1
00:00:00,400 --> 00:00:04,600
綱 川 さ ん が 実 際 タ イ で、 あ の お 寺 の 方
で 三 年 間 修 行 し て た っ て い う ふ う に 

2
00:00:04,600 --> 00:00:07,360
聞 い た ん で す け ど も。 
ま あ、 ミ ャ ン マ ー で 修 行 し て ま し た。 

3
00:00:07,360 --> 00:00:12,480
あ あ、 ミ ャ ン マ ー 失 礼 い た し ま し た。 
ミ ャ ン マ ー で で す ね、 仏 教 に 関 わ る 方

4
00:00:12,480 --> 00:00:16,079
っ て、 や っ ぱ こ の 平 和 を 望 ん で い る 方
が 多 い の か な っ て 思 っ て る ん で す。 

5
00:00:17,040 --> 00:00:21,240
多 分 や っ ぱ 人 類 っ て こ う、 平 和 を 望 ん
で る、 や っ ぱ 平 和 に 暮 ら し た い っ て 思

6
00:00:21,240 --> 00:00:25,400
い 強 い か な と 思 う ん で す け ど も、 な ん
で そ ん な 人 類 な の に、 世 の 中 っ て 戦 争

7
00:00:25,400 --> 00:00:31,520
っ て な く な ら な い ん で す か ね。 
う ん、 す ご く 大 き な テ ー マ で す よ ね。 

8
00:00:34,080 --> 00:00:41,040
あ の 仏 教 で は 世 界 平 和 っ て い う も の 
は あ ま り 扱 わ な い ん で す ね。 

9
00:00:42,360 --> 00:00:46,480
仏 教。 
で、 目 指 し て い る の は、 自 分 の 内 側 が 

10
00:00:46,480 --> 00:00:51,200
平 和 で あ る こ と。 
自 分 の 内 側 は 平 和 で あ れ ば 外 で 争 い 

11
00:00:51,200 --> 00:00:55,680
を 起 こ さ な い。 
だ か ら 結 果 と し て 世 界 平 和 に な る か 

12
00:00:55,680 --> 00:00:57,120
も し れ な い。 
う ん。 

13
00:00:58,000 --> 00:01:02,400
で も、 他 の 人 の 心 を 変 え る こ と は で き
な い っ て い う の が 前 提 で。 

14
00:01:04,080 --> 00:01:10,720
だ か ら 自 分 の 心 を 変 え て い く。 
で、 そ こ に す ご く こ う フ ォ ー カ ス を す

15
00:01:10,720 --> 00:01:16,640
る ん で す ね。 
あ の、 な の で、 仏 教 に お い て は 世 界 平 

16
00:01:16,640 --> 00:01:21,680
和 と い う ふ う に 向 か っ て い く こ と は 
あ る か も し れ な い け れ ど、 そ の 世 界 を

17
00:01:21,680 --> 00:01:27,280
変 え る と か、 世 界 の 問 題 を 解 決 す る っ
て い う こ と は あ ま り 考 え て い な く て。

18
00:01:27,760 --> 00:01:37,440
と に か く 自 分 の 心 を 平 和 に し て い く。
で、 こ の 仏 教 っ て い う の は、 必 ず し も 

19
00:01:37,440 --> 00:01:42,000
そ の 人 の 全 体 で は な い も の で。 
は い。 

20
00:01:42,000 --> 00:01:48,080
そ の 日 々 の 生 活 や 行 動 を し て い る。 
ま あ 当 然 の こ と だ と 思 う ん で す け ど、

21
00:01:48,080 --> 00:01:51,280
な ん か 仕 事 し て、 ま あ 仏 教 の こ と も 学
ぶ か も し れ な い。 

22
00:01:51,280 --> 00:01:55,360
仏 教 の 実 践 を す る か も し れ な い。 
で、 そ の 仕 事 の 中 で。 

23
00:01:55,760 --> 00:02:02,760
そ の 人 が 世 界 平 和 に 関 わ る、 活 動 す る
っ て こ と は 大 い に あ り え る け れ ど、 仏

