1
00:00:00,400 --> 00:00:07,360
こ れ は ね、 う ん、 あ の、 僕 ら は も う 話 し
始 め た ら、 う ん、 前 回 も そ う で す け ど、

2
00:00:07,360 --> 00:00:10,480
あ、 前 回 は 長 久 さ ん、 回。 
う ん、 そ の 前 と か ね。 

3
00:00:10,480 --> 00:00:15,720
も う そ の 映 画 の 雑 談 と か も、 こ れ、 永 
遠 な ん か ダ ラ ダ ラ つ い て し ま う の で、

4
00:00:15,720 --> 00:00:21,600
う ん、 ち ょ っ と 今 日 は コ メ ン ト を 読 も
う と、 最 初 か ら 読 ん で み よ う と。 

5
00:00:21,760 --> 00:00:22,360
そ う で す ね。 
い う。 

6
00:00:22,360 --> 00:00:24,720
こ と で い い で す か？ 
お 悩 み 相 談 を。 

7
00:00:25,120 --> 00:00:27,200
結 構 い ろ ん な コ メ ン ト 来 て る で し ょ 
う？ 

8
00:00:27,480 --> 00:00:29,800
め っ ち ゃ 来 て る。 
め っ ち ゃ 皆 さ ん 書 い て く れ て て。 

9
00:00:29,800 --> 00:00:33,080
あ。 
と 結 構 皆 さ ん 長 め 長 文 で い た だ い て 

10
00:00:33,080 --> 00:00:40,560
る ん で、 ち ゃ ん と 読 み ま す は い え っ 
と、 一つ目、 南 さ ん え え、 お 悩 み 相 談 で 

11
00:00:40,560 --> 00:00:43,080
す。 
お 2方 は ど の よ う な 仕 事 を し て 生 き て

12
00:00:43,080 --> 00:00:45,280
い こ う か 悩 ん で い た 時 期 は あ り ま す 
で し ょ う か？ 

13
00:00:45,520 --> 00:00:48,080
現 在、 保 育 士 と し て 働 い て い る 24 歳 
で す。 

14
00:00:48,160 --> 00:00:51,360
こ の 仕 事 を 続 け る か、 や り た い こ と を
仕 事 に す る か 迷 っ て い ま す。 

15
00:00:51,440 --> 00:00:55,800
根 底 に は 自 分 が 音 楽 映 画 な ど に 救 わ 
れ た よ う に、 私 も 誰 か を 救 え た ら な と

16
00:00:55,800 --> 00:00:58,680
思 っ て い ま す。 
具 体 的 に は 絵 本 を 作 り た い と 思 っ て 

17
00:00:58,680 --> 00:01:02,520
い る の で す が、 や り た い こ と を 仕 事 に
し て 生 き て き た 人 は、 や は り 高 学 歴 

18
00:01:02,520 --> 00:01:06,480
か、 幼 少 期 か ら そ の 活 動 を し て い る か
で、 そ の 要 素 の な い 自 分 に は 無 理 な の

19
00:01:06,480 --> 00:01:09,440
か な っ て 思 い ま す。 
や っ ぱ り 今 の 仕 事 に 慣 れ て、 そ の う ち

20
00:01:09,440 --> 00:01:13,400
楽 し い が つ い て き て、 仕 事 を す る 方 が
向 い て い る の か な っ て 日 々 悩 ん で い 

21
00:01:13,400 --> 00:01:15,760
ま す。 
お 2人 の ポ ッ ド キ ャ ス ト が 毎 週 の 楽 し

22
00:01:15,760 --> 00:01:17,720
み で す。 
い つ も あ り が と う ご ざ い ま す。 

23
00:01:17,720 --> 00:01:21,680
イ ン フ ル エ ン ザ も 流 行 し て い る よ う 
で す が、 お 2人 が お 元 気 で お 過 ご し に。

24
00:01:21,680 --> 00:01:23,400
な ら。 
れ る こ と を 願 っ て お り ま す。 

25
00:01:23,520 --> 00:01:25,840
へ え、 イ ン フ ル エ ン ザ の 流 行 っ て こ と
は こ れ だ。 

26
00:01:25,840 --> 00:01:28,320
い ぶ 前 に い た だ い た コ メ ン ト で す ね、
き っ と。 

27
00:01:28,720 --> 00:01:31,920
大 変 失 礼 し ま し た。 
も う あ っ た か い で す ね。 

28
00:01:31,960 --> 00:01:33,760
は い。 
い や い や、 ま あ ね。 

29
00:01:34,120 --> 00:01:36,600
い つ か か る か わ か り ま せ ん か ら。 
と い う こ と で。 

30
00:01:36,600 --> 00:01:39,120
ま あ、 し か も 保 育 士 を さ れ て い る と い
う こ と で。 

31
00:01:39,520 --> 00:01:41,120
え え、 す ご い。 
僕 ら も ケ。 

32
00:01:41,120 --> 00:01:43,040
ア し て く れ て る。 
へ え、 あ り。 

33
00:01:43,040 --> 00:01:45,800
が と う ご ざ い ま す。 
ど の よ う な 仕 事 を し て 生 き て い こ う 

34
00:01:45,800 --> 00:01:48,640
か 悩 ん で い た 時 期 は あ り ま す か？ 
う ん。 

35
00:01:49,080 --> 00:01:54,720
だ か ら 奥 山 さ ん は あ れ か 幼 少 期 か ら 
そ の 活 動 を し て い る か で、 み た い な と

36
00:01:54,720 --> 00:01:58,000
こ ろ に は 当 て は ま ら な い か。 
幼 少 期 で は な い も ん ね。 

37
00:01:58,000 --> 00:01:59,240
写 真 は 全 然。 
そ う。 

38
00:01:59,240 --> 00:02:03,680
幼 少 期 は ず っ と サ ッ カ ー や っ て ま し。
た、 そ う だ よ ね。 

39
00:02:03,920 --> 00:02:07,360
え？ 
永 瀬 さ ん は 幼 少 期 な 何 坊 や？ 

40
00:02:07,840 --> 00:02:10,880
幼 少 期。 
あ、 で も 僕 は 幼 少 期 か ら そ の 活 動 を し

41
00:02:10,880 --> 00:02:12,960
て い た。 
経 過 も ず っ と。 

42
00:02:15,680 --> 00:02:21,680
批 評 坊 や だ っ た か も ね。 
今、 永 田 さ ん の そ の 職 業 形 態 が こ の 距

43
00:02:21,680 --> 00:02:23,960
離 で 接 し て る 僕 で す ら わ か っ て な い 
で す よ、 あ ん ま。 

44
00:02:23,960 --> 00:02:24,640
り、 こ れ は。 
ね。 

45
00:02:24,640 --> 00:02:29,440
そ の 何 の 人 っ て 言 え ば い い か が？ 
問 題 が あ り ま す ね、 そ こ は 確 か に 僕 も

46
00:02:29,520 --> 00:02:31,520
何 の 仕 事 な ん だ ろ う と 思 っ て ん で す 
け ど。 

47
00:02:31,520 --> 00:02:36,680
ま あ 書 く こ と、 書 く と い う こ と に 関 し
て 言 え ば、 僕、 中 学 生 ぐ ら い か ら な ん 

48
00:02:36,680 --> 00:02:41,200
か ま あ 部 活 は 野 球 や っ て た ん で す け 
ど、 図 書 館 委 員 っ て い う の や っ て。 

49
00:02:41,560 --> 00:02:44,640
て え え。 
そ れ は、 図 書 館 の。 

50
00:02:44,960 --> 00:02:51,760
仕 入 れ 担 当 と 図 書 館 が 発 行 す る。 
ま あ、 今 で 言 う ジ ン み た い な う ん の を

51
00:02:51,920 --> 00:02:54,280
両 方 僕 が や っ て た ん で す よ。 
っ て か 誰 も や り た が ら な い。 

52
00:02:54,280 --> 00:02:57,120
か ら、 え、 そ れ ち ょ っ と 待 っ て。 
小 学 生？ 

53
00:02:57,280 --> 00:03:00,400
中 学 生、 中 学 生 で す ね。 
中 学 生 の 時 か ら も う ス タ デ ィ 作 っ て 

54
00:03:00,400 --> 00:03:03,840
た。 
ほ ぼ ス タ デ ィ っ て 書 い て た か ら 表 紙 

55
00:03:03,840 --> 00:03:08,480
に。 
ジ ン っ て 言 っ て も 当 然 ペ ラ イ チ じ ゃ 

56
00:03:08,480 --> 00:03:13,760
な い で す も ん ね。 
い や で も な ん か 今 月 の 仕 入 れ の 本 と、

57
00:03:14,000 --> 00:03:19,520
あ と そ の 一 つ エ ッ セ イ み た い な。 
で、 そ れ で 村 上 春 樹 に つ い て の 僕 な り

58
00:03:19,520 --> 00:03:22,560
の 見 解 み た い な も の を 書 い て た の が 
最 初 で す。 

59
00:03:22,560 --> 00:03:28,240
書 き 手 は 長 さ ん 一 人 一 人。 
あ、 じ ゃ あ 一 人 で 書 い て、 色 構 成 し て。

60
00:03:28,240 --> 00:03:30,760
印 刷 立 ち 合 い し て。 
印 刷 所 行 っ て。 

61
00:03:30,760 --> 00:03:32,680
ま あ。 
そ れ は ね、 図 書 館 の 人 や、 ま あ 図 書 室 

62
00:03:32,680 --> 00:03:36,320
の 人 が や っ て く れ て ま し た け ど も、 あ
の お 姉 さ ま が い ら っ し ゃ っ て、 あ あ、 

63
00:03:36,480 --> 00:03:43,200
な ん か そ の 人 が、 ま あ、 僕 が 図 書 館 に 
通 っ て た か ら、 あ の あ な た 仕 入 れ。 

64
00:03:43,400 --> 00:03:45,680
あ な た が も う 仕 入 れ や っ た ら い い じ 
ゃ な い の っ つ っ て。 

65
00:03:45,760 --> 00:03:51,640
好 き な 本 こ れ 書 い て、 毎 月 へ え、 そ れ 
全 部 入 れ る か ら や っ て み た ら っ て 言 

66
00:03:51,640 --> 00:03:53,640
わ れ て。 
で、 そ れ が す ご い 本 好 き に な っ た き っ

67
00:03:53,640 --> 00:03:58,080
か け で も あ る し。 
ま あ で も、 そ も そ も え、 結 構 図 書 室 と 

68
00:03:58,080 --> 00:04:00,960
か 行 く 生 徒 っ て め っ ち ゃ 少 な く な か 
っ た で す か？ 

69
00:04:01,080 --> 00:04:03,040
う ん、 そ ん な こ と な い。 
少 な か っ た、 少。 

70
00:04:03,040 --> 00:04:06,320
な か っ た よ ね。 
だ か ら 秒 速 で 図 書 室 の 支 援 書 く と き 

71
00:04:06,320 --> 00:04:09,800
に う ん、 会 話 し て る っ て ど う な ん だ ろ
う っ て 一 瞬 思 っ た ん で す よ。 

72
00:04:09,800 --> 00:04:14,680
図 書 室 で 普 通 に 会 話 し て る っ て 変 だ 
か ら っ て 思 っ た け ど、 い や、 図 書 室 っ 

73
00:04:14,680 --> 00:04:18,200
て 人 い な か っ た な と 思 っ て。 
小 学 校 の 時、 う ん、 な ん か こ れ も う 普 

74
00:04:18,200 --> 00:04:22,360
通 に 喋 っ ち ゃ っ て て、 小 声 じ ゃ な く て
い い な っ て 思 っ た ん で す け ど。 

75
00:04:22,360 --> 00:04:24,560
あ、 そ う い う 裏 側 が あ っ た ん だ。 
設 定 の ね。 

76
00:04:24,760 --> 00:04:27,320
で、 待 っ て。 
仕 入 れ の 人 を や っ て た ん で す よ ね。 

77
00:04:27,320 --> 00:04:28,360
仕 入 れ っ て い う か。 
そ う だ。 

78
00:04:28,360 --> 00:04:31,080
新 刊 を 何 を 入 れ れ ば い い か を 決 め る 
み た い な。 

79
00:04:31,280 --> 00:04:36,120
永 田 さ ん が 選 ん で た ら、 も う そ れ 何 な
ん か ビ ー ト 文 学 ば っ か り に な っ ち ゃ 

80
00:04:36,120 --> 00:04:37,160
う と か に な る。 
そ ん な お し ゃ。 

81
00:04:37,160 --> 00:04:39,280
れ に な る わ け。 
そ ん な こ と な い。 

82
00:04:39,280 --> 00:04:41,240
全 然、 東 野 圭 吾。 
東 の 川 な ん で す よ。 

83
00:04:41,600 --> 00:04:42,880
あ、 そ っ か そ っ か は。 
い。 

84
00:04:42,880 --> 00:04:45,360
と か。 
あ の 学 校 の 図 書 室 な ん か。 

85
00:04:45,360 --> 00:04:46,400
な ん か。 
伊 坂 幸 太。 

86
00:04:46,400 --> 00:04:47,760
郎 と か で す。 
う ん、 そ っ か。 

87
00:04:47,760 --> 00:04:51,440
そ う、 め っ ち ゃ そ の 時 流 行 っ て た。 
ま あ、 そ う い う ち ょ っ と ミ ス テ リ ー 系

88
00:04:51,440 --> 00:04:54,480
の 人 と か。 
あ と ラ ブ ラ ブ ロ マ ン ス 系 ね。 

89
00:04:54,960 --> 00:04:58,880
あ あ、 あ の、 い っ ぱ い い た じ ゃ な い で 
す か。 

90
00:04:59,040 --> 00:05:01,920
村 田、 村 山 由 香 さ ん と か。 
は い は い。 

91
00:05:02,400 --> 00:05:04,720
じ ゃ あ バ イ ン ラ ン ド 入 れ て な い？ 
入 れ て な い よ。 

92
00:05:05,600 --> 00:05:09,600
ま だ 読 ん で な い わ。 
ピ ン チ ョ ン ピ ン チ ョ ン。 

93
00:05:09,600 --> 00:05:12,240
僕、 ピ ン チ ョ ン っ て 読 ん だ こ と な い ん
で す け ど、 面 白 い ん で す か？ 

94
00:05:12,240 --> 00:05:13,840
や っ ぱ。 
ど う な ん だ？ 

95
00:05:13,840 --> 00:05:18,080
ま あ、 僕、 映 画 で 触 れ て る 感 じ か な。 
う ん う ん、 あ れ ク リ ア と か っ て 原 作 で

96
00:05:18,080 --> 00:05:20,040
あ る。 
あ れ は あ れ、 ビ ー ト 文 学 で す よ。 

97
00:05:20,040 --> 00:05:21,400
だ か ら そ う で す よ。 
ね え っ と。 

98
00:05:21,400 --> 00:05:23,800
だ か ら ほ ら、 う ん。 
あ の ク ロ ー ネ ン バ ー グ の。 

99
00:05:23,800 --> 00:05:26,960
う ん。 
裸 の ラ ン チ の 原 作。 

100
00:05:26,960 --> 00:05:28,960
と 一 緒 で す ね。 
ク イ ア、 一 緒 で す ね。 

101
00:05:29,440 --> 00:05:31,040
え、 誰 だ っ け？ 
あ れ？ 

102
00:05:32,000 --> 00:05:32,880
ト マ ス？ 
ピ ン チ ョ ン？ 

103
00:05:32,880 --> 00:05:34,880
い や 違 う。 
違 う、 あ の 僕。 

104
00:05:34,880 --> 00:05:36,400
あ。 
あ。 

105
00:05:37,120 --> 00:05:38,080
う わ。 
僕 全 然。 

106
00:05:38,080 --> 00:05:41,440
で も あ の あ た り 詳 し く な い で す よ。 
平 岩 君 と か 詳 し く な い な。 

107
00:05:41,560 --> 00:05:43,920
そ こ ら へ ん 出 て き そ う。 
歯 が つ く 人？ 

108
00:05:43,920 --> 00:05:46,800
ま あ い い や。 
で、 そ う そ う で。 

109
00:05:46,800 --> 00:05:50,360
ま あ、 ど の よ う な だ か ら。 
僕 は こ の 文 章 の 中 で 言 う と、 洋 食 か ら

110
00:05:50,360 --> 00:05:53,440
そ の 活 動 し て い る に 多 分 当 て は ま っ 
ち ゃ う ん で す け ど。 

111
00:05:53,440 --> 00:05:59,680
だ か ら、 奥 山 さ ん が ど の よ う な 仕 事 を
し て 生 き て い こ う か 悩 ん で た 時 期 が 

112
00:05:59,920 --> 00:06:04,080
あ り ま す か？ 
う ん。 

113
00:06:04,080 --> 00:06:07,640
ま あ 二 ヶ 月 前 と か、 ち ょ っ と 悩 み ま。 
し た、 ち ょ っ と。 

114
00:06:07,640 --> 00:06:08,760
待 っ て。 
い や 本 当 に 本。 

115
00:06:08,840 --> 00:06:12,600
当 に な ん だ っ け？ 
あ の、 な ん と か ク ラ イ シ ス ち ゃ う ね ん

116
00:06:12,600 --> 00:06:14,360
こ れ。 
ミ ッ ド エ イ ジ ク ラ イ シ ス み た い な 話 

117
00:06:14,360 --> 00:06:15,240
じ ゃ な い の よ、 こ れ。 
そ。 

118
00:06:15,360 --> 00:06:21,760
う や な う ん。 
で も、 始 め た て の 頃 は 僕、 普 通 に 代 理 

119
00:06:21,760 --> 00:06:26,760
店 に い た か ら。 
ま あ、 そ も そ も あ の 会 社 員 だ っ た ん で

120
00:06:26,760 --> 00:06:30,400
す よ。 
そ う だ、 あ ん ま り 知 ら れ て な い け ど。 

121
00:06:30,400 --> 00:06:37,680
う ん、 そ の 時 と か は こ の ま ま 会 社 員 や
る か、 写 真 家 と か 映 画 監 督 目 指 す か は

122
00:06:37,680 --> 00:06:44,080
め っ ち ゃ 迷 っ て ま し た よ ね。 
そ の 大 学 生 の 僕、 大 学 在 学 中 に 写 真 の

123
00:06:44,080 --> 00:06:49,200
仕 事 始 め て。 
ま あ、 そ の く る り の ツ ア ー の 写 真 集 作

124
00:06:49,200 --> 00:06:54,560
ら せ て も ら っ た り と か、 ト ラ ン ジ ッ ト
チ ラ シ と か み た い な 感 じ を や ら。 

125
00:06:54,800 --> 00:07:01,360
あ の い く つ か は 仕 事 さ せ て も ら っ て 
た ん で す け ど、 親 が ま あ 会 社 員 に な ら

126
00:07:01,360 --> 00:07:07,680
な い と そ う い う 趣 味 と か し ち ゃ い け 
ま せ ん み た い な、 結 構 硬 い 家 で。 

127
00:07:08,240 --> 00:07:14,840
そ れ で ま あ 自 主 映 画 作 り た い か ら 作 
っ て た け ど、 そ れ も ま あ や る ん だ っ た

128
00:07:14,840 --> 00:07:17,600
ら。 
も う 就 職 活 動 が 条 件 ね っ て い う こ と 

129
00:07:17,600 --> 00:07:26,600
で 就 職 活 動 し ま し た と。 
で、 ま あ 広 告 代 理 店 入 っ て そ の 二 ヶ 月

130
00:07:26,600 --> 00:07:34,280
で や め た け ど、 そ の 二 ヶ 月 間 は 本 当 に
一 番 人 生 で ど っ ち に 人 生 を 進 め れ ば 

131
00:07:34,280 --> 00:07:37,400
い い ん だ っ て。 
多 分 あ の タ イ ミ ン グ で や め て な か っ 

132
00:07:37,400 --> 00:07:39,440
た ら 僕 ず っ と 会 社 員 続 け て た 気 が す 
る。 

133
00:07:39,640 --> 00:07:41,760
え？ 
そ れ っ て ち ょ っ と デ ィ テ ィ ー ル 聞 い 

134
00:07:41,760 --> 00:07:43,600
て い き た い ん で す け ど。 
う ん。 

135
00:07:43,920 --> 00:07:48,840
自 分 で 選 ん だ わ け で は な い じ ゃ な い。
え え、 要 は 就 職 す る っ て こ と を 半 ば や

136
00:07:48,840 --> 00:07:57,320
っ ぱ り、 ま あ 外 圧 が あ っ て い く か と。 
で、 そ う な る と 心 の 中 で は な ん て い う

137
00:07:57,320 --> 00:08:03,120
か、 ま あ 自 分 は 写 真 家 に な る ん だ っ て
思 い な が ら 働 い て る っ て い う 状 態 も 

138
00:08:03,120 --> 00:08:06,440
可 能 じ ゃ な い で す か。 
で も そ う じ ゃ な く て、 や っ ぱ り 会 社 入

139
00:08:06,440 --> 00:08:09,600
っ た ら 入 っ た で 悩 み が 生 ま れ る ん で 
す ね。 

140
00:08:11,440 --> 00:08:14,440
う ん。 
撮 る 写 真 じ ゃ な い か も し れ な い っ て 

141
00:08:14,440 --> 00:08:17,600
こ。 
と。 

142
00:08:17,600 --> 00:08:24,080
う ん、 ま あ、 1回 会 社 入 っ ち ゃ う と、 こ 
の ま ま ど の タ イ ミ ン グ で 写 真 家 に な 

143
00:08:24,080 --> 00:08:27,360
る か っ て 想 像 で き な く な る じ ゃ な い 
で す か。 

144
00:08:28,280 --> 00:08:32,320
要 は あ、 そ っ か。 
今 流 さ れ て た の は、 会 社 に や り な が ら

145
00:08:32,320 --> 00:08:35,600
写 真 家 を 並 行 し て 続 け て い く っ て こ 
と で す よ ね。 

146
00:08:35,600 --> 00:08:39,880
こ と も あ る し、 虎 視 眈 々 と、 ま あ、 二 年
で 辞 め て 写 真 家 な る か っ て い う、 そ う

147
00:08:39,880 --> 00:08:41,919
い う プ ラ ン ニ ン グ も 全 然 あ り え る じ 
ゃ ん。 

148
00:08:42,559 --> 00:08:43,280
あ り え ま す。 
ね。 

149
00:08:43,280 --> 00:08:48,680
で も な や、 要 は そ の 普 通 に や っ ぱ り 悩
み が 発 生 し た わ け で す よ ね。 

150
00:08:48,680 --> 00:08:51,600
そ こ に。 
こ の ま ま 会 社 員 っ て い う こ と も あ り 

151
00:08:51,600 --> 00:08:52,800
え る か も？ 
っ て こ と で。 

152
00:08:54,160 --> 00:08:58,440
す よ ね。 
と い う か、 今 す ぐ 何 か を 創 作 し た い の

153
00:08:58,440 --> 00:09:06,240
に、 今 す ぐ 取 り た い の に、 会 社 に い る 
と い う こ と の、 そ の 矛 盾 し て い る 状 態

