1
00:00:00,560 --> 00:00:08,440
芸 大 的 京 都 の 話 こ の 番 組 は、 京 都 の 芸
術 大 学 な ら で は の 視 点 で、 京 都 の 歴 史

2
00:00:08,440 --> 00:00:12,520
や 文 化 を 探 っ て い く 番 組 で す。 
歴 史 研 究 者 の 野 村 先 生 と デ ザ イ ナ ー 

3
00:00:12,520 --> 00:00:15,200
の 酒 井 先 生 を お 迎 え し て い ま す よ。 
ろ し く お 願 い し ま す。 

4
00:00:15,200 --> 00:00:15,840
お 願 い。 
し ま す。 

5
00:00:15,840 --> 00:00:18,320
そ し て、 大 学 広 報 の 木 原 さ ん に で 進 め
て い き ま す。 

6
00:00:18,320 --> 00:00:22,000
こ の ラ ジ オ を 聞 く と 京 都 に 行 き た く 
な る、 そ ん な 話 を し て い き た い と 思 い

7
00:00:22,000 --> 00:00:25,120
ま す。 
は い。 

8
00:00:25,520 --> 00:00:29,440
今 回 の テ ー マ も。 
聞 い て い た だ い て い る リ ス ナ ー の 方 

9
00:00:29,440 --> 00:00:33,120
か ら の リ ク エ ス ト で す。 
は い。 

10
00:00:33,600 --> 00:00:42,160
で、 テ ー マ は え、 京 都 の 超 能 力 で す か？
特 殊 な 能 力 を 持 っ て い る 職 業 と か。 

11
00:00:42,720 --> 00:00:45,120
超 能 力 と か 言 わ れ る と ね。 
ユ リ ゲ ラ ー み た い な。 

12
00:00:45,280 --> 00:00:47,200
ス。 
プ レ ー、 ミ ス タ ー マ リ ッ ク や わ。 

13
00:00:47,760 --> 00:00:50,640
そ れ、 マ ジ ッ ク で す よ ね。 
超 能 力 な ん そ う で。 

14
00:00:50,640 --> 00:00:51,800
す よ。 
い や、 マ ジ ッ ク で す。 

15
00:00:51,800 --> 00:00:55,240
え、 で も さ、 ミ ス タ ー マ リ ッ ク の キ ャ 
ッ チ コ ピ ー っ て い う の は 超 能 力 で す。

16
00:00:55,240 --> 00:00:56,680
じ ゃ な か っ た。 
ハ ン ド パ ワ ー。 

17
00:00:56,680 --> 00:00:56,920
で。 
す。 

18
00:00:56,920 --> 00:00:58,000
ハ ン ド パ。 
ワ ー で す か。 

19
00:00:58,560 --> 00:00:59,680
し ま っ た。 
す み ま せ ん。 

20
00:00:59,760 --> 00:01:00,640
そ っ か そ っ か。 
は い。 

21
00:01:00,960 --> 00:01:04,720
あ の で あ の、 今 回 は ま あ、 あ の、 こ れ を
テ ー マ に や り ま す が、 あ の、 ス ポ テ ィ 

22
00:01:04,720 --> 00:01:08,120
フ ァ イ で コ メ ン ト 欄 が 公 開 さ れ て お 
り ま し て、 あ の。 

23
00:01:08,120 --> 00:01:12,480
そ の コ メ ン ト に 何 か リ ク エ ス ト を お 
寄 せ い た だ く と、 そ れ を テ ー マ に 話 が

24
00:01:12,480 --> 00:01:13,600
で き ま す。 
あ の。 

25
00:01:14,000 --> 00:01:18,280
ネ タ 考 え る の も 大 変 な の で、 ぜ ひ あ の
ネ タ い た だ け る と 大 変 嬉 し い で す。 

26
00:01:18,280 --> 00:01:20,640
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
そ う、 な ん で も 打 ち 返 し ま す。 

27
00:01:20,640 --> 00:01:21,520
あ あ、 素 晴。 
ら し い。 

28
00:01:21,520 --> 00:01:24,640
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
野 村 先 生、 ま あ、 基 本 的 に 打 ち 返 し た 

29
00:01:24,640 --> 00:01:29,280
野 村 先 生 だ け な ん で。 
そ う で す、 は い、 よ ろ し く お 願 い し ま 

30
00:01:29,280 --> 00:01:33,960
す。 
で、 今 日 は、 は い、 特 殊 な 能 力、 超 能 力 

31
00:01:34,160 --> 00:01:37,520
を 持 つ 職 業 と か、 ま あ、 言 わ れ て み た 
ら い っ ぱ い あ る ん？ 

32
00:01:37,520 --> 00:01:42,400
か い っ ぱ い あ る。 
い や、 そ の 神 様 の こ と を。 

33
00:01:43,360 --> 00:01:46,000
に ま つ わ る も の で い く と、 結 構 い ろ い
ろ あ り ま す よ ね。 

34
00:01:47,600 --> 00:01:51,840
一 番 代 表 的 な の は や っ ぱ 陰 陽 師 で、 な
ん か ま あ 映 画 に も な っ た。 

35
00:01:51,920 --> 00:01:58,720
そ れ こ そ 野 村 萬 斎 さ ん と か が や っ て 
た、 あ の 安 倍 晴 明 と か で す か ね。 

36
00:01:59,680 --> 00:02:03,600
な ん か ま あ、 陰 陽 師 イ コ ー ル 安 倍 晴 明
な ん で す け ど。 

37
00:02:03,600 --> 00:02:06,240
イ メ ー ジ。 
で、 ア イ コ ン と し て も よ く 使 わ れ る じ

38
00:02:06,240 --> 00:02:07,440
ゃ な い で す。 
か、 そ う で す ね。 

39
00:02:07,440 --> 00:02:09,280
他 に も い っ ぱ。 
い い る わ け な ん で す。 

40
00:02:09,360 --> 00:02:10,639
よ ね、 本 当。 
ず っ と い っ ぱ い い る。 

41
00:02:14,000 --> 00:02:16,280
え、 そ れ 野 村 先 生 の 友 達 に も い る ん で
す か？ 

42
00:02:16,280 --> 00:02:18,120
陰 陽 師 い や。 
い や い や、 い な い で す。 

43
00:02:18,120 --> 00:02:25,240
い な い い な い で す け ど。 
た だ、 な ん か 陰 陽 師 が 多 分 そ の 夢 枕 朴

44
00:02:25,240 --> 00:02:29,040
さ ん で し た っ け？ 
の 小 説 が 陰 陽 師 っ て い う の が す ご い 

45
00:02:29,040 --> 00:02:31,440
流 行 っ て。 
で、 そ れ か ら 映 画 化 さ れ て。 

46
00:02:31,880 --> 00:02:37,760
信 田 萬 斎 さ ん と か、 確 か 主 人 公 で や っ
て、 な ん か す ご く 人 気 を 博 し た か ら、 

47
00:02:37,760 --> 00:02:45,920
な ん か 陰 陽 師 っ て す ご く そ の 式 が 見 
つ か っ た り と か、 あ の 病 と か を な ん て

48
00:02:45,920 --> 00:02:50,640
い う ん で す か ね、 病 か 治 し た い と か み
た い な、 い ろ ん な こ と 言 わ れ た り と か

49
00:02:50,640 --> 00:02:54,360
す る の を、 な ん か す ご く ニ コ ニ コ し な
が ら、 そ う い う も ん な ん で す よ ね み た

50
00:02:54,360 --> 00:02:58,160
い な こ と を 言 わ れ た り と か す る と、 な
ん か こ っ ち 側 か ら す る と、 あ の す ご い

51
00:02:58,160 --> 00:03:02,800
性 格 悪 い 私 な ん で あ の。 
別 に 本 名 字 っ て カ レ ン ダ ー 作 る 仕 事 

52
00:03:02,800 --> 00:03:07,520
で す よ み た い な こ と を、 あ の 言 っ ち ゃ
う み た い な こ と あ る ん で す け ど ね。 

53
00:03:07,600 --> 00:03:12,880
基 本 的 に 天 文 型 っ て い う、 そ の 一 年 間
の カ レ ン ダ ー を 作 る の は 彼 の 一 番 の 

