1
00:00:00,480 --> 00:00:02,880
大 胆 マ ン で す。 
は い あ い あ い あ い。 

2
00:00:02,880 --> 00:00:04,080
こ ん に ち は。 
は じ め ま し て。 

3
00:00:04,400 --> 00:00:06,840
大 胆 マ ン で、 い き な り 僕 の ア ト リ エ に
う ん。 

4
00:00:06,840 --> 00:00:08,240
初 め て 来 て く れ て。 
ね？ 

5
00:00:08,480 --> 00:00:10,040
う ん。 
い や い や、 も う ど う で す か。 

6
00:00:10,040 --> 00:00:15,800
収 録 前 に 収 録 場 所 ゴ シ ッ プ の 話 を た 
く さ ん し て、 こ の 場 に ふ さ わ し く な 

7
00:00:15,880 --> 00:00:16,720
い。 
前 ま で。 

8
00:00:17,560 --> 00:00:18,720
あ の、 ゴ シ。 
ッ プ く れ。 

9
00:00:18,720 --> 00:00:19,440
っ て 言 う か。 
ら、 そ う。 

10
00:00:19,440 --> 00:00:22,360
俺 が ね。 
あ の 場 が 温 まる ど こ ろ か、 終 わ っ て し 

11
00:00:22,360 --> 00:00:26,320
ま っ た 場 が。 
結 構 強 烈 な ゴ シ ッ プ が 思 っ た よ り 強 

12
00:00:26,320 --> 00:00:27,000
め の が 来。 
て。 

13
00:00:27,000 --> 00:00:28,400
ボ ロ ボ ロ し た 話 だ か ら。 
ね。 

14
00:00:29,120 --> 00:00:30,240
切 る。 
か ら 切 り 替 え て。 

15
00:00:31,120 --> 00:00:35,280
軌 道 修 正 で き る か な。 
穴 は 別 に あ の、 そ う い う ゴ シ ッ プ と か

16
00:00:35,280 --> 00:00:36,920
話 す 番 組 で は な い。 
そ う で す よ。 

17
00:00:36,920 --> 00:00:37,840
そ の 穴 じ ゃ な。 
い ん で す。 

18
00:00:37,840 --> 00:00:39,520
そ う い う 穴 じ ゃ な い。 
そ う い う 穴 じ ゃ な い。 

19
00:00:39,520 --> 00:00:40,360
ど う い う 穴？ 
だ よ そ れ。 

20
00:00:40,360 --> 00:00:41,240
い や、 そ の こ う な ん だ。 
ね。 

21
00:00:41,240 --> 00:00:42,840
あ、 ボ ン ボ ン ボ ン 処 理 を す る。 
は い は い。 

22
00:00:42,840 --> 00:00:44,880
放 り 込 ん で い く み た い な。 
違 い ま す よ。 

23
00:00:45,200 --> 00:00:47,280
紹 介 と か で も。 
し。 

24
00:00:47,600 --> 00:00:48,800
し な く て い い の か。 
い や い や。 

25
00:00:48,800 --> 00:00:51,960
で も そ れ は 突 然 の 登 場 す ぎ。 
る ん じ ゃ な。 

26
00:00:52,560 --> 00:00:53,360
く て う ん。 
知 ら ぬ 方。 

27
00:00:53,360 --> 00:00:54,440
そ う そ う。 
そ う そ う。 

28
00:00:54,480 --> 00:00:55,520
タ イ タ ン と 言 い ま。 
す。 

29
00:00:55,520 --> 00:00:58,160
し か も ゲ ス ト 1回 は 今 ま で な か っ た で
す。 

30
00:00:58,160 --> 00:01:02,240
か な か っ た で す。 
こ の 3人 で 話 す っ て、 こ の 3人 だ け で 話

31
00:01:02,240 --> 00:01:03,840
す っ て も 初 な ん じ ゃ な い？ 
も し か し。 

32
00:01:04,319 --> 00:01:07,040
た ら、 初 か も。 
伊 賀 さ ん が い た り と か。 

33
00:01:07,200 --> 00:01:12,040
あ あ、 そ う だ。 
年 始 の 年 始 キ ャ ッ チ ボ ー ル ね え、 あ 

34
00:01:12,040 --> 00:01:14,120
れ、 年 始 で し た っ け？ 
年 末 で し た っ け？ 

35
00:01:14,120 --> 00:01:16,800
キ ャ ッ チ ボ ー ル か ら の 寿 司。 
妊 娠。 

36
00:01:16,800 --> 00:01:18,920
立 ち 食 い 寿 司 め で た か っ た ね、 あ れ は
ね。 

37
00:01:18,920 --> 00:01:22,800
う ん。 
あ れ は 僕 が ど っ ち か っ て い う と、 そ の

38
00:01:23,360 --> 00:01:28,320
団 地 の 野 球 界 を 収 録 し て い る 3人 に 僕
が 食 わ し て も ら っ て、 食 わ ら し て も 食

39
00:01:28,360 --> 00:01:31,040
わ ら し て も 食 わ ら し く わ。 
え ら し く わ。 

40
00:01:31,040 --> 00:01:34,160
え ら し く 感 じ る ね。 
そ う で す、 キ ャ ッ チ ボ。 

41
00:01:34,160 --> 00:01:35,520
ー ル し て。 
集 計 も い た し。 

42
00:01:35,680 --> 00:01:36,400
そ う だ。 
う ん。 

43
00:01:36,400 --> 00:01:38,080
お 寿 司 食 べ て。 
う ん。 

44
00:01:38,080 --> 00:01:42,560
だ か ら 僕 と 伊 賀 さ ん と 中 田 さ ん で キ 
ャ ッ チ ボ ー ル し よ う っ て い う。 

45
00:01:42,720 --> 00:01:46,160
う ん、 予 定 が あ っ て。 
う ん、 そ こ に な ん か 奥 山 さ ん が。 

46
00:01:46,640 --> 00:01:52,400
な ん か 当 日、 髪 を 切 っ た 後 に 僕 も 参 加
さ せ て く だ さ い っ て 言 っ て、 装 い 新 た

47
00:01:52,400 --> 00:01:53,840
に。 
体 を ね。 

48
00:01:53,840 --> 00:01:55,200
動 か し て や。 
っ ぱ り 清 め て か ら。 

49
00:01:55,360 --> 00:01:59,200
来 た。 
そ う、 年 始 年 始 体 動 か し た い じ ゃ な い

50
00:01:59,200 --> 00:02:02,000
で す か。 
で、 キ ャ ッ チ ボ ー ル な ん て な か な か 自

51
00:02:02,000 --> 00:02:07,520
分 か ら は や ら な い か ら。 
で、 た ま た ま 年 末 に あ れ で す よ。 

52
00:02:08,560 --> 00:02:14,080
大 胆 マ ン と 人 ん ち で 鍋 し て た 時 に。 
人 ん ち で っ て い う か、 僕 の 家 で ね。 

53
00:02:14,080 --> 00:02:15,280
あ い。 
や、 そ れ 年 し た か ら。 

54
00:02:15,640 --> 00:02:16,640
年 末 の 方。 
あ あ。 

55
00:02:16,640 --> 00:02:17,600
だ か ら 2回 そ。 
う。 

56
00:02:17,600 --> 00:02:20,360
最 近 結 構 鍋 良 く。 
し て、 仲 良 し。 

57
00:02:20,360 --> 00:02:23,400
の 時 に 聞 い た ん で す よ。 
キ ャ ッ チ ボ ー ル す る っ て い う の じ ゃ 

58
00:02:23,400 --> 00:02:27,760
あ 僕 も ち ょ っ と 体 を 動 か し て い っ た 
り と か し た い か ら 健 康 に な り た い し、

59
00:02:27,760 --> 00:02:33,280
参 加 さ せ て く だ さ い っ て 言 っ た ら、 僕
が 自 分 が 左 利 き で あ る こ と を 忘 れ て 

60
00:02:33,520 --> 00:02:38,480
て、 あ の 伊 賀 さ ん が ミ ッ ト 持 っ て き て
く れ た け ど、 僕 だ け 素 手 で や っ た っ て

61
00:02:38,480 --> 00:02:40,240
い う。 
わ ざ わ ざ ね あ っ て。 

62
00:02:40,720 --> 00:02:46,240
だ か ら あ の 全 員、 あ の 全 力 を 出 し き れ
な い 不 完 全 燃 焼 の キ ャ ッ チ ボ ー ル に。

63
00:02:46,240 --> 00:02:50,000
僕 に は ゴ ロ で 投 げ て も ら っ て。 
奥 山 さ ん に 向 か っ て ゴ ロ で 投 げ る 時 

64
00:02:50,000 --> 00:02:50,880
の。 
な ん か。 

65
00:02:50,880 --> 00:02:56,160
こ れ で よ か っ た ん だ っ け か。 
み ん な ね、 心 の 中 で こ れ だ っ た の か な

66
00:02:56,160 --> 00:02:58,840
っ て 思 い な が ら。 
な ん か 俺 ら が や り た い キ ャ ッ チ ボ ー 

67
00:02:58,840 --> 00:03:00,520
ル っ て い。 
い 球 を 受 け て よ し。 

68
00:03:00,520 --> 00:03:03,040
っ て 思 っ て も 奥 山 さ ん ボ ー ル 返 さ な 
き ゃ い け な。 

69
00:03:03,120 --> 00:03:06,440
い か ら、 な ん か こ う、 結 構 遠 投 と か し 
て ウ ェ イ み た い な。 

70
00:03:06,440 --> 00:03:10,000
そ れ を う ま く キ ャ ッ チ で き て よ い。 
し ょ と か っ て な っ て も、 そ の 後、 静 か 

71
00:03:10,000 --> 00:03:12,240
に で し ょ う。 
静 か に 僕 に ゴ ー ル を 投 げ て す ご。 

72
00:03:12,280 --> 00:03:13,200
い 気 遣 わ れ て ま し た。 
ね。 

73
00:03:13,200 --> 00:03:16,560
そ う で す ね。 
ま あ で も そ の 後 も ね、 あ の、 急 遽、 お 寿

74
00:03:16,560 --> 00:03:23,000
司 も さ、 席 が な か っ た ん だ け ど、 奥 山 
さ ん が な ん か 行 け ば な ん と か な る っ 

75
00:03:23,000 --> 00:03:23,480
し ょ み た。 
い な。 

76
00:03:23,480 --> 00:03:25,120
い や、 あ れ、 僕 な ん で？ 
と は 思 っ た け ど ね。 

77
00:03:25,120 --> 00:03:30,640
そ の も と も と は 集 計 マ ン と 伊 賀 さ ん、
埼 玉 長 さ ん、 4人 で 行 こ う と し て た か 

78
00:03:30,640 --> 00:03:32,760
ら、 四 席 し か な か っ た ん で す ね。 
い や、 カ ウ ン タ ー。 

79
00:03:32,760 --> 00:03:34,560
で、 あ と は 三 席 し か な か っ た の？ 
あ れ？ 

80
00:03:34,960 --> 00:03:39,520
そ う だ よ で。 
な ん か 集 計 も 急 遽 来 れ る こ と に な っ 

81
00:03:39,520 --> 00:03:44,120
て。 
で、 結 構 四 席 に す る の も 結 構 や っ と み

82
00:03:44,120 --> 00:03:47,080
た い な 感 じ だ っ た か ら、 こ れ ち ょ っ と
奥 山 さ ん 無 理 じ ゃ ね？ 

83
00:03:47,080 --> 00:03:49,040
と 思 っ て 行 っ た ら、 空 い て ま す っ て。 
え？ 

84
00:03:49,840 --> 00:03:50,440
え？ 
み た い な。 

85
00:03:50,440 --> 00:03:51,680
ち ょ う ど 空 い て た ん で す よ ね。 
そ う。 

86
00:03:51,680 --> 00:03:54,960
で も そ の。 
た ま た ま 盛 り 上 が っ ち ゃ っ て。 

87
00:03:55,560 --> 00:03:58,880
や っ た っ つ っ て、 僕 入 れ る か わ か ん な
い の に、 お 店 の 前 ま で 行 っ て、 こ れ、 も

88
00:03:58,880 --> 00:04:03,520
し 入 れ た ら、 長 さ ん が 仕 切 り に そ の そ
の 店 ま で 歩 い て い き な が ら、 そ の 仕 切

89
00:04:03,520 --> 00:04:06,880
り に 僕 に い や、 こ れ 入 れ な か っ た ら 岡
山 さ ん 帰 っ て も ら う こ と に な る ん で、

90
00:04:07,040 --> 00:04:11,000
言 っ て た よ ね。 
言 わ れ な が ら 行 っ た ら、 ち ょ う ど 入 れ

91
00:04:11,000 --> 00:04:12,160
て。 
で も め っ ち ゃ 美 味 し か っ た。 

92
00:04:12,320 --> 00:04:15,680
ま あ、 な る ほ ど ね。 
6 7時間 笹 塚 の。 

93
00:04:15,680 --> 00:04:18,160
い や、 暑 か っ た。 
う ん、 あ れ は 暑 か っ。 

94
00:04:18,160 --> 00:04:19,360
た で ね。 
う ん。 

95
00:04:19,480 --> 00:04:20,240
あ と ね。 
ま あ。 

96
00:04:20,640 --> 00:04:24,960
す げ え 5人 だ っ た け ど ね。 
じ ゃ あ 2人 は ま あ 最 近 は 結 構 会 っ て る

97
00:04:24,960 --> 00:04:29,920
け ど、 そ も そ も こ の 2人 の 関 係 性 っ て 
何 な の？ 

98
00:04:29,920 --> 00:04:31,920
み た い な。 
僕 が 誰 な の か っ て い う の を 一 旦。 

99
00:04:32,880 --> 00:04:35,440
あ、 そ っ か。 
ロ ス モ ロ ス の ラ ッ パ ー を や っ て い る 

100
00:04:35,640 --> 00:04:40,040
タ イ タ ン マ ン で、 外 界 と い う ね。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト、 ベ ラ ベ ラ 喋 っ て い た

101
00:04:40,040 --> 00:04:42,160
り す る 人 間 で す け れ ど。 
う ん。 

102
00:04:42,160 --> 00:04:43,960
え え。 
で、 そ の 団 地 と い う。 

103
00:04:43,960 --> 00:04:45,760
う ん う ん、 あ れ、 な ん て 言 え ば い い ん 
で す か？ 

104
00:04:45,760 --> 00:04:48,160
団 地 き っ か け の。 
あ の、 有 料 の 方 の ね。 

105
00:04:48,320 --> 00:04:50,840
そ う で。 
永 田 さ ん と も よ く お 話 を し て。 

106
00:04:50,840 --> 00:04:52,280
い る そ う で す で す で す。 
で す。 

107
00:04:52,280 --> 00:04:56,960
は い。 
ま あ、 あ の、 結 構 タ イ タ ン は、 ま あ ク リ

108
00:04:56,960 --> 00:04:58,760
エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー っ て い う 側 
面。 

109
00:04:58,760 --> 00:05:01,960
が、 う ん う ん う ん。 
岡 山 さ ん、 最 初 に 出 会 っ た の は マ ガ ジ

110
00:05:01,960 --> 00:05:04,800
ン 二 っ て い う そ う。 
2021年 に 出 し た。 

111
00:05:05,320 --> 00:05:07,120
が、 意 外 と 3人 で 仕 事 し た こ と あ る？ 
ト リ。 

112
00:05:07,120 --> 00:05:08,800
ー マ ガ ジ ン の。 
そ の 話。 

113
00:05:08,800 --> 00:05:13,440
で、 編 集 が 永 田 さ ん。 
で、 巻 頭 の 二 つ の 特 集 の ま あ 企 画 を 奥

114
00:05:13,440 --> 00:05:16,640
山 さ ん に や っ た。 
そ う、 野 田 洋 次 郎 さ ん と ね。 

115
00:05:17,160 --> 00:05:19,440
あ と チ ャ ラ さ ん と 氷 見 く。 
ん？ 

116
00:05:19,440 --> 00:05:22,160
撮 影 し て あ ん 時 っ て 現 場 タ イ タ ン い 
た ん だ っ け？ 

117
00:05:22,320 --> 00:05:26,000
う ん。 
あ の い た け ど い な い こ と に な っ て。 

118
00:05:27,400 --> 00:05:31,040
る、 多 分、 長 さ ん も 埼 玉 も い て。 
そ う か。 

119
00:05:31,560 --> 00:05:33,440
3人 で。 
周 期 の 現 場 は？ 

120
00:05:33,600 --> 00:05:36,080
い、 3人 で 一 緒 に タ ク シ ー 乗 っ た ん で 
す よ。 

121
00:05:36,400 --> 00:05:39,920
あ の、 ほ ら、 あ そ こ の ホ テ ル ま で。 
山 の 上、 ホ テ ル 野。 

122
00:05:40,280 --> 00:05:41,920
田 さ ん と 僕 で 対 談 す る。 
っ つ っ て。 

123
00:05:41,920 --> 00:05:47,360
長 さ ん が ホ テ ル 取 っ て く れ て、 そ こ の
部 屋 の 中 で 収 録 し ま し ょ う っ つ っ て 

124
00:05:47,600 --> 00:05:51,520
対 談 を ね。 
で、 移 動 し て る 時 に、 僕 は 今 で は 忘 れ 

125
00:05:51,520 --> 00:05:54,960
な い で す け ど、 な ん か タ イ タ ン マ ン は
助 手 席 に 座 っ て た ん で す よ。 

126
00:05:55,120 --> 00:05:59,600
で、 僕 は 後 ろ で 長 さ も い て、 な ん か 会 
話 し て っ た ら。 

127
00:06:00,520 --> 00:06:07,920
沈 黙 に な っ た 時 に、 な ん か 小 さ な 声 
で、 な ん か あ の、 な ん か、 あ の お じ い さ

128
00:06:07,920 --> 00:06:10,880
ん か っ こ い い な み た い な こ と な ん か 
言 っ た ん で す よ。 

129
00:06:11,920 --> 00:06:14,560
全 然 覚 え て な い か ら。 
そ う な ん か 言 っ て。 

130
00:06:14,560 --> 00:06:16,400
に い た の か な？ 
そ う、 外 に い た。 

131
00:06:16,400 --> 00:06:18,240
な ん か チ ャ リ に 乗 っ て る お じ い さ ん 
見 て。 

132
00:06:18,320 --> 00:06:19,880
な ん か あ の お じ い さ ん、 か っ こ い。 
い な っ て。 

133
00:06:20,000 --> 00:06:23,640
今 と キ ャ ラ が 違 い す ぎ て 今 困 惑 し て 
る わ っ て 言 っ て、 そ ん な こ と 言 っ て た

134
00:06:23,640 --> 00:06:25,440
時 期 あ っ た そ。 
う い や。 

135
00:06:25,440 --> 00:06:27,400
な ん か ね な。 
ん か 言 っ た ん す よ、 言 う。 

136
00:06:27,400 --> 00:06:30,640
の か っ て 言 っ。 
て ち ゃ ん、 か っ こ い い の か で。 

137
00:06:31,280 --> 00:06:37,880
そ れ に 誰 も 答 え な か っ た っ て い う 空 
間 は、 な ん か そ の 言 葉 だ け が ふ わ っ と

138
00:06:37,880 --> 00:06:40,240
こ う な ん か 無 散 し て い っ た っ て い う 
の。 

139
00:06:40,400 --> 00:06:44,840
そ の シ ー ン を な ぜ か す ご い 覚 え て る。
で、 僕 は だ か ら タ イ タ ン マ ン と い え ば

140
00:06:44,840 --> 00:06:48,880
そ の 人 っ て 思 っ て た か ら、 そ の 前 が ジ
ン に の 記 憶 は そ れ だ け だ っ た ん で す 

141
00:06:48,880 --> 00:06:50,720
よ。 
だ っ て ス タ ジ オ で は 多 分、 挨 拶 し た だ

142
00:06:50,720 --> 00:06:52,240
け だ っ た か？ 
ら、 そ う ね、 そ ん な も ん。 

143
00:06:52,240 --> 00:06:54,880
ま あ、 あ の、 ス タ ジ オ 結 構 ね、 あ の、 こ 
う。 

144
00:06:55,120 --> 00:07:00,360
し ま っ て て 緊 張 感 が あ っ た ん で。 
で、 俺 と タ イ タ ン も そ の 時 初 め て だ っ

145
00:07:00,360 --> 00:07:01,840
た か ら、 え。 
そ う よ。 

146
00:07:01,920 --> 00:07:04,720
あ、 そ う な ん だ。 
そ う だ 永 田 さ ん、 こ ん な に 仲 良 く な っ

147
00:07:04,720 --> 00:07:07,080
た の。 
実 は 2024 と か 五。 

148
00:07:07,080 --> 00:07:08,000
四 と か。 
う ん。 

149
00:07:08,000 --> 00:07:09,680
え？ 
じ ゃ あ 僕 の 方 が 全 然。 

150
00:07:09,680 --> 00:07:12,080
長 田 さ ん と 出 会 っ た の 先。 
め っ ち ゃ 先 よ。 

151
00:07:12,160 --> 00:07:17,040
あ、 そ う な ん。 
だ っ て ま あ、 奥 山 さ ん と 僕 は も う さ ら

152
00:07:17,040 --> 00:07:19,960
に 遡 る こ と 五 年 前 じ ゃ ん。 
そ う そ う そ う そ う そ。 

153
00:07:19,960 --> 00:07:22,800
う、 マ ガ ジ ン 二 の 仕 事 に よ っ て 出 会 っ
た ん で す か？ 

154
00:07:22,800 --> 00:07:26,080
そ う そ う。 
そ こ が 最 初 で、 で、 そ っ か ら も 何 回 か。

155
00:07:26,960 --> 00:07:28,800
ま あ、 仕 事 継 続 的 に。 
う ん。 

156
00:07:28,800 --> 00:07:31,360
外 パ ッ チ の 仕 事 や っ た り と。 
か そ う そ う そ う そ う そ う。 

157
00:07:31,360 --> 00:07:32,880
意 外。 
と や っ て は い て。 

158
00:07:32,880 --> 00:07:36,080
だ け ど、 こ ん な に ガ ッ ツ リ は ほ ん と こ
こ 一 年。 

159
00:07:36,560 --> 00:07:37,320
う ん。 
だ っ て。 

160
00:07:37,600 --> 00:07:39,120
ま あ、 団 地 で す よ ね。 
だ か ら ね。 

161
00:07:39,120 --> 00:07:43,400
こ の 間、 タ イ タ ン マ ン の フ ォ ー ブ ス の
表 紙 の ス タ イ リ ン グ、 な ぜ か 長 畑 さ ん

162
00:07:43,400 --> 00:07:46,120
が や っ て て、 こ れ ど う い う ど う い う 関
係？ 

163
00:07:46,120 --> 00:07:49,200
と 思 っ て。 
っ て い う 表 記 で い い の か 謎 だ ろ？ 

164
00:07:49,280 --> 00:07:52,920
俺 が う ん、 動 向 そ う、 あ の 服 ど う し ま 
し ょ う？ 

165
00:07:52,920 --> 00:07:56,440
っ て 相 談 し て。 
で、 ま あ 結 局 グ レ ー ト が 貸 し て く れ る

166
00:07:56,440 --> 00:07:58,440
っ て な っ た ん で す よ な。 
ん？ 

167
00:07:58,440 --> 00:07:59,600
と か。 
そ う そ う そ う。 

168
00:07:59,760 --> 00:08:01,920
あ の セ レ ク ト シ ョ ッ プ っ て い う の が 
あ る ん で。 

169
00:08:02,680 --> 00:08:06,640
で も な ん か 一 人 で 行 く の 心 細 い か ら 
中 田 さ ん に つ い て き て く だ さ い っ て 

170
00:08:06,640 --> 00:08:08,160
言 っ。 
て。 

171
00:08:08,160 --> 00:08:10,960
で も じ ゃ あ な ん か 相 談 役 み た い な。 
そ。 

172
00:08:10,960 --> 00:08:14,320
の タ イ ミ ン グ と 表 記 し て い い の か。 
め ち ゃ く ち ゃ 悩 み ま し た け ど。 

173
00:08:14,320 --> 00:08:16,600
う ん、 ま あ ま あ ま あ。 
い や い や、 も ち ろ ん あ り が た い わ け で

174
00:08:16,600 --> 00:08:19,760
す よ。 
あ の、 行 っ て ね、 す っ ご い フ ァ ン そ う 

175
00:08:19,760 --> 00:08:22,080
な の、 こ の 人。 
不 安 値 だ っ て。 

176
00:08:22,080 --> 00:08:23,040
あ、 不 安。 
そ う、 不 安。 

177
00:08:23,520 --> 00:08:27,360
そ う、 陸 口 園 で す よ。 
な ん か 80万 と か 書 い て あ っ て。 

178
00:08:27,360 --> 00:08:30,760
で、 俺 が そ れ に し よ う と か 言 っ て ね。 
そ う そ う、 こ れ 借 り れ る で し ょ う と か