154
00:09:06,560 --> 00:09:09,680
に 身 体 と 心 が 耐 え ら れ な く な っ た っ 
て い う。 

155
00:09:10,320 --> 00:09:17,800
だ か ら。 
え え、 こ の 会 社 員 を う ん 続 け る と い う

156
00:09:17,800 --> 00:09:21,680
決 断 を ど っ か で す れ ば、 う ん、 も う そ 
の 写 真 家 の 夢 は。 

157
00:09:21,680 --> 00:09:26,760
う ん、 完 全 に 諦 め て た と 思 い ま す。 
で、 あ ん ま り 僕、 三 年 後 に 辞 め て そ っ 

158
00:09:26,760 --> 00:09:30,640
か ら 始 め れ ば い い か と か は、 性 格 上 あ
ん ま り 考 え な か っ た と 思。 

159
00:09:30,640 --> 00:09:32,880
う え え、 面 白 い。 
そ れ は 本 当 白 黒 な ん だ。 

160
00:09:32,880 --> 00:09:34,200
ど っ ち か な ん だ。 
そ う。 

161
00:09:34,200 --> 00:09:39,920
今 以 上 に さ ら に 十 代、 20 代 っ て、 僕 も
っ と ゼロ 百 の 人 間 だ っ た か ら、 も う や 

162
00:09:39,920 --> 00:09:45,920
る か や ら な い か み た い な。 
え え、 普 通 の 発 想 だ と 多 分 む し ろ い 

163
00:09:45,920 --> 00:09:50,400
や、 三 年 と り あ え ず 働 い て 辞 め て 初 診
す る か み た い な ビ ジ ョ ン で 考 え そ う 

164
00:09:50,400 --> 00:09:53,760
だ よ ね。 
う ん、 な ん か そ れ が 中 途 半 端 な 状 態？ 

165
00:09:54,080 --> 00:09:59,760
う ん、 で は 何 事 も 集 中 で き な く て。 
う ん、 居 心 地 が 悪 い ん で す よ ね。 

166
00:09:59,760 --> 00:10:06,680
へ え、 お も し ろ そ っ か。 
じ ゃ あ、 そ の こ の 方 の 質 問 に 立 ち 返 る

167
00:10:06,680 --> 00:10:10,400
と、 ど の よ う な 仕 事 を し て 生 き て い こ
う か 悩 ん で い た 時 期 は、 じ ゃ あ、 あ る 

168
00:10:10,400 --> 00:10:12,000
ね。 
そ の 時 期 だ ね。 

169
00:10:12,240 --> 00:10:20,320
い や、 そ の 時 期 は も う ま あ 進 む。 
そ の 要 は フ リ ー ラ ン ス で 進 む と 決 め 

170
00:10:20,320 --> 00:10:24,840
た ら、 そ の 中 で 迷 い と か は 起 き な い と
は 思 っ て た ん で す け ど、 つ ま り フ リ ー

171
00:10:24,840 --> 00:10:28,960
ラ ン ス の 道 を 選 び ま す。 
会 社 は 辞 め ま す の 時 に ど う い う 写 真 

172
00:10:28,960 --> 00:10:34,880
撮 ろ う と は な ら な い け ど、 や っ ぱ り ま
あ 家 の 決 ま り で あ る 以 上、 会 社 に 入 っ

173
00:10:34,880 --> 00:10:42,440
て ま あ 会 社 員 っ て 居 心 地 が 悪 い。 
い や、 な ん て い う か、 金 銭 的 な や つ ね。

174
00:10:42,440 --> 00:10:46,360
居 心 地 悪 く な い じ ゃ な い で す か。 
安 定 し て る し、 毎 月 同 じ お 給 料 も ら え

175
00:10:46,360 --> 00:10:51,200
る か ら、 そ の ま ま 進 む っ て 道 も あ っ た
と 思 う け ど、 い や、 こ れ で い い の か な 

176
00:10:51,200 --> 00:10:54,560
み た い な。 
明 ら か に 自 分 の 心 が こ っ ち と は 言 っ 

177
00:10:54,560 --> 00:10:57,960
て な い よ な み た い な。 
え え、 そ ん な に も う コ ン フ リ ク タ ー あ

178
00:10:57,960 --> 00:10:58,560
っ た ん だ。 
最。 

179
00:10:58,560 --> 00:10:59,520
初 か ら そ う。 
だ か ら。 

180
00:10:59,600 --> 00:11:01,360
も う。 
じ ゃ な い と 二 ヶ 月 で や め る っ て い う 

181
00:11:01,360 --> 00:11:03,920
決 断 に 至 ら な い よ ね。 
二 ヶ 月 っ て 相 当 短 い じ ゃ ん。 

182
00:11:04,000 --> 00:11:09,120
誰 に も 言 わ ず に や め て。 
だ か ら 同 期 と か も、 ま あ ち ょ っ と 二 ヶ

183
00:11:09,120 --> 00:11:13,280
月 経 つ と 研 修 と か 一 緒 に 潜 り 抜 け て 
き た 友 達 が い る じ ゃ な い で す か。 

184
00:11:13,880 --> 00:11:20,800
ま あ 言 っ た 時 も う え え み た い な。 
本 当 に 写 真 家 み た い な ど う い う 大 丈 

185
00:11:20,800 --> 00:11:23,800
夫 な の？ 
み た い な 感 じ に み ん な 不 安 に 思 っ て 

186
00:11:23,800 --> 00:11:28,160
く れ て ま し た け ど。 
ま あ 親 と か も う 本 当 に も う 驚 き す ぎ 

187
00:11:28,160 --> 00:11:32,240
て て、 普 通 に ま あ ね。 
大 変 な こ と に な っ。 

188
00:11:32,240 --> 00:11:33,280
た？ 
と 思 い ま し た。 

189
00:11:33,440 --> 00:11:36,800
研 修 そ う だ よ ね。 
ち ょ う ど 研 修 期 間 が 終 わ る ぐ ら い。 

190
00:11:37,320 --> 00:11:39,200
終 わ っ て、 ち ょ っ と 経。 
っ た ぐ ら い、 ち ょ っ と 経 っ た ぐ ら い 

191
00:11:39,200 --> 00:11:42,440
か。 
で も さ あ、 そ の く る り の 写 真 を 撮 っ て

192
00:11:42,440 --> 00:11:46,840
い た り っ て こ と で、 割 と そ の 名 前 は 立
つ 仕 事 を 最 初 か ら や っ て い た わ け じ 

193
00:11:46,840 --> 00:11:48,680
ゃ な い で す か。 
ま あ、 ち ょ っ と ね。 

194
00:11:48,680 --> 00:11:51,240
う ん。 
だ か ら そ の ま あ 周 り の 人 は ど う 思 っ 

195
00:11:51,240 --> 00:11:55,880
た か わ か ん な い け ど、 そ の 本 人 の 中 で
は、 そ の 写 真 の 道 を に 進 ん で い け れ 

196
00:11:55,880 --> 00:11:59,680
ば、 あ の そ ん な に 時 間 が か か ら ず 独 り
立 ち で き る ん じ ゃ な い か っ て い う 自 

197
00:11:59,680 --> 00:12:02,040
信 は あ っ た。 
あ り ま し た ね。 

198
00:12:02,040 --> 00:12:09,320
っ て い う の が や め る 決 定 的 な 理 由 が。
そ れ こ そ え っ と 学 生 の 頃 の 僕 の 写 真 

199
00:12:09,320 --> 00:12:14,760
を 見 て、 え え、 あ る 仕 事 を 頼 み た い っ 
て 言 っ て く れ た ア ー ト デ ィ レ ク タ ー 

200
00:12:14,760 --> 00:12:17,400
の 人 が い る ん で す よ。 
で、 そ れ、 ス ポ ー ツ ブ ラ ン ド の 広 告 の 

201
00:12:17,400 --> 00:12:21,400
写 真 で。 
で、 そ の 人 が 同 じ 会 社 に い た ん で す 

202
00:12:21,400 --> 00:12:23,640
よ。 
要 は 航 空 代 理 店 だ か ら ア ー ト デ ィ レ 

203
00:12:23,640 --> 00:12:25,760
ク タ ー も い る じ ゃ な い で す か。 
で も。 

204
00:12:26,000 --> 00:12:28,120
そ の 発 注 し て く れ た ア ー ト デ ィ レ ク 
タ ー の 方。 

205
00:12:28,120 --> 00:12:29,920
僕 が 同 じ 会 社 に い る っ て 知 ら な か っ 
た わ け で す。 

206
00:12:29,920 --> 00:12:32,480
よ え え、 や ば 普。 
通 に フ リ ー ラ ン ス で そ の ま ま 写 真 を 

207
00:12:32,480 --> 00:12:37,400
続 け て る っ て 思 っ て た ら、 同 じ 会 社 に
い ま し た と っ て い う 時 に 発 注 が で き 

208
00:12:37,400 --> 00:12:39,120
な い ん で す よ。 
そ り ゃ、 そ う だ ろ。 

209
00:12:39,360 --> 00:12:44,960
う な、 そ の 内 部 で 写 真 家 と し て 雇 わ れ
て な い 僕 に 発 注 は で き な い か ら、 そ れ

210
00:12:44,960 --> 00:12:47,840
は 受 け れ 受 け ち ゃ ダ メ だ っ て。 
ま あ、 そ り ゃ そ う な ん で す よ。 

211
00:12:48,880 --> 00:12:51,840
だ よ な と 思 っ た 時 に、 で も そ の ギ ャ ラ
ン テ ィ ー と。 

212
00:12:53,280 --> 00:12:58,040
ま あ、 会 社 で 普 通 に 働 い て も ら え る お
給 料 っ て い う の が、 明 ら か に ギ ャ ラ ン

213
00:12:58,040 --> 00:13:04,240
テ ィ ー の 方 が 高 か っ た 時 に、 あ、 こ れ 
は 多 分 生 活 し て い け そ う な 気 が す る 

214
00:13:04,240 --> 00:13:10,400
っ て い う の は、 や っ ぱ 数 値 的 に も そ こ
で 可 視 化 さ れ て、 う ん あ、 こ れ は 一 個 

215
00:13:11,520 --> 00:13:15,200
な ん か 飛 び 出 し て み よ う み た い な。 
う ん、 気 持 ち に は な り ま し た ね。 

216
00:13:15,280 --> 00:13:18,640
だ か ら 多 分。 
こ の 悩 み っ て そ の。 

217
00:13:18,960 --> 00:13:22,280
も ち ろ ん、 そ う い う 本 当、 こ れ で 食 べ 
て い け る の か っ て こ と も 含 ま れ て い 

218
00:13:22,280 --> 00:13:24,640
る わ け じ ゃ な い で す か。 
そ う で す ね、 そ こ が ま あ、 ハ ー ド ル に 

219
00:13:24,640 --> 00:13:26,920
こ う な り ま す ね。 
何 か 好 き な こ と を や っ て い く っ て な 

220
00:13:26,920 --> 00:13:32,400
っ た 時 に で、 ま あ 今 だ か ら 保 育 士 さ れ
て て。 

221
00:13:33,040 --> 00:13:39,640
で、 ま あ 絵 本 を 作 り た い。 
だ け ど、 絵 本 で も そ っ か、 絵 本 ま あ や 

222
00:13:39,640 --> 00:13:43,160
り あ と こ の こ の ラ イ ン が す ご い 面 白 
い な と 思 っ た ん で す け ど、 や り た い こ

223
00:13:43,160 --> 00:13:47,200
と を 仕 事 に し て き た 人 っ て い う の は、
高 学 歴 か、 幼 少 期 か ら そ の 活 動 を し て

224
00:13:47,200 --> 00:13:49,360
い る か。 
で、 あ る み た い な こ と っ て。 

225
00:13:50,640 --> 00:13:54,440
え え、 ま あ、 実 際 の と こ ろ は も ち ろ ん、
あ の、 そ う じ ゃ な い 人 も い っ ぱ い い る

226
00:13:54,440 --> 00:13:59,200
と 思 う ん で す け ど、 そ う い う イ メ ー ジ
が あ る ん で す ね。 

227
00:14:01,120 --> 00:14:06,400
あ あ、 ま あ で も 確 か に。 
う ん、 意 外 と 多 い で す よ ね。 

228
00:14:07,280 --> 00:14:10,000
い や、 逆 に そ の 高 学 歴 な 人 っ て、 も っ 
と う ん。 

229
00:14:10,960 --> 00:14:16,640
そ の や り た い こ と を 仕 事 に し て い る 
と い う イ メ ー ジ で は な い 仕 事 に 就 く。

230
00:14:17,760 --> 00:14:19,600
こ と が 多 い 気 が し ち ゃ う じ ゃ な い で 
す。 

231
00:14:19,600 --> 00:14:20,720
か？ 
公 務 員 と か で し ょ？ 

232
00:14:20,720 --> 00:14:21,360
そ う そ。 
う そ う。 

233
00:14:21,360 --> 00:14:24,080
と か、 な ん か あ の 会 社 の。 
は い は い。 

234
00:14:24,480 --> 00:14:28,200
重 役 み た い な 人 に 高 学 歴 な 人 が 多 い 
っ て イ メ ー ジ は。 

235
00:14:28,200 --> 00:14:30,520
う ん、 全 然 理 解 で き る ん で す け ど。 
う ん、 そ う。 

236
00:14:30,520 --> 00:14:34,440
確 か に い わ ゆ る フ リ ー ラ ン ス だ っ た 
り、 ち ょ っ と ク リ エ ー シ ョ ン の こ と と

237
00:14:34,440 --> 00:14:37,760
か っ て、 な ぜ か 多 い っ ち ゃ 多 い ん で す
よ ね。 

238
00:14:37,840 --> 00:14:43,720
で も そ れ は イ メ ー ジ 的 に そ ん な に 多 
く な い だ ろ う と い う 思 い で 見 る し、 見

239
00:14:43,720 --> 00:14:46,560
る か ら あ、 意 外 と い る ん だ な っ て 思 う
だ け か も。 

240
00:14:46,880 --> 00:14:48,000
あ あ。 
面 白 い で。 

241
00:14:48,000 --> 00:14:48,840
す。 
ど う な ん だ ろ。 

242
00:14:48,840 --> 00:14:53,960
う、 も う ち ょ っ と こ う、 ス ト リ ー ト っ 
ぽ い あ の 景 色 を 想 像 し て た ら、 普 通 に

243
00:14:53,960 --> 00:14:58,400
そ こ も ア カ デ ミ ッ ク な あ の 色 合 い が 
強 い で す よ ね み た い な。 

244
00:14:58,480 --> 00:15:02,160
そ の コ ン ト ラ ス ト が 強 い だ け じ ゃ な 
い 強 い っ て こ と な の か も ね。 

245
00:15:02,240 --> 00:15:04,600
う ん、 だ か ら。 
だ か ら ソ。 

246
00:15:04,600 --> 00:15:08,320
ー ト デ イ モ ン と ベ ー ナ フ レ ッ ク が さ 
あ う ん、 あ れ じ ゃ な い で す か。 

247
00:15:08,320 --> 00:15:12,720
ハ ー バ ー ド 一 緒 に 通 っ て て、 そ の 一 緒
に 通 っ て る 時 に。 

248
00:15:13,680 --> 00:15:16,080
グ ッ ド ウ ィ ル ハ ン テ ィ ン グ の 脚 本 一 
緒 に 書 い て て。 

249
00:15:16,480 --> 00:15:18,880
で、 こ れ い つ か 映 画 に し た い な っ つ っ
て。 

250
00:15:19,120 --> 00:15:20,560
ス ー パ ー。 
高 学 歴 で。 

251
00:15:20,560 --> 00:15:24,960
す ね、 映 画 に し て も ら う な ら ガ ス バ ン
さ ん と か い い な み た い に 言 っ て た ら、

252
00:15:25,080 --> 00:15:30,240
本 当 に そ れ が 実 現 し て、 2人 が 出 演 し 
て ア カ デ ミ ー 賞 脚 本 賞 を 取 る っ て い 

253
00:15:30,240 --> 00:15:33,600
う。 
あ ん な ス ト ー リ ー 聞 か さ れ ち ゃ う と、

254
00:15:33,600 --> 00:15:37,720
ち ょ っ と、 い や い や い や い や、 も う も 
う ち ょ っ と。 

255
00:15:37,720 --> 00:15:38,240
っ て な り ま す。 
ね。 

256
00:15:38,240 --> 00:15:39,360
つ け な い ん で す け ど。 
み た い な。 

257
00:15:40,280 --> 00:15:44,960
な の で、 ま あ で も 確 か に そ の 現 状 は あ
る あ る け ど、 一方 で そ う じ ゃ な い 人 っ 

258
00:15:44,960 --> 00:15:48,400
て い う の も 確 実 に い て。 
ま あ、 ク リ エ イ テ ィ ブ 業 界 で も そ れ こ

259
00:15:48,400 --> 00:15:50,600
そ 大 学 行 っ て な い 人 も い る し。 
え？ 

260
00:15:50,600 --> 00:15:51,160
ま あ、 ど。 
っ ち か っ て。 

261
00:15:51,160 --> 00:15:52,480
そ っ ち？ 
の 方 が 多 い で す よ ね。 

262
00:15:52,480 --> 00:15:55,920
あ ん ま 大 学 行 っ て な い 人 っ て い う よ 
り、 別 に 高 学 歴 で は な い な っ て い う 人

263
00:15:55,920 --> 00:15:58,360
の 方 が 割 合 と し て は 多 そ う。 
な ん か そ う だ ね。 

264
00:15:58,360 --> 00:16:03,560
高 学 歴 だ と ま あ 目 に 入 る っ て だ け の 
話 で は あ る と 思 い ま す け。 

265
00:16:03,560 --> 00:16:08,840
ど あ の 安 藤 忠 雄 と か 高 卒 だ よ ね。 
あ の 人、 ボ ク シ ン グ や っ て て ね。 

266
00:16:08,840 --> 00:16:11,840
そ う そ う そ う そ う そ。 
う ま あ だ か ら あ の 世 代 の 人 は 割 と ね、

267
00:16:12,000 --> 00:16:15,320
あ の、 ま だ い る か も し れ な い で す け 
ど、 も し か し た ら そ の 近 年、 結 構 そ う 

268
00:16:15,320 --> 00:16:18,480
い う 人 が 目 立 つ の か も ね。 
な ん か 文 化 流 儀 で 活 動 し て て、 な ん か

269
00:16:18,480 --> 00:16:21,800
学 歴 見 た ら め っ ち ゃ 高 学 歴 な ん で す 
け ど み た い な 人 と。 

270
00:16:21,800 --> 00:16:26,480
あ、 ミ ュ ー ジ シ ャ ン も さ、 ほ ら、 や っ ぱ
り か な り ま あ ね ね、 高 学 歴 と い う か、 

271
00:16:26,480 --> 00:16:29,720
ア ー ト ス ク ー ル め ち ゃ く ち ゃ い い ア 
ー ト ス ク ー ル 出 て た り と か っ て い う 

272
00:16:29,720 --> 00:16:32,000
人 が 増 え た じ ゃ な い で す か。 
う ん、 実 は。 

273
00:16:32,000 --> 00:16:37,040
み た い な、 な ん か 本 当 に。 
路 上 か ら 出 て き た み た い な 人 た ち っ 

274
00:16:37,040 --> 00:16:38,760
て、 確 か に あ ん ま り 聞 か な く な り ま し
た。 

275
00:16:38,760 --> 00:16:43,200
ね、 路 上 か ら 出 て き た 尾 崎 豊 的 な こ 
と。 

276
00:16:43,840 --> 00:16:47,360
ま あ。 
国 違 う け ど、 オ ア シ ス み た い な 労 働 者

277
00:16:47,360 --> 00:16:52,680
階 級 で。 
み た い な 人 た ち の な ん か 話 も あ ん ま 

278
00:16:52,680 --> 00:16:55,800
り 最 近 ね 聞 か な く な っ た ん で。 
ま あ そ い つ た ち ヒ ッ プ ホ ッ プ や っ た 

279
00:16:55,800 --> 00:16:57,280
り し て る ん で し ょ？ 
う け ど、 確 か に。 

280
00:16:57,320 --> 00:16:59,000
う ん。 
そ っ か。 

281
00:16:59,000 --> 00:17:02,760
な ん か こ こ は な ん か ね。 
で も、 そ の 要 素 の な い 自 分 に は 無 理 な

282
00:17:02,760 --> 00:17:05,440
の か な っ て 思 っ ち ゃ う 気 持 ち は わ か 
る ん で す け ど。 

283
00:17:06,400 --> 00:17:10,319
そ っ か。 
う ん、 で も な ぁ。 

284
00:17:10,319 --> 00:17:14,520
ど の よ う な 仕 事 を し て 生 き て い こ う 
か っ て、 多 分、 節 目 節 目 で み ん な 悩 む 

285
00:17:14,520 --> 00:17:15,800
ん だ と 思 う ん で す よ ね。 
え？ 

286
00:17:15,800 --> 00:17:21,280
直 さ な い ん じ ゃ な い ん で す か？ 
僕 は 選 択 肢 が な い。 

287
00:17:22,880 --> 00:17:26,640
悩 む と い う。 
そ の 例 え ば 今、 奥 山 さ ん の 言 う と こ ろ

288
00:17:26,640 --> 00:17:30,800
の こ の ま ま 会 社 に い る か、 写 真 の 仕 事
を す る か の 二 択 が あ る じ ゃ ん。 

289
00:17:30,800 --> 00:17:36,320
は い、 そ の 時 は そ の 二 択 が 自 分 の 手 中
に あ っ た こ と が、 か つ て 一 度 も な い っ

290
00:17:36,320 --> 00:17:38,640
て 感 じ。 
こ れ 以 外 な く な い？ 

291
00:17:38,640 --> 00:17:39,560
み た い な。 
あ。 

292
00:17:40,240 --> 00:17:43,520
の ご 飯 を 食 べ て い く 手 段 が。 
だ か ら 会 社 に？ 

293
00:17:43,520 --> 00:17:46,080
は い、 じ ゃ あ 会 社 に 入 ろ う か。 
え？ 

294
00:17:46,520 --> 00:17:53,680
奥 山 株 式 会 社 社 長 奥 山 吉 行 う ん、 面 接
で 長 畑 博 明 が 来 る と り ま す。 

295
00:17:55,120 --> 00:17:59,680
そ れ 業 態 に よ り ま す け ど。 
前 雑 誌 作 っ て た ら 取 る で し ょ。 

296
00:18:00,240 --> 00:18:05,320
う、 業 態 に よ る な、 確 か に。 
い や、 で も や っ ぱ な か な か 自 分 が 会 社

297
00:18:05,320 --> 00:18:09,600
に じ ゃ あ 入 れ る の っ て い う 現 実 が こ 
う な っ た 時 に い や、 俺 ち ょ っ と 全 然 無

298
00:18:09,600 --> 00:18:13,760
理 そ う だ な と か 思 っ ち ゃ う か ら。 
そ う い う 意 味 で、 悩 み が な ん か 生 じ る

