1
00:00:00,600 --> 00:00:02,880
は い。 
そ れ で。 

2
00:00:02,880 --> 00:00:06,000
じ ゃ あ じ ゃ あ 前 週 に ね、 引 き 続 き で 
す。 

3
00:00:06,800 --> 00:00:12,960
僕 は 今 ま で 撮 っ た も の を 全 部 見 返 し 
て、 そ れ を ま と め る 作 業 を し て い る 

4
00:00:12,960 --> 00:00:15,320
と、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 中 も ず っ と や
っ て ま し た。 

5
00:00:15,840 --> 00:00:25,360
で、 あ の、 や っ ぱ り そ の 被 写 体 が 一 貫 
し て た ら、 当 然 こ の 人 は こ れ に 向 き 合

6
00:00:25,360 --> 00:00:27,640
っ て る っ て い う の は わ か り や す い じ 
ゃ な い で す か。 

7
00:00:27,640 --> 00:00:29,040
ま あ た 例 え ば？ 
わ か ん な い。 

8
00:00:29,040 --> 00:00:32,680
じ ゃ あ 例 え ば 石 川 直 樹 さ ん と か の 写 
真 見 て、 こ の 人 っ て 何 撮 っ て ん だ ろ う

9
00:00:32,680 --> 00:00:34,960
っ て 思 わ な い じ ゃ な い で す か。 
思 わ な い ね、 こ の 人 は。 

10
00:00:35,440 --> 00:00:39,400
や っ ぱ そ の ま ず 冒 険 家 で あ り。 
は い、 冒 険 家 っ て い う 職 種 で あ っ て る

11
00:00:39,400 --> 00:00:43,520
か わ か ん な い で す け ど。 
で、 そ の 自 分 が 見 知 ら ぬ ま だ 知 り え な

12
00:00:43,520 --> 00:00:50,160
い 世 界 と 触 れ た 時 に、 触 覚 が こ の こ れ
だ っ て も の を 動 く 瞬 間 を 収 め た。 

13
00:00:50,160 --> 00:00:53,920
は い、 そ の、 ま あ あ る 種 の 記 録。 
う ん。 

14
00:00:54,160 --> 00:00:57,400
の 連 な り み た い な も の で、 世 界 を 総 括
し て い く と い う か。 

15
00:00:57,400 --> 00:01:02,040
ま あ、 石 川 さ ん か ら 見 た 世 界 っ て い う
も の を、 ま あ、 僕 ら に 見 せ て く れ て る 

16
00:01:02,040 --> 00:01:05,239
ん だ っ て い う。 
ま あ、 そ の、 す ご く こ う、 世 界 が 多 面 的

17
00:01:05,239 --> 00:01:08,200
で あ る っ て こ と も、 ま あ い ろ ん な 民 族
の、 い ろ ん な 場 所 の っ て い う の を 取 る

18
00:01:08,200 --> 00:01:11,440
こ と で 感 じ 取 れ る わ け じ ゃ な い で す 
か。 

19
00:01:11,440 --> 00:01:13,080
は い。 
で、 い き な り ね。 

20
00:01:13,080 --> 00:01:23,360
じ ゃ あ 例 え ば わ か ん な い、 う ん、 な ん 
か、 え え と、 椅 子 の 椅 子 の 足 だ け を。 

21
00:01:23,480 --> 00:01:25,480
撮 っ た シ リ ー ズ と か を 発 表 す る わ け 
で は な い？ 

22
00:01:25,480 --> 00:01:26,400
じ ゃ な い で す。 
か そ う ね。 

23
00:01:26,520 --> 00:01:27,240
う ん う。 
ん？ 

24
00:01:27,240 --> 00:01:30,080
そ れ は 何 だ ろ う っ て。 
ど う こ の 人 ど う い う 作 り っ て な ん だ 

25
00:01:30,080 --> 00:01:31,680
ろ う っ て な っ ち ゃ う わ け じ ゃ な い で 
す か。 

26
00:01:31,680 --> 00:01:36,440
う ん で 言 う と、 僕 は も う こ の 15 6年 の
中 で、 そ の 椅 子 の 足 元 も 取 ら れ て い れ

27
00:01:36,440 --> 00:01:43,320
ば、 そ の 富 士 エ ベ レ ス ト の 山 の 連 な り
み た い な も の も 取 ら れ て い る に 等 し 

28
00:01:43,320 --> 00:01:45,120
い 状 態 に な っ て る わ け で す。 
は い は い は い。 

29
00:01:45,600 --> 00:01:50,720
そ れ が も う ま ち ま ち っ て い う 時 に ど 
う や っ て？ 

30
00:01:52,800 --> 00:01:58,240
う ん、 自 分 の 作 家 性 っ て い う も の を 手
繰 り 寄 せ れ ば い い ん だ っ て い う の に、

31
00:01:58,240 --> 00:02:01,640
な ん か 悩 み す ぎ ち ゃ っ て。 
ま あ、 こ れ 悩 ん で 当 た り 前 な ん で す け

32
00:02:01,640 --> 00:02:05,760
ど、 う ん、 こ れ が。 
で も ね、 や っ ぱ り 歴 史 上 の 中 に は う 

33
00:02:05,840 --> 00:02:10,400
ん、 い ろ ん な 作 家 が い て。 
う ん う ん、 ま あ 誰 し も が、 じ ゃ あ 知 り 

34
00:02:10,400 --> 00:02:16,640
得 る と こ ろ で 言 う と、 例 え ば テ ィ ル マ
ン ス う ん と か は、 ま あ そ れ と 向 き 合 い

35
00:02:16,640 --> 00:02:18,720
続 け た 作 家 な わ け じ ゃ な い で す か。 
テ ィ ル マ ン さ ん っ て。 

36
00:02:18,720 --> 00:02:23,120
な ん か 見 て、 ま あ 長 瀬 さ ん も ね。 
最 近 で 言 う と、 ポ ン ピ ュ ー ル の 展 覧 会

37
00:02:23,120 --> 00:02:24,440
と か 見 た。 
あ あ、 そ う だ そ。 

38
00:02:24,440 --> 00:02:25,640
う そ う そ う。 
う ん う ん。 

39
00:02:25,640 --> 00:02:29,880
あ の 人 は じ ゃ あ 撮 っ て る も の っ て、 被
写 体 だ け で 言 え ば 一 言 で 言 え な い じ 

40
00:02:29,880 --> 00:02:31,600
ゃ な い で す。 
か い や、 言 え な い 言。 

41
00:02:31,600 --> 00:02:33,960
え、 な い。 
ま あ、 長 官 っ て や っ ぱ り 人 物 も あ れ 

42
00:02:33,960 --> 00:02:34,360
ば。 
う ん。 

43
00:02:34,360 --> 00:02:37,800
ま あ、 ス テ ィ ー ル ラ イ フ み た い な 普 通
に 生 物 も あ れ ば う ん な。 

44
00:02:37,800 --> 00:02:39,240
ん だ ろ う。 
も っ と 適 当 な ね。 

45
00:02:39,240 --> 00:02:42,680
な ん で も な い み た い な も の も が む し 
ろ 多 か っ た り す る し ね。 

46
00:02:42,680 --> 00:02:45,320
あ る、 な ん か 窓 枠 に 置 か れ て る 食 べ か
け の パ ン。 

47
00:02:45,320 --> 00:02:45,840
み。 
た い な。 

48
00:02:45,840 --> 00:02:47,960
飛 行 機 か ら の 景 色 も あ る。 
景 色 が あ る。 

49
00:02:47,960 --> 00:02:51,440
う ん と 一方 で、 じ ゃ あ デ モ の 写 真 と か？
そ の 軍 服 の シ リ ー ズ と か。 

50
00:02:51,440 --> 00:02:53,360
も っ と カ ル チ ャ。 
ー っ ぽ い も の も あ る し ね。 

51
00:02:53,360 --> 00:02:56,040
コ ン コ ル ド の や つ と か。 
ま あ ち ょ っ と こ う、 政 治 と 結 び つ い て

52
00:02:56,040 --> 00:02:57,640
い る よ う な も の も 入 っ て く る わ け じ 
ゃ な い。 

53
00:02:57,640 --> 00:02:58,960
あ と、 そ の コ ン コ。 
ル ド の や つ、 あ っ た な。 

54
00:02:59,040 --> 00:03:02,320
そ う そ う、 あ の あ と こ う、 カ メ ラ と い 
う も の ね。 

55
00:03:02,320 --> 00:03:08,160
レ ン ズ を 通 さ ず に 卵 室 だ け で 作 る シ 
リ ー ズ っ て い う の が あ っ て、 そ の あ の

56
00:03:08,160 --> 00:03:08,880
な ん か。 
こ う。 

57
00:03:08,960 --> 00:03:11,320
あ。 
あ、 水 の 中 の 絵 の 具 み た い な や つ 見。 

58
00:03:11,320 --> 00:03:14,640
た こ と あ り ま す、 あ り ま す、 あ り ま す。
あ の、 あ の ポ ン ピ デ オ で も あ り ま し 

59
00:03:14,640 --> 00:03:15,160
た。 
何 枚 か。 

60
00:03:15,160 --> 00:03:17,120
う ん、 あ れ 綺 麗 だ よ ね。 
ま あ。 

61
00:03:17,560 --> 00:03:19,040
だ い ぶ こ う 絵 の 具 で は な い ん で す け 
ど。 

62
00:03:19,040 --> 00:03:21,440
ま あ、 あ あ い う こ う。 
光 の 絵 の 具 み た い な。 

63
00:03:21,440 --> 00:03:24,880
そ う そ う。 
な ん か こ う、 プ リ ン ト を 印 画 紙 に 焼 き

64
00:03:24,880 --> 00:03:28,200
付 け て、 そ の 光 を 印 画 紙 に 焼 き 付 け る
と い う こ と が、 そ も そ も ど う い う こ と

65
00:03:28,200 --> 00:03:32,440
な の か み た い な こ と に 向 き 合 っ て る、
割 と 抽 象 的 な ア ブ ス ト ラ ク ト な シ リ 

66
00:03:32,440 --> 00:03:37,440
ー ズ も あ る と っ て い う 時 に。 
で も こ れ を テ ィ ル マ ン さ ん、 い つ も 一

67
00:03:37,440 --> 00:03:41,840
つ の 作 家 性 と し て 提 示 で き て る わ け 
じ ゃ な い で す か。 

68
00:03:41,840 --> 00:03:44,080
う ん、 こ れ が 本 当 に す ご い な と 思 っ て
て。 

69
00:03:44,080 --> 00:03:46,080
う ん。 
で、 そ れ を す る た め に。 

70
00:03:46,800 --> 00:03:51,840
じ ゃ あ、 こ の 作 品 は 額 装 し ま す、 こ の 
作 品 は プ リ ン ト に し ま す、 こ の 作 品 は

71
00:03:51,840 --> 00:03:54,760
こ の 大 き さ に し ま す み た い の を か な 
り ま ち ま ち に し て る わ け じ ゃ な い で 

72
00:03:54,760 --> 00:03:55,600
す か。 
う ん。 

73
00:03:55,600 --> 00:04:04,080
で、 つ ま り、 世 界 に あ る す べ て の 物 事 
に 上 下 は な く て、 う ん、 縦 横 も 左 右 も 

74
00:04:04,080 --> 00:04:09,560
な く て、 そ れ ら 分 断 し て い る も の は 世
界 と い う 一 つ の 面 な り な ん だ っ て い 

75
00:04:09,560 --> 00:04:13,760
う、 そ の 連 続 性 み た い な も の を 感 じ て
も ら う に は ど う し た ら い い か っ て こ 

76
00:04:13,760 --> 00:04:18,240
と な わ け じ ゃ な い で す か。 
本 来 普 通 同 じ 楽 装 の 中 に、 そ の 政 治 的

77
00:04:18,240 --> 00:04:23,320
な 写 真 と 日 常 の 中 で 撮 ら れ た 友 達 の 
写 真 み た い な の が 並 列 さ れ た ら、 こ れ

78
00:04:23,320 --> 00:04:25,280
バ ラ バ ラ じ ゃ ん っ て 言 わ れ る も の を。
う ん。 

79
00:04:25,520 --> 00:04:31,600
い や、 じ ゃ あ こ れ は そ の じ ゃ あ、 た だ 
の り ん ご の 写 真 み た い な も の を 大 き 

80
00:04:31,600 --> 00:04:37,720
く し て、 そ れ の 横 に 天 体 の 望 遠 鏡 み た
い な ん で 撮 ら れ た 月 の 写 真 み た い な 

81
00:04:37,720 --> 00:04:43,360
も の を 並 列 さ せ ま し た み た い な 時 に、
う ん あ、 な ん か あ た か も 天 体 の こ と と

82
00:04:43,360 --> 00:04:46,560
か。 
宇 宙 規 模 で 起 き て い る こ と の 方 が、 生

83
00:04:46,560 --> 00:04:50,320
活 の 中 に 置 か れ て い る リ ン ゴ よ り も 
大 き な 出 来 事、 大 事 な ん だ。 

84
00:04:50,360 --> 00:04:54,720
そ の 方 が 尊 厳 が な ん か あ る ん だ べ、 そ
の 方 が す ご く こ う、 権 威 的 な も の な ん

85
00:04:54,720 --> 00:05:00,320
だ み た い な 風 に 人 は 捉 え が ち だ け れ 
ど も、 い や、 そ ん な こ と な く て、 そ の 目

86
00:05:00,320 --> 00:05:04,800
の 前 に 見 え た リ ン ゴ に 対 し て 思 っ た 
こ と と、 そ の 月 に 対 し て 研 究 さ れ て い

87
00:05:04,800 --> 00:05:08,680
る こ と、 み ん な が 考 え て い る こ と っ て
い う の は、 別 に そ れ は 同 じ 世 界 と い う

88
00:05:08,680 --> 00:05:13,200
も の の 中 に あ る じ ゃ な い か っ て い う。
そ れ は 等 価 値 で 語 っ て い い ん だ。 

89
00:05:13,360 --> 00:05:16,360
う ん。 
で、 そ れ を 僕 か ら 見 た 場 合、 こ の よ う 

90
00:05:16,360 --> 00:05:22,200
な 景 色 な ん だ っ て い う の を、 あ れ だ け
こ う な ん だ ろ う。 

91
00:05:22,240 --> 00:05:24,800
重 々 し く な く。 
う ん、 あ る 種 軽 や か に。 

92
00:05:25,480 --> 00:05:29,440
う ん、 別 に 子 供 が 見 て も、 あ あ、 な ん か
写 真 っ て 楽 し い な っ て 思 え る。 

93
00:05:29,440 --> 00:05:34,160
そ の や っ ぱ こ。 
う う ん、 ジ ョ イ。 

94
00:05:34,720 --> 00:05:36,240
ジ ョ イ だ。 
オ ー ル ド ジ ョ イ。 

95
00:05:36,720 --> 00:05:39,600
じ ゃ あ、 オ ー ル ド ジ ョ。 
イ、 や ば い。 

96
00:05:39,600 --> 00:05:42,480
ち ょ っ と 今 オ ー ル ド ジ ョ イ っ て い い 
映 画 だ な。 

97
00:05:42,760 --> 00:05:44,360
っ て い う。 
あ あ、 オ ー ル ド ジ ョ イ ね。 

98
00:05:44,360 --> 00:05:45,840
う ん、 は い は い、 ゲ リ ー ラ イ カ と ね。 
い い。 

99
00:05:45,840 --> 00:05:46,960
映 画 で す よ。 
ま あ、 あ れ は。 

100
00:05:46,960 --> 00:05:47,800
ち ょ っ と 置 い と。 
い て。 

101
00:05:47,800 --> 00:05:51,880
え っ と、 オ ー ル ド ジ ョ。 
イ の さ、 あ の セ リ フ、 ち ょ っ と 僕 メ モ 

102
00:05:51,880 --> 00:05:53,920
っ た ん だ よ な。 
あ れ、 本 当 い い セ リ フ な ん だ よ な。 

103
00:05:54,960 --> 00:05:57,520
え え、 オ ー ル ド ジ ョ イ は あ れ だ よ ね？ 
男 2人 の。 

104
00:05:57,760 --> 00:06:01,560
そ う は い。 
い つ か あ あ い う 旅 に 出 ま し ょ う よ。 

105
00:06:01,560 --> 00:06:04,560
長 門 さ ん と 一 緒 に、 森 の 中 の も う だ か
ら 風 呂 入 り ま し ょ う。 

106
00:06:05,120 --> 00:06:07,280
限 界 な ん だ ろ う な。 
2人 と も そ う で す。 

107
00:06:07,680 --> 00:06:11,600
ね、 い つ か 限 界 が 来 た ら。 
え え、 ち ょ っ と あ の 言 葉。 

108
00:06:12,040 --> 00:06:16,040
え え、 で も そ れ こ そ あ れ じ ゃ な い。 
僕、 ケ リ ー ラ イ カ ー と は 喜 怒 哀 楽 で 言

109
00:06:16,040 --> 00:06:17,760
う 愛 の 人 だ っ て 思 っ て た や つ。 
あ。 

110
00:06:17,880 --> 00:06:18,840
あ、 確 か に。 
う ん。 

111
00:06:18,840 --> 00:06:20,640
そ れ で 言 う と。 
あ、 で も 愛 だ け ど。 

112
00:06:20,720 --> 00:06:24,400
う ん。 
あ の、 悲 し く 悲 し く 笑 え る っ て 感 じ。 

113
00:06:24,560 --> 00:06:25,560
哀 楽。 
で す か ね。 

114
00:06:25,560 --> 00:06:26,920
哀 楽 だ よ ね。 
そ う そ う そ う そ う。 

115
00:06:26,920 --> 00:06:29,040
哀 楽 哀 楽 好 き だ わ。 
そ れ は あ る か も。 

116
00:06:29,080 --> 00:06:30,560
う ん。 
哀 楽 の 人、 好。 

117
00:06:30,560 --> 00:06:32,560
き、 う、 ん。 
悲 し す ぎ て 笑 え る じ ゃ。 

118
00:06:33,480 --> 00:06:37,120
ん？ 
な ん か ち ょ っ と 待 っ て。 

119
00:06:37,320 --> 00:06:38,960
今 ね。 
う わ。 

120
00:06:38,960 --> 00:06:46,240
牛 乳 盗 ん で ク ッ キ ー 作 っ て た ら。 
あ の 怖 い 人 に バ レ て 殺 さ れ ち ゃ う み 

121
00:06:46,240 --> 00:06:49,040
た い な。 
悲 し く て 笑 え ま す よ ね み た い な。 

122
00:06:49,600 --> 00:06:52,800
そ う 話 が ね。 
ケ リ ー ラ イ カ と の ケ リ ー ラ イ カ と の 

123
00:06:52,800 --> 00:06:56,880
新 作、 い つ 公 開 さ れ る？ 
い や、 あ れ さ、 ど う な ん か 出 て こ な く 

