Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem
Podcast über Bier und Braukunst. Der Geschmack und das Aroma des
Bieres sind nicht stabil und ab dem Augenblick der Abfüllung
fortwährend Veränderungen unterworfen.
Das war ein Auszug aus einer Dissertation von Michael
Wurzbacher aus 2011 zum Thema Untersuchung zum Einfluss
antioxidativer Substanzen auf die Geschmacksstabilität des
Bieres und damit nerdiger Einstieg.
Hallo und herzlich Willkommen zur nächsten Folge brautag,
Eurem Podcast über Bier und Braukunst.
Und es ist nicht irgendeine nächste Folge, sondern.
Es ist tatsächlich sage und schreibe unsere Episode Nummer
100 und auch zeitgleich natürlich die dritte Hauptfolge
der 3. Staffel heißt, heute wird auch
ein bisschen gefeiert, denke ich, und wir widmen uns heute
mal wieder einem Fehlaroma. Ihr habt es am.
Einstiegszitat schon erkannt, es geht wahrscheinlich irgendwie so
ein bisschen um Sauerstoff, also um Oxidation und.
Und selbstverständlich, wie sich das jetzt schon gehört, haben
wir uns dafür den legendären Daniel Stenglein mit ins Boot
ins Boot geholt. Und der darf natürlich auch
gleich hier rein. Passend zur aktuellen Staffel
nehmen wir uns also die Oxidation als.
Fehlaroma aber auch eher irgendwie.
Und das werden wir, glaube ich, im Laufe der Folge sehen
Fehlaromengruppe vor und besonders bei dunklen Beer
Stilen wie Potter und staut sind die eben nicht, ist das nicht
nur negativ, ne, also das kann auch durchaus positiv in
Erscheinung treten und jetzt wo ich so drüber spreche bin ich
mir gerade gar nicht sicher. Ob der Daniel nicht schon mal so
was gemacht hat? Aber auf jeden Fall glaube ich
bei der letzten HB con schon mal so ein.
Ja, so ein Workshop dazu stattgefunden hat.
Irgendwie kommt es mir gerade so vor, aber freuen wir uns auf
jeden Fall drauf, wir erklären euch und da freue ich mich vor
allen Dingen drauf, auch mal wieder ein paar chemische
Hintergründe, ich bin gespannt, was ihr dazu draußen sagt, wir
beleuchten verschiedene Entstehungsmechanismen und geben
euch vor allen Dingen und deswegen ist auch der Daniel
hier auf jeden Fall dabei. Zahlreiche Tipps, wie ihr als
Hobbybrauer das Thema Oxidation in den Griff bekommt und
möglichst sogar vermeidet. Und ich mache es jetzt einfach
kurz und knapp. Der Floh schenkt sich gerade
noch mal ein Stückchen ein, Ich lasse euch beide rein.
Moin Flo, Moin Daniel, schön, dass ihr beide dabei seid, ich
freue mich auf Folge 100 und was habt ihr denn im Glas?
Ich sag jetzt einfach mal Daniel fängt an oder?
Genau, Daniel darf anfangen, ja. Ja, Servus 100.
Folge Wahnsinn, was sich da auf die Beine stellt.
Hammer geil und was für eine Ehre natürlich auch in dieser
besonderen Folge hier teilnehmen zu dürfen und ist wahrscheinlich
auch für Hobbybrauer ja jetzt ein Meilenstein diese Folge,
weil das ist wahrscheinlich auch die wichtigste Folge, wenn es um
Fehler um ihn geht, weil. Das ist der Fehler, wo man
Nummer 1 unter uns hobby brauern.
Ich habe mir in Glasröder ein nicht oxidiertes Waldhaus
extraherd Naturtyp eingeschenkt, das hat mir Norbert Brauer
geschickt, dem ich seine Biere verkostet habe, der hat einen
Fehler wo man gehabt und genau das ist ein gut Beispiel und das
ist mit Goldenopf gebaut und das ist ein sehr sehr gutes Bier für
die. Und Flo, ich grätsch schon mal
dazwischen, bevor du da ist. Wir mussten jetzt gerade im
Vortalk schon gut lachen, weil ich tatsächlich auch n Waldhaus
im Glas hab. Also was ein Zufall nicht genau
das gleiche, ich hab das ohne Filternatur drüben, aber ich da
mussten wir jetzt schon gut lachen auf jeden Fall Flo und
du, wir haben es gerade schon, also die die uns zugucken haben
es natürlich gerade schon gesehen was du für n Schätzchen
da rausgezaubert hast. Ja, nachdem ich gesehen habe,
dass ihr am Vortag euch solche klassischen traditionellen,
überhaupt nicht oxidierten Biere einschenkt, habe ich gedacht,
ich muss, ich muss da von der anderen Seite kommen und habe
einen Orval gut gut gelagert bei mir im Keller von, Ich gucke mal
drauf 2018. Mir eingeschenkt, weil ich
gedacht habe, ich starte den Abend bei diesem schönen Thema
mit der guten Seite der Medaille.
Was dieses Thema angeht. Und ja, wieso ist trinke ich
immer wieder gerne, kann ich auch ganz ehrlich ohne darüber
nachzudenken wie viele im Pilz trinken, kann ich auch so
nebenbei gemütlichen Orwal trinken ist für mich habe ich
glaube ich im Podcast schon mal gesagt, wer bei mir auch ein
normales Alltagsbier. Wenn ich das in ausreichenden
Menge immer da hätte. Unterschreibe ich Flo,
unterschreibe ich direkt und dann nimm noch ein Stückchen.
Wir steigen langsam rein, würde ich sagen, weil wir haben mal
wieder einiges vor. Eine Pickepacke Folge volle
Folge haben wir wieder mal zusammengepackt und deswegen auf
geht es ich ich drücke jetzt direkt mal aufs Gaspedal.
Ja, perfekt. Ja und genau.
Und wenn man den Daniel schon da haben, bevor wir uns mit dem
Thema Oxidation auseinandersetzen.
Paul haben wir, haben wir in unserem brautag Vortrag
beschlossen, dass wir ihnen gleich mal fragen zu HB con 2026
da sind wir gerade in der heißen Phase.
Die Tickets wegführen. Genau richtig.
Ja, ich habe da auch am vergangenen Wochenende
zugeschlagen, bin überglücklich, weil ich Tickets beim Lars
bekommen habe, beim Ron Pattinson und beim Frank Bohnen
und daran sieht man auch schon warum ich strahle wie ein
Honigkuchenpferd, weil ja wo gibt es denn sowas?
Also an einem Tag sich sowas live geben zu können also.
Mir fehlen die Worte. Wir haben uns im Podcast auch
schon mal gesagt, dass es doch von Jahr zu Jahr gelingt,
irgendwie die Speakers oder die Qualität der Speakers, auch wenn
man denkt, es geht nicht besser, irgendwie.
Gefühlt fand ich dieses Jahr vom Angebot noch mal besser und
Daniel, Du bist dieses Jahr das erste Mal im Orga Team dabei,
zumindest so wie ich das in Erinnerung habe, aber vielleicht
sagst du am besten selbst was dazu, wie heiß bist du für die
HB con und wie ist es so im Orga Team?
Heiß wie Frittenfett also. Wir sehen uns übrigens, wir
sehen uns übrigens beim Boom, das Ticket habe ich mir auch
gegönnt, freue ich mich unheimlich drauf, ihn auch mal
kennenzulernen. Also ja, man sieht an den
Persönlichkeiten, die da sind, also das ist schon echt der
absolute Knaller. Ja, ich bin jetzt im Orga Team
und bin verantwortlich für die Messe und für dieses ganzes
Sponsoring Thema. Ja, ordentlich was zu tun?
Auf jeden Fall. Wichtiges Thema auch, ja.
Absolut ja. Ist eine Säule der HB con, auf
die wir auf die, auf der wir stehen und ganz, ganz wichtig
für uns. Ja und ja, nebenbei also als
zweiter Host mache ich dann noch den Skiwettbewerb, er hat sich
ja diesmal ein bisschen geändert, wir haben ja nur noch
einen BST jetzt diesmal. Und ja, da freuen wir uns auch
drauf. Auf jeden Fall.
Es gibt sehr, sehr viele Änderungen, auch in diesem Jahr,
das der Samstag wird ähnlich bleiben, aber die Tage davor
Freitag und dann eben der Sonntag, die ändert sich dann
ein bisschen. Okay und da, da können wir noch
nicht drüber sprechen, so so wie du, so wie du dich artikulierst
ja, also gut, der Jury Wettbewerb, den wollen wir am
Freitag dann quasi den Sieger küren, damit der quasi das ganze
Wochenende mit seiner Krone rumlaufen kann und herrlich
genau ja das das war mir ganz wichtig, dass wir das am Freitag
machen. Ja und der Sonntag, es ist also
in in Romrut sind Kommunalwahlen und deswegen wird am Sonntag das
Bürgerhaus gebraucht, weil das ist da sind stehen die
Wahlurnen. Also muss man uns was anderes
für 2026 überlegen und da kommt dann der sogenannte Community
Sonntag. Details erfahrt ihr dann auf
allen Kanälen, aber das wird auch richtig cool, da man uns
schöne Sachen überlegt, ja. Ja, habe ich auch schon ein paar
paar Sachen gehört. Das klingt also das ihr habt
wirklich so viele coole Ideen für den Sonntag, dass man
wirklich sagt, oder dass ich schon gesagt habe, okay.
Ich hau am Sonntag nicht ab, wenn ich gefrühstückt habe und
noch vielleicht so ein so ein Weißbier gedruckt habe oder so,
sondern dann ich bleibe länger, weil das klingt wirklich noch
mal nach einem richtig coolen Tag.
Ja, ich glaube, das ist, da sind spannende Inhalte mit dabei.
Und ja, ich wer es bezahlt hat, das Wochenende bleibt noch ein
paar Stündchen nicht da, das zeigt auch uns, dass dass wir da
alles richtig gemacht haben. Schauen wir mal, wie das
ankommt, genau. Das ist auf jeden Fall eine gute
Info, die ich mir rechtzeitig durch den Kopf gehen lassen
muss, weil ich da immer so. Der Typ so schön wie es ist.
Sonntagmorgens habe ich eigentlich immer so schnell wie
möglich die Grätsche gemacht und ich glaube die letzten aber was
heißt ich glaube ich weiß, die letzten Jahre hatte ich auch ein
Ticket fürs Weißwurstfrühstück, aber meistens habe ich habe ich
mich dann lieber ins Auto gesetzt, die Heimreise
angetreten, aber da lasse ich mir dann dieses Jahr noch mal
durch den Kopf gehen, genau von daher alle Augen auf und.
Am letzten Wochenende, wo die Tickets für den Bours Campus
rausgegangen sind, da war ich auch in Kontakt mit einigen, die
das erste Mal auf der HP Con sind.
Die hatten dann so ein bisschen Fragen, die waren so richtig
aufgeregt, wenn es jetzt mit den Tickets losgeht, dass sie da ja
was bekommen und so weiter und sofort und die haben mir da auch
in dem Zuge die Frage gestellt, ob ich weiß wieviel Leute da
kommen, wieviel Tickets dieses Jahr überhaupt zur Verfügung
sind und hundertprozentig sicher war ich mir nicht, deswegen auch
an dieser Stelle. Du wirst es vermutlich wissen,
wieviel Tickets ihr dieses Jahr im Angebot hattet.
Ich glaube, die Schlagzeilen sind draußen, die sind alle
restlos ausverkauft. Es ist, es ist unglaublich, wie
schnell das auch geht, also wie die Waren auf dem Markt und dann
eigentlich gleich weg gewesen. Wir hatten 500 Tickets.
Und davon sind jetzt quasi alle verkauft.
Paar müssen wir natürlich zurückhalten noch und so, aber
im Grunde genommen sind alle verkauft und das in einer wieder
in einer Rekordzeit, also jedes Jahr haben wir da wieder einen
neuen Rekord, ja und auch ganz viele neue Leute auch das gehört
ja auch mit zur HB Kunden dazu 50% der Teilnehmer sind die
kommen jedes Jahr und 50% sind dann auch teilweise neue Leute
die zum ersten Mal da sind oder? Als zum zweiten Mal zum
Beispiel. Mega Mega cool ich.
Ich freue mich, ich kann mich dann nur anschließen.
Ich bin auch heiß wie Frittenfett, aber es dauert da
noch ein bisschen, jetzt bringen wir erstmal Weihnachten hinter
uns und dann? Wir hatten eben das Meeting vor
2 Wochen war die Deadline 100 Tage noch.
Also das ist gar nicht so lang. Für uns, wenn es so sagt.
Ja, klingt schon besser. Ja, ja.
Genau für uns, besser für euch. Wahrscheinlich ist dann so ein
bisschen oh okay, ja. Ja, da gibt es ein paar Sachen
zu erledigen, ja. Es ist unglaublich, also was die
bis jetzt in den letzten Jahren da auf die Beine gestellt haben
und deshalb alles irgendwie ja aus der Community für die
Community und unentgeltlich. Wir treffen uns einmal die
Woche, arbeiten intensiv dran, also das ist schon echt
verrückt, also was da auf die Beine gestellt wird von den
wenigen Leuten, ja macht mich auch stolz da dabei zu sein,
aber es ist nicht ohne, muss man ganz ehrlich.
Sagen ja, das glaube ich aber. Dann nimmst du einfach das danke
mal wieder an der Stelle einfach mit.
Danke, dass dass es so viele Menschen gibt, die sich da
aufopferungsvoll ja da reinsteigern, sage ich mal.
Und das Event von der Community für die Community da jedes Jahr
einfach noch mal ein Stück geiler machen, spannend das mit
anzusehen ich war habe bisher keine HP con verpasst und das
werde ich auch noch eine Weile so beibehalten.
Ja Paul, Ich glaube. Es ist an der Zeit.
Lange, lange ist es her, aber heute darfst du mal wieder.
Ich bin sehr gespannt und ich ich lehne mich jetzt mal zurück
und werde dabei glaube ich das Orval genießen und noch etwas
dazu lernen. Genießt das Orval und ich habe
es mir natürlich nicht nehmen lassen.
Bevor wir jetzt gleich mit dem Daniel tiefer in die Praxis
reingehen. Ich lasse es mir nicht nehmen,
Leute einen kleinen, soliden Unterbau zu schaffen und quasi
so ein chemisches Fundament. Auf das wir dann im Laufe der
Folge aufbauen können zu legen. Ich verspreche aber schon mal,
ich habe es nicht übertrieben beziehungsweise habe ich es
versucht so so bildlich wie möglich zu zu umschreiben, aber
wenn wir uns über Fehlaromen grundsätzlich über Bieralterung
über Oxidation dann im Speziellen, also um Papier,
Cherry, Noten, Honig und so weiter kümmern und.
Dann sprechen wir im Kern eigentlich immer über 2 Dinge,
ne, also einmal über die Geschmacksstabilität und einmal
über die Oxidation an sich und deswegen hab ich mir gedacht,
gucken wir uns erstmal geschmacksstabilität an und
fangen ganz entspannt an geschmacksstabilität, was ist
das? Im.
Grunde beschreibt sie die Fähigkeit eines Bieres, seinen
ursprünglichen sensorischen Zustand über eine gewisse Zeit
zu bewahren. Das heißt, die Farbe bleibt
stabil, die Aromen bleiben stabil, das Mundgefühl bleibt
stabil und auch so ein natürlicher Eindruck von
Frische, wenn er denn gewollt ist.
In dem Bier bleibt eben auch stabil über eine gewisse Zeit.
Ein Bier ist also geschmacksstabil, wenn es eben
einfach nicht so schnell altert, so könnte man es auch sagen.
Und Alterung ist so ein Sammelbegriff für eine Reihe
chemischer Veränderungen, und das war auch so ein Anliegen von
mir, dass wir da einfach mal ein bisschen aufdröseln, manche
davon sind eben oxidativ, andere sind nicht oxidativ, das gucken
wir uns gleich noch an. Und genau diese Unterscheidung
ist aber entscheidend auch. Das, was wir schmecken, ist
nicht immer alles gleich bieralterung oder ist nicht
immer gleich Oxidation ne und deswegen versuchen wir da mal
rein zu gucken und wenn wir über die Faktoren grundsätzlich
sprechen für Geschmacksstabilität, dann reden
wir über und ich hab mir einfach mal n paar Beispiele gepickt
über natürlich Rohstoffe ja also Stichwort malze da auch so
maltose dextrine. Polyphenole auch aus dem Hopfen,
Lipide, also Fette sehr, sehr wichtig.
Gucken wir uns gleich näher an im Heißbereich, dann so beim
Maischen bis Whirlpool eigentlich alles auch
interessant, Sauerstoffaufnahme, Karamellisierung, mayat Reaktion
auch später noch interessant im Zusammenhang mit Sauerstoff oder
mit Alterung, vor allen Dingen Gärung, natürlich hefequalität
styrole also wie ist die Hefe versorgt?
Gibt es antioxidative Mittel in dem in meiner Würze in meinem
jungen Bier, was das alles ein bisschen zurückhalten kann?
Das ist natürlich super wichtig und größter Hebel, vor allem bei
uns hobbybrauern oder in der Craft Beer im Craft Beer Sektor,
wo halt viel gestopft wird, ist die kalthopfung Filtration
Klärung habe ich auch mal mit aufgenommen, aber auch weil es
jetzt eben so Mittelchen gibt, die man mittlerweile einsetzen
kann und vielleicht auch darauf achten sollte, dass man nicht
mehr kaputt macht als man vielleicht repariert.
Repariert an dem Bier aber noch wichtiger ist für uns natürlich
das Packaging, also das Abfüllen.
Und da im letzten Schritt im Endeffekt, wenn es in die
Flasche, wenn es im Kick geht, da den Sauerstoffeintrag zu
vermeiden und irgendwie auch natürlich gute Lagerbedingungen,
da geht es aber eher so um Temperaturen im Zusammenhang mit
der Alterung und um das Ganze ein bisschen anschaulicher zu
machen. Ich habe es versprochen, die
Geschmacksstabilität eines Bieres ist so ein bisschen wie
ein. Perfekter und ich trinke so was
gern. Das muss natürlich jetzt auch
nicht jeder mitfühlen können, aber ein perfekter Cappuccino,
wenn der Barista sauber arbeitet, wenn die Milch frisch
ist, wenn der Espresso auf den Punkt gezogen ist, also auch
nicht zu bitter ist und so weiter die Tasse sauber ist und
so weiter dann schmeckt das Ding ne, ansonsten kriegst du auch
irgendwas wo du sagst ja kann man trinken und genauso ist es
ja beim Bier ne also ja kann man noch trinken, ich erkenne
irgendwie haben wir auch jetzt schon ein paar Mal gesagt Flo
vor allen Dingen in den letzten Folgen, ich erkenne den Kern des
Bieres aber. Daniel, du wirst es
unterschreiben, wenn eine Oxidation im Spiel ist, dann
macht es eigentlich oder auch eine krasse Alterung, dann macht
es das Bier einfach extrem kaputt und man ja man hat nicht
mehr das im Glas was man was man mal haben wollte und also gucken
wir uns an was genau ist Oxidation im Bier chemisch
gesprochen. Und auch da so einfach wie
möglich. Oxidation ist eine
Elektronenübertragung, also ein Molekül, gibt ein Elektron ab,
ein anderes nimmt das Elektron wieder auf und im Bier ist es
meistens so, dass der Sauerstoff dann der Elektronenakzeptor ist,
also der, der es aufnimmt, aber der Weg dahin ist komplexer und
wichtig ist, dass Oxidation im Bier passiert, nicht nur durch.