179
00:08:30,760 --> 00:08:32,480
言 っ て。 
こ の 雑 誌 っ て い う の は、 こ ん ぐ ら い パ

180
00:08:32,480 --> 00:08:36,000
キ ッ と せ な あ か ん ね ん。 
と か 言 う か ら、 一 個 の や つ ば っ か 借 り

181
00:08:36,000 --> 00:08:38,039
さ せ よ う や れ よ う と し て。 
で 雑。 

182
00:08:38,320 --> 00:08:41,440
誌 っ て い う の は こ ん ぐ ら い パ キ ッ と 
せ な あ か ん ね ん っ て。 

183
00:08:41,520 --> 00:08:44,920
ど う い う 持 論？ 
い や も う だ っ て フ ォ ー ブ ズ の 表 紙 言 

184
00:08:44,920 --> 00:08:47,880
う か ら さ。 
結 構 こ う か ま し て い か な い と、 や っ ぱ

185
00:08:47,880 --> 00:08:50,640
り あ の、 ち ょ っ と 普 段 と 領 域 も 違 う じ
ゃ な い。 

186
00:08:50,840 --> 00:08:52,760
だ か ら や っ ぱ り こ う。 
タ イ タ ン で ご ざ い と な ん。 

187
00:08:52,760 --> 00:08:55,200
か ジ ャ ケ ッ ト っ て い う か ス ー ツ っ ぽ 
く 行 く の か。 

188
00:08:55,200 --> 00:08:57,520
そ う。 
む し ろ タ イ タ ン マ ン シ グ ネ チ ャ ー の 

189
00:08:57,520 --> 00:09:01,920
パ ー カ ー で 行 く の か と か し て。 
だ か ら 意 外 と タ イ タ ン っ て フ ォ ー ブ 

190
00:09:01,920 --> 00:09:08,120
ス 経 済 圏 と も 違 う し、 ガ ッ ツ リ サ ブ カ
ル チ ャ ー 経 済 圏 で も な い っ て い う 謎 

191
00:09:08,120 --> 00:09:11,280
の 立 ち 位 置 に い る か ら。 
う ん、 結 構 よ く 考 え て ま す ね。 

192
00:09:11,280 --> 00:09:13,720
ク リ エ。 
イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー っ て こ と で す 

193
00:09:13,720 --> 00:09:16,680
よ ね。 
な ん か 改 め て 聞 く こ と じ ゃ な い で す 

194
00:09:16,680 --> 00:09:18,400
け ど、 こ れ。 
そ う で す ね。 

195
00:09:18,400 --> 00:09:20,320
う ん。 
し っ く り 来 て る。 

196
00:09:20,480 --> 00:09:24,640
結 構。 
ま あ、 辞 任 的 に は そ れ が 一 番 近 い の か

197
00:09:24,640 --> 00:09:28,160
な と い う の は 思 い ま す け ど ね。 
あ あ い う 時 に お 呼 ば れ す る 時 は 特。 

198
00:09:28,160 --> 00:09:31,760
に は い は い は い は い、 マ ガ ジ ン 二 で 初
め て 会 っ て。 

199
00:09:31,920 --> 00:09:35,280
で も 奥 山 く ん の こ と は も ち ろ ん、 ま あ
タ イ タ ン は。 

200
00:09:36,000 --> 00:09:39,640
知 っ て た 状 態 だ っ た わ け じ ゃ な い。 
ま あ 世 代 メ ル。 

201
00:09:39,640 --> 00:09:41,920
カ リ で 写 真 集 と か 買 っ て ま し。 
た。 

202
00:09:41,920 --> 00:09:44,480
メ ル カ リ で 買 わ な い で。 
正 規 で 買 っ て く る よ。 

203
00:09:44,640 --> 00:09:45,720
そ ん な 高 く な い よ。 
そ。 

204
00:09:45,720 --> 00:09:46,720
の 時。 
あ の お 金 な か っ た。 

205
00:09:47,280 --> 00:09:49,520
嬉 し い。 
そ れ で も 買 お う と し て く れ る の。 

206
00:09:49,520 --> 00:09:50,800
め っ ち ゃ 嬉 し。 
い。 

207
00:09:51,440 --> 00:09:54,400
確 か に ね。 
お 金 な い 時 写 真 集 買 わ な い も ん な。 

208
00:09:55,040 --> 00:09:57,680
え、 で も 永 田 さ ん。 
ほ ら、 も の の 哀 れ の ス タ イ リ ン グ と か

209
00:09:57,680 --> 00:09:58,360
も や っ て た。 
じ ゃ な い。 

210
00:09:58,360 --> 00:09:59,280
や っ て ま し た。 
や っ て ま し た。 

211
00:09:59,280 --> 00:10:02,280
だ か ら、 そ う い う 意 味 で は ね。 
集 計 マ ン と も あ。 

212
00:10:02,280 --> 00:10:04,960
そ う そ う。 
だ か ら 俺、 危 機 開 会 が な ん だ っ た ら 危

213
00:10:04,960 --> 00:10:09,240
機 開 会 が な ん か 生 活 の 違 和 感 を 言 葉 
に す る み た い な コ ン セ プ ト を 掲 げ て 

214
00:10:09,240 --> 00:10:11,120
や っ て た 時 期 か。 
ら 聞 い て る か ら。 

215
00:10:11,120 --> 00:10:12,080
明 解 時 点 の 時。 
ね。 

216
00:10:12,080 --> 00:10:13,400
そ う、 め っ ち ゃ。 
前 で す ね。 

217
00:10:13,400 --> 00:10:16,760
赤 い カ バ ン の 時 ね。 
あ と は 2人 が な ん か ち ょ っ と ま だ 気 ま

218
00:10:16,760 --> 00:10:18,240
ず い み た い な。 
空 気 の 時。 

219
00:10:18,600 --> 00:10:19,960
ズ ー ム 収 録 し て る。 
時。 

220
00:10:20,080 --> 00:10:22,080
そ う そ う。 
最 初 ズ ー ム だ っ た ん だ。 

221
00:10:22,080 --> 00:10:23,200
最 初、 ズ ー ム で。 
す、 う ん。 

222
00:10:23,200 --> 00:10:26,400
あ の。 
な ん か 自 ら コ ー ナ ー 作 っ て 音 の ソ ノ 

223
00:10:26,400 --> 00:10:29,080
リ テ ィ や っ た か ら ね。 
め ち ゃ く ち ゃ 小 山 フ ァ イ。 

224
00:10:29,080 --> 00:10:32,360
ン、 音 の ソ ノ リ テ ィ の 頃 ね。 
そ っ か、 そ っ か ら 聞 い て る ん だ。 

225
00:10:32,360 --> 00:10:33,040
聞 い て ま せ。 
ん よ。 

226
00:10:33,040 --> 00:10:36,560
い や、 だ か ら 僕 は す ご く な い？ 
い や、 結 構 早 い と 思 い ま す よ。 

227
00:10:36,560 --> 00:10:37,680
で。 
う ん。 

228
00:10:38,320 --> 00:10:42,160
え っ と ね、 な ん か 僕 の 話 で く く れ て た
回 も あ っ て。 

229
00:10:42,920 --> 00:10:46,240
そ れ を た ま た ま い つ。 
何 の 話？ 

230
00:10:46,680 --> 00:10:48,760
な ん だ っ た か。 
で も も う そ れ、 明 解 時 点 の 後 だ っ た と

231
00:10:48,760 --> 00:10:50,880
思 う。 
聞 き 開 会 に あ、 い や い や、 ま だ 明 解 時 

232
00:10:50,880 --> 00:10:51,840
点。 
通 れ て か ら だ。 

233
00:10:52,160 --> 00:10:54,720
う ん。 
ま あ で も 名 前 は 出 て る ん じ ゃ な い で。

234
00:10:55,520 --> 00:10:57,200
す か ね？ 
う わ、 な ん か メ ー。 

235
00:10:57,200 --> 00:10:58,240
ル。 
ど う い う 文 脈？ 

236
00:10:58,240 --> 00:11:01,360
で、 メ ー ル こ そ が 創 作 だ。 
み た い な 話。 

237
00:11:01,600 --> 00:11:06,080
あ あ、 名 作 ね。 
そ ん な 古 典 落 語 み た い な や つ じ ゃ な 

238
00:11:06,080 --> 00:11:08,000
い。 
か ら あ れ で も あ れ、 で も そ れ こ そ マ ガ

239
00:11:08,000 --> 00:11:09,840
ジ ン 二 の。 
名 作 ね じ ゃ。 

240
00:11:09,840 --> 00:11:13,600
な い 名 作、 名 作 の 岡 山 義 行、 五 六。 
の 名 作。 

241
00:11:14,600 --> 00:11:20,800
僕 の 作 品 の ア ウ ト プ ッ ト っ て い う の 
は、 ほ と ん ど メ ー ル の や り 取 り の 中 で

242
00:11:20,800 --> 00:11:24,920
も ク オ リ テ ィ が 決 定 さ れ て る っ て い 
う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 質 な ん だ み 

243
00:11:24,920 --> 00:11:25,280
た い な。 
ま。 

244
00:11:25,360 --> 00:11:31,480
あ、 実 際、 要 は 撮 る 時 に 頑 張 っ て も よ 
く、 そ の 例 え ば 写 真 家 と か 映 像 を 作 る

245
00:11:31,480 --> 00:11:36,880
必 要 っ て 撮 る 時 が 本 番 み た い な イ メ 
ー ジ あ る け ど、 そ こ は も う 確 認 で し か

246
00:11:36,880 --> 00:11:41,520
な く て、 そ の 前 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
が そ の 現 場 に 反 映 さ れ る こ と で し か 

247
00:11:41,520 --> 00:11:43,320
な い か ら。 
そ の つ ま り は こ う。 

248
00:11:43,320 --> 00:11:46,800
そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 自 体 が 創 作 
そ の も の で す よ ね っ て い う。 

249
00:11:46,800 --> 00:11:50,240
だ か ら、 そ こ に い か に 注 力 す る か っ て
い う の が 大 事 で す よ ね っ て い う 話 を、

250
00:11:50,240 --> 00:11:51,680
な ん か の た め イ ン タ ビ ュ ー で し て た 
ん？ 

251
00:11:51,680 --> 00:11:53,720
で す よ。 
そ れ 野 田 さ ん の 話 の 時 も し て た ん じ 

252
00:11:53,720 --> 00:11:54,200
ゃ。 
な い。 

253
00:11:54,200 --> 00:11:55,960
あ あ 知 ら な い。 
だ か ら 古 典。 

254
00:11:56,160 --> 00:11:59,360
自 分 の 中 で の 古 典 名 作 だ か ら、 毎 回 し
ち ゃ う の か も。 

255
00:11:59,400 --> 00:12:02,760
う ん、 な ん か め ち ゃ く ち ゃ い い 話。 
初 め て 対 談 す る 人 と 絶 対 し ち ゃ う の 

256
00:12:02,760 --> 00:12:04,560
か も。 
多 分 ア ナ で も 絶 対 し て ま す よ ね、 こ 

257
00:12:04,560 --> 00:12:05,760
れ。 
ア ナ で も し て る？ 

258
00:12:06,200 --> 00:12:08,560
う ん。 
そ う。 

259
00:12:08,560 --> 00:12:12,520
だ か ら そ れ を。 
感 銘 を 受 け た と 言 っ て く れ て 嬉 し い 

260
00:12:12,520 --> 00:12:15,640
と 思 っ て。 
僕 イ ン タ ビ ュ ー ほ ら、 当 時 日 本 一 の 赤

261
00:12:15,640 --> 00:12:18,640
字 を だ っ た か？ 
ら あ あ、 で も た め は る ぐ ら い、 こ ち ら 

262
00:12:18,640 --> 00:12:19,800
も 赤 字 を そ。 
う い た ん で す よ。 

263
00:12:19,800 --> 00:12:21,680
赤 字 を 同 士。 
に あ る く ら い の 赤 字 を が い。 

264
00:12:21,680 --> 00:12:23,200
た、 現 行 赤 字。 
は い。 

265
00:12:23,200 --> 00:12:25,360
あ あ、 な る ほ ど ね。 
だ っ た か ら。 

266
00:12:25,440 --> 00:12:27,440
そ れ を し て た 甲 斐 が あ っ た な と 思 っ 
て。 

267
00:12:27,920 --> 00:12:29,960
誰 に も イ ン タ ビ ュ ー っ て 届 い て な い 
ん じ ゃ な い か？ 

268
00:12:29,960 --> 00:12:31,080
な と 思 う 時 あ る じ ゃ な い。 
で。 

269
00:12:31,080 --> 00:12:33,000
す か、 自 分 し か こ れ 読 み 返 し て な い ん
じ ゃ な い か な？ 

270
00:12:33,000 --> 00:12:34,400
み た い。 
な、 そ れ で も 本 当 に そ れ。 

271
00:12:34,400 --> 00:12:39,200
ま さ に こ の 間、 あ の 平 野 さ ん。 
僕 の パ ー ト ナ ー。 

272
00:12:39,200 --> 00:12:40,800
ね？ 
と 喋 っ た 時 に も。 

273
00:12:42,280 --> 00:12:46,440
が 相 談 し て、 相 談 っ て い う か、 そ う い 
う 話 に な っ て、 自 分 た ち の イ ン タ ビ ュ

274
00:12:46,440 --> 00:12:48,000
ー で な ん か つ ま ん な く な い？ 
で。 

275
00:12:48,000 --> 00:12:51,400
そ う そ う そ う、 そ れ ず っ と。 
言 っ て る よ ね。 

276
00:12:51,400 --> 00:12:53,600
タ イ タ ン ね。 
ず っ と 思 っ ち ゃ う ん で。 

277
00:12:53,680 --> 00:12:56,960
や っ ぱ そ れ は な ん で か っ つ っ た ら や 
っ ぱ 赤 字 と か 入 れ る か ら ダ メ な ん じ 

278
00:12:56,960 --> 00:12:58,200
ゃ な。 
い か っ て い。 

279
00:12:58,200 --> 00:13:03,480
う 感 覚 も ち ょ っ と あ る っ て 話 を 主 に 
僕 が し た ん で す け ど、 そ う い う イ メ ー

280
00:13:03,480 --> 00:13:05,200
ジ あ り ま す？ 
そ う、 そ う で す ね。 

281
00:13:05,200 --> 00:13:12,640
だ か ら ま あ や っ ぱ 赤 字 を 入 れ て、 そ の
整 形 さ れ た そ の 形 が 整 っ た 文 章 か ら 

282
00:13:12,640 --> 00:13:16,240
香 り だ っ て く る も の っ て、 別 に 人 は イ
ン タ ビ ュ ー で 読 み た い と 思 っ て な い 

283
00:13:16,240 --> 00:13:18,160
ん で す よ。 
多 分 い い 話 だ か ら、 も っ と イ ン タ ビ ュ

284
00:13:18,160 --> 00:13:22,080
ー で 読 み た い、 読 み た い っ て い う か、 
感 じ 取 り た い の は そ こ じ ゃ な く て。 

285
00:13:22,560 --> 00:13:25,200
私、 記 憶 に 残 る の も そ う い う こ と じ ゃ
な い ん で す け ど。 

286
00:13:26,720 --> 00:13:32,080
で も え っ と、 多 分 た い た ま が 機 会 が で
話 し て く れ て た そ の メ ー ル の こ と は 

287
00:13:32,560 --> 00:13:36,880
あ の。 
ど ち ら か と い う と、 僕 が 赤 字 を 入 れ 

288
00:13:36,880 --> 00:13:39,840
て、 ち ゃ ん と た ぶ ん 生 成 整 形 さ れ た 文
章 だ っ た か ら。 

289
00:13:39,880 --> 00:13:43,440
そ れ も で も 届 く 人 は い る に は い る ん 
だ な と 思 い ま し た け ど ね。 

290
00:13:43,880 --> 00:13:46,680
あ あ、 そ う い う こ と か。 
だ か ら そ こ で 喋 っ た も の が 少 な く て 

291
00:13:46,680 --> 00:13:47,480
も、 僕 に は 届。 
い た。 

292
00:13:47,480 --> 00:13:47,960
届 い た。 
っ て。 

293
00:13:47,960 --> 00:13:50,000
い う か ら。 
で も そ れ は 赤 字 王 か ら 赤 字 王 へ の パ 

294
00:13:50,000 --> 00:13:52,360
ス だ っ た か ら 届 い た 可 能 性 が あ る。 
ち っ ち ゃ い ち っ ち ゃ。 

295
00:13:52,360 --> 00:13:53,320
い。 
し や。 

296
00:13:53,320 --> 00:13:55,280
っ ぱ そ の。 
赤 字 王 な り の。 

297
00:13:55,680 --> 00:13:57,080
み た い な。 
で も い い。 

298
00:13:57,080 --> 00:14:00,080
赤。 
字 入 れ た な っ て い う プ レ ー 集 超 絶 プ 

299
00:14:00,080 --> 00:14:01,640
レ ー。 
集 い い。 

300
00:14:01,640 --> 00:14:03,000
赤 字 入 れ。 
た な こ の 人。 

301
00:14:03,000 --> 00:14:05,520
こ の 赤 字 入 れ。 
つ つ み た い な。 

302
00:14:06,560 --> 00:14:10,960
風 流 な な ん か。 
赤 字 を コ ン テ ス ト。 

303
00:14:10,960 --> 00:14:17,040
い ら ん と こ 察 知 し て、 割 と そ の ラ イ タ
ー の 人 た ち と か が 作 品 と 思 っ て 面 白 

304
00:14:17,040 --> 00:14:21,200
く し よ う と 思 っ た イ ン タ ビ ュ ー は 本 
人 が 言 っ た こ と に そ の ま ま 必 ず し も 

305
00:14:21,200 --> 00:14:23,680
沿 っ て な く て も 面 白 く な る 傾 向 が あ 
る と 思 っ て て。 

306
00:14:24,000 --> 00:14:27,760
で、 そ の え え 不 出 来 な。 
多 分 原 稿 っ て あ る じ ゃ な い で す か。 

307
00:14:27,920 --> 00:14:31,200
シ ン プ ル に。 
ま た、 そ の 創 作 意 図 も な け れ ば、 た だ 

308
00:14:31,200 --> 00:14:33,680
た だ 文 字 を そ の ま ま。 
も う な ん か。 

309
00:14:33,680 --> 00:14:35,880
垂 れ 流 し っ て い う。 
か、 現 行 化 し た だ け み た い な。 

310
00:14:35,880 --> 00:14:36,400
そ。 
う そ う そ う。 

311
00:14:36,400 --> 00:14:40,160
そ れ は あ の 赤 字 を。 
赤 字 を、 赤 字 を 入 れ て し か る べ き だ と

312
00:14:40,160 --> 00:14:46,720
思 い ま す け ど、 や っ ぱ り そ の 意 図 が あ
の あ っ て こ う 作 品 化 さ れ て い る も の 

313
00:14:47,000 --> 00:14:50,160
は 多 分 そ の ま ま よ り 出 し た 方 が 面 白 
い と。 

314
00:14:50,200 --> 00:14:52,400
で も、 永 田 さ ん の 文 章 は そ れ を す ご く
感 じ る。 

315
00:14:52,400 --> 00:14:57,040
そ の 糸 田 さ ん な り の 創 作 が 入 っ て る 
感 じ が あ る か ら。 

316
00:14:57,040 --> 00:15:02,800
僕 は 一 番 赤 字 を 入 れ な か っ た 人 か も。
確 か に 僕 も 2人 で イ ン タ ビ ュ ー し て も

317
00:15:02,800 --> 00:15:06,600
ら っ た 時、 多 分 僕、 ゼロ。 
完 封 勝 利 さ れ 完 封 勝 利 で す。 

318
00:15:06,600 --> 00:15:08,200
そ う。 
赤、 潮 ば。 

319
00:15:08,200 --> 00:15:09,920
あ、 さ ん ゼロ。 
創 作 動 で。 

320
00:15:11,200 --> 00:15:14,120
藤 原 ヒ ロ シ 対 談 対 談 っ て い う の を や 
っ。 

321
00:15:14,120 --> 00:15:17,480
て は い は い は い 結。 
構 入 念 チ ェ ッ ク。 

322
00:15:17,480 --> 00:15:20,920
僕 は し た い 原 稿 だ っ た は ず で す け ど。
還 付 さ れ。 

323
00:15:20,920 --> 00:15:22,520
ま し た。 
最 後 ま で。 

324
00:15:22,520 --> 00:15:25,480
そ れ 後 に も 先 に も。 
最 初 一 人 じ ゃ な い で す か。 

325
00:15:25,480 --> 00:15:26,960
で も 結 構 本。 
当 に そ の レ ベ ル か。 

326
00:15:26,960 --> 00:15:27,520
も っ す ね。 
で。 

327
00:15:27,520 --> 00:15:29,360
す よ ね。 
各 ゼロ は な い か も。 

328
00:15:29,360 --> 00:15:30,240
ゼ。 
ロ は な い ね。 

329
00:15:30,240 --> 00:15:33,080
い や、 岡 山 さ ん は や っ ぱ り ね。 
後 味 良 く し た い っ て 気 持 ち は あ る か 

330
00:15:33,080 --> 00:15:35,560
ら ね。 
あ の、 読 ん だ 人。 

331
00:15:35,560 --> 00:15:39,800
そ う そ う、 な ん か や っ ぱ り イ ン タ ビ ュ
ー っ て 最 後 の 終 わ ら せ 方 っ て 結 構 そ 

332
00:15:39,800 --> 00:15:43,880
の 人 の 性 格 が 出 る 気 が し て て。 
あ と、 そ の こ の 話、 質 問 に 対 し て ど う 

333
00:15:43,880 --> 00:15:47,400
答 え る か の。 
え っ と、 基 本 的 な ス タ ン ス は ポ ジ で 行

334
00:15:47,400 --> 00:15:51,160
き た い の か、 別 に ポ ジ で も ネ ガ テ ィ ブ
な フ ラ ッ ト で い い の か と か っ て 人 に 

335
00:15:51,160 --> 00:15:54,200
よ っ て 違 う と 思 っ て て、 そ れ が ず れ る
の が 一 番 赤 字 が 入 り や す。 

336
00:15:54,200 --> 00:15:54,880
い ん で す よ。 
だ か。 

337
00:15:54,880 --> 00:16:00,240
ら 僕 は フ ラ ッ ト で 行 き た い の。 
ポ ジ に 見 せ よ う と す る こ と に よ り、 話

338
00:16:00,240 --> 00:16:02,240
の 本 筋 が ぶ れ る。 
ぐ ら。 

339
00:16:02,640 --> 00:16:03,160
い。 
な ら。 

340
00:16:03,760 --> 00:16:06,520
な ん か 悪 い 意 味 で 言 っ て る の か、 い い
意 味 で 言 っ て る の か、 よ く わ か ん な い

341
00:16:06,520 --> 00:16:08,160
ぐ ら い で も い い ん じ ゃ な い か と 思 っ 
て ん だ け ど。 

342
00:16:08,240 --> 00:16:12,240
ま あ、 そ れ は 受 け 手 を 信 頼 す る か ど う
か に は 関 わ る じ ゃ な い な。 

343
00:16:12,240 --> 00:16:17,920
岡 山 さ ん の 場 合 は、 あ る 程 度 そ の あ ん
ま り 悪 い よ う に 言 い た く な い っ て い 

344
00:16:17,920 --> 00:16:19,440
う。 
多 分、 結 構 強 い 気 が す る。 

345
00:16:19,480 --> 00:16:21,920
う ん。 
だ か ら そ れ は 人 に よ っ て や っ ぱ 調 整 

346
00:16:21,920 --> 00:16:24,840
し て い く 必 要 は。 
書 き 手 の 方 も あ る ん だ ろ う な と 思 い 

347
00:16:24,840 --> 00:16:25,640
ま す け ど ね。 
な ん か。 

348
00:16:25,640 --> 00:16:27,800
言 葉 っ て す ご い 断 定 性 が 強 い じ ゃ な 
い で す か。 

349
00:16:27,800 --> 00:16:29,840
強 い。 
要 は そ こ に 机 の 上 に リ ン ゴ が あ る っ 

350
00:16:29,840 --> 00:16:33,880
て 書 い て あ っ た ら、 も う そ れ リ ン ゴ が
あ る で し か な い け ど、 映 像 で リ ン ゴ が