124
00:06:56,880 --> 00:06:59,640
な い？ 
全 然 マ ス タ ー プ ラ ン だ よ ね。 

125
00:06:59,640 --> 00:07:02,280
は い、 で、 し か も シ ス タ。 
ー マ イ ン ド じ ゃ な。 

126
00:07:02,280 --> 00:07:03,520
か っ た。 
マ ス タ ー マ イ ン ド か マ。 

127
00:07:03,520 --> 00:07:05,360
ス タ ー、 マ。 
ス タ ー な ん と か ね。 

128
00:07:05,360 --> 00:07:07,920
マ ス。 
タ ー プ ラ ン マ ス タ ー マ イ ン ド だ と 思 

129
00:07:07,920 --> 00:07:08,240
う な。 
マ ス。 

130
00:07:08,240 --> 00:07:11,120
タ ー マ イ ン ド か。 
で 主 演 が あ の。 

131
00:07:11,400 --> 00:07:16,160
あ の 人 ね、 あ の 人 よ。 
え っ と チ ャ レ ン ジ ャ ー。 

132
00:07:16,600 --> 00:07:19,280
ズ の あ、 そ う な ん だ。 
だ っ た よ な？ 

133
00:07:20,080 --> 00:07:22,560
あ の チ ャ ラ 男。 
あ の チ ャ ラ 男 く ん で す よ。 

134
00:07:22,640 --> 00:07:25,800
す ご い 鼻 が 高 い 人 ね。 
う ん、 出 し た 気 が す る。 

135
00:07:25,800 --> 00:07:28,360
あ れ、 な ん か あ れ、 全 く 情 報 が 途 絶 え 
て る よ ね。 

136
00:07:28,360 --> 00:07:31,640
ど う な っ た ん だ、 あ れ は。 
な ん か、 あ の 時 期 ぐ ら い に 欧 米 で 公 開

137
00:07:31,640 --> 00:07:34,640
さ れ て た 作 品 っ て 結 構 ど う な っ ち ゃ 
っ た ん だ ろ う。 

138
00:07:34,640 --> 00:07:38,760
あ の ほ ら、 ジ ャ ー ム ッ シ ュ の フ ァ ー ザ
ー フ ァ ザ ー シ ス タ ー ブ ラ ザ ー。 

139
00:07:38,760 --> 00:07:41,440
ほ ん ま や、 あ れ も 公 開 さ れ て。 
ど う な っ て ん の？ 

140
00:07:41,440 --> 00:07:42,400
っ て。 
ど う な っ て ん の？ 

141
00:07:42,400 --> 00:07:44,160
シ リ ー ズ 結 構 あ る な。 
そ う な ん で す。 

142
00:07:44,160 --> 00:07:47,640
よ。 
あ と、 あ れ も な ん だ よ な、 あ の ア テ ナ 

143
00:07:47,640 --> 00:07:50,080
っ て 映 画 見 た？ 
ネ ッ ト フ リ ッ ク ス の。 

144
00:07:50,160 --> 00:07:52,400
ア テ ナ の、 う ん。 
冒 頭 や ば い っ す よ ね。 

145
00:07:52,400 --> 00:07:53,840
え？ 
そ の 昨 日 す ご い。 

146
00:07:53,840 --> 00:07:55,480
昨 日 も う 1回 見 返 し て た。 
の、 そ れ。 

147
00:07:55,480 --> 00:07:58,720
あ、 僕 ね、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 
冒 頭 し か 見 て な。 

148
00:07:59,040 --> 00:08:01,400
い い や、 全 然。 
も う あ そ こ に 詰 ま っ て る よ ね、 あ の 冒

149
00:08:01,400 --> 00:08:03,120
頭。 
あ れ、 す ご い っ す よ ね。 

150
00:08:03,120 --> 00:08:03,880
え、 あ れ？ 
ビ ハ イ ン ド？ 

151
00:08:03,880 --> 00:08:05,120
ザ シ？ 
ー ン 見 た 見 ま し た。 

152
00:08:05,280 --> 00:08:07,960
え、 や っ ぱ あ の、 あ れ？ 
い や、 め ち ゃ め ち ゃ え ぐ い こ と や。 

153
00:08:07,960 --> 00:08:09,600
だ っ て。 
う ん、 あ の。 

154
00:08:09,880 --> 00:08:17,200
バ イ ク に 乗 っ て る カ メ ラ を、 そ の バ イ
ク か ら な ん か 車 の バ ン み た い な と こ 

155
00:08:17,200 --> 00:08:22,560
に 手 渡 し で 移 動 さ せ て。 
い や 普 通 に 危 ね え し こ。 

156
00:08:22,560 --> 00:08:25,840
れ ね、 ち ょ っ と ア テ ナ 見 て な い 人 わ か
り に く い と 思 う ん で す け ど。 

157
00:08:26,160 --> 00:08:29,440
え っ と、 あ れ、 検 出 思 想 を 最 初 襲 撃 す 
る ん だ っ け だ よ ね。 

158
00:08:30,080 --> 00:08:31,800
え ね？ 
警 察 署 を 襲 撃。 

159
00:08:31,800 --> 00:08:33,679
す る ん だ よ ね。 
団 地 の 奴 ら が。 

160
00:08:33,840 --> 00:08:35,440
あ れ。 
警 察 署 な の か な？ 

161
00:08:35,440 --> 00:08:38,280
じ ゃ な か っ た ら 違 う か。 
で、 ま あ、 ど っ か 襲 撃 す る ん で す よ。 

162
00:08:38,280 --> 00:08:38,880
あ、 そ。 
う だ そ う だ。 

163
00:08:38,880 --> 00:08:42,080
警 察 署 だ そ う。 
最 後 じ ゃ な く て、 最 初、 最 初、 そ っ か ら

164
00:08:42,080 --> 00:08:45,240
団 地 に 戻 る ん で す よ。 
で、 団 地 に 戻 っ て い く と、 要 は 逃 げ て 

165
00:08:45,240 --> 00:08:49,120
い く ん だ け れ ど も。 
え っ と、 ま あ で か い バ ン み た い な の で

166
00:08:49,120 --> 00:08:52,480
逃 げ て い く ん だ よ ね。 
で、 最 初 は そ の バ ン の 中 で。 

167
00:08:52,880 --> 00:08:57,480
え え、 そ の 輩 た ち が 騒 い で い る 様 子 が
映 る ん だ け れ ど も、 そ こ か ら カ メ ラ 位

168
00:08:57,480 --> 00:09:00,160
置 が バ ン の 外 側 に 映 る。 
こ れ ど う や っ て 撮 っ て ん の？ 

169
00:09:00,160 --> 00:09:07,520
っ て な っ た ら、 バ イ ク に ま ず 手 渡 し 
で、 く そ 重 い カ メ ラ を こ う 他 の 人 が に

170
00:09:07,520 --> 00:09:11,520
映 し て、 で、 さ ら に そ れ を ま た バ ン の 
中 に 戻 す っ て い う っ て そ う。 

171
00:09:11,560 --> 00:09:13,320
な ん で す よ。 
こ れ す ご い の が。 

172
00:09:13,320 --> 00:09:14,800
対 向 車 と か バ ン バ ン 来 て ん だ よ。 
ね？ 

173
00:09:15,000 --> 00:09:19,040
い や、 あ れ？ 
本 当 に ワ ン カ ッ ト で 撮 ら れ た 映 像 誌 

174
00:09:19,040 --> 00:09:20,160
の 中 で。 
う ん。 

175
00:09:21,400 --> 00:09:26,720
相 当 上 位 じ ゃ な い で す か。 
ワ ン カ ッ ト 映 像 史 市 場 の ベ ス ト 考 え 

176
00:09:26,720 --> 00:09:29,520
よ う。 
は て な の 冒 頭 で し ょ。 

177
00:09:30,000 --> 00:09:33,120
う あ と ワ ン カ ッ ト っ て 何？ 
ま あ ま あ、 と り あ え ず 上 げ て い く と、 

178
00:09:33,120 --> 00:09:38,160
じ ゃ あ ノ ー ラ ン は。 
え っ と、 ノ ー ラ ン も な ん か あ り っ す。 

179
00:09:38,440 --> 00:09:39,960
あ れ バ。 
ー ド は バ ー ド マ ン。 

180
00:09:39,960 --> 00:09:42,560
あ、 バ ー ド マ ン か あ。 
バ ー ド マ ン は そ う だ な。 

181
00:09:42,560 --> 00:09:44,560
バ ー ド マ ン 1位 か も な。 
前 編 だ か ら。 

182
00:09:44,720 --> 00:09:48,400
う ん、 あ と 何？ 
あ の ブ ギ ー ナ イ ツ の 冒 頭。 

183
00:09:48,840 --> 00:09:50,720
あ、 ブ ギ ー ナ イ ツ の 冒 頭。 
最 高。 

184
00:09:50,720 --> 00:09:53,800
あ と、 僕 ね、 短 い け ど 好 き な の は ザ プ 
レイ ヤ ー の 冒 頭。 

185
00:09:54,200 --> 00:09:55,680
ザ プ レイ ヤ ー っ て な ん で し た っ け？ 
え。 

186
00:09:55,680 --> 00:10:00,800
っ と、 ア ル ト マ ン の 冒 頭 で あ の、 あ い 
つ が サ ッ カ ー？ 

187
00:10:00,800 --> 00:10:03,680
あ れ ワ ン カ ッ ト だ よ ね。 
で、 い ろ ん な 人 が こ う 行 き 交 う ん だ け

188
00:10:03,680 --> 00:10:09,880
ど、 な ん か 窓 の 中 に 写 っ て る 人 全 員 が
さ、 動 機 が 動 き の 動 機 が あ れ す ご い ん

189
00:10:09,880 --> 00:10:10,240
で す よ。 
じ。 

190
00:10:10,440 --> 00:10:12,320
ゃ あ、 や っ ぱ。 
ビ ー テ ィ ー エ ー。 

191
00:10:12,320 --> 00:10:15,840
っ て 結 構 本 当 に ア ル ト マ ン へ の オ マ 
ー ジ ュ が か な り あ る ん で す ね。 

192
00:10:15,840 --> 00:10:18,080
あ、 そ う 思 う と ね。 
確 か に め っ ち ゃ 似 て る か も。 

193
00:10:18,080 --> 00:10:20,000
そ の ブ ギ ー ナ イ ツ の あ れ と。 
そ う で す ね。 

194
00:10:20,000 --> 00:10:24,720
ま あ、 あ の ね、 マ グ ノ リ ア と か も ナ ッ 
シ ュ ビ ル じ ゃ な く て、 あ あ、 そ う だ。 

195
00:10:24,720 --> 00:10:25,720
そ う だ シ ョ。 
ー ト カ ッ ツ か。 

196
00:10:25,720 --> 00:10:29,760
は い、 シ ョ ー ト カ ッ ツ。 
う ん の ね、 最 後、 雨 が、 嵐 が ワ ー っ て く

197
00:10:29,760 --> 00:10:31,760
る シ ー ン を。 
っ て い う か。 

198
00:10:31,760 --> 00:10:35,840
ま あ、 そ も そ も の ね、 あ の 物 語 構 成 が 
か な り 似 て ま す け ど、 一 つ の 街 の 中 で

199
00:10:36,000 --> 00:10:38,840
い ろ ん な 群 像 劇 っ て い う か。 
で も、 そ の 中 で も ア テ ナ の ワ ン カ ッ 

200
00:10:38,840 --> 00:10:39,760
ト。 
や っ ぱ や ば い ん じ ゃ な。 

201
00:10:39,760 --> 00:10:43,400
い や ば い っ す よ ね。 
え え、 超 え て く る や つ あ る か な。 

202
00:10:43,400 --> 00:10:45,000
ち ょ っ と あ っ た ら 募 集 し ま し ょ。 
う え え。 

203
00:10:45,000 --> 00:10:47,280
今 な ん で そ の 話 を し た か っ て い う と。
う ん。 

204
00:10:47,600 --> 00:10:51,080
な ん で し た ん だ っ け？ 
最 近、 そ の ア テ ナ の 監 督 が ヤ ン グ リ ー

205
00:10:51,080 --> 00:10:53,200
ン と え え、 ヤ ン グ リ ー ン が フ ュ ー チ ャ
リ ン グ さ れ て る。 

206
00:10:53,280 --> 00:10:56,840
あ れ、 な ん て 読 む ん だ っ け な？ 
ミ ュ ー ジ シ ャ ン の ピ ー ブ ー と っ て す 

207
00:10:56,840 --> 00:10:58,480
っ ご い。 
ま あ 話 題 に な っ て ん の？ 

208
00:10:58,480 --> 00:11:01,120
あ れ っ て ア テ ナ の 監 督 な あ、 そ う だ そ
う。 

209
00:11:01,120 --> 00:11:06,000
い や 僕、 あ の 振 付 師 の 方 撮 っ た こ と あ
る ん で す よ。 

210
00:11:06,160 --> 00:11:08,080
え？ 
ダ ミ ア ン ジ ャ レ ッ ト っ て い う 方 で。 

211
00:11:08,480 --> 00:11:09,680
あ の 振 り 付 け や ば く な い？ 
や。 

212
00:11:09,680 --> 00:11:12,560
ば い よ あ れ、 め ち ゃ く ち ゃ い つ。 
あ れ は ビ ハ イ ン ド 写 真 見 ま し た？ 

213
00:11:12,880 --> 00:11:13,840
あ。 
ち ょ っ と 見 た。 

214
00:11:13,840 --> 00:11:17,520
も う ね、 ち ょ っ と な ん か や っ ぱ 結 局 人
体 じ ゃ ん。 

215
00:11:17,880 --> 00:11:20,400
っ て な る。 
な に こ の 大 声。 

216
00:11:20,400 --> 00:11:24,320
あ の な ん か、 い わ ゆ る 男 子 校 の 有 毒 性
詰 め 合 わ せ み た い な。 

217
00:11:24,320 --> 00:11:25,880
で も、 そ れ が カ タ ル シ ス に な る み た 
い。 

218
00:11:25,880 --> 00:11:29,880
な ね、 そ う、 あ れ を。 
あ、 で も あ あ い う 形 の、 な ん か こ う、 男

219
00:11:29,880 --> 00:11:33,400
子 学 生 の 1種 の そ の 身 体 的 な 暴 力 性 っ
て か。 

220
00:11:33,400 --> 00:11:36,520
も う そ の な ん か 外 に 暴 力 性 と ち ょ っ 
と 違 う か な。 

221
00:11:36,520 --> 00:11:42,840
な ん か そ の 有 り 余 る こ の パ ワ ー を ど 
こ に 出 せ ば い い ん だ っ て な っ て る 学 

222
00:11:42,840 --> 00:11:48,080
生 時 代 の、 あ の 悶 々 と し た う わ ー っ て
い う の あ る わ け じ ゃ な い で す か、 あ る

223
00:11:48,080 --> 00:11:52,480
あ る、 そ れ を。 
あ ん な に 振 り 付 け で う ま く 表 現 し て 

224
00:11:52,480 --> 00:11:54,680
る も の は マ ジ で な か っ た。 
で す よ。 

225
00:11:54,680 --> 00:11:58,600
完 璧 だ っ た ね、 あ れ。 
あ の、 し か も ア オ ハ ル の オ マ ー ジ ュ あ

226
00:11:58,600 --> 00:11:59,200
や っ て。 
ま し た ね。 

227
00:11:59,200 --> 00:12:01,120
あ の パ パ パ っ て や つ。 
そ う そ う そ う で。 

228
00:12:01,440 --> 00:12:06,480
で、 あ の 監 督 の 新 作 は も う 確 か 映 画 祭
出 て ん の よ。 

229
00:12:07,360 --> 00:12:08,880
そ う な ん だ。 
チ ャ ー リ ー エ ッ ク。 

230
00:12:09,360 --> 00:12:10,600
シ ー エ ッ。 
ク ス ま あ、 え？ 

231
00:12:11,680 --> 00:12:13,360
そ。 
う と 三 池 崇 史 さ ん じ ゃ な く て。 

232
00:12:14,000 --> 00:12:15,520
で、 そ れ は ま た テ。 
イ ラ ー ジ ョ イ。 

233
00:12:15,840 --> 00:12:19,520
う ん な の 実 は 100% そ ん な 公 開 さ れ た
話 題 に な る。 

234
00:12:19,680 --> 00:12:21,200
じ ゃ ん。 
す ご い 効 果 で す ね、 キ ャ ス ト。 

235
00:12:22,160 --> 00:12:25,200
で、 場 面 写 真 は 出 て た か ら。 
あ、 そ う な ん だ。 

236
00:12:25,200 --> 00:12:29,360
多 分 そ れ も そ ろ そ ろ で、 だ か ら あ あ い
う あ あ い う あ た り の さ、 も う 早 く 早 く

237
00:12:29,360 --> 00:12:33,240
し よ う み た い な。 
早 く 早 く 早 く し よ う、 早 く し よ う、 早 

238
00:12:33,240 --> 00:12:37,440
く 早 く 見 し よ う み た い な や つ が さ あ 
の、 ま だ 出 て な い で す ね。 

239
00:12:37,440 --> 00:12:40,920
今 年 だ か ら バ バ バ っ て く る の か な、 そ
こ ら へ ん。 

240
00:12:40,888 --> 00:12:44,880
ケ リ ー ラ イ カ ー ド に 関 し て は、 ち ょ っ
と 配 信 ス ル ー な ん じ ゃ な い か っ て い 

241
00:12:44,880 --> 00:12:47,800
う 気 も す る け ど。 
シ ョ イ ン グ ア ッ プ と か 1回 も 劇 場 公。 

242
00:12:47,800 --> 00:12:50,680
開 な か っ た よ ね。 
だ っ て リ ア ル だ し ね ね、 シ ョ イ ン グ ア

243
00:12:50,680 --> 00:12:52,080
ッ プ は。 
ね、 い き な り 配 信 い。 

244
00:12:52,080 --> 00:12:55,200
い 映 画 だ っ た け ど ね。 
ち ょ っ と 待 っ て、 オ ー ル ド ジ ョ イ の あ

245
00:12:55,200 --> 00:12:57,600
の め ち ゃ く。 
ち ゃ い い セ リ フ が 出 て こ な い わ。 

246
00:12:57,600 --> 00:12:57,960
い い。 
よ。 

247
00:12:57,960 --> 00:12:59,600
じ ゃ あ 皆 さ ん、 オ ー ル。 
ド ジ ョ イ。 

248
00:12:59,600 --> 00:13:00,880
見 て よ。 
オ ー ル ド ジ ョ イ。 

249
00:13:00,880 --> 00:13:01,760
当 て て よ。 
当 て よ。 

250
00:13:01,760 --> 00:13:04,280
じ ゃ あ 奥。 
山 さ ん、 い い と 思 っ た セ リ フ を え っ と

251
00:13:04,280 --> 00:13:06,280
ね、 な ん か ね、 喜 び と は み た い な あ、 そ
う。 

252
00:13:06,280 --> 00:13:08,160
じ ゃ あ、 当 て て も ら い ま し ょ う。 
う ん。 

253
00:13:08,160 --> 00:13:09,800
い や、 も う、 今 言 っ ち ゃ。 
っ た け ど。 

254
00:13:09,800 --> 00:13:12,080
ま あ。 
こ れ を い い と 思 っ た ん だ ろ う、 こ の 人

255
00:13:12,080 --> 00:13:14,240
は。 
っ て い う の を 皆 さ ん、 あ の オ ー ル ド ゥ

256
00:13:14,240 --> 00:13:16,480
ジ ョ イ 見 た 人 が い れ ば 当 て て ほ し い 
で す。 

257
00:13:16,480 --> 00:13:19,800
で、 見 て な い 方 は、 も し 見 る 機 会 が あ 
れ ば 見 て 当 て て く だ さ い。 