Direkt durch Sauerstoff also. Das ist natürlich der große
Feind, aber da passiert eben noch ein bisschen mehr.
Viele Reaktionen laufen über reaktive Zwischenstufen ab,
Stichwort Radikale Carbonylverbindung und so weiter
was da vor allen Dingen passiert, könnte man vorhin
hatte Daniel die die Säule der Habekon erwähnt, aber die 3
Säulen von den ja. Großen chemischen
Fundamentbereich Oxidation, die so relevant sind, ist einmal die
Oxidation von Lipiden, also Fettsäuren, und dann die von
Polyphenolen von Hopfenbestandteilen.
Das ist die, die wahrscheinlich dem ersten oder als erstes auch
in den Kopf kommt. Und dann gibt es noch eine
dritte, und das ist die Oxidation von Aminosäuren, der
sogenannte Streckerabbau, und gucken wir uns die mal ein
bisschen näher an, ne, also gerade über.
Polyphenole, hopfenbestandteile, Oxidation durch Kalthopfung und
so weiter spricht man sehr, sehr viel.
Auch Aminosäuren gucken wir uns gleich an, was da passiert,
vielleicht nicht wie Hobby Brauer, aber doch schon die
professionellere Brauszene spricht auf jeden Fall auch
darüber, aber super wichtig ist auch die Oxidation von Lipin
beziehungsweise zu verstehen was da am Ende passiert, weil das
ist eigentlich wenn man. Wenn man über Oxidation spricht,
so ein bisschen der Elefant im Raum, die ungesättigten
Fettsäuren aus dem Malz. Vor allen Dingen können,
oxidieren und bilden Verbindungen wie zum Beispiel
Trans 2 Noninal ein Aldehyd haben wir schon drüber
gesprochen, ich meine auch das aus deinem Mund schon so oft
gehört zu haben Daniel, und das ist das klassische kartboard
Papier, nasser Karton, das ist so abgestanden, schmeckt für
manche auch manchmal so ein bisschen wie wie wie alte
Cornflakes oder sowas sowas meißiges oder so mit drin.
Das ist so der der Klassiker. Das ist nicht unbedingt ein
Sauerstoffeintrag durch Kalthopfung oder so, sondern das
ist eben, wenn es einen Sauerstoffeintrag gibt, ja, aber
dann eben Fettsäuren oxidieren und das Problem ist, dass das
Molekül so Patent ist, dass wir das wirklich im Parts perbillion
Bereich schon schmecken können. 0,1 bis 0,3 reichen da schon,
dass echt super wenig Teil. Du hast schon viele bekehrt und
sobald man da weiß, wonach man sucht, dann findet man das echt
überall und das ist echt ein Riesending.
Du sagst ja immer diese 2 Pillen die man nimmt bei so einem
Fehlaromen Seminar, nämlich die blaue oder die die rote oder wie
auch immer, aber wenn du es einmal weißt wie das schmeckt,
dann ist das natürlich, dann ist das in sehr, sehr vielen Bieren
zu finden, so will ich es mal, so will ich es mal sagen.
Zweite ist die Oxidation von Polyphenolen, ist klar und
Hopfenbestandteil im im allgemeinen Hopfen bringt ja
leider nicht nur Aroma, sondern auch Oxidationspotenzial, vor
allen Dingen Polyphenole können nicht hier oxidieren, bilden
sogenannte Chinone, die dann weiter reagieren können und.
Vor allen Dingen auch dann später zur Bräunung des Bieres
zum Beispiel beitragen. Also, wenn man da so eine
klassische Spezie im Glas hat, und eigentlich habe ich eine
100% Pilznamalzschüttung oder pellay malzschüttung, dann
stimmt da einfach was nicht, meistens durch den Eintrag vom
vom Hopfen und diese Oxidierten hopfenöle können auch in
Richtung Cherry Rosinen, Honig, also wenn das Bier einfach nicht
mehr diese Frische hat, sondern wenn das so süß und ein bisschen
mastig rüberkommt, langsam und. Und an der Stelle noch ein ganz
kurzer Mini Exkurs. Ihr kennt mich, da müssen wir
noch mal eine kleine Schleife drehen, bevor wir weitergehen,
denn wir haben schon oft über Hop Creep gesprochen und diese
lipid Oxidation, also die Oxidation von Fettsäuren, die
ich eingangs erwähnt habe, die kann durch Hop Creep auch noch
verstärkt werden. Wir haben im Zusammenhang mit
Hop Creep haben wir da schon eine Folge gemacht, auf jeden
Fall habe ich da schon mal glaube ich ein bisschen was auch
drüber erzählt Flo, da bin ich mir gerade nicht 100 prozentig
sicher, aber. Aber wir haben schon.
Auch in 2 Folgen haben wir auch gesprochen.
Genau. Wir haben über die Acetyl
gesprochen, was ja als Fehlaroma entstehen kann durch Hop Creep
zum Beispiel, aber eben auch diese lipid Oxidation.
Dieses Kartboard kann dadurch gefördert werden, spielt in
diesem Zusammenhang eine Rolle auch.
In einem anderen Blickwinkel, ne.
Also wir erinnern uns beim Stopfhopfen, also beim Dry
Hopping gelangen ammolytische Enzyme ins Bier, die während der
Gärung dann eben ja die die Dextrine langkettige Zucker
wieder in vergärbare Zucker umwandeln, aufspalten und.
Was in dem Zusammenhang noch vorhanden sein muss, ist noch in
irgendeiner Art und Weise restliche Hefe, die dann wieder
eben eine Fermentationswelle auslöst.
Und es entsteht eben nicht nur CO 2 und Alkohol und vielleicht
ein bisschen diacetyl, was da nicht mehr abgebaut werden kann.
Es werden nämlich auch gleichzeitig reaktive
Sauerstoffspezies hergestellt und das Ganze im
Zellstoffwechsel der Hefe. Wichtig ist, die Hefe erzeugt
keinen freien Luftsauerstoff, das wäre Blödsinn.
Also das ist das wäre ein Missverständnis, aber während
der unerwarteten Nachgärung entsteht oder entstehen in den
Hefezellen so reaktive Sauerstoffverbindungen, also die
heißen zum Beispiel auch Superoxid oder
Wasserstoffperoxid, die aus einem normalen Stoffwechsel
stammen, ist auch eigentlich ganz normal, aber durch eine
Stresssituation, vor allem wenn die Hefe dann auf einmal denkt,
jetzt ist hier doch wieder was, ich muss wieder anfangen, bringt
den Stoffwechsel wieder in Gang und so weiter kann das
vielleicht. Verstärkt Auftreten und diese
Sauerstoffe Sauerstoffverbindung, die können
eben zum Beispiel Lipide, Proteine und andere
Zellbestandteile oxidieren, die dann irgendwie ins Bier
gelangen. Und das ist eben genau das
Problem, wenn die dann ins Bier gelangen und eben so ein
niedriges Level haben, wo ich das wo ich das direkt schmecke,
dann habe ich halt noch mal eine verstärkte zu dem die.
Biacetyl, was ich vielleicht reingebracht habe zu der höheren
Karbonisierung, zu dem höheren Alkohol, habe ich dann auch noch
ein Cardboard reingebracht und habe mir das Bier wirklich
kaputt gemacht. Deswegen achte ich, du hast es
auch beim beim leicht Matrosen gemerkt, floh, ich achte
wirklich darauf, dass wenn es irgendwie um gestopftes Bier
geht, um ein hopfenbetontes Bier, dass wir da ein Hop Creep
definitiv vermeiden, genau das als kurzer Exkurs dazu und dann
gucken wir uns noch das Dritte an.
Die dritte Säule ist die Oxidation von Aminosäuren.
Hier wird es dann ziemlich nerdig.
Ich versuch das auch so kurz wie möglich zu fassen.
Aminosäuren reagieren bereits mit bereits oxidierten
Zuckerprodukten ja und formen dann sogenannte Aldehyte,
typische Vertreter sind hier. Ja, meteional, das haben wir
dann so, da haben wir dann so einen gekochten Mais, so
Kartoffel drin. Wir haben dieses 2
Methylpropanal, das ist so malzig süß, auch was, das trägt
auch dazu bei, dass es nicht so frisch schmeckt und was man
sehr, sehr oft hat auch hat, ist dieses 3 Methylbutanal, das ist
dann, wenn es so leicht ranzig, nussig schmeckt und so richtig
alt auch schon und fast schon mit einem Alterungsprozess zu
verwechseln ist. Ja, das sind alte Hüte.
Klassische Alterungsmarker auch wenn man so möchte, weil die
einfach irgendwann sowieso auftreten, dann hat man das
malzig Süße. Man hat das Honigartige, manche
beschreiben es ja auch als Kartoffelalterungsaromen oder so
findet man auch immer wieder das zu den 3 Säulen und dann noch
das oxidative Würstes nicht oxidative Alterung und ja, bei
Oxidativ wie es der Name schon sagt, Sauerstoff ist direkt oder
indirekt beteiligt. Bevor wir da tiefer in die
sensorischen Aspekte vielleicht noch eingehen, müssen wir auf 2
winzige, aber auch vor allen Dingen am Ende der Folge
wichtige einflussreiche Player eingehen.
Und das sind Eisen und Kupfer, das sind Übergangsmetalle, die
im Bier eigentlich in sehr kleinen Mengen nur vorliegen
sollten, oft im Bereich von wenigen Zehntel Milligramm pro
Liter, und trotzdem kann. Haben die eine riesige Wirkung,
denn sie sind die eigentlichen Katalysatoren der Oxidation,
also die Treiben, die so richtig an, denn Sauerstoff an sich ist
relativ träge, aber sobald Eisen oder und Kupfer im Spiel sind,
laufen sogenannte Phentonreaktionen ab und dabei
stehen wieder diese entstehen wieder, diese extrem reaktiven
Sauerstoffradikalen, die sich dann mit allem verbinden wollen,
was nicht bei 3 irgendwie aus der Würze raus ist.
So ungefähr. Fettsäuren, Hopfenöle,
Farbstoffe, Proteine und so weiter und das ist der Grund,
warum Biere mit höheren Metallgehalten viel schneller
altern. Man bekommt deutlich schneller
diese klassische Paparoma, also wir erinnern uns dran. 2.
Noninal die Farbe driftet ins ins Braune ab und die
Hopfenaromen sind einfach nicht mehr so frisch und verlieren an
Intensität und die Hauptquelle hier, die man im im Blick haben
sollte, ist zum Beispiel das Malz.
Größte Menge an Eisen und Kupferstamm nämlich nach
heutigem Vorstand direkt aus dem Malz.
Warum? Weil Gerste, Eisen und Kupfer
aus dem Boden aufnimmt und beim Melzen steigt dann die
Konzentration an sich sogar noch mal leicht durch die Trocknung,
also durch einen Wasserverlust, habe ich dann quasi noch mehr
Eisen und Kupfer auf die Masse gesehen und durch Schalenanteile
durch Spelzen werden dann die beiden beim Maischen sogar noch
ausgelaugt und in die in die Würze gebracht und das ist hier
ein riesen Riesenthema. Kommen wir später noch mal dazu,
also selbst beim reinsten Edelstahl Setup floh kriegt man
irgendwie auch trotzdem diese diese Ionen mit rein.
Weitere Eintragsquellen sind natürlich das Brauwasser Hopfen
auch in einer gewissen Form, aber auch Hilfsstoffe sollte man
aufpassen, also zum Beispiel Sirup, Extrakte, Früchte können
das auch mit reinbringen. Immer, immer ein kleines
gefährliches Ding für für Oxidation und natürliche
Equipment. Aber das ist heute eher selten,
also dass man viel Kupfer und messigen und alte Kupferrohre
und so was hat, also das auf jeden Fall im Hinterkopf haben
und nicht oxidative Alterungen, die treten ohne Sauerstoff auf.
Ja, also Beispiel ist so ein Esther Abbau zum Beispiel, also
ein Verlust von fruchtigen Noten, denkt man ans
Isoamylacetat im Weizen, dass das Bananige dann langsam
weggeht und es eben nicht mehr so so cool schmeckt, wenn es,
wenn es älter ist. Wir haben so thermische maillard
Reaktion bei der Lagerung, dass es dann einfach auch zu ja, dass
es dann einfach karamelliger schmeckt und süßer schmeckt, als
man das eigentlich mal gewollt hatte.
Sulfit Abbau ist an der Stelle noch wichtig zu nennen so.
Sulfide sind die wichtigsten Antioxidativen Barrieren im
Bier. Mit fortschreitender Lagerzeit
wird aber Sulfid durch verschiedene Reaktionen auch
ohne Sauerstoff im Bier verbraucht.
Ne das reagiert oder bindet sich gerne mit anderen Verbindungen
und ja, kann dann eben auch dazu führen, dass wenn es nicht mehr
da ist und nicht mehr diese Barriere bildet, dass dann eben
andere oxidative. Reaktionen wieder stattfinden
können und als letztes die Polymerisation, also zum
Beispiel beschrieben oder was man da schmecken kann, ist
Altersbittere so eine Harzige bittere.
Viele Bierbestandteile neigen über Monate dazu, größere
Molekülkomplexe zu bilden, also denkt man an Proteine und
Polyphenole, die die Trübung beeinflussen.
Wieso Alphasäuren die Polymerisieren und die bittere
einfach nicht mehr so rund ist oder Melanoidinkomplexe, die
entstehen und dann so ein dumpfes Aroma erzeugen können.
Also gerade die Mischung aus beiden Prozessen dann, wenn man
sich dann auch noch Sauerstoff zusätzlich eingetragen hat und
das Bier altert, ist halt super komplex, aber.
Es ist wirklich, das Bier verändert sich halt ne auch da
wieder ein kleines Bild. Ich muss in letzter Zeit sehr
sehr viele lego Dinger wieder bauen, vor allen Dingen diese 33
in 1 Modelle ne also es war am Anfang mal eine Rakete und jetzt
ist es auf einmal ein Auto also das Bier verändert sich die
Steine die sich einfach mit der Zeug neu zusammenstecken ja also
es steckt ganz viel Potenzial da drin und sie stecken sich neu
zusammen und manchmal ist es ja auch nicht unbedingt hinderlich,
das muss man auch dazu sagen. Genau.
Und woher kommt der Sauerstoff? Das sind jetzt so Sachen, die
gucken wir uns gleich mit dem Daniel genauer an, ich habe es
ja eingangs auch schon erwähnt und wie kann man das vielleicht
so ein bisschen verhindern, wichtig ist, wir müssen
Sauerstoff vermeiden, wichtig ist, wir können ihn vielleicht
auch auf eine gewisse Weise Art und Weise abfangen und wir
sollten die Reaktionsketten verlangsamen, ja, also das zum
Beispiel mit einer niedrigen Temperatur, ganz einfach.
Da kann schon habe ich so zahlen gefunden, dass 10 Grad
Temperaturdifferenz schon so ein Faktor um 2 bis 3 verändern
kann, was die alterungsrate Rate angeht.
Und ja, Daniel hat gesagt, Oxidation ist der Hauptfeind der
Geschmacksstabilität des Bieres und deswegen widmet man uns der
ganze Folge dazu und ich habe jetzt erstmal fertig.
Sei cool, Paul. Guter Überblick.
Bei mir ist es hängen geblieben. Ich muss jetzt irgendwie an die
Metamorphose denken, um da auch in einer Metapher Metapher zu
sprechen und mit viel, viel Glück habe ich als hobbybrauer
Glück und habe am Ende einen Schmetterling sozusagen
sensorisch, aber halt meistens nicht und ich kann alle da
draußen beruhigen, die jetzt vielleicht in der kompakten,
sehr anschaulichen Art und Weise, wie du das darüber
berichtet hast, ging es aber an der einen oder anderen Stelle,
glaube ich sehr, sehr tief. Wir werden jetzt im weiteren
Verlauf mit dem Daniel zusammen versuchen, das ein bisschen noch
mal mehr Praxis mit reinzubringen.
Kann auch sein, dass an der einen oder anderen Stelle
Wiederholungen mit reinkommen, weil einfach das Thema so
vielschichtig ist. Oxidation ist nicht gleich
Oxidation, deswegen haben wir uns dazu entschlossen, das auch
so aufzubauen, dass der Paul erst mal so wirklich, wie er es
gesagt hat, ein schönes Fundament liefert, und jetzt
gehen wir noch mal gezielt in alle Punkte rein und.
Und wir fragen unseren Experten, wenn wir den schon da haben, der
uns das vermutlich alles perfekt beantworten kann.
Wir sind sehr gespannt und ich, ich glaube, in meiner, in meiner
hobbybrauer Karriere, die jetzt auch schon stolze 10 Jahre sind,
ich habe es glaube ich auch im Podcast mal gesagt, ich will gar
nicht wissen, mit meinem heutigen Wissen, wieviel meiner
200 Sude grob in irgendeiner Art und Weise viel zu früh und.
Oxidative Spuren hatten, wo sie eigentlich nicht hätten da sein
sollen. Also wenn ich mir heute auch
Bilder anschaue von früher, wenn ich mich an das eine oder andere
Bier erinnere, also da bin ich mir sehr, sehr, sehr sicher, ich
habe es damals aber einfach noch nicht in allen Ausprägungen
verstanden, wo es aber verstanden habe, und ich glaube,
da geht es mir ähnlich wie vielen Hobbybrauern, weil gerade
am Anfang heutzutage. Brauchen ja die meisten
irgendwie irgendwas hopfiges obergäriges sag ich mal, würde
ich mal behaupten, die allermeisten, weil es einfach
weil es einfach auch einfach ist im Vergleich zum Beispiel wenn
man sich gleich an was untergäriges rantraut und ich
glaube da sieht man es auch am meisten oder erkennt es am
frühesten, wenn eben so ein hopfiges Bier nach ein paar
Wochen halt nicht mehr so hopfig ist und?
Die Frage an dich, Daniel, Warum Hopfenöle oder Hopfenaromen
besonders gefährdet sind oder empfindlich sind gegenüber
Oxidationen und die relativ schnellen Nachlassen.
Naja, die also ihr habt das alles perfekt gesagt.
Ganz kurz noch, weil Oxidation ist echt sehr sehr vielschichtig
und vielseitig. Das trans 2 nomenal das ist es
einfach nicht, das findet man auch ganz selten so wirklich
extrem. In freier Wildbahn, sage ich
mal. Meistens spielen da auch noch
andere Aromen mit rein, also die Oxidation hat sehr, sehr viele
Gesichter meiner Meinung nach und auch relativ häufig,
manchmal nicht ganz so einfach zu erkennen, warum Hopfen Aromen
so schnell ihr Aroma verlieren. Ja, also die.
Der Bene im Hopfen, die sind einfach extrem hochreaktiv.
Ja, die haben einfach unheimlich viel Bock mit Sauerstoff sich zu
verbinden oder zu reagieren. Und ja, das wird sehen, das
Linanol et cetera, die sind einfach da sehr sehr schnell und
reaktiv und. Kleinste Mengen von dem
Sauerstoff können eben diesen frischen grünen Zitrusartigen,
diese Aromen eben zerstören und nachhaltig zerstören.
