Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem
Podcast über Bier und Braukunst. Hallo und herzlich Willkommen zu
einer neuen Folge kurz und Bierig vom Brautag Podcast,
Eurem Podcast rund ums Brauen. Genießen und alles, was das
Bierherz höher Schlägen lässt. Ich bin der Paul und freue mich
riesig, dass ihr wieder eingeschaltet habt, uns zuhört
und mir natürlich zugeschaltet, virtuell wie immer der Flo, Grüß
dich, Flo. Hi Paul, Servus ja schön, dass
ich auch wieder dabei sein darf. Ich freue mich auf die Aufnahme.
Lange ist es her, irgendwie haben wir gefühlt aufgrund HB
con und. Üblichem Podcast Stress sage ich
jetzt mal echt für uns gefühlt schon länger nicht mehr
aufgenommen. Ich glaube das ist fast fast 2
Wochen her und fühlt sich an wie eine halbe Ewigkeit, aber
nichtsdestotrotz haben wir wie üblich für euch ein super
spannendes Thema herausgepickt, was wir heute mit euch zusammen
beleuchten wollen. Sicherlich etwas was viele Hobby
und allgemein craft Power da draußen und.
Umtreibt, und zwar das Thema Vitamin C als Antioxidant beim
Brauen. Und das hat uns erreicht, mal
wieder über Patreon oder einen unserer Patreons treuer
Unterstützer und nicht das erste Mal, dass er uns eine Frage
gestellt hat, die wir in Form von so einer Folge uns ja dem
Thema annehmen, und zwar der gute alte Ingo, Grüße gehen raus
und damit ihr direkt hört, worum es geht.
Haben wir die Nachricht, die wir vom Ingo bekommen haben, von
unserem guten alten Adam netterweise in Sprachform
übersetzen lassen und ich würde sagen, hören wir da einfach mal
rein. Servus, ich bräuchte mal Hilfe.
Man kann doch Vitamin C als Antioxidans beim Brauen
beispielsweise von IPAS oder New England IPAS verwenden.
Wisst ihr zufällig, wieviel man da nimmt?
Ja, und das ist wirklich ne super spannende Frage, Ingo, Ich
kann mich auch wirklich noch gut dran erinnern, auch wenn es
schon n bisschen her ist. Damals hat unser kleiner
wirklich noch schlechter geschlafen und da sieht man erst
mal, es ist besser geworden, er schläft nicht mehr ganz so
schlecht, denn die Frage hab ich glaub ich irgendwann nachts um 2
um 3 irgendwo so in dem Dreh so halb verschlafen am Bett
sitzend. Beantwortet.
Und dann hab ich gesagt, Flo, eigentlich wär das doch ne coole
Sache für ne Folge, da könnte man doch noch viel weiter
ausholen und das wollen wir natürlich auch heute machen.
Ne, also gerade wenn es um IPAS geht oder besonders Flo ne, wir
haben ja schon oft drüber gesprochen New England IPAS,
also Biere mit einem ausgeprägten Hopfencharakter, da
ist natürlich Oxidation noch mal n ticken.
Schwieriger spielt noch mal eine größere Rolle, ein frisches
Hopfenbetontes Bier kann dann durch Sauerstoffkontakt Wir
haben es alle schon erlebt, entweder in eigenem Bier oder
schmecken dürfen, es kann durch Sauerstoffkontakt halt sehr
schnell an Aroma verlieren und dann auch natürlich
geschmackliche Off Layers entwickeln.
Absolut ja. Wer kennt das nicht?
Ich glaube, es gibt so gut wie kein Hobby Brauer da draußen,
der nicht so was schon mal in seinen Bieren hatte und bei
vielen kommt dann eben. Wie vom Ingo richtig gefragt,
das Thema Vitamin C ins Spiel, besser bekannt als Ascorbinsäure
und es soll würde ich sagen, unter bestimmten Bedingungen
helfen. Oder es kann unter bestimmten
Bedingungen helfen, die Oxidation zu reduzieren und
damit am Ende des Tages das Hopfenaroma länger stabil für
uns halten. Aber die Frage ist, wieviel
sollte man genau nehmen, wann gibt man das Ganze idealerweise
zu, bringt es am Ende des Tages überhaupt etwas oder ist es mehr
oder weniger ne düstere Legende, die so in den Hobby
Brauerkreisen kursiert? Ja, aber ich würd sagen, Paul,
Wir nehmen uns wie üblich dem Thema an und werden das jetzt
mal versuchen n bisschen im Detail zu beleuchten und da auch
selbstverständlich unseren Senft und Erfahrung dazu geben.
Ja, da könnt ihr euch auf jeden Fall auf ne spannende Diskussion
freuen. Natürlich gibt es auch n
bisschen chemischen Hintergrund und so weiter.
Ich hab von dem einen gehört, das ist immer super spannend.
Von dem anderen hab ich gehört, die Chemie interessiert nicht so
mein Tipp, der Fluch kümmert sich immer darum, es gibt
Kapitelmarken, da kann man das auch mal skippen, wenn wenn man
möchte und n Hinweis an der Stelle noch das Thema Oxidation,
das wollen wir heute natürlich nicht allumfassend oder können
wir auch gar nicht in so einer Folge bearbeiten, sondern wir
wollen wirklich ingos Frage. Bestmöglich beantworten wir
versuchen es jedenfalls. Oxidation, da kümmern wir uns
dann in einer anderen fehlaromen Hauptfolge, mit dem Daniel noch
mal drum. Und ja, ich bin heute leicht
angeschlagen, aber Flo, bevor wir reingehen, du hast ein
Bierchen da, ne. Ja, ja, endlich, endlich frägst
du. Ja, ja, genau, also wir wurden
ja auf der HB con wieder. Perfekt versorgt sag ich mal von
vielen treuen Hörern, die uns Biere.
Gleich gesteckt. Haben und allgemein kam auch
einiges per Post an und von dem guten Christoph Riedl, den man
auch in der HB Con Folge von den Bundesheimbrauspielen hören
konnte. Der hat uns auch 3 Biere
zukommen lassen und weil der Paul angeschlagen ist, haben wir
gesagt, picken wir uns heute 1 von den 3 Bieren raus, was wir
beide schon getrunken haben, nämlich auf den
Bundesheimbrauspielen. Was er da ausgeschenkt hatte?
Mit der Hand Pump, wer es noch nicht gehört hat, einfach an die
Folge reinhören, dann wisst ihr von was wir reden.
Es handelt sich um ein Burton Ale und er hat uns das noch mal
in einer Bügelverschlussflasche zugeschickt und ich werde es
jetzt einfach mal aufmachen, werde versuchen mich an den
Abend zu erinnern beziehungsweise gestützt
natürlich durch das was wir in der Aufnahme für die Ewigkeit
gespeichert haben. So schenke ich mir das gute Ding
mal ein Bird Nail hatten wir ja in der Staffel schon ein 2.
Mal erwähnt, also ein dunkles malzbetontes Bier durchaus, es
kann sehr stark sein, muss es aber nicht.
Also das sieht schon mal richtig gut aus.
