Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem
Podcast über Bier und Braukunst. Schon Jäger und Sammler stellten
im großen Stil Brei und Bier her und.
Das war ein kurzes Zitat aus dem Artikel Brot, Brei und Bier vor
dem Ackerbau von 2021 von spectrum.de und damit Hallo und
herzlich willkommen zu einem neuen Special.
Wurde mal wieder Zeit und diesmal geht es um Steinzeit
steinbier muss man mal ein bisschen aufpassen, dass man das
so ganz fehlerfrei rauskriegt, aber es ist tatsächlich, ihr
habt richtig gehört, Steinzeit steinbier.
Da gab es ein Experiment, Inspiration, Göbikli Tepe.
Vor rund 12000 Jahren Jäger und Sammler, irgendwie auch frühe
Rituale. Ich habe da ja auch ganz viel
gesehen, was vielleicht gar nicht so oder was man nicht so
erwartet hätte, frühes Bier auf jeden Fall und Flo war unser
unser, unser rasender Reporter, wenn man so möchte, der war
unterwegs, der war auf Mission, und zwar in Oberfranken
Ausgangspunkt und. Eine frühere Podcast Folge mit
dem Helge Becher und der Aufruf an Helge von uns, so ein
bisschen auch. Macht doch mal was mit dem Tobi,
macht doch mal was mit dem Bierschof Braut doch mal
gemeinsam. Dieser Wunsch ist Realität
geworden, Leute Helge und der Bierschof haben sich
zusammengetan um gemeinsam ein Steinzeit Bier zu brauen und in
dieser Folge gehen wir den brautag Schritt für Schritt
durch. Verkosten am Ende natürlich auch
das Ergebnis. Da freue ich mich schon richtig
drauf. Das Coole ist, ihr kennt alle
Gäste schon und das heißt, heute ist keine Vorstellung notwendig,
ich kann hier direkt alle reinholen, sag aber natürlich
trotzdem herzlich willkommen Tobi, Herzlich willkommen Helge,
schön, dass ihr dabei seid Flo, du kannst ja gar nicht anders,
du bist Co Host, du musst hier dabei sein, aber trotzdem auch
schön, dass du wieder mit von der Partie bist.
Heißt, wir können direkt Reinstolpern in dieses, in diese
Folge und über das Experiment sprechen.
Aber wir reißen uns natürlich ganz am Anfang erst mal ein
Bierchen auf und ihr könnt sagen oder könnt schon mal ein
bisschen drüber erzählen, wie ihr den Brautag so empfunden
habt. War das entspannt oder war das
eher ein Knochenjob? Genau in diesem Sinne, ich reiße
mir jetzt 1 auf und ihr dürft übernehmen.
Es war auf jeden Fall kalt, würde ich sagen.
Hallo in die. Runde, das habe ich gesehen, ja.
Im Winter Wonderland in Oberfranken als Partner, wo man
eigentlich keinen Schnee sieht, war das schon alleine deswegen
Erlebnis und die anderen beiden, Tobi und auch Helge, die Wissen
der Flo, der hat den ganzen Tag gefroren.
Ja da ist für die Temperatur nicht gemacht, aber ansonsten
war das glaube ich. Super cool, oder was meinst du,
Elke? Ja erstmal Moin, cool, dass wir
diese Aufnahme jetzt starten. Ja, für mich der Brautag super
spannend oder? Also ich meine auch mit der
ganzen Vorgeschichte, wir haben ja uns lange darauf vorbereitet,
ich habe mich super gefreut, dass wir dann zusammen gekommen
sind, den Brautag starten konnten, aber wir gehen ja noch
Schritt für Schritt durch, das ist aber anstrengend, ja
richtig. Tobi, wie geht's dir dabei, wenn
du Rückblickst? Was war der Brautag für dich?
Aus der heutigen Sicht? Ja, auf jeden Fall war es ein
wunderschönes Erlebnis und da möchte ich mich auch gleich
eingangs bei euch beiden bedanken dafür, denn ihr habt es
im Endeffekt dann initiiert. Über eure Kontakte durfte ich
den Hagy kennenlernen und dadurch ist es
zusammengewachsen, dadurch ist es entstehen konnte das
Entstehen und daraus eben was wunderbares Erwachsen, das immer
noch seine Kreise zieht und das auch weiterhin tun wird, denn.
Das, was ich jetzt noch im Nachhinein auch daraus mitnehme,
ist, dass es einfach ein Grundstein war, auf dem wir
weiterbauen können. Das klingt ja schon mal nicht
schlecht. Leute, wir können das, Glaube
ich sagen. Tobi, Du hast heute Geburtstag
und lohnt sich quasi, lohnt sich quasi doppelt.
In diesem Sinne würde ich sagen, Cheers.
Auf dich, mein Freund. Und dann Oh, das sieht aber auch
spannend aus. Also ich bin gespannt, was ihr
alles so im Glas habt. Ich habe mir auch was.
Los und vielen Dank. Was Schönes aufgemacht, Prost.
Zum Wohl. Dann schieß doch gleich mal los.
Paul, Was hast du Gutes? Ich habe direkt in meinen
Kühlschrank gegriffen und ein Bier, was ich von der HB con
mitgenommen habe, mir aufgemacht.
Das Club Mate Cream Ale von Burger bräu.
Und da steht drauf, deswegen habe ich es mir gegriffen, das
belebend Prickelnde Cream Ale und nach dem Tag, wo ich jetzt
nicht genau wusste, wie kriege ich jetzt hier noch eine Podcast
Folge unter eigentlich mal wieder gehöre ich auf die Couch,
aber habe ich gedacht, das passt gut jetzt keine Sorge, seitdem
ich euch eure 3 wunderschönen Gesichter sehe und wie ihr
strahlt und jetzt gleich auch loslegen wollt ist alles wieder
vergessen. Aber das hilft, das hilft hier
auf jeden Fall auch sehr, sehr gut, muss ich sagen.
Also sehr cool, hatten wir auch schon mal.
Ich weiß gar nicht, ob im Podcast oder vor Ort irgendwo
schon mal getrunken floh, ich glaube, es war.
Wahrscheinlich letztes Jahr. Grüße gehen raus vom Tobi Burger
aus der Schwyz oder wohnhaft zumindest in der Schweiz.
Dann haben wir auf jeden Fall bei den Haus und Hobby
Brauertagen getroffen. Von daher kann es auch gewesen
sein. Selber haben wir die.
Vermutung, dass wir es, dass wir es da wahrscheinlich getrunken
haben, wie einige andere gute von ihm und gut zu wissen, dass
du dir das jetzt aufgerissen hast, weil dann kann ich das
heute Abend nach der Folge auch noch trinken.
Ganz entspannt, sehr cool. Ja, Flo macht doch gleich
weiter. Was hast du denn ja?
Ich habe, ich bin heute mal lokal unterwegs, ich habe den
Stolz. Das Kraichgau ist ein
Spezialpilz vom Palmbräu, nicht weit von mir weg.
Easy Peasy Pilz, schönes Bitterlevel nicht so von der
Stange an der Stelle. Deswegen glaube ich auch der
Name Spezialpilz zurecht taugt mir gerade richtig gut und
perfekt, um erfrischend in diese Folge reinzustarten Elke, was
hast. Du?
Ja, genau. Ja, ich hatte ein anstrengendes
Wochenende hinter mir, deshalb starte ich.
Starte ich aber ein bisschen angelehnt ans Thema mit dem
Riedenburger Urhelles alkoholfrei, weiß nicht, ob ihr
das kennt. Das zum ersten Mal geht auf
jeden Fall gut rein. Ja gut, was der Helge meint ist,
wir nehmen jetzt direkt nach der HB con auf.
Also das war wirklich für alle ein kräftezehrendes Wochenende,
wobei man dazu sagen muss ohne da jetzt zu sehr aus dem
Nähkästchen zu plaudern. Wir haben vom Bierschoffen ein
paar Tipps und Tricks gekriegt, wie man so einen Tag überleben
kann, guckt da vielleicht auch mal bei Instagram rein, aber wir
haben noch ein paar Special Tipps gekriegt, aber ich will
jetzt gar nicht zu viel erzählen Tobi, was hast du da Schönes?
Ja, ist kein Gemüse diesmal. Aber es ist ein von etwas, das
gerne Gemüse isst, und zwar vom Osterhäsler, vom Steinfelder
Bräu, von Hübner bräu. Ottobräu genau hab ich gedacht,
jetzt kurz vor Ostern osterhäsler schon mal langsam in
den Abend hinein hoppelnd geht es ganz gut.
Klingt gut. Ja, dann können wir jetzt auch
in die Folge reinhoppeln, oder? Ja, ich glaube es auch.
Wird Zeit, Paul, Du hast es in der Einführung schon gesagt, es
war in irgendeiner Art und Weise aufgrund vieler Puzzlestückchen
ein besonderer Brautag, ein besonderes Steinzeitliches
hobbybrauer Experiment, was wir da vollzogen haben Ende Januar
und dann erklärt sich es schon selbst und der Helge hat sie
auch schon durchblicken lassen, es war anstrengend.
Und das eben, wenn das dann auch noch der erfahrene Stein Bier
hobbybrauer sagt, Glaube ich. Ist schon klar, dass da auch ein
bisschen mehr Vorbereitung reingewandert ist wie bei so
einem Standard Suit, gerade wenn ich zu meiner linken Blicke für
euch die Rechte, wenn ich da auf meine hochautomatisierte Anlage
gucke, war das an dem Tag mal maximal entschleunigt und.
Entschleunigend mal was ganz anderes für mich.
Das erste Mal so was hautnah mitzuerleben, deswegen war ich
auch gleich interessiert, als der Aufruf von den beiden dann
in meine Richtung zurückkam, ob ich nach dem Aufrufen podcaster
nicht auch dabei sein möchte, habe ich natürlich den Ruf aus
dem Fränkischen wahrgenommen, bin da dazu gekommen, es war
richtig, richtig cool, aber ich glaube um da noch mal alle
abzuholen, drehen wir, wie wir es so üblich machen, die Uhr
noch mal ein bisschen zurück. Und Frage in Helge und auch
TOBIS Richtung. Ihr könnt entscheiden, wer als
erstes antwortet oder wer antwortet, könnt ihr ja noch mal
so ein bisschen beschreiben, was so der ursprüngliche Auslöser
war, wie ihr da zueinander gekommen seid.
Wir wissen jetzt schon durch einen Podcast, aber wie das
alles so ein bisschen ins Rollen gegangen ist und wie dann so die
Idee. In euch geboren, ist da ein ja
ein experimentelles Hobby. Brauer Bier, angelehnt an
steinzeitliche Praktiken, an den Start zu bringen.
Ja, ich fange mal an, ja so, das war so, dass Tobi, du hast mich
ja angeschrieben über Instagram. Ja, das war ganz, ganz kurz noch
irgendwie von wegen naja, die Idee wollen wir nicht mal was
zusammen machen, da stand ja noch im, also klar, natürlich.
Die Idee war ja schon da und da war es noch irgendwie.
Lass uns mal ein ganz normales Steinbier brauen, oder ich weiß
nicht wie du das gedacht hattest.
Tobi, auf jeden Fall ging das relativ schnell, dass wir dann
mal telefoniert hatten. Ja, und dann haben wir
telefoniert, haben uns festgestellt, dass Steinbier
brauen steigerbar ist und das Mittelalter und historisches
Bier noch nicht. Nicht reicht einfach, dass wir
weitergehen wollten und dann habe ich den Vorschlag gemacht,
dass wir praktisch an dieses Bier, das ich in Gebinkeltepe
gebraut habe, anschließend könnten könnten.
Ein zweites PPN ale Brauen könnten, auch mit Steinen, und
da hat der Helge gesagt, das machen wir, er hat Equipment, er
hat die Erfahrung, ich habe gesagt, ich habe den Ort und die
Zeit perfekt großling. Perfekt.
So einfach. Es kann sein, wenn dann die
Puzzle Stücke ineinander greifen.
Tobi, Du hast jetzt einige Begriffe genannt, die natürlich
bei uns im Podcast schon an unterschiedlichster Stelle
genannt wurden, aber vielleicht um den ein oder die eine direkt
abzuholen, hier am Anfang die vielleicht zum ersten Mal
reinhören steinbier ist denke ich noch klar, dass es da
irgendwie um glühende Steine geht, da gehen wir auch noch
näher drauf rein im Laufe der Folge.
Aber Ppna beispielsweise Ppna Ppnaae, was du im Göpiclitable
gebraut hast. Vielleicht kannst du auf die 2
Begrifflichkeiten noch mal kurz eingehen und was du überhaupt im
Göpiclitable gemacht hast. Na klar, das ist das Ppna und
ppna B beschreiben die Pre pottery Neolytic a oder B Zeit
und es beschreibt die Zeit und. Der menschlichen menschlichen
Sesshaftwertung bevor er tongefäße und die Technologie
der Töpferei entdeckt hat. Das heißt, es ist in einem
Schaffenszeitraum, in dem der Mensch Bottiche und Gefäße nicht
aus Ton, sondern aus Naturmaterialien erstellt, also
Holz, Stein, Leder. Knochen aus solchen Materialien
waren diese Gefäße eben vor der Töpfer Zeit vor dem Brennen von
Ton. Und das ist eben so eine Zeit
zum Zeitraum von 12000 bis 8000, bis 6000 vor Christus ungefähr
variiert ein bisschen, je nach Region.
Ich habe mich da eben ein bisschen mehr Gedanken gemacht
um diese geglittepe Zeit und Region, da ich die vorletztes
Jahr besucht habe dort mit. Sehr interessierten mich mit
Ideologen Archäologen austauschen konnte und den First
World Neolytic Congress besuchen durfte.
Und da hatte ich eben viel Eindrücke und Erfahrungen
gesammelt von diesem Zeitraum 12 bis 8000 vor Christus in dem
Zeitraum obermesopotamien und ich habe einfach mir gedacht
damals, ich braue da ein Bier an diesem.
Ort, an dem wohl die allererste Brauerei der Welt gestanden
haben könnte. Und das nannte ich dann eben ppn
ale, weil es natürlich ein obergäriges Bier ist.
Untergärige Gehefe gab es noch nicht und ja Name, ich finde
gut, ja, so ist es uns dann. Ja genau.
Und wer dann noch mehr drüber erfahren möchte, kann ja auch
noch mal unser Weihnachtsspecial von vorletztem Jahr.
Reinhören. Da war der Tobi zusammen mit dem
David Haddelbey uns zu Gast. Da ist der Tobi gerade frisch
zurückgekommen von seiner Quest des Bieres, Endstation
Köpicklitepe, quasi in Südost Anatolien, da hat er da viel
berichtet, da könnt ihr da auch noch mal reinhören, wer da jetzt
noch nicht so die Einblicke hatte.
Super spannendes Thema, Wir versuchen euch auch wie immer in
den Shownotes zu einigen Dingen, die wir hier oberflächlich
anreisen. Dinge, die wir droppen und das
auch in die Show Notes zu packen.
Dass die Interessierten da noch mal mehr ins Detail reinstöbern
können. Ich habe mich natürlich auch gut
auf die Folge vorbereitet und kann natürlich jetzt auch ein
bisschen klugscheißen noch als noch als kleine Ergänzung zu dem
Ppna, was der Tobi gerade erklärt hat, was absolut richtig
ist. Das ist halt auch ganz spannend
und zeigt, wie spannend das. Das heutzutage ist, dass da auch
immer wieder neue Dinge ans ans Licht kommen, weil
beispielsweise die Schwester seit von göbegli Tepel carahan
Tepel rund 60 Kilometer entfernt, da haben sie in der
Zwischenzeit auch Keramik gefunden, in der Pre pottery
Zeit, das heißt, auch da dreht sich sozusagen die Welt weiter,
die Bezeichnung ist aus den 1960er Jahren, als man die
biblische Stadt Jericho ausgegraben hat.
Wurde diese Begrifflichkeit geprägt und hält sich seitdem
für diesen Schaffenszeitraum, wie es der Tobi richtig genannt
hat, und göbbe Glitepe den Namen, werden wir später
sicherlich auch noch mal droppen.
Ist mittlerweile auch nicht ein einzelner Fundort, sondern das
gehört zu einer manche sprechen, manche sprechen da schon von
einer Kultur, von der targetepeller Kultur, wo über 10
solche Fundorte in einem größeren Raum dazu gehören, also
super spannend und. Im Faden daher glaube ich auch
naheliegend, nicht nur durch deine Quest des Bieres, dass
auch quasi der Pickletepel von vielleicht, wer weiß das schon
erste Brauerei, wie man das so sagen kann, der
Menschheitsgeschichte, dass das in irgendeiner Art und Weise
dann auch euer Role Model eure Vorlage wurde letztendlich für
das Experiment. Das ist richtig, daran wollten
wir uns orientieren. Das war so der Weg da rein aus
diesen Funden und neuesten Funden genau da.
Und wenn man da jetzt noch mal nachschauen möchte, werfe ich
noch mal den Klaus Schmidt in den Raum, den Namen, der lange
Zeit deutscher Chefausgräber in Göbikli tippe, war jetzt
Nachfolger ist Dr. Lee Claire. Genau die haben wunderbare
arbeiten dazu in Göbikli tippe gemacht, genau das wären so die
Namen dazu und da wollten wir uns eben daran orientieren, um
so ein bisschen an den Ursprung des Bieres heranzukommen, an den
Knackpunkt, wo die Zivilisation. Mit formt also, dass dieses
Getränk, diese Getreidesaft einfach Zivilisation überhaupt
erst ermöglicht. Sesshaft durch Bier so, so muss
es sein. Lasst uns ein bisschen in das
Thema Sud in den Brautag reingehen, Helge, in deine
Richtung gefragt, du eben als der, der die Expertise
mitgebracht hat, was steinbier brauen und das Handling und
alles was dazu gehört mitgebracht hat.
