1
00:00:00,480 --> 00:00:08,480
芸 大 的 京 都 の 話 こ の 番 組 は、 京 都 の 芸
術 大 学 な ら で は の 視 点 で、 京 都 の 歴 史

2
00:00:08,480 --> 00:00:12,480
や 文 化 を 探 っ て い く 番 組 で す。 
歴 史 研 究 者 の 野 村 先 生 と デ ザ イ ナ ー 

3
00:00:12,480 --> 00:00:14,440
の 酒 井 先 生 を お 迎 え し て い ま す。 
よ ろ。 

4
00:00:14,440 --> 00:00:15,920
し く お 願 い し ま す。 
お 願 い し ま す。 

5
00:00:15,920 --> 00:00:18,280
は い。 
そ し て 大 学 の 広 報 し て い る 木 原、 3人 

6
00:00:18,280 --> 00:00:21,160
で 進 め て い き ま す。 
こ の ラ ジ オ を 聴 く と 京 都 に 行 き た く 

7
00:00:21,160 --> 00:00:23,600
な る、 そ ん な 話 を し て い き た い と 思 い
ま す。 

8
00:00:26,320 --> 00:00:29,440
は い、 今 回 の テ ー マ は で す ね、 あ の 野 
村 先 生。 

9
00:00:31,360 --> 00:00:34,640
の リ ス ナ ー。 
野 村 先 生 フ ァ ン で。 

10
00:00:34,800 --> 00:00:38,440
す ね、 ノ ム フ ァ。 
ン ノ ム、 フ ァ ン か ら の な ん か リ ク エ ス

11
00:00:38,440 --> 00:00:40,960
ト で 話 し て ほ し い っ て い う の が 来 て 
た ら し く て。 

12
00:00:41,200 --> 00:00:43,200
ち ょ っ と そ れ を テ ー マ に 行 き た い と 
思 い ま す。 

13
00:00:43,520 --> 00:00:48,400
あ の 京 都 の 着 物 に つ い て 取 り 上 げ た 
い と 思 い ま す。 

14
00:00:49,760 --> 00:00:51,040
着 物？ 
う ん。 

15
00:00:54,040 --> 00:00:58,640
や っ ぱ り 違 う ち 都 市 よ り も 京 都 の 方 
が 着 物 率 高 く な い で す か？ 

16
00:00:58,720 --> 00:01:00,720
そ ん な こ と、 そ れ は 高 い ん じ ゃ な い で
す か。 

17
00:01:00,720 --> 00:01:04,720
で も そ れ な ん か、 観 光 と し て な ん か 
一時 的 に。 

18
00:01:06,160 --> 00:01:11,880
う ん。 
外 国 産 の 着 物 を 着 て い る 外 国 人 が 多 

19
00:01:11,880 --> 00:01:15,760
い っ て い う イ メ ー ジ で。 
す あ、 で も ね、 僕 は の 伝 統 文 化 コ ー ス 

20
00:01:15,760 --> 00:01:19,280
な ん で す け ど、 授 業 を や る と あ の フ ィ
ー ル ワ ー ク し ま す と。 

21
00:01:19,280 --> 00:01:23,680
京 都 歩 く ん で す っ て い う の に。 
み ん な バ シ ッ と 着 物 着 て く る 学 生 さ 

22
00:01:23,680 --> 00:01:27,360
ん た ち が い ら っ し ゃ っ て、 足 痛 く な ん
な い の か し ら？ 

23
00:01:27,360 --> 00:01:30,360
と、 こ っ ち は す ご く 思 い な が ら す げ え
歩 か せ る ん で す け ど。 

24
00:01:30,360 --> 00:01:31,720
え？ 
え さ あ、 か わ い そ う。 

25
00:01:31,760 --> 00:01:36,320
そ れ 絶 対 大 変。 
で、 た だ そ の そ う い っ た 時 に な ん か 立

26
00:01:36,320 --> 00:01:42,000
ち 話 学 生 さ ん と か と し て た 時 に 京 都 
の 方 が 厳 し く な い ん？ 

27
00:01:42,000 --> 00:01:47,520
っ て、 東 京 で 例 え ば 歌 舞 伎 見 に 行 こ う
と 思 っ て 着 物 と か 着 て て 着 崩 し た り 

28
00:01:47,520 --> 00:01:50,800
と か し て る と、 な ん か 着 物 警 察 と 呼 ば
れ る。 

29
00:01:51,440 --> 00:01:53,320
そ の。 
着 付 け に 文 句 を。 

30
00:01:53,320 --> 00:01:57,120
つ け る よ う な 人 た ち が。 
や っ ぱ り な ん か 着 物 を 着 る ん だ っ た 

31
00:01:57,120 --> 00:02:00,080
ら こ う み た い な こ と と か で 結 構 う る 
さ い け ど。 

32
00:02:00,520 --> 00:02:01,600
話。 
し か け て く る っ て こ。 

33
00:02:01,600 --> 00:02:07,040
と ら し い で す よ、 本 当。 
だ か ら 学 生 さ ん は 若 い 学 生 さ ん と か 

34
00:02:07,040 --> 00:02:11,280
で 結 構 な ん て い う の。 
自 由 に 着 物 を 着 よ う と か っ て 思 っ て。

35
00:02:11,720 --> 00:02:15,480
フ ァ ッ シ ョ ン と し て 楽 し ん で た り と 
か す る と、 着 物 っ て い う の は こ う い う

36
00:02:15,480 --> 00:02:19,240
も ん だ み た い な こ と を 東 京 だ と 言 わ 
れ る け ど、 京 都 の 方 が す ご い。 

37
00:02:19,240 --> 00:02:21,920
そ こ は す ご い 寛 容 だ っ て。 
う ん。 

38
00:02:22,320 --> 00:02:23,520
な ん で？ 
な ん で し ょ う ね？ 

39
00:02:24,320 --> 00:02:26,840
な ん か い。 
や、 な ん か そ れ は 来 て る 率 が 高 い 高 い

40
00:02:26,840 --> 00:02:29,160
と か。 
な ん か、 そ れ は や っ ぱ 京 都 の、 な ん か 

41
00:02:29,160 --> 00:02:32,720
寛 容 さ の 一 つ な の か な っ て い う ふ う 
に も 思 い ま す け ど。 

42
00:02:35,280 --> 00:02:40,160
着 物 っ て、 僕、 1回 と か 2回。 
ぐ ら い し か 来 た こ と な い か も し れ な 

43
00:02:40,160 --> 00:02:41,520
い で す ね。 
結 婚 式。 

44
00:02:41,760 --> 00:02:44,880
結 婚 式 来 て な い な。 
結 婚 式 と か 1回 も 来 て な い の か？ 

45
00:02:45,680 --> 00:02:48,880
い や、 な ん か 木 原 さ ん が。 
な ん か あ の 教 職 員 総 会 っ て、 な ん か 紋

46
00:02:48,880 --> 00:02:50,120
付 き 袴 で。 
な ん か あ の。 

47
00:02:50,160 --> 00:02:52,080
あ い い っ す ね。 
あ の、 語 っ て ほ し い な。 

48
00:02:52,080 --> 00:02:54,800
な ん か 急 に 出 て き た 紋 付 き 袴 出 て き 
た な ん か。 

49
00:02:54,800 --> 00:02:57,440
い や も う す げ え ひ び っ く り す る で し 
ょ う。 

50
00:02:57,440 --> 00:03:00,360
僕、 そ う い う の 着 た ら 逆 に な ん か 子 供
み た い に な る ん で す。 

51
00:03:00,360 --> 00:03:02,240
子 供 が 着 せ ら れ て る み た い に な る か 
ら。 

52
00:03:02,280 --> 00:03:04,480
う ん な り そ う。 
な る ん で す よ。 

53
00:03:04,560 --> 00:03:07,520
着 こ な せ な い。 
え え い や。 

54
00:03:07,520 --> 00:03:12,800
で も な ん か ね、 七五三 と か で 着 た 後、 京 
都 は 13 参 り で、 皆 さ ん 着 物 を 着 る 方 