299
00:18:13,760 --> 00:18:16,520
条 件 が 環 境 じ ゃ な い み た い な 感 じ に 
な っ ち ゃ っ て る か。 

300
00:18:16,520 --> 00:18:20,320
も し れ な い で す ね。 
で も、 僕 も 自 分 が 手 に し て る 状 況 を ど

301
00:18:20,320 --> 00:18:23,200
っ ち を 選 ぶ か み た い な 感 覚 に な れ た 
の は。 

302
00:18:24,240 --> 00:18:29,200
慣 れ た と い う か、 ま あ な ら ざ る を 得 な
か っ た と い う か の は、 さ っ き 話 し た タ

303
00:18:29,200 --> 00:18:33,560
イ ミ ン グ だ け か も、 時 代 の 中 で。 
ま あ で も 今 も そ の さ っ き 冗 談 み た い 

304
00:18:33,560 --> 00:18:38,560
に 二 ヶ 月 前 と か 言 っ て 言 っ て ま し た 
け ど、 そ れ や っ ぱ り え え。 

305
00:18:38,560 --> 00:18:45,080
写 真 と い う 仕 事 の 中 で も、 ま あ い ろ い
ろ あ り、 映 像 と い う 仕 事 の 中 で も、 ま 

306
00:18:45,080 --> 00:18:48,880
あ 映 画 が あ り、 ミ ュ ー ジ ッ ク ビ デ オ が
あ り、 コ マ ー シ ャ ル が あ り、 み た い な 

307
00:18:48,880 --> 00:18:52,440
中 で、 ま あ 結 構 自 分 写 真 で も じ ゃ あ。 
コ マ ー シ ャ ル。 

308
00:18:52,560 --> 00:18:55,440
と の 彼 ら と か ね。 
み た い な の が ど こ？ 

309
00:18:55,440 --> 00:19:02,960
ど う い う バ イ ラ ン ス で や っ て い く の 
が 一 番 最 善 な の だ ろ う か？ 

310
00:19:02,960 --> 00:19:13,120
み た い な こ と は、 ま あ 一 旦 今 列 挙 し た
ジ ャ ン ル を こ う ま た ぎ き っ た 時 期 だ 

311
00:19:13,120 --> 00:19:17,520
っ た の で、 ち ょ っ と。 
悩 み ま し た よ ね。 

312
00:19:17,520 --> 00:19:21,360
そ の 時 ど こ で も 選 べ る っ て い う か。 
そ の 時 っ て、 何 に 従 っ て 決 断 す る の が

313
00:19:21,360 --> 00:19:29,680
い い と 思 い ま す。 
ま あ、 心 か ら 自 分 が 作 り た い と 思 う も

314
00:19:29,680 --> 00:19:33,720
の と 向 き 合 う っ て こ と で す よ ね。 
や っ ぱ り 前 回、 前 々 回 と か の 話 で、 ほ 

315
00:19:33,720 --> 00:19:37,680
ら、 な ん か ね、 ち ょ っ と コ マ ー シ ャ ル 
ワ ー ク に お け る 写 真 っ て い う も の が、

316
00:19:37,680 --> 00:19:41,120
も う 自 分 が そ の。 
え え、 な ん て い う か。 

317
00:19:42,160 --> 00:19:48,400
う ん、 や れ る け ど、 取 れ る け ど。 
そ の 馬 力 が 出 せ な い と、 新 た な チ ャ レ

318
00:19:48,400 --> 00:19:51,280
ン ジ を す る と い う モ チ ベ ー シ ョ ン が 
湧 い て こ な い っ て い う。 

319
00:19:51,280 --> 00:19:56,800
ま あ そ れ は で も、 も う そ う い う 季 節 と
い う こ と な の で、 そ う い う こ と に 向 き

320
00:19:56,800 --> 00:20:02,000
合 う ん じ ゃ な く て、 も う 今 こ れ を 作 ら
な い と 前 に 進 め な い ん だ っ て い う。 

321
00:20:02,120 --> 00:20:06,680
う ん こ と と 向 き 合 う 以 外 は も う 必 要 
な い で す よ ね。 

322
00:20:06,680 --> 00:20:09,440
あ、 こ れ を 作 ら な い と 前 に 進 め な い ん
だ が。 

323
00:20:09,440 --> 00:20:12,560
い い 言 葉 で す ね、 そ れ は。 
だ か ら 自 分 の た め に 作 る っ て こ と で 

324
00:20:12,560 --> 00:20:14,640
す よ ね。 
一 つ は う ん、 ち ゃ ん と。 

325
00:20:15,000 --> 00:20:19,000
だ か ら 他 の こ と や っ て て も、 あ の こ と
が ど う し て も 気 に な っ て し ま う み た 

326
00:20:19,000 --> 00:20:24,880
い な。 
な ん か そ う い う、 な ん か、 自 分 を 解 放 

327
00:20:24,880 --> 00:20:30,320
す る 何 か を こ う ス ト ッ ク し て い る よ 
う な、 何 か が こ う 詰 ま っ て ん な み た い

328
00:20:30,320 --> 00:20:31,680
な。 
な ん か そ こ を や っ ぱ。 

329
00:20:31,920 --> 00:20:35,040
バ コ ー ン と 開 け る も の っ て、 そ ん な に
手 立 て が た く さ ん あ る わ け じ ゃ な い 

330
00:20:35,040 --> 00:20:38,120
だ ろ う か ら。 
僕 の 場 合 は 結 構 明 確 に も う 二 つ と か 

331
00:20:38,120 --> 00:20:42,640
だ っ た ん で、 そ の 二 つ に こ っ か ら 三 年
間 と か 集 中 し て い こ う と 思 っ て る ん 

332
00:20:42,640 --> 00:20:44,960
で す け ど。 
だ か ら も う 2個 作 れ れ ば 大 丈 夫 も の が

333
00:20:45,040 --> 00:20:49,800
え？ 
え、 そ れ っ て あ の、 最 初 か ら す ご く 明 

334
00:20:49,800 --> 00:20:53,800
確 に 2個 っ て い う よ り は、 や っ ぱ り 毎 
日 考 え 続 け る 中 で だ ん だ ん 形 に な っ 

335
00:20:53,800 --> 00:20:55,160
て い て。 
こ の 2個 だ な っ て 感 じ で す か？ 

336
00:20:55,160 --> 00:20:58,240
や っ ぱ り。 
そ れ が 結 構 こ う、 ど う で す か。 

337
00:20:58,240 --> 00:21:01,760
奥 山 さ ん の 中 で は、 そ う い う 自 分 の 中
で こ れ や ら な き ゃ 前 に 進 め な い な っ 

338
00:21:01,760 --> 00:21:05,760
て こ と っ て、 も う ど う い う タ イ ミ ン グ
で、 ど う い う 形 で 現 れ る も の で す。 

339
00:21:06,720 --> 00:21:12,000
な ん か 文 字 に し た 方 が い い で す よ ね。
頭 の 中 で は 常 に み ん な 自 分 の 人 生 の 

340
00:21:12,480 --> 00:21:15,240
こ う、 こ れ か ら の 行 く 末 っ て 考 え て る
じ ゃ な い で す か。 

341
00:21:15,240 --> 00:21:18,400
こ っ す ら エ フ ワ ン も あ る し、 み た い な
期 待 も あ る し っ て 中 で。 

342
00:21:19,080 --> 00:21:25,080
で も、 そ れ を 意 外 と 自 分 の 頭 の 中 だ け
に し て あ っ て も ま と ま っ て る っ て 思 

343
00:21:25,080 --> 00:21:29,280
っ て る と 思 う ん で す け ど、 そ ん な こ と
多 分 な く て、 結 構 言 葉 に し て み た り と

344
00:21:29,280 --> 00:21:34,240
か す る と。 
い や だ か ら あ ん ま り ね、 こ う、 AI 至 上

345
00:21:34,240 --> 00:21:36,520
主 義 者 だ と は 思 わ れ た く な い ん で す 
け ど。 

346
00:21:36,520 --> 00:21:42,480
実 際 そ う じ ゃ な い で す け ど、 結 構 そ の
壁 打 ち 相 手 が も う あ の 指 先 に い る っ 

347
00:21:42,480 --> 00:21:44,320
て い う の っ て、 す ご い 時 代 じ ゃ な い で
す。 

348
00:21:44,320 --> 00:21:46,640
か い や、 え。 
や っ ぱ り チ ャ ッ ト。 

349
00:21:46,640 --> 00:21:48,720
GPT に 聞 い た り す る っ て こ と で す よ 
ね。 

350
00:21:48,720 --> 00:21:51,520
時 も あ る。 
や は り ま と ま ら な い 時 は。 

351
00:21:51,520 --> 00:21:54,800
だ っ て、 ぐ っ ち ゃ ぐ ち ゃ し た 自 分 の。 
わ か る。 

352
00:21:54,880 --> 00:21:59,200
こ と を ど ん な ひ ど い 文 法 で 話 し て い 
て も、 そ れ っ て こ う い う こ と で す よ ね

353
00:21:59,200 --> 00:22:04,400
っ て い う の を、 ま あ、 か ぎ か っ こ 付 き 
の 綺 麗 な 文 体 に ま と め て く れ る わ け 

354
00:22:04,400 --> 00:22:07,560
じ ゃ な い で す か。 
ま あ、 そ れ は も ち ろ ん 個 性 と い う も の

355
00:22:07,560 --> 00:22:12,960
を 排 し て い っ て し ま う 文 書 で は あ る 
け ど、 ま あ、 あ れ っ て。 

356
00:22:14,640 --> 00:22:20,320
だ か ら 逆 に 考 え る 力 が な く な っ て っ 
ち ゃ う と も、 あ る あ る だ ろ う な っ て。 

357
00:22:20,320 --> 00:22:25,920
だ っ て 最 近 ほ ら ジ ェ ミ な い う ん と か、
ま あ ジ ェ ミ ニ っ て い う か、 ま あ、 ど っ 

358
00:22:25,920 --> 00:22:29,240
ち の 言 い 方 も あ る と 思 う ん で す け ど、
あ れ と か メ ー ル 書 い て く れ る じ ゃ な 

359
00:22:29,240 --> 00:22:30,120
い で す か。 
書 い て く れ る？ 

360
00:22:30,120 --> 00:22:32,840
も は や も う 単 語 で そ。 
う そ う。 

361
00:22:32,840 --> 00:22:33,600
そ。 
う は い。 

362
00:22:33,760 --> 00:22:38,160
そ れ じ ゃ あ ね、 暖 か に と か。 
で、 も う そ っ か ら 何 か を 割 り 出 し て い

363
00:22:38,160 --> 00:22:41,000
く の あ る わ け じ ゃ な い で す か。 
で、 僕、 あ ん ま り 使 わ な い よ う に は し 

364
00:22:41,000 --> 00:22:43,200
て ま す け ど、 そ の ち ょ っ と お ん 温 度 
が。 

365
00:22:43,720 --> 00:22:46,200
あ ま り に そ が れ ち ゃ う と か、 あ ま り テ
ン プ レ っ ぽ く な っ ち ゃ う っ て い う の 

366
00:22:46,200 --> 00:22:50,600
が あ る か ら。 
だ け ど、 そ う し た ら 人 間 っ て 自 分 の 頭

367
00:22:50,600 --> 00:22:56,240
で 一 生 懸 命 こ う、 ハ ー ド デ ィ ス ク を わ
ー っ と 回 転 さ せ て 考 え る こ と っ て し 

368
00:22:56,240 --> 00:22:58,640
続 け る の か な と は。 
思 っ ち ゃ い ま す よ ね。 

369
00:22:58,640 --> 00:23:01,600
も う ち ょ っ と 全 然 別 の 話 に な っ ち ゃ。
っ た け ど、 で も な ん か そ う い う こ う、 

370
00:23:01,600 --> 00:23:06,480
壁 打 ち を し て、 言 葉 に し て。 
そ う す る こ と で、 一 応 そ の 仮 置 き で き

371
00:23:06,480 --> 00:23:08,320
る っ て こ と で す よ ね。 
自 分 で や り た い こ と は。 

372
00:23:08,320 --> 00:23:09,920
う ん。 
結 構 ク リ ア に な る 部 分 は。 

373
00:23:10,080 --> 00:23:15,000
お お、 じ ゃ あ そ れ は も し か し た ら、 こ 
の お 悩 み 相 談 に こ う 直 接 的 に 答 え る 

374
00:23:15,000 --> 00:23:17,520
形 で は な い か も し れ な い け れ ど、 あ 
の。 

375
00:23:17,520 --> 00:23:19,880
そ う い う プ ロ セ ス、 や っ て み て も い い
か も し れ な い で す よ ね。 

376
00:23:19,880 --> 00:23:23,760
自 分 の 今 の 現 状 と や り た い こ と っ て 
い う の は、 1回 も う。 

377
00:23:24,360 --> 00:23:28,080
乱 文 で も い い か ら 書 き 出 し て み て、 そ
れ を そ れ こ そ 別 に チ ャ ッ ト。 

378
00:23:28,080 --> 00:23:33,000
GPT で も い い し、 1回 打 ち 込 ん で み た 
り と か し た 時 に な ん で 帰 っ て く る か 

379
00:23:33,000 --> 00:23:34,240
を ま ず 知 る み た い。 
な。 

380
00:23:34,240 --> 00:23:35,200
そ う で す ね う。 
ん？ 

381
00:23:35,200 --> 00:23:38,320
あ い い。 
あ と、 や っ ぱ ど う な り た い か は も う あ

382
00:23:38,320 --> 00:23:44,080
の、 無 限 に 広 が っ て っ ち ゃ う し。 
だ か ら 逆 に ど う な り た く な い か、 絶 対

383
00:23:44,080 --> 00:23:46,640
こ う い う 自 分 に は な り た く な い っ て 
い う と こ ろ か ら 割 り 出 し て い く っ て 

384
00:23:46,640 --> 00:23:48,520
の は あ り ま す よ ね。 
い や、 そ う だ ね。 

385
00:23:48,520 --> 00:23:54,840
な ん か 30年 後、 僕 ら が。 
ご 老 人 に な っ た 時 に、 こ う い う 人 に は

386
00:23:54,840 --> 00:23:58,240
な っ て た く な い な み た い な。 
こ う い う 環 境 で は あ り た く な い な っ 

387
00:23:58,240 --> 00:24:00,720
て い う と こ ろ は。 
そ れ と も 今 僕 が や る べ き こ と っ て こ 

388
00:24:00,720 --> 00:24:04,960
れ し か な い な っ て い う の は 結 構 絞 ら 
れ て き て て、 2個 に 絞 れ た ん で す け ど、

389
00:24:05,280 --> 00:24:12,160
な ん か や っ ぱ 今 選 ん だ 角 度 が、 ま あ 
360度 の う ち 一 度 違 う だ け で も そ れ が

390
00:24:12,480 --> 00:24:18,160
長 い 線 に な っ て、 そ の 二 つ の 指 を 合 わ
せ て も ら い た い ん で す け ど、 そ れ を 一

391
00:24:18,160 --> 00:24:22,800
度、 片 方 の 方 を 変 え た ら。 
そ の 先 手 を グ ー ッ と 伸 ば し て い く と、

392
00:24:23,120 --> 00:24:25,480
そ の 到 着 地 点 っ て 全 然 違 う 場 所 じ ゃ 
な い で す か。 

393
00:24:25,480 --> 00:24:26,560
め っ。 
ち ゃ、 そ れ る か ら ね。 

394
00:24:27,200 --> 00:24:31,680
だ か ら、 そ の 一 度 の 調 整 っ て め っ ち ゃ
大 事 だ な と 思 っ。 

395
00:24:31,680 --> 00:24:36,080
て て、 め っ ち ゃ 大 事。 
ま あ、 そ れ の 一 番 わ か り や す い の が、 

396
00:24:36,080 --> 00:24:38,320
や る か や ら な い か み た い な こ と で、 す
ご い 変 わ る っ て。 

397
00:24:38,320 --> 00:24:40,960
そ れ 一 度 ど こ ろ じ ゃ な い っ て い う。 
こ と も あ る し ね。 

398
00:24:41,440 --> 00:24:45,280
い や、 で も ま あ い い。 
ち ょ っ と じ ゃ あ、 あ の 次 も 割 と。 

399
00:24:46,520 --> 00:24:50,960
う ん。 
ち ょ っ と 具 体 の。 

400
00:24:51,200 --> 00:24:56,240
え え 具 体 の 方 法 に つ い て の お 相 談 が 
来 て る ん で、 こ の ま ま 読 ん で い き た い

401
00:24:56,240 --> 00:25:00,800
ん で す け ど、 お 2人 の 落 ち 着 い た 声 を 
聞 き な が ら、 い つ も 思 考 を 整 理 さ せ て

402
00:25:00,800 --> 00:25:01,920
も ら っ て ま す。 
相 談 で す。 

403
00:25:02,080 --> 00:25:04,800
野 助 さ ん で す ね。 
あ、 野 助 さ ん、 失 礼 し ま し た。 

404
00:25:04,960 --> 00:25:07,280
え え。 
現 在、 映 像 制 作 を 大 学 で 学 ん で い る の

405
00:25:07,280 --> 00:25:11,120
で す が、 自 分 が 作 る 映 像 が ど う し て も
学 生 レ ベ ル の 域 を 出 な い こ と に 壁 を 

406
00:25:11,120 --> 00:25:14,040
感 じ て い ま す。 
数 を 作 ろ う と す る と、 予 算 の 都 合 上、 

407
00:25:14,040 --> 00:25:16,480
俳 優 は 周 囲 の 学 生 に お 願 い せ ざ る を 
得 ず。 

408
00:25:16,640 --> 00:25:21,000
ロ ケ 地 も 大 学 の 教 室 や ス タ ジ オ な ど 
に 限 定 さ れ て し ま う た め、 画 面 全 体 に

409
00:25:21,000 --> 00:25:24,040
漂 う 自 主 政 策 感 を ど う 打 破 す べ き か 
悩 ん で い ま す。 

410
00:25:24,040 --> 00:25:28,440
こ う し た 関 係 を 凌 駕 す る よ う な 独 自 
の 映 像 原 稿 を ど う 構 築 し、 深 め て い く

411
00:25:28,440 --> 00:25:31,320
べ き な の か。 
名 前 を 前 え え 名 作 を 前 に し て も、 そ れ

412
00:25:31,320 --> 00:25:35,720
を 具 体 的 に ど う 自 分 の 環 境 に 落 と し 
込 む べ き か、 そ の 研 究 の 作 法 に 迷 っ て

413
00:25:35,720 --> 00:25:38,680
い ま す。 
お 2人 な ら、 一 人 の 監 督 を 研 究 す る 際、

414
00:25:38,680 --> 00:25:41,600
ど の よ う な ス テ ッ プ で ノ ー ト に 記 録 
し、 深 め て い か れ ま す か？ 

415
00:25:41,760 --> 00:25:45,960
構 成 の 美 学 だ け で は な く、 そ の 裏 に あ
る 思 想 的 な 背 景 ま で ど う つ な げ て 整 

416
00:25:45,960 --> 00:25:49,520
理 し て い く の か。 
2人 な り の ノ ー ト の 求 め 方 や 研 究 を 政

417
00:25:49,520 --> 00:25:52,160
策 に 昇 華 さ せ る ヒ ン ト を い た だ け る 
と 嬉 し い で す。 

418
00:25:53,600 --> 00:25:55,680
長 さ ん ノ ー ト ど う ま と め て る ん で す 
か？ 

419
00:25:55,840 --> 00:25:59,120
映 画。 
俺 が ノ ー ト ま と め て る と 思 う か？ 

420
00:26:01,440 --> 00:26:05,200
こ れ ね、 僕 も 質 問 読 ん だ と き に ち ょ っ
と 震 え 上 が っ た ん で す け ど。 

421
00:26:05,520 --> 00:26:09,680
あ の、 す い ま せ ん、 僕 も の す け さ ん の 
よ う に ノ ー ト は ま と め て お り ま せ ん。

422
00:26:09,920 --> 00:26:11,560
そ も そ も、 あ れ？ 
ち ょ っ と で も。 

423
00:26:11,560 --> 00:26:15,080
そ れ 以 外 だ な。 
い や、 ノ ー ト っ て 物 理 的 な ノ ー。 

424
00:26:15,080 --> 00:26:15,920
ト で し ょ う。 
ノ ー ト よ。 

425
00:26:15,920 --> 00:26:18,760
物 理 的 な や つ。 
そ れ は フ ィ ル マ ー ク ス と か に ち ょ っ 

426
00:26:18,760 --> 00:26:21,480
と 書 い た り し ま す け ど。 
い や い や、 そ れ じ ゃ な い で。 

427
00:26:21,480 --> 00:26:23,920
す。 
何 100万人 や っ て る わ、 そ れ。 

428
00:26:25,440 --> 00:26:31,160
は ま あ ね、 頭 の 中 に と い う 状 態 で す。 
な の で、 ち ょ っ と 僕 も ノ ー ト を 取 る べ

429
00:26:31,160 --> 00:26:32,640
き な の だ ろ う か と。 
ち ょ っ と。 

430
00:26:34,040 --> 00:26:35,440
思 い ま し た け ど。 
え っ。 

431
00:26:35,440 --> 00:26:38,560
と。 
研 究 の せ い あ。 

432
00:26:38,720 --> 00:26:46,000
研 究 を 政 策 に 昇 華 さ せ る ヒ ン ト こ れ 
に 関 し て は、 う ん、 ど う で す か。 

433
00:26:46,360 --> 00:26:50,000
う ん。 
い ろ ん な ね、 あ の こ と が 書 い て あ り ま

434
00:26:50,000 --> 00:26:58,800
す け ど、 ま ず は え っ と、 要 は え え、 限 ら
れ た 環 境 下 で、 あ の。 

435
00:26:59,040 --> 00:27:06,680
ど う や っ て そ の 自 主 制 作 感 の な い、 い
い 映 像 が 撮 れ る か と い う ヒ ン ト を え 

436
00:27:06,680 --> 00:27:10,760
え 探 し て い る わ け で す よ ね。 
彼 は 多 分、 今、 う ん う ん 環 境 を 凌 駕 す 

437
00:27:10,760 --> 00:27:16,400
る よ う な 独 自 の 映 像 言 語 ち な み に こ 
う こ の 環 境 で よ く こ う い う 撮 り 方 で 

438
00:27:16,400 --> 00:27:19,760
き る な み た い な の、 な ん か 思 い 出 せ る
や つ あ り ま す。 

439
00:27:22,000 --> 00:27:25,800
う ん。 
え、 そ れ は こ の 環 境 で。 

440
00:27:25,800 --> 00:27:27,280
あ あ、 そ う い う こ と か。 
う ん。 

441
00:27:27,680 --> 00:27:30,480
ま あ も ち ろ ん ね。 
あ の、 ど ん な 監 督 も 最 初 の 方 の 作 品 は

442
00:27:30,480 --> 00:27:33,720
予 算 も ね え わ、 人 も 足 り ね え わ で 作 っ
て る と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 そ う い 