24
00:02:02,760 --> 00:02:08,800
教 に お い て は、 そ の 仕 事 が ど う で は な
く、 そ の 仕 事 を し て い る 自 分 の 心 が 平

25
00:02:08,800 --> 00:02:15,200
和 な の か ど う な の か、 そ こ に と に か く
し っ か り と 取 り 組 み を し て い く っ て 

26
00:02:15,200 --> 00:02:18,240
い う の を 大 事 に し て い る ん で す ね。 
う ん。 

27
00:02:18,720 --> 00:02:24,320
で、 な ん で か っ て い う と。 
問 題 を 抱 え す ぎ な い っ て い う か、 そ の

28
00:02:24,320 --> 00:02:27,680
問 題 の 本 質 は ど こ か っ て い う こ と を 
結 構 大 事 に し て い て。 

29
00:02:28,280 --> 00:02:36,320
世 界 戦 争 の そ の 問 題 と か 原 因 っ て 何 
か っ て 分 析 し て い っ た っ て、 あ る 意 味

30
00:02:36,320 --> 00:02:41,120
わ か ら な い っ て い う か。 
う ん、 い ろ ん な 要 素 が 複 雑 に 絡 み 合 っ

31
00:02:41,120 --> 00:02:47,040
て い て、 だ か ら 人 が 戦 争 し た く な い っ
て い う 人 が い て も 止 ま ら な い か も し 

32
00:02:47,040 --> 00:02:49,880
れ な い し。 
だ か ら つ ま り 戦 争 し た い か ど う か の 

33
00:02:49,880 --> 00:02:51,880
思 い じ ゃ な い と こ ろ で 動 い て い る か 
も し れ な い。 

34
00:02:52,800 --> 00:02:57,440
も し か し た ら 経 済 的 な な ん か、 仕 組 み
の 中 で も う そ れ が 破 綻 し て 起 こ っ て 

35
00:02:57,440 --> 00:03:03,280
る っ て い う こ と も あ る か も し れ な い。
そ う い っ た 複 雑 な 問 題 を 何 か 大 事 と 

36
00:03:03,280 --> 00:03:08,720
し て 捉 え る ん じ ゃ な く て、 そ れ ら の 原
因 を さ か の ぼ っ て い け ば、 自 分 の 心 に

37
00:03:08,880 --> 00:03:15,440
葛 藤 が あ っ た り、 怒 り が あ っ た り っ て
あ り ま す ね っ て、 そ れ が 家 庭 で 喧 嘩 に

38
00:03:15,440 --> 00:03:17,120
な っ た り す る こ と も あ る か も し れ な 
い。 

39
00:03:18,280 --> 00:03:23,000
じ ゃ あ 世 界 平 和 の 前 に、 ま ず は 家 庭、 
そ し て 自 分 の 心 を 平 和 に し ま し ょ う 

40
00:03:23,000 --> 00:03:26,080
っ て い う の が、 ま あ 基 本 的 な 仏 教 の 考
え 方。 

41
00:03:26,840 --> 00:03:32,960
う ん。 
み ん な が そ の ま ず は 自 分 の 心 か ら 平 

42
00:03:32,960 --> 00:03:39,680
和 を っ て い う 考 え に な っ て、 世 界 中 の
人 が ま あ 瞑 想 を 通 し て だ っ た り し て。

43
00:03:39,840 --> 00:03:43,760
こ う 平 和 に な っ た ら、 や っ ぱ 戦 争 っ て
起 こ ら な く な り ま す か ね。 

44
00:03:45,120 --> 00:03:46,560
あ の。 
な る ん じ ゃ な い で す か ね。 

45
00:03:46,960 --> 00:03:50,320
う ん。 
た だ 結 果 と し て 戦 争 に な る か ど う か 

46
00:03:50,320 --> 00:03:55,680
っ て い う こ と す ら 問 題 に し な い わ け 
じ ゃ な い で す か。 

47
00:03:55,680 --> 00:03:59,120
自 分 の 心 が 平 和 に す る っ て い う こ と 
が 重 要 な の で。 

48
00:04:00,240 --> 00:04:03,520
は い。 
そ し て 外 の 世 界 で 何 が 起 こ っ て も、 自

49
00:04:03,520 --> 00:04:08,880
分 の 心 が 平 和 で あ れ ば い い。 
だ か ら 少 し 冷 た く 聞 こ え ち ゃ う か も 