55
00:03:12,800 --> 00:03:16,400
も い ら っ し ゃ る で し ょ う。 
13 枚。 

56
00:03:16,400 --> 00:03:20,080
13 枚。 
あ の 13、 ち ょ う ど 小 学 校 が 卒 業 し た 

57
00:03:20,080 --> 00:03:27,320
時 に、 え っ と、 13 歳 と 数 え の 13 歳 の 
時 に、 嵐 山 の あ の 渡 月 橋 を 渡 っ た 先 の

58
00:03:27,320 --> 00:03:31,360
法 輪 寺 さ ん の と こ ろ で、 え っ と、 13 参
り っ て お 参 り す る ね。 

59
00:03:32,400 --> 00:03:34,000
あ の 知 恵 が つ く よ う に。 
っ て い う。 

60
00:03:34,000 --> 00:03:36,280
の が あ っ て。 
な ん か 渡 月 橋 を 振 り 返 っ ち ゃ ダ メ な 

61
00:03:36,280 --> 00:03:37,280
ん で す っ て。 
こ わ。 

62
00:03:38,400 --> 00:03:41,600
振 り 返 ら ず に 渡 り き ら な い と い け な 
い っ て い う。 

63
00:03:41,600 --> 00:03:46,040
13 枚 入 り っ て い う の を 13 枚 っ て。 
な ん か 関 西 は 風 習 と し て あ る っ て 聞 

64
00:03:46,040 --> 00:03:49,960
い て た け ど、 や っ て な い い。 
や だ か ら 俺 ね、 そ う い う 聞 い ち ゃ ダ メ

65
00:03:49,960 --> 00:03:50,640
な ん で す。 
よ。 

66
00:03:50,840 --> 00:03:53,200
大 阪 の 人 じ ゃ ん。 
や っ て な い で す。 

67
00:03:53,960 --> 00:03:56,640
え？ 
そ の 13 歳 の 子 が 振 り 返 っ た ら ダ メ な

68
00:03:56,640 --> 00:03:57,360
ん で す。 
か、 そ う そ う。 

69
00:03:57,360 --> 00:03:59,760
だ か ら お 参 り に 行 っ て。 
え っ と。 

70
00:03:59,840 --> 00:04:02,880
き っ と。 
で、 後 ろ か ら 救 急 車 と か 来 た ら ど う す

71
00:04:02,880 --> 00:04:04,600
る ん で す か？ 
振 り 向 い ち ゃ ダ メ。 

72
00:04:04,600 --> 00:04:05,960
そ の 時 も 振 り 向 い た ら ダ メ。 
そ う そ。 

73
00:04:05,960 --> 00:04:08,360
う そ う、 そ れ 振 り 向 い た ら ご 利 益 が な
く な る っ て こ と で す。 

74
00:04:08,360 --> 00:04:11,000
か。 
だ か ら 文 殊 の 知 恵 を 授 け て も ら う か 

75
00:04:11,000 --> 00:04:12,920
ら。 
な ん か そ の 知 恵 が 逃 げ る っ て や つ な 

76
00:04:12,920 --> 00:04:13,960
ん で す。 
振 り 返 る と、 そ う そ う。 

77
00:04:13,960 --> 00:04:15,480
そ う。 
も う な ん か も う 振 り 返 っ ち ゃ ダ メ っ 

78
00:04:15,480 --> 00:04:18,560
て 言 わ れ た ら あ れ で す ね。 
な ん か そ わ そ わ し ま す ね。 

79
00:04:18,560 --> 00:04:20,160
ま あ ま あ、 距 離 あ り ま す よ。 
う ん。 

80
00:04:21,240 --> 00:04:23,920
何 が 起 き る か わ か ら ん で す。 
あ の 距 離 は。 

81
00:04:25,600 --> 00:04:32,000
そ う で、 う ち は 僕 ほ ら、 松 尾 大 社 さ ん 
と 関 係 し て い る の で、 あ の 息 子 を 13 

82
00:04:32,000 --> 00:04:38,880
歳 の 時 に 連 れ て っ て お 参 り し た ん で 
す け ど、 そ し た ら な ん か、 あ の 次 の 下 

83
00:04:39,400 --> 00:04:44,320
の 娘 の 方 が 私、 私 も こ の 13 歳 に な っ 
た 着 物 着 れ ん だ よ な く ら い な。 

84
00:04:44,320 --> 00:04:49,120
な ん か す ご い キ ラ キ ラ し た。 
あ の 着 物 が 着 た い っ て 言 わ れ て、 あ 

85
00:04:49,120 --> 00:04:51,880
あ、 は い、 わ か り ま し た み た い な。 
あ で や っ た ん で す か。 

86
00:04:51,880 --> 00:04:53,840
い や い や、 こ う。 
ま だ こ の 先 だ か ら。 

87
00:04:53,840 --> 00:04:54,560
あ。 
あ な る ほ ど 。 

88
00:04:55,440 --> 00:04:58,320
そ う 。 
だ か ら 意 外 と 着 物 を 着 る の も あ の 、 

89
00:04:59,280 --> 00:05:02,120
そ う 。 
女 の 子 と か は 楽 し み な ん だ な っ て い 

90
00:05:02,120 --> 00:05:05,760
う ふ う に 思 っ た り し ま し た 。 
ま あ 実 際 、 卒 業 式 と か で も 着 物 を 着 

91
00:05:05,760 --> 00:05:09,400
る あ の 袴 着 た り とかする子も多いんで。 
し ょ う し、 め っ ち ゃ め っ ち ゃ い ま す 

92
00:05:09,400 --> 00:05:10,320
よ。 
う ん。 

93
00:05:10,920 --> 00:05:14,480
う ん あ、 や っ ぱ り 皆 さ ん、 着 物。 
半 分 以 上？ 

94
00:05:14,480 --> 00:05:16,320
そ う で し ょ う。 
も っ と か な？ 

95
00:05:16,600 --> 00:05:18,640
う ん う ん。 
7割 ぐ ら い そ う な ん じ ゃ な い で す か。 

96
00:05:19,360 --> 00:05:22,000
持 っ て る わ け じ ゃ な い で す よ ね。 
で も や っ ぱ り ね、 借 り て ま す。 

97
00:05:22,000 --> 00:05:24,240
借 り て る ん で す よ ね。 
買 っ て る か？ 

98
00:05:24,320 --> 00:05:28,400
う ん。 
レ ン タ ル 屋 さ ん も 大 学 で 出 る ん で。 

99
00:05:28,400 --> 00:05:29,600
す あ、 出 ま す。 
は い。 

100
00:05:30,400 --> 00:05:36,880
や っ ぱ 京 都 は 西 陣 織 と か が あ る か ら、
み ん な 文 化 と し て 馴 染 む ん で す か ね。

101
00:05:37,680 --> 00:05:42,880
そ う で す ね。 
あ の、 ほ ら、 西 陣 織 か。 

102
00:05:43,280 --> 00:05:44,960
加 賀 友 禅。 
加 賀 友 禅。 

103
00:05:45,360 --> 00:05:50,240
と か 江 戸 小 門 と か、 な ん か 大 き い 都 市
だ と 作 ら れ た り す る し。 

104
00:05:50,720 --> 00:05:57,120
あ と 大 島 紬 と か。 
な ん か 各 地 で な ん か 反 物 の 有 名 な の 

105
00:05:57,120 --> 00:06:06,120
あ り ま す け ど、 や っ ぱ り 西 陣 織 と 京 
都、 西 陣 織 と 加 賀 の、 あ の 加 賀 友 禅。 

106
00:06:06,120 --> 00:06:08,080
と。 
加 賀 友 禅 も あ り ま す よ。 

107
00:06:08,080 --> 00:06:12,960
ね え え、 あ り ま す ね。 
で、 あ と、 や っ ぱ り 江 戸 小 門 あ た り は。