54
00:03:12,880 --> 00:03:15,120
大 き な 仕 事 な の で。 
そ れ っ て。 

55
00:03:15,120 --> 00:03:17,200
え、 ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い よ、 カ レ 
ン ダ ー は。 

56
00:03:18,000 --> 00:03:19,800
う ん。 
毎 年、 変 わ る ん で す。 

57
00:03:19,800 --> 00:03:21,600
か そ う そ う、 あ の こ。 
の 日 が こ う。 

58
00:03:21,600 --> 00:03:25,920
み た い な 決 ま っ て る。 
わ け、 今 は 365日 の 太 陽 暦 で す け ど。 

59
00:03:25,920 --> 00:03:28,720
は い、 そ の 前 は 昔 は 太 陽 太 陰 暦 っ て い
う。 

60
00:03:29,200 --> 00:03:32,160
あ の 月 が 29日、 30日 し か な か っ た か 
ら。 

61
00:03:32,160 --> 00:03:39,440
だ っ て 閏 月 と か が 入 る の で、 そ れ が い
つ 入 る か っ て い う の を、 月 を 見 月 と か

62
00:03:39,560 --> 00:03:44,440
空 を 見 な が ら 計 算 し た り と か す る の 
が 陰 陽 師 さ ん の 仕 事 な の で。 

63
00:03:44,440 --> 00:03:49,080
基 本 的 に カ レ ン ダ ー 作 る。 
で も そ れ は い わ ゆ る こ う ス ケ ジ ュ ー 

64
00:03:49,080 --> 00:03:53,800
ル 計 画 的 な カ レ ン ダ ー の 用 途 で あ り、
陰 陽 師 が や っ て る こ と っ て も っ と 違 

65
00:03:53,800 --> 00:03:56,000
う じ ゃ な い で す か。 
つ ま り、 こ こ の 日 が こ う で あ る。 

66
00:03:56,000 --> 00:04:00,680
み た い な も の を。 
爪 が 爪 を 切 っ て い い 日 だ と か、 な ん か

67
00:04:00,680 --> 00:04:04,760
髪 の 毛 を 洗 っ て い い 日 と か っ て い う 
の が、 そ れ に 割 り 当 て て い っ て、 そ れ 

68
00:04:04,760 --> 00:04:09,240
が カ レ ン ダ ー で 書 か れ る。 
あ の、 今 も な ん で す か？ 

69
00:04:09,240 --> 00:04:14,880
お 店 で カ レ ン ダ ー も あ っ た り す る と、
あ の、 そ の 曜 日 以 外 に い ろ い ろ 書 か れ

70
00:04:14,880 --> 00:04:18,320
る じ ゃ な い で す か。 
で、 そ れ と か を も と も と 考 え た り す る

71
00:04:18,320 --> 00:04:21,240
の が 陰 陽 師 さ ん の 仕 事 み た い な。 
う。 

72
00:04:21,360 --> 00:04:23,760
ん？ 
そ れ っ て ね、 国 で 考 え る ん で す。 

73
00:04:23,760 --> 00:04:24,440
か？ 
そ う で す。 

74
00:04:24,440 --> 00:04:27,000
だ っ て 時 間 を 支 配 す る の は 国 の 仕 事 
で す か？ 

75
00:04:27,000 --> 00:04:31,840
じ ゃ あ、 地 域 ご と に 陰 陽 師 が い て。 
考 え る と い う よ り は 国 家？ 

76
00:04:31,840 --> 00:04:35,440
国 家 で。 
あ、 だ か ら 上 級 国 家 公 務 員 で す。 

77
00:04:35,440 --> 00:04:37,840
陰 陽 師、 陰 陽 師 さ。 
ん は じ ゃ、 あ ん ま り い な い じ ゃ な い で

78
00:04:37,840 --> 00:04:39,440
す か。 
じ ゃ あ 数 人 っ て こ と？ 

79
00:04:40,000 --> 00:04:43,120
数 人 っ て い う か。 
ま あ 数 十 何 人 と か く ら。 

80
00:04:43,120 --> 00:04:45,680
い の チ ー ム な ん や。 
チ ー ム だ け お お か。 

81
00:04:45,680 --> 00:04:48,720
っ こ い い な そ れ。 
そ れ 聞 い た ら、 俺、 す げ え か っ こ い い 

82
00:04:48,720 --> 00:04:50,960
な と 思 い ま し た ね、 今。 
あ、 本 当 で す。 

83
00:04:50,960 --> 00:04:52,680
か だ っ て、 日 本 に そ ん だ け し か い な い
ん で す よ ね。 

84
00:04:52,680 --> 00:04:55,120
そ い つ ら い つ も 夜 空 を 見 上 げ て ん で 
す よ。 

85
00:04:55,320 --> 00:04:56,720
そ う そ う そ う そ。 
う、 す げ え。 

86
00:04:56,720 --> 00:05:00,400
か っ こ い い な。 
で、 あ と ほ ら、 良 く な い こ と と か、 起 き

87
00:05:00,400 --> 00:05:04,800
た と き に、 実 は こ れ に は 何 か 意 味 が あ
る か も し れ な い と か っ て 思 っ て 尋 ね 

88
00:05:04,800 --> 00:05:07,680
た り す る よ う に。 
あ の、 そ の。 

89
00:05:08,360 --> 00:05:10,800
国 家 公 務 員 と し て の 陰 陽 師 さ ん の 他 
に。 

90
00:05:10,960 --> 00:05:14,400
野 田 陰 陽 師 み た い な や つ が い て。 
あ、 野 良 も い る ん や。 

91
00:05:14,640 --> 00:05:21,560
野 良 も い て、 そ の 野 田 は え っ と 陰 陽 師
と か、 あ と 修 験 僧 と か と 併 せ 持 っ た よ

92
00:05:21,560 --> 00:05:27,160
う な 人 で、 薬 草 を 作 っ た り と か、 あ の、
そ の 人 を 見 な が ら、 あ の、 こ れ は こ う 

93
00:05:27,160 --> 00:05:30,960
い う こ と が あ っ た は ず だ か ら、 明 日 
一日 口 聞 い ち ゃ ダ メ よ と か。 

94
00:05:31,200 --> 00:05:34,600
ふ ん。 
で、 あ の 人 と 会 っ ち ゃ ダ メ と か っ て い

95
00:05:34,600 --> 00:05:37,560
う の を 言 っ た り と か す る と か っ て い 
う の が、 え っ と あ る。 

96
00:05:38,320 --> 00:05:42,480
そ れ は、 各 町 に い る。 
各 町 と い う か、 京 都 の 下 々 の 人 た ち 

97
00:05:42,480 --> 00:05:48,240
が、 野 田 の 本 名 寺 所 に ち ょ っ と す い ま
せ ん っ て 言 っ て 呼 ん だ り す る。 

98
00:05:48,280 --> 00:05:54,080
実 際、 国 家 公 務 員 だ か ら 呼 べ る の は 天
皇 さ ん と か、 あ の ほ ら 道 長 さ ん と か、 

99
00:05:54,080 --> 00:05:58,320
偉 い 人 た ち し か 呼 べ な い の で。 
で、 カ レ ン ダ ー を 配 れ る の も、 配 る 相 

100
00:05:58,320 --> 00:06:01,800
手 も 偉 い 人 し か。 
要 は 内 閣 の 人 た ち と か に は 配 り ま す 

101
00:06:01,800 --> 00:06:05,120
け ど、 民 衆 に は そ ん な 配 っ て く れ る わ
け で は な い の で。 