Für dich war das natürlich in Delta betrachtet im Vergleich zu
meiner Wenigkeit gar nicht so besonders.
Für mich war da der Step noch mal größer, weil ich das erste
Mal dann live Stein Bier Braun mitbekommen habe und das war
schon faszinierend genug für mich.
Was waren für dich im Vergleich zu dem wie du normal bei dir im
Garten brauchst? Wie du auch schon bei uns im
Podcast beschrieben hast? Was waren für dich die größten
Herausforderungen, Unterschiede? Entwicklungen für diesen Tag
oder was hattest du dir vorgenommen für den Tag?
Ja, ich fasse das mal in dem ganzen Projekt irgendwie
zusammen. Da ist natürlich der Brautag,
der war im Vergleich zu einem Brautag hier bei mir zu Hause
weniger körperlich anstrengend, weil wir, da kommen wir nachher
zu, nicht wallend gekocht haben oder so, aber das ganze
Drumherum. Wie Tobi und ich das erste Mal
telefoniert haben, da ging die Motivation schon hoch.
Na lass mal richtig schön was Großes daraus machen und dann
ging diese Recherchearbeit los und die fand ich fordernder
eigentlich als den Brautag an und für sich, weil direkt
irgendwie ein Ziel für uns vor Augen lag.
Naja, wir wollen ein möglichst authentisches Bier brauen, wie
es hätte sein können und da. Ist viel, viel Arbeit
reingeflossen, also viel mehr als der Braut.
Da kann man für sich sonst. Ja klar, kann man, kann man sich
denke ich gut vorstellen, aber ich denke ja, wie du es gerade
gesagt hast, wir werden ja noch auf die unterschiedlichen Punkte
im weiteren Verlauf eingehen, von daher würde ich sagen.
Geht's weiter, geht's weiter? Ich würde direkt in den
Vorbereitungsblock Reinswitchen. Ja.
Genau. Ja, also gehen wir, gehen wir
auch n Schritt weiter und gucken wir uns mal an, wie ihr euch auf
den Brautag vorbereitet habt und ja, also n Tag vorher ne vor dem
eigentlichen Brautag ging es ging es dann schon los.
Malz und Rohfruchtanteile der Schüttung.
Damit verrate ich schon ein kleines Detail, sollten ja
möglichst authentisch geschrotet und so vorbereitet werden, dass
am Brauttag dann auch alles reibungslos ablaufen kann.
Ob das dann geklappt hat, das werden wir später noch hören,
aber Frage an Helge, bevor wir jetzt noch weiter gehen, wichtig
ja erstmal für welche Schüttung habt ihr euch denn entschieden
und? Für euer Steinzeitbier und wie
viele Liter sollten dabei eigentlich am Ende rauskommen?
Dann zu Beginn stand eigentlich die Idee, dass wir in einem
steinbottich braunen Tobi hat es ja auch schon mal erzählt, das
konnten wir aufgrund der Kurzfristigkeit leider nicht
umsetzen, das können wir dann vielleicht in einem zweiten
Versuch einmal angehen, aber naja, gut, was konnten wir
machen, also wir haben natürlich in unserer Recherche ging es.
Da kommen wir später drauf zu weniger um den Prozess, sondern
vielmehr darum, was hätte sein können.
Und dann sind wir dahin gegangen, um zu gucken, welche
Rohstoffe waren überhaupt zur Verfügung in dieser Region, zu
dieser Zeit. Und ja, da kann man eigentlich
nur auf die Urgetreidesorten Emma zum Beispiel oder Einkorn
kommen. Es ist nicht so einfach, daran
zu kommen, also unsere Schüttung bestand am Ende aus Emma Malz.
Und Gekeimten Einkorn. Emma Malz hatten wir 10 Kilo
Gekeimtes Einkorn wird für Porridge oder Brot backen kann
man das beziehen, das ist Gekeimt, aber nicht vermelzt,
das spielte uns ein bisschen in die Karten, insofern, dass es ja
natürlich noch keinen richtigen Vermelzungsprozess gab, aber ist
schon mal in diese Richtung, Tobi hat aus seiner Reise
mitgebracht, dann grünen Weizen, wie heißt das noch und?
Firiki firiki firiki. Firiki.
Davon. Haben wir noch knapp 12 2 Kilo,
also 2 Kilo Einkorn und 2 Kilo firiki und 10 Kilo.
Emma Malz das war unsere Schattung.
Sehr cool heißt Tobi, Du hast das wirklich, wo hast du das, wo
hast du das mitgebracht, von wo da?
Habe ich in Schande oder Fa. Einen Lebensmitteltechniker
getroffen, der mal in Deutschland seinen Bachelor
gemacht hat und jetzt wieder in der Türkei seinen Master.
Und der Lebensmitteltechniker hat mich auf die Idee gebracht,
dieses Getreide dann da direkt zu erwerben und hat mir die
höchste Qualitätsstufe seines lokalen Supermarktes empfohlen
und die habe ich dann eingekauft und mitgebracht und das ist ein
Getreide aus dieser Region, das geerntet wird, bevor es
volldralf ist. Und deswegen war das so der
Gedanke da. Dass da praktisch noch eine.
Ja, Enzyme sind im Endeffekt noch vorhanden und dadurch auch
die Möglichkeit, ja eine Vergärung sozusagen zu
ermöglichen. Sehr cool das das wäre jetzt
glaube ich auch oder das das würde glaube ich auch da draußen
jetzt viele sich fragen. Wusstet ihr, dass ihr genug
Zucker herstellt, dass ihr genug Enzymaktivität habt, also wie?
Nee, das war auch so ein bisschen.
So ein bisschen im Trüben stochern will ich nicht sagen,
aber so ein bisschen ausprobieren, also das dann auch
die experimentelle Seite von diesem, von diesem Brauttag.
Ja, absolut. Also wir sind, wir sind quasi
schon davon ausgegangen, dass wir nicht ausreichend Enzyme
haben, macht die ganze Sache halt auch authentischer, auch
damals. Werden die nicht davorüber
Bescheid gewusst haben, oder. Definitiv.
Wir gehen da ja ganz anders ran, heute auch schon als
Hobbybrauer. Du guckst dir in jedem oder in
jedem modernen Tool kannst du dir die diastatische Kraft
angucken und und kannst gucken, Ari, da muss ich von dem Malz
vielleicht noch ein bisschen oder noch ein bisschen Enzym
starkes dazugeben, dann passt das schon super spannend auf
jeden Fall und du hast das gerade auch schon gesagt, Helge,
es ging auch um Authentizität, heißt ihr habt.
Mit Reibsteinen gearbeitet ich habe auch gesehen, dass mein Co
Host ganz schön ran musste, ne oder war das nur für die oder
war das nur für die fürs Video so ungefähr?
Da muss ich sagen, da war ich clever genug, dass ich erst dazu
gestoßen bin, wo die Arbeit erledigt war.
Ich möchte nur noch mal ganz kurz, weil ich meine, die
Podcast Folge würde ich auch gerne dafür ein bisschen nutzen,
auch noch mal so ein bisschen kritisch zu reflektieren und
vielleicht auch noch mal rückblickend zu sagen, ob jetzt
gerade zum Beispiel bezüglich Schüttung würden wir das noch
mal so machen oder nicht und gerade bei dem Firiki zum
Beispiel Tobi, Weißt du aus deiner Zeit dort vor Ort, hast
du damit irgendjemand geredet, ob es da Hinweise dafür gibt,
ob. Diese Herstellungsform, dass man
unreifen Weizen nimmt, der dann geröstet wird.
Nach meinem Verständnis, dass der auch, also dass das schon
lange in der Gegend praktiziert wird, oder sind wir da
vermutlich eher vielleicht bezüglich der Weizenart, weil
sie von dort ist nahe dran? Zumindest aus heutiger Sicht.
Was man bekommen kann, aber auf der anderen Seite historisch
gesehen vielleicht mit dem Firi Key, außer dass der Name cool
ist. Vielleicht am Ziel vorbei.
Ja, das ist ein guter Punkt und den würde ich jetzt im
Nachhinein auch tatsächlich auch ein bisschen zu sehen, auch eben
aus dieser Recherche heraus. Für ich habe das in Istanbul
kennengelernt, als die Nidus Brauerei hat mir das vorgestellt
als eine Methode, mit der sie praktisch ein Bier.
Mit diesem Gedanken an eine schon wie von dir genannte, lang
gepflegte Getreideproduktionsmethode
anknüpfen wollten oder das einfach mal mit aufnehmen
wollten für einen ja mischgeschmack, den das in dem
Bier erzeugt, tatsächlich so zwischen Weizen und Gerste, so
kommt es in diesem fricky Bier, dass diese Brauerei macht bei
raus. Das haben die dann auch in
Weihenstephan mal getestet, wie dieses Getreide im Bier
funktioniert, da das so vorher noch keiner getan hat.
Ich habe den Vorschlag dann eben mit auf diesen Kongress genommen
und ein paar Archäologen gefragt und haben gesagt, ja, das ist
tatsächlich schon sehr lange in dieser Region eine Methode, um
dieses Getreide haltbar zu machen, auch, denn durch diese
ja Röstung, also diese vorherige Ernte und die Röstung, wird es
relativ hart. Was man dann auch beim Schroden
auf dem Stein extrem gemerkt hat.
Das Zeug ist wirklich also das wie wenn man Kieselsteine reibt
gar kein Spaß und diese Methode wurde da schon sehr lange
gemacht nach also so wirklich so um die um die Zeitenwende wohl
nachweisbar, so wenn ich es jetzt noch aus Kopf.
Ganz. Weiß und damit sind wir ja schon
mal 2000 Jahre zurück und alles davor verliert sich irgendwo in.
Den Ungenauigkeiten der Geschichte.
Es ist ein Ansatz im Nachhinein würde ich aber viel lieber roh
Gerste nehmen, denn die Gerste war tatsächlich eigentlich
eigentlich mit das erste Getreide, das der Mensch
domestiziert hat, und damit ist die Gerste eigentlich da, dass
sie nicht in diesem Schüttungsanteil mit drin war,
tut mir jetzt im Nachhinein ein bisschen weh, aber wir kamen in
dem Moment, jetzt habe ich eine Quelle aufgetan, nicht an.
Rohgerste ran, jetzt habe ich die.
Ich habe auch eine schöne Landgerste gefunden und ja, habe
da jetzt genug Zeug, das wäre jetzt für mich von der
Schüttung, was wir jetzt retrospektiv und aus dem
Learning heraus ein bisschen verändern würden sag ich mal,
gehe ich mal von. Also ein Respekt hat mich an dem
Grünweizen aber schon gereizt. Also wir haben ja zum Beispiel
bei dem Einkorn haben wir schon ein angekeimtes Getreide gehabt,
welches nicht vermelzt wurde. Und mit dem Grünen Weizen haben
wir eine Getreidesorte, die halt unreif gepflückt wurde und vor
dem Aspekt, dass wir halt auch den Zeitraum, den wir da ein
bisschen beleuchtet haben, noch keinen Ackerbau hatten, haben
die Halt gepflückt, was die gefunden haben.
Und wer sagt uns denn, dass es immer reif war, so also von
daher, da war der Reiz schon da. Guter Punkt und wahrscheinlich
auch schwierig, das Gegenteil zu beweisen.
Bin ich dabei bei Göbiklitepe, da gibt es ja den sogenannten
Rockgarden, da hat man zwischen 7 und 10000 Reibsteine gefunden,
wo auch viele Analysen gemacht wurden, da gibt es auch
entsprechende Papers dazu und da habe ich zumindest Rückschlüsse
daraus gezogen, dass man aufgrund der Rückstände auf den
Reibstein eher dazu schließen kann.
Dass die schon wahrscheinlich weiter waren, wie man das
vielleicht aus heutiger Brille denkt und die vielleicht auch
schon das im Griff hatten, dass sie dann eher tendenziell reife
Gerste, reifen, Weizen geerntet haben.
Aber letztendlich ist es Spekulation, ich wollte da nur
noch mal so ein bisschen reingehen, weil wenn man die
Schüttung so hört. Wir haben es ja schon gesagt,
aber im Prinzip 100% Weizen mit Emma, Einkorn und dem Grünweizen
kann man sich natürlich fragen und absolut richtig, wenn man es
vielleicht noch mal machen würde, würde man dann
wahrscheinlich korrekter zum Beispiel den Friki durch eine
Rohgerste ersetzen, beispielsweise eine Rohgerste
wäre auf jeden Fall auch Enzym stark, ich glaube der Friki auch
in der jetzt nicht so geröstet ist wie ein Röst ein.
Malz also so richtig dunkel, wie man das kennt, der ist deutlich
heller, aber auch ich habe es gesagt, sehr hart, ich würde da
eher davon ausgehen, dass er keine großartigen bis also eher
keine Enzyme mitbringt und auch bei dem Einkorn, Helge, was du
gesagt hast angekeimt das ist aber dann ja schon nochmal
danach auf irgendeine Art schonend gedarrt schonend
getrocknet, also schon im Prinzip komplett vermelzt, nur
nicht so, wie man das heute macht und dementsprechend
vermutlich. Der, mit dem Emma Malz die Gabe,
die die Enzyme mit in die Schüttung reingebracht hat.
Nur wissen wir eben nicht wieviel.
War quasi in Steinzeit Weizen steinbier.
Genau. Ziehen wir es glatt und ihr habt
jetzt schon gesagt, die die Reibsteine waren im Spiel.
Ich nehme an, Tobi konnte jetzt aus dem Rockgarden nicht 23
Reibsteine einfach so mitnehmen, deswegen die Frage, was habt ihr
da verwendet weil. Oder oder auch weil es ja auch
so so wirklich schwierig war. So hart war gerade dann.
Ich stelle mir das halt auch vor, also wo habt ihr das auch
drauf gemacht, also habt ihr das wirklich zwischen den Steinen
gemacht? Das wäre vielleicht auch noch
mal spannend. Ja, also das Thema kam ja
relativ schnell, auf dass wir diese Reibsteine verwenden
wollen, weil es halt auch oder oder für mich klar, dass es
irgendwo Einfluss auf den. Auf das Endresultat hat, wenn
ich ein gewisses oder ein authentisches Schrotbild habe.
Und dann habe ich Glück, dass ich in meinem Garten eine Basalt
natursteinmauer habe, wovon ich dann.
Was nehmen konntest? Ja, richtig, genau.
Und wir haben tatsächlich am Vorabend haben wir ja schon
angefangen, dann unsere Schüttung zu zu schroten.
Wir haben schön zusammengesessen, wir haben ein
Tuch ausgebreitet, auf dem Tisch, haben unseren ja, der
Stein ist recht flach, und das. Ich würde sagen irgendwas um die
20 cm breit und 40 lang und dann hast du noch einen, habe ich
noch einen kleinen Findling gehabt, sag ich mal, womit wir
dann das Malz auf dem Basaltstein dieser Platte
zerquetscht haben. Erkenntnis davon, es hat irre
lange gedauert, Tobi. Ja, es hat wirklich, wirklich,
wirklich lange gedauert und da kamen auch wirklich ja doch
durchaus einige Erkenntnisse raus.
Schon, man hat festgestellt, jemand hat angefangen zu malen
und wir haben dann immer uns abgewechselt und jeder durfte
genauso beginnen wie der andere und sehr schnell sind
Erkenntnisse darüber vorgetreten, dass man zum
Beispiel um zu reiben, so ein kleines bisschen restmehl und
Spelzen auf dem Stein behalten möchte, wenn man das weiter
reibt. Weil du sonst diesen Widerstand
nicht hast. Also du, du reibst ständig in
das Leere. Wenn du dann immer blitzzahn
Blitz sauber wischt und abkehrst sozusagen mit deiner Hand, dann
tust du dir im Endeffekt schwerer, als wenn du es einfach
ein bisschen was drauf lässt. Und dann kam noch die
Erkenntnis, dass es ein soziales Event ist, denn im Endeffekt
muss jeder mal reiben, das hältst du keine Stunden über
Stunden durch, sondern wir haben uns abgewechselt und
wahrscheinlich ist es da auch so, dass es historisch.
So war das da auch, zum Beispiel Kinder und Jugendliche das
mitgemacht haben, dass es einfach so eine Tätigkeit war,
die man in der Gemeinschaft sitzend schon zelebriert hat, um
zu mahlen, zu schrotten und das Getreide zu zu zerkleinern.
Ja, 8 Stunden haben wir geschrodet an 14 Kilo, das
klingt. Doch gar nicht so verkehrt.
Ich habe da auch einen Paper. Du hast ja nur das war.
Ja. Ja, auch am.
Nächsten Tag setzt sich das gemachte Nest.
Ja, ich glaube, das ist ganz gut.
Also zur Ehrenrettung für mich, ich glaube so circa 100 Gramm
habe ich den nächsten Tag auch noch gemahlen.
Geschoßen ja, also je nach Mahlgrad ist auch die Frage
wieviel Mehl wieviel wirklich einen schrotanteil haste.
Man merkt relativ schnell, dass es nicht so einfach ist, wenn
man das denkt um da. Was akzeptables als Ergebnis
rauszubekommen. Aber was ich mir habe nicht
nehmen lassen, ist für die Folge mal zu gucken, ob es da
Referenzen gibt im Netz und ich habe tatsächlich ein Paper
gefunden, wo eine Experimentalarchäologin quasi
auch viel in die Richtung ausprobiert hat.
Auch mit Urgetreiden sieht vom Aufbau von dem Paper sehr
ähnlich aus, wie ihr das gerade beschrieben habt und ihr das
gemacht habt. Mit vergleichbaren Steinen etc.
Und da steht zumindest drin, dass mit einem einzelnen
Reibstein, einem einzelnen Handtreibstein in 8 Stunden etwa
4,8 Kilogramm Schrot beziehungsweise Mehl
rausgekommen ist. Das heißt, vielleicht habe ich
das Paper auch vorher gelesen, man wusste, was auf mich
zukommt, aber das lösen wir jetzt nicht auf.