Ja, sieht gut aus. Schaum hält jetzt nicht so
lange, aber muss es auch nicht. Hat so ein leicht ist ein
dunkles Bier, hat einen leichten schönen roten Stich, ist relativ
klar. Muss ich sagen, ne ganz leichte
Trübung und wenn man rein riecht in der Folge wenn wir uns dran
erinnern, hatten wir ja auch das Thema Sherry Noten diskutiert,
was dem Bier gut steht. Jetzt versuche ich mal zu
schauen ob die Flaschenvariante das auch hat.
Ja also ist ist auch da, also es hat diese Malz Karamell
Charakteristik und im Hintergrund tatsächlich so n
bisschen neben den roten Früchten auch noch mal
zusätzlich. Etwas, was die roten Früchte
vielleicht ein bisschen verstärkt, was man durchaus als
also in diese oxidations Sherry Ecke stecken könnte.
Und passt ja dann irgendwie auch zur heutigen Folge wunderbar
perfekt gewählt würde ich sagen, nehme ich mal noch einen
Schluck. Mach das Cheers Flow.
Auch in der Flasche Passendes Carb Level, also relativ niedrig
wie sich es gehört. Dadurch hat es ein sehr.
Cremiges, weiches, angenehmes Mundgefühl.
Sehr schön zu trinken, gefährlich zu trinken gefällt
mir und und im Geschmack ähnliche ähnliche Aromen, also
auch rote Früchte, bisschen Karamell, bisschen brotkruste
und im Geruch ist da noch was drin.
Ah, das sind wahrscheinlich auch aus der Alterungsecke, also ja
doch alterungsecke ich hätte es fast schon Brett gesagt, das ist
es aber nicht. Aber wahrscheinlich.
Also assoziiere ich halt in irgendeiner Art und Weise, eben
auch mit der Alterung. Also ich müsste lügen, wenn ich
sagen würde, ich kann mich noch gut dran erinnern, als wir das
in dem Abend beim Christoph am Stand getrunken haben.
Bei mir hat tatsächlich die der Mitschnitt doch einiges wieder
noch mal geholfen, Revue das besser Revue passieren zu
lassen, und da ist es auch noch mal schön, das jetzt dadurch zu
vergleichen, auf jeden Fall ein tolles Bier, ein besonderes
Bier, danke Christoph fürs Einschicken.
Und auch nur mal danke nicht nur an Christopher, auch an Jens,
dass sie sich da mit einer Beer Engine hinstellen bei den
Bundesheimbrauspielen. Ich finde das liefert einfach
noch mal so ein bisschen zusätzliche besondere
Atmosphäre, was man jetzt nicht bei jeder, bei jedem Hobby
Brauer Festival hat, fand ich fand ich richtig nice.
Absolut. Wir haben es ja auch gefeiert.
Ich glaube, man hat es auch gehört, Flo ne.
Wir haben jedes Bier gefallen und da waren noch ganz, ganz
viele dabei, die ich ja dann auch zum Teil rausgeschnitten
hab, weil es einfach zu viel gewesen wären.
Das waren wirklich fast 4 Stunden Mitschnitt von den
Bundesheimbrauspielen. Natürlich gab es auch
zwischendurch Gespräche, jetzt nicht immer genau über das Bier,
was wir gerade im Glas haben, aber da waren 4, das waren 4
Stunden, die ich durchgehört hab und ich konnte den ganzen Abend
quasi noch mal miterleben, das war schon spannend und das
witzige ist wir haben uns ja auch mal aufgeteilt, wir sind ja
nicht die ganze Zeit zusammen gewesen, das heißt, ich konnte
dann auf deiner Tonspur hören, floh so, was du dich so
unterhalten hast und ich und und ich hab ich seh dich dann
parallel woanders war schon war schon auf jeden Fall gut also du
bist auf jeden Fall auch mindestens einmal mit Mikro auf
Toilette gegangen. Es war auf jeden Fall sehr, sehr
spannend, abends noch mal den Abend noch mal zuzuhören, wie
wir, wie wir da losgelegt haben. Ja, aber so, ich hatte.
Ja, auch keine Kontrolle ne über den über den Schnitt.
Du bist ja du hattest du hattest.
Ja, ja, die Gerätschaft genau ja, deswegen ja Flo ist jetzt
erstmal beschäftigt, da hatte ich was gesagt, der hat jetzt
auf jeden Fall was zu trinken und als Einstieg sollten wir
vielleicht noch mal kurz erklären was Oxidation ist.
Jeder kennt es. Ihr beißt nen frischen Apfel,
lässt ihn kurz liegen, Zack, die Schnittfläche wird braun und das
ist wirklich Oxidation in Aktion.
Das ist glaub ich auch das Bild was man immer wieder kennt, auch
wenn man da drüber spricht und im Bier passiert was ganz
ähnliches, sobald Sauerstoff ins Spiel kommt können sich Aromen
verändern oder eben echt komplett kippen und plötzlich
ist dann wie ich es gesagt hab, das spritzige Hopfen betonte IPA
eben nicht mehr dasselbe. Man hat dann so n.
Mezzo mixfarbenes Bier im Glas es kann dann zu so Papier Pappe
in die Richtung tendieren. Es gibt auch noch n paar andere
Sachen, kommen wir auch gleich noch zu.
Es ist auf jeden Fall nicht mehr das was es war war und das ist
natürlich auch das was wir unbedingt vermeiden wollen, also
was genau ist Oxidation ist ne chemische Reaktion bei der
Sauerstoff Elektronen aufnimmt und.
Dabei andere Stoffe verändert oder abbaut und im Bier bedeutet
das, dass Aromastoffe, Farbpigmente und
geschmacksrelevante Komponenten durch Sauerstoff zerstört
werden, wenn man so will oder in weniger angenehme Substanzen
umgewandelt werden und das Ergebnis Karton, Pappe, altes
Brot ich, ich assoziiere es auch gerne mit so einem muffigen
alten Keller. Das sind alles Dinge, die man
natürlich auf jeden Fall nicht gerne im Glas haben möchte, wenn
man es jetzt zusammenfasst. Was passiert also, welche
positiven Biereigenschaften gehen verloren, dann fällt
darunter der Abbau von Hopfenölen, also die ja
Reduktion der Hopfenblume, das ist halt eben nicht mehr das,
was man man hat, da vielleicht Unmengen an Hopfen
reingeschmissen, und dann wundert man sich, wo, wo ist er
denn ne, also wo ist er denn hin und?
Das ist genau das, was passieren kann.