102
00:06:05,480 --> 00:06:07,920
印 刷 技 術 も な い し。 
そ う そ う そ う そ う そ う。 

103
00:06:07,920 --> 00:06:08,920
手 書 き っ て こ と で す ね。 
全。 

104
00:06:08,920 --> 00:06:10,480
部 そ う そ う そ う。 
全 部 手 書 き で す。 

105
00:06:12,360 --> 00:06:14,440
う ん。 
な ん か で も 陰 陽 師 っ て 戦 っ て る イ メ 

106
00:06:14,440 --> 00:06:16,520
ー ジ あ り ま す ね。 
あ、 そ う そ う。 

107
00:06:16,560 --> 00:06:17,840
全。 
部、 脚 色 さ れ て。 

108
00:06:17,920 --> 00:06:19,840
な ん か 鬼 鬼 と か と ね。 
ね。 

109
00:06:19,920 --> 00:06:22,320
そ ん な こ と で は な い っ て こ と で す ね。
そ う。 

110
00:06:23,200 --> 00:06:25,600
え。 
で、 そ れ が 京 都 に お っ た ん で す か？ 

111
00:06:25,600 --> 00:06:26,800
そ う で す。 
京 都 に い ま す。 

112
00:06:27,360 --> 00:06:30,920
そ れ は だ か ら 江 戸 に は 江 戸 じ ゃ な い。
江 戸 じ ゃ な い。 

113
00:06:30,920 --> 00:06:33,800
ご め ん。 
も っ と い つ、 い つ の 時 代 の 話 な ん で す

114
00:06:33,800 --> 00:06:34,360
か？ 
陰 陽 師。 

115
00:06:34,560 --> 00:06:35,680
の 全 盛 期 は。 
全 盛 期 は。 

116
00:06:35,760 --> 00:06:38,960
平 安 時 代 じ ゃ な い で す か。 
平 安。 

117
00:06:39,120 --> 00:06:44,400
で、 平 安 時 代 に な っ て 鎌 倉 時 代 に な る
と、 鎌 倉 に 陰 陽 師 を 呼 ぶ ん で す よ。 

118
00:06:44,480 --> 00:06:46,600
鎌 倉 幕 府 が、 京 都 か ら。 
わ。 

119
00:06:46,600 --> 00:06:47,840
ざ わ。 
ざ。 

120
00:06:47,840 --> 00:06:49,840
用 が あ っ た ら、 こ。 
う 呼 ん で。 

121
00:06:50,160 --> 00:06:54,480
あ の、 な ん か 良 く な い こ と が あ っ た ら
困 る か ら、 お 祭 り と か し と い て っ て い

122
00:06:54,480 --> 00:06:59,120
う の を お 願 い し た り す。 
る、 出 張 を 名 字 し て で、 ま た 京 都 に。 

123
00:06:59,120 --> 00:07:00,360
帰 る。 
そ う そ う そ う そ。 

124
00:07:00,480 --> 00:07:01,360
う そ う は あ。 
で。 

125
00:07:01,360 --> 00:07:07,400
そ れ の 神 社 が あ の 生 命 神 社 な の。 
そ う、 そ の え っ と、 安 倍 晴 明 を 祀 っ て 

126
00:07:07,400 --> 00:07:10,640
い る の が、 あ の 晴 明 神 社。 
じ ゃ あ。 

127
00:07:10,760 --> 00:07:13,760
晴 明 神 社 あ た り に 陰 陽 師 が 固 ま っ て 
た わ け じ ゃ な い。 

128
00:07:14,080 --> 00:07:18,280
あ の か す。 
今 で 言 う と、 こ の 霞 ヶ 関 に ち ゃ ん と 観

129
00:07:18,280 --> 00:07:20,280
光 庁 の 中 に 国 家 公。 
務 員 で す か ら ね。 

130
00:07:20,280 --> 00:07:20,800
あ。 
っ て。 

131
00:07:20,800 --> 00:07:23,920
ず っ と 空 見 て る。 
っ て い う 感 じ で す ね。 

132
00:07:24,440 --> 00:07:28,160
え、 そ れ は 空 見 て、 そ の い わ ゆ る 天 文 
学 的 な 何 か。 

133
00:07:28,160 --> 00:07:32,560
ロ ジ ッ ク を も と に。 
そ の 星 の 動 き と か を 見 な が ら。 

134
00:07:32,960 --> 00:07:36,240
あ の。 
良 く な い こ と が 起 こ る と か っ て い う 

135
00:07:36,240 --> 00:07:40,280
の を 見 た り す る ら し い で す よ。 
あ、 だ か ら ち ょ っ と ね、 今 の サ イ エ ン 

136
00:07:40,280 --> 00:07:44,960
ス と は あ ん ま り 関 係 な い ん で す よ ね、
多 分、 現 代 に お け る な ん と な く あ れ は

137
00:07:45,040 --> 00:07:50,400
だ か ら っ て、 そ の 当 時 の ロ ジ ッ ク が 何
が し か あ っ て 決 め て い た。 

138
00:07:50,800 --> 00:07:52,800
あ の ロ ジ ッ ク っ て い う か、 あ れ、 な ん 
じ ゃ な い の？ 

139
00:07:52,800 --> 00:08:01,160
こ う、 こ れ ま で の こ の 星 の 動 き。 
星 っ て 動 か な い も ん や と 思 い ま す け 

140
00:08:01,160 --> 00:08:02,960
ど。 
ま あ、 星 の 動 き を し た ら。 

141
00:08:03,480 --> 00:08:08,720
こ う い う こ と が 起 き た の？ 
デ ー タ の 蓄 積 が ず っ と あ っ て の。 

142
00:08:08,720 --> 00:08:14,000
中 国 で そ う い う デ ー タ も 集 め て る し。
で、 そ れ が 本 に な っ て 日 本 に 渡 っ て き

143
00:08:14,000 --> 00:08:17,880
て。 
で、 日 本 は そ の 天 文 博 士 と か 暦 博 士 と

144
00:08:17,880 --> 00:08:22,320
か っ て い う、 そ の 国 家 公 務 員 と し て、 
あ の 博 士 っ て い う の が い て。 

145
00:08:22,560 --> 00:08:26,960
で、 そ れ が え っ と そ の 占 い し た り と 
か、 天 文 観 測 し た り と か、 カ レ ン ダ ー 

146
00:08:26,960 --> 00:08:29,520
作 っ た り と か っ て い う の を す る っ て 
い う。 

147
00:08:29,920 --> 00:08:33,200
な る ほ ど。 
え？ 

148
00:08:33,200 --> 00:08:38,799
そ の 陰 陽 師 の 時 代 っ て、 も う 地 動 説 に
な っ て る ん で す。 

149
00:08:39,280 --> 00:08:39,919
か？ 
天 動。 

150
00:08:39,919 --> 00:08:41,760
説、 地 動 説。 
天 動 説 っ て。 

151
00:08:43,520 --> 00:08:44,720
え？ 
な ん て い う の？ 

152
00:08:44,720 --> 00:08:47,120
地 球 は 丸 い こ と を 知 っ て る ん で す か？
陰 陽 師 は。 

153
00:08:48,000 --> 00:08:50,880
い や、 知 ら な い ん じ ゃ な い で す か。 
下 に 亀 が い た り と か す る よ う な。 

154
00:08:50,880 --> 00:08:52,920
そ。 
う い う レ ベ ル の 時 代 で す よ ね。 

155
00:08:52,920 --> 00:08:55,320
そ う そ う そ う そ。 
う で。 

156
00:08:55,320 --> 00:08:59,920
本 当 に た ま た ま 雲 の 動 き と か で あ そ 
こ に 見 え ち ゃ い け な い。 

157
00:09:00,400 --> 00:09:02,680
星 が あ る と か で 決 め て る っ て こ と で 
す よ ね。 

158
00:09:02,680 --> 00:09:05,600
多 分 ね、 普 段 は そ こ に 見 え る の に、 今 
日 は 見 え な い。 

159
00:09:05,600 --> 00:09:07,080
こ れ は 何 か の。 
う ん。 

160
00:09:08,000 --> 00:09:08,920
な ん か。 
多 分。 

161
00:09:08,920 --> 00:09:13,560
そ う い う こ と だ よ ね。 
な ん か、 今 の 我 々 科 学 を 知 っ て い る 側

162
00:09:13,560 --> 00:09:18,160
か ら す る と、 あ の、 な ん だ か な っ て 思 
う と こ ろ が あ る か も し れ ま せ ん け ど、

163
00:09:18,160 --> 00:09:23,720
実 際 や っ ぱ り な ん て い う ん で す か、 あ
の、 以 前 あ っ た そ の 新 型 コ ロ ナ ウ イ ル

164
00:09:23,720 --> 00:09:27,840
ス の 感 染 拡 大 と か っ て 言 っ て も、 そ う
い う 点 は 多 分 良 く な い こ と が。 

165
00:09:28,680 --> 00:09:33,680
天 の 動 き が あ っ て 行 わ れ る と か っ て 
言 っ た り も し く は 例 え ば 鬼 の 仕 業 だ 

166
00:09:33,680 --> 00:09:39,200
と か あ の っ て い う ふ う に や っ ぱ り 科 
学 的 に 分 析 が ウ イ ル ス と か を 張 る わ 