Und dabei entstehen neue Moleküle wie Aldehyde oder
Ketone, die Halt diesen stylen, Brotcharakter zum Beispiel mit
reinbringen. Also ja, Sie haben
Doppelbindungen, sind sehr flüchtig und hochreaktiv
wahrscheinlich die reaktivsten Produkte, die wir so ein Bier
haben. Und wahrscheinlich auch, ich sag
mal, gerade die Hopfenöle on top kommt vermutlich auch noch, dass
da eh mengenmäßig sehr nicht viel braucht.
Deswegen braucht man auch gar nicht viel irgendwie
transformieren, dass man das vielleicht auch gar nicht mehr
so wahrnimmt. Weißt du zufällig, das fällt mir
jetzt in dem Kontext ein, weil du jetzt bewusst die Cerpene
angesprochen hast. Braucht.
Paul, wenn du das weißt, kannst du es auch gerne sagen.
Habe mich damit noch nicht beschäftigt.
Wie sieht es mit den Thiolen aus, weil es ja auch so ein
gehyptes Thema ist? Sind die da ähnlich wie die
Terpene zu sehen? Ich überlege gerade, weil das
ist ja eine Schwefelverbindung. Ich glaube, dass das anders,
dass die, dass die nicht so reaktiv sind, also kann ich mir
nicht vorstellen, jedenfalls nicht mit Sauerstoff, aber ich
weiß es nicht, nee. Also in der ganzen Recherche,
auch jetzt zu dem Podcast und auch zu meinen, zu meinem neuen
Seminar, eben Oxidation, Geschmack der Zeit sind Idiole
eigentlich kommt da nicht vor, eigentlich, wenn du da
recherchierst sind dann hauptsächlich eigentlich die
Hopfenöle. Okay gut ein weiterer Klassiker,
wenn man mal vom Hopfen weggehen und dann vielleicht eher ja in
andere Bierstile, auch die jetzt nicht unbedingt Hopfen, betont
sein müssen, gerade bei. Bei malzigen Bieren hat man ja
auch häufig auch, dass sich da Alterungsgeschmäcker bemerkbar
machen, die dann eher ins Honigartige oder Brotige gehen.
Viele mögen das ja auch, kommt natürlich auch immer auf die
Menge an, die Dosis macht das Gift, wie wie ist es bei den
Aromen, ich glaube da fühlen sich auch denke ich viele Hobby
Brauer angesprochen, die das schon mal in ihren Bieren
detektiert haben, wie wie geht es davon statten, wie ist da der
Mechanismus. Na ja, das kann man eigentlich
grob ja so darstellen, dass eben durch die Oxidation von den
verschiedensten Stoffen hohlpfropfen, Malz und Lipiden
eben die Oxidierten Terpene und die Lipide, die bilden eben
Aldehyde und während der Zucker und die Aminosäuren majat
Produkte eben erzeugen. Diese majat Produkte haben wir
ja dann schon, hast ja gerade schon gesagt, ja, dieses
Honigartige und Brotartige. Oder leicht keksige.
Auch hat man ja häufig das Crackerartige, ja das liefern
die eben und ja, ist halt typischer typisches Alterungs
oxidativ oder oxidiertes Aroma eben genau.
Und um den Fächer gleich noch weiter aufzuspannen.
Und das ist auch 1, was ich ziemlich früh in meinen Bieren
hatte und relativ schnell eklig fand, ist, wenn man über das
Thema. Catty reden ich glaube, der eine
oder andere, gerade, je nach Menge, nimmt es dann eher als
schwarze Johannisbeere wahr. Für mich war das immer
Katzenurin als Katzenbesitzer und mein größter Feind in dem
einen oder anderen hopfigen Bier, was ich produziert habe,
insbesondere je nach je nach Hopfensorte habe ich mir
zumindest eingebildet, war das war.
War die Trefferquote größer, so was zu bekommen?
Was hat was hat es damit auf sich, wie wie kann man das in
sein Bier zaubern oder auf der anderen Seite, wenn man weiß wie
man es reinzaubert was kann ich machen, damit das nicht
passiert? Es ist ja schon mal witzig
eigentlich, dass dieses die schwarze Johannisbeere oder eben
die Capis. 50% der Bierliebhaber haben eben Carepiss und die
andere die schwarze Johannisbeere.
Das kommt immer ganz darauf an, was man zuerst im Leben gerochen
hat. Die Menschen, die zu Hause
Katzen haben, die, die riechen halt die Katzenpisse ja, genau,
ja, also das sind dann, das kann dadurch kommen, wenn ich jetzt
zum Beispiel einen zu großen Kopfraum in der Flasche habe und
da der enthaltene Sauerstoff, der diffundiert, dann quasi so.
Relativ schnell dann auch in das Bier rein und das ist wie quasi
ein Vorläufer von diesen anderen Oxidationsaromen, die dann
später hinzu kommen, Honigbrotig etc.
Und erst kommen eben diese Aromen als Vorläuferstoffe wie
Catbis oder schwarz johannisbier genau also deswegen immer den
Kopfraum auch möglichst klein halten und wenn man es, wenn man
ihn. Hart den Kopfraum, vielleicht
auch kurz überschäumen lassen, mit mit dem Bier, das eben ein
bisschen CO 2 Austrieb ist und das nicht so ganz so viel.
Also wir können nie ein Bier als hobbybrauer Sauerstoff frei
abfüllen, das geht einfach nicht, wir können nur verhindern
möglichst, oder wir können ja nur verhindern, dass viel
Sauerstoff reinkommt und. Und eine Möglichkeit ist eben
da. Kurz mal antippen, die Flasche
an der Seite, dass sie überschreibt und dann eben zu
machen zum Beispiel. Oder halt eine
Hochdruckeinspritzung und dann kurz Spaß.
Wir sehen das Jogis. Brauhaus 10 6 und 90 also ja,
also wenn das mal ein Hobby Brauer hat, dann kenne ich ihn,
glaube ich ja, aber ja. Vielleicht ja.
Ich muss mir ehrlich sagen, wenn ich, wenn ich mal immer mal
wieder nicht zufrieden war mit meinen Bieren und dann das ein
oder andere von den mit den Sachen, die wir jetzt gerade
diskutiert haben, meinen Bieren detektiert habe, auch wenn es
vielleicht viele andere nicht hatten, also wenn ich es der
Familie und so gegeben habe, die haben gemeint, was ist denn dein
Problem, das kann man doch trinken, so in die Richtung,
aber falsche Pille irgendwann mal genommen um das noch mal
aufzugreifen. Und dann stört es halt einen am
meisten, was man da fabriziert hat.
Ich habe mir da echt schon öfters überlegt, ob ich wieder
zur Flaschengärung zurückgehe und meine ganzen Gegendruck
abfülle, die ich hier im Raum habe nehme und an andere
Hobbybrauer weitergebe, um einfach dem wieder das wieder
loszubekommen. Nee, macht das nicht.
Ich glaube Gda, wenn du es richtig bedienen kannst, da gehe
ich fest davon aus, dann ist es schon das Non plus ultra im
Vergleich zur Flaschengärung. Die Flaschengärung kann
natürlich auch viel reparieren, aber das können wir gar nicht
beeinflussen, wieviel Sauerstoff da reinkommt.
Die Hefe, die in der Flasche ist, die kann nur einen kleinen
Teil Sauerstoff verstoffwechseln, wenn da zu
viel drin ist, dann ist eben zu viel drin, also deswegen lieber
mit Gda. Aufs richtige Pferd gesetzt, mal
gucken. Oxidation hat viele Gesichter
und vor allem nicht nur Geruch Geschmack, sondern hat ja auch
einen gewissen Einfluss aufs Mundgefühl.
Ist glaube ich auch eine ganz gute Detektionsmöglichkeit und
wo ich darauf raus möchte, wie sich die Bitterkeit eines Bieres
ändern kann durch einen oxidativen, oxidativen Prozess,
dass man die eben auf der Zunge anders wahrnimmt, dass die
irgendwie breiter und auch nachhängender.
Nachhängender wird ich glaub, das kennen auch viele da
draußen, dass da was passiert wie wie, wie sind da die
Zusammenhänge, was sind da die ur, die Ursprungssubstanzen wo
wo kommt das her? Ja, die.
Im Grunde genommen sind es die Polyphonole aus dem
Malzenhopfen, die eben mit den Proteinen dann Komplexe bilden.
Und diese Komplexe haben eben die neuen Verbindungen, die sich
auf der Zunge dann eben so breit und trocken anfühlen.
Und ja, das macht das Bier auch so diffus, schwerfällig und das
macht keinen Spaß. Dann also ja, es ist einfach,
die, die Proteine bilden dann neue Komplexe, und das ist dann
genau also die. Je weniger sauerstoffkontakt,
desto langsamer griff eben diese Effekte auf.
Also gerade diese Nachhängende bittere, die kommt nicht so ganz
so schnell, das dauert ein bisschen, aber wenn sie mal da
ist, ist sie da, dann können wir da auch nichts mit rein.
Anja, Wir haben uns einige einige Fragen für dich notiert
und ich glaube jetzt und ich glaube und ich glaube jetzt
schon und wir haben ja erst so, wir haben ja erst wirklich erst
angefangen, merkt man, Oxidation ist wirklich echt.
Scheiße, ne. Also das ist das macht das ganze
Bier kaputt von vorne bis hinten, dass nicht jede
Veränderung im Bio oxidativ bedingt ist.
Das das haben wir gerade schon, das hatte ich auch schon
angesprochen, ich hatte es auch angerissen, die Hydrolyse von
den Estern, also dass diese typischen Fruchtnot wie Banane
und so weiter schwächer werden. Wie ist da der der Unterschied
zwischen einer oxidativen Alterung und dieser schwächer
werdenden Banane isoemylacitat wenn ich es jetzt mal benennen
sollte, wie, wie sieht es da aus und?
Naja, die diese Aromen eben, wie zum Beispiel isoamylacetat, was
ja Banane ist oder das 4 Vinyl guacayol für die Nelke
zuständig, die können durch Hydrolyse abgebaut werden, also
das Wasser reagiert mit den Estern und das Fett zerfällt
eben dann zu. Die Esther zerfallen dann zu
Alkohol und Carbonsäure und dadurch werden eben die Aromen
insgesamt schwächer. Gleichzeitig können ja noch im
Bodensatz noch Resthefen aktiv sein, die auch dann eben neue
Äste bilden, die eine ganz andere, vielleicht diffuse
Fruchtigkeit erzeugen, die man gar nicht im Bier haben möchte.
Aber das zeigt ja auch, dass das Bier gewissermaßen weiterlebt
nach der Gärung. Und Aromenveränderungen können
sich da positiv oder auch negativ auswirken.
Also das Bier liegt weiter im Grunde genommen ja ja das.
Merkt man ja oft ne, wenn man sich mal ein paar Fläschchen
zurückstellt und so wie die Biere sich verändern, auch wenn
man von anderen hobbybrauern mal was gereiftes, gelagertes
bekommen ist schon immer spannend, wobei ohne das jetzt
irgendwie mit irgendwas belegen zu können.
Aber gerade bei dem Weizen stelle ich oft fest, dass die
Banane am Anfang aktiv ist und. Und später dann eher die, die
die Neuigkeit übernimmt. Je älter das Weizen ist.
Wobei es ja beides wahrscheinlich liegt es an der
Zusammensetzung der Esther, was da als erstes reagiert oder so.
Ich weiß nicht, weißt du das? Zufällig fällt mir jetzt nur in
dem Zusammenhang ein, wenn du es genau jetzt auch angesprochen
hast. Aber geht euch auch so oder dass
man also so ein Weizen selber gebraut und meistens ist es so,
dass die Bananigkeit zuerst zurückgeht, die man vielleicht
am Anfang sehr krass sogar hatte und dann eher die die Nelke zum
Vorschein kommt. Ja, absolut.
Also das hatte ich in meinen wenigen Weizen, die ich bis
jetzt gebraut habe, war das genauso, sogar während des
Gärprozesses kommst du in den Raum rein und du hast einfach
diese Reife oder die junge oder reife Banane, halt diese
extremen Bananenaromen. Und die sich dann aber auch
relativ schnell wieder abbauen können.
Ja, also durch das Hermann Verfahren muss ich aber sagen
durch das Hermann Verfahren. Muss sich die aber wir.
Haben besser gehalten, die Bananen Esther definitiv.
Das stimmt, kann ich, kann ich auch bestätigen.
Pappdeckel, Geschmack, Kartboard, löschpapier nenn ich
es immer, weil das ist für mich so die das was ich so da hab
haben wir schon besprochen aber. Warum entsteht dieser Stoff eben
nicht primär durch Sauerstoffeintrag, zum Beispiel
beim Abfüllen, sondern ist vor allen Dingen auch im Heißbereich
interessant. Also das ist ja auch das, was
viele Hobbybrauer immer schwer diskutieren, heißbereich,
sauerstoffeintrag und so weiter aber wie kommt es dazu?
Ja, die Lipide aus dem Malz werden mit dem Enzym wie
Boxygenase und. Oxidiert und beim Erhitzen
entsteht eben dann das Aldehyd. Trans 2 Nonal unser klassisches
Abwehraroma also wir sind jetzt hier im Bereich der Hot Side
Arration, quasi bei der Würzebereitung in ja, Stoffe,
die wie trans 2 Nonal die dann reinkommen ist.
Das bedeutet ja, dass ein Teil der Alterungsaromen eigentlich
schon während des Bauprozesses vorprogrammiert ist.
Also das ist ja ein Vorläuferstoff und gibt es ja
auch dann andere Möglichkeiten, dunkle Malze zum Beispiel
einzusetzen, die antioxidativ wirken wie weil dunkle Malze
eben melanoidine haben, die frei radikale abfangen und eben auch
die Oxidation verlangsamen bei. Bei den hellen Malzen ist es
halt nicht so gepuffert und da würde ich halt echt auch
wirklich beim Brauprozess darauf achten, dass es nicht plätschert
und vor allem halt auch so. Ich meine, ich habe jetzt selber
einen g 40 brainfather, das ist der oxidizer 2000 ideal ist es
nicht, muss man ganz ehrlich sagen, also da gibt es andere
Verfahren die deutlich besser sind beim.
Vor Jahren, ich weiß gar nicht, das ist schon wirklich sehr
lange her beim Vhd. Bei irgendeinem Wettbewerb hat
man jemanden mit einem Helm gewonnen, den Wettbewerb, und
der hat aber beim Maischen seines Helms hat der oben quasi
CO 2 Schicht drauf, der die Maische begast, dass da ja auch
Wirklichkeit Sauerstoff reinkommt, also das sieht man
gut, er hat gewonnen, wahrscheinlich hat es was
gebracht, aber man sieht schon auch.
Auch dort ist Sauerstoff natürlich wichtig.
Trotzdem für mich nicht ganz so wichtig wie im Kalkbereich.
Da kommen wir aber gleich noch drauf zu, aber wir können es
relativ einfach vermeiden. Im Heizbereich, sagen wir mal,
durch irgendwo einen Schlauch hinmachen und nicht plätschern
lassen, vielleicht beim Läutern den Läuterboard, wie ich vorher
mit CO 2 Fluten oder es gibt verschiedenste Möglichkeiten für
einen. Brain Nee, für den Brain ist
aber nicht für den Baumeister gibt es glaube ich so ein
Oxidationsschild oben drauf was man drauf legt, dass das quasi
die wird sie nicht so oxidiert, für die auch eine coole Sache
eigentlich ja warum nicht? Also es sind ganz ganz kleine
Stellschrauben, die man zum perfekten hier eben hat und
kostet nicht viel. Im Heißbereich sage ich mal.
Im Kaltbereich wird es deutlich teurer, wenn man Oxidationen
vermeiden möchte, aber ja auch wichtig im Heißbereich.
Ja, also ich mache es ihr, ihr seht es hier hinten, da ist ja
genauso das Ding plätschert natürlich wie Sau, wenn du den
Korb rausziehst. Ich mache es jetzt mittlerweile
so, gerade bei Hellen würzen, ich mache ja jetzt nicht so oft
ein Lager, deswegen eher bei bei IP as auch ich ziehe das Ding
wirklich nur so über Würze Oberfläche raus, weil ich ja so
einen Kran dran habe, also das kannst du eh nicht mit der Hand
rausziehen in der Größe weil. Und dann plätschert es natürlich
auch nicht so, weil eigentlich ist es ja so gedacht, gerade bei
dem B 80, der hier hinten steht, dass du den oben einhängst und
dann wirklich so, ich sag mal 2030 Zentimeter das Zeug da
unten raus tropft auf die auf die wird Oberfläche ne und ja
versuche ich auch schon zu verhindern, seitdem mir das so
vorgekommen ist beziehungsweise liebe Grüße gehen raus seitdem
der. Der Lager Bernd sein Logo
Brewing macht und da auch das ein oder andere den ein oder
anderen Vorteil sieht ist, das ist das schon ein Thema
mittlerweile. Aber du hast recht, später wird
es noch interessanter, genau dann gehen wir vielleicht noch
kurz drauf ein lagerdauer Temperatur warum also ist
natürlich immer so ne also. Nicht nur in dem Zusammenhang,
aber kalt lagern, natürlich vielleicht ein Bier, was frisch
schmecken soll, auch nicht so lange lagern ist natürlich No
brainer, ist klar, aber warum kann das zunächst verborgene
Vorläuferstoffe wahrnehmbar machen, so würde ich es mal
sagen. Ja, also viele Alterungserum
entstehen eben aus zunächst verborgenen Vorläuferstoffen.
Die sind im frischen Bier oft sensorisch überhaupt kaum, oder?
Ja, wenig wahrnehmbar. Zum Beispiel bestimmte liquide
Polyphonole haben wir wieder oder die Terpene und über die
Zeit und unter Einfluss von Dauer reagieren eben diese
Vorläufer dann wieder, reagieren sie und bilden dann Aroma
wirksame Endprodukte, die dann auch im Bier dann enthalten sind
und die wir als Konsument dann wahrnehmen.
Also man kann sich das so vorstellen, Vorläufer, Stoff
zwischen Produkt und dann Endprodukt.
Und je länger die Lagerung und je höher die Temperatur, desto
schneller funktioniert es. Und also die Reaktionen sind
einfach bei der Temperatur schneller.
Deswegen würde ich sagen, hier ist ein Frischeprodukt bei
Zimmertemperaturlagern ein Bier was auf Jefe liegt und was
selbst gebaut ist ist eher suboptimal.
Ein filtriertes pasteurisiertes Bier.
Da ist es wahrscheinlich, spielt es eine untergeordnete Rolle,
aber für unsere Biere, die wir herstellen, ist es schon extrem
wichtig, dass wir da im Kalkbereich lagern, alles unter
10 Grad würde ich mal so sagen, ungefähr genau, und wer das Bier
lange lagert, der hat das Hobbybraun nicht verstanden,
weil meistens ist es doch so. Bevor es fertig ist mit Reifen,
ist eigentlich schon die Hälfte weg und wenn man es dann
abfüllen will, ist es eigentlich, das sind so noch 5
Meter, die man hat. Die sind dann richtig gut.
Ja. Und.
Wenn man schon mal die Möglichkeit hat zu Zwickeln das
ist das schönste am ganzen Hobby.
Ganz ehrlich? Ja, bis sich das Bild dann auch
entwickelt. Das ist echt unheimlich
spannend. Ich bin ja auch ein Freund der
langen Lagerzeit von Hobby Trauerbieren.