443
00:27:33,720 --> 00:27:36,160
う も の の 方 が 多 い の か な。 
だ か ら 初 期 作 と か。 

444
00:27:36,800 --> 00:27:38,600
ま あ で も や っ ぱ ジ ャ ン ク ヘ ッ ド と か 
じ ゃ な い で。 

445
00:27:38,600 --> 00:27:40,480
す か 一。 
人 で、 み た い な。 

446
00:27:40,560 --> 00:27:44,240
ま あ、 超 わ か り や す い と こ で 言 う と。 
鉄 男 と か ね。 

447
00:27:44,400 --> 00:27:50,200
う ん、 そ う そ う そ う。 
う ん と か あ る け ど、 ま あ、 自 主 政 策 官 

448
00:27:50,200 --> 00:27:54,240
を 打 破 す る、 ど う や っ た ら 打 破 で き る
か っ て い う の は、 こ れ は 多 分、 之 助 さ 

449
00:27:54,240 --> 00:27:57,280
ん が お っ し ゃ っ て る こ と に 関 し て は 
別 に。 

450
00:27:57,840 --> 00:28:00,840
え っ と、 あ ま り 気 に し な く て い い 気 が
し ま す。 

451
00:28:00,840 --> 00:28:05,360
あ の、 も う 複 合 的 に 積 み 重 な っ て 自 主
性 作 家 が 出 て る っ て い う こ と だ け だ 

452
00:28:05,360 --> 00:28:07,680
と 思 う ん で。 
例 え ば 録 音 の ち ょ っ と ノ イ ズ の 入 り 

453
00:28:07,680 --> 00:28:11,520
方 と か、 ま あ、 ル ッ ク が な か な か グ レ 
ー デ ィ ン グ が う ま く い か な い な と か。

454
00:28:11,520 --> 00:28:16,800
も う そ う い う の は 映 画 っ て、 ま あ 基 本
的 に か な り な ニ ー ズ の 協 業 な の で、 そ

455
00:28:16,800 --> 00:28:20,240
れ が 各 部 署 が プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル に 
ど ん ど ん な っ て い っ た 時 に。 

456
00:28:20,560 --> 00:28:24,920
ク オ リ テ ィ は も う グ っ て も う 一 作 で、
こ こ の 監 督 の 前 作 こ の 感 じ だ っ た ん 

457
00:28:24,920 --> 00:28:28,400
だ み た い な 時 あ る じ ゃ な い で す か。 
こ の ク オ リ テ ィ の 人 が 次 こ う な っ た 

458
00:28:28,400 --> 00:28:34,080
ん だ み た い な。 
だ そ れ っ て、 そ の 自 主 制 作 時 代 に 作 っ

459
00:28:34,080 --> 00:28:39,880
た も の を 見 て、 ま あ あ る 種 引 き 上 げ る
人 た ち、 一 緒 に 映 画 作 り ま せ ん か っ て

460
00:28:39,880 --> 00:28:44,800
い う 道 に 誘 う 人 た ち っ て い う の は、 別
に そ の 映 像 の 質 感 と か。 

461
00:28:45,520 --> 00:28:49,120
い わ ゆ る ク オ リ テ ィ み た い な と こ ろ 
を 見 て い る わ け で は な い 気 が す る の 

462
00:28:49,120 --> 00:28:51,840
で。 
や っ ぱ そ の 人 が 何 を 世 界 を ど の よ う 

463
00:28:51,840 --> 00:28:56,080
に 捉 え て い る か っ て い う、 そ の 視 点 に
対 し て 興 味 が あ る と い う こ と だ と 思 

464
00:28:56,080 --> 00:29:00,360
う か ら。 
そ れ は 別 に 之 助 さ ん の 視 点 を ち ゃ ん 

465
00:29:00,360 --> 00:29:04,680
と 映 像 で 表 現 で き て い れ ば、 た だ、 そ 
れ を 表 現 す る 上 で、 ど う し て も こ れ な

466
00:29:04,680 --> 00:29:10,280
ん か 自 習 だ と で き な い ん だ よ な。 
そ の 機 材 の あ の な ん か、 機 材 の ク オ リ

467
00:29:10,280 --> 00:29:14,720
テ ィ と い う か、 そ う い う と こ ろ で 障 壁
が あ る ん だ っ た ら。 

468
00:29:15,200 --> 00:29:17,840
結 構 し ん ど い で す よ ね。 
そ っ か。 

469
00:29:17,840 --> 00:29:21,920
だ か ら 総 合 的 な、 そ の 総 合 点 み た い な
も の を 一 気 に ガ っ て あ げ よ う と す る 

470
00:29:21,920 --> 00:29:24,480
の っ て、 こ の 段 階 で は そ ん な に 気 に し
な く て い い よ と。 

471
00:29:24,560 --> 00:29:31,840
と り あ え ず そ の 真 ん 中 に あ る、 そ の 自
分 の あ の コ ア な と こ ろ を、 ま ず は 表 現

472
00:29:31,840 --> 00:29:36,360
し き る こ と に 集 中 す る っ て い う の が、
ま あ、 今 で き る 最 善 の こ と っ て 感 じ な

473
00:29:36,400 --> 00:29:36,720
の か。 
な。 

474
00:29:36,720 --> 00:29:38,880
う ん。 
視 覚 聴 覚 に お け る プ ロ っ ぽ さ み た い 

475
00:29:38,960 --> 00:29:40,800
な。 
い わ ゆ る プ ロ っ ぽ さ み た い な 感 じ は 

476
00:29:40,800 --> 00:29:48,840
も う 全 然 の す け さ ん。 
自 身 が 変 わ ら な く て も、 あ の 全 然 一 緒

477
00:29:48,840 --> 00:29:51,120
に 組 む 人 に よ っ て す べ て は 変 わ っ て 
い く か ら。 

478
00:29:51,120 --> 00:29:53,360
ま あ、 そ こ は も う 時 を 待 っ て ば い い と
思 う ん で。 

479
00:29:53,360 --> 00:29:55,720
す け ど、 確 か に ね。 
予 算 規 模 が 上 が っ て い け ば、 そ こ は 自

480
00:29:55,720 --> 00:29:59,440
然 と ね、 向 上 し て い く わ け で す か ら。 
だ。 

481
00:29:59,440 --> 00:30:04,720
研 究 を 政 策 に 昇 華 さ せ る の は、 僕 は や
っ ぱ り つ く。 

482
00:30:06,320 --> 00:30:11,600
作 ら な い こ と に は、 え っ と、 あ、 こ れ は
ど う 言 え ば い い ん だ ろ う。 

483
00:30:12,960 --> 00:30:17,440
な ん か や っ ぱ り ア ッ ト ド ベ ン チ 作 っ 
て た 時 に 見 る 映 画 か ら 吸 収 で き る こ 

484
00:30:17,440 --> 00:30:24,960
と と、 秒 速 を 経 て、 つ ま り 二 本 映 画 を 
作 っ て 映 画 を 見 た 時 に 吸 収 で き る こ 

485
00:30:24,960 --> 00:30:28,520
と は も う 全 然 違 う な と 思 っ て。 
う ん う ん、 倍 々 ゲ ー ム み た い に な っ て

486
00:30:28,520 --> 00:30:29,200
い く と。 
い う か、 お お。 

487
00:30:29,200 --> 00:30:31,080
な る ほ。 
ど で、 ど ん ど ん 映 画 見 る の が 楽 し く な

488
00:30:31,080 --> 00:30:31,760
っ て い く。 
う ん。 

489
00:30:31,760 --> 00:30:33,440
そ の、 作 れ ば 作 る ほ ど。 
は い は い。 

490
00:30:33,440 --> 00:30:36,440
だ か ら そ の。 
体 感 値 み た い な の が 増 し て い く し ね。

491
00:30:36,440 --> 00:30:41,040
確 か に。 
だ か ら、 い ろ ん な 作 り 方 を す る と。 

492
00:30:41,040 --> 00:30:45,440
う ん。 
そ の ど ん な 映 画 を 見 て も 面 白 く 感 じ 

493
00:30:45,440 --> 00:30:48,520
取 れ る よ う な 気 が す る ん で す ね。 
や っ ぱ り そ の 自 分 が 作 り た い も の だ 

494
00:30:48,520 --> 00:30:53,920
け 作 る っ て い う の が 理 想 で は あ る ん 
だ け ど、 や っ ぱ ち ょ っ と 何 か の 条 件 の

495
00:30:53,920 --> 00:30:59,840
中 で 作 っ た り す る と、 映 画 見 た 時 に あ
あ、 こ こ こ う い う 条 件 あ っ た だ ろ う な

496
00:30:59,840 --> 00:31:01,680
と か も わ か る っ ち ゃ わ か る じ。 
ゃ な い で す。 

497
00:31:02,800 --> 00:31:06,880
か で、 な ん か そ の 工 夫 を ど の よ う に 凝
ら し て る か っ て い う の も、 ビ ハ イ ン ド

498
00:31:06,880 --> 00:31:10,320
ザ シ ー ン を く ま な く 見 な く て も。 
吸 収 で き る よ う に な っ て く る か。 

499
00:31:10,320 --> 00:31:11,120
ま あ や。 
っ ぱ あ あ。 

500
00:31:11,120 --> 00:31:12,000
そ れ。 
め っ ち ゃ わ か る な。 

501
00:31:12,000 --> 00:31:14,240
美 点 う。 
ん、 美 点 に 見 え て き た り し ま す も ん 

502
00:31:14,240 --> 00:31:16,600
ね。 
む し ろ そ こ が ね、 う ん、 こ こ い い と こ 

503
00:31:16,600 --> 00:31:22,400
ろ だ な と 思 え る よ う に な る と い う ね。
だ か ら、 そ う い う 心 持 ち で、 ど ん ど ん 

504
00:31:22,960 --> 00:31:28,480
な ん か 見 方 を 多 角 的 に こ う 芳 醇 に し 
て い け る と、 な ん か 映 画 を も っ と も っ

505
00:31:28,480 --> 00:31:31,640
と 愛 し て い け る と い う か。 
ま あ、 い わ ゆ る な ん か こ れ 駄 作 す ぎ な

506
00:31:31,640 --> 00:31:34,120
い？ 
み た い な も の す ら も う ん、 な ん か い い

507
00:31:34,120 --> 00:31:36,680
よ ね み た い な。 
こ の 点 か ら 見 る と い い よ ね み た い に 

508
00:31:36,680 --> 00:31:37,760
な っ て い く か ら。 
ま あ。 

509
00:31:38,400 --> 00:31:42,400
ノ ー ト の ま と め 活 用 と い う よ り も、 と
に か く 作 り た い も の を 作 る。 

510
00:31:42,560 --> 00:31:46,960
そ し て 見 る 見 ま く る み た い な。 
こ れ 粗 す ぎ い。 

511
00:31:46,960 --> 00:31:52,080
や い や、 こ れ え っ と、 自 主 制 作 感 っ て、
あ の も ち ろ ん 絶 対 気 に す る ポ イ ン ト 

512
00:31:52,080 --> 00:31:57,520
だ っ て い う 話 は よ く わ か る ん で す よ。
誰 し も が あ の 自 分 が 憧 れ て る、 ま あ 洗

513
00:31:57,520 --> 00:32:00,880
練 さ れ た も の に 近 づ け た い と 思 う は 
ず で。 

514
00:32:01,280 --> 00:32:05,280
え っ と。 
で、 し か も 今 っ て な ん か あ の。 

515
00:32:06,000 --> 00:32:09,760
な ん て い う か な、 そ の 比 較 対 象 に な る
も の も す ご く 多 い と 思 う ん で す よ。 

516
00:32:09,920 --> 00:32:13,720
え っ と イ ン ス タ グ ラ ム と か い っ ぱ い 
出 て く る し、 動 画 だ ろ う が な ん だ ろ う

517
00:32:13,720 --> 00:32:17,360
が。 
で、 ま あ こ れ 全 然 自 分 足 り て な い な と

518
00:32:17,360 --> 00:32:19,120
か っ て 思 っ ち ゃ う ん だ と 思 う ん で す 
け ど。 

519
00:32:19,760 --> 00:32:20,960
い や、 ま さ に。 
で も そ う で す よ ね。 

520
00:32:20,960 --> 00:32:29,120
今、 奥 山 さ ん が 言 っ た み た い に、 う ん、
な ん か や っ ぱ で き る 自 分 が 担 え る こ 

521
00:32:29,120 --> 00:32:33,600
と っ て す ご い 限 ら れ て い て、 逆 に 言 う
と、 あ の。 

522
00:32:34,480 --> 00:32:38,560
そ こ に オ リ ジ ナ リ テ ィ ー が あ る か ど 
う か っ て、 割 と 最 初 の 方 の 作 品 っ て は

523
00:32:38,560 --> 00:32:41,120
っ き り わ か る う ん だ と 思 う ん で す よ 
ね。 

524
00:32:41,120 --> 00:32:44,960
う ん。 
だ か ら、 自 分 が 作 れ ば 作 る ほ ど、 ま あ 

525
00:32:45,600 --> 00:32:48,800
自 分 に 言 い た い こ と が あ る の か な い 
の か す ら も は っ き り し て し ま う っ て 

526
00:32:48,800 --> 00:32:51,520
い う、 そ う い う 残 酷 な も の で も あ る と
思 う ん で す け ど、 も の づ く り っ て。 

527
00:32:51,680 --> 00:32:56,840
だ か ら、 そ う い う 意 味 で も ま あ 作 り、 
ま ず は 作 る、 作 る、 し か も い く つ か 作 

528
00:32:56,840 --> 00:32:59,840
る っ て い う こ と が 最 短 な 気 が し ま す 
よ ね。 

529
00:33:00,000 --> 00:33:03,360
う ん。 
な ん か を 見 る と き に。 

530
00:33:03,680 --> 00:33:07,360
な ん か こ う。 
す べ て を 自 分 の 作 品 に 吸 収、 あ の 反 映

531
00:33:07,360 --> 00:33:14,040
さ せ よ う、 余 す と こ ろ な く 自 分 の 養 分
に し て や ろ う っ て 思 い す ぎ る と、 オ ー

532
00:33:14,040 --> 00:33:18,480
エ ン ス と し て の 肌 感 覚 を 失 っ て し ま 
う こ と に な る の で、 あ ん ま り 僕 は し な

533
00:33:18,480 --> 00:33:21,680
い 方 が い い ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ 
て る と こ ろ の 正 直 あ る ん で す よ ね。 

534
00:33:21,680 --> 00:33:26,560
そ う い う 眼 差 し だ け で 作 品 に 普 通 で 
触 れ 続 け て い る と、 意 外 と そ れ は。 

535
00:33:26,880 --> 00:33:32,440
自 分 の 作 っ た も の に 反 映 さ れ な い こ 
と に な っ て し ま う み た い な か ら、 な ん

536
00:33:32,440 --> 00:33:38,240
か 見 て る 時 は あ の 存 分 に オ ー デ ィ エ 
ン ス し て 楽 し む っ て い う と こ ろ に 集 

537
00:33:38,240 --> 00:33:43,080
中 で き た ら、 そ れ が ベ ス ト な ん じ ゃ な
い か な と 思 う ん で す け ど ね。 

538
00:33:43,080 --> 00:33:45,280
う ん。 
で、 何 が 楽 し か っ た の か っ て い う 部 分

539
00:33:45,280 --> 00:33:48,920
を 自 分 な り に 掘 り 下 げ て、 じ ゃ あ 自 分
の 酒 に も や っ て み よ う み た い。 

540
00:33:48,920 --> 00:33:49,600
な う。 
ん。 

541
00:33:50,000 --> 00:33:54,640
な ん か こ う そ の ま ま っ て。 
や っ ぱ り な ん か 基 本 的 に は 難 し く な 

542
00:33:54,640 --> 00:33:55,600
い で す か？ 
そ の。 

543
00:33:56,120 --> 00:34:00,040
要 は、 ど れ だ け 憧 れ て い る も の が 目 の
前 に あ っ た と し て も、 そ の ま ま 自 分 の

544
00:34:00,040 --> 00:34:02,520
と り ね。 
作 品 に 取 り 入 れ て、 そ れ こ そ 全 然 違 う

545
00:34:02,520 --> 00:34:05,840
環 境 で や っ た と し て も 再 現 で き な い 
じ ゃ な。 

546
00:34:06,000 --> 00:34:06,880
い で す か？ 
う ん。 

547
00:34:09,040 --> 00:34:16,880
な ん か く ま な く パ ン フ レ ッ ト 読 み イ 
ン タ ビ ュ ー を 聞 き、 そ れ を 自 分 な り に

548
00:34:16,880 --> 00:34:20,239
ま と め て。 
な ん な ら そ の チ ャ ッ ト。 

549
00:34:20,239 --> 00:34:27,840
gbt と か に も 最 初 は 聞 い て、 そ れ で。 
そ の 映 画 の 構 造 み た い な も の を 理 解 

550
00:34:27,840 --> 00:34:33,600
し て い っ て、 自 分 の 中 に 落 と し 込 ん 
で、 表 現 す る と き に も 一 部 使 っ て い く

551
00:34:33,600 --> 00:34:42,440
っ て い う や り 方 は す ご く 正 当 法 だ と 
思 う ん で す け ど、 な ん か あ の、 今 自 分 

552
00:34:42,440 --> 00:34:48,320
の 写 真 作 品、 こ こ 15 6年 で 作 っ た も の
を、 ま あ 全 部 見 返 す 機 会 が あ っ て、 ま 

553
00:34:48,320 --> 00:34:50,320
あ 見 返 さ な い と 作 れ な い も の が あ っ 
て。 

554
00:34:51,440 --> 00:34:57,040
で、 過 去 の も の 見 て る と、 よ く こ ん な 
作 り 方 し て た な み た い な も の が あ る 

555
00:34:57,040 --> 00:35:00,520
わ け で す よ。 
つ ま り、 そ の な ん で こ ん な 遠 回 り し た

556
00:35:00,520 --> 00:35:04,960
手 法 で と っ て い る ん だ ろ う み た い な。
だ け ど 当 時 は 技 術 的 な こ と を 知 ら な 

557
00:35:04,960 --> 00:35:07,600
か っ た か ら、 も う そ う や ら ざ る を 得 な
か っ た み た い な。 

558
00:35:07,600 --> 00:35:12,720
知 ら な い か ら こ そ、 む っ ち ゃ く ち ゃ 効
率 の 悪 い 作 り 方 を し て い て。 

559
00:35:13,040 --> 00:35:16,560
で、 そ れ が 逆 に 今 ど う や れ ば い い か わ
か ん な い み た い な。 

560
00:35:16,560 --> 00:35:19,720
今 か ら の 視 点 で 見 る と、 こ れ っ て ど う
や っ て 作 っ た ん だ ろ う み た い な、 そ の

561
00:35:19,720 --> 00:35:23,480
工 程 が。 
も う な ん て 言 え ば い い ん だ ろ う。 

562
00:35:23,520 --> 00:35:32,000
あ、 皇 帝 が も が き す ぎ て て、 な ん か そ 
の も が き の 痕 跡 だ け が 作 家 性 に な っ 

563
00:35:32,000 --> 00:35:36,280
て る み た い な も の も 中 に は あ っ て。 
な ん か そ れ っ て か け が え の な い も の 

564
00:35:36,280 --> 00:35:39,400
じ ゃ な い で す か。 
先 に 勉 強 し す ぎ る と、 ま あ こ の 人 は こ

565
00:35:39,400 --> 00:35:42,400
う や っ て る、 こ の 人 は こ う や っ て る。 
そ の 上 で。 

566
00:35:43,000 --> 00:35:44,600
だ か ら 僕 ね、 ど っ ち か な 気 が す る ん で
す よ ね。 

567
00:35:44,600 --> 00:35:47,960
僕、 写 真 の 場 合 は ほ ぼ 勉 強 し な い で、 
も う と に か く 作 り た い。 

568
00:35:47,960 --> 00:35:50,960
も う こ う い う イ メ ー ジ だ け、 頭 の 中 に
は も う こ れ を 実 現 す る に は ど う し た 

569
00:35:50,960 --> 00:35:56,800
ら い い ん だ っ て い う の で、 ひ た す ら 自
分 の 中 で 考 え て 作 っ て た ん で す け ど。

570
00:35:57,040 --> 00:36:02,880
で 方 や、 ま あ ち ょ っ と ジ ャ ン ル は。 
じ ゃ あ 写 真 か ら 映 画 っ て と こ に 変 わ 

571
00:36:02,880 --> 00:36:08,000
っ ち ゃ い ま す け ど。 
え っ と、 フ ラ ン ス の カ イ ア ド シ ネ マ っ

572
00:36:08,000 --> 00:36:10,800
て い う、 ま あ 批 評 誌 が あ っ て、 ま あ、 そ
こ の 出 身 の。 

573
00:36:11,080 --> 00:36:13,960
ゴ ダ ー ル と か ト リ フ ォ ー と か っ て い 
う の は、 ま あ ず っ と 批 評 を 書 い て た わ

574
00:36:13,960 --> 00:36:17,360
け で す よ ね。 
だ か ら も う 世 界 中 の い ろ ん な 作 家 の 

575
00:36:17,360 --> 00:36:22,000
映 画 を 見 て、 で、 ま あ 当 時 は ち ょ っ と 
エ ン タ ー テ イ メ ン ト と し て 埋 も れ か 

576
00:36:22,000 --> 00:36:24,720
け て い た と か、 評 価 の 軸 に な か な か 乗
り づ ら か っ た。 

577
00:36:24,720 --> 00:36:29,000
ヒ ッ チ コ ッ ク と か ハ ワ ー ド フ ォ ッ ク 
ス と か を、 ま あ 批 評 の 文 脈 に 載 せ た の

578
00:36:29,000 --> 00:36:34,080
も 彼 ら な わ け で、 な ん か も う、 そ う い 
う 自 分 た ち な り の 視 点 み た い な も の 

579
00:36:34,080 --> 00:36:37,360
す ら も 映 画 界 に 投 じ れ る よ う な ぐ ら 
い。 

580
00:36:37,600 --> 00:36:42,240
知 見 を 持 っ て る 人 が じ ゃ あ い ざ つ い 
に 映 画 を 作 り ま し た っ て な っ た ら、 こ

581
00:36:42,240 --> 00:36:46,960
う い う も の が 映 画 史 に あ っ て、 そ れ に
は な い も の が ど こ だ っ て の わ か っ て 

582
00:36:46,960 --> 00:36:52,000
る か ら、 俺 は こ こ つ く ん だ っ て い う。 
で、 革 新 性 を 発 揮 で き る わ け じ ゃ な い

583
00:36:52,000 --> 00:36:54,800
で す か。 
め ち ゃ く ち ゃ 知 っ て る か 全 然 知 ら な 

584
00:36:54,800 --> 00:36:57,240
い か の ど っ ち か な ん じ ゃ な い か な っ 
て。 

585
00:36:57,240 --> 00:37:03,120
こ う 極 端 な 言 い 方 で す け ど、 そ の 作 家
性 を 発 揮 す る っ て い う の は わ か る の？