351
00:16:33,880 --> 00:16:37,400
あ る っ て い う の を 取 っ た 時 に、 フ ォ ー
カ ス の 相 方 と か に よ っ て は、 リ ン ゴ が

352
00:16:37,400 --> 00:16:39,960
赤 い ボ ー ル に 見 え る 可 能 性 も あ る じ 
ゃ な い で す か。 

353
00:16:39,960 --> 00:16:44,360
言 葉 の そ の 断 定 性 の 強 さ み た い な も 
の に 対 す る 恐 怖 が め っ ち ゃ あ っ て、 な

354
00:16:44,360 --> 00:16:50,800
ん か そ れ の こ う な ん だ ろ う、 部 分 的 に
そ れ 抜 き 取 ら れ て。 

355
00:16:51,320 --> 00:16:53,120
こ の 人 こ う い う こ と 言 っ て た み た い 
の に。 

356
00:16:53,120 --> 00:16:55,320
文 字 の 原 稿 っ て な り や す い じ ゃ な。 
い で す。 

357
00:16:55,320 --> 00:16:59,520
か な り や す い う。 
ん だ か ら、 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 始 め た

358
00:16:59,520 --> 00:17:03,600
の も、 自 分 が 思 っ て る こ と を 伝 え る に
は、 や っ ぱ 声 色 と か 言 い 方 と か、 こ の 

359
00:17:03,600 --> 00:17:09,599
読 み も 含 め て 言 え て な い 感 じ も 含 め 
て、 こ う な ん か 伝 え た い。 

360
00:17:09,599 --> 00:17:13,560
う ん、 そ う す る。 
そ う し な い と な ん か ポ ッ ド キ ャ ス ト 

361
00:17:13,560 --> 00:17:16,800
に な か な か こ う 抜 き 取 ら れ る と か な 
い じ ゃ な い で す か、 部 分 的 に。 

362
00:17:17,480 --> 00:17:21,359
た ぶ ん そ れ が な ん か こ う、 人 間 性 も 含
め て 全 体 で 伝 わ る 感 じ が す ご い い い 

363
00:17:21,359 --> 00:17:24,520
な と 思 っ て。 
そ れ は で も ま さ に 機 械 会 聞 い て た り 

364
00:17:24,520 --> 00:17:26,319
と か。 
ま あ ア フ タ ー パ ー テ ィ ー も そ う で す 

365
00:17:26,319 --> 00:17:30,480
け ど、 そ う い う の 聞 い て て 思 っ た こ と
だ か ら、 こ れ な ん か や っ て み た い な み

366
00:17:30,480 --> 00:17:35,040
た い な、 ち ょ っ と 違 う 話 に な っ ち。 
ゃ う、 い や い や い や、 な ん だ ん で。 

367
00:17:35,040 --> 00:17:40,720
ま あ、 こ れ ね、 難 し い ん で す よ ね。 
な ん か よ、 読 み 手 の リ テ ラ シ ー っ て 言

368
00:17:40,720 --> 00:17:44,320
っ ち ゃ う と、 ち ょ っ と あ れ で す け ど。 
に も め っ ち ゃ 関 わ る と こ ろ で、 言 葉 っ

369
00:17:44,320 --> 00:17:47,640
て 本 来 は 断 定？ 
否 定 さ れ る べ き も の な 気 も す る ん で 

370
00:17:47,640 --> 00:17:51,040
す よ。 
う ん、 え、 要 は そ の 一 旦 仮 で こ こ に 置 

371
00:17:51,040 --> 00:17:54,160
い て お く ぞ と は い は い。 
で、 そ れ を ど う 読 む か っ て い う こ と の

372
00:17:54,160 --> 00:17:57,760
自 由 が 与 え ら れ て る ん だ っ て い う 前 
提 だ と、 そ れ で オ ッ ケ ー な ん で す よ。 

373
00:17:57,800 --> 00:17:59,760
う ん。 
っ て か、 そ っ ち の 方 が 面 白 か っ た り す

374
00:17:59,760 --> 00:18:03,960
る ん で す け ど、 今 っ て 断 定 に 対 す る 耐
性 み た い な の も 変 わ っ て き て る 気 が 

375
00:18:03,960 --> 00:18:06,720
し て て。 
う ん、 断 定 さ れ る こ と 自 体 に 対 す る ア

376
00:18:06,720 --> 00:18:09,840
レ ル ギ ー も ち ょ っ と 強 く な っ て る ん 
じ ゃ な い か と い う 目 が ね。 

377
00:18:09,840 --> 00:18:14,520
だ か ら そ の 読 み 手 の。 
今 の 状 態 み た い な の も あ る 程 度 見 な 

378
00:18:14,520 --> 00:18:17,040
が ら、 多 分 イ ン タ ビ ュ ー と か も 調 整 し
て い か な い と。 

379
00:18:17,040 --> 00:18:22,200
昔 は な ん か 90年 代 こ れ で お っ た け ど、
ち ょ っ と 20年 代 こ れ だ と ま ず い よ ね 

380
00:18:22,200 --> 00:18:27,400
み た い な こ と も 多 分 発 生 し 得 る か ら、
後 で 昔 の 記 事 放 り 起 こ さ れ て 炎 上 し 

381
00:18:27,400 --> 00:18:30,680
た り す る わ け じ ゃ な い で す か。 
あ れ っ て 今 の リ テ ラ シ ー で 読 む か ら 

382
00:18:30,680 --> 00:18:33,280
な ん で す よ ね。 
当 時 の リ テ ラ シ ー で 読 め ば、 こ ん な こ

383
00:18:33,280 --> 00:18:37,400
と は 別 に そ れ こ そ 落 語 じ ゃ ん み た い 
な。 

384
00:18:37,400 --> 00:18:39,560
落 語 に 誇 る 人 っ て い る ん だ っ け？ 
み た い な。 

385
00:18:39,560 --> 00:18:41,760
話 な ん だ け ど、 落 語 と 思 っ て な い か 
ら、 今 の 人。 

386
00:18:41,760 --> 00:18:43,000
は。 
う ん、 あ れ？ 

387
00:18:43,000 --> 00:18:46,680
こ れ ド キ ュ メ ン タ リ ー で し ょ っ て 思 
っ て 見 て る と、 な る ほ ど、 そ う そ う 起 

388
00:18:46,680 --> 00:18:49,520
こ っ ち ゃ う み た い な こ と が あ る ん で。
あ れ、 難 し く な い？ 

389
00:18:49,520 --> 00:18:53,040
だ っ て テ レ ビ と か も 編 集 っ て さ、 そ も
そ も 断 定 し て い く こ と じ ゃ ん。 

390
00:18:53,360 --> 00:18:55,280
だ け ど、 そ れ を 見 て 今 み ん な 炎 上 す る
じ ゃ ん。 

391
00:18:55,440 --> 00:18:57,600
だ か ら 本 当 は 今 で あ れ で き な い ん だ 
よ ね。 

392
00:18:57,840 --> 00:19:03,760
確 か に そ の 落 語 に な る ラ イ ン の 基 準、
知 り た い で す ね。 

393
00:19:03,800 --> 00:19:05,040
う ん。 
う ん。 

394
00:19:05,040 --> 00:19:08,400
あ る レ ベ ル ま で 行 っ た ら、 こ れ は ま あ
昔 は と ん で も な い 時 代 だ っ た ね で 終 

395
00:19:08,400 --> 00:19:10,640
わ る の に。 
ち ょ っ と 金 か こ す ぎ る と。 

396
00:19:10,640 --> 00:19:13,320
や っ ぱ り そ う。 
東 京 オ リ ン ピ ッ ク 問 題 が 繋 が っ て く 

397
00:19:13,320 --> 00:19:15,320
る わ け じ ゃ な い で。 
す か そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ。 

398
00:19:15,360 --> 00:19:18,400
う、 な ん な ん で し ょ う ね。 
う ん、 あ れ は ね。 

399
00:19:18,400 --> 00:19:23,120
で も ま あ ま あ、 そ の 人 た ち が 抱 え、 結 
構 今 た こ つ ぼ 化 し て て、 そ の 人 た ち が

400
00:19:23,200 --> 00:19:28,720
な ん か そ れ ぞ れ 抱 え て る フ ァ ね、 お 客
さ ん の あ の リ テ ラ シ ー と か も 全 然 違 

401
00:19:28,720 --> 00:19:31,480
っ て く る っ て。 
っ て い う 時 代 に も な っ ち ゃ っ た か ら、

402
00:19:31,480 --> 00:19:34,400
一 般 に こ う っ て い う の が な か な か マ 
ジ で 言 い づ ら い な。 

403
00:19:34,400 --> 00:19:37,360
っ て い う か、 こ こ で は 成 立 す る け ど、 
こ こ で は 成 立 し な い。 

404
00:19:37,360 --> 00:19:40,200
だ か ら 穴 で は 成 立 す る け ど、 キ ッ カ ー
が い た ら ダ メ と。 

405
00:19:40,200 --> 00:19:41,040
か。 
逆 も ま た あ っ。 

406
00:19:41,040 --> 00:19:44,840
た り と か、 絶 対 す る じ ゃ な い で す か。 
こ れ を 見 極 め な が ら 喋 る っ て い う の 

407
00:19:44,840 --> 00:19:46,800
が、 求 め ら れ た り と か 書 く っ て い う 
の？ 

408
00:19:46,800 --> 00:19:49,880
が 求 め ら れ て る か ら。 
ま あ で も 六 話 に な る か ど う か は も う 

409
00:19:49,880 --> 00:19:52,960
あ れ じ ゃ な い で す か。 
結 構 フ ィ ク シ ョ ン と し て 創 作 さ れ て 

410
00:19:52,960 --> 00:19:55,800
い る も の か、 誰 か が ド キ ュ メ ン ト と し
て 話 し た こ と か。 

411
00:19:55,800 --> 00:19:59,120
み た い な 差 は ま ず 大 き い よ う な 気 は 
す る け ど、 ど う な ん だ ろ う？ 

412
00:19:59,480 --> 00:20:07,360
あ の 作 品 な ん て い う の？ 
作 品 と し て そ こ に あ る か、 そ の 会 話 と

413
00:20:07,360 --> 00:20:11,560
し て そ こ に あ る か み た い な。 
で も、 昔 っ て イ ン タ ビ ュ ー と か っ て フ

414
00:20:11,560 --> 00:20:15,680
ィ ク シ ョ ン な ん だ よ ね、 多 分。 
読 み 方 と し て は、 あ あ、 有 名 な 人 の イ 

415
00:20:15,680 --> 00:20:21,200
ン タ ビ ュ ー な ん て も の は。 
う ん、 別 に え え、 そ こ に リ ア ル を 見 出 

416
00:20:21,200 --> 00:20:25,520
す 必 要 が な い ん じ ゃ な い の？ 
と い う 説 も あ っ て、 あ の。 

417
00:20:26,200 --> 00:20:29,520
だ か ら あ れ は 1種 エ ン タ ー テ イ メ ン ト
と し て 成 立 し て て。 

418
00:20:30,360 --> 00:20:37,040
多 分 80年 代、 90年 代 入 る ぐ ら い ま で は
赤 字 っ て い う カ ル チ ャ ー も な か。 

419
00:20:37,480 --> 00:20:41,160
っ た、 あ の。 
村 上 春 樹 が 工 場 見 学 を し て 原 稿 を 書 

420
00:20:41,160 --> 00:20:46,400
く っ て い う。 
短 編 集 が 短 編 集 っ て い う か 本 が あ る 

421
00:20:46,400 --> 00:20:51,040
ん で す け ど、 そ の 時 に 出 て き た エ ピ ソ
ー ド ロ ー ル 衝 撃 的 だ っ た の が、 な ん 

422
00:20:51,040 --> 00:20:55,840
か。 
CD の あ の 製 造 工 場 ソ ニ ー か な に 工 場

423
00:20:55,840 --> 00:20:59,360
見 学 し に 行 く っ て い う オ フ ァ ー を 村 
上 が 出 し た 時 に 断 ら れ た と。 

424
00:20:59,520 --> 00:21:03,160
で、 そ の 理 由 っ て い う の が。 
え っ と、 当 然 の よ う に こ う い う 本 で は

425
00:21:03,160 --> 00:21:09,440
赤 字 確 認 を 原 稿 確 認 が な い の で、 え っ
と、 う ち は ち ょ っ と こ う 機 密 情 報 が 多

426
00:21:09,440 --> 00:21:12,000
い の で、 取 材 は ち ょ っ と ご め ん な さ 
い、 で き ま せ ん と。 

427
00:21:12,320 --> 00:21:15,360
で、 俺、 そ れ 読 ん だ 時 に え、 確 認 し ね え
ん だ と 思 っ て。 

428
00:21:15,520 --> 00:21:21,120
い や、 確 認 し な い の が 普 通 だ か ら 断 る
と、 う ん、 当 時 は。 

429
00:21:21,680 --> 00:21:27,280
確 か に あ の 多 分、 90年 代 の ロ ッ キ ン グ
オ ン と か も 原 稿 確 認 で な い な い は ず。

430
00:21:27,680 --> 00:21:29,040
あ あ、 そ う な ん だ。 
そ う そ う そ う。 

431
00:21:29,040 --> 00:21:30,880
や っ て ね。 
メ デ ィ ア が 強 か っ た ん で す か？ 

432
00:21:31,200 --> 00:21:37,040
そ れ も あ る と い う か、 え っ と。 
こ っ ち が 書 い た も の を 喋 り 手 が い じ 

433
00:21:37,040 --> 00:21:40,160
る と は 何 事 じ ゃ っ て い う。 
な ん て い う か な。 

434
00:21:40,160 --> 00:21:41,520
そ う い う。 
で も。 

435
00:21:41,520 --> 00:21:42,560
確 か。 
常 識。 

436
00:21:42,560 --> 00:21:46,400
う ん。 
テ レ ビ と か ラ ジ オ っ て 全 然。 

437
00:21:46,720 --> 00:21:49,520
あ の。 
確 認 と か、 な い じ。 

438
00:21:49,520 --> 00:21:50,600
ゃ な い で す か。 
な い な。 

439
00:21:50,600 --> 00:21:52,600
い よ ね。 
な ん で 雑 誌 だ け あ る と さ れ て る？ 

440
00:21:52,600 --> 00:21:54,640
途 中、 新 聞 と か も 確 認 で き。 
な い で す よ ね。 

441
00:21:54,640 --> 00:21:56,640
で き な い か ら ね み た い な 理 由 が あ る 
じ。 

442
00:21:56,640 --> 00:21:57,600
ゃ な い で す か。 
あ る。 

443
00:21:57,600 --> 00:22:01,280
あ と は ま あ、 あ の タ イ ム ラ イ ン っ て い
う か ね、 そ も そ も っ て い う か、 雑 誌 は 

444
00:22:01,280 --> 00:22:04,360
昔 は な か っ た ん だ よ ね。 
そ う い う 意 味 で 言 う と ね、 そ う い う 作

445
00:22:04,360 --> 00:22:08,160
り 方 を し て た か ら だ と 思 う け ど、 要 は
ゲ ラ ダ ー ス み た い な の フ ィ ジ カ ル じ 

446
00:22:08,160 --> 00:22:10,160
ゃ ん。 
昔 は う ん で、 今 だ っ た ら PDF で ペ ッ ト

447
00:22:10,160 --> 00:22:13,960
送 っ て み て く だ さ い っ て で き る け ど、
あ の 昔 は そ う い う 工 程、 そ も そ も あ の

448
00:22:13,960 --> 00:22:17,760
想 定 し て お り ま せ ん の で っ て い う 進 
み 方 を し て た 部 分 も あ り そ う だ よ ね。

449
00:22:17,760 --> 00:22:20,800
ス ケ ジ ュ ー ル 的 に。 
そ う そ う、 そ う だ し っ て か、 な ん か そ 

450
00:22:20,800 --> 00:22:24,880
れ を し ち ゃ う と 書 き 手 が 責 任 放 棄 し 
て る っ て 見 ら れ 方 も 見 方 も あ る と 思。

451
00:22:25,200 --> 00:22:28,720
う ま あ だ か ら そ う で す よ ね。 
そ の イ ン タ ビ ュ ー は 創 作 な の で あ る 

452
00:22:28,720 --> 00:22:33,280
っ て い う 話 で 言 う と、 そ れ は そ の ラ イ
タ ー が 作 り 上 げ て い く っ て い う の も 

453
00:22:33,280 --> 00:22:38,560
意 味 で も そ う だ け ど、 も は や そ れ こ そ
赤 字 を 側 か ら す る と、 も う 俺 が 書 い て

454
00:22:38,560 --> 00:22:38,960
る じ ゃ ん。 
そ。 

455
00:22:38,960 --> 00:22:39,640
う そ う。 
そ う。 

456
00:22:39,640 --> 00:22:40,680
そ う そ う。 
う ち の 創 作 も あ。 

457
00:22:40,680 --> 00:22:41,240
り ま す よ ね。 
そ う。 

458
00:22:41,240 --> 00:22:43,880
そ っ ち に 責 任 投 げ ち ゃ っ て る じ ゃ ん 
っ て い う こ と に な っ ち。 

459
00:22:43,880 --> 00:22:46,240
ゃ う。 
そ れ を 前 提 に も う 投 げ ら れ る の？ 

460
00:22:46,240 --> 00:22:47,560
っ て わ か る か ら。 
う ん う ん。 

461
00:22:47,640 --> 00:22:51,800
こ れ ど う せ 直 さ れ る の わ か っ て。 
一 旦 仮 の ま ま 送 っ て き て る な っ て い 

462
00:22:51,800 --> 00:22:52,360
う い。 
や で し ょ う。 

463
00:22:52,360 --> 00:22:55,320
そ れ だ っ て。 
い や や っ ぱ り ね、 そ の、 そ れ が 見 え た 

464
00:22:55,320 --> 00:22:59,040
時 に 赤 字 を が こ う 起 動 し ち ゃ う ん で 
す よ。 

465
00:22:59,080 --> 00:23:02,920
あ の、 も う こ れ 手 に を 派 か ら そ っ ち で
や っ て く だ さ い っ て い う 状 態 だ な み 

466
00:23:02,920 --> 00:23:06,280
た い な の が。 
い や で も 国 語 の 先 生 だ な、 こ っ ち が や

467
00:23:06,280 --> 00:23:10,040
っ て る こ と っ て み た い な の が。 
も う わ か る 限。 

468
00:23:10,040 --> 00:23:12,960
界、 あ る じ ゃ な い で す か、 こ れ 普。 
通 に 意 味 が わ か ら な い じ ゃ ん。 

469
00:23:13,120 --> 00:23:14,080
い や。 
要 は は。 

470
00:23:14,640 --> 00:23:16,000
い い や だ っ て。 
め っ ち ゃ わ。 

471
00:23:16,000 --> 00:23:21,000
か る 話 し た は ず の 俺 が 意 味 が わ か ら 
な い 原 稿 っ て、 絶 対 書 い て る 人 も 意 味

472
00:23:21,000 --> 00:23:23,800
わ か っ て な い じ ゃ な い で す か。 
で、 意 味 わ か っ て な い ん だ っ た ら、 イ 

473
00:23:23,800 --> 00:23:25,920
ン タ ビ ュ ー で 掘 り 下 げ な い と い け な 
い じ ゃ な い で す か。 

474
00:23:25,920 --> 00:23:29,200
で も そ れ を し な い で、 た だ 録 音 聞 い た
も の を そ の ま ま。 

475
00:23:29,520 --> 00:23:33,200
ま あ 今 と か だ と ね、 AI と か で そ の ま 
ま 言 行 化 で き る ん だ と 思 い ま す け ど。

476
00:23:33,440 --> 00:23:37,280
な ん か そ れ を 送 ら れ て も。 
え、 こ れ 読 む 人 絶 対 わ か ん な い し、 5回

477
00:23:37,280 --> 00:23:44,480
し か 生 ま れ な い じ ゃ ん み た い な。 
で も ま あ、 そ の 誤 解 が あ っ て こ そ 会 話

478
00:23:44,480 --> 00:23:49,240
だ よ ね み た い な と こ ろ も あ る か ら、 会
話 っ て い う か、 ま あ、 誤 解 も 含 め て イ 

479
00:23:49,240 --> 00:23:52,600
ン タ ビ ュ ー の 面 白 さ だ よ ね み た い の 
も、 最 近 は ち ょ っ と 享 受 で き る よ う に

480
00:23:52,600 --> 00:23:55,040
は な っ て き た。 
自 分 の 中 で 許 せ る よ う に な っ て き た 

481
00:23:55,040 --> 00:23:57,920
け ど、 そ れ が で き な か っ た 頃 の 赤 字 
を。 

482
00:23:57,920 --> 00:24:02,720
時 代 は も う そ の あ、 こ れ そ う い う 原 稿
で す ね っ て、 要 は た だ た だ 音 源 を。 

483
00:24:03,080 --> 00:24:04,600
文 字 化 し た だ け で す ね っ て い う の を 
見 た。 

484
00:24:04,640 --> 00:24:09,400
わ か っ た 瞬 間 に 1回 ね。 
も う あ の 質 問 か ら 書 い ち ゃ う 時 あ り 

485
00:24:09,400 --> 00:24:10,200
ま す ね。 
い や い や。 

486
00:24:10,240 --> 00:24:11,360
お。 
母 さ ん で。 

487
00:24:11,520 --> 00:24:15,520
そ れ は さ す が に さ す が に や ば。 
い な、 す ご い な、 や っ ぱ。 

488
00:24:15,560 --> 00:24:18,040
い や。 
そ の 質 問 も 創 作 し 始 め ち ゃ う っ て い 

489
00:24:18,040 --> 00:24:18,520
う。 
だ っ て。 

490
00:24:18,720 --> 00:24:20,320
え、 で も た ま に あ り ま せ ん。 
そ の。 

491
00:24:20,320 --> 00:24:23,720
い や、 今 そ れ や ん な い で す よ。 
だ け ど、 も う 超 超 神 経 質 で、 細 か っ た 

492
00:24:23,720 --> 00:24:28,520
時 は そ の。 
い や、 だ っ て こ こ に こ の 質 問 入 っ て な

493
00:24:28,520 --> 00:24:31,680
い と お か し い じ ゃ ん っ て い う リ ズ ム 
感 と か も あ る ん で す か？ 

494
00:24:31,720 --> 00:24:35,320
と か、 え、 こ の 質 問 に 対 し て の 答 え、 こ
れ だ と 意 味 わ か ん な い じ ゃ ん み た い 

495
00:24:35,320 --> 00:24:38,360
な あ、 こ れ こ れ、 質 問 に 答 え て る こ と 
に な っ て な い か ら、 質 問 か ら 変 え な い

496
00:24:38,360 --> 00:24:40,240
と、 も し く は 答 え 変 え な い と み た い に
な っ て。 

497
00:24:41,240 --> 00:24:45,760
だ か ら 1回 別 ぎ、 別 の ワ ー ド を 新 規 で 
立 ち 上 げ た こ と は あ り ま す。 

498
00:24:46,440 --> 00:24:47,680
あ の ね。 
ま あ も。 

499
00:24:47,680 --> 00:24:51,920
ら っ た ワ ー ド に 対 し て。 
そ う 加 え る ん じ ゃ な く て、 も う 心 身 別

500
00:24:51,920 --> 00:24:54,400
フ ァ イ ル。 
で、 別 フ ァ イ ル を 立 ち 上 げ た っ て い う

501
00:24:54,560 --> 00:24:58,080
こ と は あ る け ど、 そ れ も ま あ ま あ。 
数 回 で す け ど。 

502
00:24:58,080 --> 00:24:59,760
で も。 
数 回 や っ て る ん だ。 

503
00:25:00,080 --> 00:25:04,200
あ の ね、 さ す が に そ れ は も う 多 分 ね、 
長 さ ん と か も 想 像 し 得 な い 原 稿 だ と。

504
00:25:04,200 --> 00:25:08,320
思 う。 
あ の イ ン タ ビ ュ ー っ て、 作 る 側 か ら す

505
00:25:08,320 --> 00:25:12,320
る と、 実 は ほ と ん ど の 人 は 質 問 に 答 え
て な い っ て い う 話 が あ る ん で す よ。 

506
00:25:12,640 --> 00:25:16,400
ま あ、 イ チ ロ ー ね。 
そ う、 ほ と ん ど の 人 は 質 問 に 真 っ 正 面

507
00:25:16,400 --> 00:25:18,840
か ら 答 え て な い ん で す よ。 
で、 で、 そ れ で い い ん で す よ、 会 話 っ て

508
00:25:18,840 --> 00:25:25,920
そ ん な も ん だ か ら、 そ れ を ど れ ぐ ら い
原 稿 上 で 再 現 し た 方 が 面 白 い の か と 