Ja, ich hatte noch einen, aber ja, ja, das heißt.
In dem Prozessschritt kann man auf jeden Fall sagen, da waren
wir relativ nah dran und noch mal einen ganz kleinen Blick
zurückwerfen, das haben wir jetzt bei der Schüttung gar
nicht beleuchtet, wenn man so was noch mal machen würden,
würdet ihr euch auch an das Thema Mälzen Ranwagen, weil wir
haben gesehen, wie schwierig ein Emma Malz beispielsweise zu
bekommen ist. Das war ja auch in einem
belgischen Hobby. Brauer Shop beispielsweise ist
preislich. Sehr teuer, da bist du gleich
bei Faktor 2 bis 4, je nachdem was du kaufst.
Von daher kann sich das auch durchaus lohnen.
Habt ihr euch da schon mal Gedanken gemacht?
Ja, also genau das. Emma Malz, das war wirklich
schwer zu bekommen. Ich habe es aus einem
Hobbybrauer Shop oder auf jeden Fall einen Shop aus Frankreich
bekommen, da haben wir die gleich genau die 10 Kilo 80€
kostet. Also es reizt mich weil es
einfach. Weil es einfach noch mal einen
Schritt näher dran ist. Ich habe.
Es noch nie gemacht, aber ich denke.
Mal ich. Werde mal versuche starten, ja.
Ja, auch ich habe da jetzt den Plan, da mal was anzugehen.
Da haben wir jetzt auch noch neue Ideen von der HB con
mitgenommen, da hast du was ganz tolles aufgeschnappt, lieber
Flo, in der Richtung möchte ich jetzt dann auch zeitnah sogar
was experimentieren und ich habe jetzt auch begonnen, um da eben
auch noch näher ranzukommen. Wir haben mal Gerste im Garten
anzubauen. Ich würde sogar noch mal einen
Schritt weitergehen. Genau, nicht schlecht, immer bin
ich nicht Gas gekriegt habe ich halt bekommen, ja.
Ja klar bin ich gespannt. Ja, wir werden auch glaube ich
im Verlauf der Folge sehen, dass es wirklich unzählige
Stellschrauben gibt, würde ich sagen, wo man drüber diskutieren
kann, ist man da wirklich mit heutigen Mitteln?
Bezüglich Grundrohstoffe bezüglich Utensilien nah genug
rangekommen und was kann man natürlich noch alles in der
Theorie machen um es noch komplexer zu gestalten, aber ich
glaube rückblickend war das schon eine gute Wahl und waren
auch so schon genügend Hütten drin, überhaupt sowas anstatt zu
bekommen und am Ende den Anfang mal sehen was noch passiert, von
daher würde ich sagen springen wir direkt in den Brautag rein,
genau das haben wir jetzt schon thematisiert, die Reibsteine die
gingen. Zum sehr großen Anteil an mir
vorbei. Ich bin dann Samstagmorgen um
08:30 Uhr im Fränkischen angekommen.
Helge und sein Kollege Stefan von den Braunauten Grüße gehen
raus, die haben mich dann quasi schon auf der Straße empfangen,
war schon voller Tatendrang und haben haben mir mitgeteilt, dass
sie bereits das Feuer entfacht haben und ja, ich musste erstmal
noch die beeindruckende Kulisse auf mich wirken lassen, also wie
gesagt Winterwonderland. Für die badischen Augen
besonders. Da lag keine Ahnung, wie viele
Zentimeter Schnee war ein bisschen unter dem Gefrierpunkt,
also auch besondere Bedingungen für diesen besonderen Brautag,
den wir natürlich draußen gemacht haben, wenn man mit
heißen Steinen operiert, ist. Das, glaube ich, erschließt sich
das sofort, Tobi, für dich war jetzt die Kulisse.
Nicht so besonders wie für mich, weil du sie kennst, aber
wahrscheinlich hoffentlich noch schätzt und genießt.
Diese Temperaturen knapp unter Minusgrad für das, was wir da
vorhaben. Was hat es, was hat es da
morgens gedacht, passt es, passt es nicht oder waren es aus
deiner Sicht genau die richtigen Bedingungen für einen Brautag?
Also genau die richtigen Bedingungen für einen Brautag.
Um Steinsatbier im Obermesobotamischen
herzustellen, waren sicher nicht da ist.
Ich sag mal auch so ne Authentizitätsstellschraube
möglich, da müssen wir das wahrscheinlich bei uns im August
machen und auch im Wald und gut Wald hatten wir genug da.
Nichtsdestotrotz war das halt der Termin den wir wahrnehmen
konnten und ich war eigentlich ganz froh mit dem Wetter, denn
wir hatten keinen miesen Ostwind.
Und wir waren noch knapp unter dem 0 Grad und nicht in einer
Nebel. Und ja feuchtigkeitssituation,
das heißt, wenn wir jetzt bei 345 Zentimeter Schnee werden
noch übrig geblieben sein an dem Zeitpunkt.
Und wenn wir da jetzt über 0 Grad gehabt hätten, dann wäre
das alles angetaut, dann wäre das sehr viel Matschiger
gewesen. Das heißt, wir konnten uns ja
gut drauf vorbereiten, hatten ausreichend Holz, haben wir ein
Lagerfeuer geschürt, es waren nicht nur die Steine, sondern
auch uns haben ein paar Bretter ausgelegt und das Ganze dann
noch mit einem Pavillon geschützt, um einfach zu sein,
hier sind wir jetzt auf der sicheren Seite, das waren die
Vorbereitungen, die wir da machen mussten, um drumherum, um
praktisch auch Equipment und Geräte.
Zu schützen und für uns eine angenehme Zeit zu zu haben.
Effekt schön gesagt. Im Endeffekt kann man dann auch
sagen, was hat dann noch gefehlt oder was war zentral.
Haben wir jetzt auch schon angerissen, Steinbottich stand
ja auch im Raum, am Ende wurde es helges Eichenbottich, über
den wir ja auch schon in der Folge mit Helge diskutiert
haben, hat er erklärt wo er den Herr hat Handmade aus Österreich
wenn ich es richtigen Erinnerungen habe.
Schönes Schmuckstück vielleicht für die Zeit, um Göbbel nicht
100% authentisch, aber ich glaube an der Stelle trotzdem
ein perfektes zentrales Utensil für den Brauttag.
Und dann kam natürlich das Brauwasser ans Spiel, was wir ja
denke ich oder weiß ich nicht, Tobi, wie war das Brauwasser,
war das das war denke ich einfach Brunnenwasser aus dem
Fränkischen oder würde ich. Tippen, das war Brunnenwasser.
Aus der Frankenwald, eigentlich die Wasserdaten, habt ihr noch
herausgesucht. Ich war da mit anderen Sachen
beschäftigt, wir wollten es draußen machen am Feuer, und da
mussten wir das Ganze natürlich noch in einmal dahin
transportieren. Genau, Schnee haben wir nicht
geschmolzen, gab es damals ja auch keinen Schnee in der
Region, deswegen einfach frisches Wasser darf zu dem
Bottich noch mal. Fand den Gedanken eben sehr gut,
dass wir da den Eichenbottich haben.
Erstmal ist es das wesentlich schönere Gefäß für so eine
Braummethode, es ist auch aus dem Aspekt her, das ist ein
gutes Ansatz, denn man kann ja praktisch auch aus Baumstämmen
Bottiche herstellen und so ist die Vermutung, dass es eben auch
in dieser Zeit möglich war, wie gesagt, diese Tree Pottery
Theorie, die ist jetzt langsam zur Diskussion stehend.
Erst seit eigentlich einem Jahr überhaupt.
Also das sind sehr, sehr neue Ideen, arbeitet da jetzt davor,
noch mit Steindrügen und das ist auch der Größteil der
Behältnisse, die da vor Ort gefunden wurden, sind eben
steindrüge, oder, und das ist das, was man nicht nachweisen
kann, was es war, man hat Holz. Vermutet also, das sind dann
einfach nur schwarze Flecken im Boden, wenn man das Ausgräbt.
Da war mal irgendwann vor 10000 Jahren vielleicht ein Stück Holz
gelegen, mehr kann man da davon nicht mehr nachweisen, dass es
extrem schwierig so ein organisches Material über die
Zeit zu erhalten und da ist aber aus der Erfahrung, die man in
der neolytik Forschung aus anderen Regionen hat, wie
Nordeuropa, die wesentlich später ist.
Also die, der Mensch ist erst dann am Ende der Eiszeit langsam
durch Europa nach Norden auch gewandert.
Und in diesen Regionen hat man eben auch Bottike aus Holz aus
Baumstämmen gefunden und daher ist der Ansatz das in einem
Eichenbottich zu machen, eigentlich relativ nahe liegend
sogar und realistisch und auch irgendwo dann im authentischen
Rahmen, sag ich mal, denn ja, so ein Baumstamm aushacken, das
kann man eigentlich ganz gut machen mit.
Holzwerkzeugen das haben die drauf gehabt, die Menschen
damals. Das war absolut im
technologischen Spektrum, das die konnten.
Genau genau, also nicht so ein elaborierter Bottich natürlich,
wie wir ihn hatten. Das waren natürlich später, das
waren irgendwann die Kelten, aber hast absolut recht, so aus
einem vollen Stamm gehauene Bottiche kann man sich gut
vorstellen, schwierig nachweisbar.
Ist glaube ich klar. Da muss erst jemand das
Gegenteil beweisen, da hast du absolut recht, vielleicht noch
als kleine Ergänzung, weil weil wir das Thema Brauwasser hatten
und das Thema Schnee war damals nicht möglich, aber was man auch
weiß, ist sowohl in Göppichlitepe als auch in der
Schwesterzeit hat man auch die letzten Jahre wie Regenwasser
Zisternen gefunden, die in den vollen Steinen gehauen wurden
und. Und deswegen ist es auch
naheliegend, dass in der Region damals mit Regenwasser gebraut
wurde. Das heißt, das wäre natürlich
auch ein Ansatz, um es an der Stelle vielleicht authentischer
zu machen, dass man noch mit einem weiteren Gefäß, was man da
natürlich braucht, Regenwasser in der heutigen Zeit aufhängt,
um damit zu brauen, aber da muss natürlich jeder für sich
entscheiden, wo die Grenzen liegen des Machbaren.
Das ist definitiv ne Grenze des Machbaren.
Also man kann auch jetzt einfach Regenwasser, ist gar kein
Problem, ich geh runter zur Tonne und Schöpf mir 30 Liter
raus, aber die Frage ist natürlich wirklich, möchte ich
das denn tatsächlich auch, also ist das dann jetzt also der
Steinzeitmagen, für den ist das vielleicht dann auch gar kein
Problem, ich weiß von meinem Organismus, dass der dem
wahrscheinlich trotzdem abgeneigt gegenüber steht.
Ja, also ich glaube auch, das könnte.
Das könnte kritisch werden, zumal ja auch dann nicht gekocht
wurde. Aber da kommen wir ja gleich zu,
aber wir brauchen auf jeden Fall Hitze und Helge, jetzt bist du
wieder an der Reihe, parallel hast du ja oder habt ihr auch
die Granitsteine in der Feuerschale?
War es oder genau oder auf jeden Fall auf der Feuerstelle
aufgeheizt kannst du beschreiben, weil es war ja
jetzt nicht so. Dein Zuhause es war jetzt nicht
deine Braustätte. Wie hast du das Holz
geschichtet, um die dann, wie du es ja auch in der Folge, als du
bei uns warst und erklärt hast, dass die Steine dann auch
möglichst gleichmäßige Hitze erzeugen?
Ja, vom Prozess war das natürlich ein Heimspiel, vom
tatsächlichen Doing dann wieder weniger.
Hier zu Hause habe ich natürlich alles immer gleich aufgebaut,
Stefan und ich sind ja. Früh aufgestanden.
Wir haben um 6 noch ein bisschen Holz gespalten, haben dann auch
direkt angefangen, ein Feuer zu entfachen mit viel größeren
Holzscheiten, die ich hier zu Hause verwende, eine viel
größere Feuerschale, viel größere Granitsteine.
Ich weiß nicht, ich glaube, die hat eine Kantenlänge von 10 cm
irgendwie so und das war auch eine Erfahrung für mich jetzt
wieder. Viele Steine hatte der Tobi
besorgt, also das genau du kannst ja auch nicht alle Steine
mitbringen. Und dadurch, ja wieviel haben
wir verwendet? Ich würde sagen auch so um die
2025 Steine vielleicht dann die nach und nach rotiert sind, so
wie ich das in der damaligen Folge schon beschrieben hatte,
das heißt, wir haben ein großes Feuer gehabt, da war dann ganz
praktisch schon diese diese Schwierigkeit mit meiner Zange
dann da ranzukommen, also in die Mitte des Feuers quasi.
Weil wir es anders aufgebaut haben, als ich es sonst immer
tue. Quasi, wieso einen kleinen Ofen,
wo wir die dann reingelegt haben?
Ja, ich habe es ja vorhin schon gesagt, wir mussten nicht
weinend kochen, also war da der Druck, schon mal so ein bisschen
weg. Also du hattest.
Du hattest dann die die Steine, also irgendwann hattest du das
natürlich im Griff, man kriegt ja dann irgendwie so einen
Workflow rein und außerdem, wenn nicht du, wer dann?
Dann muss er, aber irgendwann muss er ja den Stein auch
reingeben. Wie war das dann von der
Einweihtemperatur für was habt ihr euch da entschieden
beziehungsweise was war so die Zieltemperatur, auf die ihr dann
kommen wolltet? Genau.
Also erstmal hatten wir in unserer Vorbereitung schon
einige Ideen gehabt, auch ich sagte es gerade, dass ich die
Steine mit meiner Zange bewegt habe, da ist natürlich der
Aspekt, dass es dann auch wieder sicher sein muss.
Wir hatten in der Vorbereitung überlegt, uns.
Auch oder ich hatte die auch hergestellt, Holzgabeln zu
verwenden, da bin ich, da sind wir von abgegangen, damit es
halt einfach sicher sein kann und in dem gesamten Projekt ging
es mir größtenteils um das Ergebnis, also der Versuch und
dann war der Einsatz von hobbybrauer Equipment, also da
zähle ich meine Schmiedezange jetzt zu immer dann okay.
Wenn es keinen direkten Einfluss auf den Prozess hat, also also
auf das Ergebnis, meine ich, das heißt, ich kann natürlich
umständlich und auch gefährlicher mit den Stöcken die
Steine herausnehmen und in den Bottich transportieren.
Ich kann es mir aber auch einfach machen und die Steine
mit meiner Zange verwenden und habe in dem Ergebnis keinen
Unterschied, so das das war für mich wichtig, wir haben uns
genau, wir haben das Brauwasser da aufgeheizt mit den Steinen
und. Auf 67 grad wir haben oder wir
haben eine Kombi rast von 67 Grad gefahren, einfach vor dem
Hintergrund die Überlegungen, die werden sich das damals auch
einfach gemacht haben, schon vor dem Hintergrund, dass die Halt
kein Thermometer verwendet haben.
Wir haben natürlich Thermometer verwendet, alleine auch um.
Die ganze Dokumentation durchzuführen.
Also wir haben während des Prozesses auch gemessen
Temperatur gemessen, wir haben den Ph Wert gemessen, alleine um
das so für uns festzuhalten, aber nicht unbedingt um in den
um in den Prozess einzugreifen. Tobi, Du hast ja auch einen
Versuch gestartet mit Bienenwachs, ich hatte auch das
jetzt schon ein bisschen her um die Temperatur einzustellen.
Hat Bienenwachs zum Beispiel je nach Reinheitsgrad auch eine
Schmelztemperatur von 65 Grad? Das passt uns natürlich sehr
gut, Tobi, willst du dazu was sagen?
Ja, gerne. Das ist irgendwann mal
aufgekommen, so wie könnte man denn diese Temperaturerregelung,
wie könnte man das Temperaturgefühl ohne
Thermometer nachbilden, auch wieder so lernen, im Prozess
auch wieder dann. Zurückgehend.
Helge hat das mit den Steinen perfekt gemanagt.
Klar ist das kein Problem, das mit dem Thermometer auf die
Temperatur zu kriegen, also da hat er haben wir das jetzt auch
gesehen und und erfahren, das kann man unglaublich genau
machen, indem man die Steine rein und raus nimmt, aber wie
kann man diese Temperatur erahnen als Mensch der von am
Celsius noch nie was gehört hat, der muss da noch 10000 Jahre
warten, ja 12 sogar eigentlich und.
Da war eben der Gedanke, das mit dem Bienenwachs zu machen, denn
das eben wie du sagst, dieser Schmelzpunkt da, das kann man so
ein bisschen als Thermometer verwenden, wenn man das immer
mal wieder in das ja in die Ocht kann man sehen, wir sind noch
unter 60 Grad, das ist nur so ein bisschen, es wird nur so
sehr leicht zähflüssig oder zäh sozusagen, es schmilzt leicht
an, so ist es vielleicht besser ausgedrückt und wenn ich
wirklich über die 6567 so bei. Bei 68 Grad hat man das jetzt
bei dem Bienenwachs, da ist es richtig, da hat es angefangen
zufließen, es ist noch nicht abgetropft, aber an dieser
Kerze, sozusagen an diesem eingerollten Wachs, da ist es,
dann hat es zufließen begonnen, daran konnten wir das eigentlich
ganz gut sehen und für mich noch mal auch zur Rückprüfung auf
mein Brauexperiment im Göpping Table war für mich wieder dieser
Fingerversuch wichtig, um den noch mal nachzuvollziehen, denn
ja. Hat mir ja der Paul auch sehr
geholfen, das sozusagen zu antizipieren.
Und da hab ich auch n Tipp bekommen.