108
00:06:14,160 --> 00:06:21,480
す っ ご い 綺 麗 な ん じ ゃ な い で す か。 
特 に 西 陣 も ね、 ず っ と 西 陣 織 で、 着 物 

109
00:06:21,480 --> 00:06:24,800
と い う か、 着 物 以 外 の も の と か も、 ネ 
ク タ イ と か も 作 ら れ た り と か し て る 

110
00:06:24,800 --> 00:06:28,480
か ら。 
う ん う ん、 な ん か 着 物 文 化 と し て は や

111
00:06:28,480 --> 00:06:35,280
っ ぱ り 西 陣 織 と か 今 日 友 禅、 今 日 顧 問
と か っ て い う の が す ご く で し ょ う ね。

112
00:06:35,600 --> 00:06:38,520
高 い ん だ ろ う け ど。 
ど れ ぐ ら い す る ん で す か？ 

113
00:06:38,520 --> 00:06:41,600
着 物 っ て ね え。 
い や、 ピ ン 綺 麗 で し ょ う。 

114
00:06:41,600 --> 00:06:42,800
本 当 に。 
う ん う ん。 

115
00:06:43,840 --> 00:06:50,320
ピ ン キ リ で す け ど、 一 旦 で ほ ら、 結 構 
な お 値 段 す る す る じ ゃ な い で す。 

116
00:06:50,320 --> 00:06:51,840
か う ん。 
あ の。 

117
00:06:52,480 --> 00:06:55,920
で、 た だ。 
す ご く 面 白 か っ た の が、 1回 そ の コ ー 

118
00:06:55,920 --> 00:07:03,760
ス の 仕 事 で、 あ の 西 陣 織 の も と も と 網
元 だ っ た と こ ろ、 織 本 か 織 本 の え っ と

119
00:07:04,560 --> 00:07:11,680
人 の と こ ろ に 話 を 聞 き に 行 っ た 時 に、
西 陣 織 も 絹 の え っ と 産 地 は 全 部 基 本 

120
00:07:11,680 --> 00:07:16,080
的 に 中 国 産 だ っ た。 
へ え、 あ の 絹 っ て 今、 日 本 は 全 然 作 れ 

121
00:07:16,080 --> 00:07:21,360
て な い か ら、 は い、 全 然 な い ん だ っ て。
だ か ら え っ と、 自 分 は 京 都 で あ の 絹 

122
00:07:21,360 --> 00:07:28,640
を、 あ の も と も と 作 る 方 に ス ラ イ ド す
る っ て 言 っ て、 あ の、 ま あ、 京 都 市 内 じ

123
00:07:28,640 --> 00:07:34,040
ゃ な い で す け ど、 別 の と こ で 桑 畑 を 持
っ て、 あ の、 蚕 飼 う っ て い う の を 取 り 

124
00:07:34,040 --> 00:07:38,960
組 ん で、 人 が い て、 そ の 人 の と こ に 話 
を 聞 き に 行 っ た ら、 あ の、 ま あ な ん か 

125
00:07:38,960 --> 00:07:42,880
や っ ぱ 口 う ま い ん で す よ ね。 
先 生、 せ っ か く 来 た ん だ っ た ら 一 タ ン

126
00:07:42,880 --> 00:07:43,840
く ら い。 
買 っ て っ た 方。 

127
00:07:43,840 --> 00:07:45,360
が っ て 言 っ て、 は あ？ 
み た い な。 

128
00:07:46,880 --> 00:07:52,680
そ れ は、 そ こ そ こ の お 値 段 で。 
で、 一 タ ー ン で 20万 だ け ど、 先 生 だ か 

129
00:07:52,680 --> 00:07:56,880
ら 特 別 十万 で い い か ら と か っ て。 
い や い や、 そ も そ も 着 物 着 ね え し み た

130
00:07:56,880 --> 00:07:58,600
い。 
な、 そ れ は 確 か に 安 い。 

131
00:07:58,600 --> 00:07:59,480
な う。 
ん？ 

132
00:07:59,480 --> 00:08:02,480
っ て 言 っ た ら、 結 局 あ の コ ー ト を 作 れ
と。 

133
00:08:02,640 --> 00:08:06,640
だ か ら 普 通 に あ の ス ー ツ と か 着 て る 
上 に 着 る コ ー ト と か を。 

134
00:08:06,960 --> 00:08:09,160
そ れ で 仕 立 て ら れ る か ら。 
た だ の 生 地 や や ん。 

135
00:08:09,160 --> 00:08:11,600
そ れ 着 物 や ち ゃ う や。 
ん？ 

136
00:08:11,600 --> 00:08:16,360
い や い や、 着 物 で、 だ か ら 結 局 反 物 作 
っ て 今 度 着 あ の、 な ん て い う ん で す 

137
00:08:16,360 --> 00:08:18,880
か、 仕 立 て て く れ る と こ で 分 業 制 じ ゃ
な い で す か。 

138
00:08:18,880 --> 00:08:25,520
だ か ら 着 物 文 化 っ て 言 っ て も 全 部 織 
本 が い て、 で、 え っ と、 実 際 に 裁 縫 し て

139
00:08:25,520 --> 00:08:30,000
く れ る 人 が い て っ て、 全 部 合 わ せ て 着
物 文 化 か な と 思 い ま す け ど。 

140
00:08:30,000 --> 00:08:32,320
だ か ら 結 局 そ れ で 作 る。 
作 っ ち ゃ い ま し た よ。 

141
00:08:33,080 --> 00:08:34,559
作 っ た ん で す か？ 
作 っ ち ゃ い ま し た よ。 

142
00:08:35,679 --> 00:08:37,919
じ ゃ あ や っ ぱ り な ん か 魅 力 を 感 じ た 
よ ね、 そ の 時。 

143
00:08:37,919 --> 00:08:39,760
野 村 先。 
生 そ う そ う、 綺 麗 だ っ た。 

144
00:08:39,760 --> 00:08:42,799
確 か に 綺 麗 だ っ た。 
だ か ら そ れ は。 

145
00:08:42,799 --> 00:08:47,200
え っ と、 卒 業 式 と か な か な か ス ー ツ 着
な い ん で す け ど、 ス ー ツ 着 て る 時 に あ

146
00:08:47,200 --> 00:08:50,360
の 羽 織 っ た り、 ま あ で も ジ ー パ ン で も
い い っ て 言 わ れ た ん で す け ど、 フ ー ド

147
00:08:50,360 --> 00:08:51,440
付 き な ん で す。 
よ あ れ。 

148
00:08:51,920 --> 00:08:58,480
違 う 違 う 違 う 違 う。 
な ん か 僕、 全 然 着 物 の こ と も 京 都 の こ

149
00:08:58,480 --> 00:09:01,520
と も わ か っ て な い の で、 言 う の を ち ょ
っ と 怖 い ん で す け ど。 

150
00:09:01,760 --> 00:09:04,880
僕、 父 親。 
京 都 の 呉 服 屋 や っ た ん で す よ。 

151
00:09:04,880 --> 00:09:06,000
あ。 
そ う な ん や。 

152
00:09:06,000 --> 00:09:07,680
う ん。 
あ の。 

153
00:09:07,920 --> 00:09:14,120
僕 な ん か 若 い 時 に 離 婚 し て る か ら 全 
然 面 識 な い ん で す。 

154
00:09:14,120 --> 00:09:15,200
け ど。 
う ん。 

155
00:09:15,200 --> 00:09:21,240
そ う そ う。 
え え、 だ か ら で、 母 親 は 繊 維 会 社 の な 

156
00:09:21,240 --> 00:09:27,280
ん か 戦 略 的 結 婚 で す。 
繊 維 の 消 費 者 と 呉 服 屋 で 結 婚 し て ま 