50
00:04:08,880 --> 00:04:15,600
し れ な い で す け ど、 や っ ぱ 争 い。 
が 全 く な い 世 界 っ て 起 こ り 得 る の か。

51
00:04:15,600 --> 00:04:21,519
例 え ば 動 物 が 自 分 の 生 存 の た め に 他 
の 動 物 を 攻 撃 し て 食 べ て い る。 

52
00:04:22,960 --> 00:04:26,400
そ う い う 状 況 っ て い う の は あ る し、 ま
あ 人 間 も 肉 を 食 べ る。 

53
00:04:27,120 --> 00:04:34,800
で、 そ う い う 状 況 が あ る 中 で、 で も、 あ
の 外 に 一 切 の 問 題 争 い が な く、 あ の 平

54
00:04:34,800 --> 00:04:40,160
和 が 実 現 で き る の か っ て。 
だ か ら そ う い う こ と は わ か ら な い。 

55
00:04:40,320 --> 00:04:42,400
で き る か も し れ な い し、 で き な い か も
し れ な い。 

56
00:04:42,480 --> 00:04:46,880
そ う い う こ と は わ か ら な い け れ ど、 少
な く と も 外 で ど ん な こ と が あ っ て も、

57
00:04:46,880 --> 00:04:53,800
自 分 の 心 は 平 和 で 調 和 に 満 ち て い て、
平 成 に ど ん な も の で も ま あ 受 け 止 め 

58
00:04:53,800 --> 00:04:57,920
ら れ る と い う か。 
な ん か そ こ を そ う 取 り 組 ん で い く の 

59
00:04:57,920 --> 00:04:59,920
が 仏 教 な の で。 
う ん。 

60
00:05:00,720 --> 00:05:04,840
な の で、 ま あ 仏 教 と い う か、 ま あ、 瞑 想
と か を 通 し て 自 分 の 内 面 を 扱 う っ て 

61
00:05:04,840 --> 00:05:06,640
い う こ と な の で。 
う ん。 

62
00:05:06,840 --> 00:05:11,600
だ か ら そ こ は あ る 意 味 違 う 問 題 み た 
い な 感 じ で す ね。 

63
00:05:12,000 --> 00:05:16,720
う ん。 
だ か ら 生 活 は 生 活 で 成 り 立 っ て い る 

64
00:05:16,720 --> 00:05:20,720
し、 そ の 中 で あ の 人 と 喧 嘩 す る こ と は
あ る か も し れ な い。 

65
00:05:21,920 --> 00:05:24,480
う ん。 
そ し て 仲 直 り し て、 よ り 絆 が 深 まる っ 

66
00:05:24,480 --> 00:05:26,600
て こ と も あ る か も し れ な い。 
う ん。 

67
00:05:26,600 --> 00:05:33,720
で も そ れ と、 あ の 瞑 想 を 通 し て の 内 的
な 取 り 組 み っ て い う の は、 や っ ぱ り も

68
00:05:33,720 --> 00:05:38,400
ち ろ ん 関 連 は し て る け ど。 
少 し も の の 見 方 が 違 う っ て い う 感 じ 

69
00:05:38,400 --> 00:05:42,720
で す ね。 
関 係 は 知 っ て い る ん で す ね。 

70
00:05:42,720 --> 00:05:46,880
こ う 知 っ て い る け ど も、 違 う 問 題 っ て
こ と で す。 

71
00:05:48,800 --> 00:05:56,360
ま あ、 例 え ば 自 分 と 他 人 が い ま す。 
そ し て 私 た ち は 関 係 性 を 持 っ て い ろ 

72
00:05:56,360 --> 00:06:02,800
い ろ な や り と り を し て い る。 
で も、 そ の 人 た ち が 内 側 で 抱 え る、 ま 

73
00:06:02,800 --> 00:06:08,880
あ、 あ る 種 の 課 題。 
問 題 っ て い う の は 別 で あ っ て、 そ れ を

