Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem
Podcast über Bier und Braukunst. Try Hop Creep oder Hop Creep
tritt auf, wenn die Enzyme des frisch zugegebenen Hopfens im
Kalkbereich nicht vergärbare Zucker in der Würze in
Vergärbare Zucker aufspalten, wodurch eine zweite Gärung
stattfindet. Bei dieser Gärung entstehen die
gleichen Diacetyl Vorläufer wie bei der ersten Gärung, wenn ihr
Bier kalt abgefüllt wird, bevor die Hefe die Möglichkeit hat,
das neu entstandene Diacetyl zu beseitigen, werden sie im Fass
eine unangenehme Überraschung erleben.
Das war ein ins Deutsche übersetzte Zitat aus dem
Homebrew Blog Hazy and Hobby von Shawn Williams über New England
IPAS und damit Hallo und herzlich willkommen zu einer
weiteren Hauptfolge unserer 2. Staffel über nen Beer Stil IPA
heute ist unser nächstes Fehlaroma an der Reihe und wie
wir es bereits in einer vorangegangenen vorangegangenen
Folge angekündigt haben, sind wir da heute wieder nicht allein
am Start, denn da haben wir uns ja dauerhaft.
Den Daniel Stenglein aka Ungespundet gesichert und wie
unser Anfangszitat, wie das schon üblich ist und schon mal
wieder richtig in die Hunzen, schon mal wieder in die richtige
Richtung geschubst hat, geht es heute um das Thema Diacetyl.
Aber da keine Angst haben, bleibt dran, wir haben da wieder
einen bunten Blumenstrauß für euch gerichtet, dass viele
spannende Themen dabei. Wir erzählen euch alles über die
chemischen Zusammenhänge oder zumindest fast alles, erläutern
viele unterschiedliche Entstehungsmechanismen und
selbstverständlich, weil wir ja auch ein Hobby Brauer Podcast
sind, haben wir jede Menge Tipps und Tricks an unterschiedlichen
Stellen für euch vorbereitet, wie ihr in euren Home Bruce das
diacetil Niveau erreicht, wie ihr es haben möchtet.
Wir haben viel vor, wie man da da da hört und von daher.
Fackeln wir gar nicht lange, bevor ich euch noch eine
Radioshow ans Ohr labere und begrüße.
Begrüße Recht herzlich den Paul und den Daniel heute.
Paul, Du darfst den Vorrang haben als mein Podcast Buddy
Number One an der Stelle was gibt es bei dir Neues, bist du
gut drauf und wichtigste Frage wie immer hast du schon ein
nettes Bierchen im Glas. Ja, ich bin super gut drauf.
Ich mein, der Daniel ist mit dabei, also das ist natürlich,
also ich glaub die Folge ist prädestiniert um auch vielleicht
das ein oder andere Bier zu trinken, aber ich muss auch dazu
sagen, ich hab gerade schon n tasting hinter mir und hab schon
Bier getrunken, der Daniel hat mich begrüßt in im im Vortalk
mit die Birne ist schon rot also ich glaub man sieht es auch so n
bisschen obwohl ich mich wirklich versucht hab
zurückzuhalten. Aber ja, ich hatte schon n paar
Biere im Glas und hab mir jetzt aus dem Tasting das Dales Pale
Ale, einen American Pale Ale mit sechseinhalb Prozent gegönnt.
Da hab ich mir relativ viel in der Dose aufgehoben, das hab ich
jetzt aktuell im Glas und trink das hier noch zum Einstieg ganz
entspannt. Ja, viel haben wir vor.
Flo Daniel, schön, dass du wieder mit dabei bist.
Herzlich Willkommen wieder in unserem kleinen virtuellen
Podcast Studio. Ich glaube, du hast auch schon
was im Glas, oder? Ja, erstmal vielen Dank, dass
ich wieder hier sein darf. Ja, kurz vor der Braubeviale
hier noch mal in dem Podcast. Ja, die.
Stimmt. Eine Woche vor der Braubeviale.
Und dann volles Programm, 3 Tage braubeviale passend zur Folge
habe ich natürlich auch was im Glas, ich zeige es mal kurz und
ja, das ist natürlich ein eines meiner Lieblingsbiere.
In dem ich den Bierfehler Diacetyl auch sehr gern mag.
Das ist das Pilsener Urquell, ein fantastisches Bier heute aus
der Flasche. Ich habe es leider nicht aus der
Dose bekommen, ja dann erstmal Prost.
Ich würde auch sagen Prost oder Ach so.
Nee Flo, was hast du im Glas, was war das unhöflich?
Ich habe auch passend passend zu unserem heutigen Thema ein
Bierchen. Ich zeige es euch mal.
Das Fullers ESB ist ja auch für einen leichten Diacetyl Touch
bekannt und das hat man da und mir geht es da ähnlich wie im
Daniel, nämlich in diesem Bier mag ich das auch ganz gerne,
weil es da einfach ja die Malzautomatik noch mal so ein
bisschen unterstreicht und auch Mundgefühltechnisch passt da
eigentlich ganz gut rein. Nettes Bierchen, gut für einen
statt auch wenn es ein bisschen stärker ist.
Ja. Cheers also.
Haben wir quasi schon mal gesagt, es gibt Biere, da darf
es auch drin sein, ne und wir gehen auch noch mal drauf ein,
wie man vielleicht Diacetyl reinbringen kann, weil oft ist
es ja tatsächlich so, wenn ich es nicht will, dann habe ich es
auf einmal im Bier gerade als Hobbybrauer und andersrum
genauso und deswegen. Es ist manchmal gar nicht so
leicht, es rein zu bekommen, wenn man es möchte.
Das ist ja, man muss halt die Hefe verstehen, man muss
verstehen, wie es entsteht und auch, wie es wieder abgebaut
wird, aber da gehen wir dann später auf jeden Fall ganz genau
drauf ein. Und wie, wie steht dir aber
grundsätzlich gut, ich weiß bei dir, Daniel, Du bist natürlich
auch der Fehler oben Papst, aber wenn es nicht drin sein soll
oder wenn es nicht drin sein darf, ist es bei dir so ein
Fehlaroma was du schnell merkst als Judge auch.
Ja, also ich bin sehr, sehr empfindlich was Diacetyl angeht
und ich mag es auch nicht tatsächlich.
Ich mag es einfach nicht, aber. Aber erst seitdem ich weiß, was
die Ezetyl ist. Komischerweise, vorher hab ich
Biere getrunken hier im fränkischen Kosmos, die hab ich
gern gemocht und dann, als ich dann gewusst hab, was die Ezetyl
ist, jetzt mag ich sie nicht mehr, das ist irgendwie blöd,
ja, aber so ist. Es ja, so ist es, wie du gesagt
hast, ne die blaue oder die rote Pille nach so einem fehlaromen
Seminar bist du halt dann n anderer n anderer Biertrinker
ja. Flo bei dir, du, du, du, du
magst es schon ne? Also wir hatten ja auch ich
glaub schon mal drüber gesprochen oder?
Also im richtigen Bierstil, in der richtigen Dosis.
Man sagt ja auch immer, die Dosis macht das Gift, das ist
hier auch definitiv der Fall. Die beiden Beispiel Spiele, wo
die wir jetzt heute schon hatten, Pilsner Urgrill und auch
das ESB und auch das ein oder andere weitere bitter was so
gibt, da finde ich das passend, da stört es mich nicht da.
Habe ich auch lange Zeit nicht gewusst, dass da was was als
vielaroma Bekanntes mit drin ist.
Wie es aber schon mal im Podcast gesagt habe, wo ich echt mega
sensibel bin, wenn es dann eher in die modernere Hopfenecke
geht, also Pale ale IPA, wenn wir heute ja auch noch drüber
reden, wie man da auch eine Diacetylbombe basteln kann und
da das ist für mich absolut die rote Linie, das geht gar nicht,
also. Also geringste Mengen.
Da bin ich dann glaube ich echt ein Sensibelchen.
Ja, passt nicht für mich und wie ist bei dir, Paul?
Ja, ähnlich. Also ich habe ja das Problem,
dass ich im klassischen bierstil Daniel, du, du, du weißt es, ich
schmecke oder ich krieg es wirklich, ich habe einen sehr,
sehr hohen Schwellwert für diacetyl, ich, ich kann das im
klassischen Sinne ganz, ganz schwierig wahrnehmen, und wir
kommen auch am Ende der Folge noch mal auf eine Möglichkeit,
wie man oder wie ich mir da auch helfe mittlerweile aber.
So wie du sagst Flo, wenn meine Biere und ich hab das öfter mal
NN Hop Creep haben oder hatte das öfter mal N Hop Creep haben
und dann diäcetyl bilden ist das für mich was anderes und da bin
ich auch. Das das, das kotzt mich dann so
richtig an, weil das kriege ich auch nicht ausgeblendet.
Das hat für mich immer, ich hab es schon glaube ich auch 12 mal
im Podcast erwähnt. Es hat für mich immer diese
diese sahnekaramell Geschmack, diesen diese früher gab es hier
diese diese rot weiß Twister oder so wie hießen diese Bonbons
die es mal die es mal gab die so nach innen gewölbt waren.
Genau so schmeckt das dann für mich.
Alles gleich, egal was ich da für einen Hopfen reingeschmissen
habe und da bin ich wirklich auch bei kommerziellen
Vertretern oder bei anderen Hobby Brauerbieren sehr sehr
empfindlich, aber im klassischen Pilz gebe ich es dann meistens
jemanden, der sich damit auskennt, ob da welches drin ist
oder nicht, weil mir fällt das tatsächlich sehr sehr schwer
muss ich sagen. Aber wir werden ja dann auch
noch mal drauf eingehen, wie wir das vielleicht auch noch mal
reparieren können, solche Biere. Also ja.
Genau das wird glaube ich super interessant.
Aber Apropos reparieren, wir starten bevor wir ins Thema
Diacetyl rein schlittern mit einem klassischen.
Zu süß, zu schlank, zu bitter, kein Schaum oxidiert,
kontaminiert. Hier kommt der Braudock.
Wir haben heute ne hohe Schlagzeile.
Auf jeden Fall. Das ist das, ich freu mich.
Ja, ich freu mich auch drauf. Ich hab genau ihr schenkt mal
ein, ich erzähl mal kurz was es ist das Dark Lentill ein
Münchner dunkel ich hatte in der letzten Folge Flo in der letzten
Hauptfolge glaub ich drüber erzählt ne vom genau von
Matthias Pflug aus Wiesbaden und der hat ein.
Münchner Dunkel gebraut und da sind eben grüne Linsen mit
reingekommen, die er selber gemelzt hat.
Und ich fand das super interessant.
Warum haben wir das jetzt in dem Braudock drin, ich hab es ja
schon getrunken, ich hab aber noch ne Flasche bekommen von
Matthias. Der Daniel hat es auch bekommen,
das ist das Schöne. Der Floh hat es auch bekommen,
das heißt, wir können das jetzt wirklich zu dritt verkosten.
Ich bin gespannt, auch was ihr sagt, ich fand es ganz toll,
hatte ich ja schon gesagt, deswegen kann ich das jetzt an
der Stelle auch noch mal sagen, aber der Matthias war sich
natürlich auch unsicher, wie kommen die Linsen da rein, also
er weiß wie die da reinkommen, aber wie schmecken sie wie, wie
ist es im im wie kommen sie rüber und da bin ich jetzt mal
auch gespannt was ihr vielleicht dazu sagt und natürlich floh wie
ihr es da draußen gewohnt seid, wir bauen unser Kleines.
Labor auf und Messen noch mal durch und vergleichen auch mit
dem, was hier draufsteht. Und da vielleicht gleich ein
paar Angaben. Wir haben Münchner Malz, Pale
Ale, Malz Melanoideen, hier steht noch farbmalz und Linsen
wir kommen so auf 36 EBC Gebittert wurde mit Magnum Wir
haben Haller Tower Mittelfrüh im Aroma und kommen dann auf 27 ibu
Hefe, ys 23 08 die Munich Lager. Klassisch passend zu dem
Bierstil für die, die es interessiert.
Grün der Linsen sind übrigens 17% drin, also das ist ja schon
nicht unerheblich, ne wir haben da ne Stammwürze von 14,5 und n
Alkoholgehalt von 6,5 das ist nicht ganz so klassisch für n
Münchner Dunkel würd ich jetzt mal sagen, aber ich kenn den
Matthias. Der hat immer eine extrem gute
Ausbeute und er wird glaube ich die Rezepte trotzdem niemals
runterfahren. Er geht immer sehr, sehr
konservativ ran, was die Schüttung angeht und hat am Ende
eigentlich immer die Möglichkeit noch mal zu verdünnen.
Man merkt es dem Bier auch an. Es ist sehr hoch vergoren,
relativ schlank, wenn man es schon einschenkt.
Farblich wunderbar getroffen finde ich, der Schaum ist jetzt
bei mir im Glas nicht so opulent, ist eher ein bisschen
geringer, aber farblich. Perfekt für ein Münchner Dunkel
und auch in der Nase finde ich sehr, sehr ansprechend und da
muss ich aber sagen. Definitiv.
Dass ich hier wahrscheinlich die grünen Linsen intensiver in der
Nase habe, als dass ich sie auf dem Gaumen habe.
Also ich muss sagen, ist ein bisschen stark karbonisiert,
aber so kenne ich, so kenne ich die Bire von Matthias auch
typische oder klassische Flaschengärung macht er, sind
immer ein Ticken stärker karbonisiert, aber ich glaube
das mag er auch so. Das gefällt ihm, stimmt ihr zu,
Daniel in der Nase, ich ich, ich hätte halt gern gewusst ob, also
ich will, also im Leben wird man nicht drauf kommen, dass es
grüne Linsen sind, was man in der Nase hat, ne, also es hat
was. Ja ich würde sagen so so so so
vegetales. Irgendwie Gemüse hier ist ein
bisschen so. Grünes genauso so n.
Leichtes Gemüse ist ja Gemüse ja, definitiv, aber.
Im Geschmack. Und so hat es auch in
Erinnerung, als ich es letzte Mal getrunken habe, was ja jetzt
auch schon wieder ein paar Wochen her ist, glaube ich, es
ist ein richtig schönes Münchner dunkel und das, was ich damals
gesagt habe, wenn die, wenn die Basis nicht stimmt, des Rezepts
und des Brauprozesses und so weiter für das Bier, dann kannst
du da grüne Linsen reinschmeißen wie du willst, ne, aber ich
finde es an sich halt ein schönes Bier geworden.
Also die Hard Facts von dem Bier sind schon mal super getroffen.
Also alle Zutaten was er da gewählt hat sind perfekt für das
Bier. Ich muss auch ganz ehrlich
sagen, also ich finde hier keinen Fehler.
Ich finde es ein ausgesprochen gutes Münchner dunkel, wir haben
eine gewisse Röstbittere da die nicht zu aufdringlich ist, aber
die auch stiltypisch ist schön weich auf dem Gaumen liegend.
Ja, die dunklen Malze sind richtig schmeichelnd, also ich
finde das Bier wirklich richtig gut.
Den einzigen Kritikpunkt den ich habe ist es ein bisschen
hochkarbonisiert. Schaumtechnisch weiß weiß nicht,
wie es gut bei dir, Paul, sehe ich.
Gerade ist es ein bisschen anders bei mir ist fällt es ein
bisschen zusammen, aber das sind nur Kleinigkeiten, aber
ansonsten ist es ein super starkes Hobbybra Bier muss ich
echt ganz sagen, also Daumen hoch echt.
Flo, du hast, du hast die Arbeit, wir haben das Vergnügen,
ne, ja, ja, den Flo. Wir teilen uns diesmal nicht
rein. Der Flow hat wirklich Smart
Drive, das Easy Dance und glaube ich PH Meter aufgebaut und
testet gerade durch und guckt was dabei rauskommt.
Live in der Folge ihr seid dabei, aber hast du schon mal
genippt, Flow? Ich, ich habe Genippt und habe
euch dabei gelauscht. Und wie geht es für euch rein
von der Nase, ohne zu wissen, was drin ist, hätte ich.