167
00:09:39,200 --> 00:09:43,680
け で は な い か ら そ れ を 鬼 と し て 扱 っ 
た り と か す る っ て い う そ う い う 全 般 

168
00:09:43,680 --> 00:09:48,640
を ま あ あ る 意 味 分 析 し た り す る よ う 
に と か あ と お 祭 り で あ の ち ゃ ん と 汚 

169
00:09:48,640 --> 00:09:54,400
れ を 払 い ま す よ と か っ て い う よ う な 
こ と を し て る で そ の 中 で 一 番 な ん て 

170
00:09:54,400 --> 00:09:58,560
い う ん で す か ね 式 神 使 い そ の 鬼 と か 
を 使 え る っ て い う の で て 

171
00:09:58,560 --> 00:10:01,520
あ、のち伝説化したのが安倍晴明。 
で す。 

172
00:10:04,240 --> 00:10:07,920
な る ほ ど。 
じ ゃ、 そ れ ぞ れ の 特 殊 ス キ ル を 持 っ て

173
00:10:07,920 --> 00:10:09,520
る ん で す ね。 
そ う で す ね。 

174
00:10:09,520 --> 00:10:14,200
特 殊 ス キ ル を 持 っ た 特 殊 あ の 専 門 職 
の 上 級 公 務 員。 

175
00:10:16,080 --> 00:10:23,120
す べ て が な ん つ う の ま や か し や け ど。
国 家 公 務 員 っ て い う の は か っ こ い い 

176
00:10:23,120 --> 00:10:23,840
よ ね。 
ま や。 

177
00:10:23,840 --> 00:10:24,960
か し で は な い。 
と 思 う。 

178
00:10:25,000 --> 00:10:27,280
完 全 に 国 家 は 信 じ て る わ け で す も ん 
ね。 

179
00:10:27,280 --> 00:10:29,560
国。 
家 は 信 じ て ま す し、 民 衆 も 信 じ て ま す

180
00:10:29,560 --> 00:10:33,320
し。 
あ の で や っ ぱ り ね、 例 え ば 真 っ 暗 で 夜

181
00:10:33,320 --> 00:10:39,040
歩 い て た り し て 音 が し た 時 に ね、 我 々
は そ ん な、 な ん か 鬼 だ と は 思 わ な い で

182
00:10:39,040 --> 00:10:43,520
し ょ う け ど、 や っ ぱ り 鬼 の 存 在 と か は
す ご く 信 じ ら れ て い た よ う な 時 代 で 

183
00:10:43,520 --> 00:10:45,600
す か ら。 
あ の あ と 天 狗。 

184
00:10:45,960 --> 00:10:49,120
と か。 
っ て い う よ う な こ と を 考 え る か ら。 

185
00:10:49,520 --> 00:10:53,360
あ の。 
あ と 病 気 か。 

186
00:10:53,520 --> 00:10:59,200
あ の 病 気 が。 
そ の 中 に 虫 が い て、 体 の 中 に 虫 が 入 っ

187
00:10:59,200 --> 00:11:03,120
て 悪 さ を し て い る と か っ て 思 っ た ら、
そ の 虫 を 退 治 す る た め に は 当 然 祈 祷 

188
00:11:03,120 --> 00:11:06,640
と か が さ れ る の で。 
そ し た ら な ん か 寝 て て 薬 飲 ん だ 方 が 

189
00:11:06,640 --> 00:11:09,200
い い じ ゃ ん っ て。 
こ っ ち、 今 思 い ま す け ど、 当 時 は そ う 

190
00:11:09,200 --> 00:11:14,880
で は な い か ら で、 そ う す る と や っ ぱ り
超 人 的 な 活 動 を し て い る っ て い う。 

191
00:11:14,880 --> 00:11:17,440
扱 い を す る の っ て、 祈 祷 す る の 陰 陽 師
な ん で す か？ 

192
00:11:17,440 --> 00:11:20,960
陰 陽 師 も 祈 祷 し ま す。 
お 寺 さ ん の お 坊 さ ん た ち も。 

193
00:11:21,480 --> 00:11:24,680
攻 撃 が あ る 野。 
良 の 仕 事 で す よ、 全 部。 

194
00:11:24,680 --> 00:11:27,920
そ れ は。 
は あ？ 

195
00:11:30,000 --> 00:11:34,960
い や、 お も ろ い っ す ね。 
い や で も さ、 制 御 全 部 や っ ぱ り ま や か

196
00:11:34,960 --> 00:11:38,400
し な わ け や か ら さ、 そ れ が す っ ご い な
と 思 う よ ね。 

197
00:11:39,120 --> 00:11:43,040
な ん つ う の う ん、 膨 大 な ま や か し ス ト
ー リ ー が。 

198
00:11:43,320 --> 00:11:46,840
歴 史 が あ っ て ま。 
や か し と 言 わ れ て し ま う と、 な ん か 身

199
00:11:46,840 --> 00:11:49,440
も 蓋 も な い ん で す け ど ね。 
い や、 僕 は 褒 め て る ん で す よ。 

200
00:11:49,440 --> 00:11:53,200
こ れ な ん て 素 晴 ら し い 世 界 だ っ て こ 
と が 言 い た い ん で す け ど。 

201
00:11:54,080 --> 00:11:58,720
そ ん な。 
な ん か こ う、 人 間 の 想 像 力 の 塊 で す よ

202
00:11:58,720 --> 00:11:59,920
ね。 
す。 

203
00:12:00,240 --> 00:12:03,160
ご い 苗 字 に ど う や っ て な る ん で す か？
血 筋。 

204
00:12:03,560 --> 00:12:06,160
い や い や、 あ の、 え っ と、 き ち ん と な ん
て い う ん で す か ね。 

205
00:12:06,160 --> 00:12:08,240
ま あ、 あ の 野 良。 
か ら 這 い 上 が っ て く る。 

206
00:12:08,320 --> 00:12:11,040
野 良 か ら は 這 い 上 が ら な い。 
上 級 公 務 員 に な れ な い で。 

207
00:12:11,040 --> 00:12:12,200
す、 な れ な い、 な れ な。 
い ん だ。 

208
00:12:12,200 --> 00:12:18,000
だ か ら 安 倍 晴 明 た ち の 頃 も、 そ の 安 倍
氏 と か 加 茂 市 っ て い う 家 柄 が、 も と も

209
00:12:18,000 --> 00:12:22,240
と あ あ、 家 か あ っ て。 
で、 そ の 後 後 半 か ら も う 過 食 と し て、 

210
00:12:22,240 --> 00:12:26,640
家 の 仕 事 と し て、 ま あ あ の 代 々 継 い で
い く み た い な 感 じ に な る。 

211
00:12:29,120 --> 00:12:32,680
そ っ か。 
ど う や っ て そ の 伝 統 を 引 き 継 ぐ ん で 

212
00:12:32,680 --> 00:12:37,920
し ょ う ね。 
だ っ て、 そ ん な に 決 ま っ た も の は な。 

213
00:12:37,920 --> 00:12:39,680
い わ け で し ょ。 
で も な ん と な く の。 

214
00:12:39,680 --> 00:12:46,160
な ん か 今 の 時 代 だ と カ ル ト み た く な 
っ ち ゃ い ま す け ど、 そ れ こ そ 荒 俣 宏 さ

215
00:12:46,160 --> 00:12:52,520
ん と か の 帝 都 物 語 と か っ て い う の は、
陰 陽 道 と か 五 行 思 想 と か が あ っ て、 帝

216
00:12:52,520 --> 00:12:54,600
都 物 語 っ て 知 り ま せ ん？ 
知 ら な い で。 

217
00:12:55,480 --> 00:12:57,000
す、 知 ら な い。 
だ か ら 野 村 先 生。 

218
00:12:57,000 --> 00:12:58,240
聞 い ち ゃ ダ メ な ん で す よ。 
毎。 

219
00:12:59,920 --> 00:13:05,640
回 そ れ 言 う な。 
そ う、 僕 が ね、 小 学 生 く ら い か な。 

220
00:13:05,640 --> 00:13:06,920
帝 都。 
物 語 っ て。 

221
00:13:06,920 --> 00:13:17,240
い う あ の、 そ の 関 東 大 震 災 の え え っ て
い う の が、 平 将 門 の 音 量 と か を な ん か