509
00:25:25,920 --> 00:25:29,120
い う 話 は あ っ て。 
あ れ ね、 難 し い で す か？ 

510
00:25:29,120 --> 00:25:33,280
質 問 に 対 し て ち ゃ ん と 答 え て い る も 
の の、 連 続 の 原 稿 っ て 意 外 に つ ま ん な

511
00:25:33,280 --> 00:25:34,480
い で す よ ね。 
う ん。 

512
00:25:34,480 --> 00:25:35,280
そ う そ れ。 
は あ る か？ 

513
00:25:35,440 --> 00:25:38,800
な ん か。 
い き な り 違 う 話 し 始 め た な っ て い う 

514
00:25:38,800 --> 00:25:41,680
も の が 挟 ま っ て く る 方 が う ん、 面 白 か
っ た り す る。 

515
00:25:41,680 --> 00:25:44,000
わ か る。 
う ん、 ま あ、 あ と 赤 字 入 れ ち ゃ う 理 由 

516
00:25:44,000 --> 00:25:51,360
は、 あ の、 や っ ぱ り 自 分 の 話 っ て こ ん 
な つ ま ん な く な い は ず だ っ て 思 っ ち 

517
00:25:51,360 --> 00:25:54,160
ゃ う ん で す よ。 
な ん か で も つ ま ん な い ん で す よ、 多 分

518
00:25:54,320 --> 00:25:57,640
そ の 原 稿 が 来 て る っ て こ と は、 イ ン タ
ビ ュ ー 聞 い て く れ た 方 は こ う い う 話 

519
00:25:57,640 --> 00:25:59,760
つ ま ん ね え な っ て 思 っ て ん だ ろ う な 
っ て い う。 

520
00:26:00,640 --> 00:26:04,880
っ て か、 な ん か 自 分 の 話 っ て 面 白 い っ
て。 

521
00:26:05,560 --> 00:26:08,880
思 え ま す。 
な ん か 僕、 話 す た び に 凹 む。 

522
00:26:09,360 --> 00:26:14,720
例 え ば こ そ、 穴 で も 話 し て る 目 的 自 体
が、 そ も そ も 楽 し ん で も ら お う と 思 っ

523
00:26:14,720 --> 00:26:19,360
て 話 し て る わ け じ ゃ な い か ら。 
あ の 自 分 が 話 す の を 多 少 で も う ま く 

524
00:26:19,360 --> 00:26:24,160
な れ る よ う に、 人 に 伝 わ り や す く 話 せ
る よ う に、 そ の 練 習 と し て 一 緒 に 中 さ

525
00:26:24,160 --> 00:26:27,280
ん や っ て く だ さ い っ て い う の で 始 ま 
っ て る か ら、 あ ん ま り そ の う ま く 話 そ

526
00:26:27,280 --> 00:26:31,800
う と か っ て 意 識 し て な い ん で す け ど。
ト ー ク イ ベ ン ト と か、 そ の 取 材 も そ う

527
00:26:31,800 --> 00:26:34,320
で す。 
舞 台 挨 拶 と か、 僕 で 言 え ば と か っ て、 

528
00:26:34,600 --> 00:26:36,360
ま あ。 
あ と ギ ャ ラ リ ー ト ー ク み た い な も の 

529
00:26:36,360 --> 00:26:41,880
と か っ て そ れ な り に 前 に 人 が い る か 
ら 楽 し ま せ な い と っ て 思 う し、 面 白 い

530
00:26:41,880 --> 00:26:48,000
話 し な い と と 思 う の に う わ、 な ん だ 本
当 僕 達 成 感 得 た こ と な い 話。 

531
00:26:48,240 --> 00:26:55,040
ト ー ク で、 で も も う 2人 は も う 今 ト ー 
ク ア ス リ ー ト と し て も う だ っ て タ イ 

532
00:26:55,040 --> 00:26:58,800
タ ン マ ン と か 今 日 は も う 絶 対 多 分。 
喉 痛 め て る も ん。 

533
00:26:59,520 --> 00:27:01,760
も う 話 し す ぎ。 
て、 ワ ン マ ン ラ イ ブ が あ。 

534
00:27:01,960 --> 00:27:04,560
そ っ か。 
そ れ で も う 喉 ガ ス ガ ス に な っ て。 

535
00:27:04,560 --> 00:27:05,520
深 夜 だ し ね。 
あ れ？ 

536
00:27:05,520 --> 00:27:09,560
で も で も で も す ご い の が、 一日 で こ の 
状 態 ま で で き て い る こ と を 褒 め て ほ 

537
00:27:09,560 --> 00:27:10,040
し い。 
な ん か も。 

538
00:27:10,120 --> 00:27:11,280
う も っ と。 
や ば か っ た。 

539
00:27:11,280 --> 00:27:12,080
ア ス リ ー。 
ト う ん。 

540
00:27:12,240 --> 00:27:15,720
喉 の 筋 肉 が 強 い ん で す よ。 
そ の 話 さ、 さ っ き ち ょ う ど 飛。 

541
00:27:15,720 --> 00:27:17,920
行 機 乗 っ た だ け で こ う な っ ち ゃ。 
う か ら し ま し た よ ね。 

542
00:27:18,120 --> 00:27:22,640
あ の ジ ョ ナ サ ン ア ン ダ ー ソ ン の 話 を 
一時間 散 々 し た 後 に、 結 局 あ い つ や っ ぱ

543
00:27:22,640 --> 00:27:25,320
体 で か い の が 強 い ん じ ゃ な い か っ て。
話 に な っ て。 

544
00:27:25,320 --> 00:27:27,640
や っ ぱ り フ ィ ジ カ ル。 
極 体 力 な ん じ ゃ な い？ 

545
00:27:27,760 --> 00:27:33,360
も や っ ぱ な ん か そ の 持 た ざ る 者 に 武 
器 を 与 え た 感 あ っ た け ど、 結 局 残 っ て

546
00:27:33,360 --> 00:27:34,400
る の は フ ィ ジ カ ル。 
強 い。 

547
00:27:34,400 --> 00:27:35,840
わ か る。 
だ っ て こ と で す ね。 

548
00:27:35,880 --> 00:27:39,480
わ か る。 
な ん か あ の 有 望 な ラ ッ パ ー す ぐ 格 闘 

549
00:27:39,480 --> 00:27:43,600
家 と 仲 良 く な る み た い な。 
な ん か イ ン ス タ の ス ト ー リ ー と か 売 

550
00:27:43,600 --> 00:27:45,720
っ て る と は。 
こ い つ も つ い に こ の フ ェ ー ズ 来 た か。

551
00:27:45,720 --> 00:27:47,280
っ て な る と 売 れ 始 め る み た い な。 
そ。 

552
00:27:47,520 --> 00:27:50,040
の。 
そ れ こ そ 去 年 一 番 売 れ た し ゃ べ る 人 

553
00:27:50,040 --> 00:27:53,680
間 っ て、 三 宅、 家 宝 だ と 思 い ま す け ど。
フ ィ ジ カ ル 強 い も ん、 や っ ぱ。 

554
00:27:54,000 --> 00:27:54,400
あ あ。 
あ。 

555
00:27:54,880 --> 00:27:57,600
あ、 す ご い よ ね。 
三 宅 さ ん、 な ん か 安 定。 

556
00:27:57,800 --> 00:27:58,720
安 定 感。 
安 定 感。 

557
00:27:58,720 --> 00:27:58,960
う。 
ん？ 

558
00:27:58,960 --> 00:28:01,480
な ん か 3割 7分 み た い な 印 象。 
あ。 

559
00:28:02,000 --> 00:28:02,800
る 3割。 
ま あ そ う ね。 

560
00:28:02,800 --> 00:28:03,680
う ん、 そ う ね ず。 
っ と。 

561
00:28:03,680 --> 00:28:06,720
ヒ ッ ト 売 っ て る っ て い う。 
マ ン ブ リ っ て イ メ ー ジ も。 

562
00:28:06,960 --> 00:28:07,760
な い う。 
ん？ 

563
00:28:07,760 --> 00:28:10,560
ま あ、 だ か ら 本 当、 二 塁 打 く ら い だ っ 
た ら 別 に そ。 

564
00:28:10,560 --> 00:28:12,480
う そ う そ う そ う そ う ち。 
ょ っ と 膝 痛 い な。 

565
00:28:12,480 --> 00:28:14,160
く ら い。 
で、 ち ゃ う。 

566
00:28:14,320 --> 00:28:17,680
い や だ か ら フ ィ ジ カ。 
ル だ よ な、 な ん か こ う、 自 分 の 中 で の 

567
00:28:17,680 --> 00:28:19,360
ポ リ シ ー と し て る こ と が あ る ん で す 
か？ 

568
00:28:19,360 --> 00:28:22,960
例 え ば な ん だ ろ う、 あ の、 そ れ こ そ 蓮 
見 さ ん と ダ ウ キ も ん ね。 

569
00:28:22,960 --> 00:28:26,840
蓮 見 さ ん が な ん か で 話 し た そ の。 
イ ン タ ビ ュ ー と か で す ご い あ と が テ 

570
00:28:26,840 --> 00:28:31,360
レ ビ 出 る 時 の 準 備 し て 話 し に 行 く ん 
じ ゃ な く て、 ま あ な ん か 準 備 し な い で

571
00:28:31,360 --> 00:28:34,400
6割 ぐ ら い 出 せ る が 一 番 い い ん じ ゃ な
い か み た い な。 

572
00:28:34,800 --> 00:28:40,080
な ん か そ う い う そ の 自 分 た ち な り の 
ル ー ル み た い な も の と か は あ る ん で 

573
00:28:40,080 --> 00:28:40,720
す か？ 
そ の。 

574
00:28:41,320 --> 00:28:43,760
う ん。 
結 界 は 準 備 し な い で す ね。 

575
00:28:43,760 --> 00:28:44,720
だ。 
か ら 全 く し な い ん だ。 

576
00:28:44,720 --> 00:28:46,040
あ れ？ 
と 結 界 変 え る。 

577
00:28:46,040 --> 00:28:51,520
面 白 い 話 が 生 ま れ る よ う に 日 々 勤 め 
て お く み た い な 感 覚 論 が 強 い。 

578
00:28:52,400 --> 00:28:54,400
あ あ、 だ か ら 危 ね え っ つ っ て も ん ね、 
い つ も。 

579
00:28:54,920 --> 00:28:55,800
う ん。 
あ ぶ ね っ て。 

580
00:28:55,800 --> 00:28:56,840
あ あ、 そ う そ う そ う そ う だ。 
か ら。 

581
00:28:56,840 --> 00:28:58,720
そ れ で し。 
ょ う あ あ、 面 白 い 話 出 た よ。 

582
00:28:58,720 --> 00:29:00,000
ぶ ね っ て。 
い う そ う そ う。 

583
00:29:00,000 --> 00:29:02,520
そ う そ う そ う。 
だ か ら そ れ は ど っ ち か っ て い う と、 ラ

584
00:29:02,520 --> 00:29:04,600
ッ プ と か 書 い て て も め っ ち ゃ 思 う で 
す ね。 

585
00:29:04,600 --> 00:29:07,360
滑 り 出 す 時 点 で 多 分 も う 積 ん で て。 
は い。 

586
00:29:07,520 --> 00:29:13,640
面 白 い 人 生 を 送 っ て れ ば、 い つ ど こ で
マ イ ク 置 か れ た 時 で も、 俺 は こ う レ ッ

587
00:29:13,640 --> 00:29:15,360
プ で き る っ て い う か。 
あ あ 状。 

588
00:29:15,360 --> 00:29:17,880
態 が 一 番 ベ ス ト だ と 思 い ま す ね。 
う ん。 

589
00:29:17,880 --> 00:29:20,640
千 葉 友 紀 だ。 
ま あ で も そ う そ う、 お も ろ い 人 間 で あ

590
00:29:20,640 --> 00:29:21,280
る っ て い う こ。 
と。 

591
00:29:21,280 --> 00:29:22,320
で し ょ。 
う。 

592
00:29:22,720 --> 00:29:26,000
ス タ ジ オ に 行 け ば オ ッ ケ ー っ て い う 
状 況 に い か に 置 け る か と い う。 

593
00:29:26,000 --> 00:29:29,960
そ う そ う そ う だ か。 
ら ま あ、 や っ ぱ り 人 生 こ そ が 作 品 に な

594
00:29:29,960 --> 00:29:32,240
っ て い く 方 だ。 
と 思 う ん で す ね。 

595
00:29:32,240 --> 00:29:37,720
な ん か あ の 機 器 開 会 で 集 計 が。 
ま あ ち ょ っ と 作 品 作 り に 集 中 し た い 

596
00:29:37,720 --> 00:29:42,480
か ら 1回 機 器 開 会 を ち ょ っ と お 休 み す
る か み た い な 話 だ っ た 時 に、 そ れ 多 

597
00:29:42,520 --> 00:29:45,800
分。 
ダ メ だ よ っ て タ イ タ ン が 言 っ た っ て 

598
00:29:45,800 --> 00:29:50,480
話 が あ っ て、 い や、 そ う い う こ と じ ゃ 
な い ん じ ゃ な い か っ て い う 話 を し た 

599
00:29:50,880 --> 00:29:53,440
回 が あ っ た ん で す よ。 
ま あ、 そ う い う こ と で す よ ね。 

600
00:29:53,440 --> 00:29:58,280
だ か ら、 そ の 作 品 を 作 る ん だ み た い な
時 間 を 取 る こ と が、 い い 作 品 を 生 み 出

601
00:29:58,280 --> 00:30:02,480
す わ け じ ゃ な く て、 日 々 の 連 続 性 み た
い な こ と と か。 

602
00:30:03,160 --> 00:30:06,320
そ れ で 積 み 上 げ ら れ て い る も の し か、
実 は 行 き ま せ ん み た い な。 

603
00:30:06,320 --> 00:30:08,480
待。 
っ て、 こ れ さ あ 穴 で さ あ、 僕 が じ ゃ あ 

604
00:30:08,480 --> 00:30:12,400
こ れ か ら さ、 あ、 ち ょ っ と 映 画 の 脚 本 
書 く ん で、 ち ょ っ と 三 ヶ 月 ぐ ら い お 休

605
00:30:12,400 --> 00:30:15,280
み さ せ て も ら っ て み た い な。 
も う め っ ち ゃ 言 い づ ら い っ す ね、 こ れ

606
00:30:16,000 --> 00:30:16,640
っ て。 
か？ 

607
00:30:16,640 --> 00:30:19,280
も う そ の 時 こ そ で し ょ う。 
そ の 時 こ そ は っ て。 

608
00:30:19,280 --> 00:30:23,080
で も マ イ ク の 前 に。 
人 と 話 し て い る う ち に 立 ち 上 が っ て 

609
00:30:23,080 --> 00:30:25,720
く る も の は あ り ま す も ん ね。 
先 に お い て も そ う で す よ。 

610
00:30:25,720 --> 00:30:27,600
う ん、 だ か ら そ れ は 思。 
う。 

611
00:30:27,600 --> 00:30:31,720
な ん か。 
で も さ、 な ん か そ れ っ て で も こ う あ れ

612
00:30:31,720 --> 00:30:34,240
で す よ ね。 
な ん か 動 け ば い い ん だ み た い な 話 に、

613
00:30:34,240 --> 00:30:35,840
ち ょ っ と 直 結 し ち ゃ い そ う に な る か 
ら。 

614
00:30:35,840 --> 00:30:38,160
そ こ が 割 と ナ ー バ ス な と 思 う ん で す 
け ど。 

615
00:30:38,240 --> 00:30:41,920
ほ ら、 あ の、 な ん だ ろ う？ 
ち ょ っ と そ の ど っ ち？ 

616
00:30:41,920 --> 00:30:42,960
か？ 
っ て い う と、 そ の。 

617
00:30:43,440 --> 00:30:46,080
フ ィ ジ カ ル が 強 い 側 の 発 想 だ と。 
思 い ま す。 

618
00:30:46,080 --> 00:30:49,040
そ う、 そ う だ よ ね、 日 々。 
毎 日 楽 し く 生 き て る っ て い う。 

619
00:30:49,120 --> 00:30:50,960
そ う そ う そ う。 
そ れ は タ イ タ ン マ ン の 考 え が。 

620
00:30:50,960 --> 00:30:52,240
っ て こ と で す よ ね。 
で す で す ね。 

621
00:30:52,880 --> 00:30:55,280
生 き て れ ば い い ん だ っ て い う の は、 や
っ ぱ す ご い こ う ね。 

622
00:30:55,280 --> 00:30:58,640
ま あ、 で も そ れ は 先 生。 
と さ れ て い る も の が、 丈 夫 な 体 を 持 っ

623
00:30:58,640 --> 00:31:01,800
て い る っ て い。 
う 面 白 い 人 の 中 か ら し か 面 白 い 言 葉 

624
00:31:01,800 --> 00:31:04,320
は 出 な い み た い な 話 で も あ る と 思 う 
し。 

625
00:31:04,320 --> 00:31:06,640
ま あ、 そ う だ と 思 い ま す よ。 
な ん か。 

626
00:31:07,000 --> 00:31:09,840
長 期 的 に 見 た ら そ う に な っ て る と 思 
い ま す。 

627
00:31:09,840 --> 00:31:11,040
う ん う ん。 
う ん。 

628
00:31:11,120 --> 00:31:13,360
傾 向 と し て は、 ね。 
う ん う ん う ん。 

629
00:31:13,520 --> 00:31:17,960
や っ ぱ な ん か 結 局 同 じ よ う な こ と し 
か 人 っ て だ ん だ ん 言 え な く な る ん で 

630
00:31:17,960 --> 00:31:21,280
す よ。 
自 分 の 中 に あ る 永 遠 の テ ー マ わ か る 

631
00:31:21,280 --> 00:31:24,800
な み た い な も の に 最 終 的 に は 帰 着 し 
て し ま う ん で、 喋 っ て る と。 

632
00:31:24,880 --> 00:31:29,920
で も、 そ こ に 至 る ま で の 道 筋 と か 語 り
口 が 面 白 い っ て こ と が 面 白 い っ て こ 

633
00:31:29,920 --> 00:31:33,040
と じ ゃ な い で す か。 
そ の 毎 回 斬 新 な 切 り 口 を こ う 提 示 し 

634
00:31:33,040 --> 00:31:38,240
ま す み た い な こ と っ て 不 可 能 だ し。 
そ れ っ て 実 は 大 し て 面 白 く な い っ て 

635
00:31:38,320 --> 00:31:40,440
い う か。 
う ん、 そ う、 そ の 身 体 化 し て な い か ら。

636
00:31:40,440 --> 00:31:45,200
あ ん ま り そ の 切 り 口 を 自 体 が あ。 
の ス テ ィ ー ブ ン シ ョ ワ ー い る じ ゃ な 

637
00:31:45,200 --> 00:31:46,480
い で す か。 
写 真、 写 真 が ニ ュ ー ヨ。 

638
00:31:46,480 --> 00:31:50,640
ー ク に 対 談 し に 行 っ た 時 に マ ジ で そ 
れ、 あ の、 事 前 に こ の イ ン タ ビ ュ ー 読 

639
00:31:50,640 --> 00:31:54,240
ん ど い て く だ さ い と 渡 さ れ た も の が 
あ っ て、 そ れ を 全 部 こ う 翻 訳 し て、 ま 

640
00:31:54,240 --> 00:31:59,360
あ 超 長 い ピ ー デ ィ ー エ フ 読 ん だ ん で 
す け ど、 そ れ と 全 く 同 じ 話 を 呼 ば れ し

641
00:31:59,360 --> 00:32:01,320
て て、 も う 本 当 古 典 古。 
典 落。 

642
00:32:01,320 --> 00:32:03,000
古 典 落 語 だ。 
イ ン タ ビ ュ ー の 人？ 

643
00:32:03,000 --> 00:32:03,800
そ う い う 人 い る よ。 
ね。 

644
00:32:03,800 --> 00:32:05,440
そ う な る ん だ な と 思 い ま し た ね。 
う ん。 

645
00:32:05,440 --> 00:32:08,760
ま あ、 ス テ ィ ー ブ シ ョ ア ぐ ら い に な る
と、 も う 話 し 尽 く し て き た か ら、 今。 

646
00:32:08,880 --> 00:32:10,080
ま で、 う。 
ん？ 

647
00:32:10,080 --> 00:32:12,240
そ れ は そ う だ ろ う な と 思 い な が ら え 
え。 

648
00:32:12,280 --> 00:32:14,400
で も じ ゃ あ フ ィ ジ カ ル 強 く し よ。 
う。 

649
00:32:14,400 --> 00:32:17,760
で も、 奥 山 さ ん こ そ、 も う フ ィ ジ カ ル 
モ ン ス タ ー で も あ る わ け。 

650
00:32:17,760 --> 00:32:21,120
じ ゃ な い で す か、 こ。 
れ ね、 そ う な ん で す よ、 あ の、 意 外 と 

651
00:32:21,200 --> 00:32:26,720
僕、 割 と 辞 任 と し て は あ、 違 う。 
う ん、 ど っ ち だ、 辞 任 の 反 対 っ て な ん 

652
00:32:26,720 --> 00:32:27,920
て い う ん で す か。 
他 人、 他 人？ 

653
00:32:27,920 --> 00:32:31,040
ま あ ま あ 周 り か ら の 認 識、 過 去 評 価 で
言 う と。 

654
00:32:31,640 --> 00:32:40,000
多 分 結 構 メ ン タ ル が 不 安 定 で、 結 構 す
ぐ 体 調 壊 す み た い な 印 象 あ る え な い 

655
00:32:40,000 --> 00:32:41,480
か な。 
ど う だ ろ う っ て 思 っ て る ん で す け ど、

656
00:32:41,480 --> 00:32:47,200
僕 ね、 最 後 の 最 後 で あ の、 ほ ら な ん か 
最 初 ち ょ っ と 弱 そ う な ん だ け ど、 最 後

657
00:32:47,200 --> 00:32:49,320
の 最 後 ま で 生 き て る キ ャ ラ い る じ ゃ 
な い で す か。 

658
00:32:49,320 --> 00:32:51,600
う ん、 ち ょ っ と わ か ん な い け ど、 な ん 
か 映 画 と か で わ か る。 

659
00:32:51,640 --> 00:32:53,760
わ か る。 
あ の ゾ ン ビ も の と か だ と さ。 

660
00:32:53,760 --> 00:32:55,840
そ う そ う そ う。 
あ、 こ い つ 最 後 ま で 生 き る ん だ み た い

661
00:32:55,840 --> 00:32:56,480
な ね。 
あ り ま す よ ね。 

662
00:32:56,480 --> 00:32:57,280
で、 な ん か。 
こ こ ぞ。 

663
00:32:57,280 --> 00:33:01,240
と い う 時 に 意 外 と ま だ 体 力 使 え る タ 
イ プ で は あ る か も。 

664
00:33:01,320 --> 00:33:03,200
い や、 全 然。 
俺、 フ ィ ジ カ ル お 化 け の 印 象 だ。 

665
00:33:03,200 --> 00:33:05,400
わ、 フ ィ ジ カ ル お 化 け じ ゃ な い と こ。 
ん な こ と に な ん な い も ん。 

666
00:33:05,400 --> 00:33:06,160
な ん な い。 
ま あ、 そ う。 

667
00:33:06,160 --> 00:33:07,240
か。 
持 久 走 速 く。 

668
00:33:07,240 --> 00:33:09,240
の ポ ス プ ロ と か、 の 爪 と か。 
も そ う。 

669
00:33:09,240 --> 00:33:10,400
ま あ 確 か。 
に い や。 

670
00:33:10,400 --> 00:33:12,600
っ て い う 異。 
常 だ と 思 う ね。 

671
00:33:12,600 --> 00:33:16,560
う ん、 薬 局 は。 
う ん、 俺、 本 当 最 初 無 理 だ な と 思 っ た 

672
00:33:16,560 --> 00:33:18,080
も ん。 
あ、 い や い や。 

673
00:33:18,080 --> 00:33:20,640
奥 山、 え、 何 が？ 
さ。 

674
00:33:20,640 --> 00:33:23,360
ん が、 や っ ぱ 当 時 え っ と 僕 が あ っ た 
の。 

675
00:33:23,360 --> 00:33:27,040
っ て 勢 い が 一 番 つ き 始 め る タ イ ミ ン 
グ ぐ ら い だ っ た ん で す よ。 

676
00:33:27,280 --> 00:33:33,760
多 分、 2014年 と か だ っ た ん で。 
も う 毎 月、 奥 山 義 行 の ク レ ジ ッ ト 見 な