Wahrscheinlich krass rumgerätselt, weil ich auch
sowas wie Linsen natürlich nicht in so einem Bier als Zutat
erwartet hätte. Es hat echt eine besondere
besondere Geruchscharakteristik, die ins Gemüsige geht, aber
irgendwie anders ist wie das was ich kenne.
Angenehmer, ne. Auch so ein bisschen, wie wenn
man so ein Pott Reis ein bisschen reinriechen würde.
Irgendwie so irgendwie so in die Richtung, ja.
Ja, auf jeden Fall. Super spannend.
Ja, was mir an dem Bier auch wirklich richtig gut gefällt,
ist die Hopfigkeit. Die versteckt sich nicht hinten
raus. Was war das Tradition oder
Mittel, früh mittel früh ja wird ja bestimmt auch ein bisschen im
Whirlpool rein gemacht haben, also gefällt mir sehr gut.
Ja, also was soll man sagen, Matthias habe schon einige
Biere, glaube ich weiß nicht bei Daniel wieviel, aber Flo du hast
auch schon ein Paar bekommen, macht immer wirklich ja genau
enttäuscht nie eigentlich ein Belgien Fan absoluter Belgien
Fan macht da auch ganz ganz tolle.
Biere aber traut sich dann jetzt langsam, weil ich auch ihm ins
Gewissen geredet hab und hab gesagt, das kannst du.
Du kannst auch die Untergärigen, du kannst auch die, ich sag mal
schwierigen Biere ruhig mal ausprobieren und dann jetzt auch
mal sowas ausprobiert mit grünen Linsen sich da richtig
reingefuchst. Super interessantes Bier.
Ich find diese Kernigkeit diese genau Daniel, du hast gesagt
dieses hopfenaroma ich find das cool, das ist n richtig klasse
Münchner dunkel mit so einem kleinen Twist und ja absolut.
Gedunken ist die Idee, schon allein grüne Linsen zu
verwenden, einfach geil. Der hat sogar, der hat sogar,
das war in der Brettfolge, das war ja mein Bier des Monats in
der letzten, da hat sogar der Benedikt Koch, und der hat schon
viel gehört, selbst der hat gesagt, What.
Also das musst du erstmal schaffen, ne?
Definitiv schauen wir uns noch die Hard Facts an.
Auf der Flasche haben wir 6,5% ich hab jetzt dreimal gemessen
und komm immer auf 7,3 Oh mit mit.
Flaschengärung. Ja.
Die ist bestimmt nicht einberechnet, ja.
Mit Easy Dance und Smartraff also doch n bisschen höher.
PH. Technisch sind wir bei 4,55,
also. Passt denke ich auch zur
sensorischen Wahrnehmung, zeigt, dass das alles sauber vergoren
ist, auch hoch vergoren. Also dieses ganze Thema mit den
Abweichungen, die wir da immer haben, da dem Thema müssen wir
uns auch mal intensiver glaube ich widmen, das ist ein
spannendes Thema, was denke ich auch viele interessiert kein
einfaches Thema, aber ich glaube es ist es wert.
Aber was? Dass wir uns da mal ein bisschen
mehr mit uns umsetzen. Was erstaunlich bei dem Bier
ist, ist für 7,3% Alkohol. Das merkst du überhaupt gar
nicht wirklich. Du könntest so noch denken, so
in Richtung Merzen vielleicht ein bisschen so um wie 6%, aber
über 7% ist ja schon Bock, also ist schon gut.
Und Flo, hast du noch irgendwas auf auf dem Kasten?
Den dann können wir jetzt langsam reinstarten, aber ein
tolles Bier im Glas und. Und starten in unsere in unser
Thema Diazetül und als Einstieg in das heutige Thema.
Da müssen wir uns natürlich erstmal auch so n bisschen mit
Diazetül beschäftigen beziehungsweise wie es entsteht,
wie es abgebaut wird. Wie ist die sensorische
Wahrnehmung, wir haben ja gerade schon über Schwellwerte
gesprochen, was ist diazetül und so weiter was sind typische
Konzentrationen? Daniel, da bist du jetzt
gefragt, wie, ja, wie, wie, wie ist das, wie wie, wie schmeckt
die Acetyl, wie kommt es rüber, was ist es eigentlich, was haben
wir da im Glas, was haben wir da in der Nase, was stört uns oder
was, es gibt ja auch ganz, ganz viele, die das mögen, ne.
Ja, also grundsätzlich. Diacetyl ist ja quasi in jedem
Bier vorhanden. Es ist eine Schlüsselkomponente,
die auch. In gewissem Maße zur
Vollmundigkeit beiträgt. In der Literatur wird es als
Butterartig, manchmal auch Karamellik beschrieben.
Für dich gehen jetzt diese rot weißen Twisterbonbons für mich,
für mich ist die Acetyle immer so Werthers Echte Ne so dieser
Sahne Bonbon die Schwellwerte in einem Bier also für die Menschen
der Schwellwert ist so 50 bis 100 Mikrogramm pro Liter.
Das ist die Wahrnehmbarkeitsschwelle
typische Konzentrationen in Bieren sind so 10 bis 120, dann
ist man schon ein bisschen drüber.
Es kommt aber immer auf die eigene, ja Genetik auch drauf
an, wie man wie man Diacetyl wahrnimmt.
Es gibt aber Biersorten, in denen natürlich auch deutlich
über der Schwell. Also wenn der Schwan bei Cat
schwell ist und da spricht man die Literatur von bis zu 800
Mikrogramm pro Liter. Okay.
Diacetyl ist ja quasi ein Stoffwechselprodukt von unseren
liebsten Haustieren, unseren Hefen.
Es entsteht ja aus 2 Acetolactat, also das ist das
Stoffwechselprodukt aller Hefen während der Gärung, und das wird
an die Würze abgegeben und das Kuriose ist ja dann, es wird zu
diacetyl. Umgewandelt, aber die Hefe baut
es auch wieder ab und unter der Schwellen unter den
Schwellenwert der Wahrnehmung. Wenn das bleibt, gehört es
einfach mit zum Bier dazu, dass es so den Biergeschmack Halt
abrundet. Der Abbau von Diacetyl ist dann
auch während der Hauptgärung, also dann nimmt ja die Hefe
quasi wieder das Diacetyl auf und verstoffwechselt es, es wird
so 2,3 Butandiol abgebaut, was quasi der Mensch nicht schmecken
kann, also das ist so dieser. Diacetyl Stoffwechsel, der
während der Hauptgärung so passiert.
Und wenn man jetzt rein auf die Verkostung mal schaut für dich
als Judge auch gibt es da Faktoren, die die Wahrnehmung
beeinflussen können, weil ich ja auch gesagt hab ne ich nehm es
relativ schlecht war oder schwer war, vielleicht geht es der
anderen auch so. Oder also grundsätzlich kann ich
mir gut vorstellen, weil ich es auch bei vielen hobbybrauer
Bieren höre. Ich muss tatsächlich sagen,
höre, weil ich es bei meinen selber manchmal auch nicht
schmecke, dass es tatsächlich oft vorkommt, ne und?
Deswegen als Strudge hat man aber sicherlich irgendeine
Technik oder Tests oder sowas um das vielleicht mal besser zu
erkennen. Ja, also grundsätzlich ist es
halt schon so. Es hängt schon ein bisschen ab,
auch von der eigenen Genetik. Jeder Mensch hat ganz einfaches
Beispiel Mineralwasser, viele Menschen empfinden zum Beispiel
Mineralwasser als extrem salzig, was andere zum Beispiel gar
nicht als salzig empfinden, jeder Mensch hat eine eigene
Genetik, was solche Wahrnehmungen angeht und.
Und das ist, so ist es auch bei Diacetyl, aus meinen Fehler um
den Seminaren. Das sind jetzt schon einige, die
ich gemacht habe, kann ich ungefähr so PI mal Daumen würde
ich sagen, dass 20% der Teilnehmer überhaupt gar kein
Diacetyl schmecken, dann noch mal so 20%, wo die
Wahrnehmungsschwelle ein bisschen.
Angehoben ist und der Rest erkennt das eigentlich sehr sehr
gut. Neben der eigenen Genetik sind
natürlich auch zusätzliche Faktoren wichtig, ne bei der
Verkostung von Bieren und wenn es halt an Diacetyl geht, also
das eigene Tagesform, wie geht es mir, das ist tatsächlich so
ne, also bin ich gut drauf, habe ich da Bock drauf, was habe ich
gegessen, habe ich vielleicht Parfüm dran?
Das sind alles solche Faktoren, die eine Verkostung quasi
beeinflussen können. Wenn ich jetzt an das Thema
Diacetyl rangehen würde als unerfahrener, dann würde ich als
allererstes als Erstes natürlich empfehlen, besucht einen Fehler
um ein Seminar, weil das ist tatsächlich so.
In einem Fehlaromenseminar habe ich das Trägerbier und in das
Trägerbier wird quasi der künstliche Stoff Diacetyl aus
der Kapsel hinzugefügt. Dann habe ich den direkten
Vergleich, wie das Trägerbier schmeckt und wie das aufgemotzte
Bier quasi schmeckt, wenn ich jetzt nicht die Möglichkeit habe
in ein Fehlaromenseminar zu gehen, dann würde ich mehr
Pilsner Urquell holen, einmal aus der Flasche und einmal aus
der Dose. Wenn man Glück hat, was relativ
häufig der Fall ist. Auch ich habe heute eine Flasche
Pilsner Urquell, wo ich kein Diacetyl wahrnehme.
In der Dose ist es relativ häufig enthalten, also würde ich
mir eine Flasche und eine Dose mal nehmen und das als Vergleich
zum Beispiel nehmen. Als nächstes, es gibt ja viele
Brauereien, die ja grundsätzlich immer Biere mit Diacetyl,
natürlich braun, also da könnte ich zum Beispiel auf Untept
gehen und mir dann verschiedenste Brauereien
raussuchen, jetzt in meinem näheren Umkreis in Franken gibt
es da auch ein paar Vertreter wie Brauereimeister in
Unterzaunsbach, die haben immer diacetyl, also da kannst du echt
egal wann, da kannst du hingehen, da hast du immer
diacetyl im Bier. Solche Biere würde ich
verkosten, natürlich auch bisschen Literatur lesen und
dann auch vergleichen mit anderen Bierstilen.
Diacetyl kommt auch nicht in jedem Bierstil, finde ich gleich
rüber, also in einem Pilz ist es zum Beispiel anders wie jetzt in
einem IPA, was Hop Creep hat, ne, aber wie gesagt.
Am besten wäre ein Fehler oben Seminar, weil ich da einfach den
direkten Vergleich habe. Und am besten bei dir, das kann
man schon so sagen. Also wir dürfen das sagen.
Ja, es gibt auch mehrere Anbieter, aber natürlich auch
mehr. Aber es gibt eigentlich nur
einen. Ja, ja, echt super interessant.
Also ich bin auch gespannt wie die wie die wie die Reihe so
weitergeht, weil es gibt natürlich Fehler oben die die
nehme ich wirklich sehr sehr gut wahr die jetzt Tür oder sowas
super. Schwierig für mich.
Was ich aber richtig klasse finde, ist die Chemie dahinter
und Flo, du weißt es, ich freu mich auch deshalb schon auf den
heutigen Abend, weil das muss raus.
Das was ich das was ich mir da so angeguckt habe, ich hab ja
auch letztens NN blogspot zu rausgebracht und hab jetzt auch
noch mal n bisschen tiefer gegraben und hab geguckt.
Der Daniel hat es gerade angerissen, weil dieses
Paradoxon, das Diacetyl, erst gebildet werden muss, damit es
dann wieder abgebaut werden muss.
Das muss man halt erstmal verstehen, und das ist, glaube
ich, ganz, ganz essentiell, damit wir auch weiter dann
aufbauen können auf die Techniken oder auf die Tipps und
Tricks, die wir euch dann noch mitgeben wollen.
Das heißt, wir gucken uns jetzt mal an, wie Diacetyl im
klassischen Sinne entsteht. Das heißt Kontamination und Hop
Creep und so was. Das gucken wir uns gleich noch
an, aber jetzt gucken wir uns mal so als typischer Störnfried,
zum Beispiel in einem klassischen Lager oder so an und
warum es auch eben die Lösung dafür gibt, die die Hefe selbst
ist ja, die es selber quasi erst auf den Weg gebracht hat, um es
dann wieder zu verstoffwechseln. Hefe produziert Diacetyl im
Laufe der Gärung während des Zellwachstums, also vor allen
Dingen während des Zellwachstums in Form von Daniels angesprochen
alphacetol Lactat, das heißt, das ist noch ein
Geschmacksloses, eine geschmackslose Komponente, und
die wird dann im Laufe der Zeit in die Bioumgebung, das heißt
einfach aus der Zelle in die Würze ausgesetzt, abgegeben und
dann wird zu Diacetyl abgebaut. Wir kommen auch gleich noch ein
bisschen detaillierter drauf. Ich hab mir heute mal wieder n
Bild überlegt. Flo, dir hab ich es heute schon
geteasert, dass ich mir so n paar Metaphern überlegt hab
heute um es hoffentlich anschaulicher zu machen für für
alle da draußen auch. Also stellt euch vor, die Hefe
ist so ne fleißige Putzkolonne, die n ziemlich chaotischen Raum,
also die Würze sauer machen soll.
Und während sie das tut, also Zucker in Alkohol und
Kohlensäure umwandelt und hinterlässt sie selber n
bisschen Müll, so wie das Halt ist.
Ne, also sie, sie braucht halt Putzlappen, die lässt sie
liegen, leere Sprühflaschen, schmutziger Eimer und so weiter
und dieser Müll ist in unserem Bild das Acetol Lactat und jetzt
liegt dieser Müll erstmal im Raum rum und weil er eben jetzt
an der Luft oxidiert, also chemisch reagiert, verwandelt.
Er sich in etwas, das noch störender ist.
In Diacetyl. Ja, und jetzt nimmt man es auch
wahr, das heißt, die Putzlappen fangen an, komisch zu riechen,
weil sie feucht und warm werden und so ähnlich kann man sich
diesen Prozess vorstellen, und jetzt ist es halt wichtig zu
verstehen, wieso ne entsteht, Diacetyl also die Hefe
produziert während der Gärung viele Nebenprodukte, das haben
wir schon oft besprochen, das habt ihr auch schon oft gelesen.
Und darunter eben auch Acetur oder Alpha Aceturlactat.
Und das passiert, weil die Hefe in eben nicht nur Zucker und
Alkohol umwandelt und CO 2 produziert, sondern auch
Bausteine für die eigene Zellteilung, also für die
Vermehrung benötigt und natürlich für die
Energieversorgung. Das Alpha Aceturlactat ist quasi
ein Zwischenprodukt, das entsteht, wenn die Hefe
Aminosäuren wie Valin sind wir auch schon mal drauf
eingegangen, floh für ihren Stoffwechsel herstellt, das
heißt, chemisch passiert folgendes.
Alpha Acetolactat wird in die Bierflüssigkeit abgegeben und
wird durch einen Oxidationsprozess zu Diacetyl
umgewandelt. Und dabei geht es im Endeffekt
nur um Sauerstoff und Zeit, weil das passiert von allein, wenn
man sich jetzt diesen Oxidationsprozess genauer
anguckt, bei dem eben diacetyl entsteht, dann heißt Oxidation
ja im Grunde, dass ja ein Molekül Elektron abgibt und im
Fall von Acetolactat passiert dann folgendes, das ist eine
sehr. Ja, instabile Verbindung.
Und die liegt in der Bierflüssigkeit herum und sobald
sie mit Sauerstoff oder manchmal reicht auch nur so ein bisschen
Hitze aus, in Kontakt kommt, reagiert es, und durch diese
chemische Reaktion wird es dann dekarboxylisiert, das heißt, es
wird eine CO 2 Gruppe abgespalten und es entsteht
Deacetyl. Und das kann man sich
vorstellen, wieso ein Baustein, den man halt irgendwie, wo man
ein Teil abbricht, ne und danach hast du aber wieder einen
fertigen Baustein und das ist dann aber eben unser störendes
Diazetyl oder auch nicht störendes Diazetyl, das kommt
also ein bisschen drauf an und wir haben es jetzt schon
angesprochen, die Hilfe kann es jetzt eben auch wieder aufnehmen
und zu einer weniger störenden Verbindung abbauen, sie macht
die Sauerei quasi selber wieder sauber, das finde ich auch ganz
gut, dieses Bild genau. Und dann, wie geschieht jetzt
dieser Abbau? Also grundsätzlich, wenn wir mal
davon ausgehen müssen, in einer Brauerei ja auf das Thema
Diacetyl rast, werden wir noch mal später eingehen.