Es ist wohl auch ne im Mittelalter ne große
Brauerkrankheit gewesen, dass bei manchen Fingern die
Fingernägel gefehlt haben, weil die so oft im heißen, ja in der
heißen Maische in der heißen Würze rumgetuppt Punkt wurden
und da sind wohl früher tatsächlich Fingernägel
ausgefallen, das heißt, dieses Gefühl dafür, wann diese.
Der Topf zu heiß ist. Wann diese Flüssigkeit eine
gewisse Schwellentemperatur überschreitet, die kann man als
Mensch erfahren. Also da muss man nicht mal.
Dieser Schwellenwert ist relativ eindeutig, kann ich jetzt aus
mehreren Versuchen so wiedergeben, es tut nicht weh
oder es tut sehr weh. Das ist ein ganz einfacher Wert
und wenn es sehr weh tut, ist es zu heiß.
Und wenn es gerade noch nicht weh tut, ist es genau 65.
Grad das ist spannend. Mir hat das Thema auch keine
Ruhe gelassen, ehrlich gesagt, weil spannend, dass du das noch
mal gerade ausgeführt hast mit den Fingernägeln und so weiter
weil ich habe ehrlich gesagt, dass es eher so eine eine der
vielen, vielen Legenden gehalten, diesem Hobby brauen,
diesem Braun allgemeinen gibt, das ist halt jemand, dass es so
was der Klassiker ist, den alle rumerzählen, dass sie halt
früher mit. Quasi mit Ellenbogen, mit
Fingern die Temperatur erfassen konnten.
Und ich habe daraufhin auch noch mal ein bisschen in der
Brauliteratur gewälzt, was es sonst noch so für Methoden gab,
die man vielleicht auch einfach gedanklich für einen weiteren
Versuch auch auf so ein Experiment übertragen könnte und
im britischen Brauwesen, das ist auch dokumentiert,
beispielsweise in einem Buch, das haben wir schon oft zitiert,
London und Country Brewer, 1736 von William Ellis.
Da wird eine Reflexions und Dampfmethode beschrieben und die
wird so beschrieben, dass die Brauer das Brauwasser, egal
jetzt mit welcher Heizquelle, ob jetzt mit Steinen oder anders,
ist ja erstmal egal. Erhitzt haben bis es gekocht hat
oder kurz vor dem Siedepunkt war, das konnten die ja
reproduzierbar erkennen, wenn sie angefangen haben, die
Bläschen beispielsweise dann zu bilden und dann haben sie es
stehen lassen zum Abkühlen und. Als wir das erreicht hatten, und
zwar so lange, bis der Dampf auf der Wasseroberfläche
nachgelassen hat und der Brauer sein Spiegelbild auf der
Wasseroberfläche erkennen konnte.
Und dann wusste er sozusagen um so ein bisschen esoterischen
Gedanken mit reinzubringen. Jetzt ist es mein brauwasser,
Aufnahmebereit für mein Malz, für mein mein Rohgetreide oder
wie auch immer, das heißt rein so, von der Beobachtungsgabe
würde ich das den. Steinzeitmenschen auch schon
zutrauen und das Spannende ist, wenn man das so macht, kommt es
natürlich auf die Mengenverhältnisse an, die man
dann wählt. Kann man, wenn man immer die
gleichen Volumen nimmt oder immer die gleichen Gefäße sich
auch vorstellen, dass man da reproduzierbar Maische
Temperaturen erreichen kann, die dann ungefähr in dem Range sind,
wo wir es brauchen, dass unter anderem die Amylasen wirken
können und Tobi hat es dir erzählt.
Als ich aus der Hbcon von dem Vortrag vom Lars Gaswol
rausgekommen bin letztes Wochenende.
Der hat aber letztendlich nur Dinge in mein Gedächtnis
zurückgerufen, weil auch im Farmhouse Brewing tatsächlich
heute noch üblich, kann man auch in Lars Buch, The History oder
The Lost Art of Farmhouse Brewing nachlesen, als er die
letzten 20 Jahre oder vor über 10 Jahren in Litauen in Norwegen
noch richtige Bauernhofbrauer besucht hat und.
Hat er beispielsweise bei den Keptinis Brauern in Litauen als
auch in Norwegen in Honendal, die beobachtet hat,
festgestellt, Herr Hoppla, die nutzen ja gar kein Thermometer,
hat dann mal sein Thermometer reingehalten und hat
festgestellt, dass die komischerweise genau die Maische
Temperatur, also in den oberen Sechzigern treffen mit ihrer
Vorgehensweise, die sie machen ohne ein Thermometer zu nutzen.
Und ein Thema ist das kennen denke ich viele Zuhörer, dass
man kochendes Wasser nimmt. Und da so lange Malz oder Malz
und Getreide reinballert, bis das Maischepaddel da drin
aufgrund der der Maische Viskosität aufrecht stehen kann,
ohne dass es in der Maische umfliegt und damit hat man dann
das optimale Mischungsverhältnis um mit der gleichen Wasser statt
Temperatur kochendes Wasser auch für Steinzeitmenschen
theoretisch mit kochenden Steinen reproduzierbar
herstellbar, kannst du immer ähnliche.
Maische Temperaturen erreichen und du hast gleichzeitig noch
das Mischeverhältnis abgedeckt und wir können es auch so sagen.
Das war wahrscheinlich das erste.
Vermutlich könnte sein das erste Volumetrische Brauverfahren mit
dem ich reproduzierbar reproduzierbar eine Maische
Temperatur, eine bewusste immer wieder einstellen kann und Dinge
wie weil es kam ja auch in Diskussionen auf, wo Dinge von
dem Experiment an. Unterschiedlichen Social Media
Plattformen veröffentlicht wurden.
Warum man nicht zum Beispiel eine Dekoktion oder ein
Zuprüfverfahren genommen hat, also ein volumetrisches
Verfahren, aber die sind nach vielerlei Meinung erst deutlich
später entstanden und von daher würde ich mutmaßen, was ich so
weiß, würde ich da eher dem, also eher den Prozederen
vertrauen, wie heute einige Farmhousebrower machen, die dann
eher über die Maische Viskosität.
Gehen, das könnte ich mir durchaus vorstellen, oder eben
gerade auch dieses Spiegelbild des Brauers durch Beobachtung,
dass das eben vielleicht ein Ansatz sein könnte, um so was
mit, also quasi ohne Hilfsmittel hinzubekommen.
Da habe ich viel geredet, ich brauche mehr ein.
Guter Punkt. Ich glaube, dass da auch noch
viel, viel Wahrheit im Verborgenen liegt.
Denn wir haben einfach in den letzten 200 Jahren so viel von
diesem Wissen über solche Herstellungsmethoden
kochmethoden Garmethoden in ganz vielen Lebensmittelbereichen
wirklich verlernt. Vergessen einst auch durch
dadurch, dass wir es auch irgendwann besser wussten, dass
man es halt wirklich kochen muss und solche Dinge pasteurisieren
Themen des 19. Jahrhunderts und ganz viel
früher, die Menschen waren ziemlich ähnlich schlau wie wir
heute. Und ich glaube, dass es da auch
noch viele so kleine Tricks geben könnte, auf die wir noch
gar nicht kommen. So also die, die wir wirklich
nicht wissen, das, das kann sein, dass da jemand ein Blatt
drüber gehalten hat und der Dampf aufstieg hat das Blatt,
weil es über 80 Grad war zum Flattern gebracht und oder
nicht, also es gibt so viele Methoden, mit denen du eine
Temperatur bestimmen kannst, einfach nur nachdem was
physikalisch zwischen Wasser und der Umgebung passiert.
Aber das ist für uns einfach nicht mehr begreifbar, das
wissen wir nicht mehr. Wir nehmen jetzt ein
Thermometer, also da ist so viel Lost in History, das ist für
mich eben auch Teil dieser Spannung, was kann man da
probieren, warum denn nicht mal diese Kerze reinhalten, warum
nicht mal den Finger verbrühen, warum denn nicht, also ja, macht
nicht so viel Spaß, aber ist halt mal ein Lernprozess, warum
nicht mal wirklich so wie du sagst mal versuchen aufzuheizen
und auf das Spiegelbild warten, das sind einfach auch viele
dieser Dinge, die einem dann in dem Moment.
Und man es erlebt viel von dieser Erkenntnis Möglichkeit
wiedergibt, um sich 10 bis 12000 Jahre zurückzudenken, weil dafür
muss man ganz schön viel eigentlich wieder aus seinem
Gehirn vergessen, um ranzukommen an diese Zeit.
Also wie du gerade gesagt hast, ein Dekoktionsverfahren kein
Mensch schöpft dieses Zeug kochend, um in der Steinzeit,
und ich meine, diese Potte hier geht.
Man auch erstmal ein Steinbier in dekoktionen ich glaube.
Auch ein Guter. Challenge accepted.
Genau, also das könnt ihr euch ja noch überlegen.
Wir ja genau, macht's auch mal, wie wir Helge, wie wir es immer
sagen, schickt uns gerne was zu, also aber um wieder um wieder
zurückzukommen, ich fasse es zusammen als Floß wunderschönes
Ebenbild im Wasserspiegel zu sehen war, war dann euer Wasser
auch bereit einzumaischen dann habt ihr euer hart.
Erschrotetes Weizenmalz reingegeben Wir haben jetzt
schon gehört 67 Grad Kombirast, keine Dekaution oder Zubrühen
oder ähnliches und. Dann vielleicht noch mal an
Helge, Du hast es natürlich in unserer Folge vielleicht auch
schon ähnlich erwähnt, aber beim Einmaischen aufheizen und dann
auch kombirast Temperatur ausschließlich über
Granitsteine, das muss man an der an der Stelle auch noch mal
sagen. Geregelte Temperatur hat war
gut, dass du schon so viel Erfahrung und und Fingerspitzen
da hast, oder? Das ist ja auch so ein bisschen.
Wahrscheinlich auch sehr viel Erfahrung.
Wann muss welcher Stein raus und wieder ne rein und wieder raus
so rum und ist er heiß genug, kann ich ihn schon wieder
reingeben und so weiter oder? Ja, dadurch, dass wir auch
größere Steine verwendet haben, als ich das sonst immer mache,
war es für mich auch erstmal noch rantasten.
Also die ersten Male. Aber ja, Erfahrung ist ja da und
dann sind wir auch Punkt auf die Temperatur gekommen, die wir
haben wollten. Astrein, ja.
Das konntet ihr ja. Und weil ihr es ja auch gesagt
habt, dann auch feststellen, weil er auch mal ein Thermometer
reingehalten hat. Was glaube ich nicht verwerflich
ist. Also wüsste ich jetzt nicht
allein die Neugier, ob ich das jetzt getroffen habe oder nicht,
also oder also. Naja, man muss auch so sehen.
Wir haben da ja über Wochen und Monate uns darauf vorbereitet,
da können wir halt nun mal auch kein Risiko eingehen, dass wir
es jetzt aufgrund der Temperatur irgendwie.
Richtig Flodo hat es noch einen Punkt.
Ja, ich wollte nur sagen, weil nicht böse gemeint, aber das
kommt nicht so rüber, wie beeindruckend ich das als
Außenstehender, als Beobachter vom Helge.
Habe du hast es ja gesehen und ich wollte jetzt auch damit
eigentlich darauf und ich war noch nicht dabei und ich finde
es so schon beeindruckend, wenn man nur darüber spricht, dass
der da die Steine in die Maische hält und alles ist Temperatur.
Wirklich auch im im, im Feuer und.
Wie du das Holz schlichten musst, auch jetzt bei der
Umgebungstemperatur, wie du die Steine dahin portionieren musst.
Auch bei dem ganzen Rotieren. Also ich glaube, Helge, Du
hattest das auch währenddessen dann noch mal gesagt, so zu mir
siehst du, das ist richtige körperliche Arbeit, kein Strom
aus der Steckdose oder so ähnlich und.
Du hattest es zwar in der letzten Steinperfolge gesagt,
wie viele Steine da die ganze Zeit da unterwegs sind, aber da
ist halt wirklich Paul. Ständig war er am Laufen
zwischen Feuer und dem Bottich und auch wieder über
unterschiedlichste Sinne, also Geräusch.
Er hat dann gesagt, hörst du wie der Stein langsam weniger laute
Macht im Wasser, dadurch kann es natürlich irgendwie auch mit
Erfahrung entsprechend. Wenn die Expertise, die
aufgebaut hast, dann auch über solche Dinge halt abschätzen.
Wann ist der Ready, wann kann der raus und auch später, was
dann auch beeindruckend war, wenn dann natürlich die
Verzuckerung dann irgendwann eingesetzt hatte, dann hast du
dann natürlich in den Stein, wenn du an die Oberfläche geholt
hast, auch gesehen, wie die Karamellisierung langsam oder
die maillard Produkte halt entstehen, auch das war waren
das dann viele solche Dinge wo ich an dem Tag gedacht habe.
Um da auch noch mal die Brücke zu schlank zu nehmen, was der
Tobi vor ein paar Sätzen gesagt hat.
Die Menschen damals waren viel schlauer und die sind halt nicht
verdorben mit Thermometer, da hat es vielleicht irgendwann
begonnen und auf die heutige Zeit projiziert, Handy und Co.
Wir verlernen so viel, denn ihre Sinne waren halt bezüglich aller
Themen viel schärfer und die haben aus ihrer Umgebung viel
mehr wahrgenommen und das wurde mir an dem Tag.
Also so richtig glasklar. Das klingt jetzt zwar irgendwie
ein bisschen übertrieben, aber das war für mich wirklich so ein
Key Take away heißt, dass man damit halt viel machen kann, ja.
Heißt, wenn es demnächst in Bruchsal Steinbier gibt, weil
der Flo in seinem Garten steht und das Holz schon mal anfängt
zu schlichten, dann hast du ihn inspiriert, Helge oder auch der
Tobi, aber Flo dann vielleicht gleich mal an dich, weil du hast
jetzt gerade schon Verzögerung gesagt, ihr habt ja 75 Minuten
gerastet. Und ähnlich wie es einigen beim
Nachbrauen unseres Leichtmatrosen ging, war es aber
nicht Idiot normal. Also, aber ihr habt es ja
eingangs auch schon gesagt, es war ja mit der mit der Schüttung
beziehungsweise mit den Schüttungsanteilen fast zu
erwarten. Habt ihr dann noch irgendwas
probiert, habt ihr länger gemischt, habt ihr irgendwas
dran rumgedreht oder war es dann einfach so wie es ist?
Weil grundsätzlich ist es ja deswegen auch nicht.
Es ist zwar nicht nicht hundertprozentig, aber war es
damals hundertprozentig. Das ist ja auch die Geschichte
und. Also damals muss ich sagen, als
die Jodprobe schwarz war, haben wir da ein bisschen drüber
diskutiert. Ich kann auch gar nicht mehr so
richtig hundertprozentig sagen, warum wir uns dann dafür
entschieden haben, abzubrechen. Der Helge hat es ja gesagt,
eigentlich stand bei vielen Entscheidungen auf dem Wege
immer das Ergebnis im Vordergrund, von daher wäre
eigentlich hier. Aus heutiger Brausicht
wahrscheinlich die schlüssige Konsequenz gewesen, zu sagen,
wir gehen auf 3 Stunden oder so, weil Hunaus, wie lange die das
damals betrieben haben, aber am Ende des Tages, Wir hatten für
unsere Dokumentation eine Jodprobe damals bist du halt
blind, aber schon alleine durch die Optik war uns klar, dass wir
da im Prinzip ein sehr stärkehaltiges Nudelwasser im
Holzkessel haben, also. Und auch da werden die damals
viel Expertise aufgebaut haben und darüber wird da viel
gelaufen sein. Wie lange die Suppe sozusagen zu
maischen ist. Und wenn ich es nochmal zu
machen hätte, würde ich dafür voten, würde das vorschlagen,
dass wir eher in Richtung 3 Stunden oder so gehen, aber der
Brauttag muss man auch sagen, war so schon lange genug, das
hat er auch in irgendeiner Art und Weise mit Reingespielt, weil
zu dem Brauttag muss man quasi auch die 9 Stunden.
Reibstein jonglieren der Kollegen mitzählen also ist es
wirklich ein langer Brauttag? Aber ja, wahrscheinlich wäre es
auf der einen Seite für einen Prozess interessant gewesen, das
zu verlängern, auf der anderen Seite werden wir später sehen.
Und Paul, du kannst dann auch beurteilen, es ist trotzdem ein
Bier rausgekommen, was gar nicht so verkehrt schmeckt.
Auch mit rabenschwarzen Jod. Rabenschwarzer jodprobe nach 75.
Minuten bin auf jeden Fall gespannt, also heißt hoher
Stärkeanteil wahrscheinlich sehr trüb.
Du hast gerade gesagt, ihr habt ja wahrscheinlich auch probiert,
einfach und dann nudelwasser finde ich natürlich auch witzig,
die Assoziation aber passt wahrscheinlich in dem
Zusammenhang dann anschließend habt ihr noch auf 80 Grad, seid
ihr noch hoch gegangen. Heißt Helge, musst du noch mal
ein paar Steine mehr reinschmeißen und dann, um dann
auf 80 Grad Hochzugehen, heißt weil vermutlich einkochen
historisch gesehen nicht stattfand.
Habt ihr euch auch dafür entschieden oder warum dieser
Prozessschritt? Also wir haben ja, wir haben uns
ja im Vorfeld lange Gedanken darüber gemacht, was die alles
in einem, ja, wir reden ja von Bier, aber.
Das war ja für die einfach nur das Getränk.
Es ist ja kein Bier im heutigen Sinne, was wir da alles
reinschmeißen könnten und dann kann man natürlich auch ganz
schnell auf Früchte kommen oder auf Honig kommen oder auf alles
mögliche und wir haben uns ja relativ schnell dazu
entschieden, das von den Rohstoffen so einfach wie
möglich zu halten und floh der Einwurf kam glaube ich von dir,
dass wir Beifuß verwenden können und du hattest dann im Anschluss
dann die Experimente dazu übernommen und.