258
00:13:19,800 --> 00:13:21,560
あ、 こ れ い い じ ゃ ん。 
で も ね、 い い じ。 

259
00:13:21,560 --> 00:13:22,560
ゃ ん。 
見 る 機 会 に な。 

260
00:13:22,560 --> 00:13:25,200
る し、 確 か に。 
う ん ど の セ リ フ を 奥 山 義 行 が い い と 

261
00:13:25,200 --> 00:13:26,200
思 っ た か っ。 
て い う。 

262
00:13:26,200 --> 00:13:30,240
で、 あ の セ リ フ を 思 い 出 し た か ら オ ー
ル ド ジ ョ イ ね っ て 言 っ た と こ ろ か ら、

263
00:13:30,240 --> 00:13:33,800
そ の 今、 展 覧 会 ど う の こ う の？ 
み た い な 話 が め ち ゃ く ち ゃ ず れ た ん 

264
00:13:33,800 --> 00:13:35,200
で す け ど。 
オ ー ル ド ジ ョ イ。 

265
00:13:35,200 --> 00:13:37,560
に 行 っ ち ゃ っ た か ら ね。 
だ か ら 上 位 だ よ、 上 位。 

266
00:13:37,600 --> 00:13:39,280
そ う う ん。 
い や、 そ う そ う そ う う。 

267
00:13:39,280 --> 00:13:40,080
ん？ 
ジ ョ イ の 話。 

268
00:13:40,080 --> 00:13:41,760
で す よ。 
ま あ、 テ ィ ル マ ン ス の 話 か テ。 

269
00:13:41,800 --> 00:13:44,480
ィ ル マ ン ス。 
そ う な ん で す よ ね え。 

270
00:13:44,480 --> 00:13:48,480
テ ィ ル マ ン ス っ て、 僕、 テ ィ ル マ ン ス 
を あ の 取 り 巻 く 状 況 に 全 然 詳 し く な 

271
00:13:48,480 --> 00:13:54,840
い か ら 色 々 聞 き た い ん だ け れ ど も、 ま
ず え っ と、 現 代 美 術 の 要 は 領 域 に も 入

272
00:13:54,840 --> 00:13:57,440
っ て る 人 で す よ ね、 あ の 人。 
は も う 全 然、 完 全 に。 

273
00:13:57,440 --> 00:13:58,520
ま あ も う ど 真 ん 中 で す。 
ね。 

274
00:13:58,520 --> 00:14:00,560
ど 真 ん 中 う ん で。 
え っ と。 

275
00:14:01,480 --> 00:14:07,080
一方 で、 そ の 割 と 写 真 を 鑑 賞 す る 態 度 
と し て は、 み ん な ノ リ と か フ ァ ッ シ ョ

276
00:14:07,080 --> 00:14:10,000
ン っ て い う も の も あ る わ け じ ゃ ん。 
要 は テ ィ ル マ ン と し て お し ゃ れ み た 

277
00:14:10,160 --> 00:14:12,680
い な。 
で、 展 覧 会 を 見 る と、 テ ィ ル マ ン ス の 

278
00:14:12,680 --> 00:14:17,400
写 真 の 飾 り 方 っ て さ っ き 言 っ て み た 
み た い に 大 小 バ ラ バ ラ え え で、 本 来 か

279
00:14:17,400 --> 00:14:20,800
け ら れ、 写 真 が か け ら れ る べ き で は な
さ そ う な 場 所 に バ ン バ ン か け ら れ て 

280
00:14:20,800 --> 00:14:23,720
い る。 
な の で 俺、 コ ン ピ ュ ー タ ー セ ン タ ー 行

281
00:14:23,720 --> 00:14:26,320
っ た 時 に も う 多 分 全 部 見 れ て な い。 
要 は ど う？ 

282
00:14:26,400 --> 00:14:30,560
気 づ か な か っ た 可 能 性 す ら、 あ。 
る、 な ん か あ の ね、 コ ン ピ ュ ー タ ー セ 

283
00:14:30,560 --> 00:14:33,200
ー タ ー っ て さ。 
ピ ー シ ー ル ー ム み た い な と こ ろ が あ 

284
00:14:33,200 --> 00:14:34,320
っ て。 
パ ソ コ ン ル ー ム。 

285
00:14:34,320 --> 00:14:37,120
み た い な あ っ て。 
な ん か 改 装 前 の 最 後 の 展 覧 会 で う ん、

286
00:14:37,120 --> 00:14:39,920
も う 図 書 室 と か 使 っ て い い で す よ。 
み た い な 状 態 で や。 

287
00:14:39,920 --> 00:14:41,520
っ た ん で す よ ね。 
そ う そ う そ う。 

288
00:14:41,520 --> 00:14:45,440
う ん で 図 書 室 で 普 通 に み ん な 作 業 を 
し て る ん だ け ど、 そ の 作 業 を し て い る

289
00:14:45,440 --> 00:14:49,240
姿 を カ メ ラ で さ ら に 写 し た も の も。 
お そ ら く テ ィ ル マ ン ス は 作 品 と し て 

290
00:14:49,240 --> 00:14:50,680
上 映 さ れ て た の。 
上 映、 な る ほ。 

291
00:14:50,680 --> 00:14:51,560
ど。 
こ れ が も う 作。 

292
00:14:51,560 --> 00:14:53,120
品 で す み た い な。 
見 た か っ た な。 

293
00:14:53,120 --> 00:14:56,320
で、 そ う い う の も あ る か ら、 余 計 さ 見 
分 け が つ か ね え み た い な。 

294
00:14:56,320 --> 00:14:58,640
う ん、 ど こ ま で テ ィ ル マ ン ス は こ れ 作
品 な ん？ 

295
00:14:58,640 --> 00:15:01,560
み た い な 感 じ に な っ て て、 う ん。 
で、 ま あ、 そ う い う 人 な わ け じ ゃ な い 

296
00:15:01,560 --> 00:15:02,680
で す か、 こ れ。 
う ん。 

297
00:15:02,800 --> 00:15:09,280
な ん で ま ず そ の 現 代 美 術 の 枠 内 に 入 
る と こ ろ が 真 ん 中 に 行 っ た の？ 

298
00:15:10,400 --> 00:15:15,360
ま あ、 ち ょ っ と 側 か ら 話 す と、 多 分 一 
個 大 き い の は タ ー ナ ー 賞 な ん で す よ。

299
00:15:15,360 --> 00:15:18,960
そ の タ ー ナ ー 賞 を も う か な り 若 い 段 
階 で 受 賞 し た っ て い う の が。 

300
00:15:18,960 --> 00:15:23,480
ま あ、 も う そ の 権 威 の。 
う ん、 そ の 指 標 の 中 に、 こ れ 要 は こ の 

301
00:15:23,480 --> 00:15:28,280
人 は 現 代 美 術 の 文 脈 で 語 り ま し ょ う 
と い う ふ う に 定 義 さ れ た っ て い う の 

302
00:15:28,280 --> 00:15:30,800
が、 ま あ、 ま ず は。 
あ の。 

303
00:15:30,800 --> 00:15:34,160
大 き い と は 思 い ま す。 
だ け ど 人 に 対 し て、 あ る い は 作 品 に 

304
00:15:34,160 --> 00:15:36,240
対。 
し て あ あ、 作 品 に 対 し て も あ ん の か 

305
00:15:36,240 --> 00:15:37,560
な。 
基 本 人 に 対 し て だ と。 

306
00:15:37,560 --> 00:15:40,800
思 う 人 な ん だ う ん え、 タ ー ナ ー シ ョ ー
に 至 る 何？ 

307
00:15:40,800 --> 00:15:45,520
あ の 経 緯 は 何 が あ っ た の？ 
な ん で テ ィ ル マ ン っ て そ ん な に す ご 

308
00:15:45,520 --> 00:15:48,960
い 人 だ っ て。 
も と も と レイ ブ カ ル チ ャ ー 周 り に い た

309
00:15:48,960 --> 00:15:51,520
そ う で す ね。 
言 っ た キ ッ ズ だ っ た わ け で し ょ う。 

310
00:15:51,520 --> 00:15:55,280
ま あ、 そ の ク リ ア の 文 脈 と か そ う い う
も の も。 

311
00:15:55,360 --> 00:16:03,600
た だ、 当 時 ま ず カ メ ラ で そ う い っ た。 
そ の ま あ ク リ ア 的 な 世 界 を。 

312
00:16:03,600 --> 00:16:07,040
う ん う ん。 
ま あ、 ス ナ ッ プ シ ョ ッ ト で 捉 え た も の

313
00:16:07,040 --> 00:16:10,600
を 作 品 と し て 発 表 す る っ て い う 人 が 
か な り 稀 だ っ た わ け じ ゃ な い で す。 

314
00:16:10,600 --> 00:16:11,680
か え え。 
そ う な ん だ。 

315
00:16:11,840 --> 00:16:18,960
で、 そ の 上 で も ち ろ ん い な く は な か っ
た と 思 う ん で す け ど、 そ れ を ま あ ア イ

316
00:16:18,960 --> 00:16:21,040
デ ィ ー で ね。 
う ん、 テ ー マ 数。 

317
00:16:21,040 --> 00:16:25,840
ま あ 基 本、 そ の 主 に ア イ デ ィ ー で は い
作 品 を そ う や っ て 発 表 し て た プ ラ イ 

318
00:16:25,840 --> 00:16:30,880
ベ ー ト で 撮 っ て る も の と か を。 
あ の、 掲 載 し て い て、 だ か ら そ の カ ル 

319
00:16:30,880 --> 00:16:37,200
チ ャ ー と の 紐 付 き み た い な も の が ま 
ず す ご く 強 い 中 で、 う ん う ん、 そ の、 そ

320
00:16:37,200 --> 00:16:41,440
れ だ け じ ゃ な く て、 な ん か ね、 ソ ル ジ 
ャ ー ズ っ て シ リ ー ズ が あ っ て。 

321
00:16:41,840 --> 00:16:43,800
う ん、 そ の。 
あ れ、 め っ ち ゃ。 

322
00:16:43,880 --> 00:16:46,560
中 の。 
う ん、 そ の、 ま あ ア ー ミ ー の 服。 

323
00:16:46,560 --> 00:16:50,720
は い、 軍 服 を 資 料 で 集 め た も の と、 自 
分 が 撮 っ た も の と み た い な。 

324
00:16:50,720 --> 00:16:56,960
多 分 混 ぜ て る ん で す け ど、 要 は そ の。 
あ の 軍 服 っ て す ご く こ う、 記 号 的 な も

325
00:16:56,960 --> 00:16:59,560
の に な っ て る わ け じ ゃ な い で す か。 
要 は た だ た だ フ ァ ッ シ ョ ン で 来 て る 

326
00:16:59,560 --> 00:17:02,480
人 も い る わ け じ ゃ な い で す か。 
ア ー ミ ー、 フ ァ ッ シ ョ ン と し て は い。 

327
00:17:02,560 --> 00:17:08,760
で、 た だ、 本 来 は そ の 要 は 同 じ 明 細 で 
あ っ て も、 来 て る 人 に よ っ て そ の 意 味

328
00:17:08,760 --> 00:17:11,040
合 い が 全 然 違 う わ け じ ゃ な い で す か。
は い は い。 

329
00:17:11,040 --> 00:17:15,800
本 当 に 命 を 守 る た め の 明 細 と し て 来 
て る 人 も い れ ば、 た だ た だ そ れ が 形 骸

330
00:17:15,800 --> 00:17:19,079
化 さ れ て、 ま あ 記 号 化 さ れ て フ ァ ッ シ
ョ ン と し て 来 て る 人 も い る っ て い う、

331
00:17:19,079 --> 00:17:21,960
な ん か そ れ が 世 の 中 で そ の。 
な。 

332
00:17:21,960 --> 00:17:24,160
ん て。 
い う か、 混 在 し て い る 状 態 う ん っ て い

333
00:17:24,160 --> 00:17:31,760
う の が、 な ん か す ご く そ の ま あ 軍 服 ア
ー ミ ー と い う も の に 対 し て、 こ う そ 

334
00:17:31,760 --> 00:17:36,480
の、 な ん て い う ん だ ろ う、 違 っ た 価 値 
観 の も の が、 う ん、 で も 模 様 は 同 じ う 

335
00:17:36,720 --> 00:17:41,000
ん と い う か 等 価 値 に あ る っ て い う の 
が、 な ん か す ご く ア ン バ ラ ン ス な だ。 

336
00:17:41,000 --> 00:17:45,440
こ れ っ て、 な ん か 人 間 の そ の 社 会 構 造
み た い な も の を、 う ん、 結 構 示 し て も 

337
00:17:45,440 --> 00:17:48,400
い る じ ゃ な い で す か。 
要 は 戦 争 っ て も の が た だ た だ 戦 争 と 

338
00:17:48,400 --> 00:17:51,600
し て 完 結 し て る ん じ ゃ な く て、 僕 ら の
生 活 み た い な と こ ろ に ま で。 

339
00:17:51,800 --> 00:17:54,880
影 響 が あ る わ け じ ゃ な い で す か。 
そ れ は 今 言 っ た ア ー ミ ー の フ ァ ッ シ 

340
00:17:54,880 --> 00:18:00,200
ョ ン だ け じ ゃ な く て、 普 通 に じ ゃ あ 経
済 的 に 困 窮 し ち ゃ う と か、 ま あ 逆 に こ

341
00:18:00,200 --> 00:18:03,800
う、 国 が ね、 勃 興 し て い く み た い な こ 
と と か っ て、 ま あ、 い ろ い ろ 影 響 が あ 

342
00:18:03,800 --> 00:18:07,640
る わ け で。 
だ か ら、 そ の 社 会 情 勢 と 超 プ ラ イ ベ ー

343
00:18:07,640 --> 00:18:12,560
ト な 生 活 っ て も の は 全 然 紐 づ い て る 
よ ね っ て い う の を 結 構 ラ デ ィ カ ル に 

344
00:18:13,440 --> 00:18:16,080
提 示 し た わ け で す よ。 
へ え、 で、 そ れ。 

345
00:18:16,640 --> 00:18:20,320
ま あ そ れ と、 あ と、 例 え ば さ っ き 言 っ 
た コ ン コ ル ド と か も、 う ん、 そ の コ ン 

346
00:18:20,320 --> 00:18:24,480
コ ル ド っ て も の が 作 ら れ て た 時 代 っ 
て い う の は、 あ れ に あ の ア イ コ ニ ッ ク

347
00:18:24,480 --> 00:18:30,200
な フ ォ ル ム の 飛 行 物 体 に 対 し て、 も の
す ご く そ の、 な ん て い う か、 経 済 的 な 

348
00:18:30,200 --> 00:18:32,680
成 長 と か。 
う ん な ん か こ う、 人 間 の 未 来 と か そ う

349
00:18:32,680 --> 00:18:34,360
い う も の を 託 し て た わ け じ。 
ゃ な い で す か？ 

350
00:18:34,360 --> 00:18:37,200
は い は い は。 
い で、 そ れ が 今 や す ご く こ う、 古 め か 

351
00:18:37,200 --> 00:18:41,920
し い も の 遺 産 と し て 見 え て る わ け じ 
ゃ な い で す か。 

352
00:18:41,920 --> 00:18:45,800
ま あ、 テ ィ ル マ ス が 取 っ て た 当 時 は 多
分 遺 産 的 な 要 素 っ て あ ま り な か っ た 

353
00:18:45,800 --> 00:18:49,880
か も し れ な い け ど。 
ま あ た だ、 そ の あ れ を が 飛 ん で る の を

354
00:18:49,880 --> 00:18:53,120
見 る た び に、 な ん か そ の 人 間 が 未 来 に
行 こ う と し て い る。 

355
00:18:53,560 --> 00:19:01,360
そ の、 そ し て な ん か こ う、 国 の 1種 の 資
本 み た い な こ と を 資 本 主 義 と ど う 絡 

356
00:19:01,360 --> 00:19:03,840
ん で る か、 ち ょ っ と あ あ、 ち ょ っ と 適 
当 な こ と 言 え な い な。 

357
00:19:03,840 --> 00:19:09,600
ま あ で も、 な ん か そ の い ず れ に し て 
も、 彼 が 革 新 的 だ っ た の は、 ま ず イ ン 

358
00:19:09,600 --> 00:19:12,720
ス タ レ ー シ ョ ン の 提 示 の 仕 方 が 今 ま 
で に い な か っ た で す よ。 

359
00:19:12,760 --> 00:19:13,600
う。 
ん？ 

360
00:19:13,600 --> 00:19:18,680
あ の 額 装 物 と。 
額 装 さ れ た も の と、 え っ と、 プ リ ン ト 

361
00:19:18,680 --> 00:19:21,200
の 素 地 は い。 
た だ プ リ ン ト の ま ま っ て い う の を ク 

362
00:19:21,200 --> 00:19:25,440
リ ッ プ で か け る と か、 テ ー プ で 止 め る
み た い な こ と と か で、 か つ サ イ ズ が バ

363
00:19:25,440 --> 00:19:30,200
ラ バ ラ か つ 取 ら れ て る も の を バ ラ バ 
ラ で も そ れ を 一 直 線 で 提 示 す る み た 

364
00:19:30,200 --> 00:19:34,880
い な 作 家 っ て 多 分 本 当 に 初 め て だ っ 
た ん で す よ、 お そ ら く ね。 

365
00:19:34,920 --> 00:19:37,600
え え、 で も そ れ、 み ん な 言 う ね。 
し か も そ の 後、 み ん な そ れ を ま あ 言 っ

366
00:19:37,600 --> 00:19:39,840
た。 
パ ク っ た じ ゃ な い け ど、 影 響 さ れ て。 

367
00:19:39,840 --> 00:19:42,960
そ う そ う そ う、 同 じ よ う な こ と。 
で も そ れ さ、 今、 あ の、 聞 く と。 

368
00:19:43,440 --> 00:19:47,240
そ う い う も の を、 ま あ 10日 に 並 べ る と
い う か、 10日 に 並 べ る っ て い う 最 初 の

369
00:19:47,240 --> 00:19:51,080
目 的 は な か っ た と し て も 10日 に な っ 
ち ゃ う っ て い う 状 況 自 体 は め ち ゃ く 

370
00:19:51,080 --> 00:19:53,480
ち ゃ ス テ ィ ル マ ー ズ が 最 初 に そ の 投 
稿 し て た。 

371
00:19:53,480 --> 00:19:54,200
え え。 
雑 誌 的 な。 

372
00:19:54,200 --> 00:19:54,680
う ん う。 
ん？ 

373
00:19:54,680 --> 00:19:57,440
あ の も の だ よ ね。 
な ん か 雑 誌 っ て そ う い う も の じ ゃ な 

374
00:19:57,440 --> 00:19:57,920
い。 
で す か。 

375
00:19:57,920 --> 00:19:59,960
そ。 
う だ と 思 い ま す な、 め っ ち ゃ 高 級 な も

376
00:19:59,960 --> 00:20:00,680
の と。 
う ん う ん。 

377
00:20:00,680 --> 00:20:04,400
ま あ、 低 級 っ て 言 っ た ら あ れ だ け ど、 
ロ ー な も の が 混 ざ る み た い な こ と が。