Melanoidine können abgebaut werden, das ist bedeutet zum
Beispiel bei dunklen Bieren auch n gewissen Aromaverlust, was die
Malzigkeit oder die Malzbasis angeht, Verlust an koloididen
koloiden Verlust an Koloiden also das ist ne geringere
Vollmundigkeit aufweist oder auch ganz klassisch eigentlich
der Abbau von Isoalphasäuren, also dass die Hopfenbittere auch
reduziert wird. Spielt alles natürlich dann so n
bisschen mit rein. Oft hat man dann bei so einem
oxidierten Bier dann so ne so ne Süße die man wahrnimmt, das geht
aber eben damit auch einher, dass die Alphasäuren reduziert
beziehungsweise abgebaut werden und die bittere grundsätzlich
auch zurückgeht. Und was sind dann so typische
Alterungsaromen durch Oxidation? Ne, das ist ja zum einen zu
nennen, die die schwarze Johannisbeere und wenn da die
Konzentration sehr hoch ist, dann kann das unangenehm werden,
das kann so ne katzenurin Cat Piss Note kriegen hat ja
sicherlich schon mal gehört. Es kann auch ne Nachhängende und
breite Bitterkeit durch Oxidierte Polyphenole und
Eiweiße hervortreten. Man kann so ne brotigkeit so ne
karamellnote Honig kann durch verschiedene maillard Reaktionen
können auch her hervorkommen oder auch ins Mandelartige
gehen, also Sauerstoff. Wir wissen es.
Es ist der heimliche Saboteur. Wir müssen aufpassen, man kann
das auch, was wir jetzt hier so besprechen, nicht immer alles
hundertprozentig verhindern beziehungsweise komplett
ausschließen, aber man kann es wirklich auf n Minimum
runterfahren, der Sauerstoff, der lauert in jeder Phase des
Brauens und das ist so n bisschen auch das Problem und
was vielleicht auch nicht jeder auf dem Schirm hat.
Vom Maischen bis zur Abfüllung und die Kunst besteht wirklich
darin, den möglichst halt draußen zu lassen.
Und jetzt haben wir euch noch mal ganz kurz die kritischsten
Punkte im Brauprozess, über die sich auch herrlich streiten
lässt. Das wissen wir zusammengefasst.
Und da komm ich auch gleich zum ersten Punkt, glaub ich dem
Maischen bei 50 bis 60 Grad sind Enzyme wie Polyphenoloxidasen
besonders aktiv. Das sind so richtige Oxidations
Booster und deswegen sprechen wir es auch an.
Also n offener Behälter, starkes Rühren, plätschern ist
eigentlich keine gute Idee, da spricht man dann von der Hot
Side Irritation also, dass man sich wirklich über die Heißseite
eben Sauerstoff ins Bier reinholt.
Es ist wissenschaftlich belegt, aber in der Praxis tatsächlich
vielleicht n bisschen überbewertet, wir wollten es
aber natürlich mit reinnehmen, ich weiß noch aus dem
Hobbybrauer Forum. Wie ich weiß, nicht mehr wer das
war, aber wie da ein Helles hergestellt wurde und Peinlichst
drauf geachtet wurde, wirklich überall den Sauerstoff
rauszuhalten und als da geläutert wurde in die in die
Pfanne. Wurde diese Pfanne von unten
erstmal mit CO 2 ausgespült und dann von unten quasi gefüllt?
Also das mein ich kann kann jeder selber in seinem Bereich n
bisschen gucken, aber es ist meiner Meinung nach Flo sieht es
vielleicht ähnlich Feintuning also die auf der heißen Seite
die die den Sauerstoffeintrag zu minimieren, aber es ist auf
jeden Fall ne kleine Stellschraube, dann haben wir es
läutern ich hab es gerade angesprochen, wir versuchen.
Jede unnötige Luftzufuhr wie starkes Plätschern und so weiter
zu vermeiden, auch da haben wir den zweiten Schritt, wo wir uns
über die heiße Seite eben was reinholen können, genauso wie
ich es gerade angesprochen habe. Aber man muss sagen, es ist n
kleines Stellschräubchen im Vergleich zu dem, zu dem wir
jetzt kommen und da kommen wir nämlich im dritten Schritt zur
Abkühlung und Gärung. Und kühle Flüssigkeiten binden
Sauerstoff besser. Und das ist auch ein großes
Problem, was wir da haben oder was alle Brauer an der Stelle
haben. Zwar braucht die Hefe anfangs
schon was, davon, wissen wir ne, also aktives Belüften zum
Beispiel beim Benutzen von Erntehefe oder von einem
Hefestarter, das kann durchaus zielführend sein und es sollte
auch gemacht werden während der Gärung kann es aber zu
ungewünschten Alterungsnoten führen und.
Positiv ist jedoch, dass vitale Hefe einige oxidierte Verbindung
wieder abbauen kann, was dann die Auswirkungen wieder weiter
mildern kann. Und dann kommen wir eigentlich
zum wichtigsten Punkt Abfüllung, hier wird es richtig kritisch,
man hat eigentlich alles geschafft und man kennt es auch,
wir hatten auch letztens ein Bier im im Glas, da ging es zwar
auch um Diacetyl, aber für uns dann auch um Oxidation floh.
Bei der Abfüllung ist noch alles gut, man kann es, man kann es,
es schmeckt so, wie man sich es vorstellt, vielleicht noch n
bisschen reifen, ja und aber es geht in die richtige Richtung
und dann passt man eben nicht auf ein zu großer Kopfraum in
der Flasche oder Sauerstoff beim Umpumpen, wenn der da ins Bier
gelangt, beschleunigt der den Abbau von Aromen und kann dann
für diese Pappigen Fadennoten sorgen.
Und die Sauerstoffaufnahme im Kaltbereich ist dabei der größte
Faktor für die Oxidation, da gelöster Sauerstoff über lange
Zeit oxidativ wirken kann. Und da kommen wir auch zu dem,
was passiert denn dann chemisch oder was passiert da eigentlich
im Detail, sobald Sauerstoff im Bier ist, läuft n gewisser
Dominoeffekt ab, er wird in reaktionsfreudige Formen wie
Wasserstoffperoxid umgewandelt, beschleunigt dann noch mal durch
Metalle wie Eisen oder Kupfer. Und dadurch entstehen aggressive
Sauerstoffradikale. Und da sagt schon das Wort,
selbst wenn man nicht genau weiß, was es sich da handelt,
das ist nicht, das ist nicht, das kann nicht gut sein.
Und diese antioxidative Schutzstoffe im Bier, also
Polyphenole, sulfite und so weiter, die werden dann zerstört
und diese schützende Wirkung dieser Stoffe nimmt mit der Zeit
dann ab, je schneller oder je mehr davon zerstört werden,
sodass das Bier anfälliger für oxidative Veränderungen wird.
Sobald die natürlichen Antioxidantien aufgebraucht
sind, die Reserve aufgebraucht ist.
Davon werden dann erfindliche Aromakomponenten, insbesondere
die feinen Hopfenaromen, als allererstes abgebaut und dadurch
verliert das Bier an Frische und Geschmackstiefe und gleichzeitig
entstehen unerwünschte Nebenprodukte wie alte Hüte,
darunter Trans 2 Noninal. Das ist für die typische Papier
Pappe Geschmack, den man so kennt.
Wer es auf der Zunge hat, manche nehmen es ja auch anders wahr
oder oder haben ne andere Assoziation, aber das ist so
dieser verantwortlich für diesen Geschmack und dieser Prozess ist
halt tatsächlich besonders problematisch bei hopfenbetonten
Bieren wie IPAS, die ihre charakteristische
charakteristische Frische verlieren in anderen Bieren.