Ich weiß auch nicht, woran das liegt, keine Ahnung, aber ich
habe für mich feststellen müssen, dass die 6 Wochen, die
es jetzt in einer Brauerei in einer Lager Brauerei gibt, die
da brauchen, um das Bier perfekt zu machen, die sind halt bei mir
ja 8 oder 10 sagen mindestens. Ja, Low Home Boing ja perfekt.
Genau über die die Rolle des Malzes haben wir schon
gesprochen. Du hast ja schön schon gesagt,
die die eher dunkleren Malze mit ihren Melanoidin, das sind eher
die Good Cops und die hellen Malze, die Bad Cops in dem
ganzen Spiel bezüglich Oxidation, was mich in dem Punkt
noch interessieren würde, was wir da jetzt während der
Diskussion eingefallen ist. Da würde mich eure Meinung dazu
interessieren, weil es gibt ja doch Brauereien da draußen, die
den Aufwand einer Spelzentrennung betreiben.
Da gibt es auch Studien dazu, die ich irgendwann mal vor
längerer Zeit mal überflogen hatte, wo auch so argumentiert
wird, dass dieses cubesa Verfahren auch eben dazu dienen
soll, die Oxidation zu reduzieren.
Am Ende des Tages habt ihr da eine Meinung dazu, also Frage an
euch beide an der Stelle. Also spelzi Trennung kenne ich
von Augustiner auch. Und Sigile macht das auch, beim
Konnexenrat beispielsweise. Okay ich dachte immer, das ist
wegen der Termine, die dann im Pier sind, wegen der.
Sicherlich auch sicherlich auch, ja.
Im Zusammenhang mit der Oxidation ist ein guter Punkt.
Kann ich leider. Weiß ich nicht, ich hatte es ja,
ich hatte es ja eingangs kurz angerissen, dass Eisen und
Kupfer vor allen Dingen durch Spelzen auch ausgelaugt werden,
also nicht nur Tannine, die dann irgendwie vielleicht unerwünscht
sind oder so, sondern eben auch das, und dann ist jetzt ja die
Frage, warum machen sie es, machen Sie es einfach präventiv
oder wissen Sie, dass zum Beispiel durch.
Ihre Malze oder durch ihr Wasser oder durch ihr Equipment oder
wie auch immer vielleicht sowas mehr eingebracht wird und das
bei manchen Bieren dann dazu führen kann, dass eben oxidative
Reaktionen dann später, wie du es gesagt hast, Daniel, dass man
schon im Heißbereich quasi den Alterungsprozess festlegt, dass
der schneller läuft oder die Oxidation festlegt, dass die
schneller läuft, dass man da einfach einen Schiss vorhat.
Also ich kann es mir in dem Zusammenhang tatsächlich
vorstellen, im Bezug auf Oxidation, aber ja.
Ist schon krasser Aufwand also. Ja, also primär wird das nicht
der Grund sein, sondern das ist eher sozusagen ein Zusatzeffekt,
den man halt eben festgestellt hat, dass das förderlich sein
kann. Kann ich mir gut vorstellen.
Ja, wie du es gerade beschrieben hast, dass es dann noch mal so
einen, ja zumindest einen industriellen Maßstab noch mal
einen Effekt hat, oder wenn man solche Stories hört, wie es der
Daniel gesagt hat, dass jemand seinen.
Seinen Thermopod oder seinen Maische Kessel mit CO 2 begast
ich meine, dann ist der Schritt, dass man noch entspelzt oder
dann auch nicht mehr so weit. Ja dann versucht man halt
wirklich an jedem möglichen Schräubchen zu drehen und in dem
Punkt fällt man vielleicht ein, er hört bestimmt zu lagerband
Loto Brewing müssen wir mal eine Folge machen, ich glaube
aufbauend auf diese Folge irgendwann im Laufe der Staffel
macht das absolut Sinn. Und da können wir uns vielleicht
auch so einem Thema vielleicht noch mal widmen.
Vielleicht hat er das sogar in irgendeiner Art und Weise schon
gemacht, oder spätestens jetzt hat er es vielleicht auf dem
Zettel, gut zur Oxidation, vielleicht auch noch so eine
wichtige Frage bei vielen Fehlaromen gibt es ja auch immer
so einen Klassiker in den Foren und überall, ja lagert sich das
noch mal aus? Wie sieht, wie sieht.
Es da bei der Oxidation aus. Hat man da irgendeine Chance bei
einem der Effekte, die wir jetzt schon diskutiert haben, die man
unter Oxidation zusammenfassen kann, dass sich das in
irgendeiner Art und Weise wieder verbessert?
Also wenn es hier ja genau, es gibt etliche Fehlerroomen wo wir
was machen können, aber. Aber bei der Oxidation, die
Reaktionen im Bier, die neuen chemischen Verbindungen, die
kannst du halt nicht mehr zurück machen, das geht halt nicht,
deswegen oxidativen Stress für das Bier vermeiden ist das A und
O. Und Flo, du warst jetzt auch
schon auf einigen judging Wettbewerben mit dabei, auch im
Hobby Brauer Bereich. Das ist schon der Fehlernummer 1
würde ich sagen. So vor allem wenn es helle
Bierstiele und Hopfen gestopfte Bierstiele sind.
Da kann man schon davon reden, dass so ja 3 bis 45 Liter Bier
reoxidiert sind, die da eingleichsweise das habe ich so
jetzt aus meiner langen Zeit als Judge kann ich das so?
Ja, das vertrete ich die Meinung.
Ja nee, stimme ich dir voll und ganz zu und wie ich es vorhin
schon gesagt habe. Mir geht es auch wenn ich meine
eigenen Biere kritisch, wie ich das Versuche zu machen,
anzuschauen und und zu verkosten.
Also da nehme ich mich nicht raus, es ist verdammt schwer,
ein Bier auf Hobby braune Niveau zu machen, was bezüglich
Oxidation, wo man dann sagen kann, das ist komplett IO ist
nicht einfach. Ich habe jetzt erst.
Vor Kurzem hatte ich ein New Zealand Pale Ale gebraut, weil
einfach von der Brautbibi alle so viel Hopfen übrig sind.
Da brauchen wir eigentlich immer, was Hopfen gestopft ist
dann und. Wenn man mit dir unterwegs ist,
Daniel, ja, echt. Naja und ich hatte 2 CC Fässer 1
war wunderbar wie immer abgefüllt und das andere war
leider oxidiert. Das war der Gummi undicht und.
Und das habe ich nicht gemerkt. Hat sich wahrscheinlich dann CO
2 abgebaut, hat eine leichte Trübung bekommen, ist auch
dunkler geworden, das habe ich jetzt vorgestern in mein Zkg und
mache jetzt Essig draus, also genau also möchte ich keine mehr
anbieten, weil Oxidiertes IPA ist einfach scheiße.
Ich kann mich da immer dran erinnern, so an meine erste Zeit
vor was weiß ich 12 Jahren oder so, als die Craft Beer Szene
aufgekommen ist und dann in die Supermärkte reingerannt ist und
das schlecht gelagerte beschissen abgefüllte neu auf
den Markt gekommene Craft Beer 1 nacheinander gekauft hat für
viel viel Geld und dann kommt man heim vor 10 war vielleicht 1
dabei, was deine Erwartungen erfüllt hat und die anderen
waren eigentlich alle durch die Bank Scheiße und das.
Das hat auch ein bisschen so meiner Meinung nach so diese
dieses Kraftbierbällchen in Deutschland auch zerstört.
Diese nicht artgerechte Bierhaltung, die wir hier
gemacht haben in Deutschland. Ja, sehr, sehr guter Punkt und
wichtiger Punkt. Ja, den ich auch schon sehr oft
gepredigt habe und da stimme ich dir auch zu.
Also ich glaube das ist auch echt wirklich ein sehr großes
Teil des Puzzles, warum das vielleicht nicht so geklappt
hat, wie wir es alle gerne. Ja, du gibst da Haufen Geld aus
und dann schmeckt es einfach nicht fruchtig, sondern brotig
und ist auch nicht hell, sondern dunkel.
Ich meine da holst du halt keinen.
Ab genau und verbrennst vor allem auch Leute, einmal so ein
Oxidiertes, also gut oxidiertes, also stark meine ich damit
oxidiertes Craft Beer, dann willst du vielleicht auch nicht
noch mal so etwas. Ja, wenn jetzt nicht gerade der
Beer Nerd Number One bist. Aber vielleicht wollen wir uns
einfach auch noch ein gutes Bier jetzt einfach holen und
einschenken. Das ist eine gute Idee und holen
ist ein gutes Stichwort. Ich hab's zwar hier neben mir,
aber ich müsste ganz kurz weg, kurze.
Bier. Holen Flo, jetzt sind wir
zurück, weil was was trinkt man das hier?
Wart mal. Ich sehe nichts.
Können wir ja. Ja.
Okay. Das ist Politik, ne.
Genau, Daniel. Während wir einschenken und
gleich auch was zum Bier sagen, was wir trinken von nem treuen
Zuhörer, erzähl doch mal was hast du dir eingeschenkt?
Also ich hab mir von einer meiner lieblingsbaubeine ich
glaub die trink ich jedes mal wenn ich hier in dem Podcast bin
ich. Seh s schon.
Ja, Ausschau. Aus Schammelsaft ja, die
Brauerei Knoblauch, das Weihnachtsfest Bier, das ist ein
sehr, sehr dunkles. Bier okay cool.
Aber auch schön, knackig, bitter und ja, auch eine Hobstblume mit
drin. Ich finde es perfekt und ja auch
mal was bisschen abwechseln, auch im Winter nicht nur eine
Biere, sondern auch mal im dunkler, das finde ich auch ganz
gut. Cheers.
Sehr, sehr gut, klingt gut, Cheers und wir haben Bier
zugeschickt bekommen und zwar kam das bei mir an Riff and mash
das ja Riff and Mash Brewing Baltic Porter mit entspannten
8,1% ist bei mir angekommen und lieber Sebastian Ich habe das
Bier auch schon am Freitag weil Flo wir haben uns ja erst vor 2
Tagen gesehen aber es ist nicht schlimm also ich finde es
trotzdem schön, dass wir uns so oft sehen.
Hab ich es ihm schon gegeben? Wir haben es jetzt im Glas.
Es gab einen kleinen Brief dazu, den lese ich natürlich auch vor.
Moin Paul, Moin Flo, zunächst mal vielen Dank für den tollen
Podcast. Wirklich cool, was ihr für die
Community macht, ich hoffe es folgen noch viele spannende
Folgen weiter so. Also ne, also noch noch hunderte
mehr wahrscheinlich jetzt passend zum Staffelbiersty
bekommt ihr mein Baltic Porter was ist drin?
Paylay Malz, Münchner Malz, Typ 2, Aromatic Ember Malz,
Christian Mold 2, Chockmit Mold Smoke Mold und Caraffa 3.
Das ist ne Schüttung nach meinem Geschmack, schön komplex.
Eine einzelne Gabe Magnum zu Kochbeginn und vergoren mit der
Stallienqualk, das finde ich super spannend.
In zweiter Führung bei 14 Grad. Ich hoffe ihr habt viel Freude
an dem Bier und ich freue mich auf euer Feedback.
Herzliche Grüße Sebastian Sebastian vielen vielen dank
Flo, du durftest schon ein bisschen riechen, schmecken,
erzähl mal was ich Taste mich mal rein.
Bevor du vorgelesen hast. Und mich da dran gerochen habe,
habe ich gleich so Sachen wie Umami und eine Bratensoße im
Kopf gehabt. Ehrlich gesagt, aber ich wurde
da bisschen in die falsche Richtung geschickt, weil es
einfach am Rauchmalz liegt, hatte ich eben durch so
geräucherter Schinken und solche Anklänge in diese Richtung dann
vermutlich verstärkt diese Assoziation ganzen kleinen Tick
wahrscheinlich von den dunkleren Malzen umami ist aber auf jeden
Fall ein Geruch, auch dabei neben.
Ja, Schokolade, Kaffee, was man alles so erwartet, auch so ein
bisschen süßlich noch mit dabei im Hintergrund, also relativ
komplexes Bouquet, was natürlich auch durch das Rauchmalz einfach
so einen zusätzlichen Layer bekommt.
Und ich habe nur einen kleinen Schluck genommen, ich muss noch
mal einen nehmen, damit ich da auch was dazu sagen kann, das
mit der Stalin quike mit 14 Grad Celsius finde ich persönlich
spannend, du hast so geklungen wie du da mehr dazu weißt.
Nee, ich weiß nicht mehr dazu. Ich hab nur den Brief gesehen
und hab gedacht, geil mit einer Queik ich bin super gespannt und
muss jetzt sagen vom Reinriechen her du hast kein queik Hefe
Aroma das dachte ich in deinen deswegen hab ich so das so
vorgelesen, das dachte ich in deinem Gesicht vielleicht
erkannt zu haben, dass du so n aha Effekt hattest bevor ich
reingerochen hab, aber das hab ich nicht.
Was? Ich hier definitiv noch.
Hab vor allen Dingen im Geschmack Flo, du hast ja dieses
leicht süßliche erwähnt, fast schon so was hat für mich schon
was so n bisschen milchzuckerartiges so so so ganz
dezent, aber an was es mich erinnert hat, es verbindet
wirklich auch so n bisschen Lakritz Aromen mit so einer
Rauchigkeit und das finde ich super spannend in dem Bier, es
hat so ne du hast absolut recht es hat so ne Schokoladigkeit so
ne Kaffeeröstigkeit klar die Schokolade können wir aufmachen,
das können wir rausholen aber ich finde auch so ne leicht
lakritzige. Rauchigkeit also super spannend
und super lecker und das auch mit einer Quike.
Ich finde es ein tolles Bier und diese 8% schon wieder.
Ja die werde ich gleich merken und der Daniel vielleicht wenn
wir das Ding trinken aber und eher da draußen natürlich, aber
ich finde es versteckt sich gut, tolles Bier und das ist jetzt
schon das zweite Baltic Porter was mir so gut gefällt,
vielleicht sollte dieser Bierstil tatsächlich mal ein
bisschen höher auf meiner to pro List rutschen, schmeckt schmeckt
mir sehr gut. Das ist auch, glaube ich, sogar
schon. Bei mir ist es der Dritte, den
ich trinke in kurzer Zeit bei dir der zweite, was man noch
dazu sagen kann, du hast jetzt mit dem Quaikton im Geruch
hauptsächlich angesprochen, dass der nicht da ist.
Ein Geschmack also es hat eine untergärige Charakteristik ja
also du hast nichts von der Hefe, natürlich wahrscheinlich
gepusht dadurch, dass es so kalt mit einer Quaik vergoren ist und
und auch funktioniert hat. Hat ich, habe ich so noch nicht
davon gehört, bin ich ganz ehrlich, dass man die, dass es
da welche gibt, die man so kühl in Anführungszeichen vergären
kann und die dann da auch so ein relativ starkes Bier dann
wirklich dann auch so clean fermentieren.
Und was mir auch besonders gut gefällt, kein Quik Ton im Geruch
und Geschmack und auch vom PH vom vom Bier, du hast keinerlei.
Diese, diese leichte Sauerness, was ich mir jetzt echt hätte gut
vorstellen können. Quaik plus röstmalze, dass man
halt da ein Problem bekommt, das hat es auch überhaupt nicht, das
gefällt mir auch sehr gut, also handwerklich gut gemacht und die
Quaik offenbar genau so eingesetzt, dass das hier
funktioniert in so einem Rezept. Vielleicht noch als kurze
Ergänzung und dann gehen wir weiter in den nächsten Block.
Die Stadien ist von Quike History und die kannst du sogar
ab 12 Grad einsetzen und das witzige ist die ist super
vielseitig, du kannst die hoch bis in die hohen 20er vergeben,
vielleicht sogar noch höher, ich weiß es jetzt nicht, dann geben
die, dann kannst du die wenn du Bock hast für einen jungen IPA
einsetzen, weil die dann so Mango Ananas reinbringt wenn du
die aber bei 1214 grad jetzt wie hier in dem Fall VERGESST, hat
die tatsächlich Lager Like Aromen und die ist echt.
Abgefahren also Daniel, da hätte mich jetzt auch interessiert,
was du dazu sagst, so als als als Lagerexperte auch so ein
bisschen, aber ich finde es hat nicht also auf jeden Fall mal
nicht den klassischen quike Ton und hätte hättest jetzt nicht
hier drin gestanden, hätte ich gedacht, ja hat er halt eine
weiß ich nicht 3470 oder so ins Rennen geschickt und hat er
alles im Griff was den Untergärigen Gärprozess angeht.
Als Lagerexperte, als Lagerexperte muss ich sagen,
gibt's ein bald dick Porter, eigentlich mit Quike, oder also.
Der will ja okay okay hast du hast du natürlich recht, aber
das finde ich auch so geil, einfach an den Zuhörern, an uns
hobbybrauern, was wir so an Bier auch kriegen, da ist so viel
Ideenreichtum drin, also n Baltic Potter mit 8 Umdrehungen
mit ner Stallien zu vergären finde ich einfach genial.
Und dann auch diese Schüttung. Ich war erstmal skeptisch, muss
ich dazu sagen, also da waren ja sind bestimmt 6 oder 7 Malze
drin und. Aber es schmeckt sehr rund, sehr
lecker. Wunderbar.
Wobei also tolles Bier toll mit der Qualk umgesetzt bleibe ich
dabei, Geruch ist nicht ist bei mir kein Volltreffer, aber kann
einfach an der Rauch Malz Kombi an der Stelle sein.
Ist jetzt für mich nicht hundertprozentig stimmig, aber
ist wahrscheinlich wahrscheinlich Geschmackssache.
Dann können wir Leute. Perfekt.
Und ist ja. Geht spannend weiter.
Das muss man einfach mal nach über einer Stunde auf der Uhr
schon den Leuten sagen, die dann zuhören, dass die, dass die auch
dran bleiben. Wir haben noch einiges auf dem
Zettel und vor allem wollen wir euch hobbybrauern und
Hobbybrauerinnen, die zuhören natürlich auch, ja, ich sag mal
unsere Erfahrung, vor allem auch Daniels Erfahrung mitgeben, dass
ihr vielleicht auch nicht nur jetzt wisst.
Wie Oxidation sich bemerkbar machen kann in all ihren
Facetten, sondern vielleicht auch, worauf müsstet oder müsst
ihr bei einem kommerziellen als auch bei einem selbst gebrauten
Bier achten? Auf welche Parameter
weiterverkostung, damit ihr auch sagen könnt, oh ja, das könnte
Oxidation sein, Oh ja, das ist sicher Oxidation und den Anfang
machen wir ja mit der Farbe. Zugegebenermaßen bei so einem
Baltic Porter vielleicht eine etwas schwerere Übung als bei
einem helleren Bier, aber fangen wir vielleicht mal so an,
Daniel, was sind da die ersten Warnsignale bezüglich Farbe in
einem Bier, wenn wir über das Thema Oxidation sprechen?
Also der farbliche Eindruck ist ja immer mit einer der ersten,
wenn wir das Bier einschenken, bevor wir rangehaufen haben,
sehen wir schon mal. Ist es ein, soll es ein Pilzer
sein oder ein helles IPA? Und wir sehen schon, Oh, dieses
Spezifarbene sagen wir immer noch, dass es bräunlich, etwas
schlammig wirkt, vielleicht auch, also die Trübungsstoffe
sind enthalten, und ja, dieses Braun, das kommt nicht.