378
00:20:04,400 --> 00:20:07,320
だ か ら、 そ こ は や っ ぱ り あ の。 
影 響 受 け て る か わ か ん な い け ど、 そ う

379
00:20:07,320 --> 00:20:09,560
い う 地 場 か ら 出 て き た 人 っ て の は 納 
得 が い き ま す。 

380
00:20:09,560 --> 00:20:12,040
ね、 う ん う ん、 多 分。 
意 識 的 に 雑 誌 っ て バ イ ト？ 

381
00:20:12,040 --> 00:20:14,960
ま あ、 発 表 の 場 所 と し て 使 っ て。 
て え え。 

382
00:20:15,280 --> 00:20:19,560
単 純 に 多 分 ア イ デ ィ ー 好 き。 
ア イ デ ィ ー 取 れ る 嬉 し い と か そ う い 

383
00:20:19,560 --> 00:20:23,840
う の は 多 分 そ う い う ん じ ゃ な く て、 そ
の あ ま り あ ま り に も 慣 れ な い。 

384
00:20:24,400 --> 00:20:26,080
ま あ、 俺 だ っ た ら ア。 
イ デ ィ ー や ろ。 

385
00:20:26,240 --> 00:20:28,440
う、 俺 だ っ た ら そ う な る。 
ア イ デ ィ ー 最 高。 

386
00:20:28,440 --> 00:20:29,440
い け て る。 
み た い な。 

387
00:20:29,640 --> 00:20:31,640
俺 も ア イ デ ィ ー 坊 や が い き な り 現 れ 
た。 

388
00:20:31,760 --> 00:20:34,080
イ ケ。 
て る ク リ エ イ タ ー の 仲 間 エ リ ア み た 

389
00:20:34,080 --> 00:20:36,240
い な こ と じ ゃ な く て、 ア イ デ ィ ー と い
う メ デ ィ ア の 特。 

390
00:20:36,240 --> 00:20:42,640
性 を 雑 誌 媒 体 と い う も の が、 そ の 自 分
の す ご く パ ー ソ ナ ル な と こ と。 

391
00:20:43,120 --> 00:20:49,440
そ の い わ ゆ る 文 化 カ ル チ ャ ー み た い 
な と こ ろ と、 こ う 紐 づ い て く れ る 媒 介

392
00:20:49,440 --> 00:20:53,800
に な っ て く れ る わ け じ ゃ な い で す か。
な ん か そ の 機 能 に 対 し て の 興 味 み た 

393
00:20:53,800 --> 00:20:54,960
い な も の も 多 分。 
絶 対。 

394
00:20:54,960 --> 00:20:56,240
あ っ。 
て え え。 

395
00:20:56,560 --> 00:21:01,520
だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 ク ラ イ ア 
ン ト ワ ー ク と し て 取 ら れ た も の と、 そ

396
00:21:01,520 --> 00:21:05,640
の 本 当 に た だ 作 品 と し て 取 ら れ た も 
の が 結 構 な 割 合 で 混 在 し て い る タ イ 

397
00:21:05,640 --> 00:21:09,680
プ の 作 家 な ん で す よ。 
あ あ、 も う そ の あ の ポ ン ビ ル は 一 番 で

398
00:21:09,680 --> 00:21:14,400
か く プ リ ン ト さ れ て た 写 真 が え え、 イ
ン タ ビ ュ ー マ ガ ジ ン に 掲 載 さ れ て た。

399
00:21:14,800 --> 00:21:16,520
え え。 
誰 だ っ た か な。 

400
00:21:16,520 --> 00:21:18,240
上 越 モ ン ス ト。 
う ん、 え っ と ね。 

401
00:21:18,240 --> 00:21:26,480
え っ と、 あ れ は 羊 た ち の 沈 黙 の あ あ。 
え っ と、 主 演 だ っ た 女 性 の。 

402
00:21:26,800 --> 00:21:28,720
え え。 
羊 た ち の 種 目 っ て？ 

403
00:21:28,720 --> 00:21:30,640
ア ン ソ ニ ー オ プ キ ン ス が 主 演 じ ゃ な 
い ん だ。 

404
00:21:30,640 --> 00:21:34,480
あ あ で、 女 性 の さ、 警 官 の あ あ あ の 方。
の は い は い は い。 

405
00:21:34,480 --> 00:21:41,360
え っ と、 え え え え、 も う 歯 を 食 い し ば 
る 息 で 出 て こ な い ね。 

406
00:21:41,440 --> 00:21:42,600
俺 も 出 て こ な。 
い う ん。 

407
00:21:42,600 --> 00:21:43,760
あ の ジ。 
ョ デ ィ フ ォ ス。 

408
00:21:43,760 --> 00:21:46,360
タ ー、 あ、 ジ ョ デ ィ フ ォ。 
ス タ ー ね そ う、 ジ ョ デ ィ ジ。 

409
00:21:46,360 --> 00:21:48,080
ョ フ ォ ス タ ー 撮 っ て ん。 
だ そ う。 

410
00:21:48,080 --> 00:21:50,680
ジ ョ デ ィ。 
フ ォ ス タ ー の ポ ー ト レ ー ト が す ご い 

411
00:21:50,680 --> 00:21:54,200
大 き く ブ レ ン ド さ れ て て。 
ま あ 要 は ア ー ト 性 み た い な こ と を 見 

412
00:21:54,200 --> 00:21:57,080
出 し づ ら い 写 真 じ ゃ ん。 
そ う い う の っ て も う 雑 誌 の。 

413
00:21:57,080 --> 00:21:59,800
た め の ポ ー ト レ ー ト だ か ら。 
し か も 結 構 テ ィ ル マ。 

414
00:21:59,800 --> 00:22:02,800
ン さ ん の ポ ー ト レ。 
ー ト っ て ポ ー ト レ ー ト な ん で す よ。 

415
00:22:02,800 --> 00:22:05,680
め っ ち ゃ ポ ー ト レ ー ト 結 構 仕 事 っ ぽ 
い ん で す よ ね。 

416
00:22:05,680 --> 00:22:09,720
な ん か そ の、 あ の、 単 純 に ル ッ ク と し 
て は 結 構 ち ゃ ん と 真 面 目 に 肖 像 が 撮 

417
00:22:09,720 --> 00:22:13,360
っ て る じ ゃ な い で す か。 
で、 普 通 に あ れ い や だ か ら 標 準 レ ン ズ

418
00:22:13,360 --> 00:22:20,160
の う ん な ん か 単 焦 点 み た い な や つ で、
も う 親 は 本 当 に ね、 人 物 を あ る が ま ま

419
00:22:20,160 --> 00:22:22,560
綺 麗 に 撮 っ て い ま す み た い な 感 じ で 
す よ ね。 

420
00:22:23,040 --> 00:22:27,880
あ あ い う の っ て 別 に。 
要 は プ ロ の 作 り 手 か ら 見 て、 う ん、 例 

421
00:22:27,880 --> 00:22:33,360
え ば 仕 上 げ と か 取 り 方 と か で 特 別 創 
意 工 夫 し て い る な っ て 痕 跡 は な い。 

422
00:22:34,080 --> 00:22:36,880
あ ん ま り な い け ど。 
で も 取 ら れ て る 場 所 を。 

423
00:22:37,440 --> 00:22:39,480
例 え ば ケ リ ト モ ス を 撮 っ た 写 真 と か 
も。 

424
00:22:39,480 --> 00:22:43,280
う ん、 テ ィ ル マ ン ス の 当 時 住 ん で た 家
の ベ ラ ン ダ で 撮 っ て た り と か し て。 

425
00:22:43,280 --> 00:22:47,200
う ん、 な ん か そ う い う プ ラ イ ベ ー ト の
場 所 に 引 き 寄 せ る こ と で、 自 分 が 普 段

426
00:22:47,200 --> 00:22:51,120
友 達 撮 っ て る の と 同 じ よ う に 並 べ ら 
れ る 写 真 に し て い く っ て い う の は、 一

427
00:22:51,120 --> 00:22:54,920
つ や っ て た こ と な ん じ ゃ な い か な っ 
て い う 気 は ち ょ っ と し ま す け ど ね。 

428
00:22:54,920 --> 00:22:57,480
あ あ、 じ ゃ あ。 
ち ょ っ と イ ン テ ィ メ ー ト と い う か、 親

429
00:22:57,480 --> 00:22:59,800
密 さ み た い な も の を 使 っ て る 可 能 性。
は あ る？ 

430
00:22:59,800 --> 00:23:02,600
な ん か 場 所 を そ う い う と こ 選 ん で た 
り す る 可 能 性 は？ 

431
00:23:02,680 --> 00:23:04,800
あ り そ う だ な と は 思 い ま す け ど。 
家 み た い な。 

432
00:23:04,800 --> 00:23:08,000
多 い よ ね、 書 斎 み た い な。 
そ う そ う へ え、 あ れ、 テ ィ ル マ ン ス の 

433
00:23:08,000 --> 00:23:09,840
家 と か 使 っ て る こ と が 多 か っ た り す 
る ん だ。 

434
00:23:09,840 --> 00:23:12,320
結 構 多 分、 生 物 写 真 と。 
か は。 

435
00:23:12,440 --> 00:23:14,320
う ん。 
あ の ベ ル リ ン に 大 き な ス タ ジ オ が あ 

436
00:23:14,320 --> 00:23:17,200
っ て。 
そ れ が ね、 ま た ド キ ュ メ ン ト と か す ご

437
00:23:17,200 --> 00:23:18,200
い い い ん で す け ど。 
そ。 

438
00:23:18,200 --> 00:23:19,040
れ？ 
ど こ で 見 れ る の？ 

439
00:23:19,160 --> 00:23:23,360
そ れ ね、 微 妙 に 上 が っ て る。 
テ ィ ル マ ン ズ が 回 顧 展 を テ ー プ モ タ 

440
00:23:23,360 --> 00:23:26,880
ン で や る と き に、 そ の 準 備 段 階 を 全 部
ド キ ュ メ ン ト っ て や つ が 微 妙 に あ っ 

441
00:23:26,880 --> 00:23:27,760
て。 
エ イ、 ミ オ。 

442
00:23:28,000 --> 00:23:30,800
そ れ す ご い い い で す よ。 
あ の、 ち ょ っ と 言 語 は。 

443
00:23:31,080 --> 00:23:36,920
ド イ ツ 語 と か 色 々 混 じ っ て ま す け ど。
で、 多 分 そ の い わ ゆ る ス タ ー を 展 示 す

444
00:23:36,920 --> 00:23:38,960
る こ と と、 ま あ そ れ こ そ フ ラ ン コ ー シ
ャ ン の ね。 

445
00:23:38,960 --> 00:23:43,640
ジ ャ ケ と か も そ う ね、 あ る じ ゃ な い で
す か、 あ あ い う も の と、 も う 本 当 に 友 

446
00:23:43,640 --> 00:23:48,560
達 と か 街 の 人 と か み た い な の を や っ 
ぱ 同 時 に 並 べ る こ と に 対 し て 違 和 感 

447
00:23:48,560 --> 00:23:54,080
が な い み た い な の っ て、 多 分 テ ィ ル マ
ン ス 自 身 が 別 に ス タ ー で あ ろ う が、 う

448
00:23:54,240 --> 00:23:58,000
ん、 そ こ に 歩 い て い る 人 で あ ろ う が、 
友 達 で あ ろ う が、 そ れ は。 

449
00:23:58,440 --> 00:24:02,880
人 じ ゃ な い か と い う か、 ま あ そ の 同 じ
人 間 と い う、 そ の 等 価 値 に 見 て い る っ

450
00:24:02,880 --> 00:24:07,760
て い う 視 線 が ど っ か に あ る ん じ ゃ な 
い か な っ て い う か、 そ う い う こ と を 提

451
00:24:07,760 --> 00:24:11,360
示 し た い っ て い う の が、 ま あ ど っ か で
は も う そ れ こ そ ケ イ ト モ ス を 取 っ た 

452
00:24:11,360 --> 00:24:14,440
時 の イ ン タ ビ ュ ー み た い な の を 読 ん 
だ 時 も、 な ん か も う す ご い テ ン シ ョ ン

453
00:24:14,440 --> 00:24:17,320
上 が っ て、 も う な ん か ち ょ っ と 家 綺 麗
に し ち ゃ お う み た い な 感 じ で、 な ん か

454
00:24:17,320 --> 00:24:20,680
当 時 の パ ー ト ナ ー と す ご く お 掃 除 し 
た み た い な エ ピ ソ ー ド と か あ る ん で 

455
00:24:20,680 --> 00:24:22,920
す け ど、 ま あ そ う い う の は。 
あ る と し て も な ん か。 

456
00:24:22,920 --> 00:24:27,600
や っ ぱ そ の と。 
に か く あ ら ゆ る も の を 等 価 値 に 提 示 

457
00:24:27,600 --> 00:24:31,920
し た い。 
み た い な こ と は、 す ご い 意 識 と し て あ

458
00:24:31,920 --> 00:24:33,200
る と 思 う ん で す よ。 
め っ ち ゃ い い。 

459
00:24:33,200 --> 00:24:36,920
ね。 
で、 そ れ が ち ゃ ん と 実 現 さ れ た っ て い

460
00:24:36,920 --> 00:24:42,240
う 意 味 で、 そ の 革 新 性 と か そ の 思 想 み
た い な も の が 評 価 さ れ て タ ー ナ シ ョ 

461
00:24:42,240 --> 00:24:44,800
ン に 至 っ て る っ て い う の は 大 き い と 
思 い ま す。 

462
00:24:45,040 --> 00:24:49,440
じ ゃ あ む し ろ だ か ら 評 価 す る 側 も そ 
こ の 文 脈 ま で き ち っ と 読 み 込 ん で。 

463
00:24:49,480 --> 00:24:51,040
う ん。 
え っ と。 

464
00:24:51,040 --> 00:24:53,880
だ か ら 執 事 み た い な と こ で は 全 然 判 
断 し て な い。 

465
00:24:53,880 --> 00:24:59,280
で は ス ト リ ー ト 出 身 だ か ら み た い な 
こ と じ ゃ な く て、 割 と そ の 彼 の 意 図 み

466
00:24:59,280 --> 00:25:02,560
た い な も の が、 本 当 に 最 初 か ら ち ゃ ん
と 読 み 込 ま れ て い た っ て い う か。 

467
00:25:03,280 --> 00:25:05,200
す ご い ね、 な ん だ と。 
思 い ま す、 多 分。 

468
00:25:05,200 --> 00:25:08,760
う ん、 ま あ、 あ と も う 一 個 大 き な。 
や っ ぱ り そ の ゲ イ カ ル チ ャ ー を は い 

469
00:25:08,760 --> 00:25:14,960
は い こ う、 う ん、 あ の 時 代 に か な り だ 
っ て。 

470
00:25:15,200 --> 00:25:18,520
え え と、 こ れ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て ど 
こ ま で 言 語 の あ れ あ る か わ か ん な い 

471
00:25:18,520 --> 00:25:19,160
で す。 
本 当 そ の。 

472
00:25:19,160 --> 00:25:23,800
だ か ら 性 交 渉 と か し て る 写 真 と か も 
普 通 に あ り ま す。 

473
00:25:23,800 --> 00:25:25,760
あ る じ ゃ な い で す か。 
ま あ だ か ら 陰 部 も 全 部 写 っ て。 

474
00:25:25,760 --> 00:25:30,640
る じ ゃ ん。 
そ う そ う そ う と か を 表 現 と し て。 

475
00:25:31,440 --> 00:25:34,720
あ あ、 そ の 時 代 に 僕 が ロ ン ド ン に 住 ん
で た わ け じ ゃ な い か ら、 ち ょ っ と 裸 っ

476
00:25:34,720 --> 00:25:36,040
て わ か ん な い で す け ど。 
そ う だ ね。 

477
00:25:36,040 --> 00:25:37,720
ど ん な 空 気 感 だ っ た の か っ て い う ね。
ま あ。 

478
00:25:37,720 --> 00:25:41,840
だ か ら そ れ こ そ 本 間 さ ん と か は、 ま さ
に そ の 同 じ 時 期 に ア イ デ ィ ー と か 撮 

479
00:25:41,840 --> 00:25:42,720
っ て て。 
う ん。 

480
00:25:43,200 --> 00:25:45,120
あ。 
あ の、 本 間 さ ん、 本 間 隆 さ ん で す ね。 

481
00:25:45,920 --> 00:25:50,360
な ん か そ の 時 代 の こ と っ て い う の、 多
分 す ご く こ う、 肌 身 で 感 じ て ら っ し ゃ

482
00:25:50,360 --> 00:25:54,000
っ た と 思 う し。 
う ん、 結 構 多 分、 本 間 さ ん の 表 現、 正 午

483
00:25:54,000 --> 00:25:59,360
み た い な と こ ろ、 も う 割 と テ ィ ル マ ン
ス と 相 互 に 刺 激 し 合 っ た 相 互 の 影 響 

484
00:25:59,360 --> 00:26:02,200
っ て い う の は、 か な り 大 き い ん じ ゃ な
い か な っ て い う 気 が し ま す ね、 そ の。 

485
00:26:02,200 --> 00:26:03,120
そ れ め っ ち ゃ わ か る。 
な。 

486
00:26:03,120 --> 00:26:04,160
今 話。 
聞 い て。 

487
00:26:04,240 --> 00:26:05,480
ま あ、 あ と。 
や っ ぱ そ う。 

488
00:26:05,480 --> 00:26:10,080
本 間 さ ん の 場 合 は、 代 表 作 で 言 う と 東
京 サ ー バ ー ビ ア、 東 京 郊 外 っ て い う 作

489
00:26:10,080 --> 00:26:15,600
品 が あ っ て。 
ま あ そ れ っ て そ の 当 時、 そ の 郊 外、 そ 

490
00:26:15,600 --> 00:26:19,240
の い わ ゆ る ニ ュ ー タ ウ ン み た い な も 
の っ て、 か な り こ う 乱 立 し て 作 ら れ て

491
00:26:19,240 --> 00:26:22,320
い る。 
は い は い、 時 代 の 中 で 結 構 そ の 事 件 

492
00:26:22,320 --> 00:26:28,320
が、 あ の こ う、 ま あ い た た ま し い い た。
え え な ん て い え ば い い ね。 

493
00:26:28,320 --> 00:26:30,160
凄 惨 な と い う か。 
そ う、 事 件 が ね。 

494
00:26:30,160 --> 00:26:35,040
よ く 起 き て た か し て。 
結 構 そ の 郊 外 っ て す ご く 危 な い。 

495
00:26:35,040 --> 00:26:37,040
ま あ 怖 い 場 所 な ん だ み た い な イ メ ー 
ジ が。 

496
00:26:37,040 --> 00:26:42,960
ま あ、 外 か ら こ う、 な ん か。 
ま あ、 レ ッ テ ル を 貼 ら れ て い る 中 で、 

497
00:26:42,960 --> 00:26:49,840
ま あ そ の 郊 外 で 育 っ て き た、 ま あ 出 身
者 で あ る 本 間 さ ん が、 そ の ま あ 外 か ら

498
00:26:49,840 --> 00:26:54,000
の 目 線 じ ゃ な く て、 う ち か ら の 目 線 と
し て 郊 外 っ て い う も の を ま あ 捉 え た 