Flo, du hattest es ja auch gerade beim beim Christoph kann
das zu einem gewissen Punkt tatsächlich auch so n bisschen
unterstützend wirken, das muss nicht immer schlecht sein, aber
wir sprechen. Sprechen ja über IP as in der
Staffel und gerade darum geht es ja jetzt auch wenn wir uns die
Ascorpinsäure angucken und deswegen ja nicht gut.
So, jetzt bin ich wieder an der Reihe.
Ich darf und es wird selbstverständlich spannend,
nachdem nachdem der Faunus jetzt die Grundprinzipien der
Bioxidation näher gebracht hat, wird es jetzt Zeit sozusagen für
den nächsten Schritt. Nämlich wie schützen wir nun
jetzt unser Bier vor diesem unsichtbaren Feind da draußen?
Und das Zauberwort heißt eben, wie wir es zu Beginn schon
gesagt haben, Antioxidantien und wir fangen an mit den Sulfiden.
Das klingt vielleicht für den ein oder anderen da draußen
erstmal nach Wein, aber tatsächlich sind Sulfide auch,
genauer gesagt Metabisulfid als Kalium oder Natrium
metabisulfid. Auch beim Bier brauen gar nicht
so ungewöhnlich, vor allem, wenn man auch international blickt
und die Sulfide gelten auch wie im wie im Weinbereich auch, wo
man das viel präsenter hat als allgemeines Schutzschild gegen
eben unseren unsichtbaren Feind, die Oxidation zuerst vielleicht
aufs Bier bezogen, ganz wichtig. Grundsätzlich kommt
Schwefeldioxid natürlich im Bier vor, und zwar als
Zwischenprodukt des Hefestoffwechsels, aber in
relativ geringen Mengen werden relativ.
Da so von 2,5 bis 4 Milligramm pro Liter.
Und das Ganze ist auch noch abhängig von mehreren Sachen,
unter anderem vom gewählten Hefestamm und damit von der
Hefestammgenetik. Das führt auch dazu, dass je
nach Stamm man einfach ne andere Schwefeldioxidbildung hat, viele
da draußen kennen das sicherlich, wenn man mal ein
untergäriges Braut, die Stämme, die produzieren das zum
Beispiel. Tendenziell mehr als Obergärige
hängt aber auch zusätzlich noch von den Gärbedingungen ab, also
bei welcher Temperatur man gärt. Der ein oder andere hat dann
sicherlich auch schon mal daheim in der frühen Gärphase so n
kellerstinker, wie man es auch gerne bezeichnet, produziert
aber in der Regel vergeht es ja auch dann wieder und.
Es hängt auch noch zusätzlich vom Sulfatpotenzial der
Bierwürze ab, also auch beim Brauwasser angefangen, was dann
die Hefe auch für ihren Stoffwechsel nutzen kann.
Und davon hängt es auch dann ab, wieviel Schwefeldioxid
produziert werden kann. Aber das war jetzt ein kurzer
Ausflug, gar nicht so wichtig für jetzt, eigentlich lasst uns
lieber drauf gucken, wie die Sulfite wirken, nämlich diese
sind wahre Meister darin, Sauerstoff, den wir eben im Bier
haben, zu binden. Und zwar bevor der dieser
Schaden anrichten kann. Und das ist der entscheidende
Punkt, der Paul hat es erwähnt, diese aggressiven Radikale, die
den Geschmack und die Haltbarkeit von unserem Bier
beeinträchtigen können. Die Sulfite können die
Produktion dieser Radikale verhindern, und das ist eben
auch die die Power, die sie da mitbringen und im Wein Weinbau,
ich hatte es schon gesagt, kennt man Sulfite, da sind die alle
gegenwärtig, wenn man jetzt nicht gerade naturwein im Glas
hat, da ist es ewig. Schon da ist ein alter Hut.
Und warum ist das so? Weil diese auch nicht nur vor
Oxidationen schützen, sondern auch unerwünschte
Mikroorganismen den Garaus machen, sozusagen, dass diese
auch nicht sich entfalten können.
Wie sieht es jetzt im Bier aus, im Hobby Brauer Business, vor
allem in den USA ist das relativ verbreitet, da findet man so
Markennamen wie beispielsweise Kempten Tablets.
Das sind Kalium, Metabisulfide oder man findet auch SMB, das
ist dann Natrium Metabisulfid, das kann man dem Brauwasser
zugeben, viele machen das, um chlorhaltiges Wasser fürs Brauen
aufzubereiten und haben dann eben auch den Nebeneffekt, dass
das potentiell auch ne erste Vorstufe ist, um auch sein Bier.
Länger haltbar zu machen. Noch besser ist es aber, wenn
man das Ganze beim Cacking beispielsweise in den 2
erwähnten Formen einsetzt, um das Oxidationsrisiko zu
reduzieren. Man sollte aber das ganze
Bedacht einsetzen und auch in kommerziellen Bieren und auch
weinen ist das ganze Kennzeichnungspflichtig und
insbesondere reagieren da manche Personen.
Ja, allergisch drauf, wenn da Sulfide zu hohem hohem Maße auch
drin sind. Deswegen sollte man auch im
Hobby Brauer Maßstab, auch wenn wir da jetzt keiner Pflicht
unterlegen, das ganze Bedacht einsetzen und sich da auch an
die Herstellervorgaben halten, von daher könnt ihr das
Einsetzen funktioniert, gehen wir später auch noch mal drauf
ein anhand von Praxisbeispielen und wer das ausprobieren will
einfach mal auch in den Europäischen.
Hobby Brauer Online Shops mal Ausschau halten, da gibt es auch
diese erwähnten Campen Tablets oder auch die metabisulfid
Variante. Kommen wir zur Ascorbinsäure
oder man könnte auch sagen der Vitamin C Kick für unser Bier,
insbesondere im deutschen Hobby Brauer Game denke ich ein
Klassiker wird da von vielen eingesetzt, ich selber nicht,
muss ich ganz klar sagen, Paul, wie sieht es da bei dir aus,
verwendest du das? Hier und da mal auch nicht.
OK so die Frage ist aber, warum setzen das einige ein oder warum
ist das ja hier und da verbreitet und zwar weil Vitamin
C eben Ascorbinsäure Sauerstoff abfangen kann, ebenfalls bevor
es Schaden anrichten kann und insbesondere in Kombination mit
dem erwähnten Schwefeldioxid, also beispielsweise den
erwähnten campton Tablets. Kann das auch besonders wirksam
sein? Und deshalb ist es auch
insbesondere wieder bei unseren Freunden aus dem Wein Weinbau,
bei bei den Winzern schon seit Jahrzehnten das bekannte Dream
Team, das hier eingesetzt wird, aber wie immer im Leben muss
man, wenn man solche Hilfsmittelchen einsetzt, auch
vorsichtig unterwegs sein, und zwar bei unterschiedlichen
Punkten. In dem Fall ist bereits
Sauerstoff im Bier vorhanden, in eurem Bier vorhanden und hat den
Oxidationsprozess bereits in Gang gesetzt.