Und den Vorschlag gemacht, dann die Beifußgabe bei 80 Grad zu
machen. Dann gleich die die Frage Flo,
warum Beifuß? Beifuß Wir haben natürlich
gefragt, uns überlegt, da waren in der Diskussion viele Dinge im
Raum, was wir da als mögliche Bittergabe reinbringen könnten,
was gleichzeitig auch also aromagabe ist.
Beifuß wie Schafgabel Gagel, Medesüß das ist ja so ein
bisschen my Little World, wenn es, wenn es im Sauerbierbereich
unterwegs weg geht, da spiele ich ja schon immer gerne mit und
aus dem Mittelalter ist das ja als Teil der Crude ja auch
bekannt, von daher war Beifuß in der ganzen Überlegung etwas, was
so in den Sinn gekommen ist. Und wenn man, auch wenn man auch
in Papers Reinguckt aus Analysen von Rückständen, beispielsweise
aus den. Großen Kalksteintrögen mit 160
Liter Fassungsvermögen, die in Göpiclitepe gefunden wurden, in
denen vielleicht vermutlich neben Brei auch Bier hergestellt
wurde. Da hat man eine Säure gefunden,
das ist die Arachidonsäure, und die kommt in hohen
Konzentrationen wiederum in Pflanzen der Gattung.
Atemisia vor, wo Wermut und Beifuß dazu zählt.
Und man weiß auch aus anderen Funden, beispielsweise in China
aus dem Neolytikum also Beifuß ist ziemlich verbreitet, dass es
da schon in fermentierte Getränke reingeflossen ist und
war auch in Südostanatolien eben zu der Zeit verfügbar, dem.
Da hat man dann später in der später in der Geschichte gewisse
heilende Kräfte vorhergesagt. Von daher ist es nicht komplett
abwegig, wenn man alles zusammenzählt, dass es in dieser
Zeit hin und wieder mal auch in Biere reingekommen ist.
Und wie gesagt, durch die Rückstände der Kalksteinbrücke
ausgebildet wie Hebel, weiß man, dass das entweder in Brei oder,
falls da auch Bier hergestellt wurde, da die Vermutung sehr
nahelegt, dass das da auch reingewandert ist.
Von daher war das. Sozusagen die Wahl.
So ein bisschen rekonstruiert, dass das so ein heißer Kandidat
ist für uns. Nur der Vollständigkeit nur zur
Vervollständigung, das haben wir heute noch gar nicht erwähnt.
Wir sind vorhin gleich darauf eingestiegen, unter anderem
natürlich auch wegen TOBIS Reise Zug üppig litepe, dass das so
ein bisschen das Vorbild ist. Nur zur Vervollständigung die
erste nach heutigem Stand sichere.
Oder sicherer Beweis oder sehr starke Vermutung, dass Bier
hergestellt wurde? Das ist aus der Fracke Fee Höhle
aus dem heutigen Israel, da hat man Steinmörser im Steinmörser,
also Kuhlen in den Glaube ich kalksteinboden reingehauen, hat
dann mit Steinmörsern da auf jeden Fall auch Bier
hergestellt, da war Beifuß. Nachweislich nicht enthalten,
aber eben in Göbiquitepe. Von daher sind wir zumindest für
unsere Idee das von da mal so nachzustellen, an der Stelle
glaube ich relativ authentisch unterwegs und nebenbei ist
Beifuß eben auch geeignet, neben den Aromastoffen auch eine
Bitterkeit zu liefern, die kommt nicht aus Alphasäuren wie beim
Hopfen, das sind eher die Sesquit.
Terpin Laktone, die sind da der Hauptbitterträger, die machen so
eine stark bittere, oft kratzige, Astringierende
bittere. Und dann gibt es auch noch
Polyphenole und Gerbstoffe aus der Pflanze, die machen auch
noch mal ein bisschen bittere dazu, und die ätherischen Öle
sozusagen als dritter Anteil, die unterstützen auch noch mal
ein bisschen die Bitterwahrnehmung und damit man
sich das so ein bisschen aromatisch vorstellen kann, ein
großer Teil der ätherischen Öle im Beifuß sind auch im
Eukalyptus drin. Und da gibt es eben auch
Parallelen, dass das so eine Kräuterige, holzige, würzige,
eukalyptusartige Aromatik da reinbringt.
So Leute, ich darf jetzt immer noch nicht das Bier trinken,
aber ich darf jetzt ein Bier trinken, bevor wir in den
nächsten Block reingehen, heißt, ich würde mir mal 1 aufmachen,
ich glaube, das ist. Gut, ja, wollten wir da nicht
das aufmachen? Ja, ja, dann können wir das kurz
halten, ja. Ja, davon weiß ich zwar nichts,
aber jetzt mach ich mich, mach ich mich Ausdruck.
Ja, ja, es stand nur nicht, es stand nur nicht im Plan, aber
Leute hier ne guck mal ich geh mit guten guten Vorsätzen aus
der HB con raus, zack eingriff in den Kühlschrank hab ich das
Bier fertig ist es. Florian, Ich bin beeindruckt.
Ja, aber gut, das hast du auch jetzt vom Wochenende ganz vorne
hinstellen können, ne? Ja, ja, aber du da sind schon
ganz andere Sachen passiert so. Ich freue mich auf das Bier.
Das hat der Tobi dankenswerterweise zu HB Con
mitgebracht und hat es an uns verteilt, dass wir das heute
anlässlich auch von seinem Geburtstag zusammen hier trinken
können. In der zweiten Bierpause und ich
habe das Bier das erste Mal getrunken auf dem Craft Beer
Festival in Stuttgart, als ich beim Tobi im Tasting war, Januar
2025. Ja, richtig leckeres fränkisches
dunkel, aber Tobi, ich glaube du kannst da mehr dazu sagen.
Wo kommt es her, was macht es besonders?
Also das ist ein schederndorfer dunkles Landbier.
Von der Brauerei will in Schederndorf, das ist ja ganz
klassisch bei oberfränkischen Bieren, dass der Ortsname der
Brauereiname wird sozusagen ganz häufig so, und das ist einer der
dunklen Klassiker dieser Region, die.
Bisschen östlich von Bamberg bis Ost Nord, Ost in Richtung Ja,
Kulmbach an der Autobahn gelegen, benutzt viele
eigentlich alle Rohstoffe aus der Region.
Außer den Hopfen macht es dunkel und hat bis 2022 überhaupt keine
Flaschenabfüllung gehabt. Es war ein reines Fassbier, eine
reine Fassbier Brauerei gab es nicht, in Flaschen nirgendwo und
erst durch die Corona Thematik Wirtshäuser zu war die Brisanz
da das Abzufüllen. Und jetzt gibt es in diesen 07
er weinflaschen, 07, 50er und das wahrhaft magische daran ist
eigentlich, dass diese 0 750 beim Trinken anzufühlen wie 0,3.
Denn das rutscht den Rachen runter wie eigentlich kaum ein
anderes Öl, das man so abfüllen kann.
Das muss man wirklich sagen, einfach herrlich.
Ganz wenig Kanten, also eigentlich gar keine Kanten,
wunderschöner harter Schaum, Prost, Prost.
Dankeschön. Zum wohl, mein Lieber.
Auf dein Wohl und danke für das Bier.
Du hast mir ja 2 Flaschen mitgegeben, das ist auf jeden
Fall schon die zweite, das ist ja klar.
Alles was du dir mitgibst ist reißt dann noch die Woche auf.
Der Wahnsinn, aber ich muss mal ganz kurz sagen, ich hab das ich
kann ich weiß nicht mehr wer mir das in die Hand gedrückt hat,
aber ich hab wahrscheinlich einer der ich weiß nicht ob es
der Daniel vielleicht auch war oder also einer natürlich aus
der Ecke ich find das so toll und wie es der Tobi gesagt hat,
dass das kannst du so geil trinken, aber trotzdem kannst du
dich auch so ein bisschen reinschmecken in das Bier, das
funktioniert schon und ich möchte eine Assoziation euch
mitgeben, die klingt jetzt vielleicht ein bisschen weit
hergeholt, aber neben diesen neben dieser Brotrinde und
diesem, was man sonst so aus der üblichen Schublade rausholen
würde für so ein Bier, da habe ich eine, habe ich eine
karamellik Nussigkeit die. Mich an ganz dezent subtil, ne
nicht übertrieben. Ganz ist kein Imperious da, ich
weiß aber die mich ganz dezent an Bueno Kinder Bueno erinnert
diese Kombination milchschokolade Nuss und dann
diese dieses ne. Ja, Kind ich, ja, ich darf sie
ja nicht so oft loben, Paul aber auch da muss ich sagen, ja.
Für alle, die zuhören. Ich finde das auch wieder eine
richtig gute Assoziation karamellik Musik auf jeden Fall
und der gewissen Kombi, die man hat, wenn man einen Kinder Bueno
Reinbeißt mit dieser Waffel und der genau Nuss Nougat.
Tüpfel noch genau. Ja, die Waffeln.
Die spielt da auch noch mit rein, dass das so ist.
Und so kommt es tatsächlich in dem Bier subtil daher, was es
auch spannend macht, ja. Richtig, absolut richtig gutes
Ding. Also ich kann das für mich gar
nicht überkomplizieren ich muss sagen.
Musst du doch nicht, das musst du nicht.
Nee, das ist. So n Bier, das trink ich seit
seit 20 Jahren trink ich das Bier am liebsten, also wirklich,
wenn man dem noch mal Spitze draufsetzen will zu der Flasche
das Ding vom Stichfass ist. Ich muss es so vulgär sagen,
weil es mein Großvater geprägt hat, das ist wie wenn der enger
laneis Maul brunzt also und. Vom Stichfass ist es wirklich
ein Traum. Also da geht fast nichts mehr
drüber meiner Meinung nach. Ja, kann ich mir gut vorstellen,
weil das ist schon aus der Flasche so gut.
Also ja, das ist echt richtig toll.
Und da können wir jetzt mit diesem wunderbaren Bier
weitergehen, weil. Weitermachen hat ja auch ihre
genug. Jetzt mit den.
Ja. Genau mit der Flasche ist man
erstmal bedient, versorgt und von daher.
Kommen wir langsam zum Abschluss unseres virtuellen Brauprozesses
als Rückblick heute. Das heißt, wir sind jetzt so ein
bisschen thematisch nach der Beifußgabe bei 80 Grad, was ich
vergessen habe zu sagen, der Helges hat es, Helge hat es
angeschnitten gehabt, wir haben quasi 80 Grad gewählt für die
Beifußgabe, wir haben da heiß und kaltauszüge gemacht, wir
haben da Beifuß als Tee gekauft, getrocknet, wie man das so
macht. Und dann eben heiß und
Kaltauszüge gemacht über einen Kaffeefilter einfach nur mit
Wasser, um da eine Idee zu bekommen, überhaupt wieviel man
da rein macht in so ein Bier oder rein machen könnte, dass es
nicht zu bitter wird oder dass man überhaupt nichts davon
merkt. Deswegen hat es dazu gedient,
das bisschen abzuschätzen und wenn ich es richtig im Kopf
habe, das habe ich jetzt vergessen, Nachzugucken, sind
wir glaube ich bei 0,5 Gramm pro Liter.
Getrockneter Beifuß gelandet, den wir bei 80 Grad eben rein
geballert haben. Korrektur im Brauprotokoll Ich
habe es gerade offen, steht ein Gramm pro Liter.
Ja, okay danke. Dann habe ich vielleicht
spontan, wie man das manchmal so macht am Brautag entschieden.
Wir drehen es ein bisschen hoch, das kann natürlich auch sein.
Kann natürlich auch sein, dass wieder das Fernsehen gesagt hat,
kannst du es noch mal machen und dann kann man es ein bisschen
mehr. Ja, ein Gramm pro Liter steht im
Protokoll. Ja, ja, dann wird dann wird es
schon sein, später feststellen, um Paul noch mal die Nase lang
zu machen. Ich glaube, das war ein gutes
Level, was wir da gewählt haben zusammen und genau nach der
Beifußgabe stand natürlich die Frage im Raum, wir haben ja die
Maische sozusagen nach den 67 ab 80 ohne abzuläutern Hochgeheizt,
mit den Steinen, haben dann 20 Minuten, wie man das als
moderner Hobby Brauer so macht. Den Beifuß drin ziehen lassen
haben uns ja auch wieder für die Safety Variante entschieden,
weil ich meine da war überall rutschig, da war überall Schnee.
Haben wir es mit dem Hop Spider da drin gehabt und dann kam die
Frage läutern wir oder nicht, wie war es damals, wie setzen
sie wieder um und Tobi das Thema die Frage die passt irgendwie zu
dir für was haben wir uns entschieden oder haben wir
beides vielleicht gemacht? Haben wir beides gemacht?
Ist geläutert worden ist das Bier, durfte es sich aus sich
selbst heraus reinigen. Das ist ja eigentlich der
Prozess des Läuterns, den man ja jetzt als modernes Biervariante
auf jeden Fall haben muss. Für mich war das erste Mal gar
keine Diskussion, läutern ist ja ein christlicher Begriff, und
der ist ja damit schon mal nicht möglich, dass der 10000 Jahre
alt ist. Ich wollte nicht läutern, aber
ich hatte ja noch 2 Kollegen, die auch mit mir Bier getraut
haben. Und da haben wir uns für eine
Mischung entschieden und ich glaube, das war für diesen
Prozess und für die Ergebnisfindung auch gut, denn
ich sag mal, das ist sozusagen jetzt so eine Art Split Batch,
wie man sagen könnte, ein Teil wurde Ungeläutert weitergeführt,
eure Teile wurden geläutert, mehr oder weniger muss man dazu
sagen, also da waren auch noch große Trübstoff und und
feststoffanteile da drin, wir haben es erstmal über den.
Brewback versucht und dann noch die hob Spider mit noch dazu
genommen beim Abschöpfen und in der Gesamtkombination hat es
dann so geklappt, dass wir so was wie eine geklärte
Flüssigkeit hatten, mit immer noch einen großen, wie gesagt
Fest und Schwebstoffanteil und dann konnten wir, haben wir das
abkühlen lassen getrennt, also Treber und Filtriertes
Geläutertes. Geläutete Würze und dann vorm
Ansetzen habe ich mich dazu entschieden, dass das für mich
ca Variante ist. Das ohne diesen, ohne den ja
Treber, ohne das Getreide vergären zu lassen und habe das
wieder in mein gepot ich reingeschöpft, das war eine
wunderbare Schlammschlacht, das ist wirklich also so ein
Vollgesogener Treber zu bewegen, das ist ein interessantes
Erlebnis, sage ich mal. In diesen Mengen, so hat Spaß
gemacht und hat auch wieder so ein Gefühl gegeben.
Das war für mich eben Teil so dieses Learnings.
Wie ist dieser Prozess, welche, welche Handgriffe, welche
Gerüche, welche Sinneseindrücke nimmt man denn in so einem
Moment auf, um zu dieser Annäherung zu haben und dieser
Porridge in dem Moment, als ich den praktisch gehandelt habe,
ist mir aufgefallen, dass das wirklich ein perfekter.
Anteil sein könnte, um daraus noch ein anderes Produkt
herzustellen. Aber ich möchte es nicht
vorgreifen. Perfekt.
Ja, ich kann mich auch noch erinnern mit dem Brewback, das
war ja auch nicht so einfach. Das Ding war.
Vermutlich ja. Und weil man natürlich oder ihr
hauptsächlich mit den Reibsteinen einen schönen,
feinen Mahlgrad eingestellt habt.
Helge, kannst dich noch erinnern, du warst der starke
Mann, der den Brewback dann relativ lange halten musste,
weil ja das. Leute, Katastrophe will ich es
nicht nennen, aber selbst schuld, wenn man so ein Bier
erläutern will, würde ich fast sagen, wie siehst du das Thema?
Ja, ich sehe das. Also klar, ich schwitz heute
noch, ich sehe das genauso, ich sehe das genauso wie den Einsatz
unseres Thermometers, irgendwo wollen wir ja nun mal auch ein
trinkbares Getränk dann produzieren, wenn wir schon so
viel Energie in die Recherche reinstecken und dann erstmal
zusammenkommen und daher. Haben wir da, glaube ich, einen
guten Kompromiss gefunden. Tobi, Du konntest also den
Treber dann noch wieder in den Gärbehälter geben und wir
konnten dann also für alle Zuhörer, wir haben dann quasi
jeder hatte seinen Gärbehälter mitgenommen, wir haben die Würze
aufgeteilt und jeder hat es zu Hause vergoren, und so hatten
wir halt auch die Möglichkeit, dann was in Flaschen abzufüllen.
Also quasi an die Varianten. Kommunhaus Stein, steinbier
Zeuge würde. Passen ja regional.
Steinzeit, Weizenbier, ein weizenstein Bier muss dann auch
noch sein. Steinzeit, weizenstein,
Kommunen, Kommunen. Genau das wird immer länger der
Begriff mit. Dem ganzen Weizen haben wir uns
natürlich keinen Gefallen getan. Beim Einsatz der Brewback.
Ja, ja, absolut und da auch kritisch hinterfragt ich mein.
Haben die damals geläutert oder nicht?
Haben haben das wie ein Mesopotamien gemacht und haben
das auf irgendeine Art und Weise mit Schilfrohren keine Ahnung,
vielleicht konsumiert haben sie es mit Steinen vielleicht in den
Steindrögen versucht, teilweise zumindest zu läutern, haben sie
Stroh, haben sie wie die Farmhausbrauer vielleicht
irgendwelche Zweige eingesetzt? Ich glaube, das weiß niemand,
aber. Wie seht ihr das nach der
Erfahrung, wenn man das auch gleiche Frage wie heute schon
mehrmals noch mal machen würde, würdet ihr dazu tendieren, wenn
es dann vielleicht auch im Sommer wäre, kein Schnee, nicht
so rutschig, das heißt auch bezüglich Umsetzbarkeit ein
bisschen einfacher vom Handling was das angeht würdet ihr oder
hättet ihr da Lust? Könntet ihr euch das vorstellen,
vielleicht mit Stroh oder Zweigen oder einer Kombination
zu machen oder ganz anders? Ich würde also.