586
00:37:03,120 --> 00:37:06,880
そ れ だ、 パ ク シ ャ ヌ ク と か も ず っ と 批
評 を 書 い て て。 

587
00:37:07,680 --> 00:37:14,000
ま あ、 監 督 デ ビ ュ ー し た タ イ プ の 人 な
ん で す け ど、 な ん か か た や ほ ら、 落 下 

588
00:37:14,080 --> 00:37:20,120
音 と か の 監 督 っ て 映 画 で は 一 切 参 考 
に、 映 画 か ら 何 か 影 響 を 受 け た こ と は

589
00:37:20,120 --> 00:37:23,520
な い み た い な こ と と か も、 な ん か の イ
ン タ ビ ュ ー ち ら っ と 見 か け た 気 が し 

590
00:37:23,520 --> 00:37:26,800
て。 
だ か ら こ そ 作 り 出 せ る な に こ の 映 画 

591
00:37:26,800 --> 00:37:31,200
み た い な 新 し す ぎ る み た い な も の は 
あ る わ け じ ゃ な い で す。 

592
00:37:31,400 --> 00:37:32,640
か、 あ る。 
だ か ら。 

593
00:37:34,200 --> 00:37:36,720
そ こ、 ち ょ っ と む ず い で す よ ね。 
で も、 も の す。 

594
00:37:36,720 --> 00:37:40,640
ご く 知 っ て い る と 全 く 知 ら な い は 実 
は 近 い 気 が す る ん で す よ ね。 

595
00:37:40,640 --> 00:37:45,680
要 は も の す ご く 知 っ て し ま う と、 全 く
知 ら な い と い う 地 点 に 立 ち 返 る 瞬 間 

596
00:37:45,680 --> 00:37:49,880
が あ る ん じ ゃ な い で す か ね。 
そ う い う 振 る 舞 い を も う 自 然 と す る 

597
00:37:49,880 --> 00:37:53,280
よ う に な る っ て い う か。 
や っ ぱ り い ろ ん な こ と を 知 れ ば 知 る 

598
00:37:53,280 --> 00:37:57,080
ほ ど ど う な ん だ ろ う な。 
ま あ、 ま だ そ の 段 階 に 自 分 が 至 っ て な

599
00:37:57,080 --> 00:38:02,160
い か ら 想 像 で し か 言 え な い ん で す け 
ど、 結 局 す べ。 

600
00:38:02,640 --> 00:38:07,320
な ん か 技 術 論 み た い な こ と っ て い う 
の は、 役 に は 立 つ け れ ど、 コ ア に は な 

601
00:38:07,320 --> 00:38:09,400
ら な い っ て こ と に 気 づ い ち ゃ う ん じ 
ゃ な い か な っ て い う。 

602
00:38:09,400 --> 00:38:13,040
う ん う ん。 
だ っ て 最 終 的 に 言 い た い こ と み た い 

603
00:38:13,040 --> 00:38:15,520
な。 
ま あ、 そ の コ ア の 部 分 っ て い う の は、 

604
00:38:15,520 --> 00:38:21,640
そ の 人 の 中 に あ る 感 情 と 紐 づ い て い 
る し、 そ れ は ま あ、 な ん か 技 術 的 に ど 

605
00:38:21,640 --> 00:38:24,280
う こ う で き る も の じ ゃ な い じ ゃ な。 
い で す か？ 

606
00:38:24,280 --> 00:38:24,400
う。 
ん？ 

607
00:38:24,400 --> 00:38:29,360
だ か ら、 そ れ を 掘 り 下 げ て い く み た い
な 話 は ま あ。 

608
00:38:30,080 --> 00:38:34,080
詳 し か ろ う が 詳 し く な か ろ う が、 ど の
み ち や ん な き ゃ い け な い ん だ ろ う な 

609
00:38:34,080 --> 00:38:36,960
と 思 い ま す け ど。 
う ん、 そ う ね。 

610
00:38:36,960 --> 00:38:44,400
だ か ら そ う ね。 
ノ ー ト っ て い う 割 と 具 体 の ワ ー ド が 

611
00:38:44,400 --> 00:38:49,360
出 て き て も お も ろ い ね こ れ。 
ね、 僕、 割 と 穴 は こ の 之 助 さ ん に 言 う 

612
00:38:49,360 --> 00:38:51,920
ノ ー ト 的 な 扱 い を ち ょ っ と し て る と 
こ あ っ て。 

613
00:38:51,920 --> 00:38:55,240
う ん。 
普 段 見 た 映 画 を あ ん ま り 言 語 化 し て、

614
00:38:55,240 --> 00:38:59,680
人 と 話 す 機 会 が な か っ た ん で、 長 橋 さ
ん と 話 す こ と で う ん。 

615
00:39:00,160 --> 00:39:04,680
こ う 頭 の 中 で、 自 分 が 本 当 の と こ ろ ど
う 思 っ て た の か っ て い う の を 整 理 す 

616
00:39:04,680 --> 00:39:05,320
る み た。 
い な。 

617
00:39:05,320 --> 00:39:07,040
確 か に。 
こ れ、 ノ ー ト な ん だ ね。 

618
00:39:07,520 --> 00:39:10,240
う ん。 
ア ナ。 

619
00:39:10,240 --> 00:39:13,200
ノ ー ト だ。 
う ん、 お お。 

620
00:39:13,280 --> 00:39:16,480
で も 言 え る か。 
も ポ ッ ド キ ャ ス ト は ノ ー ト っ ぽ い か 

621
00:39:16,480 --> 00:39:17,600
も。 
ね？ 

622
00:39:17,600 --> 00:39:20,160
ち ょ っ と 日 記 っ ぽ さ み た い の は あ る 
か？ 

623
00:39:20,160 --> 00:39:24,720
ら め っ ち ゃ あ る。 
あ と、 や っ ぱ げ 口 語 じ ゃ な い と。 

624
00:39:25,760 --> 00:39:27,600
結 構 抜 け 落 ち る も の が あ る と 思 っ て 
て。 

625
00:39:27,600 --> 00:39:31,960
そ の 要 は フ ィ ル マ ッ ク ス と か に 書 き 
込 む 場 合 っ て、 文 章 を 整 え る じ ゃ な い

626
00:39:31,960 --> 00:39:32,560
で す か。 
う ん。 

627
00:39:32,880 --> 00:39:36,640
で、 後 で 自 分 が 読 み 返 し て も わ か る よ
う に と か っ て し ち ゃ う と、 意 外 と 本 当

628
00:39:36,640 --> 00:39:38,800
に 思 っ て る こ と が 抜 け 落 ち て い く 感 
じ が あ っ て。 

629
00:39:39,040 --> 00:39:40,400
め っ ち ゃ わ か る。 
そ れ。 

630
00:39:40,440 --> 00:39:48,720
う ん、 な ん か そ の 言 葉 に で き な さ み た
い な と こ ろ に 本 当 に 心 で 思 っ て る こ 

631
00:39:48,720 --> 00:39:50,240
と っ て 宿 る じ ゃ な い で す か。 
は い。 

632
00:39:50,400 --> 00:39:56,840
で も、 そ の 言 葉 に で き な さ っ て 結 構。 
嫌 悪 さ れ ち ゃ い が ち だ か ら な ん か な 

633
00:39:56,840 --> 00:40:02,080
と か う ん み た い な 時 間 っ て そ う。 
め ち ゃ く ち ゃ 多 い タ イ プ だ か ら、 な ん

634
00:40:02,080 --> 00:40:07,640
か そ れ が で き る 場 が あ る の は あ り が 
た い で す ね。 

635
00:40:07,640 --> 00:40:10,800
な ん か そ の 例 え ば 最 高 だ っ た み た い 
な の も。 

636
00:40:11,320 --> 00:40:14,600
な ん か こ う う ん っ て 悩 ん で 言 い た い 
こ と が あ る ん だ け ど、 ど う わ か ん ね え

637
00:40:14,600 --> 00:40:16,520
な。 
で も ま あ、 強 い て 言 葉 に す る な ら、 じ 

638
00:40:16,520 --> 00:40:21,600
ゃ あ 最 高 だ っ た か な っ て い う の と、 文
字 で 最 高 だ っ た っ て い う の は、 同 じ 単

639
00:40:21,600 --> 00:40:24,160
語 を 使 っ て る ん だ け ど、 全 然 質 量 が 違
う っ て い う か。 

640
00:40:24,280 --> 00:40:30,400
は い は い、 な ん か そ の 最 高 っ て 言 葉 の
中 に あ る な ん か、 も う ち ょ っ と こ う、 

641
00:40:30,400 --> 00:40:34,640
な ん か そ の 温 度 っ て い う か う。 
ん？ 

642
00:40:34,640 --> 00:40:39,040
最 高 の 中 身 ね。 
う ん、 な ん か。 

643
00:40:40,160 --> 00:40:43,200
そ の 中 の ク リ ー ム の 味。 
み た い な。 

644
00:40:43,920 --> 00:40:48,320
う ん、 ち ょ っ と そ れ は 全 然 違 い ま す。 
全 然 違 い ま し た。 

645
00:40:48,320 --> 00:40:54,480
も う こ れ、 自 分 か ら 穴 に 長 さ い ざ な っ
と い て、 な ん だ よ、 来 た と こ ろ で ド ー 

646
00:40:54,480 --> 00:40:57,000
ン っ て 落 と す み た い な。 
あ の、 か わ い そ う。 

647
00:40:57,000 --> 00:41:00,720
嫌 な プ ロ ジ ェ ク ト。 
ヘ ー ル メ ア リ ー ね あ、 こ こ で す い ま せ

648
00:41:00,720 --> 00:41:02,360
ん。 
あ の、 距 離 取 っ て も ら っ て い い で す 

649
00:41:02,360 --> 00:41:02,960
か？ 
み た い な。 

650
00:41:05,600 --> 00:41:07,520
あ、 プ ロ ジ ェ ク ト ヘ ル メ ア リ ー の あ の
い。 

651
00:41:08,120 --> 00:41:08,560
い じ っ て。 
あ れ？ 

652
00:41:08,560 --> 00:41:11,040
永 田 さ ん だ っ た ん だ。 
じ ゃ あ、 う ん 人。 

653
00:41:11,040 --> 00:41:15,040
懐 っ こ い じ ゃ ん。 
え な ん か さ、 こ れ さ、 ち ょ っ と わ か り 

654
00:41:15,040 --> 00:41:20,000
に く い 話 か も し れ な い で す け ど、 そ の
僕、 最 近 イ ン タ ビ ュ ー の 仕 事 し て て、 

655
00:41:20,200 --> 00:41:24,800
は い、 本 当 に 現 行 化 し た く な い な っ て
思 っ て る ん で す よ ね。 

656
00:41:25,480 --> 00:41:27,680
は い。 
で、 そ れ は や っ ぱ り 現 行 化 す る と 抜 け

657
00:41:27,680 --> 00:41:31,520
落 ち る こ と が あ る か ら な ん で す よ。 
で、 こ の ま ま ポ ッ ド キ ャ ス ル を お 届 け

658
00:41:31,520 --> 00:41:33,840
で き た ら ど れ だ け い い だ ろ う か と 思 
う わ け で す わ。 

659
00:41:34,080 --> 00:41:37,680
で、 現 行 化 す る 時 っ て、 や っ ぱ り 情 報 
量 を 担 保 し な き ゃ。 

660
00:41:38,000 --> 00:41:43,920
と か 言 葉 の 重 複 を で き る だ け 削 ら な 
き ゃ と か っ て 方 向 に 行 く わ け な ん で。

661
00:41:44,640 --> 00:41:50,360
ま あ そ っ ち は そ っ ち の こ う、 あ の フ ィ
ク シ ョ ン の 構 築 と し て 楽 し む っ て い 

662
00:41:50,360 --> 00:41:55,600
う の も あ る ん で す け ど、 な ん か 今 の 気
分 と し て は、 例 え ば 自 分、 こ の 前 あ の 

663
00:41:55,600 --> 00:42:01,360
原 稿 作 っ て る 時 に、 え っ と、 ま あ、 あ る
フ ァ ッ シ ョ ン デ ザ イ ナ ー の 方 が。 

664
00:42:02,240 --> 00:42:06,680
え え、 服 と か 昔 の 服 と か テ ィ ー シ ャ ツ
と か に 魅 力 を 覚 え る の っ て、 な ん で な

665
00:42:06,680 --> 00:42:08,560
ん で し ょ う ね？ 
っ て い う 話 を し た ん で す よ。 

666
00:42:08,600 --> 00:42:13,880
う ん で、 服 と か テ ィ ー シ ャ ツ と か っ て
言 っ た ら、 ち ょ っ と か ぶ っ て る じ ゃ な

667
00:42:13,880 --> 00:42:16,640
い で す か。 
う ん、 服 の 中 に テ ィ ー シ ャ ツ が 含 ま れ

668
00:42:16,640 --> 00:42:17,360
て る か ら う ん。 
だ か ら。 

669
00:42:17,360 --> 00:42:22,320
原 稿 だ と 服 と か 昔 の 服 に 魅 力 を 覚 え 
る の は な ん で な ん で し ょ う ね？ 

670
00:42:22,400 --> 00:42:25,920
に な る は ず な ん で す け ど、 綺 麗 に 整 え
る と し た ら で も。 

671
00:42:26,400 --> 00:42:29,920
な ん か ほ ん と こ う、 こ の 細 か い こ と で
伝 わ り に く い か も し れ な い で す け ど。

672
00:42:29,920 --> 00:42:32,800
僕、 服 と か テ ィ ー シ ャ ツ と か っ て、 そ 
の ま ま で 起 こ し た ん で す ね。 

673
00:42:32,800 --> 00:42:35,600
う ん、 な ん か そ う い う こ と っ て あ り ま
せ ん？ 

674
00:42:36,240 --> 00:42:40,520
な ん か、 こ の 服 と か テ ィ ー シ ャ ツ と か
っ て 両 方 言 っ て る 感 じ と か す ら 大 事 

675
00:42:40,520 --> 00:42:45,360
み た い な。 
い や も う だ っ て 僕、 進 次 郎 さ ん じ ゃ な

676
00:42:45,360 --> 00:42:47,360
い で す か。 
同 じ こ と 2回 繰 り 返 し ま す か ら ね。 

677
00:42:47,440 --> 00:42:49,680
で も そ れ さ、 す ご い 大 事 っ て こ と で し
ょ う。 

678
00:42:49,680 --> 00:42:52,560
そ う、 や っ ぱ そ う い う 文 体 な ん で し ょ
う ね。 

679
00:42:52,600 --> 00:43:01,600
う ん が あ の 文 体 っ て い う か、 喋 り 方。 
こ れ は ね、 な ん か あ の う ん、 だ か ら、 人

680
00:43:01,600 --> 00:43:09,960
が 何、 何 を 聞 い て 感 化 さ れ る の か っ て
い う の が 少 し ず つ、 や っ ぱ り あ ら わ に

681
00:43:09,960 --> 00:43:14,560
な っ て き て る 感 じ が。 
だ か ら こ う、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で 声 と 口

682
00:43:14,560 --> 00:43:20,720
語 と、 う ん、 あ あ み た い な フ ィ ラ ー み 
た い な も の と か が セ ッ ト に な っ た 時 

683
00:43:20,720 --> 00:43:25,120
に、 み ん な が。 
そ れ で 初 め て 理 解 で き ま し た。 

684
00:43:25,120 --> 00:43:27,680
と か 思 考 が 整 理 で き ま し た っ て 言 っ 
て く だ さ る み た い な。 

685
00:43:28,120 --> 00:43:30,000
う ん。 
い や、 こ れ あ ん ま り ね。 

686
00:43:30,000 --> 00:43:33,120
な ん か ね。 
う ん、 や っ ぱ り 文 章 を 整 え ら れ た 文 章

687
00:43:33,120 --> 00:43:35,480
に は な い 機 能 な ん で す よ ね。 
で す よ ね。 

688
00:43:35,480 --> 00:43:37,640
う ん。 
も ち ろ ん そ れ は そ れ で 芸 術 性 の 高 い 

689
00:43:37,640 --> 00:43:41,680
も の あ る か ら 面 白 い ん で す け ど、 と は
い え ね み た い な さ。 

690
00:43:41,840 --> 00:43:46,320
な ん か こ と は あ る？ 
あ り ま す よ ね。 

691
00:43:46,720 --> 00:43:49,840
い や、 め っ ち ゃ わ か る。 
う ん、 今 ね、 急 に 思 い 出 し た。 

692
00:43:49,840 --> 00:43:54,000
バ ロ ー ズ だ あ あ。 
だ い ぶ ご め ん。 

693
00:43:54,000 --> 00:43:56,640
ず っ と す い ま せ ん。 
長 澤 さ ん の 話 聞 い て る？ 

694
00:43:56,640 --> 00:44:01,440
ず っ と あ の 裸 の ラ ン チ の。 
ウ ィ リ ア ム バ ロ ウ、 ウ ィ リ ア ム バ ロ 

695
00:44:01,440 --> 00:44:03,760
ウ。 
ズ、 あ の 原 作 者 誰 だ っ け？ 

696
00:44:04,080 --> 00:44:08,560
バ ロ ウ ズ だ と 思 っ て。 
あ の、 は い、 す い ま せ ん。 

697
00:44:09,680 --> 00:44:16,320
で も バ ロ ウ ズ っ て 裸 の ラ ン チ も ク イ 
ア も、 あ の、 ほ ら、 頭 に な ん か 乗 っ け て

698
00:44:16,560 --> 00:44:18,720
銃 で 撃 つ ゲ ー ム み た い な。 
す る じ ゃ な い で す。 

699
00:44:18,720 --> 00:44:20,040
か、 あ れ？ 
本 当 に 殺 し ち ゃ っ た。 

700
00:44:20,040 --> 00:44:20,720
そ。 
う、 な ん で す よ。 

701
00:44:21,360 --> 00:44:22,600
え え と 思 っ て。 
本 当 に。 

702
00:44:22,600 --> 00:44:25,920
だ か ら 殺 し ち ゃ っ て。 
逃 げ て る 間 に 他 の 国 に 行 っ た っ て 話 

703
00:44:25,920 --> 00:44:26,720
が ク リ ア だ よ ね。 
あ れ？ 

704
00:44:26,960 --> 00:44:29,600
そ う な ん だ。 
本 当 に 奥 さ ん 殺 し ち ゃ っ た ん で す よ。

705
00:44:29,920 --> 00:44:33,400
ね、 そ う、 あ の、 な ん な ん て い う ゲ ー ム
だ っ け ね。 

706
00:44:33,400 --> 00:44:37,040
あ れ、 ゲ ー ム っ て い う か、 ゲ ー ム ゲ ー 
ム と 言 え る の か っ て 感 じ だ け ど ね。 

707
00:44:37,040 --> 00:44:40,000
あ れ す ご い よ ね。 
う ん、 は い。 

708
00:44:40,000 --> 00:44:44,920
と い う こ と で、 じ ゃ あ も う 一 個 行 き ま
す よ え え り さ ん、 え え、 一 言。 

709
00:44:45,840 --> 00:44:49,440
え え、 一 文 字 り。 
2人 の 考 え 方 が 本 当 に 好 き で、 何 回 も 

710
00:44:49,440 --> 00:44:51,880
リ ピ ー ト し て 自 分 の 考 え を 整 理 さ せ 
て い た だ い て い ま す。 

711
00:44:51,880 --> 00:44:54,520
こ の か ら 自 分 の 思 考 を 整 理 さ せ て も 
ら っ て い ま す。 

712
00:44:54,520 --> 00:44:57,000
っ て 方 が す ご い 多 い で す ね。 
え え。 

713
00:44:57,000 --> 00:44:58,920
逆 に 発 散 し そ う だ け ど。 
大 丈 夫？ 

714
00:44:58,920 --> 00:45:03,040
ね え ね え お 2人 の ご 意 見 を 聞 き た く 書
か せ て い た だ い て い ま す。 

715
00:45:03,040 --> 00:45:06,200
私 は 美 大 生 で、 グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ン
を 学 ん で い る 四 年 生 で す。 

716
00:45:06,200 --> 00:45:11,440
今、 就 職 活 動 中 な の で す が、 う ん、 昨 日
面 接 で 言 わ れ た こ と、 質 問 さ れ た こ と

717
00:45:11,440 --> 00:45:15,280
に 答 え ら れ ず 引 っ か か っ て い ま す。 
私 は、 デ ザ イ ナ ー は デ ザ イ ン す る も の

718
00:45:15,280 --> 00:45:18,160
が 一 番 よ く 見 え る よ う に す る こ と が 
最 重 要 だ と 考 え て い ま す。 

719
00:45:18,400 --> 00:45:21,280
な の で、 私 が 作 る の は 様 々 な ジ ャ ン ル
で 一 つ じ ゃ な い で す。 

720
00:45:21,440 --> 00:45:25,520
そ の 賛 成 に 対 し て、 デ ザ イ ナ ー と し て
100点 だ ね い い 意 味 で 無 味 無 臭 タ イ プ

721
00:45:25,520 --> 00:45:30,160
だ よ ね と 言 わ れ ま し た。 
そ の 後 に 思 考 の く せ に え え、 個 性 が あ

722
00:45:30,160 --> 00:45:33,040
る と 思 う ん だ け ど、 え え、 自 分 で は な 
ん だ と 思 う？ 

723
00:45:33,040 --> 00:45:35,200
と 言 わ れ、 う ま く 答 え ら れ ま せ ん で し
た。 

724
00:45:35,720 --> 00:45:40,320
今、 自 分 の 思 考 の 個 性 を 考 え て い る の
で す が、 い ま い ち 言 語 化 で き ま せ ん。 

725
00:45:40,320 --> 00:45:44,000
そ こ で よ ろ し け れ ば、 お 2人 の 自 分 の 
思 考 の 癖 は な ん だ と 思 う か 聞 い て み 

726
00:45:44,000 --> 00:45:46,600
た い で す。 
ま た、 自 分 の 世 界 観 は 一 応 あ り、 趣 味 

727
00:45:46,600 --> 00:45:50,120
の カ メ ラ な ど で 自 由 に 出 し て い ま す。
大 学 で は ア イ ト プ ッ ト に そ れ を 出 し 

728
00:45:50,120 --> 00:45:54,720
て え え、 出 し て き な さ い と 言 わ れ、 就 
職 で は そ れ を 求 め ら れ て お ら ず、 ど う

729
00:45:54,720 --> 00:45:56,400
し て い い か わ か ら な く な っ て し ま い 
ま し た。 

730
00:45:56,640 --> 00:46:04,480
お 2人 の 考 え を 聞 い て み た い で す。 
う ん、 な る ほ ど、 う ん。 

731
00:46:04,960 --> 00:46:12,160
お 2人 の 自 身 の 思 考 の 癖。 
う ん。 

732
00:46:14,160 --> 00:46:17,680
ま あ、 自 分 で 捉 え る 自 分 の 個 性 み た い
な 言 い 換 え も で き る ん で す か ね。 