Also indem man sich zu reaktiven Verbindungen wie
Wasserstoffperoxid umgewandelt hat, hilft Vitamin C leider
nicht mehr. Deshalb müsst ihr in diesem Fall
auf die schon erwähnten Sulfite oder andere Reduktionsmittel
zurückgreifen, um das entstehende Wasserstoffperoxid
zu neutralisieren. Ein weiterer Punkt ist, wenn ihr
Ascorbinsäure, wie man es häufig liest, während des meistens
einsetzt. Kann das auch dazu führen, dass
unsere Amylasen, also die Enzyme, die die Stärke in Zucker
umwandeln, negativ beeinflussen? Also die werden gehemmt und das
kann dann letztendlich, da kann euer Extrakt drunter leiden und
am Ende des Tages euer Verkehr, Grad euer Alkoholgehalt eures
Homebrews und von daher auch an der Stelle, auch wenn man es
häufig liest. Ist jetzt ein Einsatz von
Ascorbinsäure während des meistens vermutlich nicht die
beste Wahl und hat mehr negative Effekte als positive und der
dritte und vielleicht wichtigste Punkt für das ganze Verständnis
von der Wirksamkeit von Vitamin C von der Ascorbinsäure ist die
PH Abhängigkeit und in welchem PH abhängig in welchem PH
Bereich. Vitamin C gut funktioniert bei
den Jungs vom Wein haben wir ja gesagt, wird es auch eingesetzt.
Und warum ist das so? Weil eben in dem Weinüblichen PH
Bereich der niedriger ist als gewöhnliches Bier, einfach
Vitamin C wirksamer ist als in dem biertypischen PHPH Bereich
normales Bier um das noch mal in Erinnerung zu rufen, da sind wir
in der Regel irgendwo so PH 4,2 bis 4,6 unterwegs.
Und da ist einfach Vitamin C in seinen Eigenschaften, um als
Schutzmechanismus vor Sauerstoff zu dienen.
Einfach nicht mehr so wie in einem weintypischen BH Bereich
oder wenn wir zum Beispiel im Sauerbierbereich unterwegs sind,
wenn auf jeden Fall ne 3 vorne dran ist.
Deswegen muss ich an der Stelle leider sagen, wir werden noch n
wir werden. Im weiteren Verlauf noch drauf
eingehen ist Vitamin C, auch wenn man es immer mal wieder
liest, vielleicht nicht die beste Wahl.
Kommen wir zu den nächsten Helferlein, die es da draußen so
gibt, pflanzliche Tannine und Hopfenpolyphenole, also weitere
natürliche Antioxidantien, nämlich nicht nur Schwefel und
Co, helfen gegen Oxidation, auch pflanzliche Tannine oder
spezielle Hopfenpolyphenole können.
Als Schutzschild dienen oder ein Schutzschild aufbauen für unser
Homebrew? Die Frage, Was ist das genau?
Tannine können beispielsweise auch aus Eiche, dass die
sogenannte Gallussäure oder anderen Pflanzen gewonnen
werden, und Hopfen sind wir ja auch bei der ein oder anderen
Folge, wo es um Hopfen ging, schon drauf eingegangen, der
enthält auch von Natur aus Polyphenole, die auch freie
Radikale abfangen können, da kommt jetzt ein interessantes
Produkt ins Spiel. Was noch gar nicht so lange auf
dem Markt ist in Europa, soweit wir wissen, nicht verfügbar,
nicht im Einsatz ist bis jetzt. Aber mal sehen was was so noch
kommt. Das Ding heißt Brew Shield von
Stoke Technologies und das ist ein Eichenholzextrakt mit hohem
Gallus und Elaxsäuregehalt und das soll eben das Bier länger
frisch halten ohne da brauchen wir anscheinend keine Angst
haben, dass das Ganze irgendwie holzig oder nach Eiche oder eben
diesen. Tanninen schmeckt, das heißt am
Ende des Tages hat man mehrere Vorteile.
Man braucht keinen Schwefel, um ein zusätzliches Schutzschild
aufzubauen, das ganze soll kein zusätzlich dominierendes Aroma
mit Reinspielen und man hat am Ende einfach eine zusätzliche
antioxidative Kraft, die man über so ein Zusatzmittelchen
reinbringen kann, aber ich würde sagen, Paul, ich glaube, du
stimmst mir zu, egal für welche Methode man sich am Ende
entscheidet. Um ein wirklich frisches,
geschmacklich stabiles Bier ohne oxidative Fehlaromen
hinzubekommen, ist einfach der Key sein Prozess.
Sein Brauprozess heiße kalte Seide wirklich von vorne bis
hinten bezüglich Sauerstoffeintrag im Griff zu
haben, das ist einfach ja der Schlüssel und alles andere ist
aus meiner Sicht Feintuning. Wenn es denn unbedingt sein
muss. Eine traumhafte Überleitung.
Und dann kommen wir zum dritten Punkt.
Aber bevor ich da jetzt gleich was zu den praxisnahen
Erkenntnissen sage, genau den dritten Punkt, den du
angesprochen hast. Ich wollte vorhin, als du mich
gefragt hast du, ob ich Vitamin C oder Ascorbinsäure nutze,
nicht vorgreifen, aber genau das, als ich gelesen hatte mal,
dass der PH oder dass es am stabilsten funktioniert unter
einem PH von 4 war das für mich raus, ne also.
Da noch was hinzuzugeben. Du hast ja auch gesagt, das kann
zum Teil sogar kontraproduktiv sein und da hab ich dann
gedacht, nee, das ist genau der der Punkt wo ich gesagt hab, das
nutze ich nicht, aber kommen wir jetzt nach den ganzen Basics,
die wir jetzt erläutert haben, mal zum paar Fallbeispielen und
Praxis beziehungsweise auch was in der Literatur so geschrieben
steht. Da gibt es ne Dissertation vom
Wurzbacher aus 2011, die auch als Basis für den Artikel im
Braumagazin unbedingt mal reingucken, Oxidation und
Bieralterung gedient hat. Da wurde auch gezeigt, dass
Ascorbinsäure in niedrigen Dosierungen von 20 Milligramm
pro Liter keine Antioxidativen, sondern sogar eher prooxidative
Effekte hat. Und ne Brauerei, die mit 10 bis
40 Milligramm pro Liter arbeitet, stellte dann fest,
dass die Geschmacksstabilität mit steigender Menge sank und
erst bei extrem extrem hohen Dosierungen von 200 bis 500
Milligramm pro Liter gab es kurzfristige Verbesserungen.
Aber danach beschleunigte beschleunigte sich der
Alterungsprozess auch wiederum stark.
Das ist schon krass, also das ist auch so n Ding wo ich
gedacht hab OK krass, dann hast du quasi schon was was nicht
optimal wirkt und dann holst du dir vielleicht sogar noch ne
schnelle Alterung oder noch mehr Sauerstoff am Ende noch rein als
genau das was du eigentlich vermeiden wolltest.
Bei unseren Freunden von Philosophy.
Wurde in den letzten Jahren, man kann sich es denken, natürlich
auch mehr oder mehrere Versuche da gefahren mit der Zugabe von
Ascorbinsäure zur Reduktion von eben Oxidationsprozessen und da
haben sie mal n West Coast Pilsner genommen, das ist noch
gar nicht so alt, auch aus 2023 und 50 Milligramm pro Liter
Ascorbinsäure beim Kegging hinzugegeben.