157
00:09:27,280 --> 00:09:29,200
し た。 
え？ 

158
00:09:29,200 --> 00:09:31,840
え？ 
戦 略 的 に 結 婚 し た け ど。 

159
00:09:32,400 --> 00:09:38,400
お 別 れ ん な。 
僕 が 一 歳 と か ゼロ 歳、 一 歳 ぐ ら い の 時、

160
00:09:38,400 --> 00:09:39,880
お 別 れ に な っ て ま し。 
た 全 然。 

161
00:09:39,880 --> 00:09:41,760
戦 略 な ん て へ ん や ん。 
っ て い う こ と で す か？ 

162
00:09:43,040 --> 00:09:46,000
じ ゃ あ、 あ の ち ゃ ん と 西 陣 織 に 戻 り ま
し ょ う か。 

163
00:09:46,000 --> 00:09:46,640
戻。 
り ま し ょ う。 

164
00:09:46,640 --> 00:09:49,280
そ ん な。 
は い、 だ っ て 京 都 に 行 き た く な る で す

165
00:09:49,280 --> 00:09:51,440
か ら。 
し か も こ れ、 リ ク エ ス ト で す か ら ね。 

166
00:09:51,520 --> 00:09:53,320
ち ゃ ん と 向 き 合 わ な い と。 
ダ メ で す。 

167
00:09:53,320 --> 00:09:57,040
着 物 の 何 に つ い て 話 し て ほ し か っ た 
や ろ う ね、 そ の 人 は。 

168
00:09:57,760 --> 00:10:01,920
で も 着 物 の ま あ 歴 史。 
着 物 の 歴 史。 

169
00:10:02,320 --> 00:10:05,120
は い。 
い つ か ら？ 

170
00:10:05,120 --> 00:10:08,400
み ん な が 着 物 を 着 る よ う に。 
ま あ だ か ら 洋 服 じ ゃ な く て 着 物 っ て 

171
00:10:08,400 --> 00:10:13,920
い う 日 本 の あ れ な ん で す よ ね。 
で、 さ っ き 一 反 物 っ て 言 っ た け ど、 着 

172
00:10:13,920 --> 00:10:18,960
物 屋 行 っ た ら、 ほ ん ま に そ の 着 物 に 成
形 さ れ た も の も、 も ち ろ ん ま あ あ る け

173
00:10:18,960 --> 00:10:24,320
ど、 基 本 全 部 あ の ね、 こ う、 た だ の 生 地
を 巻 い た 状 態 で 売 っ て て、 そ れ を 着 物

174
00:10:24,320 --> 00:10:25,200
っ。 
て な る ほ ど。 

175
00:10:25,200 --> 00:10:28,320
呼 ば れ る か ら。 
な ん か、 素 人 の 俺 に し た ら な ん。 

176
00:10:28,640 --> 00:10:30,800
着 物？ 
こ れ は 着 物 じ ゃ な い。 

177
00:10:30,800 --> 00:10:34,160
た だ の 巻 物 だ っ て い う ふ う に 思 っ て 
し ま う ん で す け ど。 

178
00:10:34,160 --> 00:10:36,920
こ れ を あ、 こ の 着 物 っ て 言 っ て 出 さ れ
る ん で す か？ 

179
00:10:36,920 --> 00:10:40,320
こ の た だ 巻 い て る 生 地 を た。 
だ の、 生 地 を ね。 

180
00:10:40,480 --> 00:10:46,360
で も そ れ は ま あ ま あ 本 当 に そ う で、 な
ん で か と い う と、 着 物 っ て い う の は 歯

181
00:10:46,360 --> 00:10:52,560
切 れ が 出 な い わ け で す よ ね。 
洋 服 っ て い う の は 33 5から40 ぐ ら い ゴ

182
00:10:52,560 --> 00:10:55,520
ミ に な る ん で す よ。 
整 形 す る と き に こ う 使 わ な い。 

183
00:10:56,040 --> 00:11:00,560
生 地 の 部 分 が ゴ ミ に な る け ど、 着 物 っ
て い う の は 基 本 的 に そ の 人 に 合 わ せ 

184
00:11:00,560 --> 00:11:04,800
て 正 方 形。 
ま あ 正 方 形 じ ゃ な い 長 方 形 の 組 み 合 

185
00:11:04,800 --> 00:11:08,880
わ せ で き る か ら す ご い。 
そ う い う 意 味 で は 時 代 に は 合 っ て ま 

186
00:11:08,880 --> 00:11:12,480
す ね。 
サ ス テ イ ナ ブ ル な あ の も の デ ザ イ ン 

187
00:11:12,480 --> 00:11:16,360
だ っ て い う こ と は で き る と 思 う し。 
直 せ る ん で す も ん ね。 

188
00:11:16,800 --> 00:11:18,480
そ う そ う。 
サ イ ズ も そ う で す よ ね。 

189
00:11:18,480 --> 00:11:23,120
お 父 さ ん か ら も ら っ た 身 長 が 違 っ た 
り し て も 直 せ る し。 

190
00:11:23,600 --> 00:11:27,120
ち ょ っ と 大 き く も で き る ん で す よ。 
裾 着 る み た い な。 

191
00:11:27,120 --> 00:11:31,440
ち っ ち ゃ く す る だ け じ ゃ な く て、 大 き
く も で き る よ う に 着 物 っ て 作 る か ら 

192
00:11:32,320 --> 00:11:35,160
な か な か で す よ。 
か つ あ れ で す ね。 

193
00:11:35,160 --> 00:11:40,840
今 の 話 を 聞 く と、 や っ ぱ 京 都 の、 例 え 
ば 石 畳 と 着 物 の 相 性 と か っ て い い じ 

194
00:11:40,840 --> 00:11:42,000
ゃ な い で す か。 
う ん。 

195
00:11:42,160 --> 00:11:44,720
も ち ろ ん そ う で。 
す ね、 そ の ね、 空 気 を 作 り 出 す と い う 

196
00:11:44,720 --> 00:11:46,560
意 味 で。 
だ か ら、 京 都 に 住 ん で た ら、 や っ ぱ り 

197
00:11:46,560 --> 00:11:49,360
着 物 は も っ と い た 方 が 良 さ そ う で す 
よ ね。 

198
00:11:51,000 --> 00:11:55,120
あ の ね、 そ れ で 言 う と 花 を シ ュ ー ズ も
ね、 あ の、 持 っ と い て ほ し い ん で す け 

199
00:11:55,120 --> 00:11:58,240
ど ね、 木 原 君、 花 シ ュ ー ズ の 説 明 ち ょ 
っ と ナ レ ー シ ョ ン 的。 

200
00:11:58,240 --> 00:11:59,600
に は い、 や っ て く だ さ い。 
い や、 そ ん な ん。 

201
00:11:59,600 --> 00:12:01,560
い や、 自 分 で 言 っ て く だ さ い よ。 
そ り ゃ あ じ。 

202
00:12:01,560 --> 00:12:04,960
え よ。 
そ の 木 原 君 も ち ゃ ん と さ あ、 自 分 で 言

203
00:12:04,960 --> 00:12:07,040
う の は 俺、 恥 ず か し い ん だ よ。 
な ん な ん で よ。 

204
00:12:07,200 --> 00:12:09,680
自 分 の こ と を し ゃ べ る の、 結 構 苦 手 な
ん で す よ。 

205
00:12:09,920 --> 00:12:13,200
自 分 の こ と じ ゃ な く て、 自 分 が 作 っ た
も の で し ょ？ 

206
00:12:13,440 --> 00:12:15,280
う そ う や け ど、 そ う い う の 恥 ず か し い
ん で す よ。 

207
00:12:15,280 --> 00:12:18,680
な ん か こ う い い い い っ て い う の が 恥 
ず か し い。 

208
00:12:18,680 --> 00:12:19,360
あ。 
な る ほ ど。 

209
00:12:19,560 --> 00:12:23,040
う ん。 
花 を シ ュ ー ズ と い う の は、 え っ と、 ま 

210
00:12:23,040 --> 00:12:27,280
ず、 え っ と、 京 都 の 職 人 さ ん が 作 っ て 
い る 花 を で す ね。 