733
00:46:17,680 --> 00:46:20,360
こ う い。 
う の っ て 全 然 関 係 な い で す け ど、 長 さ

734
00:46:20,360 --> 00:46:23,040
ん っ て 頭 の 中 で 思 考 す る 時 っ て 関 西 
弁 な ん で す か？ 

735
00:46:23,760 --> 00:46:30,080
ど っ ち 東 京 弁？ 
思 考 す る 時 の 方 言 が 出 る か ど う か か。

736
00:46:30,240 --> 00:46:33,600
ナ レ ー シ ョ ン み た い に。 
自 分 の 声 か。 

737
00:46:34,440 --> 00:46:37,440
ま あ、 自 分 で は な い ケ ー ス も あ る と 思
う ん で す け ど、 な ん か 声 が 流 れ る じ ゃ

738
00:46:37,440 --> 00:46:39,520
な い で す か。 
こ れ っ て こ う こ う、 こ う い う こ と や な

739
00:46:39,520 --> 00:46:40,560
み た い な。 
小 説 で 言 う？ 

740
00:46:40,560 --> 00:46:42,800
ま あ っ て い う か、 脚 本 で 言 う と 書 き み
た い な。 

741
00:46:43,280 --> 00:46:47,280
そ う や っ て 長 さ の 場 合 せ や な み た い 
な 感 じ に な る ん で す か。 

742
00:46:50,320 --> 00:46:54,960
せ や な、 え え、 ど う や ろ う？ 
え で も さ、 自 分 や ね、 自 分 の 中 で 思 考 

743
00:46:54,960 --> 00:46:59,040
を ま と め て い る 時 の。 
も ち ろ ん 言 葉 が 脳 み そ の 中 に 行 き 交 

744
00:46:59,040 --> 00:47:02,640
っ て る ん だ と 思 う け ど、 そ れ が 具 体 的
聞 こ え て く る こ と っ て、 俺、 あ ん ま な 

745
00:47:02,640 --> 00:47:05,080
い か も。 
も う 一 人 の 自 分。 

746
00:47:05,080 --> 00:47:06,800
声 う る さ く な い で す。 
か、 う る さ く な い。 

747
00:47:06,800 --> 00:47:09,880
全 然。 
ま だ ゲ ゲ ゲ ゲ ゲ ゲ ゲ み た い な 感 じ で。

748
00:47:09,880 --> 00:47:14,040
何 か が 行 き 交 っ て て 考 え て は い る っ 
て い う の は 認 識 し て る け ど、 言 葉 が 聞

749
00:47:14,040 --> 00:47:15,520
こ え て く る 感 覚 は 全 く な い。 
あ。 

750
00:47:15,520 --> 00:47:19,360
じ ゃ あ、 ハ ー ド デ ィ ス ク の あ の 歪 み の
音 み た い な の は 聞 こ え る け ど。 

751
00:47:19,360 --> 00:47:22,160
み た い な。 
誰 が 歪 み や 機 能 し て な い や ん じ ゃ あ。

752
00:47:22,480 --> 00:47:24,480
い や い や、 あ る じ ゃ な い で す か、 こ。 
う、 う ん。 

753
00:47:24,800 --> 00:47:26,440
今、 頑 張 っ て。 
あ あ、 デ。 

754
00:47:26,440 --> 00:47:28,160
ー タ を 移 送 し て ま す。 
の 音。 

755
00:47:28,480 --> 00:47:29,880
あ、 わ か る。 
ち ょ っ と。 

756
00:47:29,880 --> 00:47:32,080
そ れ こ そ そ の ギ。 
ギ ギ ギ ギ ギ ギ ガ ン。 

757
00:47:32,080 --> 00:47:33,720
あ、 で も そ れ か も。 
え？ 

758
00:47:33,720 --> 00:47:37,520
奥 山 さ ん は 自 分 と の 対 話 っ て タ イ？ 
プ め っ ち ゃ 喋 っ て き ま す ね。 

759
00:47:38,160 --> 00:47:40,120
め っ ち ゃ。 
め っ ち ゃ 喋 っ て。 

760
00:47:40,120 --> 00:47:42,040
く る ん だ、 起 立 し て く る。 
手 上 げ て く る。 

761
00:47:42,040 --> 00:47:44,640
え え そ。 
れ、 も う 一 人 の 自 分 の キ ャ ラ ク タ ー の

762
00:47:44,640 --> 00:47:46,600
設 定 っ て ど。 
う な っ て ん の？ 

763
00:47:46,600 --> 00:47:48,960
あ あ、 今 の 感 じ よ り 厳 し い 自 分 で す 
ね。 

764
00:47:49,000 --> 00:47:51,840
へ え。 
む し ろ、 そ っ ち が。 

765
00:47:51,840 --> 00:47:53,200
管 理 者 と し て の 自 分 だ。 
管。 

766
00:47:53,200 --> 00:47:57,200
理 者 と し て の 自 分 が 主 体 に な り か け 
る 時 が あ る か ら。 

767
00:47:58,000 --> 00:48:00,000
ま あ、 ち ょ っ と 眠 れ な く な る っ て こ と
で す よ ね。 

768
00:48:00,000 --> 00:48:02,240
そ。 
う な る と 自 分 自 身、 フ ィ ジ カ ル の 方 が

769
00:48:02,240 --> 00:48:03,920
ち ょ っ と 操 り 人 形 っ ぽ く な る っ て こ 
と。 

770
00:48:04,000 --> 00:48:08,760
フ ィ ジ カ ル は 寝 よ う と し て る の に。 
う ん、 頭 の 中 の。 

771
00:48:08,760 --> 00:48:14,400
僕 は も う 意 気 揚 々 と。 
さ あ、 さ あ、 考 え ま し ょ う。 

772
00:48:14,480 --> 00:48:17,040
さ あ ど う し よ う。 
さ あ、 こ れ は。 

773
00:48:17,600 --> 00:48:21,000
い や、 悩 み が い が あ る な っ つ。 
っ て い や な 実 況 中 継 や な。 

774
00:48:21,000 --> 00:48:22,880
め ち ゃ。 
く ち ゃ 起 こ し て く る か ら。 

775
00:48:23,040 --> 00:48:25,200
う ん。 
う ん。 

776
00:48:25,200 --> 00:48:29,680
さ あ さ あ 今。 
ま さ に 始 ま ろ う と し て い る。 

777
00:48:29,680 --> 00:48:34,080
奥 山 義 行 さ あ、 ど う だ み た い な。 
23時 半 き っ つ。 

778
00:48:34,240 --> 00:48:37,760
さ あ、 今 日 が 始 ま っ た っ つ っ て。 
き っ つ 嫌 わ れ る わ、 そ い つ。 

779
00:48:41,120 --> 00:48:42,320
そ れ は。 
で も あ れ だ ね。 

780
00:48:42,320 --> 00:48:48,400
な ん か わ か り や す く。 
な ん か こ う、 自 分 に 厳 し い み た い な 

781
00:48:48,400 --> 00:48:51,720
の。 
象 徴 的 な エ ピ ソ ー ド だ よ な。 

782
00:48:51,720 --> 00:48:54,200
そ れ な。 
だ か ら 自 分 の 思 考 の 癖 は ま さ に そ れ 

783
00:48:54,200 --> 00:48:55,600
だ よ ね。 
奥 山 君 の 場 合 は。 

784
00:48:55,680 --> 00:49:00,240
ま あ、 全 部 否 定 か ら 入 る っ て い う。 
へ え、 お 前 は ま だ で き て な い ぞ。 

785
00:49:00,240 --> 00:49:01,840
み た。 
い な、 う ん。 

786
00:49:01,840 --> 00:49:07,120
や っ ぱ 幼 少 期 の こ と を 最 近 思 い 返 す 
う ん こ と が 多 い ん で す け ど、 作 品 作 り

787
00:49:07,120 --> 00:49:11,640
で。 
う ん、 も う ね、 や っ ぱ 小 さ い 頃 に 感 じ 

788
00:49:11,640 --> 00:49:15,760
た。 
こ う 思 考 の 癖 っ て、 な か な か 人 間 っ て

789
00:49:15,760 --> 00:49:17,160
変 え ら れ な い で す よ ね。 
変。 

790
00:49:17,360 --> 00:49:23,040
え ら れ な い ね。 
あ の 文 頭 が 何 か を 考 え る と き の 思 考 

791
00:49:23,040 --> 00:49:29,120
の 最 初 の 言 葉 が や っ ぱ デ モ。 
で も こ れ が。 

792
00:49:29,120 --> 00:49:31,920
み た い な。 
常 に デ モ か ら 入 る。 

793
00:49:31,920 --> 00:49:37,840
そ の 目 の 前 に 楽 し い こ と や 成 功 体 験 
が あ っ た と し て も、 い や、 で も か ら も 

794
00:49:37,840 --> 00:49:40,720
う 一 人 の 自 分 が。 
会 話 を 始 め ち ゃ。 

795
00:49:40,720 --> 00:49:44,840
う、 そ の 成 功 体 験 を シ ン プ ル に あ の 良
か っ た こ と と し て 受 け 取 る っ て い う 

796
00:49:44,840 --> 00:49:48,120
よ り は、 そ の 中 に あ る な ん か 少 し で も
ネ ガ テ ィ ブ な 要 素 が あ っ た り、 そ れ を

797
00:49:48,120 --> 00:49:50,080
引 っ 張 り 出 し て き ち ゃ う み た い な。 
そ う で す。 

798
00:49:50,080 --> 00:49:52,840
も っ と こ れ で き た だ ろ う と か。 
と は い え、 こ れ 結 果 は 良 く な か っ た ん

799
00:49:52,840 --> 00:49:53,480
じ ゃ な い か。 
と か。 

800
00:49:53,480 --> 00:49:56,960
結 果 な ん か、 こ の や り と り 自 体 が ち ょ
っ と ち ょ っ と チ ャ ッ ト。 

801
00:49:56,960 --> 00:50:01,000
GPT っ ぽ い で す ね。 
今 思 っ た ん で す け ど、 な ん か 僕 が 僕 ほ

802
00:50:01,000 --> 00:50:03,120
ら 言 葉 に い や、 全 力 で し よ う と は し て
る ん で す よ。 

803
00:50:03,120 --> 00:50:08,880
だ け ど あ の、 す ご く。 
こ う 散 っ た 状 態 で と り あ え ず 宙 に 投 

804
00:50:08,880 --> 00:50:12,040
げ ち ゃ う か ら。 
そ れ を な ん か。 

805
00:50:12,640 --> 00:50:14,880
こ れ、 す ご く な い？ 
永 田、 GPT。 

806
00:50:14,880 --> 00:50:16,560
が 一 人 オ ー プ ン。 
エ。 

807
00:50:16,560 --> 00:50:19,200
ー ア イ ね。 
も の す ご い 速 度 で ち ゃ き ち ゃ き ち ゃ 

808
00:50:19,200 --> 00:50:22,680
き ち ゃ き、 こ れ っ て こ こ こ こ こ う で こ
う で こ う で、 こ う い う こ と で す よ ね っ

809
00:50:22,680 --> 00:50:26,240
て い う の を め っ ち ゃ 文 体 整 え て る。 
だ か ら ね、 パ タ。 

810
00:50:26,240 --> 00:50:28,400
ー ン エ ー と パ タ ー ン ビ ー ど っ ち？ 
が い い で す か ね。 

811
00:50:28,400 --> 00:50:33,040
そ う、 そ う 言 う な ら、 な ん な ら そ の そ 
う い う あ な た が む し ろ い い ん で す。 

812
00:50:33,040 --> 00:50:36,200
み た い な 心 の ケ ア ま で。 
し て く れ る よ う な。 

813
00:50:36,200 --> 00:50:37,920
良。 
け れ ば、 こ の 後、 あ な た の プ ラ ン を 考 

814
00:50:37,920 --> 00:50:38,560
え る こ と が。 
で き て。 

815
00:50:38,640 --> 00:50:43,240
い か が で し ょ う か ね。 
い や、 だ か ら ね、 僕、 穴 に よ っ て 話 す の

816
00:50:43,240 --> 00:50:46,800
下 手 に な っ て き て ん じ ゃ な い か な。 
逆 に ね、 う ん、 あ の 長 さ に 頼 り す ぎ て 

817
00:50:46,800 --> 00:50:49,360
ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 も し て て。
い や。 

818
00:50:49,440 --> 00:50:52,360
こ れ 申 し 訳 な い。 
面 白 い な、 そ の 自 分 が。 

819
00:50:52,360 --> 00:50:57,440
そ の 自 分 の 思 考 の 癖 は ま さ に 幼 少 期 
に 形 作 ら れ る っ て 話 は 本 当 に そ う で、

820
00:50:57,440 --> 00:51:00,320
例 え ば す ご い 怒 ら れ て き た 人 っ て そ 
う。 

821
00:51:00,880 --> 00:51:04,240
そ こ そ の 記 憶 に よ っ て、 自 分 の 思 考 も
片 付 け 作 ら れ る じ ゃ な。 

822
00:51:04,240 --> 00:51:05,320
い で す か？ 
う ん。 

823
00:51:05,320 --> 00:51:11,200
で 自 分 も 結 構 こ う 劣 等 生 だ っ た し、 昔
怒 ら れ た ば っ か り だ っ た か ら、 な ん か

824
00:51:11,840 --> 00:51:15,000
そ こ か ら ス タ ー ト し ち ゃ う み た い な 
癖 は ど う し て も 抜 け な。 

825
00:51:15,000 --> 00:51:16,240
い で す ね。 
あ あ、 そ れ あ る ん で す ね。 

826
00:51:16,240 --> 00:51:16,680
め。 
っ ち ゃ あ る。 

827
00:51:16,680 --> 00:51:20,720
俺 も う 本 当 に 劣 等 生 中 の 劣 等 生 で ひ 
ど か っ た か ら。 

828
00:51:20,720 --> 00:51:25,280
中 学 生 の 時 と か。 
だ か ら ず っ と 先 生 に 怒 ら れ て て。 

829
00:51:26,240 --> 00:51:30,520
あ の ま あ 人 格。 
ま で も が 否 定 さ れ た よ う な 気 持 ち に 

830
00:51:30,520 --> 00:51:32,960
な る わ け で す よ。 
し か も 当 時 の 学 校 っ て さ あ、 今 よ り も

831
00:51:34,000 --> 00:51:37,080
普 通 に 人 格 否 定 と か し て く る じ ゃ。 
ん。 

832
00:51:37,440 --> 00:51:39,200
う ん。 
あ の 体 罰 も あ っ た し。 

833
00:51:39,680 --> 00:51:43,880
そ う っ す よ ね。 
で、 あ の 時 の 記 憶 は 残 っ ち ゃ っ て る 気

834
00:51:43,880 --> 00:51:48,240
は す る し ま す ね。 
で も、 そ れ に よ っ て エ ン ジ ン が か か っ

835
00:51:48,240 --> 00:51:50,400
て る と こ ろ も あ る っ て い う の が 厄 介 
じ ゃ な。 

836
00:51:50,560 --> 00:51:54,320
い あ あ、 い や、 そ こ は も う わ か り ま す 
よ く。 

837
00:51:54,400 --> 00:51:57,880
ね、 怒 り と か。 
ま あ、 悲 し み は あ ん ま な い か も し れ な

838
00:51:57,880 --> 00:52:03,200
い け ど。 
反 発 み た い な と こ ろ を 燃 料 に し て 動 

839
00:52:03,200 --> 00:52:07,440
い ち ゃ っ て る 自 分 っ て い う の も 確 実 
に い た り す る わ け じ ゃ な い で す か。 

840
00:52:07,440 --> 00:52:08,840
そ う い う 時。 
っ て。 

841
00:52:08,840 --> 00:52:14,560
な ん か、 あ の ガ リ ア ー ノ の ド キ ュ メ ン
タ リ ー で 成 功 と い う の は、 そ の 世 に 言

842
00:52:14,560 --> 00:52:16,800
わ れ る。 
一 般 的 な キ ャ リ ア の 成 功 と い う の は、

843
00:52:16,960 --> 00:52:21,280
そ の 心 身 の き た し た 障 害 に よ る 副 産 
物 だ っ て い う。 

844
00:52:21,280 --> 00:52:24,520
う わ ー。 
ま さ に 今 の 話 と 近 い ん で す け ど。 

845
00:52:24,520 --> 00:52:26,880
要 は。 
劣 等 感 を 感 じ た り と か。 

846
00:52:26,880 --> 00:52:30,080
ま あ 僕 も そ う。 
い じ め ら れ て た り と か し て た か ら、 そ

847
00:52:30,080 --> 00:52:33,880
れ に よ っ て 人 よ り 下 の 人 間 な ん だ と 
か、 人 よ り 劣 っ て る ん だ っ て い う と こ

848
00:52:33,880 --> 00:52:38,480
ろ が、 も う 常 に こ う 組 み 込 ま れ て し ま
っ て い る。 

849
00:52:38,480 --> 00:52:45,240
自 分 の 思 考 の 原 型 に っ て な っ た 時 に、
例 え ば 誰 か の 成 功 を 見 て も、 自 分 が 全

850
00:52:45,240 --> 00:52:49,920
く 関 与 し て い な い の に、 自 分 が 否 定 さ
れ て い る よ う に 感 じ る っ て い う。 

851
00:52:50,160 --> 00:52:54,320
は い は い は い は い は い こ れ。 
そ の 人 の 成 功 に、 自 分 は 何 も 関 与 し て

852
00:52:54,320 --> 00:52:56,240
な い の に。 
共 感 エ ピ ソ ー ド じ ゃ な い。 

853
00:52:56,240 --> 00:52:59,040
こ れ も。 
う 一 人 の 自 分 が ぬ く っ と 起 き 上 が っ 

854
00:52:59,040 --> 00:53:02,640
て、 お 前 は ダ メ だ な っ て 言 っ て く る み
た い な。 

855
00:53:02,800 --> 00:53:06,560
で も そ れ に よ っ て、 ま あ 今 長 さ の 話、 
繰 り 返 す よ う に な っ ち ゃ い ま す け ど。

856
00:53:06,560 --> 00:53:12,120
ま あ ガ ソ リ ン に よ っ て ガ ソ リ ン や 石 
炭 や が こ う ど ん ど ん く べ ら れ て る っ 

857
00:53:12,120 --> 00:53:17,600
て い う の は あ る わ け じ ゃ な い で す か。
だ か ら 一 概 に そ れ が な け れ ば す べ て 

858
00:53:17,600 --> 00:53:24,720
が ハ ッ ピ ー だ っ た と は 思 え な い け ど、
だ と し て も 弊 害 は 大 き い な と 思 う。 

859
00:53:24,800 --> 00:53:27,600
そ の な い に 越 し た こ と は な い な っ て 
い う。 

860
00:53:28,480 --> 00:53:34,600
そ う い う 思 考 が。 
だ か ら そ の 奥 山 君 が JW ジ ョ ナ サ ン ダ

861
00:53:34,600 --> 00:53:37,600
ー ソ ン の こ と を 尊 敬 し て て 好 き だ っ 
て 言 っ て た じ ゃ ん。 

862
00:53:38,200 --> 00:53:41,040
は い。 
で、 え っ と、 ジ ョ ナ サ ン っ て さ、 ガ リ ア

863
00:53:41,040 --> 00:53:44,640
ー ノ の 後 の。 
ま あ 要 は デ ィ オ ー ル を 引 き 継 い で る 

864
00:53:44,880 --> 00:53:48,320
は い、 人 な わ け じ ゃ な い で す か。 
ま あ、 ダ イ ガ リ ア の 間 に も い た け ど。 

865
00:53:49,520 --> 00:53:53,200
で。 
あ の 2人 の 比 較 っ て い う の は 割 と わ か

866
00:53:53,200 --> 00:53:55,680
り や す い で す よ ね。 
そ の ジ ョ ナ さ ん っ て、 あ ん ま り そ う い

867
00:53:55,680 --> 00:53:57,520
う も の を エ ン チ ン に し て る 感 じ が し 
な い じ ゃ ん。 

868
00:53:57,560 --> 00:54:00,560
そ う で す ね。 
な ん か 庭 の お 花 が 綺 麗 だ よ ね み た い 

869
00:54:00,560 --> 00:54:03,280
な の 方 や、 ち ょ っ と バ カ す ぎ る け ど 言
い 方 が。 

870
00:54:03,280 --> 00:54:08,160
で も ま あ、 な ん か そ う い う こ と を ま っ
と う に や っ て 可 愛 い も の を 作 れ る 人 

871
00:54:08,160 --> 00:54:13,840
じ ゃ な い で、 ガ リ ア ー ノ っ て い う の は
本 当 に 結 構 陰 鬱 な モ チ ー フ も 多 い し、

872
00:54:13,840 --> 00:54:17,760
ち ょ っ と 闇 っ ぽ い 部 分 も あ る じ ゃ ん。
だ か ら や っ ぱ。 

873
00:54:18,320 --> 00:54:22,400
ク リ エ イ シ ョ ン も 今 時 代。 
今 の 時 代 感 で 言 え ば、 あ あ い う ジ ョ ナ

874
00:54:22,400 --> 00:54:26,880
サ ン 的 な も の が す ご く 歓 迎 さ れ て る 
っ て い う の は、 今 の ム ー ド な ん だ ろ う

875
00:54:26,880 --> 00:54:28,160
な っ て 感 じ す る ん で す よ。 
ね。 

876
00:54:28,160 --> 00:54:29,200
そ う で す ね。 
ね。 

877
00:54:29,200 --> 00:54:33,200
あ あ い う。 
多 分 団 地 だ っ た か な。 

878
00:54:33,200 --> 00:54:39,360
タ イ タ マ ン ゲ ス ト 会 だ っ た か な。 
こ っ ち の 忘 れ た け ど、 そ の 苛 烈 な 創 作

879
00:54:39,360 --> 00:54:43,440
ス タ イ ル み た い な も の が、 や っ ぱ り 今
は 受 け 入 れ ら れ な い。 

880
00:54:44,080 --> 00:54:46,320
空 気 感 あ る よ ね？ 
っ て い う 話 と 結 構 通 じ ま す よ。 

881
00:54:46,320 --> 00:54:47,920
ね、 通 じ る か も ね。 
そ う。 

882
00:54:47,920 --> 00:54:57,120
だ か ら 自 分 も な ん か そ う い う、 昔、 自 
分 が こ う 抑 圧 さ れ て、 勝 手 に 抑 圧 さ れ

883
00:54:57,120 --> 00:55:02,240
て い る と 思 っ て い た 部 分、 う ん、 ま あ 
実 際 そ う い う と こ ろ も あ っ た ん だ ろ 

884
00:55:02,240 --> 00:55:04,720
う と。 
で、 そ れ に よ っ て 駆 動 し て い る 状 態 っ

885
00:55:04,720 --> 00:55:07,600
て い う こ と す ら も、 僕 は ち ょ っ と 今、 
否 定 し か。 

886
00:55:07,880 --> 00:55:09,080
つ け て る ん で す よ ね。 
自 分 の。 

887
00:55:09,440 --> 00:55:10,800
中 で 全 く 一 緒 で す。 
あ、 一 緒。 

888
00:55:11,120 --> 00:55:15,920
そ ん な ん で や っ て て も 誰 も ハ ッ ピ ー 
に な ら な く な い っ て 気 持 ち も あ る か 