Das Ergebnis war, wenn man es kurz zusammenfasst.
Keine signifikante Verzögerung der Oxidation, eher eine
verstärkte Alterung, also auch das, was wir da aus der
Dissertation vom Wurzbacher gelesen haben.
Und dann haben Sie das noch mal in einem Hazy gemacht, ein Jahr
später, also letztes Jahr mit 100 Milligramm pro Liter, und da
haben sie die aber auch schon beim Maischen hinzugefügt.
Flo hat gerade gesagt, warum das eigentlich keine gute Idee ist.
Ergebnis kein nennenswerter Schutz vor Oxidation.
Geschmacklich auch keine Verbesserung, also
wahrscheinlich einfach auch egal ob ich sie da an der Stelle
reingeschein hier kann man kann man tatsächlich einfach so sagen
und diese Ergebnisse bestätigen das noch mal im Prinzip die
zuvor diskutierten Probleme bezüglich Wirksamkeit von
Ascorbinsäure im Biotypischen PH Bereich, da liegen wir eben
nicht unter 4 und jedenfalls in den Regelbieren sage ich mal in
den normalen Bieren. Und die prooxidativen
Eigenschaften, wenn keine weiteren Reduktionsmittel wie
Schwefeldioxidfluores angesprochen vorhanden sind, um
eben Wasserstoffperoxid abzufangen und für uns
Hobbybrauer bedeutet, dass man zumindest nicht allein auf
Ascorbinsäure setzen sollte. Also das ist jetzt kein
Wundermittel, da es zum Teil wirkungslos ist.
Wenn man es jetzt vorsichtig formuliert oder sogar eher
kontraproduktiv sein kann. Und dann schauen wir uns aber
noch was aus der Literatur zum Schwefeldioxid an.
Was hat das zu bieten oder was hat er zu bieten?
Im Prinzip ist es hier oder ist sich ist sich die Fachwelt da
einig, das ist das effektivste Antioxidanz für Bier ist.
Eine Erklärung ist da eben. Da es bereits mit Peroxiden
reagiert oder reagiert hat und so die Bildung von freien
Radikalen eben verhindert, und das ist wirklich, glaube ich,
das ist tatsächlich der Schlüssel für sowas und nicht
nicht umsonst wird es halt im Weinbereich auch eingesetzt und
das schon lang und erfolgreich. Das durch die Fermentation
gebildete Schwefeldioxid, was vom gewählten Hefestamm,
Stammwürze, Anstellzahl, Belüftung und Gärtemperatur
natürlich auch noch mal abhängt, das Blenden wir jetzt bei dieser
Betrachtung aus, da es zwar zu den antioxidativen Eigenschaften
beiträgt, aber aufgrund der gebildeten Mengen in unserer.
In unserer Ausgangsfrage bezüglich auch IPAS und so
weiter eher ne untergeordnete Rolle spielt aber die
Erkenntnisse aus den bulosophie Experimenten mit Natrium
Metabisulfid SMB als Quelle für Schwefeldioxid sollten wir uns
auf jeden Fall noch mal anschauen, da gibt es nämlich
auch noch was, ist schon n bisschen älter, ich hätte es
genau andersrum gedacht jetzt so einfach von den Zahlen her die
die da aufkommen, aber 2019 haben sie da mal n Kölsch
getestet und haben SMB bei der Keckabfüllung hinzugegeben.
Lippen und Abfüllungen wie ihr daskennt.co 2 gespülte Kecks und
ein Bier wurde in 2 Chargen aufgeteilt.
Ein Keck ohne SMB, ein keck mit 0,3 Gramm pro 19 Liter, also die
klassischen nc oder CC Kecks und das Ergebnis das Bier ohne SMB
hatte süßliche Biskuitartige Noten und das SMB behandelte war
ein bisschen Cleaner. Bei den Geschmackspräferenzen im
Blindtest war es aber ausgeglichen.
N bisschen anders lief es bei einem hazy IPA 2019.
Da hat man auch bei der Kick Abfüllung SMB hinzugegeben 1
ohne 1 mit auch hier wieder 0,3 Gramm pro 19 Liter und das
Ergebnis. Das Bier mit SMB zeigte weniger
oxidierte Aromen, also weniger Pappe, muffige Karton,
Kartonagen und so weiter die Farbveränderung war ebenfalls n
bisschen geringer und die Verkoster konnten signifikanten
Unterschied zwischen den beiden Bieren wahrnehmen, wobei das SMB
behandelte Bier als frischer empfunden wurde.
Und das ist ja tatsächlich dann schon mal.
Vor allen Dingen auch bei Philosophy.
Wenn ich, wenn ich das so sagen darf, ist das schon mal n
Ergebnis ne was in der wirklich in eine Richtung tendiert.
Ja es ist halt mal nicht egal wieso oft sonst.
Das heißt, auch diese Ergebnisse bestätigen aber diese positive
Wirkung. Ne, und das wollen wir euch hier
an der Stelle einfach auf dem mit auf dem auf dem Weg mitgeben
bezüglich Oxidationsreduktion bei IPAS bei New England, IPAS
bei hopfenbetonten Bieren, wenn man so will und es gibt noch ne
Studie, die Examination of the Vitamine ENC Edition on the
bears ISR lecktime Parameter. Das ist von Gene negimate würde
ich jetzt mal sagen und photor aus 2007 hab ich Abi gemacht,
auch nicht schlecht, da haben die sich mit sowas schon
beschäftigt, da wurde noch n weiteres Vitamin und jetzt wird
es noch mal interessant wirklich analysiert auf seine
antioxidativen Eigenschaften und hierbei kam heraus, dass Vitamin
E ein stärkeres Antioxidans als Vitamin C im Biotypischen PH
ist. Und das ist auch was, was ich n
Ingo damals so in so, in dieser Nacht und Nebelantwort auch
mitgegeben hatte, dass wenn dann ich eher auf Vitamin E setzen
würde, weil da kommt man halt auch relativ easy dran, aber
weiter im Text mit 4 Milligramm pro Liter Vitamin E konnten
bessere Ergebnisse erzielt werden als mit über 30
Milligramm pro Liter Vitamin C. Und trotz dieser Vorteile wird
Vitamin E in den Hobbybrauerkreisen eigentlich
kaum genutzt oder ist gar nicht bekannt, dass man es nutzen
könnte in diesem Fall. Wäre also vielleicht mal n
Versuch wert. Wie gesagt, wir kriegen gerne
Bier zugeschickt, wer Lust hat auf Vergleichssute da draußen,
mach das gerne sehr gerne und kommen wir jetzt noch zu guter
Letzt zum Erfahrungsbericht von Brue Shield, das heißt den
bereits erwähnten pflanzlichen Tannin, die ebenfalls
antioxidative Eigenschaften haben, und zwar keinen
geringeren als Mikilla San Diego hat damit experimentiert und war
überrascht, wie lange ihre Hazys und New England IPAS danach noch
trinkbar blieben. Die internen Versuche zeigten,
dass Brue Shield insbesondere in voller Dosierung, Oxidativ oder
Oxidation effektiv reduzieren kann und die Biere selbst unter.