74
00:06:08,880 --> 00:06:11,360
他 人 が ど う こ う す る っ て い う こ と で 
は な い。 

75
00:06:12,240 --> 00:06:14,960
そ う で す ね。 
変 え ら れ そ う で す ね。 

76
00:06:15,120 --> 00:06:17,360
そ。 
れ は、 自 分 の 問 題 は 自 分 の 問 題 と し て

77
00:06:17,360 --> 00:06:18,400
扱 う。 
は い。 

78
00:06:18,480 --> 00:06:23,040
で も、 そ の 自 分 の 問 題 は、 そ の 人 と の 
関 わ り の 中 で 生 じ て い る。 

79
00:06:24,160 --> 00:06:27,880
だ か ら、 一 人 に な っ て 一 人 で 問 題 が あ
っ て、 そ れ ど う こ う し よ う っ て い う こ

80
00:06:27,880 --> 00:06:31,360
と で は な く。 
や っ ぱ り 関 係 性 が あ っ て、 そ の 上 で 自

81
00:06:31,360 --> 00:06:35,920
分 が 取 り 組 む べ き こ と を そ の 人 が 取 
り 組 む べ き こ と っ て い う の は 別 の こ 

82
00:06:35,920 --> 00:06:37,760
と に な っ て い る。 
う ん う ん。 

83
00:06:38,640 --> 00:06:44,960
だ か ら 世 界 平 和 っ て い う こ と に お い 
て も 同 じ で、 世 界 の 問 題 っ て い う の が

84
00:06:44,960 --> 00:06:49,840
あ っ て、 そ れ は 複 雑 で、 い ろ ん な 人 が 
絡 ん で、 い ろ ん な あ の 利 害 関 係 が あ る

85
00:06:49,840 --> 00:06:55,360
中 で 起 こ っ て い る 問 題 で、 そ の 中 の 一
員 と し て の 自 分 の 問 題 が あ る。 

86
00:06:55,920 --> 00:06:58,960
う ん う ん。 
だ か ら 自 分 は そ の 関 わ り の 中 で も ち 

87
00:06:58,960 --> 00:07:03,520
ろ ん 最 善 を 尽 く す け れ ど、 結 局 問 題 は
何 で す か？ 

88
00:07:03,520 --> 00:07:06,880
解 決 す る べ き も の は 何 で す か っ て 言 
っ た ら、 自 分 の 心 で す。 

89
00:07:06,880 --> 00:07:12,960
う ん で、 そ の 心 か ら 行 動 と か が 生 ま れ
て く る も の な の で。 

90
00:07:13,200 --> 00:07:19,200
ま あ、 行 動 は も ち ろ ん 関 係 し て る ん だ
け れ ど、 そ こ を ま あ 分 け る。 

91
00:07:20,880 --> 00:07:25,280
あ の、 な ん で こ れ 分 け て み な い と い け
な い か っ て い う と、 は い こ う、 世 界 の 

92
00:07:25,280 --> 00:07:30,240
問 題 を。 
まる で 自 分 の 問 題 か の よ う に 捉 え て、 

93
00:07:30,880 --> 00:07:35,200
世 界 の 問 題 が 解 決 し な か っ た ら、 自 分
が 平 和 に な れ な い っ て 思 っ て る 人 が 

94
00:07:35,200 --> 00:07:39,040
い る ん で す ね。 
で も、 そ ん な こ と は な い ん で す。 

95
00:07:39,840 --> 00:07:44,720
世 界 が ど ん な 状 態 で あ れ、 心 が 平 成 に
安 ら ぎ で い ら れ る っ て 事 は で き る。 

96
00:07:46,240 --> 00:07:52,720
そ こ を ま ず 目 指 し ま し ょ う と。 
そ の 上 で、 別 に 平 和 に し た か っ た ら ど

97
00:07:52,720 --> 00:07:55,600
う ぞ 平 和 に し て く だ さ い。 
そ の 活 動 は 別 に。 

98
00:07:56,280 --> 00:08:01,040
あ の、 何 で も い い わ け で す ね。 
簡 単 に 言 え ば、 う ん う ん う ん。 