Ich finde, man erkennt das. Es kommt nicht vom Malz diese
Bräune, das hat eine andere Intensität und es schimmert auch
anders als als jetzt zum Beispiel in einem Bier, was
jetzt mit dunkleren Malzen gemacht ist.
So würde ich ja als Konsument daran gehen, also immer erstmal
das Bier was ich verkosten möchte und dann schauen okay
passt das erstmal dazu ist das alles stimmig.
Und dann eben weiterschauen. Absolut.
Und dann machen wir jetzt einen harten Sprung, vielleicht jetzt
als nächstes Thema, nicht das, was alle erwarten würden, haben
wir vorhin schon mal drüber gesprochen.
Mundgefühl wie sich das bezüglich Bitterkeit ändert,
gibt es da noch weitere Anzeichen, was Oxidation mit mit
Mundgefühl und mit der Wahrnehmung vom Bier macht?
Ja, also ganz verschiedene Auswirkungen.
Also wir haben ja gelernt, dass die bittere eben.
Anders ist, dass meine frische Aromen abgebaut sind und dann
eben so in diese häufig auch. So, wie soll ich sagen,
Trockenobst, Aromatik reingeht. So dieses Pflaumige Honig Cherry
Brotige und dann das Bier wirkt auch so ein bisschen breit auf
der Zunge und kann auch dann teilweise auch adstrigieren dann
sein, auch durch die Oxidation, also das heißt.
Die Adstringenz, also die Zunge, zieht sich zusammen von diesen
Stoffen, die da enthalten sind, und es regt auf jeden Fall nicht
zum Weitertrinken an. Also ich habe da wirklich
definitiv eine Bremse, wenn oxidiertes Bier hat, dann kann
ich dann auch nicht weitertrinken, das macht keinen
Spaß, genau ja, und manchmal ist es auch so, dass da so ein
kleiner Film auf der Zunge liegen kann, so.
Nicht schleimig, das wäre zu viel, aber so ein bisschen so
ein kleiner, ja Film, der auf der Zunge liegt und da man
merkt, das Bier hat sich eben verändert durch die Oxidation.
Ja, ja, schon mal über die Wahrnehmung von
unterschiedlichen Bieren und wie die sich dann durch Alterung
oder Oxidation ändern. Das da könnte man so eine Folge
drüber machen. Auch wenn es vielleicht im
ersten Moment ein bisschen total nerdig klingt, aber ich finde es
ultra. Ich finde es ultra spannend und
da bräuchte man natürlich viele Vergleichsproben und das ist
vielleicht auch die perfekte Brücke zu meiner nächsten Frage.
Hast du da Praktiken für dich selbst?
Auch wenn du vielleicht selbst Bier brauchst, wie du rangehst?
Also wenn du jetzt nicht gerade in der Jury sitzt und verkostet,
aber auch vielleicht da, also einfach beide Seiten einmal,
wenn du in der Jury bist oder wenn dir ein Hobbybrauer.
Nach Hause Bier schickt oder wie du es bei deinem eigenen machst,
hast du da so ein paar Tipps und Tricks, wie man, was man da
alles tun kann, um ja der Oxidation Herr zu werden, ob die
drin ist oder nicht, um einfach die Frage zu beantworten.
Wenn es jetzt halt nicht richtig krass schon oxidiert ist.
Also wenn ich selber brauche, dann.
Kann man verschiedene Proben ziehen, sag ich mal.
Man kann ja auch was wegstellen und dann die beiden Proben zum
Beispiel miteinander vergleichen.
Habe ich Oxidationen im Griff oder nicht.
Also man kann ja auch mal ein Bier aus dem Kühlschrank
rausholen, das vielleicht schon ein Jahr drin ist.
Und dann kann ich ja da schauen. Hat sich denn bezüglich
Oxidationen verändert, Optik, Geschmack, Geruch, insgesamt ist
es ein Zusammenspiel aller ja. Sinne, sage ich mal.
Also die Optik haben wir ja schon gerade gesagt, dann die
Nase. Ich finde so ein richtig stark
oxidiertes Bier, das richtet man definitiv, das kann auch so
einen richtigen stalligen fauligen Geruch auch teilweise
annehmen und dann natürlich im Geschmack haben wir jetzt auch
schon mehrmals gesagt, also diese ganzen, diese ganze
Kombination an sich kann man sich sicher sein, wenn man schon
viele oxidierte Biere probiert hat.
Finde ich am Anfang der Hobby Trauer Karriere, ist es ein
extrem schwieriges Thema. Da kann ich euch empfehlen da
draußen nehmt doch einfach mal 2 Biere.
Ja, irgendeinen Pilzen oder ein künstliches IP oder so stellt
die beide weg, nur das eine Macht er mal kurz auf, nimmt
einen Schluck und macht es wieder zu und stellt es dann
auch in den Kühlschrank und 2 Wochen später nehmt ihr die Mal
aus und. Und vergleicht die Biere.
Und so kann man sich daran ankasten was ist Oxidation und
wie ist es dann auch in unterschiedlichen hier in der
wahrnehmbar in meinem Kurs Oxidation Geschmack der Zeit, da
mache ich das auch so, da mache ich verschiedenste Biere,
präpariere ich vom hellen Weizenpilz.
Dunkel Balticporte zum Beispiel hatte ich jetzt auch schon mit
dabei, wie die sich eben über die Zeit verändern.
Alterung und Oxidation, und da kann man eben auch sehr, sehr
schön erkennen, dass die Oxidation einfach sehr, sehr
viele Gesichter hat, jedes Bier ist einfach komplett anders, am
schlimmsten ist, oder tatsächlich sind Hopfen
gestopfte Tiere meine Mama. Ja, da ist es halt besonders
bitter. Also dann ist die Farbe versaut,
die die Aromen sind weg und ah, das ist wirklich.
Flo, du hast ja auch letztens, oder was heißt letztes Jahr auch
schon wieder ein bisschen her, aber dein Beispiel auch gezeigt,
Daniel jetzt auch gerade gesagt ist Keck undicht, Sauerstoff
reingekommen, zack, kannst du eigentlich komplett vergessen
das Ding, dass du natürlich Biere mal gern zurückstellst und
ein Jahr später trinkst? Das hast du ja bei meinem schon
ein 2 Mal gemacht, vor allen Dingen aus der aus der Dose.
Ich habe es jetzt auch wieder gemacht mit dem neuen Füller,
ich habe mal 2 Dosen genommen, war jetzt ein.
Jetzt ein Lager, aber ich trotzdem.
Ich habe es mal zurückgestellt, also die 2 Dosen markiert und
lass die jetzt mal stehen, bin da auch mal gespannt wie da so
die ja wie es da so läuft jetzt in der in den in den nächsten
Zeit weil ich konnte mir persönlich tatsächlich immer bei
den Dosen füllern die es da draußen gibt, die hier auch zum
Teil ja da sind wo du wirklich nicht unter Gegendruck
Bedingungen abfüllst und nur von unten mit CO 2 Spülst und dann
füllst, dass das dass das gut funktioniert, aber.
Wurde da von der Praxis eines Besseren belehrt?
Also das hat das funktioniert tatsächlich sehr gut, auch mit
hopfengestopften Bieren, man muss natürlich den Prozess dann
an sich im Griff haben, aber das ist ja immer so, vielleicht noch
eine Frage zum Praxisbezug, was so die Sensorik angeht, es gibt
ja. Diesen diesen diesen reib Test,
diesen diesen Rapp Test, wo man ein bisschen Bier zwischen den
Handflächen verreibt. So ähnlich gibt es das ja auch
für Eisen, dass man dann hier so dran riecht zwischen zwischen
Zeigefinger und Daumen so rum. Was hältst du davon, hast du da
irgendwie gute schlechte Erfahrungen gemacht oder gar
keine, was kann man da so wahrnehmen?
In Bezug auf Oxidation oder generell.
Generell. Generell.
Ja, was gibt es so, für was kann man so, um es zu verstärken oder
zu rauszukitzeln, dass man es so ein bisschen besser wahrnimmt?
Ja, also viele Stoffe im Bier, die reagieren ja mit den Lipiden
auf der Haut zum Beispiel. Also hast ja schon gerade
gesagt, nur das Eisen, wenn euch das verleiht, dann habe ich halt
dieses blutige Aroma. Generell würde ich sagen, dass
mir im Glas in dem bauchigen Glas.
Taugt mir das deutlich besser, wenn die Nase gerade mal frei
ist und kein Frühjahr und Winter ist oder dann taugt mir das im
Glas, wenn ich das aufschwenke und dann vielleicht auch mal
oben Deckel drauf habe, aufschwenke und dann hinten
diese durch das CO 2 ausgetriebenen Aromen, das finde
ich eigentlich deutlich besser als jetzt ich.
Jede Haut hat auch Eigengeruch und kann da natürlich auch.
Stoffe verändern, sage ich mal und weiß ja auch nicht, was
jetzt Seife verwendet wurde etc. Oder auch keine.
Ja, also ist um den reinen Geschmack von hier würde ich
immer einen schönen Bauch Glas verkosten, habt ihr denn da
Erfahrung? Ja, was, was bei mir tatsächlich
nicht so gut funktioniert, ist dieses dieses hier so Eisen
irgendwie besser riechen oder so.
Liegt bei mir aber auch daran, dass ich das sehr, sehr gerne
mag. Also vor allen Dingen in
Lagerbieren. Wenn das so ein Eisenaroma hat.
Ich finde das super lecker, also das gibt eine Drink ability dem
Bier die ich die ich echt gut finde, aber ich habe das hier
tatsächlich jetzt auch noch nicht so richtig feststellen
können, vielleicht hat aber auch das passende Beispiel da
gefehlt, aber ansonsten weiß ich auch nicht Flo, hast du da noch
irgendwas? Aber ich habe es jetzt nicht
gesehen, in den 100 Folgen, wo wir schon zusammen Bier trinken,
auch dass du dir irgendwo das Bier hin gerieben hast.
Also wenn ich den Verdacht habe, dass es metallisch ist, dann
mache ich das gelegentlich für Oxidation, muss ich ganz ehrlich
sagen, habe ich das noch nicht mal ausprobiert, ich habe das
nur an der einen oder anderen Stelle schon mal gelesen, dass
das Leute machen, aber es gibt auch Chutches, die haben eine
kleine Taschenlampe dabei, also auch da ist die Diversität.
Groß oder die Mittel? Oder Trübung?
Richtig, genau. Paul ja, weil du es gerade
gesagt hast für dich. Diacetyl ist ja auch sowas, was
ja wo deine, wo deine Wahrnehmungswelle wird.
Es gibt einfach man ist, das ist genetisch bedingt, die
Wahrnehmungsschwellen sind bei jedem unterschiedlichen in
meinen vielen Seminaren, die ich bis jetzt gemacht habe, würde
ich sagen. Ein Drittel sind generell blind
auf spezielle Fehlerungen dann, bei vielen ist die
Wahrnehmungsschwelle niedriger oder höher.
Das ist sehr, sehr individuell. Ich finde, man kann das
trainieren, Oxidation ist was, was man unbedingt trainieren
muss, das ist nicht so, das fällt einem nicht in Schoß,
finde ich das ganz 2 nominal ja die Pappe, ja, die läuft mir
relativ selten über den Weg, muss ich ganz ehrlich sagen, in
freier Wildbahn. Und nur die Pappe.
Ja, genau, und dann ist es auch sehr, sehr schwer finde ich.
Das zu wahrzunehmen, bin ich auch sehr, also überhaupt gar
nicht empfindlich für das für das trans 2 nominal.
Das war auch so der Grund, warum ich dann dieses
Oxidationsseminar gemacht habe, weil ich habe mir gedacht, so in
fehlerungen Seminar das Pubbet, das kann doch jetzt das
Oxidation darstellen, das ist der Fehler unter uns, Hobby
braun Nummer 1, Oxidation und. Dann reden wir hier die ganze
Zeit über Pappe. Aber Oxidation ist eigentlich
für meine persönliche Meinung was ganz anderes als Pappe.
Also das gibt es zwar auch Pappe, aber Oxidation ist kommt
anders rüber, definitiv. Und in diesem Sinne schnappen
wir uns das nächste Bier. Der Flo greift schon, der hat
nur drauf gewartet, der hat nur der hat nur auf den Startschuss
gewartet okay wir greifen uns das nächste Ja.
Genau, Schlag auf Schlag geht es bei uns.
Oh. Nein, nein, nein, nein, gar
nicht. Schon wieder nicht.
Schon wieder warte, dann mach ich das aber langsam irgendwo
anders auf. Wieder hat's mich voll erwischt.
Bei nem Saison kann man das auch mal erwarten, war auch nicht
viel, es riecht auf jeden Fall predig wieder ein Fall für einen
Kärcher, aber nicht bei mir. Oh, das schaut aber gut aus.
Also es war gut, dass ich aufgestanden bin.
Das schaut sehr hübsch. Aus das hätt was gegeben hier,
ja. Ähm.
Oh. Du musst schönes.
Ja. Okay noch mal den Autofokus.
Du musst dein Gesicht verdecken. Flo Ja, das ist doch von Frank
Christian, Hallo. Richtig, wir haben von Frank
Christian. Ich glaube.
Petit Blanc Barrel aged von 2424 gebraut im Oktober, September 25
abgefüllt Pilsner Weizen, Gersten, Herkules wlp, 565.
Und die Humble House East, denke ich, heißt das spannend. 5,9% 50
ibu sieht im Glas richtig, richtig schön aus.
Ja, eine schöne hell ausstrahlende Farbe, da ist
definitiv keine Oxidation zu erkennen, würde ich mal
behaupten, auch wenn es ein Beverlaged ist und umfasst einer
Mikro Oxidation ausgesetzt war, sieht es richtig schön.
Hell, aus und im Geruch. Was soll ich sagen, sind wir
jetzt in meiner Welt angekommen? Du riechst, dass du eine Säure
hast. Auf jeden Fall, du hast was
zittriges, du hast aber auch diese die Sherry Noten, die das
alles so untermalen. Ich muss da jetzt erst einen
Schluck nehmen, bevor ich dann noch mehr dazu.
Sage. Cheers.
Hat den Geschmack finde ich so eine krasse Steinobst aromatik.
Pfirsich würde ich mich festlegen, aber.
Auch und auch eine dezente fruchtartige Säure, die da gut
dazu passt. Es hat auch es Musiert auch so
leicht im Mund auf der Zunge wieder mal so ein Bier das Rum
tänzelt gefällt mir auch sehr sehr gut und von der bittere die
50 ibu, die sind sehr gut versteckt.
Mir kommt es jetzt in der Wahrnehmung Süßer vor als ich es
erwartet hatte. Man hat wirklich eine richtig
schöne Frucht aromatik. Ich hatte da auch schon etwas in
der Nase, da konnte ich es nicht so deuten.
Jetzt riecht es auch, was ich gerade im Geschmack schon gesagt
habe, also ich bin da in der Steinobst Ecke Paul, wie geht's
dir? Ja, Flo, ich, ich wollte dich
jetzt erstmal in Ruhe verkosten lassen, weil da sind wir ja eher
in deinem Wohnzimmer zu Hause. Aber mir geht es ähnlich.
Also ich find das Bier sehr sehr erfrischend.
Ich hab gelauscht was du so erriest er schmeckst.
Für mich war es in der Nase direkt, also ja citrisch
definitiv aber auch Ananas und das ist auch das was ich n
bisschen auf der Zunge hab aber ja so ne so ne süße Frucht du
hast jetzt Pfirsich glaub ich gesagt das durchaus find ich
find ich auch dabei und das gibt auch in der Assoziation dem Bier
wenn ich jetzt überlege, dass wir jetzt.
Ich hätte gedacht, es ist schlanker und nicht unbedingt
höher vergoren, aber dass es einfach schlanker ist und
richtig, diese diese Süße, diese und diese Fruchtsüße geben
irgendwie auch ne gewisse Vollmundigkeit in das, in das in
das Bier mit rein es ist. Es legt sich schön auf die
Zunge, ist toll, trotzdem zugleich irgendwie erfrischend
cooles Bier und diese. Holz Aromatik ist sehr sehr
schön eingebunden, sehr subtil eingebunden, nicht zu krass,
auch im Geruch schon nicht wie gesagt der erste Eindruck ist
eher frisch und dann kommt halt noch so ein so ein Layer der das
Bier irgendwie komplexer und interessanter macht mit dem mit
dem Holz dazu finde ich toll. Und ich habe pfirsich gesagt, du
Ananas. Ananas kann ich auch
nachvollziehen, ich ändere meine mein Steinobst noch mal auf
Mirabelle. Ich finde, Mirabelle beschreibt
für mich persönlich noch besser. Ja, also tolles Bier mal wieder
von von Christian. Also richtig, richtig, richtig
toll. Auch einer, der es kann, ja muss
man echt sagen. Also ja, auch ich freue mich
auch immer, wenn so HB con oder irgendein Event ist und der hat
so ein 5 Liter Fässchen da irgendwo auf dem Tisch steht
oder so oder oder sagt komm ich hol mal 1 dann weiß ich immer
jetzt. Meistens kommt der ja mit
irgendwelchen Pet Flaschen. Ja die.
Ist dann nicht so schön anzusehen, aber die Biere sind
trotzdem meistens wirklich nicht so sehr toll und sehr sehr cool
und ist ja auch immer super zurückhaltend was das angeht,
aber hat es wirklich, hat es wirklich drauf?
Ja. Auf jeden Fall.
Ja, ja, kann man nur sagen, Frank, Danke für das Bier, er
war ja auch schon mal im Podcast.
Ganz, ganz am Anfang also wahrscheinlich.
Ich würde mal tippen vor 97 folgen oder so.
Klingt auch gut das das sozusagen, aber ich sage keine
Sorge, wir klopfen mal wieder an, irgendwann ganz sicher.
Definitiv. Da steckt auch so viel Wissen
und Apropos, da steckt so viel wissen.
Ich lehne mich jetzt zurück, der Daniel kann sich auch ein
bisschen zurücklehnen, wir werden jetzt ein bisschen
geschichtlicher und dann kann es nur einen geben, der den Part
übernimmt. Me, myself and Eye.
Richtig, genau. Wir betreiben das.
Ja genau. Und das Schöne an dem
Geschichtspart ist ja immer, dass man da auch eine gewisse
Kreativität reinbringen kann. Über was man dann zum Beispiel
wie heute bei dem Thema Oxidation und Geschichte redet.
Am Anfang habe ich gedacht, ja, komm, ich erzähle da einfach nur
2 Minuten etwas über, wann welcher Wissenschaftler was.
Welches oxidative Aroma im Bier zuerst beschrieben hat und
seitdem man dran arbeitet, da was dagegen zu tun.
Aber das wäre ja völlig langweilig.
Viel spannender ist ja das, was wir mit dem Bier vom Frank
gerade im Glas haben, weil es hat natürlich auch oxidative
Aromen alterungsaromen da drin, die solche Biere ganz, ganz
besonders besonders machen, also eher die gute Seite der
Oxidation, was? Und da gibt es ja ganz viele da
draußen, auch das Orwal, was ich heute als erstes hatte, was
schon viele Jahre auf dem Buckel hat.
Dann wird der Oxidation richtig spannend und trägt da etwas dazu
bei, dass aus einem guten Bier ein herausragendes Bier werden
kann. Ohne diesen Alterungsgeschmack
wäre es, glaube ich, nicht so spannend und genau deswegen habe
ich gesagt, genau diesen geschichtlichen Rippen machen
wir jetzt zusammen, ich hoffe man.