Man hat es unter erschwerten Lagerbedingungen abgestempelt,
aber sie blieben trotzdem frisch.
Also wahrscheinlich dann auch einfach warm, vielleicht auch
nicht immer. Blick blickdicht ist auch gut,
aber nicht immer im Keller im Dunklen gelagert, sondern
wirklich vielleicht auch n paar anderen Umgebungsparametern
ausgesetzt, trotzdem frisch geblieben und aufgrund der
positiven Ergebnisse wurde Bruce Sheet in die Produktion.
Integriert da die verlängerte Haltbarkeit eben dann auch
geschmackliche Auswirkungen hatte und natürlich das für so
ne Brauerei n Riesenthema ist. Vor allen Dingen wenn ich viele
solche Biere eben mache und wir packen euch das natürlich, also
diesen Erfahrungsbericht von Micheler auch und vieles anderes
in die Shownotes guckt da unbedingt mal rein.
Wie ich immer gerne sage, jetzt all about the Benjamins.
Ja und? Deswegen gerade bei den nei Pass
klar, wenn die länger haltbar bekommst lohnt sich das ja auf
jeden Fall. Super spannend und ich glaube es
war jetzt ein netter Rundumschlag und es wird Zeit
noch mal das ganze Revue passieren zu lassen, das heißt
zusammengefasst kann man sagen, Vitamin C allein ist zur
Reduktion von Oxidation in IPA, sni Pass und auch eigentlich
allen anderen Bierstilen nicht wirklich sinnvoll.
Schwefeldioxide hingegen zeigen sowohl in der Literatur als auch
in den aufgeführten Philosophie Experimenten eine nachgewiesene,
eine nachgewiesene Wirkung. Das heißt, da ist sich mehr oder
weniger ja die Fachwelt, würde ich sagen, einig, das heißt,
wenn man schon ein Hilfsmittel heranziehen möchte, ja, und an
Brew Shield noch nicht drankommt, wo ich davon ausgehe,
dann würde ich echt mich mal, wie schon erwähnten, in den
Hobby Power Shops nach den. Kempten.
Tablets und SMB umschauen. Aber floh der beste Schutz
bleibt einfach sauber, sauerstoffarm zu arbeiten, vor
allen Dingen auf der kalten Seite.
Wir beide, wir lieben IPAS, wir brauen oft hopfenbetonte Biere
oder haben viele gebraut, ich hab noch, ich glaube noch nie so
was eingesetzt, also weder Ascorbin noch Vitamin E noch da
hat doch Vitamin E. Vielleicht glaube ich mal
getestet, aber. Ansonsten, da mich auf jeden
Fall nicht drauf verlassen, also verlasst euch da eher auf einen
guten Prozess, vor allen Dingen auf der Kaltseite
geschlossenertransfer.co 2. Spülung einfach präzise arbeiten
und das ist glaube ich noch entscheidender für uns auf jeden
Fall, als dass man sich auf so ein kleines Hilfsmittelchen
verlässt. Dem ist eigentlich nichts
hinzuzufügen und mir geht es da eigentlich ähnlich wie dir.
Ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich habe da noch nie
drüber nachgedacht zu cheaten, ich nutze.
Ich nutze gerne Cheat Hops bei den bei den Nipers, aber mit
solchen Hilfsmitteln das zu cheaten.
Nee da ist mir echt mein Hobby brauerstolz irgendwie wichtiger,
wenn ich ehrlich bin, da pimpe ich lieber und arbeite wirklich
kontinuierlich an meinem Prozess, in dem Fall jetzt am
Sauerstoffmanagement um mir besser zu werden, es sind da
echt schon einige Biere missglückt und ich habe mich da
echt schon so aufgeregt und musste leider auch schon wenn
ich mal wenn es mal schnell gehen sollte.
Habe ich da halt einen Fehler eingebaut und das da habe ich
mir echt dann oxidation auch eingefangen, wenn ich dann halt
mal nicht alles gespült hatte mit CO 2 oder alles mit mit
Wasser gefüllt und leer gedrückt, weil ich gedacht habe,
ja keine Zeit, das geht schon so.
Nee nee nee, da draußen macht das nicht ja lieber, wenn ihr
keine Zeit habt, macht es in aller Ruhe, denkt an jeden
Parameter, das Bier ist im wenn es ausvergoren ist wenn es kalt
ist und schon gestopft war so empfindlich das ist wie.
Wenig mit Samthandschuhen anfassen, das kann man nicht oft
genug sagen. Und aber dann arbeitet an eurem
Sauerstoffmanagement. Ja, auf jeden Fall gut
zusammengefasst. Aber das ist es.
Ne, da ist es auch wieder die Geduld.
Dann lieber noch einen Tag stehen lassen und wenn man genug
Zeit hat, dann sich drum kümmern auf jeden Fall Ingo, Danke für
die coole Frage, du hast gesehen was wir da draus gezaubert
haben, also ein paar Minütchen sind schon zusammengekommen für
kurz und Bierig, das hat uns natürlich auch.
Gepackt und da haben wir wirklich viel recherchiert und
noch mal geguckt, links und rechts, wo kann man abbiegen und
was gibt es da noch alles so und natürlich danke an alle, die
heute wieder eingeschaltet haben und zugehört.
Haben aber Paul, bevor wir uns verabschieden, möchte ich noch
mal einen Tipp raushauen beziehungsweise auf ein Thema
hinweisen. Das sind wir.
Ich bin mir relativ sicher, dass es auch in der Folge.
Drin ist und nicht dem Schnitt zum Opfer gefallen ist.
Und zwar in unserem New England IPA Workshop, den wir letztes
Jahr bei Störtebecker gehalten haben.
Zu der Deutschen Meisterschaft, den wir vor kurzem als Folge
euch auf die Ohren gegeben haben, da sind wir auch auf das
Thema eingegangen, gerade bei New England IP as, also den
größten sensiblen was Oxidation angeht, dass man hier auch sich
übers Malz und gewisse, Ja Schwermetalle.
Laut Scott Jennis Buch, den UIPA Mangan zum Beispiel, ein
Vertreter. Die können dazu führen, dass er
die Oxidation noch mal beschleunigt, insbesondere bei
solchen Bieren, und da ist quasi der, der der Tipp auch vom
Scott, dass man nicht nur auf unvermelzte Hafer.
Also unvermelzten Hafer setzen sollte, sondern das Ganze auch
aus dem Oxidationsgrund, um das Oxidationsrisiko zu reduzieren.
Kombinieren sollte Fifty Fifty beispielsweise Hafermalz und
Haferflocken, weil eben unvermelzte Produkte einen
höheren Schwermetallanteil haben als vermelzte Produkte, dadurch
kann man eben, wenn man einen Teil durch Malz ersetzt, eben
auch bei solchen Bierchen das. Das Oxidationsrisiko weiter
reduzieren und ich glaube jedes Stellschräubchen was es so gibt
im Prozess, im Rezept an sich Ende des Tages helfen.
Ich habe da noch keinen ab Vergleich gemacht, aber ich
glaube dem Scott für mich schlüssig, von daher kann man
das auch an der Stelle noch mal als Tipp insbesondere für nei
Pass weitergeben. Dann haue ich auch noch eine
Hypothese raus, und zwar der Einfluss des Sulfatgehalts.