211
00:12:27,280 --> 00:12:32,960
で も、 ど ん ど ん ど ん ど ん 下 駄 を 書 か な
く な っ て い く 人 が い て、 ま あ そ の 職 人

212
00:12:32,960 --> 00:12:38,840
さ ん の、 ま あ 商 売 と し て の あ あ 維 持 も
兼 ね た 上 で、 そ の 花 を と。 

213
00:12:38,840 --> 00:12:42,360
日 本 の 朝 日 で し た っ け。 
ム ー ン ス タ ー か ム ー ン ス タ ー ム ー ン 

214
00:12:42,360 --> 00:12:47,200
ス タ ー、 え っ と、 日 本 国 産 の ス ニ ー カ 
ー を 作 っ て い る ム ー ン ス タ ー と の コ 

215
00:12:47,200 --> 00:12:49,600
ラ ボ を、 ま あ デ ィ レ ク シ ョ ン し て 企 画
を し て。 

216
00:12:49,760 --> 00:12:52,880
そ の ム ー ン ス タ ー の ス ニ ー カ ー に 花 
を く っ つ け て。 

217
00:12:53,200 --> 00:12:59,560
日 本 国 産 の ス ニ ー カ ー を も 支 援 す る 
し、 花 は 職 員 も 支 援 す る し、 全 く 新 し 

218
00:12:59,560 --> 00:13:01,480
い ブ ラ ン ド を。 
え っ。 

219
00:13:01,480 --> 00:13:04,080
と。 
今 の 日 本 の ラ イ フ ス タ イ ル に。 

220
00:13:05,120 --> 00:13:07,280
そ う で す ね。 
ス ニ ー カ ー で す か ら ね。 

221
00:13:07,280 --> 00:13:10,880
下 駄 通 り じ ゃ な く て だ か。 
ら、 ス ニ ー カ ー に 花 を が つ い て い る。 

222
00:13:11,360 --> 00:13:13,200
は い。 
で 付 け 替 え も で き る。 

223
00:13:13,200 --> 00:13:16,320
付 け 替 え も で き る し。 
な ん と ソ フ ィ ア コ ッ ポ ラ も 入 っ た。 

224
00:13:16,600 --> 00:13:19,680
確 か 僕 の 中 で は も う 一 番 ソ フ ィ ア コ。
ッ ポ ラ。 

225
00:13:19,680 --> 00:13:22,160
映 画 好 き。 
の は い い や。 

226
00:13:22,160 --> 00:13:23,440
信 じ ら れ な い。 
え？ 

227
00:13:23,440 --> 00:13:25,440
ソ フ ィ ア コ ッ ポ ラ じ ゃ な く て コ ッ ポ 
ラ も 履 い た？ 

228
00:13:25,440 --> 00:13:26,720
コ ッ ポ ラ も 履 い た ん で す よ ね？ 
い や。 

229
00:13:26,960 --> 00:13:33,040
俺 が 履 か せ た 座 っ て る と こ ろ に ち ょ 
っ と 靴 脱 い で く れ っ つ っ て 履 か せ た。

230
00:13:34,480 --> 00:13:35,240
は い。 
え？ 

231
00:13:35,240 --> 00:13:36,480
付 け 替 え を で？ 
き る ん で す か？ 

232
00:13:36,480 --> 00:13:38,480
は い。 
花 を 付 け 替 え れ る よ う に な り ま し た。

233
00:13:38,520 --> 00:13:39,600
あ あ。 
へ え。 

234
00:13:39,600 --> 00:13:40,240
す ご う。 
ん？ 

235
00:13:40,240 --> 00:13:41,680
だ か ら 花 を だ け。 
別 で。 

236
00:13:41,920 --> 00:13:45,720
結 構 買 う 人 が 最 近 は い て。 
あ り が た い こ と で、 そ れ。 

237
00:13:46,080 --> 00:13:48,480
は え っ と、 ハ ナ オ シ ュ ー ズ を 展 開 し て
い る ホ ー ル ラ ブ。 

238
00:13:48,480 --> 00:13:51,680
京 都 で も 買 え る し、 ビ ー ム ス と か で も
売 っ て る ん で す よ ね。 

239
00:13:51,680 --> 00:13:52,480
売。 
っ て ま す。 

240
00:13:52,480 --> 00:13:54,720
う ん。 
で、 そ れ 石 畳 に 合 い ま す よ。 

241
00:13:54,760 --> 00:13:56,720
あ あ、 な る ほ ど。 
石 畳 に 合 う と い う 意 味 で は。 

242
00:13:56,800 --> 00:13:57,560
あ あ、 な る ほ ど。 
ね。 

243
00:13:57,560 --> 00:14:00,560
あ と し、 本 当 に あ の 着 物 着 て ら っ し ゃ
る。 

244
00:14:00,720 --> 00:14:04,320
普 段 着 て る 人 が 結 構 買 い に 来 ま す。 
あ あ。 

245
00:14:04,480 --> 00:14:06,800
結 構 疲 れ る し。 
そ う、 疲 れ る し と か。 

246
00:14:07,040 --> 00:14:11,840
も う 草 履 履 け ん く な っ た 後、 都 市 で っ
て い う 方 も 本 当 に い て。 

247
00:14:12,000 --> 00:14:13,600
う ん。 
な る ほ ど。 

248
00:14:14,320 --> 00:14:16,520
は い。 
ち ょ っ と 宣 伝 が 長 く な り ま し た。 

249
00:14:16,960 --> 00:14:20,000
い や い や。 
で も ち ょ っ と せ っ か く な ん で そ の 花 

250
00:14:20,000 --> 00:14:25,000
を、 シ ュ ー ズ を な ん で 作 ろ う と 思 っ た
か と か 着 物 に 合 う よ う に で き て る ん 

251
00:14:25,000 --> 00:14:25,440
で す か？ 
あ れ？ 

252
00:14:26,240 --> 00:14:31,680
そ ん な つ も り は な か っ た ん で す け ど、
な ん で 作 ろ う と し た か は 本 当 に 自 分 

253
00:14:31,680 --> 00:14:35,120
で も わ か ら な く て。 
あ ん ま り 面 白 く 話 せ な い で す け ど、 反

254
00:14:35,120 --> 00:14:38,320
応 ス ニ ー カ ー に 反 応 を つ け て み た ら 
可 愛 い ん ち ゃ う か っ て い う。 

255
00:14:38,600 --> 00:14:42,160
ち ょ っ と 気 軽 な。 
そ も そ も 販 売 し よ う な ん て 気 持 ち は 

256
00:14:42,160 --> 00:14:47,840
サ ラ サ ラ な く て。 
前 回、 前 々 回 か 流 さ れ た あ の 都 踊 り の

257
00:14:47,840 --> 00:14:50,720
時 の な ん か こ う デ ィ ス プ レイ と し て。 
作 っ た？ 

258
00:14:50,760 --> 00:14:52,000
そ う。 
い う こ と な ん で す よ。 

259
00:14:52,080 --> 00:14:55,680
は い。 
そ し た ら な ん か お 客 さ ん、 都 踊 り の お

260
00:14:55,680 --> 00:15:01,240
客 様 方 が ど こ で 売 っ と る ん や と か、 い
く ら や と か っ て い う こ と を イ ン フ ォ 

261
00:15:01,240 --> 00:15:05,800
メ ー シ ョ ン に 問 い 合 わ せ て。 
そ れ で ま あ な ん か 発 売 し な き ゃ い け 

262
00:15:05,800 --> 00:15:11,360
な く な っ た っ て い う 始 ま り 方 で す よ。
す ご い 京 都 な も の で は あ り ま す ね。 