99
00:08:01,040 --> 00:08:06,680
だ か ら、 そ こ を 切 り 離 さ な い 限 り、 あ 
の 世 界 の 問 題 が 全 部 な く な ら な か っ 

100
00:08:06,680 --> 00:08:12,800
た ら 幸 せ に な れ な い っ て、 あ の、 い つ 
ま で 不 幸 で い る ん で す か？ 

101
00:08:12,800 --> 00:08:15,520
っ て 話 に な っ て し ま う。 
そ う で す ね。 

102
00:08:15,520 --> 00:08:18,960
し か も そ の 世 界 の 問 題 っ て い う の は、
そ の ま あ 自 分。 

103
00:08:19,520 --> 00:08:22,400
そ う か、 自 分 の 関 係 な い と い え ば 関 係
な い で す も ん ね。 

104
00:08:23,840 --> 00:08:29,840
う ん、 そ う つ な が っ て は い る け れ ど、 
自 分 が 解 決 す る べ き も の は 自 分 の あ 

105
00:08:29,840 --> 00:08:33,600
の 範 囲 で な い と 何 も し よ う が な い っ 
て い う か。 

106
00:08:35,919 --> 00:08:42,799
な ん か、 あ の 宝 く じ が 当 た っ た ら 幸 せ
に な る だ ろ う と 思 っ て 宝 く じ 買 う こ 

107
00:08:42,799 --> 00:08:45,600
と は で き る け れ ど、 当 て る こ と は で き
な い じ ゃ な い で す か。 

108
00:08:45,720 --> 00:08:46,000
う。 
ん？ 

109
00:08:46,000 --> 00:08:50,080
そ う で す ね。 
だ か ら、 買 っ て 当 た る の を 待 つ し か な

110
00:08:50,080 --> 00:08:53,280
く て。 
じ ゃ あ 当 た る ま で 不 幸 で い る の か っ 

111
00:08:53,280 --> 00:08:57,840
て 言 っ た ら、 い や い や、 も っ と 別 の こ 
と し ま し ょ う。 

112
00:08:57,840 --> 00:09:04,240
そ れ は 自 分 の 心 が ま あ 平 和 調 和 に 満 
ち て い れ ば、 実 際 お 金 が あ っ た っ て な

113
00:09:04,240 --> 00:09:09,080
く た っ て 幸 せ に な れ る。 
そ れ は な ん で か っ て い う と、 自 分 の 問

114
00:09:09,080 --> 00:09:12,880
題 や 不 幸 は 自 分 の 心 が 作 り 出 し て い 
る っ て い う の が 前 提。 

115
00:09:13,520 --> 00:09:20,160
ま あ、 仏 教 と か の 前 提 に な っ て る か ら
な ん で す け ど、 そ の 前 提 が い や、 問 題 

116
00:09:20,160 --> 00:09:23,640
は。 
世 界 で 戦 争 が あ る こ と が 問 題 だ っ て 

117
00:09:23,640 --> 00:09:29,200
言 っ て い た ら、 世 界 の 世 界 を 平 和 に し
な け れ ば 自 分 の 問 題 は な く な ら な い 

118
00:09:29,200 --> 00:09:34,800
け れ ど、 う ん、 い や、 自 分 の 問 題、 あ ら 
ゆ る 問 題 は 自 分 の 心 が 作 り 出 し て る 

119
00:09:34,800 --> 00:09:40,880
ん だ っ て い う 前 提 で あ れ ば、 そ の 心 を
変 え れ ば 問 題 も 変 わ る う ん だ。 

120
00:09:40,880 --> 00:09:45,400
そ の ど ち ら の 立 場 に 立 つ か に よ っ て、
ま あ、 ど う い う ふ う に 見 え る か っ て い

121
00:09:45,400 --> 00:09:50,320
う の は 変 わ っ て く る ん で す け ど。 
少 な く と も 仏 教 だ っ た り 瞑 想。 

122
00:09:50,760 --> 00:09:54,240
そ う い っ た も の で 向 か っ て い る の は、
そ の 後 者 の 方 で す ね。 

