319
00:20:06,480 --> 00:20:09,440
Emotionalität. 
Das ging sogar so weit, dass 

320
00:20:09,440 --> 00:20:12,080
mich mal 2 Leute versucht haben,
tätlich. 

321
00:20:12,160 --> 00:20:16,000
Also die wollten mich erwürgen, 
weil sie so einen Hass hatten 

322
00:20:16,160 --> 00:20:20,320
auf die aktuelle Situation. 
Ich habe Leute, die haben die 

323
00:20:20,320 --> 00:20:23,000
Fassung verloren, ich habe 
Leute, die haben geweint, ich 

324
00:20:23,000 --> 00:20:26,120
habe Leute, die hatten, die 
haben vor Angst gezittert, das 

325
00:20:26,120 --> 00:20:30,320
heißt, Emotionalität im Militär 
war tagtäglich da, und ich hatte

326
00:20:30,320 --> 00:20:34,600
als Vorgesetzter die verdammte 
Pflicht und Schuldigkeit, diese 

327
00:20:34,600 --> 00:20:39,600
Emotionalität auch aufzunehmen. 
Und dafür Sorge zu tragen, dass 

328
00:20:39,600 --> 00:20:44,400
die Leute ihre Ängste ein Stück 
weit verlieren, verloren haben 

329
00:20:44,640 --> 00:20:48,520
und wieder zutrauen zur Führung 
und zur Gesamtsituation gefasst 

330
00:20:48,520 --> 00:20:51,120
haben, weil alles andere ist 
alternativlos. 

331
00:20:51,120 --> 00:20:55,120
Die Leute mussten ja dann auch 
wieder ins Gefecht, sozusagen so

332
00:20:56,640 --> 00:21:01,720
diese Emotionalität im im, im 
Arbeitsleben, im in, der in der 

333
00:21:01,720 --> 00:21:05,680
Wirtschaft, die ist ja gar nicht
sichtbar, weil wir die komplett 

334
00:21:05,920 --> 00:21:09,760
unterdrückt haben und die. 
Überhaupt gar kein Raum, noch 

335
00:21:09,760 --> 00:21:12,960
nie dafür da war. 
Aber trotzdem ist sie da und 

336
00:21:12,960 --> 00:21:14,800
trotzdem muss sie als 
Führungskraft und gerade 

337
00:21:14,800 --> 00:21:19,920
deswegen noch sensibler sein 
bezüglich der der Stimmung im 

338
00:21:19,920 --> 00:21:22,240
Raum sozusagen und das dann auch
adressieren. 

339
00:21:23,520 --> 00:21:29,120
Und jetzt meist mal gerne so n 
bisschen überspitzt und eine 

340
00:21:29,120 --> 00:21:35,120
also zu sagen, Reiß dich 
zusammen. 

341
00:21:36,760 --> 00:21:40,400
Ne reiß dich zusammen, sonst 
sonst, sonst wird das hier 

342
00:21:40,400 --> 00:21:41,640
nichts. 
Also sonst kriegst du noch den 

343
00:21:41,640 --> 00:21:45,040
Luschenstempel oben drauf, also 
wird Reiß dich zusammen, sonst 

344
00:21:45,040 --> 00:21:47,080
wird es noch gefährlicher, sonst
geb ich den Grund Angst zu 

345
00:21:47,080 --> 00:21:51,280
haben, also all das was da 
hingeht macht die ganze Sache 

346
00:21:51,280 --> 00:21:53,360
nur noch tragisch. 
Jetzt bleiben wir mal bei der 

347
00:21:53,360 --> 00:21:58,240
Lösung, was hilft denn was doch 
total hilft ist das Thema 

348
00:21:58,240 --> 00:22:02,560
Selbstwirksamkeit als wir in den
frühen Phasen vom Säbelzahntiger

349
00:22:02,560 --> 00:22:05,040
waren, dann haben wir immer den 
Säbelzahntiger gestreichelt. 

350
00:22:05,640 --> 00:22:08,040
Ja, indem wir hingegangen sind 
und noch mal diesen 

351
00:22:08,040 --> 00:22:10,560
Bewertungshelfer hergenommen 
haben. 