263
00:15:11,360 --> 00:15:12,120
う ん。 
う ん。 

264
00:15:12,120 --> 00:15:15,280
な る ほ ど。 
い い ん だ。 

265
00:15:15,280 --> 00:15:18,000
じ ゃ あ、 ス ク ー リ ン グ と か で も そ れ を
履 い て き て も ら え ば い い の か？ 

266
00:15:18,000 --> 00:15:19,240
あ の、 そ。 
う そ う。 

267
00:15:19,240 --> 00:15:20,240
そ。 
う そ う そ う い。 

268
00:15:20,400 --> 00:15:23,680
や、 そ れ も う ま ん ま と。 
今 の こ れ、 売 ろ う と し て ま す か ら ね。 

269
00:15:24,000 --> 00:15:26,520
堺 さ ん は こ れ を き っ か け に。 
い い じ ゃ ん。 

270
00:15:26,520 --> 00:15:28,720
い い じ ゃ ん。 
で も そ の、 い や 面 白 い い い も ん で す 

271
00:15:28,720 --> 00:15:30,720
よ。 
す ご く い い 靴 で す よ。 

272
00:15:32,400 --> 00:15:36,520
で も な ん か 今 の 話 で い く と、 着 物 の 場
合、 そ の 反 物 っ て い う ん で す か？ 

273
00:15:36,520 --> 00:15:40,560
生 地 と か 花 男 に 変 わ る よ う な も の が 
あ る じ ゃ な い で す か。 

274
00:15:40,560 --> 00:15:44,080
帯 と か。 
う ん、 本 当 に こ の 日 本 で 作 り 続 け る こ

275
00:15:44,080 --> 00:15:47,280
と が 可 能 な の か ど う か っ て い う 問 題 
に な り ま す も ん ね。 

276
00:15:47,520 --> 00:15:54,080
だ っ て 海 外 の も の の が 安 い し。 
日 時 よ り も 実 際 今 そ こ に 工 場 が あ る 

277
00:15:54,080 --> 00:15:56,960
会 社 な ん て 本 当 に ち ょ っ と し か な く 
て、 全 部 京 丹 後 で す よ ね。 

278
00:15:57,480 --> 00:16:01,920
あ あ、 追 っ て 追 っ て る の は。 
う ん。 

279
00:16:02,000 --> 00:16:04,160
ま だ 京 丹 後 で よ か っ た で す ね。 
そ れ が。 

280
00:16:05,200 --> 00:16:08,600
こ れ が も う ち ょ っ と。 
北 に 行 っ ち ゃ っ た ら、 も う 中 国 に な っ

281
00:16:08,600 --> 00:16:10,080
ち ゃ う。 
ね、 う ん。 

282
00:16:12,320 --> 00:16:13,960
そ う。 
で も ま あ。 

283
00:16:13,960 --> 00:16:17,120
こ。 
ん だ け 高 価 な も の を 年 に 数 回 し か や 

284
00:16:17,120 --> 00:16:18,160
っ ぱ 着 な い。 
し。 

285
00:16:18,400 --> 00:16:24,240
ぼ、 僕 も 含 め て、 も っ と 若 い 世 代 と か 
っ て、 そ こ に お 金 を 払 う っ て な か な か

286
00:16:24,240 --> 00:16:27,320
難 し い か ら。 
そ れ こ そ 花 を シ ュ ー ズ み た い に 今 の 

287
00:16:27,320 --> 00:16:29,880
生 活 に 取 り 入 れ る み た い な も の が な 
い と。 

288
00:16:29,880 --> 00:16:32,040
そ う で す ね。 
生 産 で き な く な り ま す ね。 

289
00:16:32,040 --> 00:16:37,680
実 際 ね、 昔 は サ ス テ ィ ナ ブ ル だ っ た っ
て 酒 井 先 生 お っ し ゃ っ た 通 り、 結 構 古

290
00:16:37,680 --> 00:16:42,400
着 が 多 い ん で す よ ね。 
あ の 江 戸 と か 京 都 と か 大 阪 で、 江 戸 時

291
00:16:42,400 --> 00:16:49,200
代 は 使 っ た 古 着 が そ の ま ま 違 う と こ 
ろ に 売 ら れ て い っ て、 古 着 で 着 直 す と

292
00:16:49,200 --> 00:16:51,040
か っ て 結 構 多 か っ た み た い な ん で す 
よ ね。 

293
00:16:51,200 --> 00:16:52,960
な る ほ ど。 
結 構 塩 で も 残 っ て い る ん で。 

294
00:16:53,280 --> 00:16:57,040
な ん か そ う、 着 物 文 化 っ て 結 構 ど ち ら
か と い う と そ の 古 着 う。 

295
00:16:57,440 --> 00:16:58,080
ん う ん。 
う ん。 

296
00:16:58,400 --> 00:17:03,520
が、 あ の、 と て も な ん か 日 本 国 内 で 流 
通 す る み た い な こ と が す ご く 多 く て。

297
00:17:04,400 --> 00:17:09,640
で、 た だ、 実 際 な ん か さ っ き。 
冒 頭 で も 言 っ た そ の 着 物、 警 察 じ ゃ な

298
00:17:09,640 --> 00:17:14,800
い で す け ど、 あ の 実 際 今 の 形 に な る の
っ て、 そ れ こ そ 江 戸 く ら い な ん で。 

299
00:17:15,200 --> 00:17:20,800
で、 明 治 以 降 に な る と、 今 度 ま た 大 正 
の 写 真 と か 見 た り す る と、 結 構 好 き 勝

300
00:17:20,800 --> 00:17:26,119
手 に 洋 装 と 和 服 と か を 合 わ せ た よ う 
な、 あ の フ ァ ッ シ ョ ン と か は あ っ た り

301
00:17:26,119 --> 00:17:29,120
と か す る か ら、 自 由 で い い は ず な の 
に。 

302
00:17:29,560 --> 00:17:33,960
な ん か 多 分、 そ う い う 京 都 は 多 分 そ う
い う の が ま だ 残 っ て ん の か な っ て い 

303
00:17:33,960 --> 00:17:36,720
う ふ う に 思 い ま す ね。 
た だ、 ど ち ら か と い う と、 や っ ぱ り 東 

304
00:17:36,720 --> 00:17:39,600
京 と か み た い に、 ち ゃ ん と フ ォ ー マル 
で 着 物 を 着 る ん で し ょ う？ 

305
00:17:39,600 --> 00:17:41,560
み た い な。 
あ る か ら、 着。 

306
00:17:41,560 --> 00:17:43,120
物 を 汚 す な。 
み た い な ね。 

307
00:17:43,520 --> 00:17:46,720
そ う そ う そ う。 
そ う い う 高 い ん だ か ら っ て い う の が 

308
00:17:46,920 --> 00:17:50,800
あ る か ら、 京 都 は な ん か そ う い う 緩 さ
が あ っ て い い の か も し れ な い な と 思 

309
00:17:50,800 --> 00:17:51,640
い ま す け ど ね。 
う ん。 

310
00:17:51,640 --> 00:17:53,840
そ こ ち ょ っ と。 
あ ん ま り 理 解 で き な い で す。 

311
00:17:53,840 --> 00:17:58,160
そ の ゆ る い 着 方 様 相 と 合 わ せ て る っ 
て ど ん な。 

312
00:17:58,280 --> 00:18:00,760
着 方 で す か？ 
な ん か ブ ー ツ と 合 わ せ る と か じ ゃ な 

313
00:18:00,760 --> 00:18:03,120
い で す か。 
あ と、 ほ ら、 舞 妓 さ ん と か っ て、 こ の 後

314
00:18:03,120 --> 00:18:05,200
ろ ガ バ っ て あ げ て る じ ゃ な い で す か。
は い。 

315
00:18:05,280 --> 00:18:09,680
首 元 と か。 
あ あ い う の と か も 着 崩 し と し て は。 

316
00:18:09,680 --> 00:18:13,840
う ん、 考 え ら れ る と 思 う し。 
結 構 い ろ い ろ あ り ま す よ。 