222
00:13:17,240 --> 00:13:23,160
復 活 さ せ て え え と 行 う み た い な こ と 
と か を、 え え と、 小 説 で す ご い ベ ス ト 

223
00:13:23,160 --> 00:13:28,560
セ ラ ー に な っ て、 そ の 後 映 画 化 さ れ も
さ れ た も の が あ っ て。 

224
00:13:28,560 --> 00:13:32,640
あ れ あ た り も 陰 陽 師 と か の 仕 事 と い 
う か、 や っ ぱ り。 

225
00:13:32,800 --> 00:13:34,720
な ん て い う ん で す か。 
不 思 議 な も の に 対 す る。 

226
00:13:35,200 --> 00:13:35,760
う ん。 
う ん。 

227
00:13:36,000 --> 00:13:39,680
面 白 さ み た い な の が、 な ん か 受 け ら れ
て る ん じ ゃ な い で す か ね。 

228
00:13:41,440 --> 00:13:47,280
う ん。 
い や こ れ、 陰 陽 師 だ け で い け ま す ね。 

229
00:13:48,080 --> 00:13:49,920
う ん。 
い け ま す ね っ て い う。 

230
00:13:50,640 --> 00:13:53,280
不 思 議 な 職 業、 も っ と あ る と 思 っ て る
ん で す よ、 僕。 

231
00:13:54,320 --> 00:13:58,400
そ れ は そ れ で 別 で 話 し ま し ょ う。 
う ん、 な ん か 山 伏 と か。 

232
00:14:00,000 --> 00:14:02,440
ね。 
巫 女 さ ん と か も そ う だ し、 な ん か い ろ

233
00:14:02,440 --> 00:14:04,040
い ろ こ う 考 え 始 め て い っ ぱ。 
い あ る な っ て。 

234
00:14:04,040 --> 00:14:07,040
な ん か、 髪 下 ろ し が で き る。 
巫 女 さ ん と か ね。 

235
00:14:07,200 --> 00:14:11,520
あ の 天 狗、 天 狗 と 呼 ば れ る よ う な 修 験
の 人 と。 

236
00:14:11,520 --> 00:14:14,800
か っ て い う よ う な こ と は ま た 別 で 話 
し ま し ょ う。 

237
00:14:15,080 --> 00:14:16,160
は い。 
陰 陽 師 一 本 で。 

238
00:14:16,160 --> 00:14:19,840
特 に 京 都 は ね。 
あ の 陰 陽 師 の 人 た ち は や っ ぱ り 京 都 

239
00:14:19,840 --> 00:14:22,240
に も と も と メ イ ン に 住 ん で い ら っ し 
ゃ い ま し た か？ 

240
00:14:22,920 --> 00:14:24,880
ら う ん。 
ど こ に 住 ん で た ん で す か？ 

241
00:14:25,840 --> 00:14:31,880
邸 宅 自 体 は 個 別 の 屋 敷 が あ り ま す け 
ど、 そ の 役 所 自 体 は あ の 超 代 理 の す ぐ

242
00:14:31,880 --> 00:14:33,840
近 く。 
天 皇 さ ん が 住 ん で る と、 こ の す ぐ 近 く

243
00:14:33,840 --> 00:14:36,080
に え っ と い る。 
っ て い う 感 じ で す ね。 

244
00:14:36,720 --> 00:14:41,040
上 級 国 家 公 務 員 と い う の は、 ご め ん。 
そ の 時 代 の。 

245
00:14:41,440 --> 00:14:43,440
は い、 ヒ エ ラ ル キ ー が わ か ら な い ん で
す け ど。 

246
00:14:43,480 --> 00:14:47,840
は い。 
誰 が ト ッ プ に い て、 そ の 上 級 国 家 公 務

247
00:14:47,840 --> 00:14:49,840
員 の 陰 陽 師 は ど れ ぐ ら い の ポ ス ト な 
ん で す？ 

248
00:14:50,440 --> 00:14:56,720
か、 え っ と ね。 
あ、 陰 陽 寮 は 中 務 省 っ て い う 省 庁 の 一

249
00:14:56,720 --> 00:15:02,000
部 署 な ん で す よ。 
で、 え っ と、 そ の 陰 陽 寮 の 陰 陽 の 神 は 

250
00:15:02,000 --> 00:15:06,960
多 分 あ れ は 5位 と 拡 大 か な。 
5位 九 代 だ と 貴 族 に 入 る ん で す ね。 

251
00:15:07,360 --> 00:15:11,600
は い。 
あ の で 5位 九 代 だ と 多 分 え っ と ミ ド ル

252
00:15:11,600 --> 00:15:17,120
ソ サ エ テ ィ と い う か、 中 流 貴 族 み た い
な 感 じ で、 だ い た い 年 収 と し て 今 の お

253
00:15:17,120 --> 00:15:21,360
金 で 換 算 す れ ば 1500万 く ら い も ら え 
る く ら い の。 

254
00:15:21,920 --> 00:15:27,680
え っ と 貴 族。 
あ、 も っ と 上 だ と 思 い ま し た。 

255
00:15:27,680 --> 00:15:33,640
そ ん な 国 家 を 牛 耳 れ る。 
国 家 と 牛 耳 れ る 牛 耳 る 方 向 性 が ち ょ 

256
00:15:33,640 --> 00:15:34,920
っ と 違 う じ ゃ な い で す か。 
で も シ。 

257
00:15:34,920 --> 00:15:37,200
ス テ ム で 牛 耳 る わ け で す よ ね。 
こ の 陰 陽 師 た ち は。 

258
00:15:37,360 --> 00:15:42,200
あ あ、 そ の カ レ ン ダ ー 作 っ た り、 そ の 
あ と 五 穀 豊 穣 の 祈 願 を し た い と か、 病

259
00:15:42,200 --> 00:15:46,080
を 治 し た い と か、 天 皇 さ ん の 病 と か を
治 す ん で す よ ね。 

260
00:15:46,160 --> 00:15:48,000
い や、 も っ と 上 げ て ほ し い な。 
じ ゃ あ。 

261
00:15:48,840 --> 00:15:51,920
5位 っ て い う の は ご め ん な さ い。 
12345の5 位。 

262
00:15:51,920 --> 00:15:57,160
そ う そ う、 1位 と 223 み 4 5位 っ て い う
の が、 ま あ デ カ 貴 族。 

263
00:15:57,520 --> 00:15:59,280
お、 お な。 
の で。 

264
00:16:02,000 --> 00:16:05,160
そ っ か。 
で も そ れ っ て な ん か、 陰 陽 師 に う ま く

265
00:16:05,160 --> 00:16:10,120
陰 陽 師 を う ま く そ そ の か し て、 自 分 に
利 益 を も た ら す よ う な こ と を 考 え る 

266
00:16:10,120 --> 00:16:13,440
人 た ち も い っ ぱ い 出 て き そ う で す ね。
あ、 そ れ で あ の、 ち ょ う ど。 

267
00:16:13,640 --> 00:16:19,320
NHK の 大 愚 ド ラ マ で、 光 君 へ っ て、 あ 
の 平 安 時 代、 初 め て か な、 あ の 道 長 の 

268
00:16:19,320 --> 00:16:23,320
功 の 時 代 の 大 愚 ド ラ マ が や っ た ん で 
す け ど、 そ の 時 に 安 倍 晴 明 出 て き た ん

269
00:16:23,320 --> 00:16:26,400
で す け ど、 そ の 安 倍 晴 明 は す っ ご く 胡
散 臭 い。 

270
00:16:27,280 --> 00:16:30,080
感。 
じ で、 あ の ユ ー ス ケ サ ン タ マ リ ア さ ん

271
00:16:30,080 --> 00:16:35,280
が さ れ て た と 思 う ん で す け ど、 あ の、 
そ の 人 の 生 き 死 に と か を す べ て 掌 握 

272
00:16:35,280 --> 00:16:41,200
し て る み た い な 感 じ で。 
そ の 道 長 さ ん と か の、 ま あ な ん か ブ レ