123
00:09:54,720 --> 00:09:57,600
う ん。 
そ う で す ね。 

124
00:09:57,680 --> 00:10:06,280
な ん か 戦 争 で 人 を 殺 し 合 う の が 嫌 で。
そ れ で 自 分 の 周 り で そ う い う 殺 し 合 

125
00:10:06,280 --> 00:10:10,280
い が 起 き て、 自 分 の 大 切 な 人 を 殺 さ れ
ち ゃ う か ら、 戦 争 嫌 な ん だ な っ て い う

126
00:10:10,280 --> 00:10:12,640
の を な ん と な く 今 話 し て 思 い ま し た 
ね。 

127
00:10:13,440 --> 00:10:19,120
外 側、 多 分 心 配 な ん で す ね。 
セ ン ス を な く し た い っ て い う の を。 

128
00:10:20,960 --> 00:10:22,680
な ん だ か な く し た い ん だ な っ て い う 
の は。 

129
00:10:22,680 --> 00:10:28,960
な ん か な ん か わ か り ま し た ね。 
う ん、 ま あ 確 か に な ん か そ れ を 自 分 の

130
00:10:28,960 --> 00:10:33,920
身 の 回 り に ね、 当 て は め る っ て い う の
は、 ち ゃ ん と 当 事 者 意 識 が あ っ て。 

131
00:10:34,720 --> 00:10:40,480
あ の、 そ れ 自 体 は ね、 な ん か た だ の 想 
像 の 世 界 の 戦 争 で は な く、 ち ゃ ん と 自

132
00:10:40,480 --> 00:10:45,360
分 の 実 感 と し て、 そ れ が 良 く な い っ て
も の が あ る っ て い う の は、 す ご く い い

133
00:10:45,360 --> 00:10:51,880
こ と だ と 思 う ん で す け ど。 
な ん か、 そ れ を さ ら に も っ と 自 分 の 内

134
00:10:51,880 --> 00:10:56,040
側 に 見 る と、 そ う い っ た も し か し た ら
不 安 と か 恐 れ っ て い う の が あ る の か 

135
00:10:56,040 --> 00:10:57,520
も し れ な い で す ね。 
う ん。 

136
00:10:57,520 --> 00:10:57,720
そ。 
う。 

137
00:10:57,720 --> 00:11:01,120
で す ね。 
そ し て そ れ は や っ ぱ り 解 決 で き る も 

138
00:11:01,120 --> 00:11:03,680
の で す ね。 
う ん う ん。 

139
00:11:05,520 --> 00:11:09,920
た だ、 そ の 解 決 の 仕 方 っ て い う の が 問
題 に な っ て い て。 

140
00:11:10,440 --> 00:11:15,280
う ん、 そ れ を 外 側 の 問 題 に、 あ る 種 ま 
あ 投 影 を し て。 

141
00:11:15,760 --> 00:11:19,760
そ れ を 解 決 し よ う と し た ら、 自 分 の 力
の 及 ば な い も の だ し。 

142
00:11:19,760 --> 00:11:23,680
う ん、 あ の 翻 弄 さ れ ち ゃ う ん で す ね、 
外 の 出 来 事 に。 

143
00:11:23,960 --> 00:11:29,320
う ん う ん、 だ か ら、 そ う じ ゃ な い 方 向 
で、 あ、 そ れ は 自 分 の 心 が 作 り 出 し て 

144
00:11:29,320 --> 00:11:34,800
い る も の で、 じ ゃ あ そ の 心 っ て 何 な の
か っ て い う こ と を、 い わ ゆ る 探 求 を し

145
00:11:34,800 --> 00:11:41,840
て い く の が 瞑 想 の 実 践 う ん な の で。 
だ か ら、 そ の 方 向 さ え 間 違 え な け れ 

146
00:11:41,840 --> 00:11:45,680
ば、 そ う い う も の っ て い う の を 自 分 で
感 じ 取 っ て い る っ て い う の は、 す ご く

147
00:11:46,400 --> 00:11:49,520
あ の 手 が か り に は な っ て ま す よ ね。 
う ん。 

148
00:11:51,440 --> 00:11:54,000
う ん、 わ か り ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

149
00:11:54,000 --> 00:11:55,520
は い、 あ。 
り が と う ご ざ い ま す。