317
00:18:15,520 --> 00:18:17,120
な る ほ ど。 
ま あ。 

318
00:18:18,480 --> 00:18:21,000
そ う。 
だ か ら 古 い 写 真 見 て る と 結 構 面 白 い 

319
00:18:21,000 --> 00:18:23,640
で す よ。 
な ん か フ ァ ッ シ ョ ン と し て、 な ん か い

320
00:18:23,640 --> 00:18:26,080
ろ ん な 着 方 を す る ん だ な っ て。 
だ か ら。 

321
00:18:27,040 --> 00:18:34,560
京 都 だ と、 そ れ こ そ 曹 操 さ ん と か み た
い に、 あ の 普 通 の 洋 装 と 一 緒 に 羽 織 る

322
00:18:34,560 --> 00:18:38,680
も の と か っ て い う の が 出 て た り と か 
し ま す け ど、 あ あ い う 発 想 力 は 多 分 京

323
00:18:38,680 --> 00:18:43,280
都 な ん だ な っ て い う ふ う に は 思 い ま 
す ね。 

324
00:18:43,360 --> 00:18:46,800
で、 京 都 か ら 崩 し て い こ う。 
う ん、 足 元 か ら 足。 

325
00:18:49,160 --> 00:18:52,320
元 そ う か。 
じ ゃ あ 花 を シ ュ ー ズ の 次 に 展 開 す る 

326
00:18:52,400 --> 00:18:57,760
着 物 と 現 代 の ラ イ フ ス タ イ ル の。 
新 し い 提 案 を し た ら い い じ ゃ な い で 

327
00:18:57,760 --> 00:19:00,240
す か。 
う ん、 頑 張 り ま す。 

328
00:19:01,280 --> 00:19:02,960
そ ん な 簡 単 じ ゃ な い よ ね。 
そ う そ。 

329
00:19:02,960 --> 00:19:06,960
う そ う そ う そ う そ う そ う で す よ ね。 
そ う で す ね。 

330
00:19:08,400 --> 00:19:11,360
そ う、 で も 呉 服 屋 さ ん と か も 大 変 な ん
で し ょ う か ら。 

331
00:19:11,360 --> 00:19:17,520
な ん か 昔 は や っ ぱ り 呉 服 屋 さ ん が ね、
あ の デ パ ー ト に も な る し。 

332
00:19:17,840 --> 00:19:23,760
そ れ こ そ あ の、 結 構 な ん で す か、 あ の 
地 域 の 名 士 に な る よ う な く ら い、 や っ

333
00:19:23,760 --> 00:19:26,560
ぱ り。 
あ の 資 産 家 だ っ た り と か。 

334
00:19:26,560 --> 00:19:32,840
う ん、 美 術 品 と か の ビ ジ ャ ー の 各 地 域
の 白 馬 の 美 術 館 に 寄 贈 さ れ る の で、 コ

335
00:19:32,840 --> 00:19:36,240
レ ク タ ー っ て い う の で、 や っ ぱ り 呉 服
屋 さ ん の 人 と か も 結 構 い ら っ し ゃ っ 

336
00:19:36,240 --> 00:19:40,240
た り と か す る ん で。 
そ れ か や っ ぱ り も と も と フ ァ ッ シ ョ 

337
00:19:40,240 --> 00:19:44,840
ン と し て の、 ま あ 服 屋 さ ん と し て の 大
棚 み た い な と こ ろ が あ っ た の が、 ど ん

338
00:19:44,840 --> 00:19:49,680
ど ん ど ん ど ん、 た だ た だ 高 級 化 し て き
て、 買 う 人 が 減 っ て く る っ て い う の 

339
00:19:49,680 --> 00:19:51,920
は、 な ん か も っ た い な い 気 は 確 か に し
ま す よ ね。 

340
00:19:53,040 --> 00:19:56,000
な る ほ ど。 
そ う、 な の で 1回。 

341
00:19:56,880 --> 00:19:59,120
そ れ こ そ、 あ、 木 原 さ ん じ ゃ な か っ た 
の。 

342
00:19:59,120 --> 00:20:00,560
あ。 
曽 田、 曽 田 さ ん か。 

343
00:20:00,880 --> 00:20:08,720
あ の 京 都 の さ、 あ の、 そ の 若 い あ の 商 
工 会 議 の 人 た ち が。 

344
00:20:09,040 --> 00:20:14,760
え っ と、 東 京 の キ ッ テ で、 な ん か 京 都 
の 伝 統 産 業 を 紹 介 す る イ ベ ン ト を や 

345
00:20:14,760 --> 00:20:19,280
る か ら 一 席 し ろ っ て い う オ ー ダ ー が 
来 て。 

346
00:20:19,280 --> 00:20:21,600
は い。 
僕 じ ゃ な い、 佐 田 君 だ は。 

347
00:20:22,160 --> 00:20:25,920
い で、 そ れ で 何 回 か。 
な ん か 京 都 の 着 物 と か お 茶 と か っ て 

348
00:20:25,920 --> 00:20:31,520
い う の で、 な ん か 30分 く ら い ず つ、 え 
っ と、 一日 3 4回 喋 っ て く だ さ い み た い

349
00:20:31,520 --> 00:20:32,800
な。 
切 っ て ね。 

350
00:20:32,800 --> 00:20:33,920
切 っ て ね。 
切。 

351
00:20:33,920 --> 00:20:35,440
っ て ね。 
1回 あ る じ ゃ な い で す か。 

352
00:20:35,440 --> 00:20:39,360
あ そ こ の 真 ん 中 の フ ロ ア で、 京 都 の 
分、 あ の、 な ん か 産 業 を 向 い。 

353
00:20:39,520 --> 00:20:43,680
た 先 生 が そ う そ う な ん つ う の。 
聞 く 気 あ る 人 に も な い 人 に も 向 け て 

354
00:20:43,680 --> 00:20:46,560
こ う な ん て そ う そ う そ う、 叩 き 売 り み
た い な ト ー ク で す よ ね。 

355
00:20:47,200 --> 00:20:48,600
一 応 ブ ー ス が ね。 
一 応 で き て ね。 

356
00:20:48,600 --> 00:20:49,440
ブ。 
ー ス は あ る ん や。 

357
00:20:49,840 --> 00:20:53,440
で、 そ こ で 挨 拶 し て た。 
そ こ の な ん か 一 番 偉 か っ た 人 は、 な ん

358
00:20:53,440 --> 00:20:57,600
か 西 陣 の、 な ん か そ こ の 西 陣 織 の な ん
か 社 長 さ ん。 

359
00:20:57,760 --> 00:21:01,840
だ っ た ん で す け ど。 
そ う、 あ り が と う ご ざ い ま す っ て 言 わ

360
00:21:01,840 --> 00:21:05,320
れ な が ら、 あ の、 私 は 一 体 ど こ に 向 か 
っ て 何 を し ゃ べ れ ば い い ん だ ろ う と 

361
00:21:05,320 --> 00:21:07,840
か 思 い な が ら。 
う わ、 結 構 ハ ー ド や な。 

362
00:21:08,320 --> 00:21:12,200
す ご い。 
そ う、 今 は レ ン タ ル が や っ ぱ り す ご い

363
00:21:12,200 --> 00:21:15,680
多 い か ら。 
特 に 外 人 さ ん、 よ く 来 て ま す よ ね。 

364
00:21:16,440 --> 00:21:22,480
う ん、 な ん か 観 光 地 だ と。 
す ぐ に 来 て い る 感 じ が し ま す。 

365
00:21:23,280 --> 00:21:27,680
で も や っ ぱ あ れ、 正 し い 歩 き 方 っ て い
う の は 多 分 あ る ん や と 思 う ん で す よ 

366
00:21:27,680 --> 00:21:31,680
ね。 
着 物 っ て 一 番 美 し く 見 え る 歩 き 方 み 

367
00:21:31,680 --> 00:21:35,600
た い の が 多 分 あ る ん や け ど、 そ れ が で
き て い る の と で き て な い の は、 も う な