677
00:33:33,760 --> 00:33:38,640
い 月 は な い み た い な 時 で。 
で、 初 め て 現 場 一 緒 一 緒 さ せ て も ら っ

678
00:33:38,640 --> 00:33:41,800
て、 僕 は ど っ ち か と い う と 勉 強 さ せ て
も ら う っ て い う か、 こ う や っ て ん だ み

679
00:33:41,800 --> 00:33:44,200
た い な。 
で も そ れ ま で に も 結 構 フ ォ ト グ ラ フ 

680
00:33:44,200 --> 00:33:50,040
ァ ー は 何 人 か 一 緒 さ せ て も ら っ て 現 
場 見 て た ん だ け ど、 紺 の 詰 め 方 と い う

681
00:33:50,040 --> 00:33:53,200
か。 
う ん、 や っ ぱ り な ん か 写 真 家 の 人 っ て

682
00:33:53,200 --> 00:33:59,000
良 く も 悪 く も ち ゃ ら ん ぽ ら ん の 人 も 
全 然 い る し、 あ の、 例 え ば そ の 今 ね。 

683
00:33:59,120 --> 00:34:03,560
ね、 僕 ら 奥 山 さ ん の 工 房 の 中 で 撮 ら せ
て も ら っ て ま す け ど、 う ん、 こ ん な ち 

684
00:34:03,560 --> 00:34:08,880
ゃ ん と ね、 い ろ ん な 物 事 を 整 理 整 頓 し
て、 こ う 蓄 積 し て る し て る 人 っ て い う

685
00:34:08,880 --> 00:34:12,440
の も 結 構 珍 し い と 思 う ん で す よ ね。 
う ん、 ま あ、 写 真 っ て 良 く も 悪 く も こ 

686
00:34:12,440 --> 00:34:14,440
う ラ イ ト に も 撮 れ ち ゃ い ま す か？ 
そ う そ う そ う そ う。 

687
00:34:14,440 --> 00:34:17,520
だ か ら そ の ラ イ ト さ み た い な と こ ろ 
で や っ て る 人 も 全 然 い る し ね。 

688
00:34:17,520 --> 00:34:21,840
そ れ は そ れ で 好 き な ん で す け ど、 な ん
か そ う い う 人 た ち の 環 境 に 慣 れ て る 

689
00:34:21,840 --> 00:34:26,159
と、 い や こ れ か み た い な。 
う ん で、 や っ ぱ フ ィ ジ カ ル お 化 け だ な

690
00:34:26,159 --> 00:34:28,239
と 思 っ た。 
そ の 疲 れ 知 ら ず。 

691
00:34:28,639 --> 00:34:33,760
う ん。 
だ し な ん か ね、 あ の が っ て 勢 い を 上 げ

692
00:34:33,760 --> 00:34:37,600
て い く っ て い う の は、 ず っ と や っ て る
っ て い う 体 力 あ り ま す よ ね。 

693
00:34:38,159 --> 00:34:40,080
う ん、 ま あ 集。 
中 動 い て る。 

694
00:34:40,360 --> 00:34:45,280
う ん、 そ う で す ね。 
集 中 力 的 な 意 味 で の 体 力 は 強 い か も 

695
00:34:45,280 --> 00:34:45,920
し れ な い。 
そ う そ う。 

696
00:34:45,920 --> 00:34:47,920
粘 り 強 い。 
で す ね。 

697
00:34:48,159 --> 00:34:50,560
え？ 
死 ね な く て も 済 ん じ ゃ う タ イ プ で す 

698
00:34:50,560 --> 00:34:52,239
か？ 
い や も う そ れ や っ て た け ど。 

699
00:34:52,239 --> 00:34:57,080
や っ ぱ り そ の 2 3時間 し か 寝 な い で 続 
け る っ て い う の は か つ。 

700
00:34:57,120 --> 00:35:00,280
年 末 年 始 も 休 ま な い み た い な の は、 も
う や っ ぱ 三 年 間 が 限 界 で。 

701
00:35:00,760 --> 00:35:01,720
し た。 
で も 三 年 や っ た ん だ。 

702
00:35:01,720 --> 00:35:02,160
や っ た。 
と。 

703
00:35:02,280 --> 00:35:03,000
思 う。 
で も、 や っ ぱ。 

704
00:35:03,040 --> 00:35:05,360
徹 夜 っ て 絶 対 に 無 理 な ん で す よ ね、 
僕。 

705
00:35:05,440 --> 00:35:07,320
え え。 
で も タ イ タ ン っ て 徹 夜 せ ざ る を 得 な 

706
00:35:07,320 --> 00:35:08,680
い 環 境 じ ゃ。 
ん？ 

707
00:35:08,680 --> 00:35:09,520
今。 
い や、 残 っ た で す。 

708
00:35:09,520 --> 00:35:16,320
僕 本 当 に。 
ま あ、 24時 を 超 え た ら も う 眠 る モ ー ド

709
00:35:16,320 --> 00:35:19,480
に な っ て ま す よ。 
で も、 ラ イ ブ 24時 半 と か だ っ た じ ゃ 

710
00:35:19,480 --> 00:35:19,760
ん。 
だ。 

711
00:35:19,800 --> 00:35:22,200
か ら。 
こ の 間 の ワ ン マ ン は オ ー ル ナ イ ト イ 

712
00:35:22,200 --> 00:35:25,040
ベ ン ト だ っ た ん で。 
僕、 崖 で 寝 て ま し ょ う。 

713
00:35:25,600 --> 00:35:30,080
ち ょ っ と バ レ な い よ う。 
に あ、 で も さ、 そ れ す ご い あ れ だ ね。 

714
00:35:30,080 --> 00:35:33,760
な ん か や っ ぱ り 大 変 だ ね。 
調 整 が め っ ち ゃ 大 変 で す ね、 ラ ッ パ ー

715
00:35:33,760 --> 00:35:35,480
っ て。 
や っ ぱ ク ラ ブ イ ベ ン ト の 視 線 も 多 い 

716
00:35:35,480 --> 00:35:38,600
し、 深 夜 も 多 い と か ね。 
12 が 1月 最 近。 

717
00:35:39,120 --> 00:35:41,440
は 断 っ て ま す。 
も う 深 夜 は 僕、 嫌 な ん で。 

718
00:35:41,480 --> 00:35:42,240
あ。 
本 当 に？ 

719
00:35:42,240 --> 00:35:46,320
メ ン バ ー に も ど ん な い い 条 件 積 ま れ 
て も 結 構 も う そ の 後 響 い ち ゃ う ん で。

720
00:35:46,320 --> 00:35:48,600
っ て か ま あ や っ ぱ こ う い う 喉 と か 使 
う 仕 事 な ん で。 

721
00:35:48,600 --> 00:35:52,960
は い は い は い は い い や。 
大 体 も う 最 近 夜 10時 に 寝 て 朝 が。 

722
00:35:53,480 --> 00:35:55,920
6時 ぐ ら い に 起 き て ま す。 
み た い な こ と 言 っ て な か っ た で し た。

723
00:35:56,000 --> 00:35:59,440
っ け。 
24時 に 寝 て、 朝 の 7時 に は 必 ず 起 き て 

724
00:35:59,440 --> 00:36:03,000
ま す っ て い う キ ャ ラ 設 定 に は な っ て。
ま す キ ャ ラ 設 定 か。 

725
00:36:03,120 --> 00:36:05,480
い や、 俺。 
そ れ 聞 い た 時、 マ ジ で 健 康 だ な と。 

726
00:36:05,480 --> 00:36:05,960
い や。 
で も。 

727
00:36:05,960 --> 00:36:07,760
で も。 
結。 

728
00:36:08,000 --> 00:36:10,640
構 本 当 に そ う。 
も う 絶 対 夜 更 か し し な い し。 

729
00:36:10,640 --> 00:36:13,920
睡 眠 7時間 取 ん な い と 無 理。 
そ れ い つ か ら？ 

730
00:36:14,640 --> 00:36:16,960
結 構 ず っ と で す よ。 
あ、 ず っ と な ん だ。 

731
00:36:17,440 --> 00:36:20,160
だ か ら、 あ の 会 社 員 や っ て た 時 と か 
も。 

732
00:36:20,640 --> 00:36:23,360
も う 家 帰 れ な い。 
み た い な 職 業 だ っ た け。 

733
00:36:23,360 --> 00:36:26,160
ど そ う よ ね。 
ま あ で も そ れ で も や っ ぱ り 昼 ま で。 

734
00:36:26,160 --> 00:36:28,720
じ ゃ あ、 例 え ば 帰 れ な い ん だ っ た ら 昼
ま で は 寝 る と。 

735
00:36:28,720 --> 00:36:30,880
か。 
こ っ そ り や っ て ま し た。 

736
00:36:31,280 --> 00:36:35,400
そ れ で も 意 識 し 始 め る の 早 い ね。 
20 代 っ て 結 構 そ う。 

737
00:36:35,400 --> 00:36:38,200
奥 山 さ ん み た い な さ。 
生 活 に な り が ち じ ゃ ん。 

738
00:36:38,200 --> 00:36:41,240
羨 ま し い ん で す よ ね。 
そ の ク リ エ イ タ ー で 睡 眠 時 間 2時間 み 

739
00:36:41,240 --> 00:36:44,960
た い な タ イ プ で 行 け ち ゃ う 人 っ て い 
る じ ゃ な い で す。 

740
00:36:44,960 --> 00:36:47,280
か い る、 こ こ に い る そ。 
う こ こ に い る じ ゃ な い で す か。 

741
00:36:47,280 --> 00:36:49,520
な ん か や っ ぱ か っ こ い い な、 か っ こ い
い な っ て い う か。 

742
00:36:49,680 --> 00:36:51,480
や ば す。 
ぎ、 そ の フ ィ ジ カ ル 持 っ て ん の？ 

743
00:36:51,480 --> 00:36:53,480
羨 ま し い な っ て い う。 
の は め っ ち ゃ 思 い ま す。 

744
00:36:53,480 --> 00:36:55,360
う ん い。 
や、 で も あ れ、 や っ ぱ 続 か な い し。 

745
00:36:55,360 --> 00:36:59,920
負 債 結 構 あ る し。 
あ と や っ ぱ 人 間 と し て お か し く な る 

746
00:36:59,920 --> 00:37:01,360
か ら。 
人 間？ 

747
00:37:01,360 --> 00:37:02,640
ど っ ち の 重 い？ 
で す か？ 

748
00:37:02,720 --> 00:37:05,280
不 機 嫌 に な る な っ て い う。 
の が 僕、 嫌 だ よ ね？ 

749
00:37:05,360 --> 00:37:06,320
不 機。 
嫌 に な る。 

750
00:37:06,320 --> 00:37:09,240
や っ ぱ り ち ょ っ と し た、 な ん で あ ん な
こ と に イ ラ イ ラ し て た ん だ ろ う っ て 

751
00:37:09,240 --> 00:37:11,840
い う ぐ ら い、 も う 常 に ピ リ つ い ち ゃ う
し。 

752
00:37:11,840 --> 00:37:15,960
だ か ら。 
結 果 的 に 効 率 悪 い 気 も し ま す。 

753
00:37:15,960 --> 00:37:19,160
今 も や っ ぱ 普 通 に 8時間 と か 寝 ち ゃ う 
か ら。 

754
00:37:19,160 --> 00:37:23,040
寝 て 人 間 と し て 豊 か な 方 が 周 り も つ 
い て き て く れ る し。 

755
00:37:23,080 --> 00:37:26,760
さ っ き の メ ー ル の こ う、 文 面 こ そ が 創
作 な ん だ。 

756
00:37:26,760 --> 00:37:33,680
理 論 で 言 う と、 そ の な ん か 創 作 の コ ミ
ュ ニ ケ ー シ ョ ン に 不 和 が 生 じ る 状 態 

757
00:37:33,680 --> 00:37:36,800
で い る こ と の 方 が、 結 果 ア ウ。 
ト ド ッ ト。 

758
00:37:37,040 --> 00:37:39,760
ね、 な ん か 絶 妙 に 嫌 な も の で き や が っ
て。 

759
00:37:39,920 --> 00:37:43,920
お 客 さ ん も 最 近 は。 
そ う い う ふ う に し て 出 来 上 が っ た も 

760
00:37:43,920 --> 00:37:47,200
の が、 い か に 優 れ て た と し て も、 享 受 
し た く な い っ て い う リ テ ラ シ ー が 上 

761
00:37:47,200 --> 00:37:48,880
が っ て き て る じ ゃ な い で す か。 
上 が っ て き て る。 

762
00:37:48,880 --> 00:37:52,720
だ か ら ポ ン ジ ノ と か の、 や っ ぱ り こ 
う、 要 は 体 制 作 り と か が や っ ぱ 発 散 さ

763
00:37:52,720 --> 00:37:57,600
れ る っ て い う か、 な ん か そ こ の 変 化 ボ
ー ル も め っ ち ゃ ビ ビ っ て る 感 じ て い 

764
00:37:57,600 --> 00:38:00,240
る し。 
ま あ ま あ、 そ も そ も 俺 は で き な い か ら

765
00:38:00,240 --> 00:38:05,200
追 い 込 む み た い な の が で、 そ の 中 で、 
で も 与 え ら れ た 体、 こ れ だ か ら そ の 中

766
00:38:05,200 --> 00:38:09,400
で ど う や り く り す る か っ て い う の を 
そ の 考 え て る 感 じ。 

767
00:38:09,400 --> 00:38:10,200
で。 
す ね。 

768
00:38:10,280 --> 00:38:15,040
あ あ、 で も そ れ わ か る。 
め っ ち ゃ わ か っ て。 

769
00:38:15,080 --> 00:38:20,600
だ っ て た ま に な ん か ふ と、 そ れ こ そ 今
4K リ バ イ バ ル と か で、 な ん か こ う、 当

770
00:38:20,600 --> 00:38:25,760
時 の 価 値 観 で、 当 時 の 労 働 基 準 で 作 ら
れ た 映 画 と か が み ん な が お お。 

771
00:38:25,760 --> 00:38:29,760
っ て な る の っ て、 め ち ゃ く ち ゃ 多 分 そ
の 時 の パ ワ ー み た い な。 

772
00:38:30,200 --> 00:38:33,840
人 間 が 本 来 出 し ち ゃ い け な い 馬 力 み 
た い な も の で 作 ら れ て る も の に 感 動 

773
00:38:33,840 --> 00:38:34,560
し て る。 
み た い な。 

774
00:38:35,040 --> 00:38:36,440
こ の 話 は。 
と も あ る と。 

775
00:38:36,440 --> 00:38:37,520
思 い ま す。 
本 当 お も ろ い。 

776
00:38:37,520 --> 00:38:39,560
っ す よ。 
だ か ら 今、 多 分 そ の ト ッ プ ラ ン ナ ー の

777
00:38:39,560 --> 00:38:44,400
人 た ち で、 本 当 に そ こ の ワ ー ク ラ イ 
ス、 バ ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス と い う と

778
00:38:44,400 --> 00:38:53,200
ダ サ い で す け ど、 な ん か こ う、 心 地 い 
い 環 境 で、 え え い い も の を そ の 最 大 限

779
00:38:53,200 --> 00:38:56,880
目 指 し て い こ う と い う こ と で 成 功 し 
て る の っ て、 例 え ば そ う い う ヨ ー キ ム

780
00:38:56,880 --> 00:38:59,080
ト リ ア と か、 ま さ に そ う だ と 思 う ん で
す け ど。 

781
00:38:59,080 --> 00:39:03,600
な ん か、 そ れ と は 違 う 凄 み み た い な も
の っ て。 

782
00:39:03,600 --> 00:39:07,600
90年 代、 2000年 代 と か、 ま あ ま あ も っ 
と 前 も そ う か も し れ な い け ど、 な ん で

783
00:39:07,600 --> 00:39:10,560
こ れ な し 得 た み た い な。 
こ れ ど う い う 予 算 で ど う い う 時 間 で 

784
00:39:10,560 --> 00:39:13,640
っ て い う か、 も う そ の 予 算 の 集 め 方 か
ら、 多 分 バ グ っ た こ と や っ て ん な み た

785
00:39:13,640 --> 00:39:15,360
い な も の も あ る じ ゃ な い？ 
で す か。 

786
00:39:15,360 --> 00:39:18,680
ま あ ね。 
そ の そ れ こ そ、 ま あ な ん だ ろ う、 黒 澤 

787
00:39:18,680 --> 00:39:24,320
明 の 作 品 と か も 多 分 こ れ え。 
だ っ て、 こ れ 撮 る の に ど ん だ け 馬 力 い

788
00:39:24,320 --> 00:39:26,680
る っ て い う か。 
こ れ シ ー ジ ー と か な し で や っ て る っ 

789
00:39:26,680 --> 00:39:30,400
て こ と は 相 当。 
相 当 な ん だ ろ う。 

790
00:39:31,520 --> 00:39:34,640
ま あ、 誰 か が こ と を 突 き 詰 め な い と。 
誰 か が 犠 牲 に な っ て る。 

791
00:39:34,720 --> 00:39:40,040
そ う と か を 見 ち ゃ っ た 時 の 興 奮 は ど 
う や っ て 抑 え れ ば い い ん だ ろ う っ て 

792
00:39:40,040 --> 00:39:43,200
自 分 で た ま に 悩 む。 
こ の や っ ぱ こ れ や ん な き ゃ い け な い 

793
00:39:43,200 --> 00:39:47,240
の か な み た い な こ と に、 な ん か こ う、 
そ の 数 年 前 の 2 3時間 し か 寝 な か っ た 

794
00:39:47,240 --> 00:39:51,760
自 分 が 顔 を 出 す 瞬 間 が や っ ぱ り あ る 
か ら、 結 局 人 は や っ ぱ り な ん か も う、 

795
00:39:51,760 --> 00:39:55,840
な ん か そ う い う な、 な ん て い う ん だ ろ
う。 

796
00:39:55,840 --> 00:39:58,240
こ う 苛 烈 な。 
う ん。 

797
00:39:59,200 --> 00:40:04,240
だ か ら、 そ う い う の を 平 気 で 世 の 中 に
見 せ れ て た の っ て、 プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ

798
00:40:04,240 --> 00:40:07,160
ル の 庵 野 秀 明 の ド キ ュ メ ン タ リ ー が 
最 後 だ っ た ん じ ゃ な い か な っ て。 

799
00:40:07,160 --> 00:40:10,160
な ん か あ れ、 今 見 せ ら れ た ら な ん か う
ん み た い な。 

800
00:40:10,480 --> 00:40:14,480
ち ょ っ と な ん か 上。 
の ス タ ッ フ と か の 無 茶 ぶ り 具 合 と か。

801
00:40:14,480 --> 00:40:19,720
そ う そ う、 な ん か 85 テ イ ク み た い な。
な ん か 当 た り 前 で、 そ ん な し か も 意 味

802
00:40:19,720 --> 00:40:22,400
も な ん か 与 え ら れ る ま ま、 役 者 が そ れ
を プ。 

803
00:40:22,480 --> 00:40:23,840
レイ さ せ、 続。 
け ら れ る か。 

804
00:40:23,840 --> 00:40:25,440
っ て。 
な ん か ね。 

805
00:40:25,880 --> 00:40:26,640
見 て て。 
不 安 に な。 

806
00:40:26,640 --> 00:40:28,720
る ん で す よ ね。 
あ の 宮 宮 さ ん と か も ね。 

807
00:40:28,800 --> 00:40:30,680
あ、 そ う そ う そ う。 
宮 さ ん か け な い と や め ろ。 

808
00:40:30,680 --> 00:40:32,760
う ん、 あ の、 い き な り 仕 上 が り 切 れ ち 
ゃ う。 

809
00:40:32,760 --> 00:40:35,520
や つ ね。 
あ と、 あ の ド ワ ン ゴ の 人 に。 

810
00:40:36,000 --> 00:40:39,040
あ れ は ま あ 別 の。 
あ れ は 出 て く れ た。 

811
00:40:39,040 --> 00:40:39,840
け ど。 
い や。 

812
00:40:41,680 --> 00:40:43,200
で も そ う だ よ ね。 
な ん か そ。 

813
00:40:43,200 --> 00:40:49,520
こ の ち ょ う ど 狭 間 に 生 き て る 世 代 だ 
か ら、 な ん か こ う、 今 ど う い う 自 分 で 

814
00:40:49,520 --> 00:40:52,240
い れ ば い い ん だ っ て い う の が 急 に わ 
か ん な く な る 瞬 間 は あ る。 

815
00:40:52,240 --> 00:40:55,320
そ の。 
か つ て の も の を 目 に し た 時 に、 特 に 配

816
00:40:55,320 --> 00:40:58,720
信 と か で か つ て の も の っ て 見 や す く 
な っ て る し、 ま あ 劇 場 で も 今 ね、 そ の 

817
00:40:58,720 --> 00:41:02,640
リ バ イ バ ル で 見 れ る か ら。 
た だ、 ど っ ち か っ て い う と、 や っ ぱ り 

818
00:41:03,760 --> 00:41:10,360
そ の、 な ん て い う か 今 の 作 り 方、 や っ 
ぱ り み ん な が 健 康 な 状 態 で 出 せ る 最 

819
00:41:10,360 --> 00:41:14,080
大 の も の を 目 指 し た い っ て い う 気 持 
ち は あ る か ら、 な ん か そ こ を 探 求 し て

820
00:41:14,080 --> 00:41:18,080
い き た い と 思 い ま す け。 
ど ま あ な ん か 美 し い も の と か、 そ の ロ

821
00:41:18,080 --> 00:41:20,480
ジ ッ ク 的 に 叶 っ て い る も の は 作 れ る 
と 思 う ん で す よ。 

822
00:41:20,480 --> 00:41:22,680
だ し、 そ れ で い い と 思 う ん で す け ど。 
ま あ。 

823
00:41:22,720 --> 00:41:26,760
ま あ、 そ の サ ブ カ ル チ ャ ー の 熱 気 み た
い な の っ て、 や っ ぱ り 基 本 的 に 間 違 っ

824
00:41:26,760 --> 00:41:30,800
た 箇 所 か ら し か 生 ま れ て こ な い 煙 な 
ん で、 あ れ は や っ ぱ り そ の 大 人 じ ゃ な

825
00:41:30,800 --> 00:41:33,320
い で す か。 
そ う い う 環 境 づ く り み た い な こ と っ 

826
00:41:33,320 --> 00:41:36,880
て、 基 本 的 に は 街 は っ て い う か、 成 熟 
し て い る 環 境 じ ゃ な い で す か。 

827
00:41:36,880 --> 00:41:40,920
で、 未 成 熟 な 表 現 っ て ど う や っ て 作 る
ん だ っ け み た い な 話 は あ り ま す よ ね。

828
00:41:40,920 --> 00:41:44,960
だ か ら そ の 基 本 的 に は 整 っ て な い と 
こ ろ か ら し か 生 ま れ な い か ら、 そ の ユ

829
00:41:44,960 --> 00:41:48,240
ー フ ォ リ ア み た い な も の と か っ て、 基
本 的 に 間 違 っ た 環 境 し。 

830
00:41:48,240 --> 00:41:49,120
か。 
出 て こ な い か。 

831
00:41:49,120 --> 00:41:51,680
ら 出 演 俳 優 が も う 出 た く な い と か 言 
う わ け じ ゃ な い で す か。 

832
00:41:51,680 --> 00:41:56,320
で、 つ ま り 超 ブ ラ ッ ク で す み た い な。 
で も、 あ れ が 最 高 だ っ て い う 人 も い る

833
00:41:56,320 --> 00:42:01,080
わ け で す よ、 出 て る 人 の 中 に も。 
な ん か あ れ は 有 名 な の が、 あ の 一 晩 中

834
00:42:01,080 --> 00:42:04,640
パ ー テ ィ ー し て る シ ー ン を 撮 る の に、
本 当 に 一 晩 中 パ ー テ ィ ー を し た っ て 

835
00:42:04,640 --> 00:42:08,080
い う。 
で も 本 当 に き つ か っ た っ て い う ね の 

836
00:42:08,080 --> 00:42:10,400
が あ っ て。 
だ け ど、 み ん な の 心 の 中 に あ れ っ て 残

837
00:42:10,400 --> 00:42:14,280
っ て る よ ね み た い な 話 は 全 然。 
2020年 代 も 引 き 続 き あ り ま し て、 み た

838
00:42:14,280 --> 00:42:17,200
い な。 
し か も 今 は そ れ こ そ ち ょ っ と 作 品 の 

839
00:42:17,200 --> 00:42:22,880
話 と は 変 わ っ ち ゃ う け ど、 あ の な ん か
の AI の ス タ ー ト ア ッ プ か な ん か が 全