Aber in einer Brauerei gibt es das Thema nicht.
Also ich kann nicht in meinem Lagerkeller kann ich nicht
irgendwann mal später einfach, der Lagerkeller hat eine feste
Temperatur, da stehen meine ZK GS drin.
Das sind 8 bis 10 Grad und da kann ich nicht einfach den Raum
dann auf 15 bis 20 Grad erhöhen. Das funktioniert nicht, also im
normalen Fall wird Diacetyl während der Reifung abgebaut und
da ist es so was ein ganz ganz ganz wichtiger Faktor ist, wo
wir später auch noch mal drauf eingehen werden ist, dass die
Hefe auf jeden Fall noch aktiv sein muss und auch in Schwebe.
Also das ist ein ganz, ganz wichtiger Faktor, den darf man
nicht vergessen. Ansonsten, Diacetyl wird
natürlich immer gebildet und es wird auch immer abgebaut, aber
wir haben schon ein paar Stellschrauben, auch wo wir auch
anfangsseitig bisschen besser drauf eingehen können, damit wir
überhaupt gar nicht so viel Diacetyl dann im Bier haben,
aber klassischerweise ist in der Brauerei, wenn ich mal diacetyl
im Bier hab, wenn es mal im Lagertank ist, dann, ja dann
wird es auch drin bleiben, weil keine Brauerei hat die Zeit, da
dann irgendwie 3 Monate zu warten bis das Diacetyl weg ist,
sondern das wird halt dann an den Kunden ja ausgegeben.
Also wenn es drin ist, dann ist die ist der Groschen gefallen.
Ja, das ist krass. Also ich hatte tatsächlich
letztens, ich nenne jetzt nicht die Brauerei, aber ich hatte
eine Brauereiführung, wo das Bier gewickelt wurde, es war ein
helles und selbst ich habe es wahrgenommen, also aber alle um
mich drum rum, die einfach nicht im Thema Bier drin sind oder
Fehler rum oder irgendwas, es waren einfach Arbeitskollegen.
Überhaupt nicht die, und das hat er einfach getrunken, das war
quasi Bier vom Zwickerhahn total lecker, ne, also da spielt ja
deinen Kopf auch mit, aber selbst ich habe es wahrgenommen,
habe ich gedacht UI UI also das Na gut, aber ich war halt mit
ich sage mal 10 anderen da und ich war der eine der es
geschmeckt hat und das heißt schon was und und die anderen
halt quasi oder haben es vielleicht geschmeckt aber haben
es nicht als störend empfunden Daniel wie du gesagt hast, wenn
man nicht weiß was es ist vielleicht.
Nicht beschreiben kann und nicht weiß, wie es schmeckt.
Dann ist es auch gar nicht so schlimm, aber dann habe ich mir
auch gedacht, okay, das bleibt jetzt drin, ne, das ist jetzt
so, naja. Wunderbar.
Jetzt haben wir. Ich würde noch Flo, ich würde
noch ganz kurz, ich weiß ich ich, ich sprenge heute ein
bisschen die Zeit, aber ich habe noch, ich will noch meinen
kleinen Exkurs vorbereiten. Ja, ich würde noch, weil wir uns
jetzt eingangs chemisch angeguckt haben wie sie.
Aufgebaut wurde oder wie es entstanden ist, jetzt auch noch
den Abbau chemisch noch näher betrachten, denn es handelt sich
um eine Reduktionsreaktion und bei der eben das Diacetyl der
Dani hat es gesagt, in 2,3 Butandiol abgebaut oder
reduziert wird eben, und das ist dann eben eine
geschmacksneutrale Verbindung, die man nicht wahrnehmen kann.
Und ja, alles ist wieder gut, alles ist wieder aufgeräumt,
die. Dafür muss das Diacetyl
aufgenommen werden. Und dann gibt es so ein kleines
Werkzeug. Festhalten, Acetoin, Reduktase
die Endung verrät uns, dass es sich dabei um ein Enzym handelt,
das ganz, ganz wichtig ist, um eben diese Reduktionsreaktion
durchzuführen. Dazu muss man noch wissen,
Diacetyl besteht aus 2 Ketogruppen und die werden im
ersten Schritt wird halt eine Ketogruppe abgebaut und im
zweiten Schritt dann die zweite. Im ersten Schritt entsteht
Acetuin, daher auch der Name diese Reduktase und im zweiten
Schritt dann butandiol und ich habe es gerade schon abgeklärt,
ich darf noch einen ganz kurzen Exkurs einbauen, weil mich das
letzte in der letzten Hauptfolge wirklich ein bisschen getriggert
hat und zwar ich. Ich möchte jetzt die Brücke zur
letzten Hauptfolge schlagen, Daniel nicht rückwärts vom Stuhl
fallen, das war Bretta Nomycis. Ich sehe 2 ja, Dankeschön,
Dankeschön. Ich sehe aber auch so. 2 glaube
ich verwirrte Gesichter, aber ich will das jetzt auflösen,
weil das hat mich, das hat mich tatsächlich so ein bisschen
geflasht, als der Benedikt Koch über Redox Balance gesprochen
hat und um Diacetyl abzubauen ist eben diese
Reduktionsreaktion notwendig und in diesem speziellen Fall werden
diese sehr reaktiven Ketogruppen zu weniger reaktiven
Alkoholgruppen umgebaut. Haben wir gerade besprochen.
So weit, so gut. Jetzt muss man wissen, eine
Reduktion bedeutet, dass Elektronen aufgenommen werden
und demgegenüber steht die Oxidation, also die Abgabe von
Elektronen und die redox Balance beschreibt dieses Gleichgewicht
dessen im Hefestoffwechsel nicht nur im Hefestoffwechsel ne, das
ist auch darüber hinaus aber auf jeden Fall sind wir ja gerade im
Hefestoffwechsel und. Und die Hefe arbeitet also als
kleine Fabrik. Sie produziert Energie,
Baustoffe auf und ab und so weiter und dabei entstehen
ständig Elektronen, die irgendwo hin müssen und damit die Hilfe
gesund bleibt und diese Prozesse weiterlaufen, stabil laufen
müssen diese Elektronen sinnvoll verwendet werden, sie müssen sie
muss sie, im Endeffekt muss sie sie loswerden, wenn sie
entstehen, und das nennt man redox Balance, um es mal runter
zu brechen, hört noch mal gerne in die letzte Folge rein der der
Bene hat es auch noch ein bisschen.
Tiefer beschrieben, aber wenn dieses Gleichgewicht gestört
ist, funktioniert die Hefte Hefe natürlich schlechter, sie kann
absterben. Ich will es jetzt an dieser
Stelle nicht noch komplizierter machen, aber wenn man das Thema
so ein bisschen sich anguckt, um dieses Gleichgewicht
herzustellen, gibt es eine Art Elektronentransportsystem ja,
also der wichtigste Player ist ein Molekül, welches auch noch
in 2 Formen vorkommen kann, NADH und NAD PLUS nat Plus wird das
auch genannt und. Und heute ist Tag der Metaphern,
hab ich selber ausgerufen. Vorhin stellt euch den Kreislauf
eines Lieferwagens vor, fand ich ganz passend, also NAD Plus,
also der Lieferwagen startet leer.
Er kann mit Paketen mit Elektronen beladen werden und
NADH hingegen ist die beladene Form des Lieferwagens.
Und die Pakete? Die müssen jetzt ausgeliefert
werden, die müssen irgendwo hin. Das Problem, die leeren und
vollen Lieferwagen, die müssen immer im Gleichgewicht bleiben,
sonst funktioniert das System eben nicht mehr, denn entweder
bleiben die Pakete dann also die Elektronen liegen, oder es gibt
keine Möglichkeit neue abzuholen und.
Und jetzt, um die Brücke endlich zu schlagen.
Aber ich musste diese das das davor packen. 2 abschließende
Punkte, was hat das jetzt mit Diacetyl zu tun und zwar der
Abbau von Diacetyl ist nicht nur geschmacklich relevant, sondern
auch ein cleverer Trick der Hefe um eben diese eigene redox
Balance zu stabilisieren. Ohne diese Möglichkeit würde die
Hefe überhitzen oder ja also überhitzen ist glaube ich ein
ganz guter Begriff. Weil sie ihre Elektronen eben
nicht mehr los wird und würde absterben.
Natürlich tut sie das irgendwann, also das ist kein
unendlicher Energie Hack, aber irgendwann kommt sie natürlich
an ihre Grenzen und alle Prozesse sind abgeschlossen,
aber sie versucht natürlich so lange wie möglich zu überleben
und das schafft man zum Beispiel mit dem Abbau von Diacetyl und
das schafft man natürlich auch nur, wenn die Hefe nicht vorher
schon abgestorben ist. Und die Brücke vielleicht auch
noch zu Brett. Brett hat weniger oder sogar
eben fehlende Acetoin reduktase, also dieses notwendige Enzym, um
Diacetyl zu reduzieren, abzubauen, und stattdessen
verlässt sich Brett eben auf alternative Stoffwechselwege,
die langsamer oder weniger direkt sind, sagen wir es mal
so, und die, und trotzdem kann sie dann darüber die redox
Balance behalten. Sie reduziert also anstelle von
Diazetyl andere Verbindung kennen wir haben wir in der
letzten Folge vielleicht gehört, Milchsäure, Sauerstoff und so
weiter und damit wird sie auch ihre Elektronen wieder los und
damit komme ich zu meinem letzten Bild und dann geht es
auch weiter. Prett ist in Bezug auf Diazetyl
eine Putzkolonne, die keine modernen Reinigungsgeräte hat,
sondern statt Hochleistungsstaubsaugern nutzt
sie eher Besen und Kehrschaufel. Und sie kommt zum.
Sie kommt zum gleichen Ergebnis, ist aber eben nicht so
effizient, um dir zu Tür abzubauen und deswegen gerade in
Bezug auf dessen verbleibt es eben oft länger im Bier, bis sie
sich es dann vornimmt. Ja, den kleinen Exkurs hab ich
mir jetzt gegönnt und jetzt sehr cool ich mir glaub ich auch vor
der nächsten Bierpause schon wieder n Bier ein.
Sehr, sehr, sehr cool und du hast auf jeden Fall mein.
Mein Bild über die Brett nicht zerstört, auch wenn sie manchmal
andere Mittel einsetzt. Sie kommt immer zum Ziel.
Sie ist nicht nur ein Überlebenskünstler, sondern hat
auch die notwendigen Tricks am Start, sehr cool.
Richtig. Und ich würde sagen, ich
versuche jetzt in irgendeiner Art und Weise auch eine Brücke
zu unserem Staffelbierstil zu schlagen oder beziehungsweise
auch zu anderen Stilen. Ich sag mal so, das klassische
Bild von Diacetyl, sehr detailliert beleuchtet, sehr
anschaulich, aber. Aber es gibt natürlich noch
weitere Diacetyl Entstehungsmechanismen da
draußen und über die sollten wir auch reden, um einfach ein
komplettes Bild euch da draußen zu geben mit dieser Folge, weil
das kennt ihr schon von uns, wenn wir sowas machen, versuchen
wir das richtig zu machen und immer als eine Art Rundumschlag
und ich würde sagen, weil ich gerade an der Reihe bin, da
passt es einfach. Fangen wir mit den Bakterien an,
nämlich Diacetyl kann auch durch bakterielle Kontamination.
Entstehen, wie zum Beispiel durch Milchsäurebakterien, da
kann man auch in der Regel in dem Fall ungewollt Diacetyl ins
Bier reinbringen. Ich würde behaupten, wenn man so
es geschafft hat, eine Diacetylbombe zu basteln, dann
wird man das relativ einfach korrelieren können, weil man
dann in der Regel auch natürlich einen gewissen sauren Touch in
seinem Bier wiederfindet und sollte dann wissen.
Dass man da irgendwas falsch gemacht hat und der
entscheidende Punkt ist bei den bakteriellen Kondominationen je
nachdem zu welchem Prozessschritt, zu welchem
Zeitpunkt man sich das einfängt, wird zu einem Diacetylabbau
problematisch, weil die Milchsäurebakterien im Gegensatz
zur Hefe das Problem haben. Die können Diacetyl als
Stoffwechselprodukt erzeugen, aber ja, flapsig formuliert, die
haben halt keinen Bock das wieder abzubauen, die können das
schlichtweg nicht. Das heißt, wenn ihr euch so was
im Abfüllvorgang zum Beispiel einfängt, wenn die Hefe ihren
Job schon gemacht habt, wenn er nicht gerade eine Flaschengärung
macht und mit Gegendruck beispielsweise Abfüllt und euch
in dem Prozessschritt so was einfängt und so was dann
irgendwann zum Tragen kommt. Zum Vorschein kommt, ja dann
werdet ihr das schwierig los, wenn ihr ein Hopfen betontes
Bier natürlich habt, dann sind sicherlich keine Laktos, da
müsst ihr euch schon ein Pedio einfangen, der Haupt toleranter
ist. Valactus haben bekanntermaßen
kein Bock auf Ibiu die quittieren relativ schnell ihren
Dienst. Aber bei den Pdios ist es
anders. Und ja, dann dann habt ihr den
Salat, aber am Ende des Tages so oder so habt ihr eine saure Note
im Bier, da kommt es auf das Diacetyl auch nicht mehr an, von
daher an der Stelle auch noch mal der Appell sauber arbeiten,
dann seid ihr da auf jeden Fall auf der auf der auf der
richtigen Seite der Medaille. Und lasst uns noch kurz drauf
gucken, wenn ihr n richtiges Sauerbier macht, gibt es ja so
einige da draußen, ich glaub da bin ich nicht der einzige, da
kann man durchaus, wenn man zu gewissen reife Stadien sein sein
Bier probiert auch ne Diacetylnode haben, insbesondere
Pediocokus Damnossus das ist ja der ja die verbreiteste pedio
Gattung, die man in Misch fermentierenden Bieren einsetzt.
Aber auch der ein oder andere Lactorstamm, die produzieren
auch Diacethyl, und zwar in beträchtlich höheren Mengen
sogar. Wie das Saceromycis kann bei der
ein oder anderen Quelle, also da liest man um Faktoren, höhere
Werte und ja wie gesagt, wenn er das zu gewissen Zeitpunkten
probiert, kann es eben passieren und dann kann halt sein, dass er
auf dem Gaumen so was wie Saures gebuttertes Popcorn hat.
Klingt es nicht so gut, ist es auch nicht wirklich, aber da hat
man Glück. Nämlich im finalen Sauerbier
baut sich das in der Regel wieder ab.
Der Paul hat es ja schon gesagt, Brett hat da gewisse rudimentäre
Vorgehensweisen, das dauert dann vielleicht ein bisschen länger,
aber am Ende des Tages sollte da kein Diacetyl im fertigen Bier
sein. Noch ganz kurz als Ergänzung zu
dem, was der Paul alles erklärt hat zu dem Stoffwechselprozess
bei den Misäurebakterien die produzieren diacetyl.
Als Stoffwechsel Nebenprodukt aus ihrem Zuckerstoffwechsel.
Das ist eine Chance, das zu bekommen, aber auch durch die
Verstoffwechselung oder den Abbau von gewissen Säuren,
Säurearten, beispielsweise Zitronensäure, das kann man
durch Malz in die Mütze bekommen, das ist ein
klassisches Stoffwechselprodukt. Je nach verwendetem
Milchsäurebakterium mehr oder weniger oder wenn ihr auch mit
Früchten spielt. Je nach Frucht habt ihr da auch
gewisse Zitronensäureanteile oder auch Apfelsäure, die dann
eben von einem Bakterium verstoffwechselt auch Diacetyl
produzieren können und da um ne Brücke zu schlagen zu einem
anderen alkoholischen Getränk auch bei der ein oder anderen ja
weinsorte. Je nachdem ich hier rebe ohne da
jetzt ins Detail zu gehen man verwendet, kann man auch auf
Basis von Zitronensäure und Apfelsäure bei Apfelsäure,
Stichwort Malolaktische Fermentation, auch als
Stoffwechselprodukt Diacetyl bekommen.