Mein Ziel ist, das in 15 Minuten rüberzubringen, was ich
rüberbringen möchte. Ich musste mich da auch wieder
zurückhalten, weil dann plötzlich viel zu viele Themen
auf dem Zettel standen, aber mittlerweile bei der 100 Episode
schwingt da ja auch ein bisschen Erfahrung mit, von daher bin ich
guter Dinge, dass es nicht langweilig wird, sondern dass
wir wiederum auch bei dem Thema Bieralterung und Oxidation da
jetzt zusammen. In den nächsten Minuten einen
schönen Ritt durch die Biergeschichte machen können und
nicht traurig sein, das hat keinen Anspruch auf
Vollständigkeit. Dass da jetzt jeder Bierstil,
der in der Alterungsecke ist und ein guter Repräsentant, dass da
da irgendwie drin ist, das soll das nicht sein?
Ich habe mir da natürlich meine Rosinen ein bisschen rausgepickt
und weil wir so wenig über deutsche historische Bierstile
bisher geredet haben, habe ich entschlossen, wir starten heute
im Spätmittelalter. 14 bis 15 Jahrhundert, das heißt, wir sind
hier in einem Zeitraum, wo die Hanse aktiv war und vor allem
auch den Bierhandel zumindest in Europa dominiert hat und damals
schon systematisch auch Biere Exportbiere für den Fernhandel
gebraut wurden und über die Hansestädte zum Beispiel Hamburg
verschifft worden sind, nach Europa aber auch damals schon,
vielleicht jetzt nicht im 14 Jahrhundert, aber nicht viel
später auch nach Europa. Ostindien und Westindien, wie
man es damals noch damals noch gesagt hat, also eigentlich auch
schon über einen Großteil der Welt.
Und ja, welches Charakter, welche Charakteristika haben die
Biere mitgebracht, die waren damals schon stärker eingebraut,
die hatten mehr Hopfen, damit sie halt länger länger haltbar
sind, und was war das Transport Transportgut der Wahl, das waren
natürlich die Holzfässer, da sind wir ja auch schon mal in
der. Folge in der 2.
Staffel Es war auch eine Hauptfolge, wo wir uns intensiv
über Holz und Fassreifung unterhalten haben, sind wir da
ja auch schon darauf eingegangen, dass genau auch in
der Hanse vielleicht das erste Mal im großen Stil Bier mit
Holzfässern über weitere Distanzen bewegt wurde,
verschifft wurde und 2 wichtige Export starkbiere der damaligen
Zeit aus. Dem Gebiet, was wir heute
Deutschland nennen, war auf der einen Seite die Braunschweiger
Mumme und das einbäcker Starkbier.
Flo, bevor du dich da auch deine Hand auf den Tisch.
Oh okay genau. Und bei der Braunschweiger Mumme
muss man unterscheiden, weil da gab es einmal die Stadt Mumme,
die war halt ein bisschen schwächer und es gab auch die
Schiffs Mumme, die Halt stärker eingebraut war.
Die wurde als teilweise sirupartig beschrieben mit einer
sehr hohen Stammwürze und war auch stark gehopft.
Wenn man einigen Quellen glauben mag und dies soll in dieser Form
mehrere Monate, teilweise spricht man auch von Jahren im
Holzfass überstanden haben, bis sie eben über die Hanse in ganz
Europa verteilt wurde, auch nach England, weil es natürlich unser
Staffelthema ist, dieses Land Skandinavien und auch hier, wie
ich es vorhin schon mal gesagt habe, West und Ostindien.
Wurde ja die Braunschweiger Schiffsmumme damals schon weit,
weit verteilt und hat hier logischerweise auf See
monatelange monatelang überstanden.
Und natürlich ist da was passiert in den Holzfässern, der
Alkohol, die hohe Stammbütze und der Hopfen konnten natürlich
nicht verhindern, dass hier eine gewisse Bieralterung oxidative
Vorgänge gestartet wurden, nur hatte man das damals noch nicht
verstanden, aber hat auch damals schon geschätzt, dass solche
Biere und auch dieses das. Dann als Weinartig oder Sherry
artig beschrieben wurden. Und in England hatte das dann
auch dazu geführt, dass die Mumme nachweislich über einen
langen Zeitraum auch als beliebt ja gegolten hat.
Und da gibt es auch einen spannenden Claim von dem ein
oder anderen Bierhistoriker packen wir wie immer in die Show
Notes die entsprechenden Quellen auf.
Weil gibt es den ein oder anderen, der da geklemmt hat,
dass die Mumme, vermutlich weil die eben auch früh in Länder
gekommen ist wie England, so ein bisschen als role Model gedient
hat für den Bierstil, der dann später irgendwann mal Porter
hieß. Da muss man aber sagen, ist eher
als Fun Fact hier eingebaut, weil wirklich Belege, dass das
so ist. Gibt es nicht, außer dass die
beiden dunkel waren und außer dass die beiden längere Zeit.
Gereift wurden, bevor sie konsumiert wurden.
Wenn man jetzt zumindest die Schiffsmumme herannimmt viel,
viel, viel mehr Parallelen gibt es dann doch nicht und von
daher, ja soll es bei diesem Fun Fact an der Stelle bleiben und
ein weiterer Fun Fact zu der Mumme ist, ich glaube das haben
wir sogar schon mal erwähnt, in der ersten Weihnachtsfolge 2023,
wo wir uns ein bisschen über die Weihnachtsbiergeschichte
unterhalten haben. Kann sein, dass sich das da
schon mal gedroppt hat. Nämlich es gibt heute ein
schwedisches Mischgetränk namens Mummer, wahrscheinlich spricht
man es ein bisschen anders aus, aber das spielt auch keine Rolle
und das ist dann der traditionelle Weihnachtstrunk,
der heutzutage aus dunklem Bier, häufig Porta und Sout hellem
Lager, ein Schuss Cherry Madeira oder sogar Gin besteht und dann
werden noch Gewürze wie Kardamom und so weiter hinzugefügt und.
Und das soll nach einigen Historikern zurückzuführen sein
auf das damalige Exportbier zur Hansezeit nämlich.
Die Mumme wurde dann eben sprachlich dann leicht verändert
und damals in der Weihnachtsfolge hatten wir
diesen Punsch, diesen Brauch, den es auch in England gibt,
dass man eben ein warmes Ale, der eine andere erinnert sich
vielleicht ein warmes dunkles Ale, gerade in der
Jahresübergangszeit genossen hat, gut.
Und dann wird es Zeit. Switchen wir nach England, weil
ja, das ist das das Land der Träume, zumindest was diese
Staffel angeht, könnte man sagen und in der letzten Staffel war
es das ja eigentlich auch, aber ist einfach so, weil England
auch eine sehr sehr sehr wichtige Biernation ist, wie
neben wie neben unserem schönen Land und in der IPA Staffel, da
hatten wir ja auch den ein oder anderen Bierstil in der
historischen Version gedroppt. Bei dem auch eine lange Alterung
und oxidative Vorgänge eine große Rolle spielen und das
Ganze über die Lagerdauern über die Reifedauern zu komplexen,
sehr komplexen Bieren macht, um ein Paar noch mal zu nennen, das
Waren die Bird Nails schrägstrich Old Ales, Oktober
Bears und natürlich die IPAS dieser Zeit, die man
richtigerweise eher als stockpale Ales bezeichnen
sollte. Und wenn man die aktuelle
Staffel schauen. Haben wir auch schon intensiv
darüber berichtet, dass Porta und Stauts auch als Keeping
Biere produziert wurden. Das heißt, sie wurden auch
bewusst über einen längeren Zeitraum gereift, um eben ihr
volles Bouquet, was damals geschätzt wurde, entfalten zu
können und neben den ganzen Alterungsthemen kommt natürlich
auch die Magie von meinem mikrobiologischen Liebling
bretano Mythos Spiel schon oft gesagt dann.
Wenn die beiden Welten die oxidativen Alterungsvorgänge
plus was die Brettmacht zusammenkommen in den
Holzfässern während der Reifezeit, dann kann Großes
entstehen, würde ich mal sagen. Kleine Wiederholung für alle,
weil man da vielleicht begrifflich nicht immer drüber
stolpert, wenn man über Großbritannien, England, 17 des
18 des und auch zumindest erst 1119 Jahrhunderts redet, dann
muss man da eben nicht nur den. Bierstil oder die Bierkategorie
unterscheiden, sondern auch den Bierzustand.
Würde ich es mal formulieren, wo ich darauf raus möchte.
Diese Unterscheidung, dass man eben junge, frische Biere
getrunken hat, dieser Zustand wird als Mile beschrieben und
wenn Biere längere Zeit gereift wurden, spricht man eben von
Stock, wie ich es gerade schon mal beim Stock Pale Ale gesagt
habe, wie wir es auch in der IPA Staffel im Detail beleuchtet
hatten. Das sind dann eher die
gereifteren Varianten. Und es kann durchaus von einem
Bier Typ eben beides geben. Das ist der ist der
entscheidende Punkt an der Stelle, was man sich da einfach
noch mal vors innere Auge führen muss.
Und wenn wir jetzt in die aktuelle Staffel reinjumpen,
dann gibt es ein Thema, anknüpfend auf die letzten
beiden Hauptfolgen, was man jetzt in dem Zuge auch kurz hier
mit Reingeben, kann nochmals ein bisschen angerissen haben wir es
schon, nämlich das Thema Keeping Biere.
Also die länger gereiften Porter und auch stauts, was man eben
dann bei den Pale Ales eher als Stock bezeichnet hatte.
In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts ist der
entscheidende Punkt, da hat sich die britische Bierkultur
verändert oder allgemein die, die die Bierkultur auch wegen
Verbraucher Vorlieben, nämlich, da hat sich der Bierkonsum immer
weiter in die Richtung verschoben, dass man.
Mehr frisches junges Bier konsumiert hat also miled und
die klassischen Stock ails die Keeping Biere, die haben mehr
und mehr an Bedeutung verloren und genau so war es eben auch
beim Keeping Porter und auch bei den Fingergereiften Stauts, das
ist einfach noch mal wichtig als Add on für das für das was wir
auch in der letzten Folge diskutiert haben und da auch
kurzes Off topic, nicht dass es den einen oder anderen verwirrt.
Das Thema Miles auch in Gänze jetzt ausformuliert.
Das ja klammern wir hier bewusst aus, da könnte man nämlich
alleine eine ganze Folge drüber machen, das machen wir
irgendwann ganz sicher, weil das ganze ja irgendwann auch zu
einem Bier Stil wurde und nicht nur eben diesen Frischezustand
beschrieben hat. Noch mal ganz kurz zum
Niedergang der Keeping Biere, insbesondere bezüglich unseres
Staffelbierstils Port on Stout, weil er ist ganz gut
dokumentiert Vidbrett die bei denen brach das Ganze dramatisch
ein ab 1866 und 1870, schon hatten die kaum noch oder?
Da sind eigentlich die letzten Keeping Porter gebraut worden,
da ist das ausgelaufen bei Barclay Perkins.
Ein weiterer Player der damaligen Zeit sind wir ja auch
schon im Detail drauf eingegangen, die haben das ein
bisschen länger gemacht, die hatten dann ab 1880 eine
stärkere Reduktion und auch hier war es so, dass dann zur
Jahrhundertwende 1900 rum dann eigentlich auch so langsam peu a
peu, da kaum noch etwas bezüglich Keeping Porter im
klassischen Sinne gebraut wurde. Es gab nur noch die stärkeren
Sonderbiere wie die Russian Stars et cetera pp, bei denen
man sowas noch gemacht hat. Und die Gründe sind vielfältig,
aber auch eindeutig und die haben wir auch während der
Staffel schon erwähnt. Das ganze so Keeping Biere oder
auch Stock Biere die ja das hat Kosten verursacht aufgrund der
langen Lagerzeiten und. Gleichermaßen wegen der Änderung
im Konsumverhalten der Verbraucher war die Nachfrage
einfach nicht mehr gegeben. Das heißt, das Geschäftsmodell
war einfach nicht mehr auf dem Niveau, wie es mal war und hat
dann für viele Brauereien peu a peu in unterschiedlichen
Zeiträumen nicht mehr so viel Sinn gemacht, das fortzuführen
in dem ganzen Zuge gibt es aber spannende Themen, was vielleicht
noch nicht jeder gehört hat. Es gibt nämlich die Tradition
der Majority Ales oder auch extreme aged kask Ales.
Um was geht es hier bei den Eradeligen, bei den
Herrenhäusern, die haben im 1718 und auch frühen 19 Jahrhundert
häufig eigene Hausbrauereien gehabt und haben da auch einen
entsprechenden Vorratskeller gehabt, wo Biere in Holzfässern
in Anführungszeichen. Größeren Stile für die ganze
Belegschaft gelagert wurden und eine Praxis, eine Tradition, die
es damals gab, ist, dass man zum zur Volljährigkeit in dem Fall
Coming of Age, da gab es feste 2121 Jahre, dass man eben
besondere, fast gereifte Biere, die so lange gereift wurden, wie
die Person dann alt wurde. Dann ausgeschenkt wurden und das
Ganze wurde dann auch nicht wie klassisches klassisches Bier
konsumiert, sondern muss man sich so vorstellen, dass es dann
eher aus ich werde jetzt mal als Cognac Schwenker oder
champagnerähnliche Gläser wurde das getrunken in kleinen Mengen
als was ganz ganz Besonderes, so ein sehr stark gereiftes Bier,
was natürlich über so eine Lagerzeit in Holzfässern auch
sehr starke Alterungsaromen mitgebracht hat, was auch?
An der Stelle, wieso häufig, wie man es von Old Ales und so
weiter kennt, ja als Weinartig beschrieben wurde mit sehr
starken Cherry Aromen. Ganz, es waren auch in der Regel
sehr starke Biere, die da genossen wurden und was da auch
spannend ist, was auch schon mal in der Folge erwähnt wurde, dass
hier auch eine Praxis durchgeführt werden musste um
Biere so lange in den Holzfässern zu reifen, was?
Was wiederum die Brücke schlägt zum Perpetual Blending in der
Literatur nur sehr häufig als Solera abgetan, aber in dem Fall
der einfachere Fall. Was damit, was meine ich damit
natürlich, wenn das Bier, die Starkbiere, die englischen an
der Stelle lange Zeit in den Holzfässern Reifen, dann ist es
ja auch klar, dass es da ein Angel Share gibt, das heißt, die
mussten in regelmäßigen Abständen die Fässer wieder
auffüllen. Man kann da auch lesen, dass Sie
das auch teilweise haben sie dann auch noch mal Hopfen in den
Fässern nachgelegt, um einfach dann noch mal eine zusätzliche,
ja konservierende Wirkung zu haben, was aber auch auf das
Aroma natürlichen Einfluss hat. Und das ist eben das klassische
Perpetual Blending, wenn man so möchte.
Und auch wenn man natürlich nicht nur durch den Angelshare
zu kompensieren, auch wenn man dann zu den Festen eine gewisse
Biermenge herausgenommen hat, wurde das dann auch wieder
entsprechend getoppt mit frischer Würze oder frisch
frischem jungen Bier, damit das Ganze dann immer kontinuierlich
für die Ewigkeit. Weiter Fermentieren kann.
Und wenn man da so ein bisschen in der Brauwelt Herumguckt, gab
es diese Tradition auch zum Beispiel in Schweden.
Da soll es durch wallonische Einwanderer mitgebracht worden
sein, da gibt es das sogenannte hundertjährige Ale, wo dann eben
auch beschrieben wird, ähnlich wie es gerade beschrieben wird
aus beschrieben habe aus England, dass eben Holzfässer in
den Kellern stehen, die dann zu speziellen Feierlichkeiten nimmt
man eine gewisse Biermenge raus und dann wird mit.
Jungem Ale wieder aufgefüllt und das ganze fermentiert weiter.
Also das scheint auf jeden Fall eine weit verbreitete Thematik
gewesen sein und selbst wenn man in die USA blicken nach der
Prohibition gab es die Brauerei, wo wir auch in der IPA Staffel
im Detail drauf eingegangen sind, die Brauerei Balantines,
die hatte in den 1930er Jahren beispielsweise ein ein Old Ale,
ein Burton Ale im Stil eines Burton Ales gebraut, wo es.
Zumindest die Legende gibt, dass das 20 Jahre in Eichenfässern
gelagert wurde, wurde dann nicht verkauft, sondern wurde nur an
berühmte Leute an VIP S, an Geschäftspartner und Politiker
ausgeschenkt, also an 20 Jahre im Holzfass gereiftes Burt Nail,
also nach dem Stil eines Burt Nails starkes britisches Ale,
das heißt im 20 Jahrhundert, wenn das so stimmt, war das
ganz, ganz sicher eine Rarität, die es so oft.
Nicht mehr, nicht mehr auf der Welt gab.
Und wenn man nach Deutschland blicken, ich hatte es vorhin
gesagt, in England zweite Hälfte 19 Jahrhundert hat sich, haben
sich die Verbrauchervorlieben geändert, das war letztendlich
in Deutschland auch so, auch da kann man viele Parallelen
ziehen, weil wenn man zum Beispiel nach Dortmund blicken,
Adam Bier hat vielleicht der ein oder andere auch schon gehört
oder das Gebiet des heutigen Dortmunds, das war ein
obergäriges starkes malzbetontes Bier, auch mit einem hohen
Stammbützegehalt, was traditionell.
Vor der Abfüllung in Flaschen auch 2 Jahre gelagert wurde und
diesem Bier wird eben, wenn ähnliche Eigenschaften, wenn man
so möchte, nachgesagt, dass es halt eben ölig war.
Dunkle Farbe, schwache Schaumkrone, lieblich und hatte
ein weiniges Aroma, das heißt das erfüllt auch ein Stück weit
die Charakteristika, wenn man das so hört, könnte das auch im
Prinzip ein britisches. Stock old Ale ihr könnt es
nennen, wie ihr möchtet, von mir aus sein, ohne ohne Brett,
Aroma, Beitrag genau und auch dieser Bierstil ist eben in dem
Zeitraum spricht man auch von 1900 letztendlich ausgestorben
und ja, die Belgier nehmen wir auch noch ganz kurz mit rein,
wobei es da auch spannend ist, weil da immer alle im Blick so
im Hinterkopf haben, dass die ihre berühmten berüchtigten
Sauerbiere mit Alterungsaromen schon viel, viel, viel länger
machen. Aber da gab es insbesondere in
den letzten Jahren viele Veröffentlichungen, insbesondere
aus dem lambick Bereich, dass es eigentlich alles gar nicht so
alt ist und bei Rodenbach, wenn wir jetzt bei den flämischen
roten Braunbieren bleiben, weil die vielleicht auch von der
Optik dann näher an das rankommen, wenn man es von
englischen. Starkbieren, die lange Zeit
gereift wurden, also gibt es ja mehr Parallelen.
Lambick Goese ist noch mal ein komplett anderes Tierchen,
könnte man sagen, und der Eugene Rodenbach, der hat letztendlich
sein Handwerkszeug auch in England gelernt und hat dann
letztendlich im 19 Jahrhundert entsprechend die Grundsteine
gelegt zu dem, was wir heute als flämische roten Braunbiere
bezeichnen. Also auch da gibt es Parallelen
und. Spannenderweise sind eben
zumindest einige dieser rot. Einige dieser stark gealterten
Biere vielleicht gar nicht so alt, wie man zum ersten Moment
meinen könnte, wenn man sich da nicht intensiv beschäftigt hat.