840
00:42:22,880 --> 00:42:26,800
員 東 大 卒 の 社 員 で、 こ う 構 成 さ れ て い
る 会 社 で す と。 

841
00:42:27,040 --> 00:42:32,880
で、 そ の 会 社 が あ の、 ま あ フ ォ ー カ ス 
は な ん か 特 集 さ れ て て、 要 は こ う 夕 方

842
00:42:32,880 --> 00:42:38,000
に な る と 昭 和 の 企 業 並 み に こ う 幽 霊 
つ っ て。 

843
00:42:38,360 --> 00:42:41,600
社 訓 と か を。 
は い、 全 員 に 合 唱 し て る み た い な 動 画

844
00:42:41,600 --> 00:42:45,040
が め っ ち ゃ 今 回 っ て る ん で す け ど、 そ
う い う 時 も な ん か ち ょ っ と 近 い。 

845
00:42:45,040 --> 00:42:46,320
近 い。 
い や、 め っ ち ゃ 近 い。 

846
00:42:46,320 --> 00:42:49,040
そ う そ う そ う。 
な ん か そ っ ち へ の 欲 望 が 回 避 し て る 

847
00:42:49,120 --> 00:42:50,080
気 が す る。 
う ん。 

848
00:42:50,240 --> 00:42:54,320
結 局、 そ の 儀 式 的 な と こ ろ が も た ら す
語 り つ つ み た い な の が な い と、 人 間 っ

849
00:42:54,320 --> 00:42:58,320
て そ こ ま で 自 分 を 持 っ て い け な い ん 
じ ゃ な い か っ て い う。 

850
00:42:58,560 --> 00:43:02,480
そ の 特 に さ、 集 団 で 作 る も の っ て、 ち 
ょ っ と で も ほ こ ろ び が 出 る と、 す ぐ に

851
00:43:02,880 --> 00:43:07,640
あ の み ん な が 向 こ う 方 向 が ば ら け ち 
ゃ う か ら、 も う。 

852
00:43:07,760 --> 00:43:11,280
こ う 無 理 や り で も 向 か せ る っ て。 
で も そ の 無 理 や り で も 向 く と い う 行 

853
00:43:11,280 --> 00:43:15,360
為 に 自 体 に 興 奮 し ち ゃ う っ て い う。 
そ う そ う そ う、 だ か ら こ と で し ょ う 

854
00:43:15,360 --> 00:43:17,040
さ。 
っ き の あ の。 

855
00:43:17,040 --> 00:43:19,040
な ん だ っ け？ 
え っ と。 

856
00:43:19,400 --> 00:43:22,720
イ ン タ ビ ュ ー の 時 代 に お け る リ テ ラ 
シ ー の 話 と 近 い っ て い う か。 

857
00:43:23,120 --> 00:43:28,160
そ の 要 は か つ て の 名 作 と か を 作 っ て 
た 現 場 の 人 も、 今 か ら 考 え る と な ん で

858
00:43:28,160 --> 00:43:31,440
こ ん な こ と で き た ん だ ろ う と 思 う け 
ど、 彼 ら は そ れ を 望 ん で た っ て い う 事

859
00:43:31,440 --> 00:43:36,480
実 も 確 実 に あ る ん だ ろ う な っ て い う 
の を、 そ の 東 大 卒 ス タ ー ト ア ッ プ 会 社

860
00:43:36,720 --> 00:43:38,320
の や つ が 見 て て め っ ち ゃ 思 う っ て い 
う。 

861
00:43:38,320 --> 00:43:42,320
か、 彼 ら。 
今、 今 の 時 代 に は こ う い う 働 き 方 を し

862
00:43:42,320 --> 00:43:45,120
た い っ て い う。 
望 ん で そ こ に も 爆 速 に 向 か っ て い っ 

863
00:43:45,120 --> 00:43:46,160
て る。 
そ う。 

864
00:43:46,400 --> 00:43:50,800
だ か ら、 な ん か 自 分 で わ か ら な く な る
の は、 そ の や っ ぱ り そ う い う 馬 力 の 出

865
00:43:50,800 --> 00:43:53,800
し 方 し な い と。 
ま あ ま あ、 今 じ ゃ カ ギ カ ッ コ つ け て 昭

866
00:43:53,800 --> 00:44:00,160
和 で き て い ま す け ど、 そ う い う や り 方
を し な い と 作 れ な い も の を。 

867
00:44:00,960 --> 00:44:03,920
え っ と、 う ん、 そ う し な い と 作 れ な い 
も の。 

868
00:44:05,440 --> 00:44:09,680
み た い な も の が 作 り た い か ら、 や っ ぱ
り な ん て い う ん だ ろ う、 こ う ち ょ っ と

869
00:44:09,720 --> 00:44:13,360
苛 烈 な や り 方 を し な い と い け な い で 
し ょ う っ て 自 分 が い る の か、 そ れ と も

870
00:44:13,360 --> 00:44:16,960
苛 烈 な 生 き 方 を や る こ と に よ っ て 出 
る ア ド レ ナ リ ン っ て あ る じ ゃ な い で 

871
00:44:16,960 --> 00:44:20,480
す か。 
自 分 が 精 神 的、 身 体 的 に 傷 つ い て る こ

872
00:44:20,480 --> 00:44:22,000
と に よ る 快 楽 っ て あ る じ ゃ な い で す 
か。 

873
00:44:22,000 --> 00:44:25,520
ま あ、 そ れ こ そ ギ ャ ン ブ ル、 ギ ャ ン ブ 
ル を し ち ゃ う の っ て、 や っ ぱ り 負 け た

874
00:44:25,520 --> 00:44:29,200
い か ら ギ ャ ン ブ ル し ち ゃ う み た い な 
の と 一 緒 で、 な ん か そ れ に よ る 快 楽 が

875
00:44:29,200 --> 00:44:33,160
欲 し く て、 そ う な っ ち ゃ。 
っ て ん の か が た ま に ち ょ っ と わ か ん 

876
00:44:33,160 --> 00:44:39,120
な く な る 時 は あ っ て ま あ で も 今 の 今 
は も う ち ょ っ と な ん か 体 力 的 に あ の 

877
00:44:39,360 --> 00:44:42,560
で き な く な っ て で き な い な っ て い う 
の も あ っ て、 ち ょ っ と 新 し い や り 方 を

878
00:44:42,560 --> 00:44:48,080
し な い と、 と は 思 っ て ま す け ど。 
な ん か 人 間 っ て そ の、 え っ と、 目 的 地、

879
00:44:48,480 --> 00:44:56,800
そ の 作 り た い も の の 質 量 の た め に や 
っ て る の か、 そ の 状 態 が 好 き な の か、 

880
00:44:56,800 --> 00:45:00,840
う ん、 仕 上 が っ た も の は ど っ ち で も い
い と 思 っ て る の か み た い な の が、 な ん

881
00:45:00,840 --> 00:45:03,000
か 順 番 が ど っ ち な ん だ ろ う っ て い う 
の が ち ょ っ と。 

882
00:45:03,160 --> 00:45:04,480
は い、 は い。 
は い は い。 

883
00:45:04,640 --> 00:45:08,840
そ れ は ね、 な ん か 両 方 あ り そ。 
う、 た ま に そ の 過 去 の と ん で も な い 作

884
00:45:08,840 --> 00:45:11,840
り 方 し て る。 
映 画 と か を 語 る と き に、 な ん か そ れ を

885
00:45:13,200 --> 00:45:16,360
そ の こ と を 語 り た い。 
例 え ば ポ ン ヌ フ の 恋 人 で 言 え ば、 あ の

886
00:45:16,360 --> 00:45:18,840
橋 作 っ た ん だ ぜ み た い な。 
そ こ で 終 わ っ ち ゃ う み た い な。 

887
00:45:19,120 --> 00:45:23,960
あ の 橋 作 っ た こ と で 作 ら な い で 撮 っ 
た す で に あ る 橋 で 撮 っ た 場 合 と 何 が 

888
00:45:23,960 --> 00:45:28,560
違 う の か と か っ て い う 議 論 に、 あ ん ま
な ら な い で、 な ん か そ の、 あ ん な こ と 

889
00:45:28,560 --> 00:45:30,560
や っ た ん で す よ。 
デ ビ ッ ド フ ィ ン チ ャ ー、 百 何 テ イ ク 回

890
00:45:30,560 --> 00:45:32,880
す ん だ ぜ み た い な こ と で 終 わ っ ち ゃ 
う の は。 

891
00:45:33,400 --> 00:45:38,480
な ん か、 も し か し た ら そ こ、 な ん か そ 
う い う 作 り 方 を し て い る と い う 状 態 

892
00:45:38,480 --> 00:45:41,160
へ の 憧 れ で し か な い ん じ ゃ な い か っ 
て 思 う 自 分 も い る っ て い う。 

893
00:45:41,160 --> 00:45:48,480
ず っ と 今、 逆 の こ と を ず っ と、 な ん か 
自 分 の 中 で ち ょ っ と い ろ ん な 迷 あ の、

894
00:45:48,480 --> 00:45:50,800
ど っ ち か わ か ん な い 自 分 が ぐ る ぐ る 
し て ま す け ど。 

895
00:45:52,360 --> 00:45:54,720
う ん、 い や、 で も ち ょ っ と わ か る な。 
う ん。 

896
00:45:54,720 --> 00:46:00,800
で、 そ の 橋 の 話 で 言 う と、 橋 を わ ざ わ 
ざ 作 る っ て い う、 そ の シ ュ ー ト っ て い

897
00:46:00,800 --> 00:46:05,920
う か、 俺 た ち は こ ん く ら い の こ と を や
る ん だ っ て い う 統 率 の 仕 方 に よ っ て 

898
00:46:06,400 --> 00:46:09,280
こ う 生 ま れ る グ ル ー プ み た い な こ と 
を 信 じ て い る。 

899
00:46:09,280 --> 00:46:11,520
そ う、 作 品 作 り だ っ て 言 い ま す よ。 
ね。 

900
00:46:11,520 --> 00:46:13,880
だ か ら も は や 橋 を 作 る と い う こ と。 
さ っ き。 

901
00:46:14,040 --> 00:46:15,960
そ れ と。 
同 じ っ て い う か、 目 的 で は な い っ て こ

902
00:46:15,960 --> 00:46:16,880
と だ よ ね。 
そ の 意。 

903
00:46:16,880 --> 00:46:18,000
識 意 識。 
み た い な。 

904
00:46:18,480 --> 00:46:23,360
僕、 な ん か。 
結 構 そ う い う の、 自 分 は ず っ と あ ん ま

905
00:46:23,360 --> 00:46:31,040
り 得 意 じ ゃ な く て。 
例 え ば そ の え え、 色 色 構 成 み た い な 話

906
00:46:31,840 --> 00:46:33,960
に し て も、 す ご い こ だ わ る 人 と か っ て
い る ん で す。 

907
00:46:33,960 --> 00:46:35,040
よ う ん。 
こ こ に ね こ。 

908
00:46:35,040 --> 00:46:35,760
こ に う。 
ん。 

909
00:46:35,840 --> 00:46:39,440
い た い た。 
今 は こ だ ん な い で す。 

910
00:46:39,440 --> 00:46:44,760
け ど、 で、 そ れ っ て 別 に 写 真 家 に 関 わ 
ら ず、 ま あ な ん か グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ

911
00:46:44,760 --> 00:46:45,920
ナ ー だ ろ う が。 
な ん だ ろ う が さ。 

912
00:46:46,160 --> 00:46:49,440
も う と に か く 見 本 を 出 し ま く っ て、 え
え 印 刷 場 を 詰 め て み た い な。 

913
00:46:49,440 --> 00:46:53,120
で、 こ の や り と り こ そ が あ の プ ロ な ん
じ ゃ み た い な も の を 弟 子 に 見 せ ね。 

914
00:46:53,120 --> 00:46:55,120
弟 子 も こ こ ま で こ だ わ る の か み た い 
な。 

915
00:46:55,120 --> 00:46:58,880
そ う す る と、 や っ ぱ 上 が っ て き た も の
を 否 定 し づ ら く な る み た い な と こ も 

916
00:46:58,880 --> 00:47:01,840
あ る じ ゃ な い で す か。 
こ こ ま で や っ た ん だ か ら い い も の な 

917
00:47:01,840 --> 00:47:04,320
ん だ ろ う っ て。 
で、 俺 は そ れ を ペ ペ ぺ っ て 浮 か れ て、 

918
00:47:04,320 --> 00:47:07,040
別 に こ れ ダ サ く ね？ 
っ て 言 っ ち ゃ う み た い な タ イ プ の。 

919
00:47:07,040 --> 00:47:08,480
人 だ っ た ん で す よ。 
そ う そ う。 

920
00:47:08,480 --> 00:47:10,480
い や し、 家 庭 は 知 ら ん が 上 が り ダ サ く
ね？ 

921
00:47:10,480 --> 00:47:13,920
み た い な。 
で、 そ れ よ り は 別 に、 ま あ 極 論、 別 に グ

922
00:47:13,920 --> 00:47:17,040
ラ フ ィ ッ ク で 印 刷 し て、 こ っ ち の 方 が
か っ こ い い っ て い う、 こ の 状 態 っ て ど

923
00:47:17,040 --> 00:47:18,800
う す ん だ っ け？ 
み た い な こ と っ て あ る じ ゃ な い で す 

924
00:47:18,800 --> 00:47:20,520
か。 
で、 そ れ っ て 再 現 性 あ る の か ど う か わ

925
00:47:20,520 --> 00:47:24,600
か ん な い け ど、 そ の な ん か や っ ぱ そ っ
ち が 目 的 化 し て い く。 

926
00:47:24,600 --> 00:47:31,920
要 は そ の ど れ だ け そ の 途 中 で 手 を か 
け た か と か、 あ の 心 血 を 注 ぎ 込 ん で い

927
00:47:31,920 --> 00:47:36,600
る 様 子 を 周 り に 見 せ て い る か み た い 
な こ と が 目 的 化 し ち ゃ う の は、 結 構 日

928
00:47:36,600 --> 00:47:44,200
本 の 職 人 カ ル チ ャ ー の。 
あ の 裏 側 に あ る う ん、 な ん か 問 題 っ て

929
00:47:44,200 --> 00:47:47,760
い う か も の だ と 思 い ま す ね。 
な ん か そ れ、 そ れ が 容 易 に そ っ ち に 転

930
00:47:47,760 --> 00:47:49,920
ん じ ゃ う か ら、 そ っ ち が 目 撃 的 化 し ち
ゃ う っ て い う か。 

931
00:47:50,240 --> 00:47:56,120
で、 そ れ と な ん か 儀 式 と し て あ の そ の
所 作 が 美 し い み た い な 話 は 全 然 俺 別 

932
00:47:56,120 --> 00:47:58,720
だ と 思 っ て て。 
う ん、 だ か ら、 そ の 所 作 が 美 し い は そ 

933
00:47:58,720 --> 00:48:03,160
の ま ま 芸 術 家 す る か ら、 例 え ば そ の み
ん な な ん か、 え え 焼 き 物 と か さ、 な ん 

934
00:48:03,160 --> 00:48:06,000
か そ う い う も の に 関 し て も、 あ れ、 上 
が り が 美 し い っ て 言 っ て る だ け じ ゃ 

935
00:48:06,000 --> 00:48:07,920
な く て、 結 局 プ ロ セ ス の こ と も 指 し て
る わ け。 

936
00:48:07,920 --> 00:48:08,120
じ。 
ゃ。 

937
00:48:08,120 --> 00:48:11,480
な い で す か、 う ん。 
そ れ は あ の、 保 存 し て し か る べ き だ と

938
00:48:11,480 --> 00:48:16,880
思 う ん で す け ど、 な ん か そ の、 な ん か 
苛 烈 な も の づ く り を す る か ら い い も 

939
00:48:16,880 --> 00:48:19,760
の が で き る み た い な 発 想 っ て い う の 
は、 ち ょ っ と そ れ と も 違 い ま す よ ね。 

940
00:48:19,760 --> 00:48:23,440
も う ち ょ っ と さ、 岡 山 さ ん が さ っ き 言
っ て た、 多 分 そ こ で 感 じ る カ タ ル シ ス

941
00:48:23,440 --> 00:48:27,440
が 忘 れ ら れ な い み た い な 方 に 近 い 気 
が す る。 

942
00:48:27,440 --> 00:48:30,880
中 毒 ち ょ っ と 中 毒 症 状 に 近 い と い う 
か。 

943
00:48:31,040 --> 00:48:35,280
で も、 そ れ。 
確 か に 欲 望 し ち ゃ う 瞬 間 は あ る っ す 

944
00:48:35,280 --> 00:48:38,680
よ ね。 
な ん か も っ と 追 い 込 ん で み た ら ど う 

945
00:48:38,680 --> 00:48:42,560
い う も の が 生 ま れ る の か も っ て い う。
そ の 先 を 見 て み た い み た い。 

946
00:48:42,760 --> 00:48:43,600
な あ の。 
完 全。 

947
00:48:43,600 --> 00:48:46,480
俺 か ら 見 て 2人 は そ っ ち 側 で す ね。 
ま あ、 そ う そ う。 

948
00:48:46,960 --> 00:48:53,760
だ か ら よ く 集 計 と か に な ん か そ の、 な
ん か、 要 は な ん て い う の か な。 

949
00:48:53,800 --> 00:48:59,200
そ の ま あ レ ッ ツ ゴ ー 体 質 す ぎ る み た 
い な こ と よ く 言 わ れ る。 

950
00:48:59,960 --> 00:49:03,280
さ す が に み た い な。 
で も 俺 か ら し た ら 俺 の 辞 任 は、 い や、 

951
00:49:03,280 --> 00:49:07,840
俺、 別 に そ の 12時 に 寝 て 7時 に 起 き る 
よ う な 人 間 で、 健 や か マ ン だ と 思 っ て

952
00:49:07,840 --> 00:49:11,800
い る け ど、 人 か ら 見 た ら ど ん ど ん ど ん
ど ん、 や っ ぱ 追 い 込 ん で っ ち ゃ う タ イ

953
00:49:11,800 --> 00:49:17,200
プ っ て い う ふ う に こ う 見 え て い る。 
そ う そ う そ う そ。 

954
00:49:17,360 --> 00:49:20,000
う、 だ か ら な ん て い う か さ、 こ れ 何 が 
言 い た い か っ て い う と。 

955
00:49:20,400 --> 00:49:24,320
っ て こ と は。 
俺 の っ て、 こ の 本 来 持 っ て い る 性 質 み

956
00:49:24,320 --> 00:49:30,400
た い な も の を、 人 の 目 と か を 全 部 取 っ
払 っ た 状 態 で 解 放 し た 時 に、 ど う い う

957
00:49:31,040 --> 00:49:32,840
な ん か も の が で き る の か な？ 
み た。 

958
00:49:32,840 --> 00:49:33,960
い な。 
あ あ、 な る ほ ど ね。 

959
00:49:33,960 --> 00:49:37,200
見 ち ゃ う 瞬 間 と か は、 ち ょ っ と あ る。 
理 性。 

960
00:49:37,200 --> 00:49:40,720
的 に 抑 え て い る 部 分 が 多 分、 無 意 識。 
に あ っ て あ る で し ょ う ね。 

961
00:49:40,720 --> 00:49:42,000
そ う そ。 
う そ う。 

962
00:49:42,000 --> 00:49:47,400
そ れ っ て、 そ の 会 社 に い た と か い な い
と か、 あ ん ま 関 係 な い で す か？ 

963
00:49:47,480 --> 00:49:51,920
会 社 と い う そ の 組 織 の 中 で の 一 人 の 
作 り 手 と し て い て、 会 社 の な ん か こ う

964
00:49:51,920 --> 00:49:54,080
ム ー ド 見 て。 
ま あ そ れ は あ ん ま 関 係。 

965
00:49:54,080 --> 00:49:57,840
な い か、 ま あ、 ど っ ち か と い う と な、 タ
イ タ ン の 場 合 は な ん て い う の、 え っ と

966
00:49:57,840 --> 00:49:59,920
危 機。 
海 外 で 話 す 時 の タ イ タ ン の ト ー ン っ 

967
00:49:59,920 --> 00:50:06,320
て め っ ち ゃ お も ろ く て、 レ ッ ツ ゴ ー 体
質 を さ ら に 俯 瞰 で 見 て、 え っ と、 別 の 

968
00:50:06,320 --> 00:50:09,440
タ イ タ ン が ジ ャ ッ ジ す る み た い な 構 
成 も 併 せ 持 っ て る じ ゃ ん、 あ の 番 組 っ

969
00:50:09,440 --> 00:50:13,000
て。 
だ か ら そ れ が 自 ず と 内 面 化 し て 自 生 

970
00:50:13,000 --> 00:50:16,400
す る 方 向 に 働 く ん だ ろ う な と も 思 う、
本 当 の。 

971
00:50:17,080 --> 00:50:18,880
あ の。 
素 み た い な も の を。 

972
00:50:19,200 --> 00:50:25,360
仮 に 受 け 手 が 集 計 じ ゃ な か っ た 場 合、
五 年 間、 俺 と 似 た よ う な、 な ん か ゴ リ 

973
00:50:25,360 --> 00:50:30,800
ゴ リ し た や つ と ず っ と し ゃ べ っ て て、
そ の、 な ん か そ の 相 応 の ノ リ が 生 ま れ

974
00:50:30,800 --> 00:50:32,600
る と 思 う ん で す よ。 
や っ ち ゃ や ろ う ぜ み た い な。 

975
00:50:32,600 --> 00:50:36,800
そ の 時 に 俺 っ て ど う い う も の を 作 り 
出 し て た ん だ ろ う か っ て い う こ と と 

976
00:50:36,800 --> 00:50:41,480
か っ て い う の も、 な ん か ち ょ っ と。 
考 え て サ ク ラ ダ フ ァ ミ リ ア み た い な 

977
00:50:41,480 --> 00:50:44,080
も の が で き て た か も し れ な い。 
と い う か。 

978
00:50:44,080 --> 00:50:47,800
で も。 
そ の 集 計 が ベ ス ト パ ー ト ナ ー だ っ た 

979
00:50:47,800 --> 00:50:52,480
と 思 っ て る し、 そ の 中 で し か 生 ま れ な
い も の 全 然 あ る ん だ け ど、 俺 が 本 来 持

980
00:50:52,480 --> 00:50:54,480
っ て い た で あ ろ う。 
な ん か。 

981
00:50:54,480 --> 00:50:55,760
こ の 要 素。 
う ん。 

982
00:50:55,840 --> 00:50:56,640
う ん。 
わ か る よ。 

983
00:50:56,800 --> 00:51:02,320
な ん か 眠 れ る。 
そ う、 こ の 獅 子 獅 子。 

984
00:51:02,320 --> 00:51:04,000
ま だ 眠 っ て い る 獅 子 の。 
部 分。 

985
00:51:04,200 --> 00:51:05,120
う ん。 
も の が。 

986
00:51:05,120 --> 00:51:07,320
だ か ら そ う い う。 
な ん か ね、 思 う こ と あ る ん？ 

987
00:51:07,320 --> 00:51:10,920
で す ね。 
そ れ を そ の 眠 れ る 獅 子 が 思 う ぞ も 暴 

988
00:51:10,920 --> 00:51:14,680
れ て た 状 態 が 奥 山 義 行 初 期 っ て こ と 
で し ょ う。 

989
00:51:14,680 --> 00:51:17,280
う ん。 
で も そ れ っ て 当 時 は わ か っ て な い か 

990
00:51:17,280 --> 00:51:19,240
ら、 多 分 暴 れ て る 状 態 だ と 思 う っ て い
う。 

991
00:51:19,240 --> 00:51:21,400
か、 そ れ っ て 幸 せ？ 
に し て な い で す よ ね。 

992
00:51:21,400 --> 00:51:24,200
獅 子 の 状 態 で あ る と か。 
あ そ こ は う ん。 

993
00:51:24,280 --> 00:51:26,000
う ん。 
だ か ら 後 か ら わ か る っ て い う か。 

994
00:51:26,000 --> 00:51:27,440
そ う。 
だ か ら 体 力 が な く な っ て。 

995
00:51:27,440 --> 00:51:29,600
辞 任 と し て は、 コ ラ イ オ ン の つ も り そ
う。 

996
00:51:30,160 --> 00:51:34,080
そ う そ う。 
人 か ら 見 た ら も う 普 通 に ね、 立 派 な オ

997
00:51:34,080 --> 00:51:37,280
ス ラ イ オ ン に な っ て て。 
そ れ が な ん か 甘 噛 み の つ も り で ガ ブ 

998
00:51:37,280 --> 00:51:39,560
ガ ブ や っ て た り と か。 
い や、 死 ぬ ん だ か ら み た い な。 

999
00:51:39,920 --> 00:51:45,280
そ う、 だ か ら な ん か た ま に 人 か ら な ん
か 土 日 は メ ー ル 返 さ な く て い い ん だ 