Das heißt die haben da ähnliche Probleme in Anführungszeichen,
wie wir es in der Bierwelt haben, insbesondere beim
Sauerbier noch als Abschluss, da hat man Glück, weil der ganze
diacetyl Abbau der ist insbesondere in einem niedrigen
ph Regime das. Funktioniert er besser oder auch
schneller? Das heißt in dem üblichen ph
Range, wie wir bei Sauerbieren unterwegs sind?
Größenordnung 3,5 die meisten, da funktioniert es einfach gut
und ist mit die Ursache warum man das in der Regel in
Sauerbieren jetzt nicht als Aroma mit mit mit drin hat und
das war es aber an Entstehungsmechanismen noch
nicht, wie schon häufig heute gedroppt Thema Try Hop Creep.
Da gibt es natürlich auch noch einiges zu sagen.
Und wer könnte euch da draußen das besser erklären als Mister
Kimi Paul? Von daher again, the Stage is
yours wie wie geht es da vorwärts?
Wenn meine Chemielehrerin das von früher hören würde, das wär,
das wär echt gut. Damals ist nämlich überhaupt
nichts bei mir angekommen, aber jetzt umso mehr, aber genau Hop
creep, wir haben es erwähnt, eingangs, vor allen Dingen ist
für mich ne ganz andere Wahrnehmung für mich n ganz
anderer dealzitü Geschmack wahrscheinlich oder oder Geruch.
Der, der mich so richtig triggert, floh dich auch, haben
wir gehört als Erinnerung. Wir haben darüber bereits in
Folge 1.06 gesprochen, glaube ich, die 6.
Folge der 1. Staffel, aber um das Thema an
der Stelle natürlich noch mal aufzufrischen, weil es passt
jetzt einfach auch perfekt hopgreep ist wie unser
Eingangszitat auch schon gezeigt hat, eine ungewollte zusätzliche
Gärung vor allen Dingen in kalt gehopften Bieren.
Die durch Amylolytische, also stärker abbauende Enzyme aus dem
Hopfen initiiert wird. Und dieser Prozess kann eben zu
Problemen wie Überkarbonisierung zu eben aber auch die
Acetylbildung führen und während oder vor allen Dingen während
des Hopfenstopfens gelangen diese Enzyme, darunter
Amyloclukosidase AMG, aus dem Hopfen ins Bier und diese
zerlegen dann. Unvergärbare Dextrine in
fermentierbare Zucker und das ist eben die Falle, denn noch
vorhandene Hilfe nutzt diese Zucker dann wieder.
Und ja, für eine für eine unerwartete sekundäre Gärung,
die oft nicht zu unterschätzen ist.
Zusätzlicher Vergärung von 0,5 bis 2 Grad Plato bewirken kann,
so, es entsteht echt noch mal mehr Alkohol CO 2 und zudem eben
auch unerwünschte Gärnebenprodukte wie Diacetyl
und. Und man spricht in diesem
Zusammenhang übrigens auch von der diastatischen Kraft des
Hopfens. Es gibt 3 Faktoren, die ich
jetzt quasi noch mal kurz zusammenfasse, ein gewisser
Anteil an nicht vergärbaren Extrakt, also Dextrine in der
Würze hat man zum Beispiel bei numin IPAS oft lebende lebende
Hefeinsuspension, das ja gegen Ende der Gärung beziehungsweise
gerade so in der Try Hop Phase ist das natürlich oft gegeben.
Und dann eben die Zugabe von Hopfen zu Gärendem oder
vergorenem Bier. Und wie hängt das jetzt mit
Diacetyl zusammen beziehungsweise was passiert da
während dieser erneuten Gärung oder während die erneute Gärung
einsetzt, produziert die Hilfe eben wieder wir erinnern uns
acetolactat und das ist eben das Vorläufermolekül von Diacetyl.
Der Prozess läuft genauso ab wie in der Hauptgärung, genauso wie
das, was wir vorhin beschrieben haben.
Es diffundiert aus der Zelle, wird in der Würze zu Diacetyl
umgewandelt. Und jetzt kommt die Krux.
Normalerweise gesunde Hefe und so weiter nach der Hauptgärung
Wir würden das Diazetyl aufnehmen und wieder abbauen,
aber beim Hopcreep gibt es eben dann dem ein Problem im
Endeffekt die geringe Aktivität der Hefe gegen Ende der Gärung
beziehungsweise eigentlich ist die Gärung ja schon sowieso
schon abgeschlossen. Ja, also niedrige Hefeaktivität.
Ist die Hefe ist oft nicht mehr in Topform, sie hat kaum noch
Nährstoffe wie Stickstoff, Vitamine und so weiter und
arbeitet eben langsamer oder ist bereits zum Teil sogar inaktiv
und dadurch schafft sie es dann eben häufig nicht mehr, das
während der des Try Hops entstandene Diacetyl, was man
eben als Hop Creep auch bezeichnen kann, vollständig
abzubauen. Und was?
Was man auch nicht vergessen darf, es ist auch ein zeitlicher
Aspekt. Ja, also das geht jetzt, das
muss jetzt auch nicht super schnell gehen, das darf man
nicht außer 8 lassen, das kann der Name sagt es ja schon, ein
schleichender, langsamer Prozess sein, der sich dann eben bis in
die Flasche oder bis in die Dose zieht.
Nicht selten sieht man auch mal so ne explodierende oder so
aufplatzende Dose. Kann gerne auch mal den den
Großen da draußen passieren, dass es dann eben zu so einem
Hop Creep kommt und da ist das Diacetyl Flo, du hast es vorhin
im im im Bereich sauer gesagt, da ist das Diacetyl das kleinste
Problem, ne also wenn man so Flaschenbomben produziert hat,
dann ja genau wie man das verhindern kann, da kommen wir
gleich auf jeden Fall noch mal zu, aber das ist ein.
Zweiter Mechanismus, den man auf jeden Fall auf dem Schirm haben
sollte, vor allen Dingen in den heutigen Zeiten, wo so viele
Hopfenbetonte und hopfengestopfte Biere
hergestellt werden. Und ich durfte schon viele
Trinken und Daniel da noch mal der Verweis auf deinen Spruch
von vorhin, ganz, ganz viele, die nicht die ich dann drauf
hingewiesen hab, was das ist. Was sie da schmecken, können Sie
jetzt auch nicht mehr leiden. Und bis dahin fanden sie es
eigentlich ganz gut, weil es schmeckt ja im in dem Sinne
nicht schlecht, ne, also dieses Sahnekaramell mit so n bisschen
Frucht ist eigentlich ganz gut, wenn man nicht weiß was das
genau ist. Aber wenn du dann weißt, OK, das
ist eigentlich n krasser Fehler und das ist eigentlich störend
und das soll so nicht sein und vor allen Dingen wird es wirkt
ja dann auch nicht mehr so frisch ne also diese diese ganze
Hopfen aromatik wirkt ja nicht mehr so frisch wie sie
eigentlich mal gedacht war. Und das find ich halt richtig.
Ich glaub da spielt so ne Kopfsache mit rein, wenn man
weiß das ist n. Bierfehler.
Definitiv ja. Fehler.
Dann genau, genau. Ja, das ist eine Kopfsache,
glaub ich du. Suchst das ja dann auch.
Du suchst das ja auch, ne, also. Auch vor allen Dingen in den
eigenen Bieren glaube ich. Du weißt, das gibt's da draußen,
das könnte in der Phase passieren, ist es denn da also
so geht's mir ganz oft, dann so, Leute, aber jetzt machen wir
noch ein Bier auf, oder also ich trinke die ganze Zeit nebenbei
Bier, keine Ahnung was ihr macht.
Aber. Ich bin heute in.
Dem gut, ich würde noch 1 holen, ein Special Bier okay bin gleich
wieder da. Oh, ich bin gespannt, sehr gut.
Ja ja mach mach du, mach du Flo du auch.
Ich ich konnte schon nicht mehr warten und Paul wie du siehst,
es war mal wieder am Korken im Spiel.
Oh. Herrlich.
Ich meine in der finalen Folge wird man das ja durch Pauls
Cudding Skills nicht mehr hören, aber es war schon ein weiter weg
bis hierhin. So will ich mal sagen, mit
vielen Versprechern, ungewöhnlich vielen und deswegen
habe ich gedacht, das kann jetzt in meinem Fall nur besser
werden, man sagt ja auch, der Motor läuft ohne Sprit nicht und
mein Sprit ist definitiv. Eine Ode Göse in dem Fall von
von Boden natürlich ein Klassiker das das brauche ich
jetzt einfach für mein für mein Seelenwohl um die Folge weiter.
Zu haben 1 der geilsten Tastings in meinem Leben.
Das war zur Corona Zeit Markus Raubach live mit dem Bohn also
und das Paket zu. Hause.
Mit ich weiß gar nicht 6 verschiedenen Viren fat die
ganzen Fässer. Das hat echt so mein Mindset für
Bretta nomizes einfach geöffnet. Diese unterschiedlichsten
Aromatiken, das war einfach so ein mega geiles Tasting, geile
Brauerei, so, ich habe heute von Tommy aus Düsseldorf sein Hail
bekommen. Was quasi das Klon Bier vom
heissesel l ist. Genau da gab es ja ein paar
heiße Diskussionen bei uns in der Facebook Gruppe auch zu dem
Bier. Ja das schenke ich mir jetzt mal
ein, ich werde es nicht kommentieren schenk.
Mir mal ja okay irgendwas musst du sagen, dann okay deine
Nummer, kommst du raus. Also es hat kein Tierarzt schön.
Aber warum gab es da jetzt Diskussionen?
Den den das hab ich leider nicht.
Ach so hast du. Nicht mitbekommen.
Ja, da gab's. Ne ne, ich guck zu selten rein,
das muss ich zugeben. Ja, es gab einen so einen Faden,
also es war ein bjcb Judging, und es war lustig geschrieben
von Tommy. Der Kommentar von dem Bjcb Judge
war am Ende so triff dich doch mit anderen Hobbybrauern, um
dich auszutauschen, so bei Tommy halt.
Ja, Ach, das Pale. Alices, das ist heute frisch bei
mir. Angekommen.
Ich hab zum Keo. Gesagt, Tom schicken.
Ja, ja, ja, ja, ja, also. Ich genau schicken.
Wir. 1. Okay ich kenn kosten.
Okay ich kenn den, ich kenn den Faden nicht, aber der Tommy und
ich, wir haben uns ausgetauscht, weil das war der gleiche
Wettbewerb, wo wir beide teilgenommen haben.
Jetzt muss ich doch was dazu sagen.
Ja. Bitte, ich find's eigentlich
sehr gut, muss ich sogar sagen, es ist.
Ein bisschen zu hoch karbonisiert also.
Das sieht man auch am Schaum, ist so grobporig, aber schöne
Fruchtigkeit, weil Tommy macht ja nur eigentlich Whirlpool, der
stopft nicht, aber trotzdem hat es eine sehr sehr ausgeprägte
Fruchtigkeit und es kommt dem Original schon ziemlich nah.
Einen Fehler kann ich jetzt nicht entdecken, also irgendein
Bierfehler. Ja, also mir schmeckt es.
Ich werde es auch weiter. Trinken, dann lasst es schmecken
um um da zumindest ein kleines bisschen die Brücke zu schlagen.
Ich habe es aus der Vogelperspektive auch verfolgt,
ich mein ist ja natürlich auch gerade bei uns so, wir brauchen
nicht jede Flasche gleich, man weiß nie was die was die Chaches
da da dann verkosten durften. Ja und am Ende des Tages?
Finde ich es nach wie vor, wenn ich BJCP Wettbewerbe vergleiche
mit allem, was es sonst so gibt, ist es einfach absoluter
Benchmark was der die Hobbybrauer an an an Infos
bekommen. Natürlich sind da auch mal Infos
dabei, ging mir auch schon so, die kann man nicht
nachvollziehen, auch weil vielleicht das was an seiner
eigenen Flasche in seinem einen Tank halt anders ist.
Aber wie gesagt, man weiß ja nie was dort angekommen ist, von
daher. Aber grundsätzlich diese diese
Feedbackkultur, das finde ich, finde ich schon, finde ich
schon, finde ich schon richtig, richtig gut.
Absolut absolut gehe ich absolut mit dir mit.
Und ja, also ich wollte das Bier einfach noch mal haben, wollte
es für mich selber verkosten. Ich finde es sehr gut, aber wie
du gesagt hast, es können natürlich auch ganz ganz viele
andere Faktoren mit Reinspielen, ist die Hefe mit ins.
Also Tommy macht ja Flaschengärung, wurde die mit
eingeschenkt ne was natürlich eine ganz andere
Geschmackskomponente noch mitgibt.
War es vielleicht falsch, abgefüllt zu viel Sauerstoff et
cetera? Also da kann man so viel mit
Reinspielen, diese Flasche, die ich jetzt bekommen hab, ich
finde das Bier sehr gut. Man kann, man kann auch nicht
immer gewinnen. Ich glaub das war auch einfach
dann zusätzlich noch mal ein richtig starkes Umfeld.
Paul, Du hast ja gesagt, du hast auch mitgemacht, warst mit
deinem Bier zufrieden, was du eingereicht hattest.
Ja, ich war. Genau ich also.
Es ging ja um American Paylay, mein ich.
Ja genau, ich war so, ich war zufrieden.
Sorry für die Unterbrechung, aber sag vielleicht noch kurz
welcher Wettbewerb. Und ja genau jetzt ein.
Bisschen Werbung können wir ja auch machen.
Also das waren die Craft Beer Engineers aus Dortmund oder
Dortmund glaub ich ziemlich sicher, genau die haben einen,
die haben fünfjähriges Bestehen gefeiert, hatten letzten
Samstag, also vor einer Woche also da diese kleine Feier und
hatten eben wirklich. Großen.
Also ich glaube, vielleicht haben sie auch nicht ganz mit
diesem Andrang gerechnet, aber einen relativ großen Hobby Brau
Wettbewerb ausgelobt, wo dann am Ende, glaube ich, um die 5060
Teilnehmer dabei waren, das schon ordentlich.
Es durften natürlich auch Vereinsexterne mitmachen, du
musstest nicht am Samstag vor Ort sein und so weiter fand ich
alles sehr cool, ich habe das auch gefeedback, dass ich das
ganz toll finde, was sie da gemacht haben und gerne wieder
und machen es nächstes Jahr auch wieder genau ich habe ein Pale
Ale abgegeben, mit dem war ich zufrieden und ich war auch.
Voll der Chor mit allen 3 Judges, wo ich die Bögen
zurückgekriegt hab. Ich hab das auch an Tommy
geschickt gehabt, also als Vergleich, mir ging es ja auch
schon so, dass ich gedacht hab, ey ihr habt nicht mal ein Bier
getrunken, aber in dem Fall war es so.
Also die, die die Quintessenz von allen Dreien, die mir alle 3
in der Vorrunde 37 Punkte gegeben haben, war sehr gutes
Pale Ale, keine Fehler, zu wenig fruchtig im Vergleich,
vielleicht auch im Teilnehmerfeld, kann sein und
das war für mich jetzt auch nach einer gewissen Reifezeit,
vielleicht hab ich n bisschen zu zurückhaltend gestopft,
vielleicht n Whirlpool hätt ich n bisschen größer machen können.
Ich wollte es aber auch nicht so überladen.
Ne, also ich wollte halt eben keinen IPA Charakter draus
machen, da war ich vielleicht ein bisschen zurückhaltend, habe
ich genauso gesehen, ich war voll OK, damit war glaube ich
bei mir der 11. Platz, dann rein von den Punkten
her. Also für mich voll OK, gutes
Feedback, alles gut, aber verstehe ich natürlich, wenn du
so wenn du als doch erfahrener Hobbybrauer, das kann man ja
schon wirklich beim Tommy sagen, so ein Feedback kriegst das
schon manchmal Schlag ins Gesicht, aber das passiert halt
ne, also das wird der Tommy vor allen Dingen wenn er jetzt noch
an noch mehr Wettbewerben mitmacht, wird er das immer
öfter erleben. Flo, du durftest da auch schon
in diesen sauren Apfel beißen, das ist so, ja und da hat man
auch zu knabbern und das ist auch OK, je nachdem was.