273
00:16:41,200 --> 00:16:43,200
ー ン と し て。 
う ん。 

274
00:16:43,400 --> 00:16:46,160
話 を す る み た い な こ と と か を し て ま 
す。 

275
00:16:46,240 --> 00:16:50,800
で、 実 際 な ん か 古 い 意 味、 今 昔 物 語 と 
か っ て い う。 

276
00:16:51,040 --> 00:16:57,880
例 え ば 物 語 な ん か 平 安 時 代 と か の 物 
語 の 中 に、 そ の 安 倍 晴 明 が あ の あ ん た

277
00:16:57,880 --> 00:17:01,920
っ て そ の 式 神 使 え ば 人 っ て 簡 単 に こ 
う せ ん の か っ て 聞 か れ た ら、 ま あ 別 に

278
00:17:01,920 --> 00:17:04,160
力 を 入 れ れ ば 殺 せ ま す み た い な こ と 
と か を。 

279
00:17:04,960 --> 00:17:09,680
で も 生 き 返 ら せ る こ と が で き な い か 
ら、 あ の 無 益 だ か ら や ら な い っ て い う

280
00:17:09,680 --> 00:17:11,760
ふ う に 言 っ た と。 
か う ん。 

281
00:17:12,400 --> 00:17:14,400
う ん。 
う ん。 

282
00:17:14,560 --> 00:17:20,319
だ か ら ま あ、 あ る 意 味 超 能 力 的 な、 で、
か つ 安 倍 晴 明 さ ん に 術 を 見 せ て み た 

283
00:17:20,319 --> 00:17:25,280
い な こ と と か を 言 う 人 た ち が い る っ 
て い う の は あ っ た み た い で す け ど ね。

284
00:17:25,440 --> 00:17:27,520
ど う す る ん で す か そ れ 実 際 に 言 わ れ 
た ら。 

285
00:17:28,560 --> 00:17:31,560
い や、 だ か ら 今 み た い な。 
そ ん な 無 意 気 だ か ら や ら な い っ て こ 

286
00:17:31,560 --> 00:17:34,360
と あ る っ て い う こ と じ ゃ な。 
い で す か？ 

287
00:17:34,360 --> 00:17:38,360
胡 散 臭 い で す ね。 
そ れ で も み ん な 信 じ た わ け で す も ん 

288
00:17:38,360 --> 00:17:38,640
ね。 
で。 

289
00:17:38,640 --> 00:17:43,680
た だ、 カ エ ル を。 
あ れ を あ の な ん か 殺 し て み て っ て 言 

290
00:17:43,680 --> 00:17:49,760
わ れ た 時 に は え っ と あ の 葉 っ ぱ を 取 
っ て 呪 文 を 唱 え て 蛙 に 投 げ た ら え っ 

291
00:17:49,760 --> 00:17:55,360
と 蛙 が 潰 れ て 潰 れ た っ て い う の が ち 
ゃ ん と 残 っ て る エ ピ ソ ー ド と し て ま 

292
00:17:55,360 --> 00:18:01,840
あ 本 当 か ど う か 知 ら な い で す け ど で 
な の で あ の 安 倍 晴 明 さ ん の 宝 力 す げ 

293
00:18:01,840 --> 00:18:09,600
え み た い な 感 じ で 言 わ れ る う ん 葉 
ですあの安平安時代にいたんですよね。 

294
00:18:09,800 --> 00:18:13,360
陰 陽 師 は 平 安 時 代 そ っ か ら い つ ま で 
ぐ ら い？ 

295
00:18:13,360 --> 00:18:19,640
そ の 陰 陽 師 い た ん で す か？ 
陰 陽 師 自 体 は 明 治 維 新 に な る ま で 当 

296
00:18:19,640 --> 00:18:22,400
然 い た の で、 観 光 庁 と し て 存 在 し て い
る の で。 

297
00:18:22,400 --> 00:18:23,840
ほ ん な も う。 
秀 吉 も。 

298
00:18:24,160 --> 00:18:28,320
秀 吉 も 家 康 も 頼 む っ。 
て や っ て た。 

299
00:18:28,720 --> 00:18:33,040
陰 陽 師 さ ん に 頼 ん だ か ど う か 陰 陽 師 
さ ん っ て い う か は あ の 何 か 頼 も う と 

300
00:18:33,040 --> 00:18:38,720
す る と あ の 秀 吉 さ ん 結 構 豪 華 だ か ら 
あ の 京 都 中 の お 寺 か ら 十 何 人 ず つ 全 

301
00:18:38,720 --> 00:18:43,520
部 寄 せ ろ っ て い う の で 千 人 規 模 で お 
坊 さ ん に 祈 祷 さ せ た い と か っ て こ と 

302
00:18:44,000 --> 00:18:49,040
を す る ぐ ら い ち ょ っ と 規 模 が ち ょ っ 
と 桁 違 い な ん で す け ど あ の 何 か し ら 

303
00:18:49,040 --> 00:18:52,480
祈 祷 と か っ て 命 じ た り は す る と は 思 
い ま す け ど ね 都 

304
00:18:52,800 --> 00:18:59,120
はすあ、で、明治維新ぐらいまで。はい、結構な。 
年 収 で い た。 

305
00:18:59,120 --> 00:19:02,000
と。 
ま あ、 結 構 年 収。 

306
00:19:02,480 --> 00:19:07,080
あ の、 な ん か ね、 年 収 と 言 わ れ れ ば そ 
う い う 年 収 で す け ど。 

307
00:19:07,920 --> 00:19:10,240
ま あ、 貴 族 ギ リ ギ リ 貴 族 に 入 る レ ベ ル
の。 

308
00:19:10,240 --> 00:19:11,200
は い。 
そ う で す ね。 

309
00:19:11,200 --> 00:19:15,280
と こ ろ に い て。 
明 治 維 新 の 時 に 亡 く な っ た ん で す か？

310
00:19:15,520 --> 00:19:18,000
あ、 そ の 役 職 自 体 が な く な っ ち ゃ う の
で。 

311
00:19:18,520 --> 00:19:22,480
あ の、 特 に 近 代 化 さ れ て、 そ の 西 洋 文 
化 に な る じ ゃ な い で す か。 

312
00:19:22,720 --> 00:19:27,600
で、 な の で、 あ の、 実 際 に は 陰 陽 寮 地 帯
は な く な る。 

313
00:19:28,880 --> 00:19:34,560
そ ん 時 の 陰 陽 師 さ ん た ち の 心 境 っ て、
ど ん な 風 に な っ た ん。 

314
00:19:35,200 --> 00:19:40,080
残 っ て な い ん で す か？ 
一 応、 そ の 子 孫 の 方 々、 当 然 い ら っ し 

315
00:19:40,080 --> 00:19:41,200
ゃ る。 
の で。 

316
00:19:41,520 --> 00:19:46,880
あ の 残 っ て る っ て。 
で、 例 え ば そ れ こ そ あ の カ レ ン ダ ー と

317
00:19:46,880 --> 00:19:49,120
か 作 っ て た わ け で す か ら。 
そ う い う 仕。 

318
00:19:49,120 --> 00:19:52,240
事 と か を さ れ た り と か。 
っ て い う の も。 

319
00:19:52,800 --> 00:19:58,000
う ん、 で も こ う シ ス テ ム と し て は、 こ 
の 陰 陽 師 が 作 っ て い た シ ス テ ム に 対 

320
00:19:58,000 --> 00:20:03,320
し て、 西 洋 か ら の え っ と カ レ ン ダ ー が
導 入 さ れ て、 も う 刷 新 さ れ る わ け で す

321
00:20:03,320 --> 00:20:05,920
よ ね。 
例 え ば、 病 気 だ っ た ら 西 洋 医 術。 

322
00:20:06,480 --> 00:20:08,400
お お。 
か わ い そ う や。 

323
00:20:08,920 --> 00:20:13,080
う ん、 こ の ペ テ ン 師 が。 
み た い な 感 じ に な る じ ゃ な い で す か。

324
00:20:13,080 --> 00:20:14,880
普 通 に う。 
ん。 

325
00:20:15,280 --> 00:20:19,280
ど う い う こ う 終 わ り 方 を し て い っ た 
の か 気 に な り ま し た け ど。 

326
00:20:19,280 --> 00:20:21,560
ま あ そ れ は ま た 別 の 話 っ て い う。 
こ と で。 

327
00:20:22,080 --> 00:20:26,480
ま あ で も 今 ま で 結 構 尊 敬 し て い た。 
そ の 尊 敬 は そ の ま ま 維 持 さ れ る ん で 