499
00:26:54,000 --> 00:26:57,320
い。 
自 分 が 見 た 時 に は、 郊 外 は こ の よ う に

500
00:26:57,320 --> 00:27:00,960
見 え て い る っ て い う の を 提 示 し た い 
っ て い う の と か っ て、 ま あ 結 果 的 に は

501
00:27:00,960 --> 00:27:07,520
す ご く そ の 社 会 の 中 で 生 き る 一 人 間 
と し て の こ と と、 そ の、 え え。 

502
00:27:08,400 --> 00:27:12,520
郊 外 か ら 出 て き た っ て い う、 ま あ も の
す ご く そ の パ ー ソ ナ ル な ま あ た か し 

503
00:27:12,520 --> 00:27:15,520
と い う 人 物 が 紐 付 い て る わ け じ ゃ な 
い で す か。 

504
00:27:15,840 --> 00:27:22,080
だ か ら な ん か そ の や っ ぱ こ う、 ミ ク ロ
と マ ク ロ の 並 列 っ て、 ま あ 僕 よ く 話 し

505
00:27:22,080 --> 00:27:30,200
ま す け ど、 な ん か そ れ を な ん か 達 成 し
て る 作 り 手 に 対 し て す ご く こ う、 リ ス

506
00:27:30,200 --> 00:27:34,400
ペ ク ト も あ る し、 や っ ぱ こ う、 自 分 が 
目 指 す べ き と こ ろ に。 

507
00:27:34,680 --> 00:27:37,360
あ る な っ て い う の を、 ま あ 改 め て 感 じ
た と い う か。 

508
00:27:37,440 --> 00:27:42,880
た だ、 写 真 初 め て だ い た い み ん な 最 
初、 そ の テ ィ ル マ ン ス 的 な る も の。 

509
00:27:43,360 --> 00:27:49,000
そ の 要 は こ う い う 意 図 で 作 ら れ た 作 
品 だ と か、 彼 が 革 新 的 だ っ た の は こ う

510
00:27:49,000 --> 00:27:52,840
い う こ と な ん だ み た い な。 
ま だ 勉 強 し て な い 段 階 で な ん か い い 

511
00:27:52,840 --> 00:28:00,120
な み た い な こ と を、 ど う し て も、 ま あ 
誰 し も 経 る と 思 う ん で す よ、 写 真 を や

512
00:28:00,120 --> 00:28:03,600
る 人 た ち っ て。 
だ か ら ち ょ っ と そ の 時 期 は 僕 も あ っ 

513
00:28:03,600 --> 00:28:08,400
た ん で、 う ん、 し ば ら く な ん か あ え て 
避 け て た と い う か、 あ ん ま り こ う、 そ 

514
00:28:08,400 --> 00:28:14,840
こ に う ん、 な ん か 目 を 向 け な い よ う に
し よ う み た い に、 影 響 を 受 け す ぎ ち ゃ

515
00:28:14,840 --> 00:28:17,320
う ん じ ゃ な い か っ て。 
そ の 表 面 的 な 意 味 だ け の 影 響 を 受 け 

516
00:28:17,320 --> 00:28:21,160
ち ゃ う ん じ ゃ な い か っ て い う の で 避 
け て き た と か あ っ た ん で す け ど、 な ん

517
00:28:21,160 --> 00:28:30,520
か 改 め て 自 分 の 作 品 も 顧 み る っ て、 そ
こ に 対 し て 悩 み と し か ま あ ぶ ち 当 た 

518
00:28:30,520 --> 00:28:34,320
る と。 
あ あ、 ち ょ っ と 1回、 や っ ぱ そ う い う 人

519
00:28:34,320 --> 00:28:41,120
た ち が、 こ う、 う ん、 自 分 の 目 指 す べ き
先 に い る っ て い う こ と を、 な ん か ち ゃ

520
00:28:41,120 --> 00:28:47,280
ん と、 う ん、 凝 視 し た 方 が い い な み た 
い な 感 じ に な っ て、 ち ょ っ と 今 改 め て

521
00:28:48,440 --> 00:28:51,400
そ の。 
ス テ ィ ル マ ン ス を 見 よ う っ て い う 時 

522
00:28:51,400 --> 00:28:55,600
期 に 入 っ て る っ て い う。 
あ の、 や っ ぱ そ の パ リ の ポ ン ピ ー ル の

523
00:28:55,600 --> 00:28:59,040
本 当 見 た か っ た な。 
最 初 か ら 最 後 ま で 何 の 絵？ 

524
00:28:59,040 --> 00:29:01,680
変 わ り も し な い。 
え、 コ ン コ ル ド の 写 真 集 ね。 

525
00:29:01,880 --> 00:29:06,160
あ れ ね、 俺。 
あ れ 最 初 見 た 時、 自 分 が 人 生 で 見 た 中

526
00:29:06,160 --> 00:29:10,240
で 一 番 意 味 が わ か ら な い っ て。 
い よ い よ そ の 絵 で、 絵 だ け で 初 め ち ゃ

527
00:29:10,240 --> 00:29:11,760
っ た か ら。 
あ れ も。 

528
00:29:11,840 --> 00:29:12,960
ど う い う こ と？ 
と 思 っ。 

529
00:29:12,960 --> 00:29:18,240
て、 あ え て 一 般 の 人 が 見 れ る 範 囲 の 中
で し か 撮 ら な い っ て い う の を テ ー マ 

530
00:29:18,240 --> 00:29:19,040
さ ん 決 め て て。 
め っ ち。 

531
00:29:19,040 --> 00:29:19,840
ゃ。 
遠 い ん だ よ ね。 

532
00:29:19,920 --> 00:29:22,520
そ う。 
あ の フ ェ ン ス の 外 か ら と か し か 撮 っ 

533
00:29:22,520 --> 00:29:26,160
て な く て。 
そ の だ か ら 生 活 者 と し て あ の コ ン コ 

534
00:29:26,160 --> 00:29:32,160
ル ド を 捉 え た い っ て い う の は。 
ま あ、 テ ィ ル マ ン ス で あ れ ば 別 に そ の

535
00:29:32,160 --> 00:29:36,240
開 発 の に 頼 ん で 内 部 に 入 る こ と も で 
き る わ け じ ゃ な い で す か。 

536
00:29:36,240 --> 00:29:39,200
で も、 そ れ を あ え て し な い 視 点 で 撮 る
こ と で。 

537
00:29:40,240 --> 00:29:47,360
う ん、 な ん か そ の ま あ。 
う ん み た い な の は 読 み ま し た ね。 

538
00:29:47,360 --> 00:29:52,320
僕 ね、 そ れ の 話 聞 い て、 ま あ コ ン コ ル 
ド の 写 真 を ま ず 買 お う か な と 思 っ た 

539
00:29:52,320 --> 00:29:54,160
ん で す け ど。 
う ん、 い い で す ね。 

540
00:29:54,160 --> 00:29:57,560
や っ ぱ 今、 テ ィ ル マ ン ス が 教 え て く れ
る こ と が こ ん な に た く さ ん あ っ た の 

541
00:29:57,560 --> 00:29:59,920
か と。 
で、 同 時 に、 や っ ぱ テ ィ ル マ ン ス に み 

542
00:29:59,920 --> 00:30:02,720
ん な 立 ち 返 っ ち ゃ う か ら、 避 け た い 時
期 も あ る っ て い う の が。 

543
00:30:02,720 --> 00:30:06,280
う ん、 結 構 あ の フ ァ ッ シ ョ ン デ ザ イ ナ
ー に お け る マル タ ン マル ジ ェ ラ み た い 

544
00:30:06,280 --> 00:30:08,000
な。 
存 在、 あ あ、 で も め っ ち ゃ そ う だ と 思 

545
00:30:08,000 --> 00:30:09,920
う ね。 
そ の 革 新 性 と。 

546
00:30:09,920 --> 00:30:13,560
そ う な ん か も う 否 応 に も 影 響 を 受 け 
ち ゃ う 感 じ と う。 

547
00:30:13,600 --> 00:30:15,680
ん？ 
だ か ら、 避 け た い。 

548
00:30:15,880 --> 00:30:18,600
う ん、 め っ ち ゃ 近 い か も。 
存 在 と し て は。 

549
00:30:18,600 --> 00:30:20,080
え？ 
時 代 的 に は ど う な ん だ ろ う。 

550
00:30:20,080 --> 00:30:21,280
い や 一 緒 ぐ ら い で す。 
同 じ。 

551
00:30:21,280 --> 00:30:22,480
全 く 一 緒 ぐ ら い。 
あ あ。 

552
00:30:22,480 --> 00:30:24,520
そ う な ん だ。 
だ っ て テ ィ ル マ ン ス も 言 っ た ら 90年 

553
00:30:24,520 --> 00:30:29,400
代 の え っ と 前 半 中 盤 ぐ ら い か ら そ う 
い う 雑 誌 に 寄 稿 し 始 め て る わ け で し 

554
00:30:29,400 --> 00:30:29,960
ょ？ 
そ う で す ね。 

555
00:30:29,960 --> 00:30:31,920
マル ジ ェ ラ も 全 く 同 じ ぐ ら い の 時 期 で
す ね。 

556
00:30:32,400 --> 00:30:36,520
だ か ら や っ ぱ り 時 代 的 な も の が 相 当 
関 係 し て、 ポ ス ト モ ダ ン 的 な こ と な の

557
00:30:36,520 --> 00:30:39,640
か わ か ん な い け ど、 う ん。 
が 関 係 し て る ん だ ろ う ね。 

558
00:30:39,640 --> 00:30:43,800
な ん か 80年 代 の あ あ い う 京 楽 と い う 
か、 こ う 経 て の 90年 代 っ て こ と で 言 う

559
00:30:43,800 --> 00:30:48,760
と、 少 し 視 点 的 に は う ん、 メ タ だ っ た 
り 冷 静 だ っ た り み た い な。 

560
00:30:48,760 --> 00:30:52,560
入 っ て き た の か わ か ん な い け ど、 ち ょ
っ と や っ ぱ な ん か 今 か ら 今 か ら 振 り 

561
00:30:52,560 --> 00:30:56,680
返 る と、 90年 代 っ て 言 わ れ る と、 ポ ッ 
プ カ ル チ ャ ー 全 盛 期 み た い な 見 れ 方 

562
00:30:56,680 --> 00:30:59,840
す る け ど、 う ん、 や っ ぱ 暗 い 部 分 も 相 
当 に あ っ た っ て い う か。 

563
00:30:59,840 --> 00:31:03,640
う ん ね、 な ん か や ば い 事 件 が い っ ぱ い
起 き ま し た み た い な こ。 

564
00:31:03,640 --> 00:31:04,800
と。 
で も、 あ っ た ん で す よ。 

565
00:31:04,920 --> 00:31:09,120
だ か ら そ れ こ そ テ ー マ そ の、 多 分、 創 
作 初 期 の 頃 っ て、 本 当、 ベ ル リ ン の 壁？

566
00:31:09,120 --> 00:31:15,280
う ん、 そ っ か そ っ か、 崩 壊 し て す ぐ と 
か ぐ ら い な ん で、 や っ ぱ そ の、 な ん か 

567
00:31:15,280 --> 00:31:20,520
す ご く こ う、 ベ ル リ ン の 壁 が 崩 壊 し た
時 っ て、 ド イ ツ に 住 ん で る テ ィ ル マ ン

568
00:31:20,520 --> 00:31:25,160
ス か ら す る と、 も の す ご く こ う、 こ れ 
か ら 未 来 が 開 け て い く み た い な。 

569
00:31:25,160 --> 00:31:31,360
う ん、 そ の、 も う 光 が 差 し 込 ん で る っ 
て い う こ と へ の 高 揚 感 と か、 な ん か そ

570
00:31:31,360 --> 00:31:36,640
れ に よ る こ う 自 分 が。 
な ん か こ う、 活 力 を も う 否 応 に も。 

571
00:31:36,640 --> 00:31:40,480
な ん か 身 体 か ら う ん こ う 発 揮 で き て 
る よ う な 感 じ っ て い う の は も の す ご 

572
00:31:40,480 --> 00:31:41,600
く あ っ た ら し く て。 
う ん。 

573
00:31:41,600 --> 00:31:45,120
で も そ っ か ら ち ょ っ と こ う 停 滞 し 出 
す 時 期。 

574
00:31:45,120 --> 00:31:48,480
は い は い、 多 分 2000年 代 と か 前 後 か 
な。 

575
00:31:48,480 --> 00:31:55,720
え っ と イ ラ ま あ イ ラ ク 戦 争 と か、 ま 
あ、 あ ら ゆ る そ の 世 界 の。 

576
00:31:55,720 --> 00:32:01,120
ま あ 戦 争 だ け じ ゃ な く て、 え っ と、 リ 
ー マ ン シ ョ ッ ク と か 持 っ た と か な。 

577
00:32:01,400 --> 00:32:05,920
多 分 何 か し ら の ね、 そ う い う 経 済 不 振
と か も、 な ん か 色 々、 多 分 9111 と か も

578
00:32:05,920 --> 00:32:10,320
そ う い う の で、 こ う な ん か ど ん ど ん 閉
塞 し て い っ て し ま う み た い な。 

579
00:32:11,200 --> 00:32:17,800
な ん か そ の 時 代 の こ う な ん か、 あ れ だ
け こ う 光 が 差 し て た の に、 こ う 閉 じ て

580
00:32:17,800 --> 00:32:21,840
い っ て し ま う 感 覚 み た い な の が、 結 構
作 品 に も 影 響 し て る ら し く て。 

581
00:32:22,400 --> 00:32:24,200
ま あ さ っ き ま あ 長 さ も 言 っ て た よ う 
な。 

582
00:32:24,200 --> 00:32:30,000
そ の ね、 今 見 返 す と、 な ん か カ ル チ ャ 
ー 的 に は も う な ん か や っ ち ゃ お う ぜ 

583
00:32:30,000 --> 00:32:32,200
み た い な 感 じ の。 
う わ ー み た い な。 

584
00:32:32,200 --> 00:32:35,360
こ う な ん か ま あ そ う い う こ と こ う、 な
ん か ユ ー ス カ ル チ ャ ー じ ゃ ん み た い 

585
00:32:35,440 --> 00:32:37,240
な。 
ま あ 実 際 そ う い う 面 は 絶 対 あ っ た と 

586
00:32:37,240 --> 00:32:41,040
思 う ん で す け ど、 で も そ れ が 起 き て る
の っ て、 や っ ぱ り 暗 い 側 面 を 世 界 が 抱

587
00:32:41,040 --> 00:32:43,360
え た か ら だ よ ね っ て い う の は。 
ま あ、 ね。 

588
00:32:43,360 --> 00:32:45,280
特 に。 
う ん。 

589
00:32:45,600 --> 00:32:48,480
Cortana ロ ッ ク っ て か、 ニ ル ヴ ァ ー ナ
的 な も の だ っ て 確 実。 

590
00:32:48,480 --> 00:32:50,480
そ う い う 磁 場 か ら 生 ま れ て る わ け だ 
し ね。 

591
00:32:50,480 --> 00:32:55,160
あ る 種 の 定 年 諦 め 感 っ て い う か、 も う
絶 望 み た い な と こ ろ か ら、 も う 明 る い

592
00:32:55,160 --> 00:32:56,760
の っ て 嘘 じ ゃ ね え み た い な。 
そ う で す よ ね。 

593
00:32:56,760 --> 00:33:01,040
話 と か が 生 ま れ て る か ら。 
ま あ、 そ れ は 90年 代 だ か ら。 

594
00:33:01,280 --> 00:33:03,520
面 白 い ね。 
で も、 そ の 音 楽 と か 映 画 で 言 う と、 そ 

595
00:33:03,520 --> 00:33:08,640
う い う こ う 90年 代 の と こ ろ で 出 て き 
て、 誰 し も が 振 り 返 り た く な る ん だ け

596
00:33:08,640 --> 00:33:10,720
ど、 避 け た い み た い な 存 在 っ て い ん の
か な。 

597
00:33:10,720 --> 00:33:13,760
映 画 っ て い る そ う い う 人 っ て 映 画 と 
か ち ょ っ と 違 う の か。 

598
00:33:13,760 --> 00:33:20,400
ま た い や、 な ん か 言 語 開 発 し ち ゃ っ た
よ み た い な こ と だ よ ね。 

599
00:33:20,400 --> 00:33:20,640
だ。 
か ら。 

600
00:33:20,640 --> 00:33:21,520
絶 対。 
い そ う。 

601
00:33:23,520 --> 00:33:26,400
み ん な が。 
こ う で も 言 葉 に は 出 さ な い け ど。 

602
00:33:26,400 --> 00:33:29,600
う ん。 
ま あ 避 け て は 通 れ な い よ ね み た い な 

603
00:33:29,600 --> 00:33:32,800
影 響 を 受 け な い と か っ て。 
無 理 だ よ ね、 こ の 世 界 に い た ら み た い

604
00:33:32,800 --> 00:33:41,760
な 存 在 っ て、 多 分 僕 ら 世 代 の 作 っ て る
だ、 映 画 で 言 え ば 多 分、 え え、 ま あ そ れ

605
00:33:41,760 --> 00:33:45,760
こ そ ノ ー ラ ン と か フ ィ ン チ ャ ー と か 
っ て、 ど う や っ た ら 影 響 を 受 け な い で

606
00:33:45,760 --> 00:33:47,160
い ら れ る の？ 
み た い な あ る ん じ ゃ な い で。 

607
00:33:47,160 --> 00:33:49,200
す か ち ょ っ と。 
だ か ら ピ ッ チ ャ ー は め っ ち ゃ あ る。 

608
00:33:49,200 --> 00:33:53,240
か も。 
一 世 代 前 と か の の 人 に と っ て 僕 ら ん 

609
00:33:53,240 --> 00:33:58,240
だ か ら。 
一 個 上 の 世 代、 浜 口 さ ん 世 代 と か っ て

610
00:33:58,240 --> 00:34:02,800
言 う と、 多 分 デ ビ ッ ド リ ン チ と か は い
は い、 な ん か も う そ の ま あ 見 な い と か

611
00:34:02,800 --> 00:34:05,360
無 理 じ ゃ な い？ 
み た い な 感 じ の っ て こ と は 影 響 受 け 

612
00:34:05,360 --> 00:34:09,080
ち ゃ う じ ゃ ん み た い な。 
う ん、 作 家 っ て 言 い ま す よ ね。 

613
00:34:09,080 --> 00:34:11,800
フ ィ ー。 
ル ド も じ ゃ あ ま あ だ か ら。 

614
00:34:11,800 --> 00:34:14,239
音 楽 で 言 う と、 そ れ こ そ カ ー ト コ バ ー
ン と か は？ 

615
00:34:15,199 --> 00:34:19,199
な ん か。 
ま あ、 う ん。 

616
00:34:19,440 --> 00:34:24,880
も う か っ こ い い と 今 あ え て 言 う の も。
憚 ら れ る ぐ ら い の 存 在 に な っ ち ゃ っ 

617
00:34:24,880 --> 00:34:27,199
て い る っ て い う か。 
そ う そ う そ う。 

618
00:34:27,199 --> 00:34:31,480
な ん か あ え て パ ジ ャ マ で ス テ ー ジ に 
出 る み た い な こ と が、 今 や ク リ ジ エ に