Wie man vielleicht auch so da drüber nachdenkt oder wie lang
du weißt bei mir, ich denk da nicht ganz so lang drüber nach.
Ne dann ist es wieder vergessen, aber ich verstehe das voll, dass
man da man steckt da ja Herzblut rein, man schickt das ja auch
nicht ab in der Regel wenn man nicht davon überzeugt ist, dass
es zumindest fehlerfrei ist. Und dann?
Jeder, der mir ein Bier gibt, der muss auch damit klarkommen,
dass er auch ein ehrliches Feedback bekommt.
Auch schon ein ehrliches Feedback von mir bekommen.
Also in in die andere Richtung, wenn Bier Scheiße ist, dann sage
ich das auch. So geht es mir auch immer, zum
Beispiel an der HB Konten, da kommen x Leute zu mir, drück mir
ein Bier in die Hand verkost mal und dann stehst du erstmal hier
vor vollendeten Tatsachen, das Bier schmeckt nicht, hat
vielleicht einen Fehler aber du musst es halt trotzdem irgendwie
verpacken ihm das sagen, auch ein Feedback mitgeben.
Und deshalb auch die Kunst eines Judges.
Dann das so zu verpacken, dass es halt auch passt, ne?
Definitiv ja. Also deswegen nur, um auch ein
Positivbeispiel. Tatsächlich kann ich, da kann
ich da vermelden, ich war da voll der Chor und war zufrieden
mit der Bepunktung oder mit der Bewertung an sich.
Ja, und wiederum ein schönes Beispiel von einem neuen
Wettbewerb, die das offenbar relativ professionell.
Hochgezogen haben, großen Zuspruch gefunden haben.
Richtig cool also. Hoffentlich geht es da draußen
so weiter und hoffentlich komme ich auch mal wieder zum Brauen,
dass ich da auch mal mitmachen kann, wieder.
Schön wär's, Flur. Ja, das ist ein anderes Thema.
Dann sind wir gut gestärkt und ich bin bestens gestärkt mit
einem sauer, dann trinke ich noch mal einen kurzen Schluck
und dann gibt es mal wieder eine kleine Geschichtsstunde, dieses
Mal aber wirklich klein und hoffentlich fein und.
Versprochen. Das ist bei Diacetyl nämlich
nicht anders möglich. Das Zeitraten müssen wir nicht
so weit zurückdrehen, wie das sonst alles so üblich ist,
nämlich die Untersuchung von Diacetyl im Zusammenhang mit
Bier begann durch unseren guten alten Louis Pasteur, der mit
seinen grundlegenden arbeitenden 1870er Jahren da die ersten
Bausteine gelegt hat, das da sind wir sicherlich in der ein
oder anderen Folge schon drauf eingegangen.
Er hat ja die Mikroskopie, die Mikrobiologie, letztendlich in
diesem Zeitraum auch in die in das Brauwesen mit reingebracht.
Und das hat ja viel geändert und er hat halt unter anderem auch
entdeckt, dass das, was wir heute als Milchsäurebakterien
kennen, für viele Vielgeschmäcker im Bier
verantwortlich ist. Durch diese ganzen Studien und
Surprise surprise, da war natürlich auch so was wie
Diacetyl. Mit dabei und wenn man sich da
zeitlich das noch mal vor das innere Auge führt.
Wir befinden uns in einer Zeit vor Hansens Hefe, Revolution
1883, das heißt, die Bierwelt wurde in diesem Zeitraum, wo
Pasteur eben diese Untersuchung gemacht hat, durch Mischkulturen
dominiert und viele dieser Mischkulturen hatten eben an der
einen oder anderen Stelle auch ein.
Bakterium mit am Start und auch im Milchsäurebakterium und wie
wir bei den Entstehungsmechanismen gelernt
haben, das können die auch Diacetyl produzieren und man hat
in dem Zusammenhang diesen Bierfehler, der damit dargelegt
wurde, als sacina Krankheit bezeichnet.
Warum hat man das so bezeichnet, weil es eine Bakteriengattung
gibt Sacina, das ist ein anaerobes, kugelförmiges
Bakterium, also kugelförmig, das sind die sogenannten Kokken.
Und das war auch ein Soja soetolant tolerantes Bakterium.
Man hat erst ja circa 20 Jahre später festgestellt, dass das,
was man hier im Bier gefunden hat, also Pasteur und andere
nach ihm, dass sich es dabei eben um die Pediokokken handelt,
man hatte das nur am Anfang fälschlicherweise.
Dieser Sasina Bakteriengattung zugeordnet, das heißt, der eine
Entstehungsmechanismus, den wir heute schon beleuchtet haben,
das war sozusagen dann damit auch der erste
Entstehungsmechanismus, den man erforscht hat und bekannt war im
Zusammenhang mit Bier, der Diacethyl produzieren kann.
Dann hat es den Jahrhundertwechsel gedauert und
auch den Ersten Weltkrieg überdauert, um genau zu sein
1939, dass die ersten. Wissenschaftler mit Studien
überhaupt das Thema Milchsäurebakterien und deren
Stoffwechsel in Zusammenhang gebracht haben mit dem
Buttergeschmack, den wir heute schon öfters erwähnt haben, der
eben dieses diacetyl Aroma charakterisiert und was auch
wichtig zu wissen ist, ganz lange Zeit sogar war dieser
Mechanismus, dieser Metabolismus der Milchsäurebakterien.
Der einzig bekannte Entstehungsmechanismus für
Diacetyl, also die Brauer und die Wissenschaftler, die haben
lange gedacht, immer wenn ich diacetyl in meinem Bier hab, ist
es aufgrund von einer bakteriellen Infektion, das
heißt aufgrund von unhygienischen Bedingungen.
Viele Brauer haben aber auch zu dem damaligen Zeitpunkt, das
kann man in der ein oder anderen.
Literaturlesen in in Braubüchern die haben da schon vermutet,
dass es das eigentlich nicht gewesen sein kann.
Da müssen noch andere Faktoren eine Rolle spielen, weil
zwischen dem ersten und Zweiten Weltkrieg in dem Zeitraum, das
hatten wir auch schon öfters im Podcast, da gab es schon
industrielle Brauereien, die auch schon wirklich aus heutiger
Brille professionelles Equipment hatten, viele Möglichkeiten, die
unter vermeintlich sauberen Bedingungen arbeiten konnten,
und trotzdem hatten sie immer mal wieder diese Butternote im
Bier und. Und diese Durchbrüche, um das zu
verstehen, dieser ganze Metabolismus, der der
Kulturhäfen, dass die auch Diacetyl produzieren können, wie
es der Paul und der Daniel vorhin im Detail ausgeführt
haben, das wurde erst so richtig in den 1950er und 60er Jahren
verstanden. Ja, man hat in dem Zeitraum
Messungen entwickelt oder effektive Methoden zur Messung
von Diacetyl entwickelt. Was man als Butteraroma
charakterisieren konnte und konnte über solche Studien
Studien dann erstmal das Stück für Stück weiter verstehen, wie
diese, wie diese ganzen chemischen Zusammenhänge sind.
Ja, das heißt, es hat lange Zeit gedauert, bis man das verstanden
hat, lange Zeit hat man gedacht, das ist immer bakteriell bedingt
und kurzum so richtig genau Bescheid wissen, was diacetyl
macht, also was die Hefen da machen, das ist eigentlich noch
relativ neu, ja, also gar nicht ganz.
Gar nicht so alt. Erst nach dem Weltkrieg.
Ja, ich möchte den Geschichtsteiler heute auch noch
ein bisschen nutzen, um so ein bisschen bierstil technisch über
den Tellerrand zu schauen, das bedeutet, ich glaube, der Otto
normale Biertrinker, wenn es um Diacetyl geht, da kommt als
erstes immer jawohl, böhmisches Pilz, aber wenn man gerade mal
in die Bjcp Guidelines zum Beispiel schaut, es gibt ja
durchaus einige Bierstile, die im Zusammenhang mit moderaten
Diacetylnoten stehen. Oder absolut tolerierbar ist und
tendenziell für die ein oder andere sensorische Palette sogar
förderlich erscheint, weil es einfach das Mundgefühl noch mal
ein bisschen unterstützt, wie wir es heute auch schon gesagt
haben. Oder ja einfach so für das
gewisse Etwas sorgt und so ein bisschen geschmackskomplexität
uns vorgaukelt. Zu nennen sind die
unterschiedlichen Bitters, ich hatte ja heute einen Vertreter
von Fullers des ISB, aber da gibt es durch die Bank.
Vom Standard Ordinary Special bis hin eben zum extra Special.
Bitter auch heute noch einige Vertreter, wo so eine moderate
Note einfach dazugehört und auch um die Brücke zu unserem
staffelbier Stil zu schlagen. Auch English IPAS gibt es
durchaus, wo sowas moderat zulässig ist.
Aber wir haben es schon gesagt, gerade wenn sowas über den Try
Hop Greep ins Spiel kommt, ja sagt das denke ich den aller
allerwenigsten zu. Um es zu vervollständigen,
English Browns Brown Porter, aber auch Sweet Oatmeal und
Foreign extra Stout. Alle diese Insel Beer Stile
können durchaus moderate Diacetylnoten haben und die
schottischen Vertreter, die möchte ich auch nie außer 8
lassen die ganzen Schilling Ales von der schwächsten bis zur
stärksten Klasse sind auch dafür bekannt.
Weil die natürlich auch auf Basis britischer Braummethoden
und und Inselhäfen natürlich auch vergoren werden.
Von daher artverwandt, wenn man so ein bisschen Literatur will
zu dem ganzen Thema mit Focus Diacetyl, da findet man
Brauereien, in dem Fall namentlich eine ehemalige
Brauerei, die gibt es leider nicht mehr.
Brex Beer heißt die, die auch für ihre bitter bekannt bekannt
ist. Und da findet man so Statements,
so Claims die. Dass die eben neben ihrer
Hefemischkultur auch die verwendete Gärtechnologie dafür
verantwortlich machen, um eben dieses toffi buta Scotch Aroma
durch Diacetyl verursachten ihren Viren zu haben.
Und wenn man dann sich so n bisschen beschäftigt, mit
welcher Brautechnologie in dem Fall eher auf der kalten Seite
gärtechnologie die unterwegs waren, da kommt man da relativ
schnell. Auf unterschiedlichste Begriffe,
die man vielleicht als Hobby, Brauer oder auch deutscher
Brauer oder deutscher Bier Enthusiast vielleicht noch gar
nicht so richtig oder so oft gehört hat und sich vielleicht
noch nicht mit beschäftigt hat. Im Falle Brexit Beer ist es das
sogenannte dropping System, und das war es noch lange nicht, da
gibt es noch andere, um das so n bisschen auf ganz England
auszurollen kann man sagen, die haben aus deutscher Brauer
Brille einfach Crazy Gare Systeme.
Gestartet im Anfang vom 19 Jahrhundert an die Stadt
gebracht. Das sind in Burton die Unions,
die haben wir zumindest namentlich schon mal gedroppt,
das ist ein Yorkshire, die Stone, die Stone Squares und in
London und im Süden die Skimming Systems und im Osten von
England, wie gerade schon erwähnt, dieses dropping System.
Wir möchten wir möchten heute oder ich möchte heute nicht auf
die Konstruktionsdetails und auf den Detailablauf dieser Gare
Systeme eingehen. Aber da könnt ihr euch sicher
sein, da werden wir euch auf jeden Fall noch an der einen
oder anderen Stelle in dieser Staffel ein bisschen mehr dazu
liefern, weil es natürlich auch im Sinne unseres Staffel Beer
Stils ein sehr spannendes Thema ist, weil es auch einfach da
geht es mir oft so eigentlich, wenn ich so darüber nachdenke,
diese ganze englische Brauwelt, die ist einfach anders an vielen
Stellen und deswegen finde ich es einfach super spannend und
das gilt auch für dieses Thema und die Frage ist speziell für
die Gärsysteme was war die mit die Motivation für diese für
diese Systeme, warum haben sie in Burton The Unions genutzt und
warum nutzt Sam Smith seine Stone Squares noch heute, warum
ist das so? Ja, da gibt es unterschiedliche
Motivationen und die stehen auch ein bisschen, sagt man im
Zusammenhang mit mit mit dem Thema Diacetyl, also
letztendlich kann man sagen, die wollen mit den Dingern, mit den
unterschiedlichen Gärsystemen ein Weg haben, wie man effizient
während des Gärprozesses die Hefe ernten kann.
Denkt man denkt nur, wenn man sich innerlich diese Unions, die
Burton Unions was innere Auge führt, wenn man diese viele
Holzgärfässer hat, wenn man es von der Bass Brauerei zum
Beispiel kennt mit diesen Schwanenhälsen, die aus den
Holzfässern herausragen, die letztendlich ähnlich gestaltet
sind wie diese Blow Off Tubes, wenn man es auch aus dem Hobby
Brauer Bereich kennt, die dafür da sind, überschüssige
hochaktive Hefe zu sammeln, da gibt es natürlich bei den
unterschiedlichen. Gärsystem unterschiedliche
Arten, dann möchte man trubstoffe während der aktiven
Gärung loswerden, um man um ja ein reineres Gärprodukt am Ende
zu bekommen und so ein bisschen den Trub vom vom Bierendprodukt
zu trennen. Schon während der aktiven
Gärung. Das ist ganz spannend und man
möchte auch, und jetzt kommt das Thema Diacetylenspiel eine
verbesserte Gärkontrolle haben und auch Einfluss auf das
Geschmacksprofil nehmen, weil. Es hat vielleicht der ein oder
andere Zuhörer auch schon gehört.
Viele der englischen Hefestämme, die verwendet werden, die sind
stark flokuliert Flokulierend, das bedeutet, die setzen sich
relativ schnell ab deswegen, ich hatte es schon erwähnt, diese
Yorkshire Stone Squares, da gibt es dieses sogenannte Rousing
beispielsweise, da wird mit einer Umwälzpumpe.
Dafür gesorgt, dass diese stark flokulierenden Hefen, die sie
eigentlich schnell absetzen, durch diesen Umweltprozess bei
der aktiven Gärung immer in der Schwebe gehalten werden,
gehalten werden. Und der Daniel hat es vorhin im
Nebensatz schon mal erwähnt, dass das auch ein wichtiger
Aspekt ist, dass man darauf achtet, dass man, dass die Hefe
sich nicht so schnell setzt, weil je länger die in der
Schwebe bleibt, kann die natürlich das Verstoffwechselte
das produzierte Diacethyl kann man das auch wieder loswerden,
und wenn die Hefe zu schnell sich setzt?
Ja, dann kann sie halt ihren Job nicht finishen sozusagen.
Und daran sieht man auch einmal hefestamm.
Aber auch Gärsystem haben die sich da viele Gedanken gemacht,
um dem Ganzen ein bisschen zu begegnen, nur ja nicht jede
Konstruktion ist perfekt und das ist auch hier so, weil wenn wir
jetzt bei diesen Yorkshire squares bleiben, das sind offene
Gärgefäße aus Schiefer, und das Thema ist eben durch diesen
Umwälzprozess ist ja ganz logisch, habe ich mit.