Gut zu guter Letzt gibt es aber trotzdem jetzt noch das, was ich
am Anfang gesagt habe, weil es immer noch auf meinem Zettel
steht, ist nämlich. In dem ganzen Geschichtskontext
einfach allen vors Auge zu führen, dass alles, was wir
heute vor dem Geschichtsteil besprochen haben, diese ganzen
unterschiedlichen Aromen, die durch oxidative Vorgänge
resultieren, dass man da noch nicht lange Bescheid weiß, was
da abgeht, welche Stoffwechselvorgänge da eine
Rolle spielen, welche Grundrohstoffe im Bier durch.
Durch welchen Brauprozess und durch welchen Vorgang zu was
führen können, das ist alles relativ neu.
So richtig begonnen hat es erst in den 1960er Jahren, dass man
sich da wirklich intensiv wissenschaftlich mit beschäftigt
hat, diese klassische Kurve, die vielleicht der eine oder andere
schon gesehen hat, wann jetzt die bittere Abflacht und welches
Fehlaroma im Vergleich zu den anderen oxidativen wann in
Erscheinung tritt, dieses dieses Diagramm ist auch in den 80er
Jahren. Und ist auch eine starke
Vereinfachung der ganzen Betrachtung natürlich, ich
glaube, das wurde heute schon deutlich, das heißt, ist ein
relativ neues Forschungsfeld und ich glaube, wieso oft alles
verstanden hat man da ganz ganz sicher noch nicht, da wird wie
immer im Bier, es wird, es bleibt spannend, es wird nie
langweilig, ich glaube, wenn man, wenn wir irgendwann bei
Staffel 10 sind. So weit wird es dann nicht
kommen. Irgendwann werden uns die Themen
ausgehen, aber da gibt es sicherlich auch bei der Thematik
viel Neues zu berichten, dann natürlich meine Stimme.
Genau, der Daniel schüttelt mit dem Kopf, floh.
Das soll weitergehen und ich glaube, so geht es vielen auch
da draußen, aber wir müssen, wir müssen ja schauen wir mal,
gucken wir mal erstmal die nächsten 100 an, vielleicht, das
ist schon einiges, glaube ich. Ja, Flo, du kannst jetzt dich
zurücklehnen nach dem Part glaub ich wieder und deine Stimme in
Ruhe ölen. Wir schnappen uns jetzt wieder
den Daniel, denn jetzt haben wir n bisschen das geschichtlich
gehört, wir haben die Chemie dahinter gehört, wir haben schon
einige Fragen zur Oxidation behandelt.
Und du bist ja jetzt auch im Laufe deines Geschichtsexkurses
auf einige Bierstile eingegangen.
Genau das, darum soll es jetzt auch kurz gehen, denn nicht
jedes Bier reagiert ja gleich empfindlich auf Oxidation und
das hängt natürlich stark vom Stil ab.
Wir haben es jetzt schon gesagt. Ip as frische Biere, vor allen
Dingen auch helle Biere, die vertragen das eher weniger, aber
es gibt so ein paar Biere, die vielleicht länger lagern dürfen
und so weiter, die dann solche Noten oder ganz spannende Noten
kriegen können und wo es vielleicht auch so ein bisschen
dazu gehört. Ich würde jetzt über die hellen
hopfigen Biere drüber springen, weil die haben wir jetzt schon
genug gesagt, aber Daniel gibt welche oder welche Bierstiele
gibt es die heutzutage? Auch aus judging Sicht
vielleicht so eine gewisse Oxidation gut vertragen können,
wo das Erwünschte ist, wo das vielleicht auch typisch ist.
Ja, also da auf jeden Fall der Klassiker der Barley Wine, der
über eine ganz, ganz lange Zeit auch lagern darf und soll.
Dann haben wir die verschiedenen stärkeren dunklen Imperial
Russian Imperial Stauts, sind gut lagerbar, dann natürlich
auch. Ja, vor allem aus dem belgischen
Raum würde ich sagen. Die stärkeren Biere trapis, die
Biere, Quadrupel, Triple etc. Also es gibt eine ganz, ganz
große Bandbreite. Wichtig ist, was ich von einem
sehr guten Braumeister Mal gelernt habe, ist, dass die
Biere idealerweise auf Hefe liegen sollten, das ist noch mal
so ein kleiner Game Changer und. Und je stärker, desto besser
eigentlich auch für die Lagerung, für die Haltbarkeit
und aber dass, dass man helle Biere, dass sie nicht lagerfähig
sind, würde ich jetzt nicht unterschreiben.
Also es gibt starke helle Biere, auf jeden Fall, die Lagerbar
sind, aber wie gesagt, da würde ich sie auf.
Hefe lassen und dann möglichst dunkel und kalt wegsperren und
dann einfach mal stehen lassen. Am besten mal vielleicht auch
einen hellen Bock, wo es mir wirklich so die Schuppen von den
Augen weggefischt hat, war bei dem letzten Seminar war das 2025
auf Tapekon mit dem Stefan 10. Er von Münch Sambach mit seinen
Ohr Ohr mit seinen gelagerten Birken.
Der helle Bock ist ja das auch, was der da immer wegstellt jedes
Jahr. Und er hat ja noch angefangen,
hat er in den Achtzigern oder so glaube ich, damit irgendwann mal
ganz wie er jung war, und da hat er auch einige Raritäten dabei
und die waren auch wirklich richtig cool.
Also da würde ich jetzt auch nicht sagen, dass man die nicht
mehr trinken konnte, aber die waren wirklich gut, also geht
auch mit hellen Böcken zum Beispiel, aber dann mehr Alkohol
da. Aber interessant die der Tipp
mit der Hefe, weil gerade als ich angefangen hab mit Hobby
Braun und mich im Forum so n bisschen eingelesen hab, da war
die Autolyseangst, also das Bier stehen lassen auf Hefe.
Wirklich groß, oder? Es wurde auf jeden Fall diese
Angst so ein bisschen geschürt, aber du hast es ja auch im im
Rahmen der der Folge schon gesagt, da können sich noch mal
ganz andere Aromen ergeben, das Bier arbeitet weiter, die Hefe
arbeitet weiter, ne das das kann glaube ich super spannend sein.
Und ich, ich glaube auch, dass dieser Umarmigeschmack, also
wenn ich mein Bier im ZKG auf dem Geläge lasse, da habe ich ja
ganz, ganz andere Menge, sage ich mal, die dann da.
Diesen Umarmigeschmack eben reinbringen kann in der Flasche,
wenn ich da wirklich nur so ein Millimeter unten habe hefesatz
ich glaube ja, also da spielt die Autolyse eigentlich keine
Rolle. Vielleicht minimal schon, aber
nicht wahrnehmbar und wahrscheinlich auch nach einer.
Gewissen Zeit Floß geht gleich weiter.
Sekündchen. Ich wollte keinen.
Ich wollte. Keinen Durst.
Man muss natürlich auch dazu sagen, der Floh hat quasi ja
schon Weihnachtsferien, deswegen ist er natürlich total
entspannt. Aber eine Frage, noch bevor wir
uns gleich vielleicht noch ein Bierchen aufmachen, der der
möchte, du hast ja gesagt, Bier ist ein frische Produkt im Laufe
der Folge, wir wissen ja auch, du machst ja eher Biere, die
dürfen natürlich eine gewisse Zeit reifen.
Aber jetzt nicht super lang, aber hast du es schon gemacht?
Hast du bierbewusst mal reifen lassen?
Hast du mal was zur Seite gestellt, vielleicht um das Bier
besser zu machen? Je nach Bierstil, aber auch um
dir so oxidationsbedingte Aromen anzugucken.
Ja, selbstverständlich. Also ihr wisst es ja vielleicht,
meine Tante hat ja hier einen Bierkeller in in Franken.
Auf dem also Bierkeller. Das Wort kommt ja daher, weil
das Bier im Keller gelagert wurde, ja quasi in dem, in dem
Berg und oben drüber wurde es ursprünglich ausgeschenkt und
der Bierkeller ist was Besonderes, weil der Berg, auf
dem der Bierkeller sitzt, ist quasi richtig durchlöchert, da
haben 3 Brauereien ihre Biere drin gelagert, ab dem 19
Jahrhundert quasi. Ist ein richtiger Schweizer Käse
das Gestein und im hintersten Eck liegen meine lagerfähigen
Tiere, also nicht nur meine eigenen.
Also ich muss ich ja ehrlich sagen, ich brauche ja gar nicht
so viel lagerfähiges Zeug, aber ich stelle mal was weg, um eben
zu beobachten, wie es dann schmeckt, aber dort sind auch
einige Schätzchen, die es dann immer wieder wegstellen, die
Luise zum Beispiel, die wir auf der rhb CON geschenkt bekommen
haben. Die habe ich da jetzt zum
Beispiel reingestellt. So ein paar trappisten Biere
sind da, viele Sauerbiere auch, dann Berliner weiß und so genau,
also mache ich schon und da sind natürlich ideale Bedingungen, 8
Grad das ganze Jahr. Ja, das kommt dazu.
Okay, das heißt, wenn ihr mal beim Daniel seid oder so, der
Holt da so ein Bier raus, dann dann habt ihr es echt verdient.
Also das klingt klingt spannend, sehr sehr cool.
Wenn ich auf die Uhr gucke, müssen wir einen Ticken weiter.
Aber ich möchte jetzt natürlich die Möglichkeit eröffnen, bevor
wir in den nächsten Blog zu Tipps und Tricks rund um
Oxidation springen, trinken wir noch ein Bier, wer möchte, ich
würde, weil ich morgen früh raus muss, das jetzt kippen, aber
würde euch natürlich sagen, Leute und Flo hat es ja eh schon
aufgerissen, gönnt euch noch 1. Genau, ich halt.
Meint schon mal in die Kamera. Und mal wieder muss ich sagen,
gehen Grüße raus an den Christoph Riedl, der hat uns
oder mir dieses Bier geschickt mit dem ersten Bierpaket.
Ich glaube, es steht schon ein Jahr bei mir oder ein halbes und
ist auf jeden Fall passend zum Thema es.
Ist vom Christoph. Na, das ist nicht.
Das ist ein kommerzielles Bier. Ah ja, okay ich muss schon
sagen, ich habe es jetzt, weißt du, weil das Bild gerade so
klein war, nicht nicht gesehen, sorry.
Das Price old ale, ein Stock old Ale mit schlanken 9% von Dark
Star Boing, ist die 2024 er Variante.
Müsste das sein, weil best bevor ist?
Oktober 2025 würde ich jetzt mal schätzen, das ist also weil das
wird einmal pro Jahr heutzutage gebraut.
Ich habe mir zumindest ganz kurz was rausgeschrieben, aber viel
möchte ich gar nicht dazu sagen. Wir verlinken einfach in den
Shownotes unter anderem Christophs eigene Verkostung auf
seinem youtube Kanal und auch noch mal einen guten Artikel vom
Martin Connell zu diesem Bier, weil da könnte man alleine eine
Folge drüber füllen zu diesem Bier, aber weil es halt eben ein
Stock old ale ist. Passt halt einfach perfekt in
die Folge rein. Kommt ursprünglich von der Gales
Brewery 1923 bis 2006 gab es die wo sie dieses Bier schon gebraut
haben, dann wird es von Fullers gekauft, die hatten das dann,
die hatten dann 2 Batches gemacht von diesem Bier 2006 bis
2009 hat es zu Fullers gehört, dann wurde irgendwann das Ganze
von Asahi gekauft. Da gibt es auch dann in dem
Artikel, den wir euch verlinken ist da schön beschrieben, wie
dann Teile des alten Bieres, was halt die ganzen die ganze
Mikroflora enthält, von Brauerei zu Brauerei weitergegeben wurde,
um diesen Schatz sozusagen zu erhalten, weil dieses Bier eben
auch wiederum, wie ich es heute schon mal gesagt habe, auch im
Prinzip nach dem Perpetual Blending hergestellt wird.
Also wenn du neuen Batch machst, wird es eben mit.
Oder nicht ganz Perpetual Blending es wird ein frisches
Bier mit einem Teil von dem Alten zusammengebracht und dann
in einem Fass für eine gewisse Zeit reifen gelassen, um da
einfach die Komplexität des alten Bieres sozusagen
weiterzugeben. Genau.
Und dann war das irgendwann bei Darks da.
Mittlerweile wird es bei Mean Time gebraut und gehörte halt
eben alles zur Asahi Group und bevor ich mich da jetzt völlig
verzettele in dieser komplexen Struktur, konzentriere ich mich
aufs Wesentliche und werde das Baby kurz verkosten.
Schaut sehr hübsch. Aus.
Hab's bewusst in so ein Mini Verkostungsglas reingepackt, ist
ein Braunbier, hat einen schönen rötlichen Stich, ist auch gut
karbonisiert, hat einen feinporigen Schaum.
Sieht sehr einladend aus. Der Schaum ist auch leicht
eingefärbt, das ist immer auch wieder so leicht cremefarben
würde ich sagen und ich bin sehr gespannt auf den Geruch.
Ich habe so ein ähnliches Bier selbst mal gebraut, ich will mir
jetzt nicht anmaßen, dass ich so ein Bier gebraut habe, aber weil
da natürlich echt Geschichte und Gott weiß was dahinter steckt,
aber es erinnert mich zumindest an meinen Old ale Versuch den
ich mal gemacht habe vor vielen Jahren, was ich auch mehrere
Jahre habe reifen lassen, da ist nur leider nichts mehr dafür von
da. Also man hat da ja also es wenn
ich da rein rieche, denke ich an als allererstes an Andalusien,
Spanien und in irgendwelche Sherrys oder vielleicht an
andere denken, dann eher an Portugal, aber auch so was
süßliches Kirschiges, Kirschiges, allgemein rote
Beeren, dörrobst, sehr vielschichtig, mehr riecht aber
auch den Alkohol, also es riecht richtig wuchtig muss ich sagen,
aber auch süßlich auch, also so Bong Bong bong mäßig, auch so
ein bisschen mit dabei. Also jetzt viel zu entdecken.
Ich habe es auch frühzeitig aus der Aus der kühlen Lagerung
raus, das ist bestimmt schon 45 Stunden, hier steht das frei und
konnte sich dann erwärmen. Ich schätze mal das hatte so 12
zwischen 12 und 14 Grad krass und Geschmack habe ich da auch
ganz krass diese diesen Candy Eindruck aber ich meine das
positiv aber ich ich muss da auch an solche.
Karamellbonbons und solche Sachen denken, weil das ist auch
sehr voluminös im Mund. Wie gesagt hohes CO 2 Level und
man hat da auch, man hat sogar was blumig, also das ist Ultra
Ultra vielschichtig, hat da was blumiges dabei was süßliches
Karamelliges auch so leichter Burning Sugar und da auch die
ganze dörrobst Frucht Komplexität auch so was ledriges
ich weiß nicht ob ich das vorhin schon mal gesagt habe ich.
Jetzt, wo ich es geschmeckt habe, riecht es auch mehr.
Sehr interessant also gefällt mir habe ich kommerziell noch
nichts Vergleichbares getrunken, muss ich wirklich sagen, Danke
raus an den Christoph, so tue ich selbstverständlich kommt da
jetzt gleich der Kronkorken noch mal drauf, das werde ich dann
morgen fertig genießen sorry ihr beiden hätte euch auch
geschmeckt. Daniel, Du hast ja auch bereits
aufgemacht, ist nicht ganz so komplex, glaube ich.
Ne, ist nicht ganz so komplex und der Alkohol ist jetzt auch
nicht ganz so hoch, aber insgesamt muss ich sagen, dass
ich in letzter Zeit relativ wenig Alkohol trinke und auf
viele verschiedene alkoholfreie Biere zurückgreift und ein
Highlight für mich ist eben auch das Beireuther hell alkoholfrei,
das quasi. In der gleichen Liga wie das
Augustiner spielt meiner Meinung nach ganz, ganz tolles Bier,
trinke ich sehr gerne. Also wir kommen der Sache
langsam näher, also 5 Jahre Entwicklung noch oder 10 und
dann sind wir sind wir dabei. Okay okay ich bin gespannt, ja,
aber klingt klingt auf jeden Fall superfroh.
Wir haben es. Wir waren zwar in Bayreuth, wir
waren auch im Liebesbier, aber wir haben es nicht geschafft,
ein Alkoholfreies zu trinken. So ehrlich, so ehrlich muss wohl
mal sein. Aber ich, ich bin auch wirklich
so ehrlich. Ich hab mal kurz dran gedacht,
aber ich hab's nicht erwähnt. Ja, ich hab auch kurz dran
gedacht, aber ich hab gedacht, jetzt sind wir schon so weit
fortgeschritten. Wenn wir jetzt ein Bayreuther hä
alkoholfrei, das wird nur abgewatscht das das das kann
jetzt nicht mehr. Standhalten, da sind sie schon
ziemlich stolz drauf. Also, aber.
Auf diese Glaube. Ich aber, das hätte man
vielleicht am Anfang trinken. Na gut, egal, wir gehen noch
weiter. Tipps und Tricks jetzt noch mal
die Ohrenspitzen jetzt wird es auf jeden Fall für die Praxis
für die Hobbybrauer definitiv noch mal interessant, denn im
Profibereich wird natürlich ich, ich weiß es wirklich, mit
Hightech und allem was nur geht, irgendwie darauf geachtet, dass
Sauerstoff ferngehalten wird vom Bier, von der Abfüllung, wie
auch immer im Hobbykeller und. Flo hat es in der Folge schon
erwähnt, ist es schwieriger, aber wir haben schon drüber
gesprochen auf der Highseite vielleicht nicht so das
Riesenthema, aber auch drauf achten, weil es einfach kleine
Stellschräubchen sind, die da helfen können, was wir uns jetzt
aber noch mal angucken wollen, ist auf jeden Fall die
wichtigsten Maßnahmen auf der Kaltseite Daniel, wo kann man
schauen, dass Oxidation oder dass man Oxidation so
weitestgehend reduziert? Also auch ein Zitat von einem
alten Braumeister, den ich kenne.
Mit dem Abfüllen steht und fällt das Bier, so ist es meiner
Meinung nach auch, da passieren die größten Fehler was Oxidation
angeht wir Hobby Brauer, das habe ich auch schon 1000 mal
gesagt, dass viele von euch können sie auch gar nicht mehr
hören, aber wenn ich jetzt noch mal anfangen würde mit meiner
Hobby Brauer Karriere, dann würde ich nicht.
Viel Geld in die Maische Arbeit legen, sondern halt einfach
erstmal von hinten anfangen. Erstmal eine gescheite
Abfüllung, dann die Gärtechnik und dann die Würzebereitung.
Also für mich ist das A und o nach wie vor, dass wir im
Hobbybereich, was da möglich ist, ist der Gegendruckabfüller,
da kann man auch viel falsch machen, um Gottes Willen.
Ist schon übel, man kann da auch viele Fehler machen, aber es ist
aus dem Gärtank raus einfach das Beste um Sauerstoff zu
vermeiden. Es ist einfach so Punkt, alles
andere ist meiner Meinung nach Augenwischerei.
Natürlich kann man auch ohne einen Gegendruckabfüller ein
Bier abfüllen, was eine Zeit lang gut schmeckt, aber es ist
irgendwie Lotterie, also es ist nicht berechenbar, manchmal
funktioniert es, manchmal funktioniert es nicht deswegen.