368
00:21:35,600 --> 00:21:42,000
ん か 服 の 見 え 方 が 全 然 違 う か ら、 そ こ
の 講 習 ま で あ っ た ら い い の に な っ て 

369
00:21:42,160 --> 00:21:44,640
思 い ま す け ど、 見 て て。 
あ あ。 

370
00:21:44,640 --> 00:21:49,640
そ の 気 流 だ け じ ゃ な く て っ て い う。 
確 か に 着 付 け ま で で 終 わ っ て い っ て 

371
00:21:49,640 --> 00:21:52,720
ら っ し ゃ い。 
っ て な る か ら、 み ん な。 

372
00:21:52,720 --> 00:21:55,520
な ん か あ の 時 代 劇 で 素 導 人 み た い な 
感 じ で。 

373
00:21:55,520 --> 00:21:57,720
あ の バ ッ サ バ ッ サ。 
歩 い て な っ ち ゃ い ま す も ん ね。 

374
00:21:57,720 --> 00:22:01,760
歩 幅 が。 
明 ら か に 変 わ り ま す も ん ね。 

375
00:22:01,760 --> 00:22:03,080
ち ゃ ん と き た ら。 
多 分、 全 然。 

376
00:22:03,120 --> 00:22:10,720
女 性 の 場 合、 特 に ね。 
そ の 歩 幅 の 違 い が、 そ の 石 畳 と。 

377
00:22:11,640 --> 00:22:15,040
相 ま っ て、 な ん か 京 都 ら し さ に つ な が
る よ う な 気 が し ま す け ど ね。 

378
00:22:15,120 --> 00:22:19,360
あ あ、 な る ほ ど な。 
だ か ら 石 畳 の 感 覚 っ て こ の 感 覚 な ん 

379
00:22:19,360 --> 00:22:21,760
だ み た い な な る ん か も ね。 
あ。 

380
00:22:22,720 --> 00:22:27,080
あ、 な る ほ ど。 
知 ら ん け ど。 

381
00:22:27,080 --> 00:22:28,640
そ れ か。 
段 差 と か も。 

382
00:22:30,160 --> 00:22:35,040
階 段 ダ ン サ ー も 上 が れ な い で す よ ね。
で も さ、 知 恩 院 の 階 段 っ て い う の は、 

383
00:22:35,040 --> 00:22:40,320
あ れ、 一 番 極 端 だ よ。 
ズ ボ ン で も き つ い ぞ み た い な 感 じ で 

384
00:22:40,320 --> 00:22:40,720
す よ ね。 
あ。 

385
00:22:40,720 --> 00:22:44,280
れ だ か ら 着 物 で は も う 受 け 付 け な い 
っ て こ と な ん じ ゃ な い で す か？ 

386
00:22:44,280 --> 00:22:50,480
も う 知 恩 院 は。 
ふ ん ど し で 来 い ね。 

387
00:22:51,440 --> 00:22:55,200
あ、 確 か に す ご い 階 段 で す よ ね。 
あ の 階 段 す ご い で す よ ね。 

388
00:22:56,480 --> 00:22:58,640
う ん。 
ま あ、 京 都 に 行 き た く な っ た ん ち ゃ 

389
00:22:58,640 --> 00:23:04,160
う。 
ま あ、 京 都 で 一 度 着 物 を 着 て 京 都 の 街

390
00:23:04,160 --> 00:23:07,120
を 歩 く。 
や っ た こ と な い 僕 が、 夜 も な ん で す け

391
00:23:07,120 --> 00:23:08,560
ど。 
俺 も な い よ、 そ ん な こ と。 

392
00:23:09,120 --> 00:23:12,160
と 思 い な が ら 聞 い て た ぞ、 今 ま。 
あ、 と り あ え ず は 靴 を ね。 

393
00:23:12,400 --> 00:23:13,000
あ。 
あ、 そ う で す。 

394
00:23:13,000 --> 00:23:17,720
カ ナ ウ シ ュ ー ズ を 履 い て そ う し ま す 
は い、 ま ず は ま あ、 入 り 入 り や す い で 

395
00:23:17,720 --> 00:23:19,680
す か ら ね。 
そ こ は は い。 

396
00:23:19,840 --> 00:23:22,720
と い う こ と で 京 都 に 行 き た く な り ま 
し た か ね。 

397
00:23:24,000 --> 00:23:27,760
ち な み に、 こ の リ ク エ ス ト を く れ た 方
は 東 京 の 方 な ん で す か？ 

398
00:23:27,760 --> 00:23:30,120
京 都 の 方 な ん で す か ね？ 
ど う だ っ た か な？ 

399
00:23:30,120 --> 00:23:31,840
そ れ。 
は わ か ら ん や ろ。 

400
00:23:32,080 --> 00:23:33,280
そ ん な 動 い て な い。 
い や。 

401
00:23:34,240 --> 00:23:36,960
め ち ゃ く ち ゃ 京 都 に 詳 し い 人 で、 い や
も っ と 京 都 の。 

402
00:23:36,960 --> 00:23:42,000
着 物 は 確 か ね。 
そ の 京 都 の の 着 物 の こ と を 取 り 上 げ 

403
00:23:42,000 --> 00:23:46,880
て ほ し い っ て い う 方 か な。 
の 方 か ら は、 な ん か 酒 井 先 生 が ズ バ ッ

404
00:23:46,880 --> 00:23:48,560
と い う と こ ろ が 好 き な ん だ っ て。 
あ あ。 

405
00:23:48,560 --> 00:23:50,680
そ う な ん。 
や で、 そ の 着 物。 

406
00:23:50,680 --> 00:23:52,160
ア ン ド オ レ フ ァ ン で す ね。 
じ ゃ。 

407
00:23:52,480 --> 00:23:53,120
あ。 
そ う で す ね。 

408
00:23:53,680 --> 00:23:57,760
あ り が と う ご ざ い ま す。 
じ ゃ あ、 ぜ ひ ズ バ ッ と 今 後 も や っ て い

409
00:23:57,760 --> 00:24:00,320
き ま し ょ う。 
な ん か 言 っ た か わ か ら な い け ど。 

410
00:24:00,560 --> 00:24:02,960
は い。 
は い。 

411
00:24:03,280 --> 00:24:04,960
と い う こ と で 終 わ り ま し ょ う。 
か は い。 

412
00:24:05,440 --> 00:24:07,840
は い。 
今 回 の 着 物 の テ ー マ は？ 

413
00:24:08,960 --> 00:24:11,320
は い。 
あ の リ ス ナ ー さ ん か ら の リ ク エ ス ト 

414
00:24:11,320 --> 00:24:13,600
と な っ て ま す の で、 あ の ス ポ テ ィ フ ァ
イ で。 

415
00:24:13,600 --> 00:24:18,040
コ メ ン ト 欄 が あ る の で、 そ の コ メ ン ト
欄 で ど し ど し リ ク エ ス ト お 寄 せ く だ 

416
00:24:18,040 --> 00:24:20,080
さ い。 
そ れ を テ ー マ に 話 し た い と 思 い ま す。

417
00:24:20,800 --> 00:24:24,920
は い、 あ の、 こ の。 
番 組 が 面 白 い と い う 方、 お 聴 き の ア プ

418
00:24:24,920 --> 00:24:27,720
リ で 高 評 価 フ ォ ロ ー を ぜ ひ よ ろ し く 
お 願 い し ま す。 

419
00:24:27,720 --> 00:24:31,920
僕 ら の 励 み に な り ま す。 
で は、 は い、 以 上 で 終 了 し た い と 思 い 

420
00:24:31,920 --> 00:24:32,960
ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

421
00:24:32,960 --> 00:24:33,920
あ。 
り が と う ご ざ い ま し た。 

422
00:24:33,920 --> 00:24:34,960
あ り。 
が と う ご ざ い ま し た。