619
00:34:31,480 --> 00:34:32,719
な っ て し ま う っ て い う か。 
さ。 

620
00:34:32,960 --> 00:34:36,239
ね。 
な ん か、 あ あ い う 大 転 換 を 起 こ し た 人

621
00:34:36,239 --> 00:34:39,920
っ て、 や っ ぱ 一 生 そ う い う ふ う な 存 在
で 言 い 続 け る よ ね。 

622
00:34:40,000 --> 00:34:41,480
そ う で す ね。 
あ あ も。 

623
00:34:41,480 --> 00:34:42,960
う、 こ れ で か っ こ い い っ て な っ ち ゃ う
ん だ。 

624
00:34:42,960 --> 00:34:44,960
み た い な。 
そ う そ う そ う。 

625
00:34:44,960 --> 00:34:48,080
あ、 で も そ う い う 時 代 な ん だ ね。 
だ か ら ね、 テ ィ ル マ ン ズ が そ う い う 壁

626
00:34:48,080 --> 00:34:50,560
に ベ タ ベ タ 大 小 写 真 を 貼 っ て る の が 
い い や み た い な。 

627
00:34:50,880 --> 00:34:54,000
こ と っ て そ れ よ り 前 は。 
だ か ら す べ て ち ゃ ん と 角 装 し て、 同 じ

628
00:34:54,000 --> 00:34:56,719
サ イ ズ で き ち っ と 等 距 離 で 置 く み た 
い な。 

629
00:34:57,520 --> 00:35:03,360
う ん、 な ん か 超 正 確 な 厳 密 な こ と は 言
え な い で す け ど、 多 分 そ の 前 っ て ベ ッ

630
00:35:03,360 --> 00:35:05,120
ヒ ャ ー 派 み た い な。 
う ん う ん。 

631
00:35:06,680 --> 00:35:10,560
あ あ。 
う わ あ、 ど う し よ う、 本 当 は も う。 

632
00:35:11,360 --> 00:35:13,680
う わ あ。 
今 な ら チ ャ ッ ト ジ ー ピ ー テ ィ。 

633
00:35:13,920 --> 00:35:15,640
ー 開 き た い。 
開 き た い し。 

634
00:35:15,640 --> 00:35:17,120
う ん。 
清 水 実 さ ん と か が や。 

635
00:35:17,400 --> 00:35:20,600
今、 目 の 前 に い た ら、 め ち ゃ く ち ゃ い 
ろ ん な こ と を 聞 き た い ん で す け ど。 

636
00:35:20,600 --> 00:35:22,920
う ん、 ち ょ っ と。 
だ か ら ま あ、 皆 さ ん そ れ ぞ れ。 

637
00:35:22,920 --> 00:35:23,800
で、 各 々。 
で、 う ん。 

638
00:35:23,800 --> 00:35:26,800
各 々 で 勉 強 各 々 で っ て い う。 
で も。 

639
00:35:27,000 --> 00:35:28,720
一方 で 解 散 し か。 
で は、 は い。 

640
00:35:28,760 --> 00:35:32,800
あ の テ ィ ル マ ン ス と か は、 そ の 文 脈 を
知 ら な く て も、 ま あ、 さ っ き 自 分 が 言 

641
00:35:32,800 --> 00:35:35,200
っ た み た い に ノ リ で 見 れ る 作 家 で も 
あ る わ け じ ゃ な い。 

642
00:35:35,360 --> 00:35:37,360
そ こ が い い よ ね。 
い や、 そ う な ん で す よ。 

643
00:35:37,360 --> 00:35:38,760
そ こ じ ゃ ん。 
こ う な ん で す よ ね。 

644
00:35:38,760 --> 00:35:40,880
だ か ら こ こ じ ゃ ん。 
そ の。 

645
00:35:40,880 --> 00:35:46,560
ビ ジ ュ ア リ テ ィ が 結 局 訴 え か け て く 
る っ て い う と こ ろ を 絶 対 に そ う 残 し 

646
00:35:46,560 --> 00:35:47,840
て る わ け じ ゃ な い。 
そ う。 

647
00:35:47,840 --> 00:35:49,440
だ か ら や っ ぱ そ の ね。 
ジ ョ イ。 

648
00:35:50,000 --> 00:35:51,360
ジ ョ イ だ よ ね？ 
こ れ オ ー。 

649
00:35:51,360 --> 00:35:53,120
ル ズ、 ジ ョ。 
イ い や。 

650
00:35:53,240 --> 00:35:56,840
こ れ ま た 探 す こ と に な る ん で す け ど。
こ れ で も そ う じ ゃ ん。 

651
00:35:56,840 --> 00:35:57,680
そ。 
う な ん で す。 

652
00:35:57,680 --> 00:36:02,480
だ か ら こ こ が ね、 こ れ っ て 勉 強 し な い
と と か、 背 景 わ か ら な い と 意 味 な い ん

653
00:36:02,480 --> 00:36:08,600
だ ろ う な っ て い う の を も う 感 じ さ せ 
て く る っ て い う 作 品 も 多 々 あ る わ け 

654
00:36:08,600 --> 00:36:09,960
じ ゃ な い で す か。 
多 々 あ る。 

655
00:36:09,960 --> 00:36:13,440
多 々、 あ る で。 
そ れ は そ れ で 知 る こ と で わ、 な る ほ ど

656
00:36:13,440 --> 00:36:16,720
ね っ て な っ て。 
も う 本 当 に 奥 深 い と こ ろ ま で。 

657
00:36:17,360 --> 00:36:23,360
ち ゃ ん と 見 れ る 作 品 も あ る ん で す け 
ど、 な ん か あ の 両 義 性 っ て い う か、 す 

658
00:36:23,360 --> 00:36:28,640
ご く 知 る こ と で、 う ん、 わ か る こ と と、
ま あ パ ッ と 見 て 普 通 に な ん か、 そ れ こ

659
00:36:28,640 --> 00:36:34,040
そ 本 当 に ね、 子 供 が 見 た っ て う ん、 わ 
あ、 面 白 い っ て な る っ て い う の は。 

660
00:36:34,040 --> 00:36:39,040
う ん、 な ん か そ れ っ て 写 真 の あ る 種 の
軽 や か さ っ て い う か、 強 さ で も あ る か

661
00:36:39,040 --> 00:36:40,000
ら。 
そ う そ う そ う。 

662
00:36:40,000 --> 00:36:43,680
ビ ジ ュ ア ル 表 現 の。 
い や で も そ れ が や っ ぱ り テ ィ ル マ ン 

663
00:36:43,680 --> 00:36:45,080
し て 飛 び 抜 け て る よ ね。 
な ん か こ う。 

664
00:36:45,080 --> 00:36:48,120
そ う い う 人 が ね、 新。 
し か っ た と 思 い ま す よ、 や っ ぱ り。 

665
00:36:48,120 --> 00:36:52,120
う ん。 
し か も な ん か の 展 示 で、 結 構 こ れ が 歴

666
00:36:52,120 --> 00:36:55,560
代 ナンバー1 だ ろ う み た い に ヒ オ カ か ら 
言 わ れ て る 展 示 が ど っ か の ギ ャ ラ リ 

667
00:36:55,560 --> 00:36:57,760
ー。 
多 分 イ ギ リ ス の う ん な ん て い う ギ ャ 

668
00:36:57,760 --> 00:37:00,560
ラ リ ー だ ね。 
所 属 し て る ギ ャ ラ リ ー の 展 覧 会 で あ 

669
00:37:00,560 --> 00:37:04,240
っ て、 え え、 割 と そ の 手 法 を や り 始 め 
た 時 に 出 ま す が、 う ん、 な ん か 展 示 し 

670
00:37:04,240 --> 00:37:08,480
よ う と 思 っ て る 大 き な 作 品 が な ん か 
入 ん な く て、 会 場 に ほ う で 入 ん ね え っ

671
00:37:08,480 --> 00:37:13,560
て な っ て、 そ う い え ば な ん？ 
な ん か 昔 こ こ の 倉 庫 に 写 真 置 い て あ 

672
00:37:13,560 --> 00:37:17,280
る の あ る わ っ て な っ て、 な ん か そ れ 引
っ 張 り 出 し て き て 展 示 し た み た い な。

673
00:37:17,280 --> 00:37:22,640
な ん か そ ん な の っ て。 
で、 ま あ も う そ れ 全 然 ち ゃ ん と こ の 場

674
00:37:22,640 --> 00:37:26,800
に 対 し て の。 
な ん か ね、 そ の ギ ャ ラ リ ー の 建 築 様 式

675
00:37:26,800 --> 00:37:32,680
と い う か、 え っ と、 そ の 建 築 の た た ず 
ま い と、 そ の プ リ ン ト が す ご く リ ン ク

676
00:37:32,680 --> 00:37:35,920
し て る か ら 展 示 し た み た い な 意 味 合 
い が ち ゃ ん と あ る ん で す け ど、 で も な

677
00:37:35,920 --> 00:37:40,800
ん か そ の 楽 し そ う で す よ ね、 普 通 に。 
義 行 だ っ た ら こ れ は。 

678
00:37:40,800 --> 00:37:43,080
あ、 ご め ん な さ い。 
ち ょ っ と 入 り 口 工 事 し て い い で す か？

679
00:37:43,080 --> 00:37:47,360
っ て 絶 対 言 う な。 
ち ょ っ と こ れ。 

680
00:37:47,920 --> 00:37:54,280
片 本 扉 開 け る よ う に も う ち ょ っ と 1回
改 装 し て も ら っ。 

681
00:37:54,280 --> 00:37:57,200
て で す ね。 
で、 そ れ な ん で す か。 

682
00:37:57,200 --> 00:38:02,680
そ の 軽 や か さ を な ん か も と も と 持 っ 
て い る っ て い う の が ス ト リ ー ト 的 だ 

683
00:38:02,680 --> 00:38:03,760
よ ね。 
そ う な ん で す。 

684
00:38:03,760 --> 00:38:04,360
よ う ん。 
そ う や っ て。 

685
00:38:04,360 --> 00:38:07,680
な ん か 俺 の 中 で は ね、 ス ケ ー タ ー っ ぽ
い っ て い う か、 な ん か 要 は そ の。 

686
00:38:08,200 --> 00:38:10,720
こ こ 無 理 だ っ た ら こ っ ち よ く ね？ 
み た い な 態 度 っ て。 

687
00:38:11,120 --> 00:38:14,240
で も そ れ を コ ン セ プ チ ュ ア ル に や っ 
て な い っ て こ と じ ゃ ん。 

688
00:38:14,240 --> 00:38:17,000
そ う な ん で す。 
よ、 そ こ は そ れ そ こ の 運 動 神 経 だ け で

689
00:38:17,000 --> 00:38:21,360
や っ て る っ て こ と で し ょ？ 
そ れ め っ ち ゃ あ の 理 性 と 感 性 の な ん 

690
00:38:21,360 --> 00:38:24,640
か 併 せ 持 っ て る 感 じ が 象 徴 さ れ て る 
っ て い う か。 

691
00:38:24,800 --> 00:38:28,080
め ち ゃ く ち ゃ 羨 ま し い で す よ ね。 
そ う い う 人 っ て や っ ぱ う ん。 

692
00:38:28,320 --> 00:38:32,160
な ん か も う 表 情 と か に も 出 て る し。 
あ、 そ う い う 人 な ん だ ろ う な、 最 初 か 

693
00:38:32,160 --> 00:38:32,960
ら み。 
た い な あ あ。 

694
00:38:33,040 --> 00:38:35,680
ど っ ち か っ て い う と 技 術 で そ れ を 手 
に し て い こ う と。 

695
00:38:36,560 --> 00:38:42,240
し て し ま う 話 が 前 回 若 干 あ っ た っ。 
つ は い は い は い は い は い は。 

696
00:38:42,480 --> 00:38:43,880
い あ れ？ 
な ん か 話 し ま し た よ ね？ 

697
00:38:43,880 --> 00:38:46,920
そ の。 
だ か ら お お、 ジ ョ イ じ ゃ な い。 

698
00:38:46,920 --> 00:38:52,360
だ か ら あ の 今 さ。 
あ の 奥 山 義 行 の 次 の フ ェ ー ズ で、 ち ょ

699
00:38:52,360 --> 00:38:57,240
っ と こ う 考 え て い る こ と が、 ま あ 悩 み
も 含 め て 考 え て い る こ と が あ る っ て 

700
00:38:57,240 --> 00:39:00,640
話 を し て た じ ゃ な い。 
う ん、 あ の 自 分 の 自 分 に と っ て リ ア ル

701
00:39:00,640 --> 00:39:02,520
の モ チ ー フ は 何 だ ろ う と か も 含 め て。
う ん。 

702
00:39:02,520 --> 00:39:06,920
で も や っ ぱ 俺 は や っ ぱ っ て ジ ョ イ っ 
て ジ ョ イ を 見 た い な っ て い う の は ね、

703
00:39:06,920 --> 00:39:08,040
ず っ と あ る。 
そ れ は ね。 

704
00:39:08,040 --> 00:39:11,520
僕 も 見 た い。 
ち ょ っ と 待 っ て。 

705
00:39:11,520 --> 00:39:12,600
誰？ 
誰 3人。 

706
00:39:12,600 --> 00:39:15,920
目、 今 も う 一 人 の 僕 が 出 演 し て る ん で
す け ど。 

707
00:39:16,720 --> 00:39:18,880
や っ ぱ ね。 
上 位 み た い よ ね。 

708
00:39:19,360 --> 00:39:23,680
ち ょ っ と 上 位 な さ す ぎ た か な。 
こ の ジ ュ ー ス よ ね。 

709
00:39:24,480 --> 00:39:26,320
や っ ぱ ね、 上 位 と 敵 と は 違 う ん で す 
よ。 

710
00:39:26,320 --> 00:39:30,800
や っ ぱ そ の、 な ん か 楽 し い っ て い う こ
と に よ っ て 生 ま れ て く る。 

711
00:39:30,800 --> 00:39:37,760
う ん、 や っ ぱ 風 な ん で す よ ね。 
風 い い 風 吹 い て る な み た い な。 

712
00:39:37,960 --> 00:39:44,800
う ん、 な ん か そ の 風 っ て 外 か ら の 何 か
が 流 入 し て る っ て こ と じ ゃ な い。 

713
00:39:44,800 --> 00:39:46,040
で す か。 
そ う そ う そ う そ う そ う。 

714
00:39:46,040 --> 00:39:51,440
だ か ら 本 当 は 埃 と か わ か ん な い。 
な ん か そ の 砂 埃 み た い な も の と か も 

715
00:39:52,720 --> 00:39:54,960
入 っ て き て る ん だ け ど。 
虫 と か ね。 

716
00:39:54,960 --> 00:39:57,760
そ う そ う。 
で も い い わ け じ ゃ な い で す か。 

717
00:39:57,840 --> 00:40:03,080
い い な 風 だ な っ て。 
あ、 ち ょ っ と ご め ん。 

718
00:40:03,080 --> 00:40:06,320
あ の 音 入 っ ち ゃ う か ら 窓 閉 め て っ て 
言 っ ち ゃ う み た い な。 

719
00:40:06,320 --> 00:40:07,360
そ。 
う そ う そ う。 

720
00:40:07,360 --> 00:40:10,760
そ れ を 言 い 続 け た。 
15 6 っ て な っ た の で、 な ん か 窓 閉 め 

721
00:40:10,760 --> 00:40:13,120
続 け て き た ん で。 
換 気 さ れ て な い？ 

722
00:40:13,200 --> 00:40:17,920
そ う、 や っ ぱ ね、 穴 を う が つ。 
穴 を う が す こ と で 風 穴 を 開 け る っ て 

723
00:40:17,920 --> 00:40:20,400
い う。 
い や、 僕 ね、 も う タ イ ト ル め っ ち ゃ 迷 

724
00:40:20,400 --> 00:40:23,920
っ て て。 
う ん、 そ の タ イ ト ル。 

725
00:40:24,240 --> 00:40:27,320
何 の タ イ ト ル？ 
い や が そ の プ ロ ジ ェ ク ト で す よ。 

726
00:40:27,320 --> 00:40:29,360
あ あ、 プ ロ ジ ェ ク ト っ て い う か。 
ま あ こ れ は。 

727
00:40:29,360 --> 00:40:31,200
そ れ は も う、 そ う な ん か。 
次 や っ て ん だ わ。 

728
00:40:31,200 --> 00:40:32,640
そ。 
う、 そ う や っ て る や つ を ね。 

729
00:40:32,640 --> 00:40:35,360
は い は い。 
こ れ 総 括 す る 言 葉 が な い な と 思 っ て。

730
00:40:35,400 --> 00:40:37,920
う ん、 ど う し よ う と 思。 
っ て。 

731
00:40:38,560 --> 00:40:41,040
こ こ 感 覚 な ん だ ろ う ね。 
う ん、 な ん か。 

732
00:40:41,040 --> 00:40:45,360
で も、 そ う い う 今 話 し て い る よ う な こ
と を ど う や っ て？ 

733
00:40:47,360 --> 00:40:50,840
そ の 展 示 に 落 と し 展 示 と い う か、 ま あ
な 展 示 や。 

734
00:40:50,840 --> 00:40:52,960
本 や い ろ ん な も の に 落 と し 込 み。 
は い。 

735
00:40:53,680 --> 00:41:00,840
そ れ を ね、 表 題 と し て、 こ れ が 言 葉 な 
ん じ ゃ い と い う も の を ど う 切 り 開 い 

736
00:41:00,840 --> 00:41:02,360
て い く か っ て い う の を ね。 
ち ょ っ と こ こ で。 

737
00:41:02,360 --> 00:41:05,520
だ か ら 途 中 経 過 を も う お 届 け し ち ゃ 
っ て ま す け。 

738
00:41:05,520 --> 00:41:10,360
ど い い ポ ッ ド キ ャ ス ト だ ね ね え。 
で も 映 画 で 最 近 そ の ジ ョ イ っ て い う 

739
00:41:10,360 --> 00:41:13,600
観 点 で。 
ま あ 要 は す ご い ジ ョ イ 性 を 感 じ た の 

740
00:41:13,600 --> 00:41:16,680
は、 ナ メ ビ ア の 砂 漠 と。 
ジ ョ イ 性 ね。 

741
00:41:16,680 --> 00:41:18,000
偶 然 と 想 像 と か。 
あ。 

742
00:41:18,160 --> 00:41:19,600
あ い う 映 画 で し た ね。 
確 か に。 

743
00:41:19,600 --> 00:41:23,600
偶 然 と 想 像 っ て 風 吹 い て る よ な。 
め っ ち ゃ 上 位 じ。 

744
00:41:23,680 --> 00:41:24,160
ゃ な い？ 
あ れ？ 

745
00:41:24,160 --> 00:41:25,280
上 位 だ よ な。 
そ の。 

746
00:41:25,520 --> 00:41:28,400
う ん、 確 か に。 
な ん か、 そ の 風。 

747
00:41:28,800 --> 00:41:30,080
い い 風 吹 い て ま す よ ね。 
あ れ？ 

748
00:41:30,080 --> 00:41:31,760
い い 風 吹 い て る じ ゃ ん。 
す っ ご い い い。 

749
00:41:31,760 --> 00:41:36,480
構 築 的 な 美 し さ も あ る。 
一方 で、 な ん か そ の 場 で 選 び 取 っ て る 