889
00:55:15,920 --> 00:55:19,760
ら。 
じ ゃ あ 自 分 の 中 に え え、 純 粋 に 喜 び の

890
00:55:19,760 --> 00:55:22,880
部 分 と か を ど う 取 り 出 し て い け る の 
か な っ て い う。 

891
00:55:23,120 --> 00:55:27,280
う ん、 感 じ、 ち ょ っ と。 
で も 昔 は 長 田 さ ん と 同 期 し す ぎ て て、

892
00:55:27,280 --> 00:55:33,040
僕、 本 当 に こ れ、 長 田 さ ん っ て も う 一 
人 の 今、 僕 っ て い う。 

893
00:55:33,040 --> 00:55:34,480
な ん か こ う。 
す ご い。 

894
00:55:34,480 --> 00:55:39,520
そ う い う タ イ プ の 作 品 な の か な。 
こ れ っ て、 今 思 い 始 め て き た あ の、 実 

895
00:55:39,520 --> 00:55:41,200
は 一 人 で し ゃ べ っ て る だ け な ん じ ゃ 
な い か な。 

896
00:55:41,200 --> 00:55:44,800
チ ャ ッ ト。 
GPT の プ レ ミ ア ム プ ラ ン 登 録 し た 今。

897
00:55:44,800 --> 00:55:51,280
登 録 し た こ と に よ っ て 月 額 15万 み た 
い な や つ で、 も う 物 理 的 に 人 が あ の 字

898
00:55:52,000 --> 00:55:55,520
数 制 限 な い。 
そ う、 確 か に あ れ さ、 月 額 何 万 っ て や 

899
00:55:55,520 --> 00:55:57,200
つ あ る や ん。 
あ れ、 ど こ ま で 行 く ん だ ろ う ね。 

900
00:55:57,200 --> 00:55:58,680
あ れ、 あ れ、 ど う い う こ と な ん で す か 
ね。 

901
00:55:58,680 --> 00:55:59,560
で も な ん か も う。 
あ。 

902
00:55:59,720 --> 00:56:01,880
れ で し ょ う。 
機 能 制 限 が な く な る ん で し ょ う。 

903
00:56:01,880 --> 00:56:05,760
だ か ら ど ん ど ん え、 今 い く ら の や つ。 
僕、 全 然 プ ラ ス っ て や つ で す。 

904
00:56:05,760 --> 00:56:08,640
一 個 有 料 課 金 ぐ ら い。 
一 緒 だ。 

905
00:56:08,640 --> 00:56:10,240
え。 
2000円 ぐ ら い だ。 

906
00:56:10,680 --> 00:56:11,560
よ ね、 今。 
そ う で す ね。 

907
00:56:11,720 --> 00:56:14,960
あ れ さ、 だ か ら 2000円 よ り 上 の ラ ン ク
全 然 あ る よ ね。 

908
00:56:15,040 --> 00:56:18,320
な ん か で も 研 究 論 文 と か で 扱 う 方 じ 
ゃ な い で す か。 

909
00:56:18,320 --> 00:56:21,560
あ れ 使 っ て 名 前 も。 
だ っ て 一 気 に 数万円 と か に な る。 

910
00:56:21,560 --> 00:56:22,520
そ う そ う そ。 
う そ う そ う。 

911
00:56:22,520 --> 00:56:24,680
で も 結 構 い る よ ね。 
あ れ 使 っ て る 人 ね。 

912
00:56:24,680 --> 00:56:28,200
俺、 周 り に い る ん だ い る い る。 
え え い る、 ど う？ 

913
00:56:28,200 --> 00:56:30,400
使 う ん だ ろ う。 
い や、 や っ ぱ す ご い ん。 

914
00:56:30,840 --> 00:56:35,080
ま あ、 も し か し た ら そ の 総 数 を 探 す 範
囲 と か 広 く な っ て た り す る の か な。 

915
00:56:35,080 --> 00:56:37,040
例 え ば 音 声 PDF い け ま す み た い な。 
ま。 

916
00:56:37,040 --> 00:56:39,520
あ、 ス ピ ー ド 感 も 変 わ る の か。 
な、 多 分 ね。 

917
00:56:39,760 --> 00:56:43,120
い や、 そ う な ん だ よ ね。 
だ か ら 動 機 続 け て て や ば い ね。 

918
00:56:43,120 --> 00:56:47,520
で も え、 そ れ は じ ゃ あ 今 否 定？ 
そ う い う ち ょ っ と こ う、 ネ ガ な 部 分 か

919
00:56:47,520 --> 00:56:52,240
ら 引 っ 張 り 出 し て く る っ て い う や り 
方 を 否 定 し た 時 に、 ど う い う や り 方 

920
00:56:52,240 --> 00:56:54,000
を？ 
次 自 分 は や り た い な と 思 っ て ま す。 

921
00:56:56,600 --> 00:56:59,520
う ん、 ど う い う こ と？ 
う ん。 

922
00:56:59,520 --> 00:57:02,720
ど う い う モ チ ベ ー シ ョ ン で も の を 作 
る っ て い う こ と が、 自 分 に と っ て 新 し

923
00:57:02,720 --> 00:57:08,560
い っ て い う。 
か ま あ、 そ の 今 の 自 分 を 抱 え て い る。 

924
00:57:08,560 --> 00:57:13,400
う ん。 
ま あ、 大 き く く く れ ば 問 題 点 と い う 

925
00:57:13,400 --> 00:57:17,120
か、 課 題 点 と い う か。 
ま あ、 人 と し て も っ と こ う で あ っ た ら

926
00:57:17,120 --> 00:57:19,400
い い な み た い な こ と と。 
は い。 

927
00:57:19,680 --> 00:57:23,600
世 界 が こ う で あ っ た ら い い な、 っ て こ
と が 地 続 き に 紐 づ く。 

928
00:57:23,880 --> 00:57:26,080
結 節 点 み た い な と こ ろ 見 つ け て。 
あ あ。 

929
00:57:26,080 --> 00:57:26,880
は い。 
わ か る わ。 

930
00:57:26,880 --> 00:57:29,960
か る こ う、 全 体 で よ く な っ て い け る と
い い な み た い な。 

931
00:57:29,960 --> 00:57:37,120
そ れ に 起 用 で き る 作 品、 ち ょ っ と で も
何 か だ か ら、 綺 麗 事 み た い な 言 い 方 を

932
00:57:37,120 --> 00:57:41,640
す る と、 う ん、 社 会 貢 献 で あ り た い。 
う ん、 ち ょ っ と。 

933
00:57:41,640 --> 00:57:45,440
で も そ の 創 作 が た だ た だ エ ン タ ー テ 
イ メ ン ト と し て 面 白 い よ ね、 み た い な

934
00:57:45,440 --> 00:57:52,320
消 費 の さ れ 方 じ ゃ な く て、 う ん う ん。 
何 か 社 会 に 一 躍 買 い た い、 い い 方 向 に

935
00:57:52,320 --> 00:57:57,280
向 か う こ と に お い て で、 そ れ が 自 分 を
救 う こ と で も あ り た い っ て い う う。 

936
00:57:57,520 --> 00:57:58,720
ん？ 
わ か る わ か る。 

937
00:57:59,280 --> 00:58:02,040
自 分 多 分 ね。 
ち な み に ご め ん な さ い。 

938
00:58:02,040 --> 00:58:08,080
こ れ 収 録 順 番 が 前 後 し て て、 こ れ の 後
に 長 久 さ ん と 対 談、 僕 は す る ん で す け

939
00:58:08,080 --> 00:58:11,120
ど、 多 分 ね、 長 久 さ ん も 同 じ よ う な こ 
と を 思 っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 っ 

940
00:58:11,120 --> 00:58:11,840
て て。 
わ か ん な い。 

941
00:58:11,840 --> 00:58:14,720
こ れ で も 一 個 前 に 長 久 さ ん 回 が 放 送 
さ れ て る か ら。 

942
00:58:15,520 --> 00:58:20,080
全 然 違 う こ と 言 っ て た ら、 リ ス ナ ー は
答 え を 知 っ て る 中 で、 こ っ ち が 勝 手 に

943
00:58:20,160 --> 00:58:24,040
予 測 を し て る っ て い う。 
で も ね、 こ う い う 気 持 ち で 作 っ て る 人

944
00:58:24,040 --> 00:58:27,280
じ ゃ な い と 作 れ な い 作 品 を 作 っ て る 
な と 思 っ た ん で。 

945
00:58:27,280 --> 00:58:30,320
う ん、 ま あ。 
そ の 答 え は ち ょ っ と。 

946
00:58:30,480 --> 00:58:32,600
っ て 思 っ て。 
ま あ、 す で に も う 公 開 さ れ て ま す っ て

947
00:58:32,600 --> 00:58:34,200
感 じ な ん だ け ど。 
そ っ か。 

948
00:58:34,200 --> 00:58:36,560
で も そ れ め っ ち ゃ わ か る な。 
自 分 も そ う だ ね。 

949
00:58:36,560 --> 00:58:40,160
世 界 を よ く す る と い う。 
同 時 に 自 分 も よ く し て い き た い。 

950
00:58:40,320 --> 00:58:43,920
だ か ら、 す ご く う ん よ う な 方 向 ベ ク ト
ル に。 

951
00:58:44,200 --> 00:58:48,520
や っ ぱ、 全 体 的 に は 向 け て い き た い。 
で、 そ れ が さ っ き 言 っ た よ う に 一 度 で

952
00:58:48,520 --> 00:58:49,920
い い か ら 変 え た い っ て い う。 
は い。 

953
00:58:49,920 --> 00:58:52,920
そ の 未 来 は。 
50年 後 は 自 分 が そ の 映 画 を 作 っ た こ 

954
00:58:52,920 --> 00:58:56,800
と で、 ち ょ っ と だ い ぶ 違 う 位 置 に 行 け
て る か も し れ な い、 み た い な。 

955
00:58:57,160 --> 00:58:59,240
は い だ。 
か ら ポ エ テ ィ ッ ク に 言 う と、 か つ て の

956
00:58:59,240 --> 00:59:05,360
自 分 を 迎 え に 行 く こ と で、 ま あ、 今 の 
自 分 が 救 わ れ た い う ん。 

957
00:59:05,360 --> 00:59:10,480
み た い な こ と に な る ん で す け ど。 
お、 ち ょ っ と。 

958
00:59:10,480 --> 00:59:12,320
ね。 
そ れ を ど う や れ ば い い か っ て い う。 

959
00:59:12,320 --> 00:59:15,520
ち ょ っ と 炎 上 っ ぽ い。 
話 に な っ て き ま し た ね。 

960
00:59:16,160 --> 00:59:20,080
何 こ の あ の ア ン リ ニ ア 式 ポ ッ ド キ ャ 
ス ト い。 

961
00:59:20,080 --> 00:59:27,120
や、 か つ て の 自 分 を。 
先 に 収 録 し た も の が 後 に 来 て、 後 に 収

962
00:59:27,120 --> 00:59:28,400
録 し て も ら う。 
先 に 来 る。 

963
00:59:29,000 --> 00:59:31,440
い や、 そ っ か。 
で も な、 そ れ。 

964
00:59:31,760 --> 00:59:36,320
い や、 す ご く 考 え さ せ ら れ る け ど、 や 
っ ぱ 一 度 違 え 一 度 変 え る。 

965
00:59:36,320 --> 00:59:40,080
で も さ、 こ の 自 分 の 言 動 と か も 含 め て
今 の 振 る 舞 い だ よ ね。 

966
00:59:40,280 --> 00:59:44,800
そ こ 自 分 の 考 え 方 の 癖 を 一 度 変 え る 
だ け で め っ ち ゃ 変 わ る ん だ け ど、 一 度

967
00:59:44,800 --> 00:59:47,320
変 え る の め っ ち ゃ 大 変 じ ゃ ん。 
め っ ち ゃ 大 変。 

968
00:59:47,760 --> 00:59:54,040
本 当 さ、 毎 日 1万 歩 歩 く み た い な も の 
じ ゃ な い？ 

969
00:59:54,040 --> 00:59:57,800
要 は で き る ん だ け ど、 簡 単 じ ゃ な い っ
て。 

970
00:59:57,800 --> 01:00:00,440
っ て い う 感 じ が す る か ら、 そ う い う こ
と か も。 

971
01:00:00,440 --> 01:00:04,480
な ん か 一 度 そ う だ ね。 
一 度 変 え や ば い ね こ の お 悩 み 相 談 に 

972
01:00:04,480 --> 01:00:08,400
対 し て、 僕 ら が お 悩 み を 相 談 し 返 す み
た い な 感 じ だ っ た け ど、 一 度 変 え た い

973
01:00:09,280 --> 01:00:15,400
だ か ら 自 身 の 思 考 の 癖 は 何 か と 問 わ 
れ る と、 や っ ぱ り そ の 幼 少 期 の 記 憶 に

974
01:00:15,400 --> 01:00:20,080
紐 づ い た サ ム シ ン グ に な る ん だ け ど、
今 は そ れ を 一 度 変 え て み た い っ て い 

975
01:00:20,080 --> 01:00:23,080
う。 
あ あ、 で も え、 こ の 人 の 質 問 に さ 立 ち 

976
01:00:23,080 --> 01:00:25,080
返 る と。 
ま あ、 な ん か あ れ だ よ ね。 

977
01:00:25,080 --> 01:00:29,080
大 学 で は 個 性 を 出 せ と 言 わ れ る が、 就
職 で は そ れ を 求 め ら れ な い と い う よ 

978
01:00:29,080 --> 01:00:31,680
う な こ と だ よ ね。 
そ う で す。 

979
01:00:31,680 --> 01:00:34,160
ね。 
ま あ こ れ 日 本 の 教 育 あ る あ る だ よ ね。

980
01:00:34,320 --> 01:00:37,040
特 に 美 大、 め っ ち ゃ 多 い と 思 う よ。 
こ れ よ く 聞 く。 

981
01:00:37,040 --> 01:00:43,080
な ん か、 例 え ば そ の、 あ の 卒。 
ま あ フ ァ ッ シ ョ ン で 言 う と、 例 え ば 

982
01:00:43,080 --> 01:00:46,920
卒、 こ れ で 評 価 さ れ や す い も の と、 実 
際 社 会 に 出 て か ら 売 れ る も の 全 然 違 

983
01:00:46,920 --> 01:00:50,240
う と か っ て 話。 
あ あ、 違 い そ う に 近 い。 

984
01:00:50,800 --> 01:00:53,320
で す ね。 
だ か ら そ こ が な か な か。 

985
01:00:53,320 --> 01:00:56,320
そ れ こ そ さ あ、 さ っ き の ガ リ ア ー ノ の
例 で 言 う と、 ガ リ ア ー ノ で 卒。 

986
01:00:56,320 --> 01:00:58,440
こ れ で め ち ゃ く ち ゃ 評 価 さ れ て。 
ス ポ ン サ ー。 

987
01:00:58,440 --> 01:01:00,640
ド つ い た け ど、 そ れ で パ ト ロ ン が つ い
た ん で。 

988
01:01:00,640 --> 01:01:03,280
す よ ね。 
つ い た け ど、 ま あ、 本 当 に 数 シ ー ズ ン 

989
01:01:03,280 --> 01:01:08,400
は 全 く 売 れ な か っ た か ら ね。 
あ の 人 の 服 は そ う だ か ら、 経 済 的 に だ

990
01:01:08,400 --> 01:01:11,280
い ぶ 厳 し く て。 
マ ッ ク イ ー ン 持 っ た ね。 

991
01:01:11,280 --> 01:01:16,000
最 初 は そ う そ う そ う そ う う ん。 
あ の、 そ れ こ そ シ ョ ー に は も う 何 百 人

992
01:01:16,000 --> 01:01:18,880
と し て 押 し 寄 せ る ん だ け れ ど も。 
商 業 的 に。 

993
01:01:19,280 --> 01:01:25,400
成 立 す る の が 難 し い、 こ れ マル タ、 マル 
ジ ェ ラ も そ う だ か ら、 こ れ は ね、 ど う 

994
01:01:25,400 --> 01:01:28,320
で し ょ う ね、 そ う い う こ と あ り ま し た
な ん か こ う。 

995
01:01:28,320 --> 01:01:36,240
ま あ で も 奥 山 君 は な あ、 個 性 を も と 常
に 求 め ら れ る と い う か、 奥 山 義 行 の 決

996
01:01:36,240 --> 01:01:42,600
め 性 を 基 本 的 に 求 め ら れ る も ん ね。 
仕 事 で も な ん で も 匿 名 で あ っ て ほ し 

997
01:01:42,600 --> 01:01:44,560
い で す っ て 言 わ れ る 現 場、 さ す が に な
い で し ょ。 

998
01:01:45,600 --> 01:01:52,320
う そ う っ す ね。 
う ん、 だ か ら 今 で も こ れ め っ ち ゃ あ る

999
01:01:52,320 --> 01:01:55,560
ん だ ろ う な。 
い い 意 味 で 無 味 無 臭 タ イ プ だ よ ね と 

1000
01:01:55,560 --> 01:02:00,000
言 わ れ ま し た。 
ち ょ っ と 戻 る ん す け ど、 さ っ き の、 そ 

1001
01:02:00,000 --> 01:02:06,120
の 永 田 さ ん 的 に は。 
う ん、 こ れ か ら じ ゃ あ、 そ の い わ ゆ る 

1002
01:02:06,120 --> 01:02:10,480
苛 烈 な 作 り 方 で は な い よ う な。 
う ん う ん、 作 り 方 を し て い く 時 に、 う 

1003
01:02:10,560 --> 01:02:18,640
ん、 な ん か こ う こ う い う こ う い う。 
制 作 過 程 に な る な み た い な と か、 こ う

1004
01:02:18,640 --> 01:02:25,800
い う こ と が 達 成 で き た ら、 え え 自 分、 
今 ま で の 自 分 に は な か っ た 新 し い 作 

1005
01:02:25,800 --> 01:02:28,000
り 方 が で き て る な み た い な。 
は い は い は い は い。 

1006
01:02:28,000 --> 01:02:31,920
な ん か そ う い う 目 的 地 み た い の は あ 
る 程 度 見 え て る ん で す か？ 

1007
01:02:32,280 --> 01:02:38,000
ち ょ っ と 見 え 始 め て て、 一 つ は え っ 
と、 今 ま で 災 禍 要 は 人 と 差 を つ け る と

1008
01:02:38,000 --> 01:02:42,640
か、 違 い を 出 す み た い な こ と に 結 構 主
眼 を 置 い て た 気 が し て て。 

1009
01:02:43,120 --> 01:02:46,280
要 は 他 の 人 が や っ て る か ら。 
い や、 な ん か ち ょ っ と 違 う こ と や り た

1010
01:02:46,280 --> 01:02:48,880
い。 
ま あ 具 体 で 言 う と、 な ん か こ の 人 は も

1011
01:02:48,880 --> 01:02:54,160
う 他 の と こ ろ で や っ て る か ら 違 う 気 
を し た い な と か な ん か そ う い う こ と 

1012
01:02:54,160 --> 01:02:57,760
で も っ て 個 性 を 出 そ う と 思 っ て た 節 
は あ っ て。 

1013
01:02:58,280 --> 01:03:03,720
逆 に 言 う と、 な ん か 自 分 が 今 い い な と
か 素 敵 だ な と か っ て 思 う 質 感 と か に 

1014
01:03:03,720 --> 01:03:05,920
素 直 に や っ て た わ け で も な い ん だ ろ 
う な と。 

1015
01:03:06,120 --> 01:03:09,360
う ん う ん。 
だ か ら、 次 の 新 し い や り 方 は、 そ れ を 

1016
01:03:09,720 --> 01:03:14,640
あ の 周 り を 気 に せ ず 素 直 に や る っ て 
い う と こ ろ か な と。 

1017
01:03:14,640 --> 01:03:21,960
要 は そ の 個 性 を と か、 や る 必 然 性 を 周
り に ひ け ら か し た い み た い な 気 持 ち 

1018
01:03:22,480 --> 01:03:28,720
を ど れ だ け あ の 抑 え て。 
も っ と 素 直 に 自 分 が 好 き だ っ た こ と、

1019
01:03:28,720 --> 01:03:34,400
あ る い は 今 好 き な こ と に 迎 え る か っ 
て い う、 な ん か 本 当 純 粋 な 喜 び の 行 為

1020
01:03:34,400 --> 01:03:39,200
と し て 雑 誌 を 作 り た い な っ て。 
い う 気 持 ち に な っ。 

1021
01:03:39,200 --> 01:03:41,640
て る の で。 
そ れ を や り き れ た と し た ら、 自 分 に と

1022
01:03:41,640 --> 01:03:45,360
っ て は す ご い 新 し い か も し れ な。 
い で す ね。 

1023
01:03:45,360 --> 01:03:48,160
す ご い 動 機 の 仕 方 だ な。 
わ か る。 

1024
01:03:48,520 --> 01:03:49,440
そ う い う こ と。 
ま さ に。 

1025
01:03:49,720 --> 01:03:51,600
う ん。 
そ う だ よ ね。 

1026
01:03:51,600 --> 01:03:58,800
じ ゅ、 純 粋 な 喜 び の 行 為 と し て の。 
も の を 作 る、 組 み 上 げ る み た い な こ と

1027
01:03:58,800 --> 01:04:07,120
を な ん か で き て な か っ た と ま で は 思 
わ な い け ど、 な ん か 勝 手 に 自 分 に 課 し

1028
01:04:07,120 --> 01:04:09,680
て た も の あ っ た な と か 思 っ て。 
う ん。 

1029
01:04:10,000 --> 01:04:12,320
あ れ か な？ 
や っ ぱ ち ょ っ と 前 に 長 瀬 さ ん と プ ロ 

1030
01:04:12,320 --> 01:04:14,960
ジ ェ ク ト ヘ ル メ ア リ の 話 し た 時、 バ チ
バ チ に。 

1031
01:04:15,480 --> 01:04:18,960
バ チ バ チ に 意 見 が 合 わ な く て 喧 嘩 に 
な っ た か ら ち ょ っ と 今 日 は 同 期 し て 

1032
01:04:18,960 --> 01:04:20,200
く れ て ん の か な？ 
も し か し た。 

1033
01:04:20,200 --> 01:04:21,400
ら う ん、 な ん か ち ょ う ど。 
い い よ ね。 

1034
01:04:22,040 --> 01:04:25,240
だ か。 
ら、 バ チ バ チ に 1回 す る っ て の 挟 む と、

1035
01:04:25,240 --> 01:04:27,520
エ ー ア イ も や っ ぱ 信 頼 性 が 増 し て。 
く る よ ね。 

1036
01:04:27,520 --> 01:04:30,680
な る ほ ど ね。 
こ い つ 結 構 人 質 に は じ ゃ い か ね え ぞ 

1037
01:04:30,680 --> 01:04:34,880
人 間 っ ぽ い な み た い な。 
っ て い う か、 人 を エ ー ア イ 呼 ば わ り し

1038
01:04:34,880 --> 01:04:39,040
て る 僕 め っ ち ゃ 失 礼 で す よ。 
多 分 自 分 の エ ー ア イ な ん じ ゃ な い か 