Im Vergleich zu einem Zkg, wie man es kennt, einfach einen
erhöhten. Eine erhöhte Möglichkeit einen
Sauerstoffkontakt zu haben während der aktiven Gärung und
das kann natürlich bezüglich Diacetyl auch negative Effekte
haben, weil eigentlich in einem aeroben Prozess dieser
Diacetylabbau durch die Hefe schleppen bis gar nicht
funktioniert, das heißt kurzum so als als Fazit diese diese
Gär. Systeme oder die Art und Weise,
wie ich gäre mit welchem Prozess neben neben dem Thema, welche
Hefe oder welche Hefemischkultur ich einsetze, hat auch einen
Einfluss. Neben dem Thema Diacetyl rast,
wo wir noch später drauf kommen, ob ich jetzt in meinem finalen
Produkt diacetyl hab oder nicht und offensichtlich oder ist es
naheliegend, dass die Art und Weise wie diese englischen
Gärsysteme verwendet wurden und wie im Detail Brauer für Brauer
das eingesetzt wurde? Dass das natürlich auch ein
Effekt darauf haben kann, ob ich am Ende eine sensorisch
sensorisch detektierbare Diacetynote in meinem Bier habe
oder nicht. Super spannendes Thema und wie
gesagt, mit diesen Crazy englischen Brauutensilien und
Sudhaus, Ausstattung und Gär und Lager Kell Ausstattung, da Drop
ich jetzt einfach ohne dass mit dem Paul abgestimmt zu haben im
Verlauf der Staffel, wenn man da mal in der Hauptfolge ein
bisschen. Detaillierter drauf eingehen,
weil ich glaube, da ist noch nicht jeder mit so vertraut und
das ist echt ein spannendes Thema.
Und jetzt Mike Drop, ich habe fertig.
Geil und. Ich glaube, Tipps und Tricks ist
jetzt am Start und Paul und Daniel dürfen wieder.
Über? Ja, genau.
Jetzt genau übernehmen wir 2 wieder und dafür dafür ganz
speziell, haben wir uns in Daniel natürlich auch
eingeladen. Also unser Hauptpublikum besteht
ja aus Hobbybrauern, schön wär es, wenn man sowas auch bei
Spotify sehen würde, in so einem Tortendiagramm oder so.
Was für ein Hobby die Zuhörer nachgehen, fällt mir da gerade
ein, aber das klappt noch nicht, aber wir haben natürlich auch
Tipps und Tricks für euch vorbereitet für weniger
diacetyl, aber eben auch, wie ihr dafür sorgen könnt, dass in
bestimmten Wir sehen so ein bisschen diacetyl vorkommt, aber
für die Leute, die wie ich zum Beispiel ja so ein bisschen
unsicher sind, bevor wir gleich den Daniel dazu löchern, fange
ich mal an, wie man feststellen kann oder wie man relativ leicht
feststellen kann, ob doch Diacetyl im Spiel ist.
Denn das Rausschmecken ist manchmal halt ein bisschen
schwierig. Aber ich habe dazu einen coolen
Test gefunden. Ich glaube, bei Escapment Lips
gab es da was dazu und der heißt Forst Diahtyl Test.
Und das ist echt super leicht und für den Test braucht man
auch nur eine Bierprobe, also eine kleine Bierprobe, einen
Behälter und diesen sollte man in irgendeiner Weise.
Über circa 10 Minuten mal so auf 6070 Grad erhitzen können und
halten können. Bei der Temperatur.
Also entweder nehmt ihr zum Beispiel Heferöhrchen dafür oder
ein Einmachglas und erhitzt das in einem Wasserbad, so habe ich
es gemacht, also Einmachglas und danach lasst ihr die Probe dann
auf Raumtemperatur abkühlen und jetzt müsst ihr nur noch das
Glas aufmachen und daran riechen und wenn ihr dann kein diacetyl
Wahrnehmt natürlich. Ne, alles was wir jetzt gesagt
haben, das was ihr gelesen habt und so weiter ihr müsst
natürlich auch wissen wie es riecht.
Ja, also das ist das ist natürlich Grundvoraussetzung für
diesen Test auch, aber dann ist sehr wahrscheinlich auch kein
Deacetyl in eurer Probe und warum funktioniert das so gut?
Aufgrund der Wärmezufuhr wird der Abbau von diesem so oft
beschrieben, Alpha Aceturlactat beschleunigt.
Vorsicht auf jeden Fall dabei, denn die Probe darf nicht
gekocht werden. Das würde nämlich das diacetyl
Aroma wiederum austreiben und du kriegst dann so ein falsch
negativ Ergebnis. Wann sollte man diesen Test
durchführen, wenn ihr euch unsicher seid ob Diacetyl im
vorhandenen oder im im fertigen Bier isst oder nicht, am besten
natürlich nach abgeschlossener Gärung, wenn ihr das quasi.
Abfüllen würdet oder wenn ihr kurz vorm Abfüllen seid, dann
mit ihr eben wisst, ist es abgeschlossen oder muss ich
vielleicht noch mal so ne so ne Diacetyl rast machen oder muss
ich noch mal irgendwelche Vorkehrungen treffen um das für
diacetyl vielleicht irgendwie rauszukriegen?
Wird das Bier nämlich gekühlt, bevor die Diacetylaufnahme, die
wir vorhin ja besprochen haben abgeschlossen ist, verbleibt es
eben Bier, die Hefe setzt sich ab und ja.
Macht nichts mehr und ist dann auch nicht mehr in der Lage,
eben dieses Diazetyl abzubauen. Ist natürlich auch im
Hintergrund im Hinterkopf zu haben für ich möchte vielleicht
doch ein bisschen Diazetyl im Bier haben, kommen wir gleich zu
noch 2 Gründe für den Test. Erhitztes Diazetyl ist viel
flüchtiger als Gekühltes, also dass so, dass dann Leute wie
ich, also mit geringer Empfindlichkeit oder mit hoher
Empfindlichkeit ne nee, mit geringer Empfindlichkeit so rum.
Gegenüber Diacetyl das Vorhandensein dann eben leichter
erkennen können und das Geschmacksneutrale Aceturlactat,
das sich während der Lagerung in Diacetyl umwandeln kann, wird
ebenfalls eben berücksichtigt. Und so, also weil es eben
schneller umgewandelt wird. So ist also zudem
sichergestellt, dass das Bier während der Lagerung eben nicht
noch diacetyl entwickeln kann, also ziemlich cooler Test, wie
ich finde, unbedingt mal ausprobieren und.
Ja, jetzt kommen wir zur Vermeidung von Diacetyl und
Daniel, jetzt bist du gefragt, was sind so die besten Methoden,
um Diacetyl im Brauprozess zu minimieren?
Also wir sind ja alle Hobelbrauer.
Die beste Methode ist natürlich, erstmal dafür zu sorgen, dass
möglichst wenig Diacetyl entsteht, und das ist meiner
persönlichen Meinung nach. Nach die, dass ich möglichst
viel Fan in die Würze bringe und meinen PH Wert auf den richtigen
Wert einreguliere Fan bekomme ich in die Würze, indem ich eine
Eiweißrast mache und jetzt kommen wieder die Hobby Brauer,
die dann irgendwann sagen ja aber unsere Malze sind so hoch
gelöst und wir brauchen keine Eiweißrast mehr.
Und dann würde ich halt einfach noch ein bisschen hefenahrung.
Zugeben kann ich auch die Eiweißrast überspringen, um
möglichst frei Aminosäuren in die Würze rein zu bekommen.
Ein anderes Thema ist, was der Flo ja schon angesprochen hat,
Thema Hygiene gar nicht so selten tatsächlich, ich habe
eigentlich immer vor ein paar Jahren gedacht, so ja
bakterielle Infektion und dann diacetyl, ja, aber ich wurde
tatsächlich eines besseren belehrt, weil einige meiner
Lieblingsbäder. Brauereien hier im Fränkischen
um Bamberg herum haben in den Sommern 2322 ein bisschen
diacetyl Probleme gehabt, weil durch die Heißeren Sommer ist
das Leitungswasser aus dem ja unterflur Wasser so hoch
erhitzt, dass Bakteriumwachstum da drin war und die die
Brauereien hatten dann Probleme mit Diacetyl, die meisten haben
dann. Quasi da das wieder wegbekommen,
indem sie UV Desinfektion zum Beispiel eingebaut haben et
cetera, also auch bakterielle Infektion ist gar nicht so
unwahrscheinlich, ne, also immer strenges Hygieneregime, aber das
muss man eigentlich gar nicht erzählen, weil das gehört ja
sowieso zum zum Brauen dazu. Wir sind ja hobbyputzfrauen und
90% unserer Zeit verbringen wir mit Putzen unseres Equipments
und der Paul wahrscheinlich 99%. Nicht mehr, nicht mehr.
Es ist, es ist jetzt gerade wieder weniger geworden, schon
gesehen, aber aber aber trotzdem, man kann es ja nicht
oft genug sagen, also sauber arbeiten und deswegen.
Ja, das nächste Thema auch. Auch ein Standardthema,
eigentlich Thema Hefemanagement sollte haben wir ja auch schon
mal gesprochen, drüber. Viele Hobbybrauer stecken
unheimlich viel Geld rein in die Würzebereitung und zigtausende
Euro und dann am Ende ist so das Vergären, dann schmeiße ich eine
Packung Hefe rein und das war es dann aus meiner heutigen Sicht,
wenn ich heute noch mal hobbybrauer werden sollte, würde
ich es genau andersrum machen. Ich würde unheimlich viel Geld
in ein Zkg stecken und ins Hefemanagement und dann wird es
die Bereitung erst danach angehen.
Also ich muss immer schauen, dass meine, dass ich vitale Hefe
habe, in ausreichender Menge und dann natürlich auch den
richtigen Hefestamm, es gibt ja Hefen, die haben eine bessere
Diacetylreduktion als andere, da kommen wir vielleicht schon noch
später drauf, ich muss drauf schauen.
Dass ich die besten Bedingungen für meine Würze, also für meine
Hefe in der Würze, quasi herstelle.
Also, das heißt, ich muss dann die Würze bei einer Flüssighefe
dementsprechend belüften. Ich habe Fan drin, ich habe eine
Eiweißrast gemacht oder Hefenahrung etc.
Und wenn ich mir dann ganz sicher sein will, wenn ich ein
untergäriges Bier braue, dann kann ich auch noch so eine
sogenannte Diacetylrast. Einfügen haben wir ja schon
angesprochen. Das heißt, vieles sprechen immer
zum Ende hin, da wäre ich aber wirklich vorsichtig, ich würde
fast sagen, eher in der Mitte von meiner Hauptgärung bis zum
Ende die Diacetylorast einfügen, also das heißt ich, ich hebe ja
meine Temperatur dann in einem untergärigen Bier, zum Beispiel
auf 15 bis 20 Grad an. Über einen gewissen Zeitraum,
weil bei der höheren Temperatur eben diese diacetyl Reduktion
schneller verläuft. Und jetzt ist es ja so, wenn ich
zum Ende hin das machen würde, dann habe ich wieder ein
Problem, dass ich ja in die letale Phase meiner Hefe komme
und dann eventuell, wenn ich halt nicht die richtige Hefe
habe. Die Hefe ist vielleicht gut
sedimentiert und. Und ich nicht mehr genug vitale
Hefe in Schwebe habe. Fun fact aus meinem persönlichen
Leben, ich hatte erst diacetyl im Bier, als ich eine
Diacetylrast eingeführt habe, meinen Brauprozess zum falschen
Zeitpunkt, also darauf wirklich achten, wenn man es macht, dann
muss man sich wirklich Gedanken drüber machen, vielleicht auch
eine Schnellverkehrprobe machen, wenn bei einer gewissen
Temperatur, wie lange dauert es dann, bis das Bier durch ist?
Das mit Einberechnen auf jeden Fall, weil ich muss wirklich
schauen, dass die Hefe noch aktiv ist und in Hefe und in
Schwebe für mich persönlich. Ich mache keine Diazetu, was bei
meinen untergärigen Bieren, ich schaue einfach, dass die
Bedingungen vorher gut sind, also im Sinne einer Eiweißrast,
so wie es auch ganz, ganz viele kleine handwerkliche,
handwerkliche, fränkische Brauereien machen, eine kurze
Eiweißrast, damit ich Fan die Würze bekomme und meinen ph Wert
einstellen bei. Obergärigen Bieren ist es ja so,
wenn wir jetzt mal vom Thema Hop Creep wegkommen, ein ganz
Klassisches nehmen wir einfach mal ein Altbier oder so oder ein
Kölsch was ich brauche, das ist ja sowieso schon bei höheren
Temperaturen vergäre, da ist das Thema Diacetyl aus meiner
persönlichen Erfahrung eher nicht so das Thema, eher bei den
untergärigen Bieren, bei allen Wettbewerben die ich bis jetzt
gechatcht habe. Fallen mir jetzt so in den
vergangenen 67 Jahren vielleicht 22 obergärige Biere ein, die
Diacetyl hatten? Alles andere war quasi nur
untergärig Thema Hope Creep ist dann noch was anderes.
Klar, da tritt es dann häufiger auf, aber im Normalfall sind
obergärige Häfen bei höheren Temperaturen aktiv und bauen
Diacetyl generell einfach schneller ab, die untergärigen
Häfen. Benötigen einfach dann längere
Reifezeit. Also wirklich auf reife
Temperatur dann auch achten, nicht gleich zu früh ins
Kaltstadium gehen, sondern ins Reifestadium.
Erst gehen. Diese Häfen sind aber im
Normalfall auch fähig das Diacetyl effizient abzubauen.
Es gibt natürlich auch Stämme, die diese Diacetylreduktion
langsamer machen, also whys jackpills. 2278 Bohemian Lager
2124 das sind bewusst Stämme, wo man ja auch, wie der Name sagt,
Jech Pills Bohemian Lager, wo man ja eventuell Diacetyl drin
haben möchte. Diacetyl Reduktion passiert ein
bisschen langsamer und. Da sprichst du, glaube ich was
was richtig Wichtiges an, gerade bei Untergärig unzureichende
oder nicht ausreichende Gärdauer.
Also oft hast du halt das Problem.
Dass du als hobbybrauer du du misst du, du bist da, wo du
vielleicht sogar eine Punktlandung weißt du was den,
was den Endverkehr gerade angeht und dann geht es ab in den Call
Crash und wenn du da aber zu früh runterkühlst, dann und
nicht noch mal guckst zwickelst wegen mir die Geschmacksprobe
machst vielleicht so ein Diazetyltest machst, dann kannst
du eben dir genau das Problem einhandeln.
Die Hilfe hört auf zu arbeiten, kannst eben nicht mehr
umwandeln. Das ist auch genau der Punkt, wo
ich immer wieder sagt, Leute, bevor euch Maische Kessel für
5000€ kauft, geht auf ebay Kleinanzeigen, holt euch für 50€
kann ich jetzt gleich reinschauen im Umkreis von 10
Kilometer sind 20 kühlschränke drin, zwischen 50 und 100€, wo
man vielleicht mein Fermenter dann reinpasst.
Holt euch so ein Ding ein Inkbird und macht eine Gefährte
geführte. Gärung einfach und damit ich die
Temperaturen steuern kann, damit ich von meiner Hauptgärung in
meine Reifung kann und dann von der Reifung eben auch in die
Lagerung. Wenn ich das zu früh mache,
könnte das Potenzial höher sein, dass ich die zu thylenbier habe
und diese Steps einfach nacheinander kontinuierlich
abfahren dann. Dann ist das Risiko einfach
sehr, sehr gering. Flo und da gucke ich in dein Ja.
Sag du. Nein, nein, nein, nein, aber da
gucke ich in dein Gesicht, in deinem Keller hinter dich.
Aber der Daniel hat natürlich recht, ne, also es geht, es geht
relativ günstig, untergärig wenn man will.
Und auch sehr sauber und clean, was die was die Biere was den
Geschmack was das Aroma angeht. Also da naja vielleicht noch mal
drüber nachdenken, der ein oder andere.
Ich, ich wollte nur noch ergänzen, wenn es da draußen
Leute gibt, die auch Obergärig die Acetylen in ihrem Bier haben
möchten, die sollten sich natürlich mit englischen
Hefestämmen auch noch ein bisschen beschäftigen.
Ringwood ist zum Beispiel so ein so ein üblicher Verdächtiger,
mit dem man sowas reinbekommt, gibt es von unterschiedlichen.
Efelaboren oder ich hatte ja vorhin full aus Bier wlp 002 das
ist einer der Full aus Stämme, mit denen bekommt man so was
auch hin, wenn man zum Beispiel ein bitter mal zu Hause brauen
möchte, habe ich zwar selber noch nicht gemacht, aber kann
man in unterschiedlichsten Foren nachlesen, dass dass man mit
solchen Stämmen und üblichen Gärführungen so was hinbekommen
kann, nur als. Ergänzung falls da draußen
wirklich Leute gibt. Hobbybrauer in Deutschland die
die sowas am heimischen Gäreimer produzieren wollen.