Also vielleicht verstärkt Sulfat im Brauwasser nicht nur den
Hopfencharakter haben wir auch schon oft drüber gesprochen,
sondern auch die Schwefeldioxid Produktion der Hefe, also quasi
dann noch mal so ne zusätzliche kostenlose Erhöhung der
Antioxidantien im Bier. Könnte also heißen, nicht nur
der Hopfencharakter wird unterstützt, sondern das Bier
bleibt auch länger stabil, bleibt länger haltbar, auch
vielleicht interessant. Wir haben es mal erwähnt.
Genau, und das könnte ja insbesondere wenn man gerade mal
kein New England IPA kein Hazy braucht, sondern eher mal wieder
so ein knackig frisches und auch sehr Hopfenmethoden des West
Coast IPA raushauen möchte. Könnte das ja auch da wichtig
sein und n Stellschräubchen von daher cool, dass du es erwähnt
hast und Paul, bevor wir wirklich dann jetzt den Deckel
drauf machen, ich glaube du hast heute so was gebraut, kann das
sein? Genau das und genau jetzt, als
wir hier drüber gestolpert sind über die Passage hab ich auch
gedacht hm, ich hab meinen Sulfatanteil auf jeden Fall auch
schön hochgepittert also das war.
Genauso wie man sich es vorstellt.
Ich glaube chloridsulfate sind dann 1 zu 3 oder 1 zu 4 sogar
fast rein rechnerisch. Also da habe ich ordentlich
reingehauen, ich bin gespannt, aber ich mir ist auch ein Bier
eingefallen wo ich gleich dran denken musste, als wir das mit
aufgenommen haben für die Folge und zwar hat das auch der
Daniel. Stänglein verkostet das war mal
n American IPA für Meisel war das nicht sogar n American IPA
oder Pale Ale Pale Ale glaub ich und das hat der aus der Dose von
mir nach anderthalb 2 Jahren als wir damals aufgenommen haben,
getrunken und auch da weiß ich, dass ich schon damals natürlich
Wasser behandelt hab und auch da schon den Sulfatgehalt relativ
hoch hatte, vielleicht natürlich, wie wir es gesagt
haben. Ich kann dann auch nicht
abfüllen, wie ich will und ich kann auch nicht machen, was ich
will und alles auf der Strecke liegen lassen, aber vielleicht
auch ein kleines Stellschräubchen, das da mit
rein spielt und kurz noch zu meinem Bier was ich heute
gemacht habe. Ich habe ein Bier gebraut für
die Smash Homebrewing competition in boah ich ich
glaube Kroatien, da gibt es auch ein kleines Event dazu und man
muss aber nicht vor Ort fahren, man kann da einfach mitmachen,
ist begrenzt auf. 40 plätze glaub ich 30 waren es glaub ich.
Sie haben es noch mal auf 40 hochgeschraubt.
Ich glaub ähnlich wie die Essener und was da einfach crazy
ist, guckt es euch mal an, vielleicht habt ihr Bock
nächstes Jahr da mitzumachen, weil jetzt ist auf jeden Fall
das war innerhalb von einem Tag war es ausverkauft.
Die Preise, die du da für den ersten 2.3.
Platz kriegst. Also ich hab noch nichts
Vergleichbares gesehen, wie man da abräumen kann und es werden 2
Kategorien ausgelobt. Einmal ist es diesmal n
Sauerbier und einmal ist es n American IPA, alles BJACP
gejudged und auch nach BJACP Guidelines.
Und das Besondere ist, sie geben eben Malz und Hopfen vorbei.
Meinem war es beim American IPA war es PA Malz, klar irgendwie
und Chinook und fand ich ganz spannend, Hilfe war frei, ich
hab die Elysium von Escape mitgenommen und hab sie Co
gepitcht mit der US 05 weil ich noch n bisschen mehr christness
haben wollte n bisschen mehr Verkehr gerade haben wollte und
ich hoffe das funktioniert weil die Elysium nicht ganz so hoch
geht wie die US 05. Bin ich mal gespannt.
Meine Idee war nach hinter der Elysium, die ja tatsächlich auch
so ein bisschen beides können soll, also sowohl thiole als
auch hilf mir genau genau monocepin Alkohole zu
biotransformieren, dass ich da vielleicht ein bisschen
rausstechen kann, weil ich glaube, die Biere sind schon
sehr ähnlich, ne, aber dass man da vielleicht noch was rausholen
kann. Das war heute so mein Brauttag
und dazu kommt es war der zweite Brauttag erst auf erst auf dem B
80, also auch noch mal nicht holprig.
Also es lief alles gut, Ausbeute könnte immer noch n bisschen
besser sein, da nehme ich auch gerne Tipps an wenn es da
draußen Jungs und Mädels gibt die die schon länger auf dem
Ding braun und das erste Mal f 80 also der neue Gärtank
eingeweiht, das FCS Angeschmissen, das durfte jetzt
tatsächlich auch mal was machen und der neue Chiller läuft auch
gerade da unten. Heißt, wenn wir hier fertig
sind, muss ich, muss ich noch mal runter gucken ob ob die
Hütte brennt oder ob alles okay ist.
Ja ja. Sehr, sehr, sehr cool.
Und ich muss auch noch mal sagen, du bist echt 2025 heiß
Winnie würde ich sagen, bei wie vielen Wettbewerben du da
mitmischst echt Respekt, Chapeau cool, bin gespannt was rauskommt
mit Elysium klingt auf jeden Fall sehr sehr spannend.
Da will ich auf jeden Fall auch mal 1 probieren, wenn es, wenn
es ready ist. Das, das kriegen wir hin.
Genau die Elysium, der ein oder andere, der vielleicht die Hefe
kennt, wird jetzt gedacht haben, in einem American oder West
Coast, also ich habe es tatsächlich so in Richtung West
Coast versucht zu pushen, ein bisschen untypisch also ja, es
wird für IP as, aber ich denke es ist eher für für Hazys und so
weiter gedacht, da schon ein bisschen tropisch fruchtiger das
Aroma sein soll, aber. Ich versuche auf der Hopfenseite
viel für diese grüne Harzigkeit mit dem Chinook zu machen und
dazwischen noch so ein paar fruchtige Nuancen zu setzen.
Mal sehen, ob es klappt. Aber bevor wir jetzt wirklich
den Deckel drauf machen, das muss noch erwähnt sein, weil es
auch ein Patreon von uns ist. Grüße gehen raus an Jannis, der
hat uns nämlich die ESCAPMAN Labs oder einige Escapman Labs
Häfen. Stimmt, das sorgt.
Vielen, vielen Dank eben unter anderem eingesetzt.
Die Elysium, bei der HB Conti Übergabe.
Jetzt schon im im F 80 Gebirge beim Paul.
Respekt, bei mir sind meine noch im Kühlschrank, kommen aber auch
bald zum Einsatz, bin ich mir ganz sicher.
Sehr gut, Leute, wir sind raus, kurz und bierig, das war fast
lang und Bierig macht's gut. Ja, ciao.