In der zweiten Variante nichts läutern.
Ich würde das alles drin lassen. Auch vielleicht zu haben.
Naja so. Also wenn ich mir schon die
ganze Mühe gemacht habe und das Getreide eingesammelt habe und
ich habe mir die Arbeit mit dem Brauprozess gemacht, warum soll
ich das denn wegschmeißen? Also oder oder weggeben oder
gut, man kann es auch abläutern und dann so essen aber.
Ja. Könnte man sich dann
theoretisch, da kommen wir ja gleich dazu, zu den Hefen und
Bakterien, da hätte man sich zumindest die Laktogabe in der
Theorie sparen können und hätte quasi eine Art Sauermash machen
können, was natürlich auch spannend wäre, wäre auf jeden
Fall ein Ansatz, das in Zukunft so umzusetzen.
Tobi, Wie sieht es bei dir aus, hast du dir da schon Gedanken
gemacht? Der Kerl wollte ja nicht
läutern. Ich glaub ich, für mich war das
völlig klar, dass ich nicht läutern will.
Also ich hab diese OK, ich hab mir diese Steinbottiche da
angeschaut, die da teilweise noch voller Dreck in in in
diesen Ausgrabungsstätten drin und Museum hab ich ausgegrabene
Geputzte angeschaut auch n bisschen Quatsch die zu putzen
aber gut anderes archäologisches Thema.
Und ich habe diesen Spottich gesehen und für mich war, wenn
wenn man sich dann so das stehst du davor und überlegst jetzt da
drin, hat jetzt vielleicht jemand Bier gebraut, das Ding
bewegst du nie mehr, also da müsste um das irgendwo in ein
anderes Gefäß um diesen Bottich irgendwie, also du musst
geschöpft haben aus diesem Bottich heraus, den schüttest du
nirgendwo anders rein, das heißt, du musst wieder
abschöpfen. So, dann würde aber der Rest,
also du könntest die Flüssigkeit oben abschöpfen und der
Restgetreide würde unten drin bleiben, die schöpft man ab.
Na ja gut irgendwelche wie gesagt Holzknochen Tassen,
Gefäße sowas geht schon mit den Händen eventuell auch wie gesagt
wir waren irgendwann auch noch mal bisschen mehr körperlich als
als Wesenheiten und haben das erst vor kurzem eigentlich
verlernt. Das würde war für mich nämlich
auch so die Überlegung wie ich dann drüber nachgedacht hab
jetzt. Nach dem Prozess, warum nicht
mit den Händen schöpfen das er könnte eine Hefe Lactobacillus
Infektion ja auch hervorheben, die dazu führt, dass man sagt,
ja, ab jetzt passiert die Gärung, keine Ahnung, das ist
der Braubottich und wir müssen es jetzt mit den Händen, die
Jungfrauen müssen das schöpfen, whatever was man sich da alles
ausgedacht hat um sozusagen da die Infektion in
Anführungsstrichen. Zeichen, die das Wunder der Hefe
wirken zu lassen. Das könnte ich mir so
vorstellen. Über die Gefäße kann natürlich
auch die Holztasse gewesen sein, der Holzschöpflöffel, in der
sich die Hefe länger hält, das wäre für mich der einzige
Ansatz, an dem für mich läuten in Frage kommt, alle anderen
Varianten sind Ungeläutert weiterhin, also für mich ist es
genial, wie sich das Ungeläutert entwickelt hat.
Es sieht unfassbar widerlich aus.
Ich hab es euch mitgebracht. Ja, sieht ziemlich crazy aus mit
diesen Spelzen und und Körnern, Resten und Getreidemehl, das da
in dem Glas mit drin unten rum ja diffundiert da also was weiß
ich was da alles passiert in diesen mehreren Schichten ich
fand es super spannend, ich würde es wieder so machen, ich
würde ihn nicht läutern oder beziehungsweise es vielleicht.
Doch wieder vom Prozess hier ähnlich angehen, um in der
Mischung, wenn wir sagen, das war jetzt auch wieder eben eine
der Thematiken, wir hatten 3 Geerbottiche dabei, erst so ein
Ansatz zu läutern, um so eine faire Aufteilung der Gesamtmenge
zu ermöglichen, weil wenn man das ausschöpft, wenn man das
einfach nur diesen punch rumschöpft, dann weiß man nicht,
wer hat jetzt gerade wieviel Bier, weil diese.
Lösungsmengen und Bindungsmengen von der Flüssigkeit einfach
extrem variieren in dieser Suppe, das wäre für mich
sozusagen der zweite Ansatz auf das Läutern.
Genau. Also gleich kommen wir zu den
Hefen, aber vielleicht noch der Abkühlprozess wie hat das dann
stattgefunden, im Schnee, im im, im Tank und?
Habt ihr da irgendwie was beschleunigt?
Irgendwie noch mehr Schnee drangeschippt oder wie auch
immer oder oder wie lange hat das gedauert?
Ich frag meinen. Hersteller der Braut Brauttag
war. Ich habe ja vorhin gesagt, wir
haben um 6 angefangen, noch ein bisschen Holz zu spalten, dann
haben wir das Feuer angemacht und dann wie wir dann fertig
waren, das ist natürlich auch eine praktische Sache gewesen,
dass wir, wie wir es gerade berichtet haben, dann aus dem
Holzbottich. In einen anderen Topf
umgeschöpft haben, mit der Brewback den herausgehoben haben
und dann hatten wir die ganze klare Würze in einem
Edelstahltopf und haben den einfach in Schnee gestellt.
So, da haben wir nicht aktiv gekühlt oder so, die haben auch
genau richtig. Und.
Ein Tuch drüber, Schnee ran. Ich wollt gerade sagen, weil so
aus aus hobbybrauer Brille hat, ist das natürlich.
Dann ist es dann natürlich auch lange in den Temperaturen, wo
sich alles mögliche andere auch noch wohlfühlt.
Also aber da muss man dann durch.
Da muss man durch. Das hilft nichts.
Das hilft nichts, die haben ja Glück, wieder für den Winter.
Also für. Die Reinheit der Kulturen, die
wir angestrebt haben, jetzt im Nachhinein also nicht so für die
Reinheit der Kulturen, die wir drin haben wollen, war der
Winter gut das. Weil da ist eigentlich nichts
los. Bei unter 0 brauchen wir das
jetzt wieder authentisch, im Sommer haben wir da eher ein
Problem. Konntet ihr dann weiß ich, haben
wir wahrscheinlich glaube ich, noch gar nicht gesagt.
Aber konntet ihr Stammwürze feststellen, messen?
Also wusstet ihr schon, in welche Richtung das geht?
Oh, wir haben gemessen mit einem Refraktometer, da wirft mir
einer auf die Spur, was wir da hatten.
Moment, ich so sofort? Konnte man es mit dem
Stärkeanteil dann überhaupt messen?
Also. Refraktometer ist ist ja eh
schon manchmal sorry für alle die das da draußen nutzen, aber
so ein kleines Schätzeisen? Refraktometer ist Schätzeisen
und das war eben auch ein bisschen so die Frage und
Diskussion, die bei mir aufgekommen ist.
Ich habe das benutzt, das praktisch eigentlich sonst nicht
in Hobby Brauer Methoden, sondern zur Bestimmung der
Frostsicherheit von Glykol und Gemischen in Kälternetzwerken
also oder Sohlenetzwerken in Brauereien.
Das gibt es ja auch mit Salzmischungen.
Da kann man Refraktometer benutzen und berechnet das dann
über die Brig Skala eben um. Und jetzt war für mich die
Frage, das ist eine relativ klare Sache, so mit Glykohl
gemischt, man kennt das als vom Spülwasser auf dem Auto und auch
Kühlwasser im Auto ist auch ähnlich ähnlich und hier war
aber extrem hoher Schwebstoffanteil durch diese
Stärke, durch diese Mehle die man beim.
Schroten sozusagen erzeugt haben, auch durch das
Zerquetschen und aufkochen mit den Steinen da ist.
Das war ganz anders, da war jetzt die Genauigkeit des
Refraktometers hat ein bisschen gelitten, würde ich jetzt mal
sagen. Okay und dann jetzt zum
Eingemachten. Flo hat es gerade schon
angerissen. Tobi, Du hast Kontakt zu Wein,
Stefan und ja. Jedoch auch.
Ja, auch. Und die 2 Kumpels waren bei euch
im Podcast. Also.
Einer. War einer.
Stimmt ja, stimmt. Den Herrn Zahn Co hat man noch
nicht im Podcast, aber den Herrn Hutzler ja, das war auch cool,
da hätte man glaube ich, auch noch ewig reden können, da kann
ich mich noch gut dran erinnern. Flo, das war eine coole Folge,
aber ihr habt auf jeden Fall über Wein, Stefan authentische
oder möglichst authentische Mikroorganismen bekommen.
Was was wurden da für Hilfen, was für Bakterien wurden da
ausgewählt und und und dann auch wieder gerne Tobi, ja und dann
auch gerne historische Relevanz. Ich meine, wir sind ja heute
schon ein paar Mal drauf eingegangen, wie sicher ist das,
dass das nah rankommt an das, was vielleicht vor 1011 12000
Jahren benutzt? Wurde genau also.
Ich hatte dann Kontakt zur Wein Stefan Brauerei, das ging
lustigerweise auch eben wieder über diese Inspiration, dieser
Bierquest, auf der ich war, über die Brauerei in Istanbul, die
eben auch das mit Friki, die hatten eben in Wein Stefan mit
dem Zahnkopf diesen Friki geprüft, der auch ein Grund,
warum ich den gerne in diesem Bier haben wollte, sozusagen um
das vielleicht auch mal zu analysieren, er fand den
Gedanken auch gut, der. Doktor Martin Zahnkov genau, und
da hat er gesagt, ja, das ist eine coole Idee, das mal in so
einem Ansatz zu verwenden und hat uns Prozesstechnisch erstmal
ein bisschen beraten. Kein Kochen war da eben so ein
Stichwort, den wir das mal auch von ihm als Bierhistoriker aus
Weihenstephan bekommen hat, kein Kochen, für mich war das dann
auch noch mal klar, kein Läutern hat er auch vorgeschlagen, wir
dürften es trotzdem tun, hat er gemeint.
Macht wie ihr euch fühlt in dem Thema.
Wie gesagt, ich habe mich dagegen entschieden und er hat
noch ein paar andere Tipps dazu, auch eben zu Kräutern auf, nehmt
auf gar keinen Fall Hopfen, dann seid ihr aus dem Thema komplett
raus, war auch mal so ein Tipp ja Braut mit Steinen war für uns
dann auch klar, also wir hatten sehr viel Vorarbeit schon
geleistet in der Ideenfindung die er dann auch mit einbringen
konnte und dann ging es eben zum Thema Hefe und da hat er dann
den. Dr. Matthias Hutzler mit ins
Boot geholt. Der hat sich dann damit
eingeklinkt und hat dann gesagt, ja, das hört sich interessant
an, was wir vorhaben, das ist eine coole Idee, sie würden das
unterstützen. Unsere Planung war vor
Weihnachten, das hat es tatsächlich etwas schwierig
gemacht für die Hefebank, dann die ausgewählten Hefen im neuen
Jahr bereitzustellen, die haben sich da richtig ins Zeug gelegt
und uns dann. 2 Stämme sozusagen zukommen lassen, einen
lactopacillus Stamm und einen Hefe Stamm, bei dem Hefe Stamm
handelt es sich um den die TUM 610, eine Hefe, die der Matthias
Hutzler mit einer Doktorandin, der Name ist mir jetzt gerade
nicht zur Hand aus Berlin zusammen ausgearbeitet hat, die
ist aus Kirgistan und in diesen Ausläufern des Himalayas ist.
Sehr rurale Gegend. Kann man das so ähnlich
verstehen? Da werden Biere noch gebraut,
aber eben wirklich in also Farmhaus ist fast schon ein
modernes Konzept dazu, also in dem Konzept kann man das
verstehen, das nennt sich Boso, Bosa oder Bosa und Varianten,
dazwischen viele Dialekte und ich bin jetzt wirklich nicht
flüssig im kirgisischen. Ich hätte es dir zugetraut, ja.
Wenn ich so eine Zutrausche. Eindorfer.
Bisschen bisschen bisschen. Eine Pali geht Himalaya mäßig,
aber mit dem mit dem Kirgisischen, das ist eher ja
mongolisch Russisch von dem Sprachstamm her, auch aus diesen
Regionen hat sich wohl diese Hefe erhalten und.
Da war dann die Aussage, ich habe das nicht
einhundertprozentig verstanden, aber der Matthias Hutzler hat
gesagt, das ist eine der Eltern, das ist die älteste Hefe, die
sie haben, das konnten sie nachweisen in dieser
Doktorarbeit, wie gesagt, da geht es um chemische und
Molekül, Aufdröselung und genanalysen, ich bin
kältetechniker und kargen Analytiker, da bin ich dann
raus, irgendwo. Mein Verständnis war dann so,
wie die sich zum Beispiel verhält in der schnellen Gärung.
In der Verwandlung in der Wiederführung zu einer Bruchhefe
in der Art und Weise, wie sie sich absetzt, wenn man sie in
der Flasche hat. Das sind Anzeichen dafür, wie
alt diese Hefe ist. Also es ist keine moderne,
schwebende Hefe, wie selbst eine obergärige moderne Hefe ist,
sondern das ist eine richtig alte Bruchhefe.
Optisch wurde mir gesagt, eher Quake ähnlich, so sozusagen.
So kann man das nachvollziehen und diese Hilfe haben wir
bekommen aus dieser Arbeit heraus, sozusagen von Matthias
Hutzler, und dazu einen besonderen lactopacillus Stamm,
den Lactopacillus Amylolytikus ja, hab ich richtig gehabt,
glaub ich amylolytikus das LOL ist fand ich witzig und die
beiden in Kombination. Wurden mir zugetragen, sollten
wir verwenden, um eben die Authentizität des vergorenen
Produktes anhand der Hefen, die zu dieser Zeit in dieser Gegend
höchstwahrscheinlich da waren, zu reproduzieren.
Das war für mich dann schon mal so eine Veränderung, okay wir,
wir produzieren ja auch ein saures Bier damit, also damit
war das klar, das ist kein reine Hefe vergorenes.
Vergorener Stoff, so wie man heutzutage sozusagen modernes
Bier begreift, sondern da hat man dann den Floh auch sofort
eigentlich mit dem Boot, als dieses diese Wörter gefallen
sind. Der konnte dann eigentlich dann
nicht mehr drum rum, da mit dabei zu sein, als ich wusste,
das wird ein saures Bier und dann hat man den Mann auch
dabei, es wird ein gutes Bier, das wusste er in dem Moment
eigentlich, und das waren praktisch die 2 Stoffe wie Hefe
und. Lacto die da dann in diesen ja
in die Würze gewandert sind. Genau das ist die Geschichte
dazu. Ziemlich cool ist klar, dass ihr
den Flo damit hattet, den im Sack.
Das kann ich mir gut vorstellen, ja.
Zu dem Lacto stand vielleicht noch eine Ergänzung, weil das
natürlich auch spannend ist für das Thema, was wir beleuchtet
haben, dass wir natürlich eine sehr Stärke haltige Mütze
hatten, wo wir dann. Quasi sagen, da ist
wahrscheinlich ein Name Programm oder bei dem Stamm.
Elbingo würde ich sagen, Paul genau.
Wie der Name schon verrät, Lactoamylolytikus ist er halt
amylolytisch und es sind nicht viele Laktos, die wir so
zugänglich haben für uns und einsetzen können.
Das heißt, der hat die Eigenschaft, dass der nicht nur
einfachzucker wie die normalen Laktos verstoffwechseln kann,
sondern der hat auch sozusagen ein entsprechendes Enzym oder
ein Gen oder also stärker abwertende Enzyme, die ein Gen
da nutzen, Amy a. Gen.
Das halt Stärke Abbauend ist und so kann er auch in seinem Buffet
was für den Lacto zugänglich ist, auch an die Stärke ran,
zumindest teilweise und das weiß ich nicht ob das so ist.
Aber wenn man dann weiter denkt, dadurch, dass auch noch eine
Hefe im Spiel ist, die mit der Stärke eigentlich nichts
anfangen kann, kann es zumindest theoretisch so sein, dass der
Lacto die Stärke vielleicht, es kommt darauf an wie.
Klein wenn es halt trotzdem langkettige Dextrine sind, kann
die Hefe trotzdem nichts mit anfangen, aber vielleicht
trotzdem in geringen Mengen liefert er dann nochmal auch der
Hefe quasi ein bisschen Futter und würde auch zu dem passen,
dass das Bier ich meine das ist ein niederprozentiges Bier was
da rausgekommen ist. Laut den Messungen, die ich
jetzt gerade leider nicht parat habe, das.
Zumindest mit Easy Dance und Smart ref.
Was wir dann im Anschluss noch gemessen haben mit
fortschreitender Gärung irgendwie so 9 zwischen 8 und 9
Grad Plato Stammwürze. Wir hatten lange Zeit nur ein
Prozent Alkohol, am Ende sind wir jetzt bei 3% rausgekommen,
nach vielen Wochen, also da ist wirklich langsam peu a peu immer
noch ein bisschen was passiert und das Thema könnte da
vielleicht auch in irgendeiner Art und Weise mit Reinspielen.
Das heißt, auch die Lacto Kultur, die da von Weihenstephan
in unsere Richtung geliefert wurde, war das Halt auch absolut
passend zu der Witze, die wir hergestellt haben, würde ich
sagen. So, das habt ihr euch natürlich
alles so genauso gedacht auch. Ja, genau, also
selbstverständlich. Also wir konnten in die
Glaskugel gucken, in den in den Spiegel und.