Und bevor wir jetzt zur zu den Tipps zur Erzeugung kommen,
unbedingt auch, weil wir es angerissen haben und weil es zum
Staffel BSD passt. Die Brücke zum Hop Creep noch
mal oder Dry Hopping. Man kann da viel falsch machen,
ne Stichwort Oxidation und so weiter aber die jetzt Tyl Hop
Creep? Finde ich.
Sollte man da tatsächlich nicht vernachlässigen, weil ich habe
es jetzt schon ein paar Mal gesagt, ich das ein oder andere
Hobby brauchen, Bier schon getrunken habe, was einfach
dieses Phänomen aufweist oder oder aufwies Daniel vielleicht
aus deiner Sicht gibt es da, also die Literatur ist da glaube
ich sich auch noch nicht hundertprozentig einig, aber
gibt es so ein paar Tipps und Tricks oder auf was kann man
eigentlich grundsätzlich achten, wenn man stopft und unter das
Thema oder dem Thema Hop Creep irgendwie begegnen möchte?
Also. Einfach nur aus dem, was wir
heute gesagt haben. Logisch herausschließen wenn ich
stopfe, dann natürlich Gärung erstmal abschließen, das ist so
mein Pendant, wenn ich in die Gärung voll reinballere, dann
habe ich viel Hefe, aktive Hefe, die quasi diese Enzymatik dann
aufspaltet und. Diacetyl erzeugen kann.
Ich würde die Gärung erstmal abschließen oder wenn ich es
nicht kann, dann eben in Etappen immer portionsweise nicht halt
gleich volle Breitseite stopfen, Temperatur beim Stopfen
eventuell auch erhöhen, also paar Grad einfach dazu geben und
wie gesagt Halt portionsweise, macht ja auch mehr Sinn weil die
Öle die gelöst werden sich dann stabilisieren können etc.
Also. In verschiedene Etappenstopfen.
Das wären so meine Empfehlungen. Was ist Thema beim Kalthopfen
zum Thema Diacetylgel? Da muss ich auch noch mal
einhaken, weil weil ich es auch mir aufgeschrieben habe als
Stichpunkt Temperatur, Soft Crash oder Diacetylrast oder
beides habe ich mir mal so als auch mit so einem Fragezeichen
versehen aufgeschrieben, also wirklich.
Flo, Wir packen ja sicherlich wieder ein paar links
weiterführende Links in die in die Shownotes.
Guckt da gern rein. Es gibt unterschiedliche
Meinungen dazu, auch von den Hopfenherstellern, also sei es
Bart Haas, sei es ja Klima und so weiter viele sagen bevor ich
stopfe, wenn ich jetzt ein obergäriges klassisches Pale Ale
IPA hab, macht ein Softcrash geht so auf 10 bis 15 Grad, weil
dann setzt sich die Hilfe ab. Und da hab ich die nicht mehr in
Schwebe, ja. Aufkreuzen.
Gleichzeitig ja, na ja, und und andererseits wird dann wird dann
aber auch wieder wieder Daniel jetzt auch empfiehlt gesagt, OK,
genau andersrum, also geh lieber mit der Temperatur hoch oder
bleib oben. Ne, damit sich das Diazetül
quasi wieder abbauen kann. Und das sind das sind also das
sind unterschiedliche Herangehensweisen, ich wollte es
nur noch mal angesprochen haben, das muss jeder für sich so ein
bisschen, vielleicht auch einfach aus der aus der
hobbybrauer Erfahrung für seine Anlage, für seinen Prozess
finden. Es ist super interessant und ich
bin auch noch nicht so hundertprozentig schlüssig, wie
ich es mache, und ich mache es zum Teil auch immer mal wieder
ein bisschen anders, um einfach zu gucken, was passiert und.
Super interessantes Thema Temperatur stopf Stopftemperatur
also Sachen wie kurze Kontaktzeit, wenig
Pflanzenmaterial und sowas ist klar ne also im im im im die
Enzyme ne die ja für. Zuständig ist die aber auch an.
Ja, natürlich. Genau.
Also will ich genau was will ich haben.
Ja, aber wenn ich jetzt wenig. West Coast nimm n West Coast und
in New England IPA, also beim West Coast, bin ich mir relativ
sicher. Da würde ich es so machen, wie
es der Daniel gesagt hat, weil da kann ich auch, da nehme ich
den höheren Verkehr gerade mit, bin auf der sicheren Seite, dass
ich halt kein diästitut hab. Ja.
Bei einem Niper will ich das aber eigentlich nicht, ne.
Genau und würde vielleicht auch das Risiko eingehen, dass ein
bisschen die jetzt die Tür mitkommt.
Vielleicht ist es tatsächlich auch gar.
Das merke ich auch gar. Nicht richtig genau, oder
vielleicht unterstützt es sogar ne.
Also Vollmundigkeit hat man ja vorhin Daniel ja vorhin gesagt,
super interessantes Thema. Aber ein ganz wichtiger Fakt ist
auch ich, mein Paul, das hast du ja.
Oder auch in deinem Equipment und Flodir, das ja auch.
Es handelt sich ja ausschließlich um eine chemische
Reaktion, das heißt also, es entsteht ja nur so lange
diacetyl, bis 2 Acetulactat aufgebraucht ist oder Sauerstoff
aufgebraucht ist. Deswegen würde ich immer mir so
eine Hopfenschleuse, wo ich halt CO 2 reinballern kann, bis der
Sauerstoff verdrängt ist und dann zum Stopfen hinzugeben,
weil das Risiko kann ich dadurch verringern, dass weniger
Sauerstoff reinkommt und dir jetzt schon gebildet wird, ne.
Definitiv. Also das ist auch so eine Sache.
Cool, dass du das ansprichst. Ja, gerade so auf Instagram und
so weiter höre ich immer wieder, dass es das so ein bisschen
overpowered ist mit dieser Hopfenschleuse, ne.
Aber genau, also du kannst vielleicht die, also wenn du die
Biere vergleichst, dann kannst du vielleicht ausschließen, dass
so viel Sauerstoff reinkommt, dass du keine Oxidation im Bier
hast. Ja, wenn du normal stopfst, sag
ich mal oder oder anders stopfst aber genau das Thema, das sag
ich auch immer wieder, also Diacety Hop Creep und so weiter
das kannst du damit natürlich noch besser verringern, dieses
Risiko und. Wenn man das im Hinterkopf hat
und wenn man weiß, wie das vielleicht schmeckt und sich mal
so ein Bier reingezogen hat, dann denkt man auf einmal ganz
anders. Deswegen mache ich das definitiv
auch weiter so, weil es auch jetzt kein Riesenaufwand ist.
Ja, also wenn man es einmal da hat, das Zeug, ja.
Jeder jedes Tool ist ja immer wieder ein Baustein, um besser
zu werden. Man muss halt selber für sich
entscheiden, gebe ich das aus, will ich auf ein anderes genau
kommen. So eine Schleuse ist ein
weiterer Baustein, um eben mit seinen Bieren besser zu werden.
Also why Not, wenn ich die Möglichkeiten habe, dann würde
ich das auch so empfehlen. So Jungs, ich gucke ein bisschen
auf die Uhr. Wir müssen weiter, ne.
Ein Thema warte mal ein ganz wichtiges Thema habe ich noch.
Ja, und zwar das Thema haben wir noch gar nicht angesprochen.
Das. Stimmt ja sehr gut, vor allen
Dingen auch super interessant. Ne, wir sprechen die ganze Zeit
hier vom Ja drucktanks und cacking und so weiter also ja,
Feuer frei. Auch aus meiner persönlichen
Erfahrung. Erst als ich mit alforce
Carbonation angefangen hab, also so zwangskarbonisierung, hab ich
die jetzt jetzt hünenbier ja Scheiße, echt.
Deswegen meine Empfehlung ist vielleicht nicht zu viel Hefe im
Bier haben, also immer drauf schauen was also was ich auch
ins in die Flasche reinbekomm aber Flaschengärung repariert
einfach so viel auch andere Bierfehler Flaschengärung ist
einfach ein cooles Thema. Ich würde mir wünschen mehr
flaschengärer. In meinen Judgings zu haben.
Auch die Acetyl wird in der Flasche dann noch mal abgedreht.
Ich kenne auch, ich kenne auch Leute, die aus Kecking
umgestiegen sind und wieder zurück Geswitcht haben auf
Flaschenbärung, weil die Biere einfach nicht so waren wie
früher. Genau.
Und ich habe das auch festgestellt, ne.
Also also bei den anderen, das ist krass, es ist ein
Unterschied und es ist ein anderer Prozess und den musst du
anders im Griff haben, also ja sehr guter Hinweis, aber ich.
Jetzt Tipps zur Erzeugung von Diazetyl also das, was ja den
meisten dann auch schwer fällt. Ne, also jetzt haben wir die
ganze Zeit darüber gesprochen, wie kann ich es vermeiden, aber
wenn ich es dann mal drin haben will, wenn ich ein schönes
böhmisches Pilz zum Beispiel machen will oder ein englisches
Bit oder Flo hat es angesprochen, was kann ich dann
machen? So ein Hauch von Diazetyl, den
ich gar nicht wahrnehmen würde, bei mir müsste es ein bisschen
stärker sein. Also diese Kür.
Zu bestreiten ist relativ schwierig, würde ich sagen, wenn
ich diacetyl Diacetyl im Bier haben will, ist es verdammt
schwer, weil einfach die Parameter sind zu
unterschiedlich. Ich weiß nicht was dabei
rauskommt, also ich habe schon versucht ein böhmisches Pilz mal
zu machen mit so einer gleich ganz kleinen Diacetylnote quasi.
Ich habe das Rezept mit Pilzen Urquellen genommen und wollte
das Nachbrauen. Ich habe es nicht geschafft.
Ich habe kein Diacetyl ran bekommen.
Wenn man sich ein paar Dinge überlegt, dann ist es ja im
Prinzip eigentlich das, was wir bis jetzt gesagt haben, nur
umgekehrt haben. Also ich habe die folgenden
Möglichkeiten, ich kann mir einen Hefe Stamm auswählen, der
eine geringe Diacetyl Reduktion an Bord hat, es wären jetzt zum
Beispiel wenn man auf die Internetseite von.
Wein Stefan geht in die Hefebank W 193 w, 195 w 59 w 69 da steht
es auch explizit dort. Langsame Diacetylreduktion, das
wäre ein Faktor, das nächste wäre, wir haben es ja gesagt,
wir brauchen Hefe. In Schwebe die vital ist.
Das heißt also, ich könnte ja quasi während der Hauptgärung,
also ziemlich zum Ende beim Erreichen der Final Gravity,
bevor ich in die Reifung gehe, relativ schnell kühlen, damit
die Hefe schnell sedimentiert. Das wäre zum Beispiel ein Thema,
oder man könnte auch noch sich überlegen, dass man zum Beispiel
bei den obergärigen Bieren möglichst viel Hefe entnimmt,
indem man zum Beispiel die Kreusen.
Wie es bei einem Weißbier eigentlich regelmäßig gemacht
wird, die kreuzen quasi entnimmt und möglichst viel aktive Hefe
halt dem Prozess entzieht, damit da keine damit da kein Diacetyl
mehr abgebaut werden kann. Aber das bringt auch wieder
andere Probleme mit. Also schwieriges Thema, also
noch ein. Weiterer Punkt wäre vielleicht
auch die Eiweißrast dann überspringen, damit ich
möglichst wenig FAN in der Würze habe und Hefeauswahl.
Das wären so die 2 Themen, die für mich quasi am effektivsten
wären um Diacetyl. Ich habe es zwar nur selber noch
nie geschafft, aber. Da kann, da kann ich noch, da
kann ich noch mal ganz kurz einhaken, Daniel durfte ja mal
ein Bier von mir trinken, was eine Diacetylbombe war und.
Einfach nur, damit ich es gedroppt habe.
Das ist aus Erfahrung. Er hat das jetzt schon zweimal
geklappt, weil ich es noch mal so nachgebraut hab in dem in dem
Test die w 3470 bei 66 Grad kombirast und keine Hefenahrung,
keine Eiweißrast. Das ist das Geheimrezept.
Ja siehst du mal. Ja, okay.
Das ist das Geheimrezept, wenn ihr, wenn ihr also da verspreche
ich euch, dann kriegt ihr die jetzt tyl ohne das jetzt mit dem
was der da jetzt natürlich gesagt hat irgendwie zu
unterstreichen, aber ohne dass ich das jetzt näher belegen
kann, das ist, das ist einfach meine Erfahrung, die ich gemacht
habe und dann wird es vielleicht auch schon zu heftig, da muss
man eher wieder. Gucken, dass man vielleicht.
Irgendwas? Ja, genau.
Paul, Wir wollen ja subtil. Ja, ich weiß deswegen, ich habe
es gedrogt ihr könnt das gerne mal.
Ausprobieren und alles. Anders also, das war.
Wie hast du das bezeichnet? Die Diacetylbombenbombe der
Diacetylbomben oder so irgendwie also die Mutter, der die Mutter
genau, ja, ja, genau, ja, also ich habe es mal gesagt, probiert
euch da gern aus, das ist auf jeden Fall ein Weg wie man es
reinkriegt und nicht mehr raus. Ja, ich gucke weiterhin auf die
Uhr, ich würde sagen. Flo, wir überspringen jetzt die
letzte Bierpause und gehen direkt zum nächsten Thema über.
The stage is yours. Perfekt, da darf ich ja fast den
Abschluss machen und darf mich dem super spannenden Thema
widmen, wie das außerhalb unserer Hobby Brauer Bubble so
gemacht wird oder welche Möglichkeiten es da gibt,
Diacetyl loszuwerden. Man muss an der Stelle wissen,
wenn man sich so eine Großskalierte.
Lagerbier Industriebrauerei anguckt, dann ist natürlich für
die Diacetyl auch ein großes Thema und da wird auch
heutzutage so was wie der Diacetylgehalt wirklich online
in den Gärtanks in relativ kurzen Zeitabständen gemessen
und das ist auch einer der Kriterien, wo dann definiert
wird, wann ein Tank bereit ist. Dass es im Prozess weitergeht,
das ist die ausschlaggebende Größe und.
Und da sieht man halt schon, dass am Ende des Tages diacetyl
dann irgendwo auch Geld bedeutet oder auch bedeutet, wie oft sie
die Lagertanks belegen können und wieviel sie wieviel Bier sie
an den Mann bringen können. Wenn sie natürlich ein
qualitativ hochwertiges Produkt an den Konsument bringen wollen.
Und da gibt es unterschiedlichste Ansätze,
einen, den ich ganz cool finde, zu 100 prozentigen Detail, dass
sowas funktioniert. Ja, finde ich auch spannend.
Das ist das Thema. Budweiser hat vielleicht der ein
oder andere schon gehört, also in dem Fall die amerikanische
Variante, die nutzen abgekochte Buchenholz Chips, die im
Lagertank vorgelegt werden, das Lagerbier ist dann relativ kurze
Zeit damit in Kontakt und diese abgekochten Buchenholz Chips
deswegen auch abgekocht haben natürlich nicht die Idee.
Dem bierigen Aroma mitzugeben, sondern das soll
Geschmacksneutral sein. Aber man möchte dadurch die
Oberfläche erhöhen und um damit die Hefekontaktfläche mit der
Bierwütze zu erhöhen und um damit den Diacetylabbau zu
forcieren, dass das schneller geht, weil ich habe es gerade
schon gesagt, diacetylabbau Lagerzeit am Ende des Tages ist
Geld und das möchte man dadurch beschleunigen, ein spannender
Ansatz, aber das war es wie immer noch lange nicht, da gibt
es ja unterschiedliche Ansätze. Da gibt es weitere Varianten und
2 davon habe ich mir rausgepickt, die wir uns kurz
ein bisschen näher angucken. Das ist einmal.