750
00:41:36,480 --> 00:41:39,440
も の が 風 と し て 入 っ て き て る 感 じ を 
受 け る し。 

751
00:41:39,920 --> 00:41:43,800
め っ ち ゃ 上 位 が 残 る よ ね。 
こ の 人 取 る の 楽 し い ん や ろ う な み た 

752
00:41:43,800 --> 00:41:45,120
い な。 
う ん で。 

753
00:41:45,280 --> 00:41:49,280
ま あ 別 に こ う そ の 商 業 に 上 位 が な い 
と 言 え な い け ど、 や っ ぱ ド ラ イ ブ マ イ

754
00:41:49,280 --> 00:41:52,720
カ ー に 上 位 は そ ん な な い 気 が し て。 
な ん か 美 は あ る け ど。 

755
00:41:53,040 --> 00:41:55,640
う ん。 
だ か ら 偶 然 と 想 像 と か の 方 に 僕 は す 

756
00:41:55,640 --> 00:41:57,760
ご い う わ、 め っ ち ゃ 上 位 い い と 思 っ 
て。 

757
00:41:58,360 --> 00:42:01,360
あ の、 好 き な ん で す け ど、 で も ナ ー ビ 
ビ ア と か も、 な ん か そ の タ イ ト ル の つ

758
00:42:01,360 --> 00:42:04,600
け 方 と か は に は 上 位 を 感 じ た。 
な ん か ナ ビ ビ ア の 砂 漠 っ て い つ 出 て 

759
00:42:04,600 --> 00:42:05,720
く る ん だ っ て。 
最 高 の こ れ か。 

760
00:42:05,720 --> 00:42:07,160
み た い な。 
な ん か そ の。 

761
00:42:08,320 --> 00:42:10,320
こ う、 そ う い う、 そ の ぐ ら い の。 
感 じ。 

762
00:42:10,320 --> 00:42:12,320
う ん っ。 
て い う の は。 

763
00:42:12,320 --> 00:42:18,320
で も な ん か こ う で も ね、 奥 山 義 行 の 中
に は 上 位 は 絶 対 あ る ん だ よ ね。 

764
00:42:18,560 --> 00:42:20,280
あ り ま す。 
よ め っ ち ゃ 感 じ る。 

765
00:42:20,280 --> 00:42:25,120
だ か ら そ の 上 位 が あ る し っ て い う か 
む し、 む し ろ、 そ の も の づ く り を 通 し 

766
00:42:25,120 --> 00:42:27,120
て い ら れ る 上 位 が な か っ た ら 死 ん で 
し ま う 人 じ ゃ ん。 

767
00:42:27,120 --> 00:42:31,920
う ん。 
そ れ は そ う、 そ れ を な ん か こ う 表 現。 

768
00:42:32,360 --> 00:42:34,160
な ん か ち ょ び ち ょ び 出 て た 気 が す る 
ん だ け ど ね。 

769
00:42:34,160 --> 00:42:36,720
い ろ ん な 作 品、 こ れ ま で。 
も そ う な ん で す よ ね。 

770
00:42:36,720 --> 00:42:43,200
結 構 ち ょ い ち ょ い 出 し ち ゃ う け ど、 な
ん か 全 体 で 見 る と 結 構 上 位 上 位 じ ゃ 

771
00:42:43,200 --> 00:42:47,000
な い ん で す よ ね。 
奥 山 君 の 作 品 の 中 で 僕、 一 番 ジ ョ イ 感

772
00:42:47,000 --> 00:42:49,840
じ た や つ 言 っ て い い？ 
は い、 ベ ー コ ン ア イ ス ク リ ー ム の 台 

773
00:42:49,840 --> 00:42:50,880
湾。 
版？ 

774
00:42:50,880 --> 00:42:54,080
あ あ、 上 位 だ な。 
わ か る で し ょ う？ 

775
00:42:54,080 --> 00:42:57,920
わ か る な、 な ん か あ の や っ ぱ で も あ 
れ、 他 人 に 委 ね て る か ら 風 邪 勝 手 に 入

776
00:42:57,920 --> 00:43:02,080
っ ち ゃ っ て る 感 じ も す る け ど。 
ア ー ロ ン ニ エ さ ん っ て い う 台 湾 の デ 

777
00:43:02,080 --> 00:43:03,720
ザ イ ナ ー さ ん が 作 っ て く れ た ん で す 
よ。 

778
00:43:03,720 --> 00:43:06,640
あ の、 だ か ら ア ー ロ ン さ ん が 勝 手 に ド
ア を 開 け て る。 

779
00:43:06,960 --> 00:43:10,480
勝 手 に 窓 を 開 け ち ゃ っ て る。 
で も あ の 時 よ く さ ま あ ま あ、 も ち ろ ん

780
00:43:10,480 --> 00:43:14,880
国 が 違 う っ て い う の も あ っ た と 思 う 
け ど、 あ の、 あ の 時 期 の 奥 山 さ ん だ っ 

781
00:43:14,880 --> 00:43:17,760
た ら 委 ね な い さ。 
そ う で も あ る わ け じ ゃ ん。 

782
00:43:17,840 --> 00:43:19,840
そ う で す ね。 
よ く 委 ね た よ ね、 あ の 時。 

783
00:43:21,760 --> 00:43:24,080
ま あ、 だ か ら そ う い う 意 味 で は 距 離 っ
て 大 事 な ん で し ょ う ね。 

784
00:43:24,080 --> 00:43:25,120
あ あ め。 
っ ち ゃ い い 話。 

785
00:43:25,120 --> 00:43:26,720
じ ゃ ん。 
親 密 す ぎ な い っ て い う か。 

786
00:43:26,960 --> 00:43:33,760
ま あ、 あ と ア ー ロ ン さ ん。 
は 任 せ る 以 外 に は も う な い な。 

787
00:43:33,760 --> 00:43:38,080
っ て い う か、 任 せ る こ と で 最 大 限 力 を
発 揮 し て く れ る 人 だ な っ て の も 先 見 

788
00:43:38,080 --> 00:43:42,960
て わ か っ て た ん で、 う ん、 な い。 
ま あ、 雑 内 化 す る と な ん か 暴 れ て も ら

789
00:43:42,960 --> 00:43:45,360
っ て な ん ぼ み た い な。 
は い は い は い、 こ こ は や っ ぱ あ る か 

790
00:43:45,360 --> 00:43:46,880
ら。 
あ れ は す ご い。 

791
00:43:46,880 --> 00:43:51,360
ま あ 自 分 の ね、 一 緒 に や っ た 写 真 が あ
の カ バ ー だ っ た っ て い う の も 含 め て。

792
00:43:51,360 --> 00:43:54,400
も ち ろ ん 好 き っ て の も あ る け ど、 あ の
写 真 も。 

793
00:43:54,480 --> 00:43:57,840
要 は あ れ あ れ？ 
確 か テ ィ ー シ ャ ツ 撮 っ と き ま し ょ う。

794
00:43:58,040 --> 00:43:59,920
っ て 撮 っ た 写 真 だ っ た と 思 う ん だ よ 
ね。 

795
00:43:59,920 --> 00:44:02,680
う ん。 
あ の、 要 は そ の プ ロ ジ ェ ク ト 一 緒 に や

796
00:44:02,680 --> 00:44:05,480
っ た 時 に デ ィ ガ ウ ェ ル っ て い う ブ ラ 
ン ド と コ ラ ボ レ ー シ ョ ン だ っ た か ら、

797
00:44:05,480 --> 00:44:07,400
デ ィ ガ ウ ェ ル に テ ィ ー シ ャ ツ 作 っ て 
も ら っ て。 

798
00:44:07,400 --> 00:44:12,160
で、 そ の テ ィ ー シ ャ ツ を ま あ お 土 産 で
売 る か ら、 一 応 撮 っ と き ま し ょ う よ。 

799
00:44:12,240 --> 00:44:13,800
っ て い う の で、 撮。 
っ た 写 真 な の？ 

800
00:44:13,800 --> 00:44:16,800
あ れ？ 
じ ゃ あ、 き っ と そ の 当 時 の 僕 は い や な

801
00:44:16,800 --> 00:44:19,440
顔 し て た ん だ ろ う な。 
い や、 無 だ っ た よ。 

802
00:44:19,440 --> 00:44:20,640
言。 
わ れ て な い ん で す け ど。 

803
00:44:20,880 --> 00:44:22,080
う わ う。 
わ え？ 

804
00:44:22,080 --> 00:44:23,920
そ れ 聞 い て な い ん で す け ど。 
う わ う。 

805
00:44:24,400 --> 00:44:24,960
ん？ 
え。 

806
00:44:25,280 --> 00:44:27,640
で、 俺 が 急 に で も 絵 も 絵 大 丈 夫 だ と 思
う。 

807
00:44:27,640 --> 00:44:29,800
い や、 ど こ ど こ も 急 に と る。 
じ ゃ あ じ ゃ あ 俺 と る 俺。 

808
00:44:29,800 --> 00:44:31,920
と る、 そ ん な。 
だ っ て も う ロ ケ ハ ン も し て な い し。 

809
00:44:31,920 --> 00:44:34,000
も う も う も う 無 理。 
だ。 

810
00:44:34,000 --> 00:44:37,240
大 丈 夫 あ う わ。 
あ の 撮 影、 ほ ぼ ロ ケ 派 し な か っ た か 

811
00:44:37,240 --> 00:44:40,520
ら。 
あ の ロ ケ 派 し て な い と こ ろ が 多 か っ 

812
00:44:40,520 --> 00:44:44,920
た か ら。 
で も、 あ ん 時 の そ の 抜 い て は あ の モ デ

813
00:44:44,920 --> 00:44:47,120
ル の 子 が 脱 い で る。 
こ う カ。 

814
00:44:47,120 --> 00:44:47,920
ッ ト。 
っ て。 

815
00:44:48,240 --> 00:44:50,240
も う 風 し か な か っ た な。 
っ て い う か ね。 

816
00:44:50,680 --> 00:44:53,360
確 か に な。 
で、 あ れ を 選 ん だ ん だ な っ て い う の 

817
00:44:53,360 --> 00:44:57,000
は。 
企 画 主 題 か ら し て も、 ま あ、 こ れ で い 

818
00:44:57,000 --> 00:44:57,600
い ん だ。 
み た い な。 

819
00:44:57,920 --> 00:44:58,640
そ う で す ね。 
う。 

820
00:44:58,640 --> 00:45:01,760
ん で す ご く な ん か も な ん つ う の 撮 っ 
て る。 

821
00:45:01,760 --> 00:45:04,160
現 場 的 に は 商 業 的 な 目 的 で 撮 っ て た 
か ら。 

822
00:45:04,160 --> 00:45:06,560
さ う ん。 
商 業 的 で も な い な。 

823
00:45:06,560 --> 00:45:11,200
な ん か ま あ 商 業 的 な の か ま。 
あ、 そ の テ ィ ー シ ャ ツ を 宣 伝 す る た め

824
00:45:11,200 --> 00:45:12,160
の。 
そ う そ う そ う そ う。 

825
00:45:12,160 --> 00:45:15,360
カ ッ ト っ て い う こ と で す ね。 
で も、 な ん か、 あ あ い う の が す ご く 良 

826
00:45:15,360 --> 00:45:19,920
く な る の が、 も う 本 郷 奥 山 が の ス ペ シ
ャ ル な と こ ろ だ な と 俺 い つ も 思 う。 

827
00:45:19,920 --> 00:45:20,200
ん？ 
だ よ ね。 

828
00:45:20,200 --> 00:45:23,120
確 か に な。 
普 通 の 人 が 撮 っ た ら、 や っ ぱ り。 

829
00:45:23,560 --> 00:45:25,760
あ あ、 こ う い う 目 的 な ん で す ね。 
っ て い う 写 真 に な っ ち。 

830
00:45:25,760 --> 00:45:28,680
ゃ う。 
け ど、 な ん か そ こ に ち ょ っ と し た マ ジ

831
00:45:28,680 --> 00:45:32,080
ッ ク を こ う 入 れ て い く っ て い う さ。 
う ん。 

832
00:45:32,080 --> 00:45:35,280
だ か ら あ れ じ ゃ な い。 
な ん か、 い か に 自 分 の 意 図 で 撮 っ た も

833
00:45:35,280 --> 00:45:40,400
の を、 意 図 が な い と こ ろ に ま た 受 け 渡
し、 明 け 渡 し て い く か み た い な こ と も

834
00:45:40,400 --> 00:45:44,160
し つ つ、 や り 方 と し て あ る の か。 
な。 

835
00:45:44,160 --> 00:45:46,000
そ れ も 思 っ た ん で す け。 
ど。 

836
00:45:46,880 --> 00:45:48,760
も う 思 っ て た わ。 
そ う。 

837
00:45:48,760 --> 00:45:52,840
ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に 思 っ た け ど。 
い や。 

838
00:45:53,040 --> 00:45:55,680
い。 
や で も ね、 や っ ぱ テ ィ ー マ ン ス に し て

839
00:45:55,680 --> 00:45:58,400
も 本 間 さ ん に し て も、 や っ ぱ 自 分 で そ
こ は 握 っ て る ん す よ ね。 

840
00:45:58,400 --> 00:46:05,120
そ の 要 は レイ ア ウ ト だ っ た り と か、 何 
を 選 び、 何 を 配 置 し、 そ れ を ど の よ う 

841
00:46:05,120 --> 00:46:12,240
に そ ん な 提 示 す る の か っ て、 ま あ、 展 
覧 会 と か で 本 と か に お い て は 結 構 ア 

842
00:46:12,240 --> 00:46:17,840
ウ ト プ ッ ト ま で 増 本 と か ま で、 う ん、 
ち ゃ ん と や り き っ て る 時 多 い で す よ 

843
00:46:17,840 --> 00:46:21,240
ね。 
な ん か 任 せ む ず い っ す よ ね、 そ の、 な 

844
00:46:21,240 --> 00:46:27,000
ん か そ れ に よ る。 
ち ょ い と で も 今 ね、 す っ ご い 楽 し い ん

845
00:46:27,000 --> 00:46:28,200
で す よ。 
写 真。 

846
00:46:28,200 --> 00:46:29,600
楽 し そ う。 
そ。 

847
00:46:30,160 --> 00:46:34,960
う、 今 フ ォ ト グ ラ ウ ス っ て い う 展 示 を
や っ て ま す。 

848
00:46:35,880 --> 00:46:41,280
何 こ の 宣 伝 終 盤 の 下 手 な 持。 
っ て 行 き 方 や な。 

849
00:46:41,840 --> 00:46:45,040
今、 俺 出 し て な い か ら ね。 
カ ン ペ ン 目 の 前 で は い。 

850
00:46:45,040 --> 00:46:46,280
今 言 っ て く だ さ い じ ゃ な い。 
ん だ よ。 

851
00:46:46,280 --> 00:46:49,200
タ イ ミ ン グ で 言 っ た っ て 遅 い し ね。 
告 知 と し て は。 

852
00:46:49,720 --> 00:46:53,040
あ の、 え？ 
こ れ い つ 配 信 だ ろ う。 

853
00:46:53,040 --> 00:46:54,560
で も、 も う 展 示 し て る と 思 う ん で す 
よ。 

854
00:46:54,560 --> 00:46:56,720
今 日 じ ゃ な い？ 
う ん、 15日 で し ょ。 

855
00:46:57,360 --> 00:46:58,160
う あ あ。 
15 か ら。 

856
00:46:58,240 --> 00:47:00,000
で す。 
あ、 だ か ら 今 日 で は な い け ど、 明 日 か 

857
00:47:00,000 --> 00:47:02,400
ら 明 日 か。 
じ ゃ あ 皆 さ ん 来 て く だ さ い。 

858
00:47:03,000 --> 00:47:05,520
笑 い な が ら 言 っ ち ゃ い け な い。 
な ん で 笑 い な が ら 言 っ ち ゃ っ た。 

859
00:47:05,560 --> 00:47:07,120
い や、 そ れ も ジ。 
ョ イ じ ゃ ん。 

860
00:47:09,600 --> 00:47:12,800
こ れ も ジ ョ イ じ ゃ ん。 
は あ り が て え な。 

861
00:47:13,240 --> 00:47:18,160
こ れ ち ょ っ と な ん か 流 行 っ て き そ う。
自 分 の 中 で そ れ も ジ ョ イ じ ゃ ん。 

862
00:47:18,520 --> 00:47:20,160
確 か に。 
こ れ も い い じ ゃ ん。 

863
00:47:20,160 --> 00:47:22,080
の こ れ も ジ ョ イ じ ゃ ん。 
そ れ も ジ ョ イ じ ゃ ん。 

864
00:47:22,160 --> 00:47:23,840
を タ イ ト ル で い い で す か？ 
う ん。 

865
00:47:24,080 --> 00:47:28,160
岡 山 君 は 確 か に ジ ョ イ を 自 分 で こ う 
せ き 止 め る 癖 が あ る か も ね。 

866
00:47:28,240 --> 00:47:31,520
あ あ、 そ れ は そ う か も。 
う ん、 で も、 こ の ジ ョ イ ミ ー を 出 し て 

867
00:47:31,520 --> 00:47:33,280
る の は な ん だ け だ と 思 い ま す よ、 今 
ん？ 

868
00:47:33,360 --> 00:47:33,680
と こ。 
い や。 

869
00:47:33,680 --> 00:47:35,840
で も こ。 
こ 最 近 で 言 う と、 ジ ョ イ ミ ー ね。 

870
00:47:35,840 --> 00:47:38,480
タ イ ト ル が さ、 も う 写 真？ 
っ て 言 っ て る も ん ね。 

871
00:47:38,720 --> 00:47:42,240
あ、 フ ォ ト グ ラ ス。 
う ん、 こ の あ と 今 や っ て る 明 日 か ら や

872
00:47:42,240 --> 00:47:43,920
る 展 示 ね。 
そ う、 こ れ は。 

873
00:47:43,920 --> 00:47:47,840
で も、 う ん、 本 気 で 向 き 合 え よ っ て 思 
っ て ま す。 

874
00:47:48,200 --> 00:47:49,040
見 に 来 る。 
お 客 さ ん い。 

875
00:47:49,040 --> 00:47:50,600
や、 ち ょ っ と 待 っ て。 
も う 上 位 な く な っ た？ 

876
00:47:50,600 --> 00:47:51,640
は い は い。 
上 位 は ゼロ で す。 

877
00:47:51,680 --> 00:47:55,760
こ れ は あ の、 今、 上 位 な く こ れ は 本 気 
で 見 て よ っ て 思 っ て ま す。 

878
00:47:55,760 --> 00:47:59,360
う ん。 
だ っ て あ の、 こ れ は ね、 ち ょ っ と ジ ョ 

879
00:47:59,360 --> 00:48:01,440
イ 以 前 の。 
う ん、 僕 な ん で。 

880
00:48:01,600 --> 00:48:04,320
こ れ、 ジ ョ イ。 
ち ょ っ と こ の 作 品 を ち ゃ ん と 説 明 し 

881
00:48:04,320 --> 00:48:07,840
た い ん だ け ど、 う ん、 説 明 し だ し た。 
こ れ 本 当 に 結 構 数 時 間 コ ー ス で。 

882
00:48:07,840 --> 00:48:11,960
は い は い は い。 
あ の 展 覧 会 で 写 真 集 も 先 行 で 発 売 さ 

883
00:48:11,960 --> 00:48:12,480
れ ま す。 
は い。 

884
00:48:12,480 --> 00:48:15,600
で、 会 場 に 置 か れ て る ん で、 そ の 中 に 
ス テ ー ト メ ン ト。 