352
00:22:11,600 --> 00:22:15,120
Ist denn die Grundlage für die 
Angst überhaupt da, sagen wir, 

353
00:22:15,120 --> 00:22:17,240
ich empfind die denn jetzt, aber
lass uns doch mal angucken, ist 

354
00:22:17,240 --> 00:22:20,720
das überhaupt wahr, was kann im 
schlimmsten Fall passieren? 

355
00:22:21,680 --> 00:22:23,920
So, und das ist doch gar nicht 
so schlimm, sind wir denn 

356
00:22:23,920 --> 00:22:26,680
wirklich so ohnmächtig, oder 
also somit die Energie ins Angst

357
00:22:26,680 --> 00:22:29,800
haben bringen oder so mal 
einfach ran klotzen, lass uns 

358
00:22:29,800 --> 00:22:31,840
doch mal ne Machbarkeitsstudie 
machen, kriegen wir, also 

359
00:22:31,920 --> 00:22:33,200
kriegen wir das hin, wenn wir 
jetzt. 

360
00:22:33,800 --> 00:22:36,960
In Sanierungssituationen hast du
das ja ganz oft ja so, dann 

361
00:22:36,960 --> 00:22:39,240
siehst du eine herausfordernde 
Situation, dann sagst du, guck 

362
00:22:39,240 --> 00:22:41,680
mal, wenn dein Leben davon 
abhänge, das jetzt hinzukriegen,

363
00:22:41,720 --> 00:22:43,840
würdest du jetzt schon 
Selbstmord begehen aus Angst vor

364
00:22:43,840 --> 00:22:46,960
dem Tod oder würdest du sagen, 
wir nehmen mal ein anderes 

365
00:22:46,960 --> 00:22:51,960
Risiko in Kauf, aber probieren 
wollen wir es doch mal so, dass 

366
00:22:52,040 --> 00:22:56,240
man das also trotz alledem macht
und ihn dann feststellt und 

367
00:22:56,240 --> 00:22:59,040
referenzerfahrung macht, hey, 
das fühlte sich zwar am Anfang 

368
00:22:59,040 --> 00:23:02,280
total gefährlich an, war es am 
Ende aber gar nicht. 

369
00:23:03,120 --> 00:23:05,320
Und da kommt meines Erachtens 
der große Führungsteil hin, 

370
00:23:05,320 --> 00:23:08,560
nicht die Angst Wegzumachen, 
sondern die anzuerkennen in dem 

371
00:23:08,560 --> 00:23:12,040
jeweiligen Moment und dann zu 
sagen, Okay, die kriegen wir 

372
00:23:12,040 --> 00:23:17,680
weg, durchmachen ja so, wir 
gehen das Ding mal an, wir wir 

373
00:23:17,680 --> 00:23:21,960
spornen, wir machen gemeinsam 
von selbst wirksam, machen die 

374
00:23:21,960 --> 00:23:25,120
Ideen zusammen, nicht der Chef 
alleine zusammen, wie kriegen 

375
00:23:25,120 --> 00:23:27,480
wir es denn hin, wie teilen wir 
es denn auf, was gibt es für 

376
00:23:27,480 --> 00:23:30,560
tolle Ideen, bin ich wieder bei 
der Band, die alle. 

377
00:23:30,880 --> 00:23:33,920
Die alles dem Lied unterordnen, 
wo alle zusammen entsprechend 

378
00:23:33,920 --> 00:23:36,960
kollaborieren, um vielleicht den
Weg dahin zu bringen. 

379
00:23:38,080 --> 00:23:43,440
Und dann verschwindet die Angst 
zehnmal schneller als auf jedem 

380
00:23:43,440 --> 00:23:45,520
anderen Weg, denn sie 
verschwindet nicht. 

381
00:23:46,240 --> 00:23:49,280
Ja und was auch hilft ist 
Prepartness, wie man so schön 

382
00:23:49,280 --> 00:23:52,280
sagt, ne. 
Also bei der Bundeswehr gab es 

383
00:23:52,280 --> 00:23:56,400
das Thema Drillmäßiges üben, das
heißt also wenn ich etwas so gut

384
00:23:56,400 --> 00:23:59,280
kann, dass ich es im Schlaf 
kann. 