Ich verwende Enzyme, die mich da unterstützen, die ich zusätzlich
gebe, oder aktuelles Thema, was wir heute bei dem ganzen thiol
Thema schon mal beleuchtet haben, Stichwort GMO Hefen, also
genetisch modifizierte Hefen, die eben in dem Fall dann die
Eigenschaft mitbekommen haben. Durch die genetische
Manipulation, dass sie das Thema Diacetylabbau besser können und
beide Sachen einmal enzymgabe als auch die GMO Häfen, könnt
ihr euch denken, ist nichts, wo wir als Hobby Brauer dran kommen
und in dem Fall muss ich auch sagen glaube ich auch gar nicht
dran kommen wollen und auch nichts was deutsche Brauer die
unserem sogenannten Reinheitsgebot gehorchen müssen
verwenden können, sondern das ist halt eher was mit der
weltweiten Brille. So ein bisschen über den
Tellerrand hinaus geschaut, was man da noch so machen kann.
Starten wir mit den Enzymen, da gibt es eigentlich von allen
großen Namen White Labs, Lalmont und so weiter gibt es solche
Enzympräparate das von White Labs heißt beispielsweise Bruce
Oom D für Diacetyl und diese ganzen Präparate, egal aus
welchem Hause, haben 1 gemeinsam, da wird ein Enzym
eingesetzt, das nennt sich in kurz aldc.
Was dann auch Alpha Aceto lactat, ihr macht es mir schwer
dcapoxylase der Paul hat diesen Begriff vorhin schon mal.
Verwendet genau richtig. Genau verwendet wird und als
Enzym zugegeben wird. Und was ist da jetzt das das
clevere ja, also man kürzt sozusagen diesen ganzen Prozess
um, also wir haben es vorhin gelernt, es gibt einen
Diacetylvorstoff. Der wird dann zu Diacetyl
oxidiert, dass es die Hefe wieder abbauen kann.
Und wenn ich eben im Lagertank so ein Enzym zugebe, kann ich
das abkürzen, indem ich direkt von diacetyl Vorläuferstoffen,
gehe ich direkt zum Acetoin, was dann zu diesem Butaniodol wird,
was dann beides acetoin schon ab dem Zeitpunkt für uns sensorisch
nicht mehr wahrnehmbar ist. Das heißt?
Auch wenn man sich solche Kurven anguckt, die man in der
Literatur findet wie während der Gärung das Diacetyl entsteht und
dann während der Hauptgärung oder nach wenigen Gärtagen so
ein so ein Hai erreicht, das sieht man da gar nicht, wenn man
dieses Enzym, wenn man dieses Enzym einsetzt, weil eben diese
Vorläuferstoffe gar nicht die Chance haben, zum Diacetyl zu
werden, die fängt man sozusagen vorher schon ab, und das ist da
das Spannende. Es gibt aber ein Problem und.
Und zwar, das ist das Thema Try Hop Creep, was wir heute an
vielen Stellen schon angebracht haben, dass halt eben hier auch
eine zweite Gärung angestoßen werden kann durch die Enzyme,
die man über das Hopfenblattmaterial einbringt
und der entscheidende Punkt ist, das findet ja schon nach dem PH
Drop durch die Hefe statt, das heißt, da sind wir schon im
Vierer Range Bereich bezüglich PH und dieses aldc Enzym.
Je niedriger der PH und auch schon in dem niedrigen 4 er
Bereich, wo wir halt im Endverkehrbereich sind.
Bei den normalen Häfen funktioniert das nicht mehr so
richtig, das heißt das ist hier eine große Schwachstelle, also
bei einem lagerbier Prozess, wenn das Diacetyl während der
Hauptgärung entsteht, wenn der PH noch nicht so niedrig ist,
ist das eine super Sache für das ganze Thema gehopfte Biere
funktionieren die Enzyme nicht so 100% und genau an der Stelle
kommen eben diese GM o Häfen ins Spiel, da gibt es.
Aus den Häusern Omega East und Berkeley East gibt es diese GMO
Häfen, die so manipuliert wurden, dass sie eben für das
Thema Diacetylreduktion optimiert sind und Omega East
nennen das ganze DKO Technologie.
DKO steht für Diacetyl Knock out, das haben wir drauf, muss
ich sagen, finde ich ziemlich cool und das Spannende ist da
ist genau auch das gleiche Enzym im Spiel, auch dieses ALDC.
Nur der Clou ist durch die Gene diese diesen Hefen eingepflanzt
haben, produzieren diese Hefen in der Zelle dieses ALDC Enzym
von selbst und die Diacethyl Vorläufer in der Zelle, das hat
er der Paul am Anfang auch schön erklärt, das.
Dass halt bei dem ganzen Diacetylprozess die
Vorläuferstoffe am Anfang in der Zelle sind.
Da wird es ausgeschieden in die Bierwürze, in der Bierwürze
oxidiert es zu diacetyl und in der Zelle wird es dann auch
wieder rückgebaut und mit den Enzymen, was wir gerade hatten,
die ich zugebe, findet das auch alles in der Bierwürze statt.
Bei den genetisch modifizierten Hefen, dadurch, dass ich ein Gen
in meiner hefezelle hab, was dieses ALDC Enzym erzeugt.
Findet das alles innerhalb der Zelle statt?
Also diese Diacetyl vorläuferstoffe werden in der
Hefezelle schon in geschmacklich geschmacklich nicht wahrnehmbare
Stoffe wie Acetoin und dieses Butaniodol reduziert, das heißt
Diacetyl, Vorläuferstoffe und Stoffe, die zu diacetyl werden
können, die kommen nicht mal in Kontakt mit der Würfeze in dem
Fall, und das ist auch der Grund, warum bei dem Einsatz
dieser Hefen. Dass auch diese PHPH
Abhängigkeit nicht hat, das heißt, diese Häfen funktionieren
deswegen auch bei dem Thema Hopgreep ja, jetzt will ich
nicht Werbung für Omega Yees machen an der Stelle so.
Kommen Sie mir gerade. Davon nicht bezahlt, aber ja
genau richtig, ja und aber, aber das klingt ja von der Idee, von
der Überlegung fand ich das mega, muss ich sagen.
Total geil, weil die Hefe hat ja auch, die hat alles was sie
braucht, ne die erzeugt ihre, die erzeugt ihre Nährstoffe
quasi und. Und das Bier schmeckt durchweg
quasi gleich, ja. Genau, also mir holt das Problem
und den ganzen Umwandlungsprozess verlagert man
halt von außen komplett nach innen.
Das ist das was man damit macht und hat deswegen wie du gesagt
hast theoretisch zu jedem Zeitpunkt der Gärung eigentlich
niemals wahrnehmbare Schwellen und das ganze funktioniert auch
bei dem Thema Hopgreen also super.
Und die haben da jetzt unterschiedlichste Häfen aus
ihrem Portfolio. Und Berkeley ist auch quasi in
dieser Art verändert und ich gehe davon aus, dass es in den
USA von gewissen Brauereien halt schon eingesetzt wird und bei
all diesen Themen, egal ob ich Enzyme zugebe oder GMO Häfen
einsetze, ich habe ich halt den großen Vorteil, ihr erinnert
euch, was ich am Anfang gesagt habe, dass groß Skalierte
Brauereien, die das Diazythylniveau nutzen, um zu
sagen, jetzt ist mein PR ready vor der Customer und.
Und durch die beiden Ansätze reduziere ich das.
Und ja, Lagerzeit ist Geld, also ist ein ja ein fortschrittlicher
Ansatz, ob man es jetzt aus Liebe zum Bier als Hobbybrauer
geil findet, steht auf einem anderen Blatt, aber ist ein
spannendes Thema. Und damit kommen wir langsam zum
Ende. Ne, aber ich würde gerne noch
eine Frage an den Daniel loswerden, bevor wir wirklich
zum Abschluss kommen. Flo hat es jetzt ja quasi auf
industriellen Maßstab angesprochen.
Was ist, wenn ich nach der Hauptgärung wegen mir nach der
Reifung zwicke und stelle fest, ich habe die Acetyl im Bier, was
kann ich da noch machen, also gibt es da noch irgendwas, was
ich machen kann, wie ich es irgendwie rauskriege.
Ja, also das eine Thema haben wir ja angesprochen, also
absolutes Fable für Flaschengärung.
Also vielleicht sogar tatsächlich Umdenken und sagen,
wenn ich, wenn ich eigentlich kecke, vielleicht packe ich es
in Flaschen, das Bier. Nee, theoretisch.
Es gibt eine Möglichkeit, auch wenn ich, wenn ich kecke Thema
aufzuckern, einfach noch mal eine Nachgärung in meinem Keck
ist ja auch nichts anderes wie eine Flaschengärung quasi.
Ich mache mein Keck auf und gebe noch mal eine gewisse Menge,
gibt es einen guten Artikel im graumagazin Thema Aufzuckern.
Eine gewisse Menge Zucker rein schnell wieder zu machen.
Nicht dass es überschäumt und und dann einfach einen Spunder
drauf und dann sollte das Thema DIY eigentlich auch erledigt
sein. Das sind so die 2 Dinge, aber
ansonsten sehr schwierig rauszubekommen, also in der
Brauerei, wenn es mal im Zkg ist, dann keine Chance.
Also ich würde sagen, das war eine ziemlich nerdige Folge hat
mir hat mir richtig gut gefallen.
Also ich bin gespannt, wie der wie der Schnitt am Ende
aussieht. Ihr werdet es ja hören, Ihr
werdet es ja sehen, wie auch immer, aber 2 Stunden über
Diacetue sprechen finde ich cool und bevor wir diese Hauptfolge
abschließen, kommen wir natürlich wie immer und ich
versuch das jetzt hier live reinzubasteln das Bier des
Monats ich. Ich fang einfach mal an, weil
ich muss tatsächlich diesen Monat aussetzen.
Es wär gelogen, wenn ich mir jetzt irgendwas aus den Fingern
sauge. Ich war so lang auf Antibiotika,
hab fast kein Bier getrunken, also eigentlich gar kein Bier,
bis auf heute jetzt wieder, hab also wirklich nichts beizutragen
und würde euch beiden jetzt die Bühne überlassen habt ihr habt
ihr n richtig gutes Bier gehabt, so in den letzten Wochen was
euch so richtig ja Flo Flo nickt schon, Flo kommt dann fang an,
dann darf der, dann darf der Gast als als Abschluss quasi.
Wenn das für den Daniel okay ist.
Ja, vielleicht ist es. Auch gut, das glaube ich sogar
jetzt noch sehr gut okay. Perfekt.
Bei mir war es eine goese, Oh Wunder, die Goese nennt sich
Ambroe, das ist ein Kunstwort, glaube ich, aus aus Ambrosia,
also dem göttlichen Nektar, und Goese, also das perfekte,
perfekte. Ist der perfekte Heaven im Glas
sozusagen, ja. Okay das ist sehr gut, ja.
Und, und ja, was verwenden die, die verwenden Eichenfässer aus
aller Welt, italienische, französische Eichenfässer, wo wo
das Ganze veredelt wird, werden 3 unterschiedliche Lampix
vereint, unter anderem aus den Häusern Lindemann und de Troch,
und die kam dieses Jahr erstmalig auf den Markt im Juni
und der. Da gibt es ja den einen, da gibt
es ja den Shop, möchte ich sagen.
Wir hatten ihn schon zu Gast. Belego Shop, der versorgt uns ja
in Deutschland bestens mehr mit mit solchen Dingern und das habe
ich mir glaube ich vor 2 Wochen sonntags gegönnt und wurde nicht
enttäuscht wollte ich sagen, aber ganz im Gegenteil also ich
war hell auf begeistert wenn ich wenn ich eine Güse habe die ich
vorher noch nie getrunken habe aus einem neuen Haus, wenn ich
da schlägt jedes Herz. Wie das einer Beutelratte, würde
Arthur Spuna sagen. Und das das war, das war
richtig, richtig, richtig gut, also da hat alles gepasst.
Die hatte so eine, so ein, die war so rund und hatte aber
trotzdem so eine, so eine eigene Note, war eher auf der
fruchtigeren Seite und am besten kann ich es eigentlich dadurch
beschreiben und das ist gleichzeitig auch tragisch,
also. Meine Frau liebt keine
Sauerbiere wie ich. Also ich glaube, da kann man
davon ausgehen, aber ich musste kämpfen, dass ich was von der
Größe abbekomme, krass. Wow okay genau Daniel du, du
hast eine Dose gebracht, das ist mir schon mal so ein bisschen
eine. Dose gebracht.
Ja, und zwar ich habe ja die Ehre, nächste Woche auf der
Braubivale zum ersten Stand in ja genau in der Craft Beere
vorstellen zu dürfen. Und da habe ich im Vorfeld, also
ich darf die Biere des Barcelona bierfestivals, also katalonische
Biere vorstellen, und da gibt es die Brauerei Espiga und vor
allem, da das West Coast IPA, also Espiga, bedeutet Ehre auf
Spanisch, also quasi gerstenehre oder Weizenehre, eine ganz, ganz
tolle Brauerei, alle Biere, die ich von der Brauerei probiert
habe, waren wirklich sehr, sehr gut und ganz, ganz.
Tolles Bier. Also freue ich mich drauf, dass
ich die präsentieren darf. Auf der in der Craft Drinks Area
ist das dann auf der. In der craft Drinks Area.
Genau, falls falls was ist. Habe.
Ich da schon mal die Slots rausgehauen, sind 3 Slots immer
an allen 3 Tagen, also an jedem Tag ein Slot und.
Ja, da freu ich mich schon drauf.
Sehr gut und damit Leute, mach mal langsam den Sack zu, Leute
1. Folge mit dem Daniel zum Thema
oder zu einem Bierfehler zu einem Bier ja fehlaroma und es
hat richtig Spaß gemacht das so richtig auseinander zu nehmen,
so richtig zu sezieren. War glaub ich ganz ganz viel
drin für alle, für auch die, die den Staffelbierstil mögen,
lieben und vielleicht sich schon n paar mal gewundert haben,
warum die Biere nach dem Stopfen so n bisschen komisch schmecken.
Das kann schon mal passieren, jetzt wisst ihr es vielleicht
und vielleicht achtet ihr da auch n bisschen anders jetzt
drauf und Daniel vielen vielen Dank für deine Zeit dafür, dass
du unser Gast warst und hier so. Zur Verfügung standst und auch
so lang muss man ja wirklich dazu sagen.
Richtig cooles Ding. Ja, ich habe fertig so.
Viel muss. Das sein.
Dass ich hier sein darf, ganz toller Podcast und wir sehen uns
bald. Und ich glaube, wir haben heute
gezeigt, wie spannend Fehler oben sein können.
Das machen wir jetzt einfach noch, wir haben es ja schon
gesagt, noch ein paar Jährchen so weiter, dann, da haben wir
alle mal durch und ich bin mir sicher, das kriegen wir auch bei
den anderen so hin und 23 Sätze noch.
Und dann haben wir es geschafft, für heute Speedpipes also die
ist komplett trocken gelaufen. Wenn ihr Fragen habt oder
sonstige Anregungen, die trauen sich mal wieder was.
Ja ich glaube auch die trauen, die trauen sich nicht und und
auch Spotify, wir wissen ja, wir sehen die Zahlen, viele, viele
hören uns, aber es haben uns noch lange, lange, lange nicht
alle bewertet, ist in wenigen Sekunden gemacht, macht das
ruhig, hilft uns, um mehr Sichtbarkeit zu bekommen, damit
wir den Podcast weiter ausbauen können.
Mit so coolen Gästen wie heute mit dem Daniel.
Mit solchen Themen, die wir länger verfolgen möchten.
Von daher unterstützt uns da und wenn ihr richtig Bock habt und
noch ein bisschen extra Content wollt, dann werdet auch sehr
gerne Patreon, da hatten wir jetzt gerade vor ein paar Tagen
ein Community Event und haben über 3 Stunden da was gezaubert.
Ich und der Paul haben einen richtig ausführlichen Vortrag
Vortrag über Land Race Haven gehalten, wenn auch auf solche
Sachen Bock habt sind noch Plätze frei und in diesem Sinne.
Werbung Ende hoffentlich sehen wir viele von euch nächste Woche
auf der Braube Viale oder wenn ihr die Folge hört, heute auf
der Braube viale wir sind noch trinken wir ein Bierchen
zusammen. Macht's gut, wir sind draußen.