1039
01:04:39,040 --> 01:04:41,120
と か っ て 言 っ て ん の。 
俺 が チ ャ ッ ト 人 気 に。 

1040
01:04:41,120 --> 01:04:43,080
相 談 し て る と か マ ジ シ ュ ー ル に な る 
よ ね。 

1041
01:04:43,080 --> 01:04:44,680
じ ゃ あ ね。 
で、 も っ と 見 せ か け て。 

1042
01:04:44,680 --> 01:04:48,160
こ っ ち 側 が チ ャ ッ ト GPT だ っ た っ て 
い う 可 能 性 あ り ま す か ら ね、 僕 側。 

1043
01:04:48,160 --> 01:04:50,320
が な ん だ よ こ の 映 画。 
フ ル ー マ ン シ ョ ー。 

1044
01:04:50,480 --> 01:04:51,600
じ ゃ ん。 
つ ま ん な い 映。 

1045
01:04:51,600 --> 01:04:56,280
画 つ ま ん な い 映 画 だ な。 
だ か ら そ う い う 脚 本 は 多 分 今 撮 ん な 

1046
01:04:56,280 --> 01:04:58,160
い だ ろ う ね。 
は い。 

1047
01:04:58,160 --> 01:05:02,200
と い う こ と。 
で、 な の で、 ま あ、 自 分 た ち の 思 考 の 癖

1048
01:05:02,200 --> 01:05:06,400
に つ い て 話 し た ま あ だ か ら ち ょ っ と 
最 後 に、 じ ゃ あ こ の 方 に。 

1049
01:05:06,400 --> 01:05:10,920
そ の 就 職 で は そ れ を 求 め ら れ て お ら 
ず、 ど う し た ら い い か わ か ら な く な っ

1050
01:05:10,920 --> 01:05:12,640
て し ま い ま し た。 
え え。 

1051
01:05:12,640 --> 01:05:20,880
で も ど う な ん だ ろ う。 
僕 は ま ず 僕 か ら 言 う と、 う ん、 な ん か 

1052
01:05:20,880 --> 01:05:26,640
無 味 無 臭 と 個 性 が す ご く あ る っ て い 
う こ と の 二 項 対 立 で も の を 考 え る 人 

1053
01:05:26,640 --> 01:05:29,920
の ア ド バ イ ス は そ こ ま で 真 に 受 け な 
く て い い と 思 い ま す。 

1054
01:05:30,920 --> 01:05:35,040
う ん、 人 っ て い う の は、 時 に 無 味 無 臭 
に 見 え る よ う な も の を 作 る こ と も あ 

1055
01:05:35,040 --> 01:05:37,920
れ ば。 
あ の、 あ る タ イ ミ ン グ で は 個 性 に 見 え

1056
01:05:37,920 --> 01:05:41,960
た り も す る の で、 そ れ が う ん、 な ん か 
ね、 そ こ は あ ん ま り 気 に し な く て い 

1057
01:05:41,960 --> 01:05:45,240
い。 
な ん か こ れ っ て や っ ぱ り 外 の 外 側 の 

1058
01:05:45,240 --> 01:05:47,440
人 が 言 い が ち な こ と で も あ る と 思 う 
ん で す よ。 

1059
01:05:47,440 --> 01:05:51,400
僕 も 含 め て 言 い が ち う ん、 な ん か も っ
と 個 性 出 し た 方 が い い よ み た い な。 

1060
01:05:51,400 --> 01:05:59,440
う ん、 自 分 が あ の、 一 生 懸 命 考 え て ア 
ウ ト プ ッ ト し て、 あ の 世 の 中 に、 ま あ 

1061
01:05:59,440 --> 01:06:08,080
お も な い こ と な く っ て い う か、 あ の。 
自 分、 自 分 軸 で 作 っ た も の で あ れ ば、 

1062
01:06:09,120 --> 01:06:15,960
あ の そ う い う 話 を あ ん ま り 気 に す る 
実 は な い の か な っ て 感 じ は し ま す ね。

1063
01:06:15,960 --> 01:06:19,320
あ と は ま あ、 仕 事 で 何 を す る か っ て い
う の は、 特 に グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ン の

1064
01:06:19,320 --> 01:06:24,320
領 域 と か だ と。 
あ、 ま あ 今 回 は う ん、 ノ ー マル 寄 り に 寄

1065
01:06:24,320 --> 01:06:27,600
せ た 方 が い い な と か。 
今 回 は 飛 ば し た 方、 ち ょ っ と 飛 ば し 気

1066
01:06:27,600 --> 01:06:30,640
味 に 見 せ た 方 が い い な っ て い う。 
按 配 の 調 整 は ど の み ち プ ロ と し て は 

1067
01:06:30,640 --> 01:06:34,160
必 要 に な っ て く る の で、 そ れ は 技 術 論
と し て 覚 え る に 越 し た こ と は な い っ 

1068
01:06:34,160 --> 01:06:34,640
て い う。 
う。 

1069
01:06:35,440 --> 01:06:39,640
ん？ 
め っ ち ゃ 具 体 の ア ド バ イ ス な ん で す 

1070
01:06:39,640 --> 01:06:42,480
け ど か な と 思 い ま す け ど ね。 
う ん う ん。 

1071
01:06:42,480 --> 01:06:43,360
う ん。 
だ、 そ の。 

1072
01:06:43,680 --> 01:06:46,480
そ う ね。 
ま あ、 こ の 無 味 無 臭 タ イ プ だ よ ね っ て

1073
01:06:46,480 --> 01:06:51,840
言 わ れ た も の の、 う ん、 思 考 の く せ に 
個 性 が あ る と 思 う ん だ け ど、 自 分 で は

1074
01:06:51,840 --> 01:06:54,560
な ん だ と 思 う？ 
何 こ の。 

1075
01:06:55,240 --> 01:06:56,240
ど う い う こ と？ 
な ん だ こ れ。 

1076
01:06:56,560 --> 01:06:59,840
矛 盾。 
確 か こ こ が 俺 わ か ん な い ん で す よ ね。

1077
01:06:59,840 --> 01:07:04,720
な ん か 無 味 無 臭 タ イ プ っ て い う 個 性 
が あ な た に あ る っ て い う 意 味。 

1078
01:07:05,080 --> 01:07:11,400
多 分 無 味 無 臭 な テ イ ス ト な ん だ け ど、
な ん か そ の 中 に あ る 思 考 を た ど っ て 

1079
01:07:11,400 --> 01:07:15,280
い く と、 そ の 癖 が な ん か 結 構 あ る よ、 
あ な た っ て い う こ と 言 わ れ た の か。 

1080
01:07:15,360 --> 01:07:16,160
な う。 
ん。 

1081
01:07:16,720 --> 01:07:19,600
な ん か ど う な ん だ ろ う、 こ れ。 
ど う い う。 

1082
01:07:20,120 --> 01:07:22,960
面 接 か な ん か 不 思 議 で す ね。 
な ん か デ。 

1083
01:07:22,960 --> 01:07:25,600
ザ イ ナ ー と し か も 100点 だ ね。 
っ て 言 っ て く れ て。 

1084
01:07:26,280 --> 01:07:28,400
る わ け だ も ん。 
ね？ 

1085
01:07:28,440 --> 01:07:34,160
う ん う ん。 
ま あ で も、 も っ と 手 前 に、 う ん、 今 っ て

1086
01:07:34,160 --> 01:07:36,720
っ て い う。 
か 無 味 無 臭 タ イ プ っ て 何？ 

1087
01:07:36,720 --> 01:07:41,320
な ん か す げ え 嫌 嫌 で す ね、 こ れ ね。 
い や で も こ れ 言 う 人 い そ う。 

1088
01:07:41,320 --> 01:07:43,400
な ん か い。 
い 意 味 で つ け れ ば 何 で も い い っ て い 

1089
01:07:43,400 --> 01:07:45,440
う 話 じ ゃ な い よ っ て い う 感 じ で す ね。
な ん か。 

1090
01:07:45,440 --> 01:07:46,560
い い 意 味 で 問 題 じ ゃ ん。 
そ。 

1091
01:07:46,560 --> 01:07:49,160
れ う ん。 
い い 意 味 で 問 題 で す。 

1092
01:07:49,160 --> 01:07:51,240
よ。 
無 味 無 臭 で い い 意 味 は な い だ ろ う み 

1093
01:07:51,240 --> 01:07:52,720
た い な。 
う ん、 確 か に。 

1094
01:07:53,440 --> 01:07:55,440
で も で も。 
無 印 良 品 み た い な こ と。 

1095
01:07:55,840 --> 01:07:57,440
じ ゃ な い と 思 う よ。 
な ん か そ の そ。 

1096
01:07:57,440 --> 01:08:00,240
う い う 個 性。 
誰 の 誰 に も 嫌 わ れ な さ そ う み た い な 

1097
01:08:00,240 --> 01:08:02,480
こ と な の か。 
で も、 そ ん な も の 存 在 し な い け ど ね、 

1098
01:08:02,480 --> 01:08:06,000
世 の 中 に ね、 無 味 無 臭 を め っ ち ゃ 嫌 う
人 と か い る か ら ね、 世 の 中 に は。 

1099
01:08:06,960 --> 01:08:08,080
だ か ら で。 
す よ ね。 

1100
01:08:09,520 --> 01:08:16,640
ま あ で も こ れ、 自 分 が 何 に 誇 り を 持 つ
か っ て 話 に も な っ ち ゃ う も ん な。 

1101
01:08:17,680 --> 01:08:22,720
無 味 無 臭 っ ぽ く 見 え る け ど、 実 は 自 分
の 中 で あ の 込 め て る も の は あ る ん で 

1102
01:08:22,720 --> 01:08:26,319
す よ っ て こ と に 誇 り を 持 っ て る ん だ 
っ た ら、 ま あ、 む し ろ そ の 表 面 上 で バ 

1103
01:08:26,319 --> 01:08:29,120
レ て な い の は い い ん だ ぐ ら い の 態 度 
も 取 れ そ う だ け ど。 

1104
01:08:29,240 --> 01:08:31,200
う ん。 
う ん。 

1105
01:08:31,439 --> 01:08:36,080
で も、 自 分 の 個 性 っ て 何 な ん だ ろ う？ 
み た い な こ と と か っ て 悩 み ま す よ ね。

1106
01:08:36,080 --> 01:08:43,040
僕 で も め っ ち ゃ 悩 む も ん。 
や っ ぱ 自 分 の 自 認 の 自 分、 自 分 自 認 の

1107
01:08:43,040 --> 01:08:48,600
個 性 と、 他 者 か ら 見 た 時 の 個 性 が 乖 離
し て る っ て い う の を す ご い 感 じ る か 

1108
01:08:48,600 --> 01:08:50,680
ら。 
奥 山 君 も 乖 離 し て。 

1109
01:08:50,680 --> 01:08:52,160
そ う だ な。 
そ う。 

1110
01:08:52,160 --> 01:08:53,040
あ れ 俺 っ。 
て。 

1111
01:08:53,040 --> 01:08:54,560
そ う い う 人。 
か？ 

1112
01:08:54,840 --> 01:08:57,760
み た い な 話。 
せ ば 話 す ほ ど、 確 か に 乖 離 し て い く 感

1113
01:08:57,760 --> 01:09:00,960
じ は あ る な。 
な ん か 意 外 と 作 っ て る も の が ち ゃ ん 

1114
01:09:00,960 --> 01:09:04,640
と 認 識 さ れ て な い ん だ な っ て い う の。
そ れ は。 

1115
01:09:05,560 --> 01:09:11,479
あ の 認 識 側 が ど う じ ゃ な こ う じ ゃ な 
く て、 そ も そ も 創 作 っ て そ ん な に 一 個

1116
01:09:11,479 --> 01:09:14,439
ず つ を め っ ち ゃ 細 か く 見 て も ら え る 
こ と っ て、 あ ん ま な い じ。 

1117
01:09:14,439 --> 01:09:15,399
ゃ な い で す。 
な い で す。 

1118
01:09:16,080 --> 01:09:18,880
だ か ら ま あ、 そ も そ も こ う や っ て 穴 を
ね、 聞 い て く れ て る。 

1119
01:09:19,040 --> 01:09:22,479
聞 い て も ら え て る 時 点 で め っ ち ゃ 嬉 
し い ん で す け ど。 

1120
01:09:22,560 --> 01:09:26,680
な ん か こ う、 そ れ こ そ あ、 奥 山 君 っ て 
こ う い う こ と を 考 え て い る ん だ っ て 

1121
01:09:26,680 --> 01:09:29,680
い う こ と が わ か る っ て い う こ と が、 も
う 一 つ の エ ン タ メ に な っ て る し ね。 

1122
01:09:29,680 --> 01:09:31,680
こ う い う 番 組 を 通 じ て、 そ れ も 面 白 い
よ ね。 

1123
01:09:31,680 --> 01:09:34,000
確 か に。 
う ん、 え え。 

1124
01:09:34,680 --> 01:09:39,040
ま あ、 個 性 個 性 っ つ う の は な か な か 
ね。 

1125
01:09:39,600 --> 01:09:42,439
で も ど う だ ろ う。 
自 分 が 無 味 無 臭 タ イ プ だ よ ね っ て 言 

1126
01:09:42,439 --> 01:09:45,319
わ れ た ら ど う 思 う ん だ ろ？ 
う、 無 味。 

1127
01:09:45,319 --> 01:09:47,359
ま あ。 
ポ ジ テ ィ ブ に は 捉 え な い か な。 

1128
01:09:47,359 --> 01:09:51,520
嫌 だ ね。 
こ れ、 や っ ぱ こ と 言 葉 な ん だ ろ う な。 

1129
01:09:51,600 --> 01:09:56,400
で も こ れ な ん か 上 の 世 代 の 人 が。 
下 の 世 代 に 一 番 言 い が ち な 意 見 説 な 

1130
01:09:56,400 --> 01:09:57,400
い こ れ。 
う ん。 

1131
01:09:57,480 --> 01:09:59,920
無 味、 無 臭、 無 味。 
無 臭 っ て い う か、 個 性 が 薄 い。 

1132
01:10:00,040 --> 01:10:05,360
あ あ、 な ん か 先 代、 前 の 時 代 の も の の 
方 が 個 性 が 強 か っ た み た い な 言 説 っ 

1133
01:10:05,360 --> 01:10:07,760
て、 す っ ご い よ く 気 が す る ん だ よ。 
ね、 う ん。 

1134
01:10:07,760 --> 01:10:11,800
だ か ら な ん か コ ム デ ギ ャ ル ソ ン は も 
う 生 ま れ な い 問 題 と か も、 結 構 割 と そ

1135
01:10:11,800 --> 01:10:13,840
れ 近 い っ て い う か。 
そ う 言 わ れ ま す よ ね。 

1136
01:10:13,960 --> 01:10:17,960
ま た 写 真 に し て も、 さ あ、 森 山 大 道、 荒
秋 の 時 代 は 個 性 が 強 か っ た み た い な 

1137
01:10:17,960 --> 01:10:18,640
言 わ れ。 
な い う。 

1138
01:10:19,800 --> 01:10:22,000
ん？ 
な ん か そ の そ れ っ て さ、 や っ ぱ り 時 代

1139
01:10:22,000 --> 01:10:25,280
を 纏 っ て る か ら 強 く 見 え る。 
こ ん な ん か そ の。 

1140
01:10:26,360 --> 01:10:31,000
色 合 い と し て は パ キ ッ と 見 え る け ど、
や っ ぱ り 今 の 時 代 に 今 の も の を 見 る 

1141
01:10:31,000 --> 01:10:34,640
と、 環 境 と し て は 溶 け 込 ん で る か ら、 
浮 き 立 っ て こ な い っ て い う だ け な ん 

1142
01:10:34,640 --> 01:10:35,840
じ ゃ な い か な と。 
こ う 思 う け ど ね。 

1143
01:10:35,840 --> 01:10:38,880
だ か ら。 
ま あ、 あ と、 み ん な の 記 憶 の 中 で 醸 成 

1144
01:10:38,880 --> 01:10:42,480
さ れ て い る 1種 の ノ ス タ ル ジ ア み た い
な も の が め っ ち ゃ あ る よ ね。 

1145
01:10:42,480 --> 01:10:45,440
よ り そ の 個 性 を 強 め て い る 可 能 性 は 
十分 に あ る と 思 い ま す。 

1146
01:10:45,440 --> 01:10:48,200
め っ ち ゃ あ。 
る、 俺 ヤ ン グ ブ リ テ ィ ッ シ ュ ア ー テ ィ

1147
01:10:48,200 --> 01:10:50,080
ス ト の 展 示 見 た 時、 そ れ す。 
ご い 思 っ た。 

1148
01:10:50,080 --> 01:10:52,240
国 立 新 美 術 館 ね。 
そ う そ う。 

1149
01:10:52,240 --> 01:10:55,600
あ の あ こ ん な も ん。 
み た い な。 

1150
01:10:56,320 --> 01:10:59,560
い や、 そ れ な ん か、 あ の、 全 然 デ ィ ズ 
ナ。 

1151
01:10:59,560 --> 01:11:01,120
ー な ん で も な い。 
な る ほ ど な る ほ ど そ う。 

1152
01:11:01,120 --> 01:11:06,800
そ う、 自 分 の 中 の 記 憶 の 中 で、 や っ ぱ 
り い ろ い ろ あ の、 膨 ら ん で た も の の、 

1153
01:11:06,800 --> 01:11:10,880
え っ と、 実 物 を 見 た 時 に あ、 こ ん な も 
ん か み た い な。 

1154
01:11:11,280 --> 01:11:15,240
い や、 そ の 90年 代 と か の。 
ま あ、 ヤ ン グ ブ リ ッ ジ ア ー テ ィ ス ト と

1155
01:11:15,240 --> 01:11:17,840
呼 ば れ る よ う な。 
そ こ で 一 つ。 

1156
01:11:17,840 --> 01:11:22,800
ま あ ジ ャ ン ル と し て 確 立 さ れ た。 
も の に 対 し て の 頭 の 中 で の イ メ ー ジ 

1157
01:11:22,800 --> 01:11:28,280
そ う そ う そ う そ う っ て い う の が、 実 物
を 総 じ て 見 て み る と、 あ、 ま あ こ ん ぐ 

1158
01:11:28,280 --> 01:11:29,680
ら い の。 
う ん、 そ う そ う。 

1159
01:11:29,760 --> 01:11:37,040
ま あ 迫 っ て く る 強 度 感 で 言 う と、 頭 の
中 で 保 存 し て た も の の 方 が な ん か 強 

1160
01:11:37,040 --> 01:11:39,920
か っ た な み た い な。 
特 に あ あ い う カ ル チ ャ ー 含 み の も の 

1161
01:11:39,920 --> 01:11:42,360
っ て、 そ う な り が ち じ ゃ な い？ 
あ あ、 ま あ。 

1162
01:11:42,360 --> 01:11:45,520
そ れ は ち ょ っ と あ る か も な う。 
ん、 す ご い 思 っ た ね。 

1163
01:11:46,400 --> 01:11:48,320
は い は い は い み た い。 
な、 な ん か。 

1164
01:11:49,480 --> 01:11:53,280
う ん。 
な ん か 個 性 と い う。 

1165
01:11:53,280 --> 01:11:59,880
で も や っ ぱ り 作 り 続 け る こ と で 周 り 
が 認 識 を し、 そ れ が 後 世 に 残 っ て い け

1166
01:11:59,880 --> 01:12:02,960
ば い く ほ ど 輪 郭 が で き て い く も の で 
も あ る と 思 う の で。 

1167
01:12:02,960 --> 01:12:03,760
そ う で す。 
は い。 

1168
01:12:03,760 --> 01:12:06,200
ま あ 今 日 作 り ま し ょ う で す ね、 み ん 
な。 

1169
01:12:06,200 --> 01:12:14,920
自 分 に、 自 分 の 心 に、 嘘 を つ か ず、 選 択
を し 続 け て、 で き た 作 品 を 蓄 積 し て い

1170
01:12:14,920 --> 01:12:18,720
け ば、 ど ん だ け 表 面 上 は わ か り づ ら 
い。 

1171
01:12:19,920 --> 01:12:26,360
共 通 項 だ と し て も、 後 に 誰 か が 線 を 引
く か ら そ の 通 り。 

1172
01:12:26,360 --> 01:12:32,320
そ の 人 の す ご い す ご い イ エ ス マ ン が 
今 目 の 前 に い る。 

1173
01:12:32,880 --> 01:12:35,200
大 丈 夫 か な？ 
言 っ て る こ と あ っ た か な？ 

1174
01:12:35,520 --> 01:12:36,360
こ れ、 あ の、 そ う。 
い う。 

1175
01:12:36,360 --> 01:12:39,840
で も、 そ う で す よ ね。 
そ う い う あ の 上 に 抗 え な い 会 社。 

1176
01:12:39,840 --> 01:12:44,280
な ん で、 こ こ 会 議 で。 
社 長 が 言 う。 

1177
01:12:44,280 --> 01:12:47,920
す っ ご い 同 意 し て く れ た け ど、 言 っ て
る こ と に は も う あ の 副 社 長 が。 

1178
01:12:47,960 --> 01:12:49,280
う ん。 
そ れ 俺 だ。 

1179
01:12:50,720 --> 01:12:52,120
し。 
で も ね、 そ う だ と 思 う ん で す よ。 

1180
01:12:52,120 --> 01:12:54,320
ど っ か で ち ょ っ と 細 か い 嘘 を つ い ち 
ゃ う と。 

1181
01:12:54,320 --> 01:12:58,480
そ れ っ て 自 分 の、 ま あ 映 画 で あ れ ば フ
ィ ル モ グ ラ フ ィ ー み た い な。 

1182
01:12:58,480 --> 01:13:01,000
傷 が つ く よ う な。 
傷 っ て い う か、 一 度 変 わ る っ て こ と で

1183
01:13:01,000 --> 01:13:03,680
し ょ。 
そ れ こ そ、 そ う 中 に ち ょ っ と 逸 脱 中 か

1184
01:13:03,680 --> 01:13:08,080
ら 逸 脱 し ち ゃ っ て、 一 本 の 線 が 引 き づ
ら く な っ ち ゃ っ て。 

1185
01:13:08,800 --> 01:13:13,080
作 家 と し て の あ あ。 
あ、 そ ろ そ ろ い ら っ し ゃ っ た の？ 

1186
01:13:13,080 --> 01:13:14,320
で、 長 久 さ ん が。 
は い。 

1187
01:13:14,320 --> 01:13:16,880
じ ゃ あ。 
え え、 皆 さ ん あ り が と う ご ざ い ま す。 

1188
01:13:16,880 --> 01:13:19,680
い つ も。 
は い、 じ ゃ あ ち ょ っ と、 あ の 前 後 出 発 

1189
01:13:19,680 --> 01:13:21,720
が、 こ の 後、 長 久 さ ん、 い ら っ し ゃ い ま
す。 

1190
01:13:21,840 --> 01:13:24,560
は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま。 

1191
01:13:30,080 --> 01:13:30,280
し た。