328
00:20:26,480 --> 00:20:30,400
す か ね、 や っ ぱ り。 
ま あ、 そ う で し ょ う ね。 

329
00:20:30,400 --> 00:20:36,760
や っ ぱ り そ の 役 職 と い う、 ま あ そ の 上
級 公 務 員 と か で は 関 係 な く、 や っ ぱ り

330
00:20:36,760 --> 00:20:41,120
そ の 式 が 見 つ か っ て、 い ろ ん な こ と が
で き て た っ て い う ふ う に 言 わ れ る く 

331
00:20:41,120 --> 00:20:44,920
ら い で す か ら。 
だ か ら 酒 井 さ ん、 そ ん な 多 分 か わ い そ

332
00:20:44,920 --> 00:20:47,440
う に 思 わ な く て も い い 思 い を、 多 分 ず
っ と し て ま し た よ。 

333
00:20:47,840 --> 00:20:48,480
う ん。 
そ う か。 

334
00:20:48,800 --> 00:20:53,440
う ん、 ま あ た だ、 も ち ろ ん そ う だ よ ね。
民 衆 も い き な り そ の ね、 西 洋 の や つ が

335
00:20:53,440 --> 00:20:56,720
来 た か ら っ て。 
う ん、 俺 が ス ラ ッ ク 使 い た く な い の と

336
00:20:56,720 --> 00:21:00,160
一 緒 で し ょ。 
多 分 ス ラ ッ ク な ん や、 そ れ み た い な 人

337
00:21:00,160 --> 00:21:02,560
も 多 分 全 然 い る と え？ 
え、 い い の？ 

338
00:21:02,560 --> 00:21:03,920
木 原 さ ん に。 
よ く な い よ。 

339
00:21:03,920 --> 00:21:05,520
そ ん な 言 っ た ら。 
で も い。 

340
00:21:05,880 --> 00:21:06,600
や い い じ ゃ ん。 
別。 

341
00:21:06,680 --> 00:21:07,760
に あ、 別 に。 
い い よ。 

342
00:21:07,760 --> 00:21:08,880
か っ。 
た、 う ん。 

343
00:21:08,880 --> 00:21:11,520
そ。 
う い う、 そ う い う こ と で す よ ね。 

344
00:21:11,520 --> 00:21:17,840
う ん で、 徐 々 に、 徐 々 に。 
そ う い う 西 洋 文 化 の 影 響 が 強 い 人 が。

345
00:21:18,160 --> 00:21:19,840
増 え て い っ た。 
っ て い う こ と で す よ ね。 

346
00:21:20,560 --> 00:21:25,840
そ う な ん か 明 治 維 新 に な る と 綺 麗 に 
全 部 ガ ス 灯 に な り ザ ン ギ リ 頭 に な っ 

347
00:21:25,840 --> 00:21:29,760
た り と か っ て つ い つ い 思 っ て 全 部 文 
化 が 変 わ る か と 思 う と 意 外 と そ う で 

348
00:21:29,760 --> 00:21:35,080
も な い じ ゃ な い で す か や っ ぱ り な ん 
か そ れ は 民 衆 も そ う で す し あ の 明 治 

349
00:21:35,080 --> 00:21:40,440
天 皇 さ ん も 結 局 洋 装 軍 服 と か 着 て も 
自 分 の プ ラ イ ベ ー ト 抜 け ず っ と 和 服 

350
00:21:40,440 --> 00:21:44,080
の 方 が い い っ て 言 っ て 和 服 着 て た っ 
て い う ふ う に 言 わ れ る く ら い で す か 

351
00:21:44,080 --> 00:21:48,880
ら や っ ぱ り も と も と の 生 活 文 化 っ て 
い う の は そ 

352
00:21:48,880 --> 00:21:54,000
江戸時代までのものっていうのがすごく残ってんだろうなというふうに思いますけど。
う ん。 

353
00:21:55,200 --> 00:22:00,880
な る ほ ど。 
で、 京 都 に 陰 陽 師 目 当 て で 来 た 場 合。 

354
00:22:01,840 --> 00:22:03,120
ど こ 行 っ。 
た ら い い ん で す か？ 

355
00:22:03,800 --> 00:22:04,960
素 晴 ら し い。 
や っ ぱ り。 

356
00:22:05,280 --> 00:22:09,280
生 命 神 社 と か 一 条 戻 り 橋 と か。 
そ う い う と こ じ ゃ な い で す か。 

357
00:22:09,440 --> 00:22:11,760
一 条 戻 り 橋。 
ど こ？ 

358
00:22:11,760 --> 00:22:12,320
そ れ。 
な ん で？ 

359
00:22:12,320 --> 00:22:15,240
そ こ で ハ モ る 必 要 性 だ。 
初 め て。 

360
00:22:15,240 --> 00:22:16,080
聞。 
い た ん で す か？ 

361
00:22:16,400 --> 00:22:17,440
ど こ に あ る の？ 
っ て。 

362
00:22:17,440 --> 00:22:23,920
一 条 戻 り 橋。 
あ の 平 安 京 っ て、 一 条 か ら 上 か ら 上 か

363
00:22:23,920 --> 00:22:29,440
ら 一 条 か ら 始 まる じ ゃ な い で す か。 
そ こ の 北 の 北 限 の 一 条 通 り の 堀 川 を 

364
00:22:29,440 --> 00:22:33,560
渡 る 橋 が、 え っ と 一 条 戻 り 橋 っ て い 
う。 

365
00:22:38,640 --> 00:22:39,200
ほ う。 
あ あ。 

366
00:22:39,440 --> 00:22:40,880
ど の 橋？ 
見 た ら わ か る？ 

367
00:22:41,120 --> 00:22:44,880
あ の 見 た ら わ か る っ て の は、 こ の こ の
あ れ か っ て い う。 

368
00:22:45,120 --> 00:22:47,920
こ の 橋 自 体 わ か ん な い で す け ど、 こ の
川 の と こ ろ ね。 

369
00:22:48,680 --> 00:22:52,800
そ う、 グ ー グ ル マ ッ プ さ ん で ぜ ひ 聞 い
て い る 方 も、 一 条 戻 り 橋 で グ ー グ ル マ

370
00:22:52,800 --> 00:22:56,360
ッ プ で 開 い て 見 て い た だ け れ ば、 こ こ
ら 辺 か っ て い う の が な る ほ ど 多 分 わ 

371
00:22:56,360 --> 00:23:00,000
か る と 思 い ま す。 
ま あ、 堀 川 通 っ て た ら。 

372
00:23:01,160 --> 00:23:03,920
ま あ、 そ う ね。 
た ど り 着 く？ 

373
00:23:04,400 --> 00:23:07,560
え え。 
う わ、 俺 め っ ち ゃ も う こ の 橋 渡 り ま す

374
00:23:07,560 --> 00:23:11,960
よ。 
普 段 か ら こ れ 桜 ポ ン っ て 咲 い て ま す 

375
00:23:11,960 --> 00:23:14,800
わ。 
こ の 橋 の た も と に。 

376
00:23:14,880 --> 00:23:15,920
あ、 そ う な ん で す か。 
う。 

377
00:23:15,920 --> 00:23:17,320
ん？ 
い っ つ も い い。 

378
00:23:17,320 --> 00:23:20,640
普 通 の 桜 よ り 早 く。 
だ か ら。 

379
00:23:20,640 --> 00:23:23,120
今 は も う 散 っ て ま す け ど。 
う。 

380
00:23:24,840 --> 00:23:25,520
ん？ 
あ だ っ て。 

381
00:23:26,640 --> 00:23:31,120
桜 が な ん か つ い て る も ん。 
一 条 戻 り 橋 の 河 津 桜 っ て の は グ ー グ 

382
00:23:31,120 --> 00:23:34,120
ル マ ッ プ の 中 に も 入 っ て る。 
す ご い。 

383
00:23:35,440 --> 00:23:40,600
こ れ で も 一 条 戻 り 橋 に 行 く と、 な ぜ 京
都 の 陰 陽 師 を 感 じ ら れ る ん で す？ 

384
00:23:40,600 --> 00:23:46,760
か ね こ の、 な ん て い う ん で す か ね、 人 
人 が 生 き 返 る っ て、 一 瞬 1回 生 き 返 る 