1000
00:51:45,280 --> 00:51:48,160
よ っ て 言 わ れ た 時 に、 先。 
輩 か ら は い。 

1001
00:51:48,160 --> 00:51:49,280
あ。 
え え？ 

1002
00:51:49,280 --> 00:51:50,200
そ う な の？ 
っ て。 

1003
00:51:50,400 --> 00:51:51,760
め っ ち ゃ 衝 撃 か け た ん で す よ。 
え？ 

1004
00:51:51,760 --> 00:51:55,360
っ て か 曜 日 感 覚 っ て あ る の？ 
っ て 思 っ た ん で す よ、 人 間 っ て。 

1005
00:51:55,920 --> 00:51:58,280
え？ 
っ て か、 人 間 に 曜 日 感 覚 が あ る こ と を

1006
00:51:58,280 --> 00:51:59,120
知 ら な か っ た ん で す。 
仮。 

1007
00:51:59,120 --> 00:52:00,800
に も 会 社 一 瞬 い た じ ゃ ん。 
え。 

1008
00:52:00,800 --> 00:52:02,720
一 瞬 い た。 
ま あ、 あ の 二 ヶ 月 ね。 

1009
00:52:02,880 --> 00:52:06,400
う ん、 い た け ど。 
あ、 だ か ら、 そ う い う 意 味 で は 同 じ 会 

1010
00:52:06,400 --> 00:52:07,600
社 に い た と も 言 え る か も。 
ま あ。 

1011
00:52:07,600 --> 00:52:09,040
広 告 の 会 社。 
そ う ね。 

1012
00:52:09,200 --> 00:52:11,600
完 全 同 じ 業 態 で す よ ね。 
で す よ ね。 

1013
00:52:11,600 --> 00:52:13,280
グ ル ー プ も 同 じ で す も ん ね。 
多 分。 

1014
00:52:13,280 --> 00:52:15,800
ま あ、 ま あ、 広 い。 
ま あ、 広 い で す ね。 

1015
00:52:15,800 --> 00:52:19,360
ま あ ま あ だ い た け ど、 わ か っ て な か っ
た ん で す よ。 

1016
00:52:19,480 --> 00:52:23,840
で、 今 は ち ゃ ん と わ か る。 
今 日 が 土 曜 日 だ な、 日 曜 日 だ な と か わ

1017
00:52:23,840 --> 00:52:25,200
か る け ど ち。 
ょ っ と 待 っ て。 

1018
00:52:25,200 --> 00:52:27,440
だ、 だ い ぶ ち ょ っ と 養 生 が。 
深 す ぎ る。 

1019
00:52:27,440 --> 00:52:29,400
客 観 が ま だ な い 状 態 す。 
ぎ る。 

1020
00:52:29,440 --> 00:52:32,720
さ す が に。 
客 観 が ま だ な い 状 態 じ ゃ な い と、 多 分

1021
00:52:32,720 --> 00:52:39,640
そ の 本 当 の 四 肢 は 現 れ な い ん だ ろ う 
な と 思 う と、 僕 に は も う 多 分 一 生 本 当

1022
00:52:39,640 --> 00:52:42,000
の 四 肢 は 現 れ。 
食 べ ら れ な い か も。 

1023
00:52:42,080 --> 00:52:44,040
あ あ、 い や も う 現 れ な く て い い ん じ ゃ
な い っ て。 

1024
00:52:44,040 --> 00:52:47,040
体 壊 す は 現。 
れ な く て い い し、 や っ ぱ こ う、 人 間 と 

1025
00:52:47,040 --> 00:52:51,120
し て 全 然 い い 方 向 に 行 か な い。 
周 り も そ う な ら な い。 

1026
00:52:51,200 --> 00:52:53,920
そ う ね。 
で、 し か も 今 こ う い う 会 話 す ら が も う

1027
00:52:53,920 --> 00:52:57,080
有 害 と さ れ る じ ゃ な い で す。 
か、 そ う い う の 客 観 視 し て て も ね。 

1028
00:52:57,080 --> 00:53:00,560
そ う そ。 
う そ う そ う っ て い う の も 十分 に わ か っ

1029
00:53:00,560 --> 00:53:04,160
て る か ら。 
な ん か も う 一 生 出 て こ な い ん だ ろ う 

1030
00:53:04,160 --> 00:53:06,600
な み た い な。 
一 生 出 て こ な い っ て い う か、 な ん て 言

1031
00:53:06,600 --> 00:53:10,480
え ば い い の か な。 
な ん か こ う い う 話 す ら も こ う 共 有 で 

1032
00:53:10,480 --> 00:53:12,160
き な く な っ ち ゃ っ た。 
み た い な。 

1033
00:53:12,480 --> 00:53:18,640
あ あ、 そ の 話 か。 
あ、 で も そ う ね、 な ん か 客 観 視 し て る 

1034
00:53:18,640 --> 00:53:22,960
ん で す よ っ て ム ー ブ が 一 番 危 な い っ 
て い う 捉 え ら れ 方 す ら さ れ そ う だ も 

1035
00:53:22,960 --> 00:53:24,720
ん ね。 
今 わ か る わ か る ね ね っ て い う か、 む し

1036
00:53:24,720 --> 00:53:30,960
ろ あ の 素 で 喋 っ て る 方 が あ の ま し だ 
ぐ ら い の さ 話 っ て あ る 気 が し て て。 

1037
00:53:30,960 --> 00:53:35,200
要 は そ の、 う ん。 
だ か ら そ の 客 観 視 で き て る の に、 そ の

1038
00:53:35,240 --> 00:53:38,720
こ う 苛 烈 な 作 り 方 を す る っ て い う こ 
と の 方 が 有 害 じ ゃ な い で す か。 

1039
00:53:38,720 --> 00:53:42,160
ま あ 確 か に そ れ は わ か っ て る の。 
そ れ を や っ て る 自 分 が い る っ て い う 

1040
00:53:42,160 --> 00:53:44,000
の は。 
で も 本 当 に や っ て る 人 っ て 多 分 わ か 

1041
00:53:44,000 --> 00:53:50,320
っ て な い か ら、 そ の 状 態 を っ て い う の
が 昔 の 十 10 10年 前 ぐ ら い の 多 分 自 分

1042
00:53:50,320 --> 00:53:54,280
だ か ら。 
で も な ん か や っ ぱ さ っ き 言 っ て た よ 

1043
00:53:54,280 --> 00:53:57,280
う に、 色 構 成 と か も、 じ ゃ あ そ れ で よ 
か っ た か っ つ っ た ら ク オ リ テ ィ ー が 

1044
00:53:57,280 --> 00:53:59,800
高 く な っ た か っ つ っ た ら や っ ぱ そ う 
じ ゃ な い よ う な 気 が。 

1045
00:53:59,880 --> 00:54:02,440
ま あ、 単 純 に。 
だ か ら、 自 分 の 技 術 が 追 い つ い て な か

1046
00:54:02,440 --> 00:54:06,280
っ た り し て、 い た ず ら に 人 を 巻 き 込 ん
じ ゃ っ て た っ て こ と は 大 い に な る ん 

1047
00:54:06,280 --> 00:54:07,040
で す よ。 
ね？ 

1048
00:54:07,040 --> 00:54:12,280
と か、 な ん か そ の 成 功 体 験 が 1回 そ れ 
で も あ っ た り す る と、 も う そ れ そ の 家

1049
00:54:12,280 --> 00:54:17,360
庭 神 話 っ て い う か、 そ の 家 庭 こ そ が 家
庭 で ど れ だ け 根 詰 め る か が す べ て な 

1050
00:54:17,360 --> 00:54:19,720
ん だ み た い な と こ ろ に や っ ぱ 入 っ て 
っ ち ゃ う か ら。 

1051
00:54:19,720 --> 00:54:23,840
な ん か そ れ が し て な い 時 の 自 分 の 創 
作 が 全 部 良 く な い も の に 見 え て き ち 

1052
00:54:23,840 --> 00:54:25,440
ゃ う み た い な。 
そ ん な に。 

1053
00:54:25,880 --> 00:54:29,520
判 断 基 準 っ て 自 分 の 中 に 明 確 に あ る 
わ け じ ゃ な い は ず な の に、 い い 悪 い な

1054
00:54:29,520 --> 00:54:34,760
ん て だ し、 そ の 見 る 人 に よ っ て は 自 分
が 超 い い と 思 っ て 出 し た も の で も、 う

1055
00:54:34,760 --> 00:54:37,280
ん、 な ん か こ れ は 微 妙 だ よ ね み た い な
逆 も あ る か ら。 

1056
00:54:37,760 --> 00:54:42,720
な ん か そ れ に 気 づ き 始 め て か ら、 あ、 
な ん か う ん、 全 部 が 全 部 そ の 根 詰 め て

1057
00:54:42,720 --> 00:54:48,640
や る う ん っ て い う こ と、 そ の 作 品 ご と
の 適 し た う ん、 や り 方 が あ る な み た い

1058
00:54:48,640 --> 00:54:52,160
な こ と は 思 っ た け ど、 で も そ う い う 作
り 方。 

1059
00:54:52,160 --> 00:54:55,760
う ん、 最 近 し て。 
な ん か ち ょ っ と 角 が 取 れ す ぎ ち ゃ っ 

1060
00:54:55,760 --> 00:55:00,720
た な み た い な こ と で、 あ あ、 な ん か も 
っ と も っ と 自 分 の 内 側 に あ る も の を、

1061
00:55:01,040 --> 00:55:05,720
な ん か 無 理 に で も 押 し 通 し て い く み 
た い な 力 も、 や っ ぱ も う 1回 呼 び 起 こ 

1062
00:55:05,720 --> 00:55:11,200
さ な い と な っ て い う。 
も っ と あ の わ が ま ま だ っ た 時 の 自 分 

1063
00:55:11,200 --> 00:55:14,600
が ち ょ っ と 影 を 潜 め す ぎ た か な っ て 
思 う 時 は あ る。 

1064
00:55:14,600 --> 00:55:16,320
あ る か ら も う。 
ま あ 矛 盾 し て ま す よ ね。 

1065
00:55:16,320 --> 00:55:18,640
言 っ て る 子 と し て は、 も う そ れ が ず っ
と 行 き 交 っ ち ゃ う っ て い う か。 

1066
00:55:18,640 --> 00:55:20,440
ま。 
あ、 バ ラ ン ス を 見 つ け て い く っ て い 

1067
00:55:20,440 --> 00:55:22,160
う。 
一 番 見 つ け す ぎ て。 

1068
00:55:22,160 --> 00:55:25,720
な ん か こ れ っ て 誰？ 
誰 が 作 る べ き も の だ っ た ん だ。 

1069
00:55:25,720 --> 00:55:26,640
っ け。 
あ あ。 

1070
00:55:26,880 --> 00:55:30,560
な ん か こ う、 う ん、 ち ょ っ と 統 合、 み ん
な の 意 見 統 合 し す ぎ た な み た い な。 

1071
00:55:30,640 --> 00:55:35,880
そ の 力 を つ け す ぎ て。 
い や こ れ い や、 是 が 非 で も 誰 が 99人 逆

1072
00:55:35,880 --> 00:55:38,720
だ と 言 お う が、 俺 は こ っ ち 進 む ん だ よ
み た い、 絶 対 こ っ ち が い い ん だ よ み た

1073
00:55:38,720 --> 00:55:44,080
い な こ と を や っ ぱ や っ て て 怒 ら れ て 
き た 創 作 が あ っ た か ら。 

1074
00:55:44,560 --> 00:55:49,680
今 作 り 手 と し て あ る 程 度 や り た い よ 
う に や ら せ て も ら え て る の に、 と は い

1075
00:55:49,680 --> 00:55:52,880
え、 み ん な の 意 見 大 事 で し ょ う み た い
に な り す ぎ ち ゃ っ て、 な ん か こ う、 時 

1076
00:55:52,880 --> 00:55:56,600
代 の ム ー ド と か を 感 じ 取 り す ぎ ち ゃ 
っ て、 い や 絶 対 こ っ ち だ ろ う み た い 

1077
00:55:56,600 --> 00:55:58,040
な。 
絶 対 こ っ ち の 方 が い い ん だ よ み た い 

1078
00:55:58,040 --> 00:56:01,080
な こ と を。 
な る ほ ど、 な ん か こ う、 周 り を 蹴 り 倒 

1079
00:56:01,080 --> 00:56:04,240
し て で も や っ て い く み た い な。 
自 分 っ て そ う い え ば い な く な っ た な 

1080
00:56:04,240 --> 00:56:06,680
み た い な の に、 最 近 な ん か ち ょ っ と。 
シ ョ ッ ク。 

1081
00:56:06,680 --> 00:56:09,120
を 受 け る。 
加 齢 と と も に。 

1082
00:56:09,560 --> 00:56:14,400
な く な っ て い く も の な の か。 
要 は な ん か 気 に な っ た の は、 例 え ば 最

1083
00:56:14,440 --> 00:56:20,200
近 バ ウ ン デ ィ と か が ま ず 捨 て る べ き 
は 生 活 だ み た い な 発 言 が 情 熱 大 陸 で 

1084
00:56:20,200 --> 00:56:21,840
な さ れ て、 結 構 話 題 に な っ た ん で す 
よ。 

1085
00:56:21,840 --> 00:56:24,880
そ う そ う そ う、 ア ー テ ィ ス ト っ て い う
の は、 ま ず 生 活 を 捨 て る、 そ の く ら い 

1086
00:56:24,880 --> 00:56:27,040
の 覚 悟 が な い と い い も の な ん て 生 ま 
れ な い み た い な。 

1087
00:56:27,040 --> 00:56:31,640
で、 ま あ バ ウ ン デ ィ は 多 分 今 若 い し、 
そ う い う フ ェ ー ズ に あ る と 思 う ん で 

1088
00:56:31,640 --> 00:56:34,680
す よ ね。 
だ け ど、 な ん か バ ウ ン デ ィ っ て ワ ン ち

1089
00:56:34,680 --> 00:56:39,320
ゃ ん こ う そ の ま ん ま。 
な ん て い う か、 年 取 っ て も こ の ま ま の

1090
00:56:39,320 --> 00:56:42,200
ス タ イ ル で い き そ う な こ う 迫 力 も あ 
る っ て い う。 

1091
00:56:42,200 --> 00:56:45,160
あ る あ る。 
そ う そ う そ う、 だ け ど、 今、 奥 山 さ ん と

1092
00:56:45,160 --> 00:56:50,280
か は も う そ う い う 状 態 に 例 え ば な い 
と、 ち ょ っ と も う こ う、 オ ス ラ イ オ ン 

1093
00:56:50,280 --> 00:56:52,480
と し て 生 き る の は 難 し い み た い な 感 
じ で す か？ 

1094
00:56:52,800 --> 00:56:58,800
こ れ っ て な ん て い う の か な。 
い や、 要 は そ の メ タ に な る ち ゃ う 人 

1095
00:56:59,400 --> 00:57:01,600
と。 
こ う ベ タ で い け る 人 の 差 っ て 何 な ん 

1096
00:57:01,600 --> 00:57:01,880
だ ろ。 
う。 

1097
00:57:01,880 --> 00:57:05,840
っ て い う。 
こ れ は な ん か 年 齢 的 な も の な の か、 そ

1098
00:57:05,840 --> 00:57:07,600
も そ も や っ ぱ り 決 定 づ け ら れ て い る 
の か？ 

1099
00:57:07,600 --> 00:57:09,520
で い う と、 ど う 思 い ま す？ 
人？ 

1100
00:57:09,520 --> 00:57:12,000
と し て の 倫 理 観。 
じ ゃ な い。 

1101
00:57:12,000 --> 00:57:15,040
観 と か 観 光 の 話 に 何？ 
を 重 ん じ る か と い う こ と で す よ ね。 

1102
00:57:15,040 --> 00:57:20,960
生 き て る 上 で、 や っ ぱ り 倫 理 観 み た い
な も の が 入 っ て く る と、 そ れ は 自 ず と

1103
00:57:21,360 --> 00:57:25,280
そ の 獅 子 は 眠 ら せ な け れ ば な ら ぬ っ 
て い う 発 想 に は な る し。 

1104
00:57:25,960 --> 00:57:26,640
う ん。 
あ と。 

1105
00:57:26,640 --> 00:57:29,680
な ん か。 
自 分 の 経 験 で 思 う の は、 ど う し て も メ

1106
00:57:29,680 --> 00:57:35,120
タ に な ら ざ る を 得 な い 瞬 間 が 来 た 時 
に、 例 え ば 僕 の 場 合 だ と、 そ の 規 模 感 

1107
00:57:35,120 --> 00:57:38,320
が 大 き く な り す ぎ る。 
例 え ば 映 画 と か で、 そ の 商 業 作 品 み た

1108
00:57:38,320 --> 00:57:41,720
い な と、 も う 俺 が 俺 が み た い な こ と で
は も う コ ン ト ロ ー ル し き れ な い ぐ ら 

1109
00:57:41,720 --> 00:57:46,440
い 決 め る こ と が あ っ た 時 に、 人 に 任 せ
る し か な い み た い な 分 野 が そ の 作 品 

1110
00:57:46,440 --> 00:57:50,240
内 包 さ れ て る っ て 時 に、 人 に 任 し て み
た ら 意 外 と い い な み た い な こ と を 経 

1111
00:57:50,240 --> 00:57:54,880
験 す る と、 そ れ が 一 つ の 成 功 体 験 に な
る か ら、 も う そ の 瞬 間 に メ タ に な っ ち

1112
00:57:54,880 --> 00:57:55,040
ゃ。 
う。 

1113
00:57:55,040 --> 00:57:57,560
っ て。 
い う か は い は い だ か ら 僕 は 宮 さ ん と 

1114
00:57:57,560 --> 00:58:03,600
か も、 あ の、 な ん だ っ け、 あ の ジ ブ リ 美
術 館 だ け で 上 映 し て た。 

1115
00:58:03,600 --> 00:58:08,000
な ん か、 シ ー ジ ー と か を 取 り 込 み 始 
め、 取 り 入 れ 始 め た 時 期 の 作 品 が あ っ

1116
00:58:08,000 --> 00:58:10,720
て。 
そ の 時 っ て 自 分 で は シ ー ジ ー は も う 

1117
00:58:10,800 --> 00:58:13,360
言 わ れ な い か ら、 外 部 の ク リ エ イ ト を
入 れ た ん で す よ。 

1118
00:58:13,840 --> 00:58:18,040
で、 多 分 そ の あ た り か ら ち ょ っ と 人 間
と し て も な ん か こ う 人。 

1119
00:58:18,120 --> 00:58:21,680
人 に 書 い て も ら う と か っ て。 
だ か ら、 そ の 君 た ち は ど う 生 き る か と

1120
00:58:21,680 --> 00:58:25,040
か も、 結 構 宮 さ ん 自 身 が 書 い て な い も
の を 増 え て る じ ゃ な い で す か。 

1121
00:58:25,040 --> 00:58:29,360
で、 か つ て は も う な ん か 全 部 自 分 で チ
ェ ッ ク し て、 も う す べ て の コ マ を 確 認

1122
00:58:29,360 --> 00:58:32,720
す る ん だ み た い な こ と や っ て た け ど、
な ん か そ の ア ニ メ ー タ ー を 信 頼 し て 

1123
00:58:32,720 --> 00:58:36,760
れ ば そ の 人 に 任 せ る み た い な こ と を 
す る よ う に な っ た の も、 な ん か や っ ぱ

1124
00:58:36,760 --> 00:58:40,520
1回 そ の メ タ の 成 功 体 験 が あ る。 
う ん。 

1125
00:58:40,520 --> 00:58:41,920
と。 
そ う な れ る の か な と 思 っ て て。 

1126
00:58:41,920 --> 00:58:45,000
で、 バ ン デ ィ と か っ て 今 自 分 で ミ ュ ー
ジ ッ ク ビ デ オ 監 督 し た り す る じ ゃ な 

1127
00:58:45,000 --> 00:58:47,520
い で す か。 
多 分 今、 割 と も う 自 分 で す べ て を 掌 握

1128
00:58:47,520 --> 00:58:51,040
し た 方 が ク リ エ イ テ ィ ブ コ ン ト ロ ー 
ル し や す い っ て い う モ チ ベ ー シ ョ ン 

1129
00:58:51,040 --> 00:58:57,720
の 時 期 だ し、 そ れ は 全 然 否 定 し 否 定 し
な い し、 だ け ど な ん か 信 頼 す る な ん か

1130
00:58:57,720 --> 00:59:02,240
こ の 人 が や る と 自 分 で は 想 像 も し て 
な い 方 向 に 楽 曲 を 聞 こ え さ、 響 か し て

1131
00:59:02,240 --> 00:59:07,880
く れ る な み た い な 人 と か と 出 会 っ た 
ら 多 分 な。 

1132
00:59:07,880 --> 00:59:10,240
な ん か 変 わ っ て い く ん じ ゃ な い か な 
っ て い う 気 は し ま す。 

1133
00:59:10,240 --> 00:59:12,760
で も な ん か す ご い、 な ん か 老 人 が 喋 っ
て る み た い な。 

1134
00:59:12,760 --> 00:59:15,880
な ん か す ご い ち ょ っ と な ん か 恥 ず か 
し い な。 

1135
00:59:15,880 --> 00:59:19,920
い や い や、 や ば い や ば い ダ メ、 絶 対 ダ 
メ。 

1136
00:59:19,920 --> 00:59:22,160
僕 の 家 か ら マ ウ ン テ ィ へ の ア ド バ イ 
ス。 

1137
00:59:23,200 --> 00:59:26,360
や ば す ぎ る。 
そ れ は そ ん な こ と は で き な い し、 な ん

1138
00:59:26,360 --> 00:59:29,240
か 今、 な ん か 自 分 で 老 成 し て る よ う な
感 じ が し て 恥 ず。 

1139
00:59:29,240 --> 00:59:30,320
か し い。 
で も。 

1140
00:59:30,480 --> 00:59:32,560
な ん か 老 成 熟 な ん だ。 
と 思 い ま。 

1141
00:59:32,560 --> 00:59:34,560
す け ど、 な ん か こ う い う の を 行 っ た り
来 た り す る。 

1142
00:59:34,680 --> 00:59:37,840
ま あ、 ね だ と 思 う ん で す よ ね。 
自 分 で や り た い っ て い う 時 期 と、 多 分

1143
00:59:37,840 --> 00:59:41,120
い ろ ん な 人 の 力 を 変 え た 方 が 結 果 い 
い じ ゃ ん っ て 思 う。 

1144
00:59:41,200 --> 00:59:45,080
で も 結 果 い い じ ゃ ん っ て 思 う こ と が 
し た い ん だ っ た ら い い ん だ け ど。 

1145
00:59:45,080 --> 00:59:48,880
で も、 人 っ て わ が ま ま な も ん で、 そ ん 
な の 関 係 な く て、 自 分 が や り た い よ う

1146
00:59:48,880 --> 00:59:51,920
に や り た い ん だ っ て い う 時 期 も 同 時。
に 期 待 す る あ る あ。 

1147
00:59:52,080 --> 00:59:56,160
る な ん か こ れ ア ジ カ ン の ご ち さ ん と 
か も よ く 言 っ て ん だ け ど、 も う 交 互 に

1148
00:59:56,160 --> 00:59:58,360
作 っ て た み た い な。 
は い は い は い は い、 メ ン バ ー に 意 見 聞

1149
00:59:58,360 --> 00:59:59,600
く や つ と、 俺。 
が あ る み た い。 

1150
00:59:59,600 --> 01:00:01,520
め っ ち ゃ わ か る。 
そ う そ う、 ま さ に。 

1151
01:00:02,120 --> 01:00:09,520
最 近、 今 次 つ こ う と し た 映 画 と か も、 
そ の 部 分 的 に は 超 自 分 だ け で 作 り た 

1152
01:00:09,520 --> 01:00:13,040
い み た い な。 
だ け ど こ こ は 周 り の 意 見 を 取 り 入 れ 

1153
01:00:13,040 --> 01:00:16,960
て こ う み た い な の で、 そ の ま あ だ か ら
も う う ん。 

1154
01:00:17,040 --> 01:00:22,440
そ の な ん か め ち ゃ く ち ゃ わ か る な。 
こ う、 そ の さ っ き は 有 害 さ っ て 言 っ た

1155
01:00:22,440 --> 01:00:25,880
け ど、 で も そ れ っ て こ う、 作 家 に と っ 
て め っ ち ゃ 重 要 な キ モ さ だ っ た り す 