885
00:48:16,160 --> 00:48:16,680
と。 
は い。 

886
00:48:16,680 --> 00:48:20,720
あ と、 マ ー ク フ ュ ー ス テ ル さ ん っ て 方
の 評 価 の 方 の 文 章 が あ り ま す。 

887
00:48:20,720 --> 00:48:23,280
は い。 
な の で、 こ れ 読 ん で い た だ く と、 こ の 

888
00:48:23,280 --> 00:48:30,360
作 品 の こ と は も う あ の よ く よ り あ の 
豊 か に は い 見 て い た だ け る と 思 う の 

889
00:48:30,360 --> 00:48:31,680
で、 ま あ 読 ん で も ら い た い。 
と。 

890
00:48:32,160 --> 00:48:34,760
ま あ、 こ れ 多 分 そ う で、 来 週 ち ょ っ と 
話 す か、 さ す が に そ う で す ね。 

891
00:48:34,760 --> 00:48:36,760
フ ォ ト グ ラ フ ィ ー え じ。 
ゃ あ、 一 応 一 応 さ。 

892
00:48:36,760 --> 00:48:41,800
展 覧 会 の 概 要。 
あ 場 所 は 六本木 の 高 石 ギ ャ ラ リ ー フ ォ 

893
00:48:41,800 --> 00:48:44,040
ト グ ラ フ ィ ー フ ィ ル ム と い う。 
場 所 で す。 

894
00:48:44,040 --> 00:48:46,240
う ん、 ア ク シ ス ビ ル っ て い う と こ ろ に
あ り ま す。 

895
00:48:46,320 --> 00:48:53,120
は い、 で、 え え、 5月15日 金 曜 日 か ら 6月 
確 か 13日 土 曜 日 お お、 ま で で で ね、 注 

896
00:48:53,120 --> 00:48:55,520
意 し て い た だ き た い の が 日 月 祝 日 休 
み で す。 

897
00:48:55,520 --> 00:48:59,440
は い、 日 曜 日 来 て い た だ く と 開 い て ま
せ ん。 

898
00:49:01,040 --> 00:49:03,040
ま あ、 な ん か パ ン 屋 み た い な ス ケ ジ ュ
ー ル で。 

899
00:49:03,120 --> 00:49:03,600
す ね。 
そ う で す。 

900
00:49:03,600 --> 00:49:05,120
パ ン 屋 で す。 
パ ン 屋 じ ゃ な い で す。 

901
00:49:05,200 --> 00:49:09,600
え っ と、 も う 気 を つ け て。 
適 当 な こ と 言 っ た ね。 

902
00:49:09,920 --> 00:49:11,560
あ の。 
う ち の 近 く の パ ン 屋 ね。 

903
00:49:11,560 --> 00:49:16,480
日 月 祝 休 み な ん で？ 
す、 あ あ、 そ の パ ン 屋 も ギ ャ ラ リ ー も 

904
00:49:16,480 --> 00:49:20,320
あ の そ の 連 続 性 の 中 で 描 い て い く よ 
っ て い う テ ィ ル マ ン ス 的 な こ と で す 

905
00:49:20,320 --> 00:49:21,280
ね。 
会 話 と し て は。 

906
00:49:21,280 --> 00:49:22,080
そ う で す。 
な る ほ ど。 

907
00:49:22,240 --> 00:49:27,600
日 っ て 確 か に ね。 
意 外 と、 い や、 お 休 み な あ の 罠 だ よ ね。

908
00:49:27,600 --> 00:49:29,480
だ か ら 皆 さ ん 土 曜 日 に 行 っ て く だ さ 
い ね。 

909
00:49:29,480 --> 00:49:33,600
お 休 み の 方、 あ の 週 末 の 方 は。 
で、 ギ ャ ラ リ ー の 展 示 な の で、 う ん、 あ

910
00:49:33,600 --> 00:49:37,520
の プ リ ン ト も 買 え ま す。 
な の で、 え っ と プ リ ン ト 買 っ て い た だ

911
00:49:37,520 --> 00:49:40,480
い て。 
で、 そ の 展 覧 会 の 内 容 は。 

912
00:49:41,120 --> 00:49:45,400
え っ と、 内 容 は。 
う ん、 フ ォ ト グ ラ フ ス と い う 新 作 の 展

913
00:49:45,400 --> 00:49:46,400
覧 会 で す。 
は い。 

914
00:49:46,400 --> 00:49:52,000
で、 え っ と、 フ ラ ワ ー ズ と ウ ィ ン ド ウ 
ズ っ て い う 作 品 が ま あ 以 前 あ っ て、 そ

915
00:49:52,000 --> 00:49:56,320
れ と 三 部 作 の 構 成 に な っ て て も、 そ の
最 終 作 と。 

916
00:49:57,120 --> 00:49:59,800
え え。 
じ ゃ あ、 そ の フ ラ ワ ー ズ と ウ ィ ン ド ウ

917
00:49:59,800 --> 00:50:01,680
ズ も 買 え る ん で す か？ 
当 日 は。 

918
00:50:01,880 --> 00:50:06,080
買 え、 買 え ま せ ん。 
あ、 そ れ は え え、 赤 々 社 の 出 版 元 の 赤 

919
00:50:06,080 --> 00:50:08,560
々 社 と い う。 
と こ ろ の サ イ ト で 買 っ て く だ さ い。 

920
00:50:08,640 --> 00:50:09,520
は い は い。 
そ っ ち も ね。 

921
00:50:09,520 --> 00:50:11,760
今 気 に な っ て る 人 多 い と 聞 き ま す か 
ら。 

922
00:50:11,840 --> 00:50:13,280
は い は い。 
ぜ ひ ぜ ひ。 

923
00:50:13,360 --> 00:50:17,040
三 部 作 を 手 に 入 れ て い た だ け る と い 
い か な っ て い う こ と で。 

924
00:50:17,480 --> 00:50:20,280
じ ゃ あ、 と り あ え ず ま あ、 こ の 話 は ま 
た 別 の 機 会 に し ま し ょ う か。 

925
00:50:20,280 --> 00:50:22,080
は い。 
出 た、 こ の パ タ ー ン っ て こ と は。 

926
00:50:22,080 --> 00:50:26,120
う ん、 え え。 
ア フ タ ー ズ ハ ン ト パ タ ー ン な ん で、 来

927
00:50:26,120 --> 00:50:28,080
週 話 さ れ て な い 可 能 性。 
あ。 

928
00:50:28,080 --> 00:50:31,120
り ま す。 
ア フ タ ー ズ ハ ン ト の 話 マ ジ で 消 え う 

929
00:50:31,120 --> 00:50:35,000
さ ん な ん か ど っ か に 消 え た ね。 
あ れ っ て も う ボ ッ ト な の か な？ 

930
00:50:35,000 --> 00:50:38,080
っ て い う ぐ ら い。 
来 週、 ア フ タ ー ザ ハ ン ト の 話 し ま し ょ

931
00:50:38,080 --> 00:50:41,840
う っ て い う の が 3回 ぐ ら い 言 っ て ま す
か ら ね、 僕。 

932
00:50:42,480 --> 00:50:45,080
ら も う ね、 忘 れ ま し た。 
内 容 は い。 

933
00:50:45,080 --> 00:50:49,440
で も ア。 
フ タ ー ズ ハ ン ト の 話 す る と ほ ら、 激 論

934
00:50:49,760 --> 00:50:53,880
激 論 版。 
長 畑 さ ん が や っ ぱ こ う 顔 出 し て も ち 

935
00:50:53,880 --> 00:50:59,480
ょ っ と ね。 
僕、 5月6日 を も っ て、 そ う い う 自 分 と お

936
00:50:59,480 --> 00:51:01,360
別 れ し ま し た ん で。 
あ あ。 

937
00:51:01,360 --> 00:51:02,240
そ う な ん で す ね。 
は い。 

938
00:51:02,240 --> 00:51:05,120
も う も う 自 分 も ね。 
疲 れ た。 

939
00:51:06,840 --> 00:51:11,960
や っ ぱ ね、 み ん な が 共 感 し て い る こ と
し か し ゃ べ り た く な い っ て い う モ ー 

940
00:51:11,960 --> 00:51:15,480
ド に も 入 っ て き ま し た ね。 
え え あ、 み ん な が 共 感 し て い る こ と し

941
00:51:15,480 --> 00:51:18,440
か 思 い た く な い っ て い う ボ ー ド に 入 
っ ち ゃ い ま し。 

942
00:51:18,880 --> 00:51:19,960
た ね。 
そ れ は な ぜ な ん で す か？ 

943
00:51:19,960 --> 00:51:25,040
石 取 り 激 論 に な る か ら だ よ。 
一 人 激 論 っ て そ う い う こ と じ ゃ ん。 

944
00:51:25,120 --> 00:51:28,160
誰 も 思 っ て な い け ど、 こ。 
れ だ け が、 こ ん な 人 だ。 

945
00:51:28,880 --> 00:51:30,520
ち ょ っ と や ば い だ ろ う。 
ポ ッ ド キ ャ ス。 

946
00:51:30,520 --> 00:51:32,240
ト。 
か わ い そ う な 人 だ。 

947
00:51:32,400 --> 00:51:36,640
だ か ら、 愛 が 強 い の よ。 
あ あ、 喜 怒 哀 楽 の そ う か な。 

948
00:51:36,640 --> 00:51:41,720
木 川 さ ん っ て 愛 だ っ た ん だ。 
起 動 だ か ら ケ リ ー ラ イ カ ー と え え ド 

949
00:51:41,720 --> 00:51:43,280
レイ。 
ン ド リ ー ム ス。 

950
00:51:43,520 --> 00:51:46,480
ド レイ ン ド リ ー ム ス だ か ら な ん か そ う
い う 広 大 な。 

951
00:51:46,640 --> 00:51:49,440
誰 も い な い ト レ。 
イ ン ド リ ー ム ス 確 か に 愛 だ な あ れ、 愛

952
00:51:49,440 --> 00:51:53,760
で し ょ う 愛 だ な あ う。 
ん で も、 愛 と 楽 が 好 き で す ね。 

953
00:51:54,000 --> 00:51:56,480
あ あ、 愛 と 楽 の 掛 け 合 わ せ が や っ ぱ い
い と 思 う な。 

954
00:51:56,480 --> 00:51:58,240
あ と。 
シ ェ ア ー シ ャ ロ ー ナ あ あ。 

955
00:51:58,240 --> 00:51:59,760
え え い や、 違 う、 違 う。 
え っ と シ。 

956
00:51:59,760 --> 00:52:01,600
ェ ア シ ャ ロ ー ナ 間 違 え た。 
え っ と。 

957
00:52:01,840 --> 00:52:02,800
え え。 
あ、 臆 病 ど り。 

958
00:52:03,200 --> 00:52:06,080
え っ と ね、 僕。 
よ り、 ち ょ っ と 見 よ う で 見 た か っ た ん

959
00:52:06,080 --> 00:52:06,440
だ け。 
ど。 

960
00:52:06,440 --> 00:52:08,320
セ リ ー ヌ シ ヤ マ。 
セ リ ー ヌ シ ヤ マ ね。 

961
00:52:08,320 --> 00:52:09,000
確 か に。 
好 き。 

962
00:52:09,000 --> 00:52:11,760
な ん で。 
あ あ、 は い。 

963
00:52:11,760 --> 00:52:15,520
な る ほ ど。 
な ん か 自 分 の た め に 見 る 映 画 は 本 当？

964
00:52:15,520 --> 00:52:18,920
セ リ ー ヌ シ ヤ マ と か を ず っ と 見 て る。
な ん か エ ド ワ ー ド 四 と か ど う な ん で 

965
00:52:18,920 --> 00:52:20,400
す か？ 
う わ、 楽 が な い か。 

966
00:52:20,480 --> 00:52:22,040
ち ょ っ と 愛。 
そ う な ん で す よ。 

967
00:52:22,040 --> 00:52:25,120
楽 が な い ん で す よ、 台。 
北 ス ト ー リ ー と か ち ょ っ と な ん か 都 

968
00:52:25,120 --> 00:52:27,480
市 の 愛 っ て 感 じ す る け。 
ど。 

969
00:52:27,520 --> 00:52:30,240
映 画 的 な。 
あ あ、 言 い 方 難 し い け ど。 

970
00:52:30,240 --> 00:52:33,920
そ れ セ ル ン シ ア ム と か が、 そ れ が な い
っ て い う 意 味 じ ゃ な く て、 映 画 的 な 重

971
00:52:33,920 --> 00:52:35,840
み が あ り す ぎ る と。 
う ん う ん。 

972
00:52:35,880 --> 00:52:36,160
う ん。 
う ん っ。 

973
00:52:36,160 --> 00:52:37,760
て い う の も あ る か も。 
ま あ 確 か に。 

974
00:52:37,760 --> 00:52:40,480
そ れ で シ ョ ー ン ベ イ カ ー と か も ね。 
結 構 哀 楽。 

975
00:52:40,800 --> 00:52:42,240
あ あ。 
俺 め っ ち ゃ 好 き だ わ。 

976
00:52:42,240 --> 00:52:44,040
う ん。 
長 さ ん 好 き で す ね。 

977
00:52:44,040 --> 00:52:48,880
で、 映 画 的 な 重 み が 僕 に と っ て は あ ん
ま り な い の よ。 

978
00:52:49,520 --> 00:52:50,720
う ん う ん う ん、 な ん か。 
な ん か。 

979
00:52:50,720 --> 00:52:51,200
わ か る よ。 
ね。 

980
00:52:51,200 --> 00:52:52,720
シ ョ ー ン ベ イ カ ー は 全 然。 
う ん。 

981
00:52:52,720 --> 00:52:56,040
な な い よ ね。 
ア ン ド リ ュ ー ヘ イ と か は 愛 が や っ ぱ 

982
00:52:56,040 --> 00:52:56,640
強。 
い っ す か。 

983
00:52:56,640 --> 00:52:57,040
強。 
い ね。 

984
00:52:57,040 --> 00:52:58,200
う ん。 
ま あ、 ち ょ っ と ね。 

985
00:52:58,200 --> 00:52:59,960
う ん。 
ア ン ド リ ュ ー ヘ イ は 愛 が 強。 

986
00:52:59,960 --> 00:53:02,280
い ね。 
ア ン ド リ ュ ー ヘ イ の 湿 度 っ て す ご い 

987
00:53:02,280 --> 00:53:04,680
好 き な ん で。 
今 あ の ド ラ ン ク ヌ ー ド ル や っ て。 

988
00:53:04,680 --> 00:53:05,480
る じ ゃ な い。 
で。 

989
00:53:05,480 --> 00:53:08,280
す か、 や っ て る ね。 
ち ょ っ と ね、 見 た い ん で す け ど、 ル シ 

990
00:53:08,280 --> 00:53:11,960
ネ マ が 見 た い 作 品 が 多 す ぎ て、 ち ょ っ
と も う 優 先 順 位 が も う む ず く。 

991
00:53:11,960 --> 00:53:14,800
て え、 ド ラ ン ク ヌ ー ド ル っ て ア ン ド リ
ュ ー ヘ イ な の？ 

992
00:53:14,840 --> 00:53:16,320
い や い や。 
ま あ で も テ ー マ。 

993
00:53:16,320 --> 00:53:20,160
が、 ク リ ア 以 降 の ク リ ア 映 画 な ん じ ゃ
な い か っ て い う ふ う に お っ し ゃ っ て 

994
00:53:20,160 --> 00:53:21,280
る 方 は い ま す ね。 
は い。 

995
00:53:21,280 --> 00:53:22,320
は い は い は い。 
そ う い う こ と だ。 

996
00:53:22,320 --> 00:53:24,160
木。 
津 さ ん が ね、 こ の 間、 そ う 言 っ て ま し 

997
00:53:24,160 --> 00:53:25,840
た。 
あ、 木 津 剛 さ ん が ね。 

998
00:53:25,880 --> 00:53:27,840
木 津 剛 さ ん す ご い。 
好。 

999
00:53:27,920 --> 00:53:31,320
き ね え え え。 
生 活 映 画 っ て い う ポ ッ ド キ ャ ス ト が 

1000
00:53:31,320 --> 00:53:33,760
あ っ て、 う ん、 し て ま す。 
あ れ、 す っ ご い い い で す ね。 

1001
00:53:33,760 --> 00:53:38,240
僕、 ほ ぼ 全 部 切 っ て る。 
木 津 剛 さ ん は 僕 の 中 で 哀 楽 の 方 で だ 

1002
00:53:38,240 --> 00:53:38,880
な っ て。 
い つ も。 

1003
00:53:38,880 --> 00:53:39,840
思 っ て。 
あ あ、 確 か に。 

1004
00:53:39,840 --> 00:53:43,120
う ん、 ち ょ っ と 喋 り、 語 り 口 が。 
そ ん な 感 じ、 あ る か も。 

1005
00:53:43,120 --> 00:53:45,880
で も す ご い。 
な ん か や っ ぱ り そ れ を 通 り 抜 け た 先 

1006
00:53:45,880 --> 00:53:48,960
に、 す ご く 明 る い 方 だ な っ て い う か。 
う ん う ん。 

1007
00:53:48,960 --> 00:53:51,000
う ん。 
キ ズ セ イ さ ん の 話 聞 い て る と 元 気 に 

1008
00:53:51,000 --> 00:53:51,600
な る よ ね。 
な ん か。 

1009
00:53:51,600 --> 00:53:52,560
ね？ 
わ か り ま す。 

1010
00:53:52,560 --> 00:53:56,040
う ん。 
映 画 映 画 愛 っ て こ れ か こ れ だ な み た 

1011
00:53:56,040 --> 00:53:56,280
い な。 
う。 

1012
00:53:56,800 --> 00:53:57,840
ん？ 
あ あ。 

1013
00:53:58,080 --> 00:53:59,280
い い で す ね。 
あ あ、 素 晴 ら。 

1014
00:53:59,280 --> 00:54:00,240
し い で す よ ね。 
は い。 

1015
00:54:00,400 --> 00:54:02,160
じ ゃ あ。 
そ っ か、 ち ょ っ と じ ゃ あ、 ジ ョ イ と。 

1016
00:54:02,160 --> 00:54:03,520
う ん。 
哀 楽。 

1017
00:54:03,640 --> 00:54:05,440
う ん。 
っ て い う こ と で。 

1018
00:54:05,440 --> 00:54:06,240
い い で す か？ 
は い。 

1019
00:54:06,240 --> 00:54:08,400
じ ゃ あ こ れ も ジ ョ イ ジ ャ ン と い う わ 
け で。 

1020
00:54:08,440 --> 00:54:09,880
え え。 
こ れ も ジ ョ イ ジ ャ ン。 

1021
00:54:09,880 --> 00:54:10,560
い い で。 
す ね、 は い。 

1022
00:54:10,560 --> 00:54:12,400
次 回 じ ゃ。 
あ、 今 週 の。 

1023
00:54:12,400 --> 00:54:15,680
じ ゃ あ、 タ イ ト ル で。 
は い、 じ ゃ あ フ ォ ト グ ラ フ す る 話 に 続

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く か ど う か、 お 楽 し み に。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

1025
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は い。