385
00:23:46,760 --> 00:23:51,200
と か っ て い う よ う な。 
え っ と 話 が も と も と あ っ て、 あ の、 そ 

386
00:23:51,200 --> 00:23:54,960
の、 な ん て い う ん で す か ね え え、 超 常 
現 象 と い う か。 

387
00:23:55,440 --> 00:23:57,040
そ の 戻 り 橋 っ て い う の は、 そ う い う 意
味。 

388
00:23:57,200 --> 00:23:57,720
で す か。 
そ う。 

389
00:23:57,760 --> 00:23:58,520
そ う そ う。 
へ え。 

390
00:23:58,560 --> 00:24:05,600
あ の 貴 族 の え っ と お 父 さ ん が 亡 く な 
っ た の を 聞 い て、 京 都 に 戻 っ て き た。 

391
00:24:05,600 --> 00:24:11,560
で も、 ち ょ う ど 葬 儀 が あ っ て、 こ の 橋 
を 渡 っ て た ん だ け ど、 あ の 棺 に あ の す

392
00:24:11,560 --> 00:24:17,960
が っ て 泣 い た り し て、 あ の 神 仏 に お 願
い し た と こ ろ、 そ の 生 き 返 っ て 話 が で

393
00:24:17,960 --> 00:24:21,000
き た う ん。 
で、 だ か ら あ の 戻 り 橋 っ て い う ふ う に

394
00:24:21,000 --> 00:24:24,120
言 わ れ た り。 
あ と、 こ こ の 東 の。 

395
00:24:24,520 --> 00:24:29,120
3つ目 か な。 
東 側 の 方 で え っ と、 鬼 に 鬼 が い た っ て

396
00:24:29,120 --> 00:24:34,640
い う 伝 承 が あ っ た り し ま す う。 
ん？ 

397
00:24:34,640 --> 00:24:38,400
あ の こ う、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん。 
グ ー グ ル マ ッ プ を 何 も 調 べ て な い 人 

398
00:24:38,400 --> 00:24:41,280
あ れ だ と 思 い ま す け ど、 こ の 橋、 え え、
だ い た い ど う で す か ね？ 

399
00:24:41,520 --> 00:24:45,920
さ あ、 5個 か 十 個 ぐ ら い の で 渡 れ る よ 
う な 小 さ い 橋 で す よ。 

400
00:24:46,160 --> 00:24:49,320
そ う そ う。 
で も す げ え 俺。 

401
00:24:49,320 --> 00:24:51,040
そ ん な あ り が た い 橋 っ て 知 ら な か っ 
た。 

402
00:24:51,040 --> 00:24:53,040
こ れ、 生 命 神 社 の、 し か も す げ え 近 く 
の？ 

403
00:24:53,040 --> 00:24:54,120
そ う そ う。 
橋、 な ん で？ 

404
00:24:54,120 --> 00:24:56,240
も と も と、 そ の。 
セ ッ ト で 絶 対 行 っ た 方 が い い。 

405
00:24:56,240 --> 00:24:56,560
と。 
思 う。 

406
00:24:56,560 --> 00:25:02,240
一 条 戻 り 橋 の す ぐ 近 く に 安 倍 晴 明 の 
屋 敷 が あ っ た っ て い う 伝 承 が あ っ て。

407
00:25:02,560 --> 00:25:07,680
で、 だ か ら そ こ で そ こ の 場 所 に え っ 
と、 神 社 を、 椰 子 を 建 て る っ て い う の 

408
00:25:07,680 --> 00:25:10,560
で、 あ の 生 命 神 社 が 建 て ら れ た。 
う ん。 

409
00:25:10,880 --> 00:25:15,000
や っ ぱ 京 都 っ て す ご い で す よ ね。 
だ っ て、 何 も 知 ら ず に 何 気 に 使 っ て い

410
00:25:15,000 --> 00:25:18,240
る も の に や っ ぱ 歴 史 が あ っ て、 う ん。 
ね。 

411
00:25:19,440 --> 00:25:21,480
も っ た い な い こ と し て る わ け で す よ 
ね。 

412
00:25:21,480 --> 00:25:23,800
日 々 の 生 活。 
も っ た い な い こ と し て る ん で す よ。 

413
00:25:23,800 --> 00:25:26,560
ね、 多 分 ね、 野 村 先 生 か ら し た ら あ り 
え な い。 

414
00:25:27,040 --> 00:25:28,880
そ う、 そ う い う の を 伝 え て い っ た ら い
い や ん。 

415
00:25:28,880 --> 00:25:32,080
野 村 先 生。 
こ の ラ ジ オ で い か に も っ た い な い か 

416
00:25:32,080 --> 00:25:34,840
っ て い う こ と。 
伝 え る？ 

417
00:25:34,840 --> 00:25:35,880
伝 え る。 
い や 本 当？ 

418
00:25:35,880 --> 00:25:40,160
確 か に。 
ち ょ っ と そ う い う そ の 視 点 も、 も と こ

419
00:25:40,160 --> 00:25:44,880
の ラ ジ オ の テ ー マ と し て。 
い か に 僕 ら が も っ た い な い か を。 

420
00:25:45,280 --> 00:25:48,720
ど う し て？ 
い や、 ま あ Ed あ の 新 た な 視 点 持 た ん 

421
00:25:48,720 --> 00:25:53,000
で、 ち ゃ ん と 京 都 に 来 た く な る。 
ま ず こ れ を 実 現 す る と こ ろ か ら 始 め 

422
00:25:53,000 --> 00:25:54,160
よ う。 
ま ず そ れ。 

423
00:25:54,160 --> 00:25:55,400
で き な い と ダ メ。 
そ う。 

424
00:25:55,400 --> 00:25:58,880
と り あ え ず 来 て み た ら、 一 条 戻 り 橋 行
っ て み た い っ て い う ふ う に。 

425
00:25:58,880 --> 00:26:01,000
で、 行 っ て み た ら 本 当 に 五 歩 で 終 わ る
み た い な。 

426
00:26:01,720 --> 00:26:07,120
確 か に ね、 あ れ だ け 聞 い た 橋 が そ こ そ
こ 舗 装 さ れ て る し ね。 

427
00:26:07,120 --> 00:26:10,200
一 条 戻 り。 
ま す、 め ち ゃ く ち ゃ さ れ て る で、 全 然。

428
00:26:10,200 --> 00:26:12,440
で も な ん か 綺 麗 な エ リ ア で す よ。 
う ん う ん。 

429
00:26:12,440 --> 00:26:14,640
ぜ ひ 来 て ほ し い で。 
す ね、 そ う で す ね。 

430
00:26:14,800 --> 00:26:16,720
う ん。 
は い と い う。 

431
00:26:16,720 --> 00:26:19,880
こ と で 野 村 先 生、 ま だ あ り ま す か？ 
陰 陽 師 に つ い て ど う し て も 言 い た い 

432
00:26:19,880 --> 00:26:23,600
こ と。 
ま あ な ん か こ の 話 以 降 は ま た じ ゃ あ 

433
00:26:23,600 --> 00:26:26,000
そ の う ち シ ー ズ ン ツ ー と。 
い う か、 そ う で す ね。 

434
00:26:26,080 --> 00:26:30,480
こ れ は い け そ う、 面 白 い。 
は い、 と い う こ と で 終 わ り ま し ょ う 

435
00:26:30,480 --> 00:26:33,640
か。 
あ の、 今 回 の テ ー マ も、 リ ス ナ ー の 方 

436
00:26:33,640 --> 00:26:38,280
か ら の コ メ ン ト を も と に テ ー マ を 設 
定 し て ま す の で、 も し、 え え、 そ う い っ

437
00:26:38,280 --> 00:26:41,800
た 何 か お 話 し て ほ し い と い う テ ー マ 
が あ れ ば、 ス ポ テ ィ フ ァ イ ヤ ー。 

438
00:26:41,880 --> 00:26:45,120
ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト の コ メ ン ト 
欄 で え え。 

439
00:26:45,320 --> 00:26:47,760
何 か 質 問 え え。 
感 想 を お 寄 せ く だ さ い。 

440
00:26:48,160 --> 00:26:51,520
で は、 以 上 だ と な り ま す。 
あ り が と う ご ざ。 

441
00:26:52,000 --> 00:26:53,000
い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い。 

442
00:26:53,000 --> 00:26:53,440
ま し た。