Des Bieres und haben die Zukunft gesehen.
Nee, also für mich war das wirklich auch jetzt in der
Entwicklung dessen, wie das Ganze dann gegärt hat, extrem
spannend, weil diese ich für mich wäre das völlig in Ordnung
gewesen, wenn diese Suppe mit 121 5% Alkohol rauskommt.
Man hat eine gewisse Gärung, die Gärung solange das gärt ist es
haltbar, ich habe es dann. Ja, wir gehen da, glaube ich,
jetzt in die Gärung rein, in das, was die Hefe macht und was,
was da lacto. In diesem Gärungsweg hat sich
das tagtäglich verändert, ist eigentlich immer leckerer
geworden und aber es so ganz sanft und dezent hat sich es
verändert, und immer ist so ein weggegangen und ich hätte nicht
gedacht, wirklich nicht, ich habe es jetzt heute, ich habe
jetzt eine Woche nicht getrunken, weil ich kaum noch
was habe und mir das aufheben wollte für heute.
Es ist einfach wirklich echt, auch immer noch geil und es
passiert immer noch irgendwas da drin und das habe ich nicht
antizipieren können, dass es in dieser Kombination des Laktos
mit der Hefe, was die mit den Stärken machen, das ist super,
klar auf einmal geworden, dieses Bier, es setzt sich alles ab, es
ist trotzdem lebendig, es ist klar das Garkohlensäure komplett
flach, aber das wussten wir ja auch, dass es nicht.
Druck vergoren wird oder CO 2 bindend und da hat sich richtig
viel getan über diesen Zeitraum. Ich weiß nicht wie war denn das
bei euch? Also den Erfahrungsbericht von
beiden Steffen würde ich dann noch mal kurz anhängen, wenn ihr
mal erzählt habt was ihr da erlebt habt in der Gärung ich
habe. Das auch, also während der
Gärung noch jeden Tag mal so einen kleinen Schluck von
genommen. Und ich muss sagen, dass es
erst, also für mich erst nach weiß ich nicht 45 Tagen
tatsächlich irgendwie richtig trinkbar wurde.
Der Beifuß, der hat sich natürlich dann nachher schön
eingebunden und dieses spezielle Mundgefühl, was man vorher
hatte, das hat sich dann auch ein bisschen gelegt, muss ich
sagen und und, und, dann ist das tatsächlich ein überraschend
ganz. Gut trinkbares Getränk geworden.
Ich habe das ein bisschen verglichen mit so einer
Fassbrause schon fast. Also ist natürlich jetzt kein
hochkarbonisiertes Getränk oder so, aber so von diesem
Citrischen was von Beifuß kommt und.
Ja, im Prinzip. Wir werden es ja noch trinken.
Ich bin auch gespannt, wie es heute ist, vor allem vom
Säurelevel, weil das war natürlich spannend.
Weil du hast ja natürlich nichts, was den Lacto auch daran
hindert, immer weiter feucht, fröhlich Säure zu produzieren.
Das heißt, auf der einen Seite produziert er offenbar wirklich
eine schöne Milchsäure, also eine abgerundete Säure, die war
lange Zeit relativ zurückhaltend, wurde dann immer
dominanter, zumindest in meiner Variante.
Ich gehe davon aus, dass sie heute ziemlich, dass sie noch
mal zugelegt hat und. Durch die Steinbier Aromatik,
die noch reinkommt. Jeder, der schon mal ein
Steinbier getrunken hat. Wir haben ja auch im Podcast
schon welche von Melgi getrunken und haben das beschrieben, man
assoziiert das ja auch ein Stück weit ein kleines bisschen mit
einem Rauchbier, ganz dezent dadurch, dass das Bier ein
Laichbier ist, wenig alkoholisch, wenig Stammwürze
hatte und so weiter und. Kam gerade am Anfang, wo die
Säure noch nicht so dominant war, der Rauch also über das
Steinbier für mich merklich mit raus und ich habe das Bier, wo
es dann zunehmend saurer wurde. Saurer wurde immer mehr mit
einem Lichtenhainer als Bierstil assoziiert, der Halt eben auch
dezent sauer ist und eine gewisse Rauchnote hatte
natürlich hier mit diesem Steinbierkick, aber irgendwie
hat sich es doch sehr stark an, hat mich sehr stark daran
erinnert und die Zitrusnote. Die ich vielleicht sogar eher
dem Lactus zuordnen würde. Zusammengepaart mit den
kräuterigen witzigen Noten von dem Beifuß und auch einer
Krutbittere, wie man auch von anderen Krutkräutern kennt, aus
Krutbieren, wenn man sowas schon mal getrunken hat.
War das auch ziemlich passend vom Niveau insgesamt eine runde
Sache und auch von der bittere nicht zu übertrieben.
Also wäre es auch mit der Säure geclasht.
So Leute, jetzt habt ihr mich aber ewig lange auf die Förder
gespannt. Können wir das Ding jetzt
aufreißen? Ich weiß, ein Punkt fehlt noch,
den könnt ihr mir doch jetzt hier so nebenbei, während ich
das jetzt schon mal aufmache sagen, denn es waren auch noch
Feigen im Spiel. Ja, stimmt.
Genau zu den Feigen kann ich was sagen.
Das ist vielleicht wieder so ein Punkt.
Sollte man das machen für die Idee, ein Bier aus der tash
tapella Kultur potenziell in irgendeiner Art und Weise
annähern zu wollen? Da muss man sagen, Feigen sind
uralt, Feigen gab es auch in der Region, wild damals schon, aber
man hat jetzt gerade in den Tash tapella Sites Göbbe, Kitepe,
Caran Tepe und und den meisten anderen.
Nichts in die Richtung gefunden es gibt aber eine ppna Stätte
aus dem heutigen Jordanien scharara circa vor 11 250
Jahren, da wurden 700 verkohlte Feigen gefunden, die vermutlich
in einem Wohngebäude getrocknet wurden, das heißt, damit könnte
man rückschließen, dass zumindest feigen wild.
Geerntet wurden in dem Fall getrocknet wurden zu
Trockenfrüchten und um sie da vermutlich dann in der Form zu
konsumieren, aus der Zeit. Von daher könnte es auch
naheliegend sein, dass irgendein Brei, Brot oder Bierhersteller
der damaligen Zeit vielleicht auch eine Überreife, feige, mal
so als Gärstarter zur Unterstützung in seinen.
Getreidebrei in seinen warmen oder vielleicht auch später eben
als Gerstarter mit rein geballert hat.
Ja, da kam, da kam noch unser Ansatz vom Zahnkopf, da würde
ich gleich direkt einhalten. Flo wenn es okay ist, mach die
Hefen, da hat er einen schönen Spruch gemacht.
Wo kamen denn die Hefen her zu dieser Zeit und der Gedanke war
die irgendwo rein zu tun, denn die Hefe ist wie ein Brauer, der
viel zu dick ist um durch die Luft zu fliegen.
Brauer schweben nicht und Hefen tun es auch nicht.
Und das heißt, sie brauchen irgendwo so ein Transportgut.
Ich fand das Bild sehr schön, habe mir so ein Aloysius mit
Engelsflügen vorgestellt, in Bayern fliegt der Brauer
manchmal doch, aber das ist praktisch so eine Grundidee wie
diese Hefe da reinkommen kann über Früchte, Hefen, über
Bakterien und die Bakterien, also Bakterien haben es ein
bisschen leichter noch da rein zu kommen oder der Lacto.
Die fliegen, die können schweben, die Hefe nicht so in
dem in der Strecke oder in dieser Sicherheit, die man
benötigt, um das Wiederherstellbar darzustellen.
Und das kann sich, wenn die mal da ist, ja auf dem dem ganzen
Gebäudekomplex niederlassen, so eine Hefe, das ist ja kein
Problem, auch im Dachstuhl von diesen Säulenhallen, die das ja
waren, das waren ja keine offenen Gebäude, und.
Häufig häufig Missinterpretation dieser Stätten im Tasch tepeler
Projekt. Die waren alle überdacht und ich
will Stonehenge, das war offen. Guter Punkt, dass du es noch mal
ansprichst. Ja, weil das ist natürlich auch
eine Fragestellung. Wir haben jetzt mit Kulturen
gearbeitet und uns auch, sag ich mal, das Leben einfacher zu
machen, vor allem im Winter Wonderland glaube ich auch der
einzige Ansatz an der Stelle und.
Und gerade das Thema Spontangärung, vielleicht auch
aus der heutigen Dabik Welt, vielleicht auch ein bisschen
missverstanden. Ich glaube, dass es am Ende des
Tages am Naheliegendsten, dass das damals auch in irgendeiner
Art und Weise eine Kombination war aus vielen Themen, dass es
irgendwelche Starterhilfen gab in Form von angegorenen
Früchten. Vielleicht haben wir auch ein
Paar auf den Körnern rumgekaut, wie sie es in Südamerika mit
Mais gemacht haben. Und haben sie da vielleicht mit
Reingegeben sozusagen, wer weiß das schon, dann die ganze
Utensilflora oder auch durch die Brauer selbst.
Das ist. Eine große Verschechtung der
Heiliger Stocktheorie. Ich habe selbst einen heiligen
Stock, der viel munder wirkt, und darf da aus dieser.
Mythologischen Prozess denke heraus, ganz klar, sagen
Heiliger Stock, der das Bier, mit dem muss man zehnmal rühren,
sonst wird es nichts. Das ist sowas von unfassbar
plausibel, das war ja auch noch im Mittelalter so.
Du musst dieses Maische Paddel einmal benutzen.
Sonst wird es nichts, oder? Ja oder Holz oder Holz oder
solche Dinge. Das muss übers Kühlschiff, sonst
wird es nichts, weil es dann unter dem Balken liegt, wo die
Hefe runterfällt. Im Endeffekt sowas oder da genau
du musst einmal da hin, also es gibt viele so mythische
Prozesse, die wir ja vor eingangs oder relativ am Anfang
schon gehabt haben, die das erklären könnten, wo diese Hefe
reproduzierbar ist in dieser Zeit, später wissen wir da
wesentlich mehr dazu. Schon bei den Ägyptern gab es
dann, da gibt es Schriftquellen, dass die Hefe geführt wurde,
mehr oder weniger gab es Priester dazu, die dafür gesorgt
haben, dass das Bier lebendig bleibt, ja, weil die wussten
jetzt nicht, was die Hefe ist. Aber dass dieser Schaum, der
oben drauf liegt, ögen und das, was sich dann absetzt in dem
Bier, das also jeder, der mal Bier gebraucht hat, der sieht,
das wird mehr mit der Zeit in diesem.
Diese Flüssigkeit, dass das irgendwas damit zu tun haben
könnte, da kommt man schon irgendwie drauf.
Was es ist, weiß man nicht, das ist jetzt also das Wort Hefe,
das konnten die wieder Produzierbar verwenden
nichtsdestotrotz und konnten so das einfach ja führen, wir
mussten uns ja eben wegen den Temperaturen.
Und den Gegebenheiten. Wir können keine Flora und Fauna
wie vor 10000 Jahren mehr auf diesem Planeten finden, das ist
einfach durch das Thema, da sind wir vorbei, wir haben es jetzt
geschafft, unseren persönlichen Menschenstempel dieser Zeit
aufzudrücken, wir werden auch überall auf dieser Welt ein
Stück Plastik finden, das konnten hatten die Menschen
damals nicht, das heißt, diese Zeitstempel Phase, die geht nur
noch über eine künstlich zugegebene.
Hefe und einen batshülle Stamm so.
So, Leute. Ich hab mir den Paul zu lang
warte lassen. Genau.
Jetzt hab ich es getrunken. Super spannend.
Ich erster Eindruck war eine Gose Gose Style weiß auch was
Mineralisches hat auch auf der Zunge finde ich.
Dann ist mir als erstes, weil ich jetzt noch nicht so viele
Biere mit Beifuß hatte, muss ich zugeben, aber mir ist die
Assoziation Basilikum gekommen, das war so eine, das war so eine
Assoziation, die ich, die ich gerade auch nicht loswerde und
dieses Zitronig hast du es beschrieben, Flo, ich wird es
halt durch dieses leicht mineralische ist wahrscheinlich
auch einfach die Assoziation zu koriandersamen.
Noch eher da, weil man das halt oft in Narkose hat, aber das ist
so meine meine Idee dazu und ich finde es durchaus super gut
trinkbar und ich muss sagen, es hat eine gewisse Vollmundigkeit
auf trotz der ihr habt gesagt 3% ungefähr also die.
Letzte Messung. Ja, das hat es.
Eine tolle Vollmundigkeit und es hat vor allen Dingen im Abgang
so eine ganz feine. Rauchige Note, aber so eine ganz
subtile, wahrscheinlich durch die durch die, durch die Steine
oder wie auch immer so so. Es hat so eine Steinrauchigkeit
kann man schlecht erklären, also finde ich super spannend.
Ja. Ja, mit dem Basilikum finde ich
auf jeden Fall gut. Für mich ist es tatsächlich aber
vielleicht auch, weil ich mich da mit den ätherischen Ölen
beschäftigt hatte, war es schon immer so ein bisschen eher war
ich da auf der Eukalyptuseite, aber die sind jetzt auch, finde
ich, von Ihrer. Grünen Kräuterigen Aromatik
jetzt auch nicht komplett auseinander.
Dabei kann man sich beides vorstellen.
Cool ist ja, also ich bin auch echt, wenn du da jetzt noch
Kohlensäure für den heutigen Gaumen dazu denkst, hast du da
ein echt leckeres niederprozentiges Sauerbier mit
einem schönen vollmundigen Eindruck.
Also die Säure natürlich, die habe ich jetzt nicht erwähnt,
aber die ist natürlich da. Die Säure ist, die ist
ausgeprägt mittlerweile. Aber irgendwie auch so
abgerundet. Angenehm gut zu trinken, das ist
Milchsäure mit ein bisschen Zitronensäure, also als
dominante Aspekte, da ist sonst nichts drin.
Das Bier ist mittlerweile relativ klar, wenn man das so
sagen kann, man hat natürlich noch den den Stärkehace und auch
so strahlend finde ich hell. Definitiv also.
Habt ihr könnt ihr, könnt ihr zufrieden sein, finde ich.
Finde ich richtig gut. Also ihr habt ja schon jetzt
oder wir hatten ja vorher schon ein bisschen gesprochen
geschrieben, aber bin durchaus positiv überrascht, erstaunt
also ein richtig richtig cooles Bier wie du es jetzt gerade
gesagt hast. Flo, das Ding auf einer auf
einen hobbybrauer Zusammenkunft von einem Sauerbier Nerd oder
so. In einem anderen Prozess.
Das meine ich damit durchaus denkbar, also gefällt mir,
gefällt mir richtig gut, aber Leute, wir müssen weiter.
Level. Ach so spitter Level finde ich
finde ich okay. Also ich finde es ist also es
ist es ist so viel da, dass es quasi nicht so richtig auffällt
und es ist so wenig da, dass es nicht stört, so würde ich es
vielleicht sagen, also es ist für mich.
In einer guten Balance zu der zu der Säure, zum Körper an sich,
zu dieser leichten Mineraligkeit, die so die ganze
Zeit so ein bisschen auf der Zunge rumtänzelt, finde ich
cool. Ja, da war das.
Also ich hatte es nach einer nach einer Woche in war ein
Stefan vorbeigebracht, nach einer Woche Gehrung ne, nach 5
Tagen schon wollten sie es haben, nach 5 Tagen war ich
schon dort und da war das extrem zitrusmäßig also die hat einen
richtig angesprungen, die Säule war noch.
Wesentlich Meter. Und was jetzt?
Im Nachhinein ist, es war viel süßer, also ist ja logisch, ganz
klar und dadurch war die Saute natürlich, das balanciert sich
ja so aus, man kennt das ja auch von den Essigkröten und für
jemanden, der nicht so viel mit Sauerbier zu tun hat, daher war
meine Assoziation so n bisschen für diese Säure Konzept in
flüssiger Form, was ich so interessant fand jetzt in diesem
Konzept. Dass es, dass wir eindeutig
festgestellt haben, dass es ab Bier ist, obwohl es sauer ist.
Also das ist kein weiniges Getränk, es ist kein saftiges
Getränk, es ist einfach schon ganz klar ab Bier geworden, auch
wenn die Kohlensäure fehlt. So das finde ich schon schon
eine Erkenntnis, die jetzt da erst mal da war.
Klar ist das gar schöne Doffe, also das ist ganz schön weit weg
davon, aber. Also unglaublich weit weg davon.
Aber das sind ja auch 12000 Jahre dazwischen und.
Überleg jetzt mal, wie lange wir jetzt, also wie lange das schon
her ist und wir immer noch ein gut trinkbares Getränk jetzt
hier im Glas haben. Ja, ganz.
Wichtig ist hab da, hab da auf jeden Fall auch richtig gut
gearbeitet, also muss man, muss man auch sagen und Tobi, Wir
hatten es eh uns vorgenommen drüber zu quatschen auch so
Richtung Richtung Abschluss. Du hast gerade gesagt du warst
im Wein Stefan die beiden der Martin Zankow und der Matthias
Hutzler, die haben das ja auch getrunken, was haben die so kurz
nach dem Brautag muss man ja auch sagen, aber was haben die
gesagt, wie fanden die es die Hefejäger.
Sie fanden es sehr gelungen. Erst einmal, es wurde gesagt,
das ist 1 der besten Experimente dieser Steinzeit bierzeit, die
sie jemals hatten. Das war erstmal für mich schon
ein großes Lob, wenn die beiden das sagen.