385
00:23:59,600 --> 00:24:02,800
Dann weiß ich, egal was 
passiert, ich bin mir meiner 

386
00:24:03,040 --> 00:24:06,160
Fähigkeiten bewusst und kann auf
meine Fähigkeiten vertrauen. 

387
00:24:06,160 --> 00:24:08,400
Ist der erste Punkt und der 
zweite Punkt ist Szenario 

388
00:24:08,400 --> 00:24:11,120
planning. 
Dass ich sage, OK, ich gehe 

389
00:24:11,200 --> 00:24:15,440
verschiedene Szenarien durch und
entwickel dann entsprechenden 

390
00:24:15,440 --> 00:24:20,160
Handlungsstrang mit der Folge, 
dass ich eben weiß, in fast 

391
00:24:20,160 --> 00:24:22,960
allen Fällen, die da so 
passieren könnten, da bin ich 

392
00:24:22,960 --> 00:24:25,880
handlungsfähig und ich weiß als 
Team auch, was zu tun ist. 

393
00:24:25,880 --> 00:24:30,800
Das heißt, ich bleibe 
tatsächlich handlungsfähig und 

394
00:24:30,800 --> 00:24:35,040
daraus entsteht natürlich eine 
Selbstwirksamkeit, auch ein ein 

395
00:24:35,040 --> 00:24:38,800
Selbstvertrauen, dass, egal was 
da so kommen könnte in der 

396
00:24:38,800 --> 00:24:40,920
Zukunft und. 
Wir auf jeden Fall 

397
00:24:40,920 --> 00:24:43,480
handlungsfähig bleiben und eine 
Lösung finden für die 

398
00:24:43,480 --> 00:24:45,360
Herausforderung, die sich uns da
stellen. 

399
00:24:46,960 --> 00:24:49,120
Da würd ich sagen, ist ja n 
fantastisches Schlusswort. 

400
00:24:50,960 --> 00:24:57,040
Ja, dann bis zum nächsten Mal 
bleibst du da genau ja und 

401
00:24:57,760 --> 00:25:00,120
machet jut. 
Machet jut, ciao. 

402
00:25:00,800 --> 00:25:04,080
Und wenn irgendeiner von euch 
eine super Story im eigenen 

403
00:25:04,080 --> 00:25:06,960
Unternehmen erlebt, seid ihr 
herzlich willkommen. 

404
00:25:07,360 --> 00:25:10,160
Die uns Zuzusenden, mit uns in 
Kontakt zu treten. 

405
00:25:10,400 --> 00:25:13,240
Und vielleicht machen wir mal 
eine Episode gemeinsam, weil ich

406
00:25:13,240 --> 00:25:16,080
glaube, ein paar erfolgreiche. 
Kriegsgeschichten freuen uns. 

407
00:25:16,080 --> 00:25:18,320
Natürlich sehr darüber, die mit 
euch zu teilen, weil ich glaube,

408
00:25:18,320 --> 00:25:22,720
dass die auch jeden anderen 
Hörer sehr ermutigt, auch immer 

409
00:25:22,720 --> 00:25:27,320
jeden einzelnen Säbelzahntiger 
nacheinander zu zähmen, sodass 

410
00:25:27,320 --> 00:25:28,320
sie. 
Stück für Stück. 

411
00:25:28,480 --> 00:25:31,440
Immer weniger werden. 
Und wenn es euch gefallen hat, 

412
00:25:31,520 --> 00:25:35,440
dann bitte kommentiert Like 
teilt und verbreitet den stark 

413
00:25:35,440 --> 00:25:38,880
im Sturm Podcast in eurer 
Community, denn so helfen wir 

414
00:25:38,880 --> 00:25:42,960
uns gegenseitig dabei, in 
ungewissen Zeiten stark im Sturm

415
00:25:42,960 --> 00:25:45,200
zu stehen. 
Bis zum nächsten Mal. 

416
00:25:45,360 --> 00:25:50,520
Macht's gut, euer Jens und. 
Jörg Arvidaci Arvidaci ciao 

417
00:25:50,520 --> 00:25:50,640
ciao.