1156
01:00:25,880 --> 01:00:26,320
る わ け。 
じ ゃ ん。 

1157
01:00:26,320 --> 01:00:27,440
そ う そ う そ う そ う そ。 
う、 そ の。 

1158
01:00:27,440 --> 01:00:29,800
や っ ぱ ね、 キ モ さ の。 
こ う。 

1159
01:00:29,800 --> 01:00:31,600
ど こ ま で 手 放 さ な い か っ て い う こ と 
の。 

1160
01:00:31,600 --> 01:00:33,080
な ん で？ 
す か そ う そ う そ う そ う そ う。 

1161
01:00:33,080 --> 01:00:33,640
そ う な ん で す。 
よ。 

1162
01:00:33,640 --> 01:00:34,920
ジ ャ ッ ジ。 
め っ ち ゃ 大 事 っ す。 

1163
01:00:35,120 --> 01:00:38,600
よ ね。 
自 分 の ポ リ シ ー を 通 す っ て、 周 り の 何

1164
01:00:38,600 --> 01:00:42,240
か を 曲 げ さ せ る と い う こ と で も あ る。
時、 大 い に あ る じ ゃ な い で。 

1165
01:00:42,240 --> 01:00:45,040
す か、 あ り ま す よ ね。 
て か、 そ れ つ ま ん な い と か っ て 切 り 捨

1166
01:00:45,040 --> 01:00:46,560
て る こ と も 含 め て ね。 
そ う そ う。 

1167
01:00:46,560 --> 01:00:50,480
で。 
そ の そ れ が 傷 つ け る と い う 行 為 だ っ 

1168
01:00:50,480 --> 01:00:56,840
た 時 に、 そ の 具 合 の 程 度 を 見 誤 っ て、 
め っ ち ゃ 大 切 な 人 と か を 傷 つ け ち ゃ 

1169
01:00:56,840 --> 01:00:58,800
い け な い ぐ ら い 傷 つ け て し ま っ た 時 
に。 

1170
01:00:59,600 --> 01:01:03,360
は た と な る わ け じ ゃ な い で す か。 
ま あ、 こ の や り 方 続 か ね え ぞ っ て。 

1171
01:01:03,360 --> 01:01:09,840
こ の こ ん な こ の 人 を こ れ だ け 傷 つ け 
て し ま う 作 り 方 を し て た ら、 も う 続 か

1172
01:01:09,840 --> 01:01:16,640
な い な っ て な っ た 時、 そ っ か ら ど う バ
ラ ン ス を と っ て い く か っ て、 ま あ ち ょ

1173
01:01:16,640 --> 01:01:18,640
っ と な ん だ、 今 何 が 言 い た か っ た ん だ
ろ う。 

1174
01:01:18,720 --> 01:01:22,480
ま あ い い や。 
で も ま あ で も さ、 ま あ そ れ さ ま あ。 

1175
01:01:23,200 --> 01:01:27,120
で も、 そ う そ う そ う、 そ う い う バ ラ ン 
ス す ら 取 れ な い 人 間 っ て い う の が 世 

1176
01:01:27,120 --> 01:01:31,240
の 中 に 多 分 い る じ ゃ な い で す か。 
要 は さ っ き 言 っ た そ の こ こ ま で 苛 烈 

1177
01:01:31,240 --> 01:01:34,480
な や り 方 を し て る ん だ 俺 は っ て 自 己 
陶 酔 で き る よ う な レ ベ ル の 人 間 じ ゃ 

1178
01:01:34,480 --> 01:01:38,400
な く て、 そ ん な こ と で は な く て、 そ う 
に し か 生 き ら れ な い 人 間 っ て 多 分 い 

1179
01:01:38,400 --> 01:01:44,600
て、 な ん か あ の ブ ラ ピ み た い な さ。 
こ う、 朝 9時 か ら 酒 飲 ん で な い と や っ 

1180
01:01:44,600 --> 01:01:46,400
て ら ん な い み た い な さ、 ブ。 
ラ ピ っ て そ う な ん で す ブ。 

1181
01:01:46,400 --> 01:01:49,040
ラ ピ、 も う 生 粋 な る 中 で 有 名 だ っ た ん
で す よ。 

1182
01:01:49,040 --> 01:01:51,280
も う、 そ の 取 材 場 所、 ベ ロ ン ベ ロ ン で 
く る み た い な。 

1183
01:01:51,280 --> 01:01:54,480
で も 家 族 を。 
添 付 す る こ と も で き な い し、 み た い 

1184
01:01:54,480 --> 01:01:58,960
な。 
で も さ、 で も さ っ て い う こ う 撮 影 現 場

1185
01:01:58,960 --> 01:02:05,000
に 来 た ら ピ カ イ チ の 芝 居 を や っ て の 
け る み た い な も の に、 み ん な ロ マ ン を

1186
01:02:05,000 --> 01:02:07,760
感 じ て た り す る 部 分 は 絶 対 あ る わ け 
じ ゃ な い で す か。 

1187
01:02:07,760 --> 01:02:10,920
で、 こ れ は も ち ろ ん 再 現 可 能 じ ゃ な い
ん だ け ど、 再 現 可 能 じ ゃ な い か ら、 別 

1188
01:02:10,920 --> 01:02:15,040
に 真 似 を し て く だ さ い っ て い う 話 に 
す る か ら 良 く な い ん だ と 思 う ん で す 

1189
01:02:15,040 --> 01:02:18,160
よ ね、 そ れ は。 
ワ ナ ビ ー が い っ ぱ い 生 ま れ て、 有 害 ワ

1190
01:02:18,160 --> 01:02:21,840
ナ ビ ー み た い な や つ が い っ ぱ い 生 ま 
れ て る だ け だ か ら、 世 の 中 的 に い い こ

1191
01:02:21,840 --> 01:02:24,360
と 何 も な い ね。 
そ う い う ク リ エ イ タ ー い っ ぱ い い る 

1192
01:02:24,360 --> 01:02:28,080
と 思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ な く て こ
い つ は い る よ ね と い う 状 態 を 受 け 入 

1193
01:02:28,080 --> 01:02:30,600
れ る こ と を 放 棄 し ち ゃ な ら な い と 思 
う ん で す よ ね。 

1194
01:02:30,600 --> 01:02:34,200
そ れ を 放 棄 し た ら、 ク リ エ イ テ ィ ブ と
か、 も の づ く り、 そ も そ も 芝 居 み た い 

1195
01:02:34,200 --> 01:02:36,480
な こ と と か も 根 源 が 問 わ れ る じ ゃ な 
い で す か。 

1196
01:02:36,480 --> 01:02:39,720
な ん か だ っ て、 基 本 的 に ダ メ な フ リ ー
ラ ン ス が 集 ま っ て で き た 場。 

1197
01:02:39,720 --> 01:02:44,200
所 で も あ る わ け じ ゃ な い で す か あ あ 
い う の っ て な ん か そ こ が 今 ち ょ っ と 

1198
01:02:44,200 --> 01:02:46,440
揺 ら ぎ 始 め て ん の？ 
は 若 干 心 配 な ん で す よ ね。 

1199
01:02:46,440 --> 01:02:49,640
だ か ら も う あ る 一 線 を 越 え た ら、 も う
そ の 人、 ア ウ ト で す み た い な こ と に す

1200
01:02:49,680 --> 01:02:52,960
る ん じ ゃ な く て、 そ こ を 共 存 さ せ て い
こ う よ っ て い う う ん で す ね。 

1201
01:02:52,960 --> 01:02:54,440
だ か ら、 な ん か。 
理 解 し て、 奥。 

1202
01:02:54,440 --> 01:03:00,080
山 さ ん が バ ラ ン ス を 取 ろ う と 奮 闘 す 
る 姿 も ま た 一 人 の リ ア ル な 人 間 の 姿 

1203
01:03:00,080 --> 01:03:04,640
で あ り、 一方 で そ こ を も う 完 全 踏 み 外 
し ち ゃ っ て る 人 間 も リ ア ル な 姿 で あ 

1204
01:03:04,640 --> 01:03:09,320
り、 そ れ ぞ れ が ど う も の づ く り っ て い
う 場 所 に お い て 共 存 で き る か っ て こ 

1205
01:03:09,320 --> 01:03:12,040
と が、 今 今 後。 
か な り 試 さ れ る と 思 う ん で す よ。 

1206
01:03:12,040 --> 01:03:17,560
だ っ て、 1回 倫 理 を 覚 え た 人 間 が、 倫 理
を わ か っ て な い 人 間 と 共 存 で き る か 

1207
01:03:17,560 --> 01:03:21,720
っ て こ と じ ゃ な い で す か。 
も の づ く り の 場 所 で す ら、 め ち ゃ く ち

1208
01:03:21,720 --> 01:03:23,360
ゃ 難 し い と 思 う ん で す よ ね。 
う ん。 

1209
01:03:23,600 --> 01:03:27,680
だ か ら、 そ の ア ウ ト に な っ ち ゃ っ た 人
た ち っ て い っ ぱ い い る と 思 う ん で す 

1210
01:03:27,680 --> 01:03:29,120
け ど。 
い や、 こ い つ。 

1211
01:03:29,280 --> 01:03:32,800
で も、 ア ウ ト だ け で 人 生 を 全 う し た 人
っ て い ん の か な？ 

1212
01:03:33,000 --> 01:03:36,000
俺、 そ の 俺 っ て、 あ ん ま 想 像 が つ か な 
い ん だ よ な。 

1213
01:03:36,000 --> 01:03:39,560
な ん か。 
み た い な 人 じ ゃ な い 限 り、 人 と 関 わ り

1214
01:03:39,560 --> 01:03:42,000
な が ら も の 作 る 時 に ど っ か で。 
あ。 

1215
01:03:42,080 --> 01:03:48,080
ち ょ っ と 1回、 こ う じ ゃ な い や り 方 し 
よ う っ て、 創 作 を 探 求 し て い こ う と す

1216
01:03:48,080 --> 01:03:49,440
る と。 
な る 気 が す。 

1217
01:03:49,440 --> 01:03:51,600
る ん で す よ ね。 
な ん か つ ま ん な く な る っ て い う か。 

1218
01:03:52,000 --> 01:03:55,040
だ っ て 自 分 一 人 か ら 出 て く る も ん っ 
て 見 解 が あ る か ら。 

1219
01:03:55,440 --> 01:03:56,880
あ、 な ん か ま た こ れ だ。 
み た い な。 

1220
01:03:57,440 --> 01:04:02,480
ま た 自 分 の 手 癖 し か 見 え て こ ね え な 
み た い な 作 品 が 続 い た 時 に、 あ、 ち ょ 

1221
01:04:02,480 --> 01:04:03,840
っ と な ん か。 
う ん う ん。 

1222
01:04:03,840 --> 01:04:05,560
人 の も ん 混 ぜ て え な。 
み た い な。 

1223
01:04:05,560 --> 01:04:07,680
こ。 
と に は な る 気 が し て て。 

1224
01:04:08,240 --> 01:04:14,720
で も そ れ で 成 功 で き な か っ た 時、 結 構
や っ ぱ や っ ぱ 俺 の 中 に あ る も の な ん 

1225
01:04:14,720 --> 01:04:15,960
だ よ な。 
み た い に。 

1226
01:04:15,960 --> 01:04:17,920
う ん。 
あ あ な る わ け じ ゃ な い で す。 

1227
01:04:17,920 --> 01:04:21,000
地 の 揺 り 戻 し も あ り ま す よ ね。 
そ の 挫 折、 め っ ち ゃ で か い と 思 う ん で

1228
01:04:21,000 --> 01:04:22,480
す ね。 
こ い つ と な ら。 

1229
01:04:22,760 --> 01:04:27,440
新 し い 自 分 に 出 会 え る か も っ て い う 
チ ー ム 組 ん で、 結 果 う ま く い か な い と

1230
01:04:27,440 --> 01:04:29,240
か っ て 往 々 に し ち ゃ う じ ゃ な い で す 
か。 

1231
01:04:29,240 --> 01:04:29,560
あ。 
る あ る。 

1232
01:04:29,560 --> 01:04:31,440
才。 
能 あ る や つ で 集 ま っ た は ず な の に ス 

1233
01:04:31,440 --> 01:04:32,760
ー パ ー バ。 
ン ド 組 ん だ の に な。 

1234
01:04:32,800 --> 01:04:37,440
ん か ろ く で も な い 曲 に な る み た い な。
で あ、 じ ゃ あ こ い つ ら で も ダ メ な の 

1235
01:04:37,440 --> 01:04:40,160
か。 
や っ ぱ 俺 一 人 で や ろ う み た い に な っ 

1236
01:04:40,160 --> 01:04:43,000
て か ら の 方 が、 か な り 意 固 地 な や つ が
出 来 上 が り。 

1237
01:04:43,000 --> 01:04:44,880
そ う そ う、 そ う だ よ ね。 
1回 ね。 

1238
01:04:44,880 --> 01:04:46,520
失 敗 体 験 踏 ま え ち ゃ っ。 
て る か ら。 

1239
01:04:46,680 --> 01:04:49,400
そ う そ う そ う。 
勇 気 出 し て オ ス ラ イ。 

1240
01:04:49,400 --> 01:04:55,200
オ ン の 状 態 で、 だ け ど 噛 ん だ り し な い
グ ル ー プ を 作 る み た い な こ と を や っ 

1241
01:04:55,200 --> 01:04:59,400
て、 う ま く い か な か っ た 時 に 多 分 孤 立
し て い く 気 が し ま す。 

1242
01:04:59,440 --> 01:05:01,880
こ れ、 そ こ で？ 
百 う ま く い か な い と き つ い で す よ ね、

1243
01:05:01,880 --> 01:05:04,320
な ん か。 
あ、 こ の 分 野 で は う ま く い っ た な、 み 

1244
01:05:04,320 --> 01:05:09,600
た い な の が 収 穫 と し て 得 れ る と。 
あ、 じ ゃ あ そ れ と オ ス ラ イ オ ン を ミ ッ

1245
01:05:09,600 --> 01:05:12,800
ク ス さ せ て こ う、 み た い な。 
あ あ、 そ う か そ う か そ う か こ と は で。 

1246
01:05:13,400 --> 01:05:14,000
割 と 今。 
自。 

1247
01:05:14,000 --> 01:05:15,280
分、 そ の 感 覚 で す け ど。 
要。 

1248
01:05:15,280 --> 01:05:18,360
は 新 し い 調 合 を 試 す っ て こ と だ よ ね。
次 は そ の 今。 

1249
01:05:18,360 --> 01:05:22,600
ま で と、 こ な い だ の。 
折 衷 を や っ て み よ う み た い な。 

1250
01:05:22,600 --> 01:05:26,000
で も、 オ ス ラ イ オ ン も 自 動 的 に も う 召
喚 で き る よ う に は。 

1251
01:05:26,000 --> 01:05:29,320
な っ て き て る ん で す か？ 
オ ス ラ イ オ ン 呼 べ ば な に そ の ア ー ル 

1252
01:05:29,320 --> 01:05:32,240
ア ー ル ア ー ル の。 
な ん か フ ュ ー み た い な。 

1253
01:05:34,640 --> 01:05:37,280
は い と か 言 い な が。 
ら 崖 か ら オ ス ラ イ。 

1254
01:05:37,760 --> 01:05:38,600
オ ン で。 
な ん か。 

1255
01:05:38,600 --> 01:05:40,920
い や、 は い は い は い。 
自 分 の。 

1256
01:05:40,920 --> 01:05:43,120
一 期 的 に、 コ ン ト ロ。 
ー ル し て 呼 び 出 し た オ。 

1257
01:05:43,120 --> 01:05:48,480
ス ラ イ オ ン な ん か 見 た く な い っ す ね。
そ ん な ク リ エ イ タ ー、 今 回 ち ょ っ と 自

1258
01:05:48,480 --> 01:05:52,040
分 の 中 の オ ス ラ イ オ ン、 ち ょ っ と 笛 で
ね、 呼 び 寄 せ て 出 し て み ま す。 

1259
01:05:52,040 --> 01:05:54,920
上 で 来 る ラ イ オ ン が オ ス ラ イ オ ン 的 
な の か っ て い う 問 題。 

1260
01:05:55,400 --> 01:05:57,880
が あ る よ ね。 
し か し ラ イ オ ン 違 う だ ろ う。 

1261
01:05:57,880 --> 01:06:01,080
犬 で し か。 
ど ち ら か っ て い う と、 オ ス ラ。 

1262
01:06:01,080 --> 01:06:04,280
イ ン を 常 に。 
上 に 浮 上 し よ う と し て て、 そ れ を 押 さ

1263
01:06:04,280 --> 01:06:05,880
え つ け る 具 合 を 変 え て る っ て 感 じ で 
す。 

1264
01:06:05,880 --> 01:06:07,720
オ ス ラ イ ン よ う に 首 輪 を つ け る と い 
う か。 

1265
01:06:07,720 --> 01:06:10,560
そ う そ う そ う、 手 名 付 け て。 
あ あ そ こ は な ん か ま だ。 

1266
01:06:10,560 --> 01:06:12,920
死 ん で な い？ 
と 思 い た い で す。 

1267
01:06:12,920 --> 01:06:15,960
け。 
ど ね、 自 分 で は な ん か で も、 あ、 こ こ こ

1268
01:06:15,960 --> 01:06:19,440
こ な ん で、 自 分 の オ ス ラ イ オ ン 出 さ、 
オ ス ラ イ オ ン っ て 言 い 方 あ れ だ け ど、

1269
01:06:19,440 --> 01:06:23,840
オ ス ラ イ ン 出 さ な か っ た ん だ ろ う み 
た い な の を 思 う っ て こ と は、 や っ ぱ り

1270
01:06:23,840 --> 01:06:25,680
そ れ が ま だ い る っ て こ と だ と 思 う ん 
で す よ ね。 

1271
01:06:25,680 --> 01:06:27,440
な ん で そ れ や ん な か っ た ん だ ろ う み 
た い な。 

1272
01:06:27,760 --> 01:06:30,400
そ れ を や っ て れ ば 良 く な っ た の に な 
っ て い う 確 信 が あ る。 

1273
01:06:30,400 --> 01:06:31,360
あ る っ て こ。 
と で す よ ね。 

1274
01:06:31,360 --> 01:06:34,560
ま あ 一 概 に 良 く な っ た か っ て い う 上 
下 で は な い け ど。 

1275
01:06:34,640 --> 01:06:38,360
あ、 な ん か も っ と 目 指 せ た 方 向 あ っ た
な み た い な。 

1276
01:06:38,440 --> 01:06:43,040
な ん か こ っ ち だ っ た か な み た い に、 ち
ょ っ と 思 う 反 省 は あ る。 

1277
01:06:43,200 --> 01:06:46,400
ま あ で も、 ど の 作 品 で も あ り ま す。 
そ の 時 に な ん か。 

1278
01:06:47,040 --> 01:06:50,480
実 は こ っ ち だ っ た。 
の か も な っ て い う こ と の 決 定 要 因 っ 

1279
01:06:50,480 --> 01:06:53,760
て 他 に も あ っ た は ず な の に。 
そ う、 大 西 人 は そ う な の。 

1280
01:06:53,840 --> 01:06:56,360
こ の 時 俺、 オ ー ス ラ イ オ ン じ ゃ な か っ
た か ら な っ て。 

1281
01:06:56,480 --> 01:06:59,640
思 っ ち ゃ う そ。 
の 認 知 の 誤 謬 み た い な も の が 結 構 厄 

1282
01:06:59,640 --> 01:07:01,920
介 な ん で す よ ね。 
要 は そ の 人 に 頼 ん だ。 

1283
01:07:01,920 --> 01:07:03,840
こ こ で 人 に 投 げ ち ゃ っ た の が 違。 
っ た か。 

1284
01:07:03,840 --> 01:07:07,720
と か 独 り よ が り な 方 向 に 全 部 正 解 を 
引 き 寄 せ て い っ て し ま う。 

1285
01:07:07,720 --> 01:07:09,520
そ う そ う そ う そ う。 
俺 が や っ て れ ば な。 

1286
01:07:09,520 --> 01:07:11,640
こ こ で 俺 が あ と も う ち ょ っ と 頑 張 っ 
て れ ば と。 

1287
01:07:11,640 --> 01:07:16,160
か、 こ の ま ま に な れ ば よ か っ た っ て い
う こ と に、 な ん か 処 理 し ち ゃ う と。 

1288
01:07:16,920 --> 01:07:20,960
割 と で、 そ の 後 の 創 作 の ス タ イ ル み た
い な も の が、 ち ょ っ と ず つ、 ま た オ ス 

1289
01:07:20,960 --> 01:07:23,520
ラ イ オ ン 性 が 高 ま っ て い く。 
い や、 す ご い。 

1290
01:07:23,520 --> 01:07:25,480
な ん か オ ス ラ イ オ ン を 僕 以 上 に 手 な 
ず。 

1291
01:07:25,480 --> 01:07:30,880
け を 知 っ て い る。 
こ れ さ、 ち ょ っ と 1回 さ。 

1292
01:07:30,880 --> 01:07:31,920
こ こ で 切 っ て。 
も う 一。 

1293
01:07:31,920 --> 01:07:32,840
回 や ろ う。 
よ。 

1294
01:07:32,880 --> 01:07:35,920
も う 1回 や る ん だ。 
で も あ れ で し ょ う、 こ の 40分。 

1295
01:07:35,920 --> 01:07:38,560
3分 後 に タ イ タ ン マ ン が ズ ー ム ち ゃ 
う。 

1296
01:07:38,600 --> 01:07:39,200
そ っ か。 
そ っ か。 

1297
01:07:40,080 --> 01:07:43,520
タ イ タ ン マ ン 出 た。 
ズ ー ム 打 ち 合 わ せ が も う 今 刻 み で 入 

1298
01:07:43,520 --> 01:07:46,080
っ て る。 
も う 刻 み で 入 っ て る か ら じ ゃ あ じ ゃ 

1299
01:07:46,080 --> 01:07:47,040
あ も う あ。 
れ ほ ら。 

1300
01:07:47,040 --> 01:07:48,800
僕 ら 団 地 に 出 る じ ゃ な い。 
で す か。 

1301
01:07:48,800 --> 01:07:50,400
こ の は い は い は い は い。 
そ こ で い い で す か？ 

1302
01:07:50,400 --> 01:07:52,320
も ち ろ ん、 も ち ろ ん そ こ で 喋 り ま し ょ
う か。 

1303
01:07:52,320 --> 01:07:54,240
そ こ で 行 き ま し ょ う。 
わ か り ま し た。 

1304
01:07:54,240 --> 01:07:55,440
じ ゃ あ ち。 
ょ っ と タ イ タ ン マ ン を。 

1305
01:07:55,440 --> 01:07:56,960
こ こ の 後 ズ ー ム を 押 し ま す。 
え え。 

1306
01:07:56,960 --> 01:07:59,200
は い。 
全 然 抑 え き れ て ね え じ ゃ。 

1307
01:08:00,480 --> 01:08:02,200
ん。 
オ ス ラ イ オ ン ズ ー ム 収 録。 

1308
01:08:02,200 --> 01:08:05,760
シ リ ー ズ 僕 の 三。 
十分 刻 み で ミ ー テ ィ ン グ 入 れ ち ゃ っ て

1309
01:08:05,760 --> 01:08:06,080
ん じ ゃ ん。 
オ。 

1310
01:08:06,080 --> 01:08:11,320
ス ラ イ オ ン ズ ー ム を。 
作 っ て る 間 に そ れ を 僕 ら で 解 説 し て 

1311
01:08:11,320 --> 01:08:14,560
い く っ て い う。 
も っ と や れ ん だ ろ う み た い な 話 を し 

1312
01:08:14,560 --> 01:08:17,040
て い る ね。 
ズ ー ム を こ れ か ら 聞 く ん で す。 

1313
01:08:17,040 --> 01:08:19,600
私 た ち は は い。 
と い う わ け で、 え え。 

1314
01:08:19,600 --> 01:08:23,880
ア ナ 初 ゲ ス ト は タ イ タ ン で し た。 
す み ま せ ん。 

1315
01:08:23,880 --> 01:08:26,160
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
大 丈 夫 で し た か ね？ 

1316
01:08:26,240 --> 01:08:26,920
い や、 楽。 
し か っ た。 

1317
01:08:26,920 --> 01:08:27,760
う ん。 
楽 し か っ た は。 

1318
01:08:27,760 --> 01:08:28,560
い。 
じ ゃ あ。 

1319
01:08:28,960 --> 01:08:31,319
ズ ー ム に 行 っ て ら っ し ゃ い。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1320
01:08:31,319 --> 01:08:33,600
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す ご ざ い ま
し。 

1321
01:08:36,600 --> 01:08:36,680
た。