Die Hefe ist sehr begeistert angekommen ist in dem Getränk in
dem Moment sehr aktiv gewesen, deshalb war wunderschön dem
Herrn Hutzler zuzusehen, wie er die Begeisterung in dieser
dieser Hefe zuzugucken, wie die noch in dieser gärenden Flasche
wirkt. Zuzusehen, das war also auch
eine begeisternde Moment. Ich war wirklich, also es war
war schön zu sehen, was also er hat praktisch gesehen, wie sich
kleine Hefe, klümpchen an den. Feigenkörnern aufsteigen,
Verhalten und sozusagen die Konvektion der Hefe in der
Flasche stattgefunden hat. Dadurch, dass noch so viele
Trübstoffe, Schwebstoffe und andere Stoffe mit drin waren,
sozusagen die fremd sind, die man so modern in dem Konzept ja
nicht hat, und dadurch hat eine verstärkte Konvektion in dem
Ganzen stattgefunden, das war so eine Erkenntnis, die vom Herrn
Hutzler über diese Beobachtung, über diesen Brauprozess
mitgenommen hat und. Und Doktor Martin Zarrendow hat
gesagt, das ist durchaus ein so authentisches Bier in diesem
Bereich. Wer da das Gegenteil behaupten
möchte, soll uns das erstmal beweisen und das davon gibt es
nur eine kleine Handvoll Menschen auf dieser Welt, die
uns sagen kann, das ist nicht so gewesen, wäre oder gewesen sein,
hätte können, wirklich wie bewusst diese ist ja das.
Einmal in diesen 5000 Jahren Geschichte, hat jemand so das
Bier gemacht und damit ist es legitimisiert gewesen, also
hätte das gewesen sein können, so immer noch, hätte vielleicht
genau wissen tun wir nichts, sozusagen, was wir in der
modernen Forschung gerne als sicher betrachten würde, das
können wir nicht sagen oder konnten sie uns nicht sagen,
aber. Die Authentizität wurde
sozusagen von der Seite, von den beiden ja akzeptiert, wie wir es
Vorgeliefert haben. Und jetzt wird noch mal weiter
geforscht und auf die Ergebnisse aus dem Labor warten wir noch.
Das dauert alles ein bisschen länger.
Genau also der der Ritterschlag für euch alle, die an am Brautag
teilgenommen habt. Richtig cool.
Jetzt ging es ja davon. Darum wird geläutert oder wird
nicht geläutert. Ihr habt geläutert, aber dann
war natürlich auch irgendwann ein bisschen drehbar übrig, was
ist, was ist damit passiert, Tobi konntest du ja nicht
einfach. Nee.
Sich selbst überlassen, oder? Nee, ich will schon alles haben,
einfach ich will nichts, ich will das Ding schon ans Limit
treiben und wie gesagt, ich kann es ist völlig unvorstellbar.
Wenn man mal, selbst wenn man jetzt jeder, der mal in seinem
Garten angebaut hat, irgendwann Gemüse und du hast so deine
deine Zwiebeln so das ganze Jahr gegossen und deine deine keine
Ahnung Karotten du möchtest alles von dieser Karotte
rausholen indem du die ganze Liebe deines Jahresaufwands
gesteckt hast. Willst diese Karotte ganz essen
und so ist es natürlich auch völlig klar in der Situation, in
der du nicht in den Supermarkt gehen kannst, dass diese
Menschen diese Zeit. Alles aus diesem Getreide
rausgeholt haben was ging. Und deswegen war für mich ganz
klar die Variante erstmal direkt treberbrot probieren am selben
Abend mit dieser Stärkehaltigen Pampe, das hat unfassbar gut
zusammengeklebt, ich habe einfach Klumpen geformt mit der
Hand, wieso fleischküchler könnten wir sagen, ich weiß
nicht wie es klopse. Frikadellen.
Frikadellen, buletten, ja. Fleischpflanzerl.
Fleischpflanzerl genau in ganz düten solche Dinge einfach mit
der Hand geformt, ausgequetscht und auf dem Backblech in den
Ofen reingeschoben. Und es kamen eigentlich ja gut,
also das ist eine Methode, die ich mir auch sehr gut am
Lagerfeuer vorstellen kann. Helge glaube ich auch, die legt
man einfach auf einen flachen Stein am Feuer, legt sich so ein
Kügelchen drauf, drückt es platt, dann kommt da was
Leckeres bei raus. Gab eine kleine Diskrepanz.
Es war sehr lecker, es war essbar, es war Brot nur Problem
steinbier Herstellung hat er uns da, also ich hätte nicht
gedacht, dass es so intensiv ist, aber das war nicht gut für
die Mundflora und die Zähne, weil da waren viele kleine
Steinbrocken mit drin und man hat ein bisschen zu Sand gekaut
und ab und an. Hat natürlich auch Angst um
seine Kronen gehabt und seine Plomben.
Also das war schon, war schon ein brösliches Konzept in dem
ganzen Ding, hat aber Spaß gemacht, funktioniert sehr gut.
Meine Erkenntnis aus diesem versucht Reberbrot zu machen,
man kann blitzschnell am selben Moment im Brauprozess aus diesen
Dingen am selben Lager vorher noch ein Brot dazu haben und
dann hat man Frau noch dafür gesorgt, die hat es mit noch mit
der Bipette mit der Pinzette. In der Pinzette Entschuldigung,
die wirklich dieses Zeug rausgelesen und die Hefe
genommen, die ich abgeschöpft habe von dem Topf und hat daraus
noch ein Brot gebacken. Hat ein bisschen Mehl
beigemischt, das ist so ganz teilweise aufgegangen, aber
trotz dieser unglaublichen und ich bin sehr dankbar, dass er
diese Mühe getan hat, großes Lob an und dank an meine wirklich
tolle Frau, es war trotzdem noch sandig und.
Sandiges Brot macht echt wenig Spaß, muss man wirklich sagen.
Das ist aber ein Konzept, das durch andere Steine und
geringere Aufprall Temperatur Unterschiede behoben werden
könnte sag ich mal. Ich sag mal Basalt wird nicht
ganz so reich bröseln und. Ist ja für die Region auch.
Ist ja typisch, also Basalt wäre da ja vorhanden gewesen und
Basalt funktioniert ja auch sehr gut.
OK, und Tobi hat gerade noch ein Stichwort gesagt, weil das wäre
meine letzte Frage, bevor ich euch die abschlussfrage Stelle.
Hefe, Flo, du hast gerade schon so von dem Bier geschwärmt und
auch was man da vielleicht so mitmachen könnte und wie das wie
das schmecken könnte. Die Hefekultur bzw die Hefe
bakteriumkultur hast du was eingelagert?
Habt ihr da was eingelagert oder wie ist was wurde da gemacht?
Ist vielleicht noch was geplant deinerseits schon geplant,
wahrscheinlich auch schon viel aber erzähl mal also.
Ich war da leider ein bisschen schlampig unterwegs.
Ich hatte es eigentlich vor, auf jeden Fall mir etwas auf keine
Ahnung, auf NRC oder so auf jeden Fall zu legen, dass ich es
noch mal einsetzen kann. Das ging schief.
Aus zeitlichen Gründen war da nicht mehr viel im Gerbbehälter
drin, was sich da hätte abziehen können oder wollen.
Auf jeden Fall haben wir da jetzt einen Versuch gestartet,
kann auch einfach sein, dass es nicht funktioniert, also
dadurch, dass es eine alte Hefe ist, auch wenn sie in
irgendeiner Form vereinzelt wurde und noch mal hoch
propagiert, wie wir sie zur Verfügung bekommen haben, so
wäre da zumindest mein Verständnis, könnte es eben
sein, dass man sie ähnlich oder? Wie was bei Quike praktizieren
als Hobby Brauer zu so Flakes trocknet, und das hat der hell
Gedankenswerterweise mit seinen Rückständen für mich gemacht und
hat es mir an der HB con in die Hand gedrückt und da würde ich
zeitnah die nächsten Tage, das habe ich gerade frisch jetzt für
die Folge aus dem Kühlschrank geholt, würde ich da mal einen
Versuch starten ob da noch irgendwas passiert das ganze.
Also macht man gleich. Schonend im Backofen gemacht und
ich werde jetzt mal in den Stadt ein paar Flakes reinhauen und
gucken, ob da irgendeine Art und Weise was passiert.
Kann natürlich sein, dass man sich da noch andere Sachen mit
eingeholt hat, aber. Aber muss ja auch nicht
unbedingt schlecht sein. Also.
Kann ja aus dem Back auch ein Feature werden, das weißt du
schon so genau. Okay spannend.
Genau. Von daher mal gucken wird auf
jeden Fall noch mal in irgendeiner Art und Weise in
einen weiteren Sud rein Wandern und Helge, du hast sie ja in
Form von der Ernte Hefe glaube ich auch noch daheim und gerade
einen zweiten Gärversuch damit am Laufen.
Ja, der ist schon abfüllbereit eigentlich.
Also ich habe mal ganz einfaches Pale Ale, also 100% Pale mal auf
dem Küchenherd mal gebraut. Nur eine kleine Bittergabe mit
Herkules und dann die Hefe. Das zweite Mal geführt, um um zu
sehen, quasi was die Hefe so kann.
Ich würde euch was schicken, ja. Genau das wollte ich hören.
Ja. Ja, genau das wollte ich hören.
Perfekt. Dann brauchen wir da gar nicht
nachfragen. Also was man auf jeden Fall
sagen kann ist, dass die Hefe sofort wieder losgelegt hat.
Guck an, so, da bin ich auch gespannt.
Wenn du jetzt ein Starterchen machst, was du mit den Flakes,
was du da sagst, das ist ja natürlich auch spannend.
Und wenn der Start. Funktioniert hat nicht
funktioniert. Aber gut, wenn es funktioniert,
wäre schon cool, damit dann auch wieder was zu machen.
Also. Also Helge hat noch.
Ich habe auch noch ein bisschen was am Laufen und versucht jetzt
auch dieses Wochenende, dann jetzt noch mal zu
weiterzuführen, praktisch, aber in dem Fall ohne Hopfen, weil
ich aus dem Payback gelesen hat, dass der Hopfen eben den
Lactopacillus ein bisschen zur Leibe rückt und die Kombi wollte
ich nicht haben, in meinem Fall, aber das ist ja auch.
Wurst also jeder wieder hoch. Also.
Ich hab schon Gezwickelt aus dem Gärtank, das ist
hochinteressant, ja. Also ist noch drin.
Hey gezwickelt, das gefällt mir auf jeden Fall gut.
Zwickeln Zwickeln immer ganz wichtig, ganz nah am Prozess
sein und dann aber auch am Gärprozess sein.
So so sehe ich das nämlich auch perfekt.
Leute, wir könnten noch ewig weitermachen, aber wir müssen
jetzt langsam den Sack zumachen, wenn ich so auf die Uhr gucke.
Aber eine Frage natürlich noch, die man vielleicht schon so
leicht beantworten kann. Aber vielleicht könnte auch
schon ein bisschen mehr noch dazu sagen, wird es eine
Fortsetzung geben, gibt es geplante Experimente jetzt vor
allen Dingen in Richtung Tobi und und Helge, oder dürft ihr
oder dürft ihr noch nichts verraten?
Nee, doch nicht. Dass das Protokoll wieder nicht
freigegeben ist und ihr jetzt hier.
Ne, das hat einfach mit. Videoaufnahmen in alles gut,
aber ihr seid schon quasi in der Ideenfindung.
Wir sind in der Ideenfindung und haben da auch viele Ideen.
Ich werde jetzt eben auch jeder führt von uns die eigenen Häfen
weiter. Helge hat Floh, hat ich hab's
und da werden was führen, ich mache zum Wochenende einen.
Bier über dem Lagerfeuer ohne Steine und möchte praktisch in
einem Emaille Bottich mal die Lederhaut sozusagen simuliert.
Ich habe keine Lederhaut, ich nehme jetzt mal einen Topf, geht
ja auch wieder um, sozusagen wie kann ich die Temperatur
regulieren, wie finde ich da die Wege raus, solche Ansätze sind
jetzt da auch noch mal so und irgendwann wenn ich dann doch
jetzt mal an einen riesigen Stein Bottich rankomme, dann
gehe ich davon aus, dass man auch.
Vor Ort mal wieder einen weiteren Brautag gemeinsam
durchführen könnten. Du, lieber Paul, bist natürlich
auch herzlich eingeladen, dann in so einem die Liebe zum
Reibstein persönlich kennenzulernen.
Wir laden dich gerne ein zu assistieren, dass wir auf dem
Weg dahin freut uns auf jeden Fall, also deswegen so die
Gedanken, die von meiner Seite da sind, es in die Zukunft zu
führen, diesen Weg und jetzt einfach auch.
Viel Erfahrung sammeln was in dem Umfeld da einfach passiert,
weil je mehr Inputs und Ideen man da hat, Sachen, die einem
wieder in den Kopf kommen, das ist sehr wichtig, da einfach
immer im Kopf so ein bisschen da man muss und in diesem Konzept
unterwegs zu sein, und das haben jetzt auch schon viele gesagt,
die man für dich versucht hat, mit in diesen Gedankengang
reinzuholen, man muss unglaublich neu denken in seinem
Schädel. Weil man unfassbar viel über
Bord werfen muss, weil man unfassbar viel neu denken muss
auf eine Methode, die man so noch nie in seinem Leben gehabt
hat, weil man Gerätschaften, Materialien, Rohstoffe
wahrnehmen muss aus einem Blickwinkel, den wir verlernt
haben als Menschheit und in dieser gigantischen Denkübung.
Die man da praktisch konstant durchexerziert.
Ich sind wir alle froh über Unterstützung und deswegen bin
ich auch extrem dankbar sozusagen das in mit diese
diesen mit euch zu machen, auch mit dir natürlich Paul, du hast
ja auch schon da mit dem Finger und der Temperatur mich
unterstützt weil man. Das ja alles ganz abgewogen
einzeln ja. Danke mal.
Ja wirklich danke mal. Und das sind so diese Details
da. Man braucht die anderen Menschen
in der Kommunikation, um sich selbst immer wieder mal eine
Schranke oder eine Denksperre oder einen neuen Weg
aufzuzeigen, damit man die so ein Prozess vor 10000 Jahren
überhaupt einmal begreifen kann, weil man da wirklich alles über
Bord schmeißen muss, was man normal kennt, und dass wir
überhaupt von Dekuktionsverfahren reden oder
Infusionsverfahren zeigt, wie sehr wir noch nicht vor 10000
Jahren sind so. Und nicht wie viele Male hast du
unser heiliges Lied gesungen, bis du wusstest, jetzt ist die
Maische durch? So also wir haben noch viel zu
lernen in diesem ganzen Weg, auch im Prozess, auch in der
Ritualtheorie, wie man das angehen kann, und daraus können
wir noch unfassbar viele geile Sachen entdecken, glaube ich
genau. Sehr cool.
Das waren ja eigentlich schon fast die perfekten Schlussworte.
Und weil. Weil, weil, weil wir jetzt ganz
lange über dieses tolle Thema gequatscht haben, stimme ich dem
Paul zu. Machen wir jetzt einen Deckel
drauf. Tobi, vielen Dank, dass du da
warst. Helge, vielen Dank, dass du da
warst. Hat wieder großen Spaß mit euch
gemacht und ich glaube die letzten grob 2 Stunden haben das
Thema noch mal sehr wertschätzend beleuchtet.
Ich denke wir haben hier einen. Ja, in gewisser Art und Weise
auch einen konstruktiv kritischen Blick gewagt oder
Rückblick gewagt auf den Brauprozess, haben so ein
bisschen auch euch mitgenommen oder versucht, euch mitzunehmen,
alle, die zuhören und zuschauen warum, weshalb, wieso wir uns
für was entschieden haben, mal näher an dem vielleicht wie es
mal vor langer Zeit war und an der einen oder anderen Stelle
uns halt eher auf das Ergebnis konzentriert, dass am Ende auch
was Trinkbares rauskommt und. Das war keine Show.
Wir sind uns alle einig, da ist was trinkbares rausgekommen für
mich nach wie vor eigentlich überraschend gut trinkbar.
Spannend wäre es natürlich, wenn man bei dem ein oder anderen
Thema, wie wir es aufgezeigt haben, noch einen Schritt weiter
geht, mal sehen, ich hätte irgendwie schon Lust, gerade
jetzt noch nach der Folge, dass man irgendwann dann noch mal ein
bisschen Aufwand reinsteckt, den Paul in den Kofferraum einpackt
und einfach nach Franken fährt und.
Und das Thema noch mal wiederholt und vielleicht dann
wirklich total verrückt mit, wenn dann Tobis selbst angebaute
Gerste soweit ist. Die noch zumindest teilweise
Maisch und dann vielleicht mit einem Teil Grün, Grün, Malz noch
unterwegs ist oder ähnliches oder irgendwas anderes
verrücktes Macht und das Ganze in einem Steintrog versucht zu
Maischen etc. Pp.
Ich glaube da kann man viel machen, mal sehen ob es passiert
und. Bei einem könnt ihr euch sicher
sein, wenn es passiert, berichten wir natürlich hier im
Brautag Podcast darüber, aber schaut natürlich auch bei den
Jungs vorbei. Gibt es auch immer Interessantes
zu sehen und insbesondere bezüglich dieses steinbier
Experiments gibt es gerade bei Tobi auf dem Instagram Kanal
unter anderem viele Einblicke, wo man vielleicht auch das eine
oder andere, was wir heute beschrieben haben und.
Noch mal ein Bild von sich anschauen kann von daher noch
mal danke für das coole Hobby Brauer Experiment.
Dieser erste Versuch in diese Richtung.
Mal schauen was noch passiert, hoffentlich hat es euch da
draußen auch allen Spaß gemacht. Ihr kennt die Show überall 5
Sterne da lassen hier und da ein Like, ja wir brauchen dann nach
wie vor können weitere Follower gebrauchen, dann gibt es auch
weiterhin. In regelmäßigen Abständen so
coole Geschichten wie heute euch aufs Ohr, danke in die Runde
macht's gut, ich bin raus. Cheers, Cheers.
Cheers. Leute, bis zur nächsten Frage.