Mein Anliegen ist an die Community da draußen investiert,
nicht in die Maische Technik, sondern in die Abfüllung.
Das ist das amo kann ich, kann ich nur unterschreiben und mir
macht es auch noch Spaß, aber ich bin einer der wenigen, denen
tatsächlich der Abfülltag glaube ich so richtig.
Spaß macht der sich darauf freut, bevor wir vielleicht noch
auf kleine Hilfsmittel kommen, noch mal einen Schritt zurück.
Hast du noch so spezielle Tipps? Auch für die, die jetzt nicht
eine Hopfenschleuse haben oder so speziell für die Gärung, fürs
Hopfenstopfen, um da irgendwie Sauerstoff fernzuhalten oder
weitestgehend wiederum zu minimieren.
Also natürlich gibt es verschiedenste Möglichkeiten,
ich kann zum Beispiel, wenn ich jetzt abfülle mit.
Einem Abfüllröhrchen möglichst von unten nach oben, das wenig
plätschert, dass dass es nicht schäumt, möglichst kalt
abfüllen, dann kann ich eventuell.
Meine Bottiche vorher begasen haben wir ja schon vorhin
gehört, ist auch relativ kostengünstig, sage ich mal.
Wenn ich keinen Gegendruck dafür habe, aber eine CO 2 Flasche,
das kann man sich nicht leisten, dann gibt es natürlich
Möglichkeiten, dass wir die verschiedensten Rohstoffe auch
einsetzen, also haben wir ja schon gehört, vielleicht mal ein
dunkles braun dunklere Malze einsetzen, da ist die
Gelingsicherheit, wenn ich Probleme mit Oxidation habe,
deutlich. Größeren sage ich mal, dass am
Ende ein gutes Bier dabei rauskommt und ja, eben im
Heißbereich nicht plätschern lassen, auf keinen Fall.
Und im. Kaltbereich dann möglichst mit
einfachen Mitteln von unten nach oben abfüllen und keine Pistolen
verwenden. Das sind Oxidations Booster zum
Beispiel, oder ja, den. Wie heißt der Abfüller, den Wir
haben? Paul, Das habe ich schon
gesehen, dass der. Verwendet wird ohne.
Gegendruck, der I Tab quasi, aber dann ohne.
Ja genau das habe ich schon gesehen, dass der Halt ohne
Gegendruck verwendet wird, das ist auch Oxidation.
Pur halt. Zum Beispiel ne das.
Würde ich jetzt sagen, das ist perfekt, weil das treibst du dir
schön den Sauerstoff rein. Ja, astrein, und dann haben wir
natürlich die Möglichkeit. Hast du ja schon gesagt, das ist
jetzt dann der nächste Punkt. Auch, dass wir.
Eventuelle Hilfsmittel einsetzen können.
Wenn wir jetzt. Die Technik nicht dabei haben.
Ich weiß, Ihr hattet das in eurem Podcast.
Ich habe ja auch gleich danach geschrieben, dass ich da eine
andere Erfahrung habe oder einen Floor habe.
Ich glaube ich geschrieben oder ja genau mit wir waren in genau
mit Ascorbinsäure, also ich habe da auch rückstellproben.
Gemacht bei mir und habe einmal ips mit.
Ascorbinsäure abgefüllt, also mit rein Ascorbinsäure.
Ich nehme da immer 60 Milligramm.
Für 0,5 Liter Bier, das ist so ein halbes Löffelchen, was in
diesen kleinen Höschen da ist. Vitamin C noch, und die sind
deutlich besser. Also die Biere, die mit mit
Ascorbinsäure abgefüllt sind, wenn sie nicht mit Gegendruck
abgefüllt wurden, das ist meine Erfahrung, einfach mal auch
probieren, ausprobieren, es gibt dann noch zusätzliche Mittel,
die das Ganze vielleicht noch ein bisschen pushen, die kernten
Tabs zum Beispiel, was ich auch angesprochen habe, die DIN
Verbindung mit Ascorbinsäure. Vielleicht noch mal ein Booster.
Also es gibt verschiedenste Hilfsmittelchen, auch um dem
entgegenzuwirken, wenn man die Möglichkeit technisch nicht hat,
aber es ist halt eingreifen ins Bier nicht so ideal.
Meiner Meinung nach kann man aber machen, vielleicht noch
eine kurze Anekdote von mir, es gibt ja auch diese.
Sauerstoffabsorbierenden Kronkorken, die man so
aktivieren muss, auch. Das Witzige war ich hatte, ich
hab die einmal eingesetzt und das für das Wettbewerbsbier
Brüht IPA bei der deutschen Meisterschaft der Hobbybrauer
und diese Flaschen, die waren sowas von oxidiert.
Das hab ich dann aber erst festgestellt weil ich mir eine
Flasche zurückgestellt hab und am Tag als quasi die die die die
Auslosung war wer hat es jetzt gewonnen?
Das Ding hab ich 1 getrunken und hab gesagt um Gottes willen was
hab ich da abgegeben all das was wir jetzt besprochen haben.
Das war kein frisches Hochkarbonisiertes, schlankes,
helles Bier mehr, das war ne Spezi, die so breit und und und
dumpf geschmeckt hat. Das war wirklich ganz schlimm.
Ich glaube nicht, dass es an den Kronkorken lag, aber ich benutz,
ich hab die immer noch hier und das ist schon n bisschen her
hier in meiner Kiste mit Kronkorken liegen immer noch
diese. Absorbierenden kronkurken ich
habe die seitdem nicht mehr benutzt, weil ich mir einfach
Aberglaube, ja Aberglaube ist es tatsächlich, aber also
vielleicht, vielleicht dichten die auch.
Nicht ordentlich. Ab also selbst ich hab es mir
dann. Auch gedacht und.
Ich hab es jetzt auch gedacht. Ich, ich, ich, ich könnt ja
eigentlich mal eine Flasche jetzt demnächst mal wieder.
Damit Verkurken und einfach mal gucken, ob es tatsächlich daran
liegt. Aber.
Ich glaube, es gibt auch ein Paar, die damit schon gute oder
oder einfach gar keine negativen Erfahrungen gemacht haben.
Deswegen denke ich, dass ich mir das irgendwo anders reingezogen
habe, aber es hält mich auf jeden Fall was ab davon,
irgendwelche Flaschen damit zu verkoken, dass das an der Stelle
noch gesagt und wenn wir jetzt zu den zur Trinkkiste kommen,
dann wisst ihr ja, dass er bei uns auf jeden Fall auch immer
den. Den neuesten Scheiß hört und ich
weiß nicht, wer vielleicht bei Instagram oder Social Media
schon drüber gestolpert ist. Aber es gibt da was Neues auf
dem Markt und das nennt sich Fresher von Heastside Labs, die
wirklich sehr, sehr coole Flüssighäfen vor allen Dingen
herstellen. Für beides, für Obergärige, für
untergärige Beere, sehr tolle Häfen aus.
Ja, auch Hefelaboren wieder rausholen, die schon so n
bisschen eingeschraubt sind, die es so für uns hobbybrauer
zumindest nicht mehr gibt. Ich denke da zum Beispiel an den
Vorgänger der 3470, den die einfach in einer Flüssigpackung
wieder auf den Markt geschmissen haben, die man sich jetzt gerade
wieder ziehen kann und. Sie haben jetzt auch den Fresher
rausgebracht. Und was ist das?
Fresher ist n natürlicher Granatapfelextrakt, genauer
gesagt n Polyphenolmix aus Stoffen wie Elacsäure und
Punikalagin. Also da musste ich tatsächlich
auch auf die Herstellerseite zurückgreifen, aber.
Es ist auch nicht so einfach, da gerade dran zu kommen und sich
diese Infos zu holen, denn auf der Internetseite steht noch
nicht ganz so viel da drüber. Man musste dann eher so auf
Messevorstellungen und Produktvorstellungen
zurückgreifen, das heißt ich habe da ein bisschen Recherche
betrieben, um das rausfinden zu können und gehen wir mal weiter
rein, bevor man jetzt den Granatapfel wird das dann nicht
irgendwie fruchtig oder so? Nein, es ist so, dass es
sensorisch komplett neutral sein soll, kein Geschmack, keine
Farbe, keine Adstringenz oder irgendwas, aber.
Es macht nichts mit dem Bier, außer es vor Sauerstoff zu
beschützen. Das ist jedenfalls das, was der
Hersteller verspricht. Was macht es jetzt genau, also
was ist der technische Kern dahinter, das coole ist an dem
Produkt fresher wirkt auf 2 wegen und das ist wirklich das
das Schöne an dem Produkt, also einmal.
Und deshalb jetzt schließt sich der Kreis nach fast zweieinhalb
Stunden. Leute, hab ich hab ich, bin ich
so auf Eisen und Kupfer umhergeritten es bindet Eisen
und Kupfer ne, also diese beiden Metalle die wir so als
Brandbeschleuniger, als Katalysatoren für die Oxidation
im Bier haben, die Lipide, Hopfenöle und andere Aromastoffe
zerstören. Die werden hier abgefangen, und
zwar durch die Polyphenole aus Fresher ne.
Diese die die fangen diese. Metall Ionen.
Ab die bilden stabile, Unlösliche Komplexe.
Und ja, die landen dann mit dem Heißtrug oder später beim
Läutern im Abfall und das ist das coole und Ergebnis weniger
Metall, deutlich weniger oxidative Reaktion, längere
Haltbarkeit. Und zum zweiten oder der zweite
Punkt ist, sie sind auch Radikalfänger, also neben der
Metallbindung neutralisieren die Polyphenole auch gleich die
freien Radikalen, die sich trotzdem bilden würden, und
damit blocken sie auch die nächste Stufe der Oxidation
direkt mit. Also man könnte sagen, Fresher
arbeitet präventiv und auch so ein bisschen nicht reaktiv, aber
aktiv, also auch die zweite Stufe der Oxidation wird damit
verhindert. Heißt, Wir haben ein stabileres
Hopfenaroma. Alles das, was wir jetzt
besprochen haben. Wir haben eine langsamere oder
gar keine Farbveränderung, wir haben weniger Pappe, wir haben
weniger oxidativ erzeugte Sherry Noten, süße dumpfe
Geschmacksnoten und haben einfach ein besseres Mundgefühl.
Die bittere, die nicht irgendwo irgendeinen Arzt dringenz fällt
oder irgendwas sensorisch einfach länger haltbar und
gerade für hopfenbetonte Biere ist es super spannend.
Wobei man noch sagen muss, es gibt mittlerweile schon.
Brauereien. Kleinere Brauereien, die das
Produkt getestet haben und gerade in New England IP as, das
ist der kleine Nachteil an diesem Produkt, müssen bedenken,
dass Fresher auch die Klarheit etwas bevorzugt.
Also die Biere werden klarer als man möchte.
Das kann natürlich in einem. Weiß ich nicht.
In einem West Coast oder in einem gestopften Bier, wo wo ich
ein klares Bier am Ende haben möchte, sogar noch zuträglich
sein. Aber bei einem England IPA, die
wurden halt zum Teil wirklich etwas geklärt und die Dosierung
ist auch minimal. Ich habe so unterschiedliche
Angaben gefunden, bei helleren Bieren gibt man ja so zwischen
ein und 2 Gramm pro Hektoliter, bei dunkleren sollte man sogar
ein bisschen mehr geben. Finde ich auch spannend.
Die Zugabe erfolgt bei der Heißseite also direkt ins
Brauwasser. Einfach mit Reingeben, wenn man
seine Salze oder so dazu gibt oder beim Einmaischen spätestens
oder im Kochkessel, dann vor der ersten Hopfengabe.
Ja, und dann macht Fresher seine Arbeit und.
Und wird dann später mit heiß und Kaltrub ausgetragen.
Hefe wird nicht beeinflusst, es gibt keine, keine anderen, wie
ich es gesagt habe, Nebenwirkungen, wenn man so
möchte, also super, super spannend und dadurch, dass die
Hefeportionen von Heastside Labs auch für Hobbybrauer so
zugänglich sind, wird es wahrscheinlich auch fresher
deswegen mal die Augen offen halten, sehr sehr sicher für
Hobbybrauer in kleinen Portionen geben, sodass man das auch.
Einsetzen kann, ja kann man sehen, glaube ich wie man will,
aber es ist ein natürlicher Granatapfelextrakt, das noch mal
an der Stelle gesagt, also es ist jetzt nichts, was dir
irgendwie große Chemie oder so ins Bier bringt, sondern es ist
wirklich auf natürlicher Basis und klingt auf jeden Fall sehr
vielversprechend, das wollte ich auf jeden Fall an der Stelle
noch mal droppen, noch mal anbringen, ja, vielleicht hat es
auch. Durch irgendeine Messe oder was
weiß ich wie hat eine ein oder andere schon ein Päckchen
gekriegt und hat vielleicht schon Erfahrung gesammelt, dann
gerne gerne uns Bescheid sagen, wir saugen so was auf und geben
es auch gerne weiter. Und wer natürlich und die Tür
lasse ich mir natürlich auch offen, wer tatsächlich auch noch
was hat davon und was abgeben möchte, sagt gern Bescheid.
Ja also noch kam ich da nämlich nicht dran.
Und in diesem Sinne, Leute, wir sind langsam aber sicher am Ende
der Folge und am Ende der Folge am Ende von der Hauptfolge, so
muss man es ja auch sagen, gibt es natürlich auch immer noch ein
eine Rubrik, das Bier des Monats und ich kann ganz selbstbewusst
sagen, ich, ich hab. Dieses Mal nicht wirklich 1.
Ich habe nicht so das Bier, was mich in letzter Zeit so richtig
umgehauen hat. Nee, kann ich, kann ich
tatsächlich nicht sagen. Daniel, du hast gesagt, du
trinkst jetzt weniger Alkohol in letzter Zeit, aber vielleicht
gibt es ja 1 da draußen was dich was dich so abgeholt hat in
letzter Zeit und dann darf natürlich unser Flori den Deckel
drauf machen. Also was mich richtig gut
abgeholt hat, ist die Gräteversion vom.
Schlenkerla. Das finde ich sehr, sehr gut
gelungen. Schön leicht, aber ja, also
absolut rundes Bier, hohe, extrem hohe Drinkability auch
für Rauchbier Einsteiger würde ich sagen, kommt auch nicht so
wässrig rüber, wie man das immer denkt, eigentlich bei so einem
Bier. Schön vollmundig.
Auch also. Richtig tolles Bier.
Das was meins aus dem letzten cool gesehen habe ich das aber
getrunken natürlich nicht, also das Klang auf jeden Fall sehr,
sehr spannend. Also ich, ich hatte ein Paar
feststellen, ich glaube, ich hatte mir 4 bestellt, ich fand
es auch richtig, richtig gut. Also ein geiler Bierstil.
Muss ich echt sagen, der mit so wenig Alkohol so ein Bier
zaubern kann und richtig gut umgesetzt.
Von den Bamberger Jungs und Mädels hoffentlich ja ne
wirklich richtig gut. Ja sehr gut so faul mein Bier
des Monats, das haben wir zusammen getrunken am Freitag im
liebes Bier zu späterer Stunde der Micha Werner Grüße an der
Stelle gehen raus ja dem ne 5 Ach ich will 5 raus.
Eine 5 auf on tap gegeben. Ich habe vorhin extra.
Noch mal geguckt? Ja, doch, das.
War gut und zwar ist in dem. Fall von der belgischen Brauerei
hat Anker das Huden Carulus in dulcions 2025 recht in einem
Imperial Blond Whiskey in Fused, wenn ich es richtig weiß,
bedeutet Whiskey in Fused bei den Bieren, das ist ja eine
Brauerei und Destille und Destillerie die.
Machen auch Whisky und den Fässern, wo ihr Whisky drin war.
Da werden dann Teile des Whisky Fasses sozusagen genommen, um
damit das Bier zu infusionieren, also so aller Holz
alternativprodukte. Zumindest verstehe ich das so,
wenn es anders ist und jemand besser weiß kommentiert sehr
sehr sehr sehr gerne auf jeden Fall was ich sagen kann,
herausgekommen ist ein Bier, in dem Fall mit über 10% und.
Es war n feuchtfröhlicher Abend, aber an das Bier kann ich mich
noch erinnern, das war sensationell gut.
Ich hab auch und ich hab auch wenig Fotos gemacht Flo aber das
Bier hab ich fotografiert und ist dem einen oder.
Anderen Hobbybrauer geschickt und gesagt, das ist gut, du hast
recht, ja, definitiv ja, also das war richtig gut, es war
geprägt, so wie es in Erinnerung von Unterschied von einer
komplexen. Vanille, Aromatik und Holz zur
Eichenholz aromatik also das ist mir irgendwie so ne Erinnerung
geblieben und. Einfach, stimmig und
beeindruckend, dass man Bier mit so einem Alkoholgehalt so
hinzaubern kann. Ich fand es besonders, weil man
auch nicht so häufig ein Bier mit so einem Aromaprofil trinkt
und deswegen zu recht mein Bier des Monats kannst nicht gerne
dran hängen, ich hänge mich einfach dran plus 1, so wie es
sich anhört plus 2. Ne, das war war schon richtig.
Richtig gut. Und ich muss es noch sagen.
Weil ich war. Vorhin von diesem Bier so
geflasht, dass ich da ein bisschen Wodka war.
Das hat natürlich auch eine gewisse Säure.
Also ich rede vom Price Oldale, aber als Sauerbier Nerd und das
ist halt jetzt nicht ein sauer Sauerbier, habe ich das halt
einfach verschwiegen gehabt, aber steht dem Bier richtig gut
und kann ich nur empfehlen. Wer mal die Möglichkeit hat, da
müsste aber schnell sein und ich glaube da ist auch nur Versand
in UK möglich. Also da müsste echt mit
Kontakten und so weiter ist definitiv ein Bier wo man nicht
ganz so einfach dran kommt. Soweit ich das weiß kann ich nur
empfehlen, lohnt sich. Wer sich für solche Biere
vielleicht auch motiviert durch unsere aktuelle Staffel und
letzte Staffel interessiert, das ist auf jeden Fall ein
Aushängeschild, ich hebe es noch mal ganz kurz in die Kamera,
macht auch optisch absolut. Was er auch mit dem Siegelwachs
und einem Drum und dran hält, was es verspricht, hält was ich
erwartet habe richtig, richtig cool und genauso geht es euch
hoffentlich, wenn es so weit gekommen seid mit dieser Folge,
dass wir eure Erwartungen nicht nur erfüllt haben, sondern
übertroffen haben. Zumindest hat das Bier das bei
mir geschafft und wir hoffentlich auch mit dieser
Folge Daniel in deine Richtung, herzlichen Dank, dass du wieder
dabei warst. Und schon mal als Vorankündigung
auch bei der nächsten Staffel, egal welcher Bierstil es wird,
wir werden anklopfen. Es gibt noch viele Fehlaromen
und ich bin mir sehr sicher, auch bei dem nächsten Bierstil
finden wir ein passendes Fehlaroma, wo wir dich wieder in
den Podcast locken können. Sehr cool, dass du dabei warst.
Danke dafür, ja, herzlichen Dank.
Danke euch für die Einladung. Macht wie immer richtig, richtig
viel Spaß. An die Leute da draußen.
Oxidation vermeidet es, das ist das A und O.
Alles andere lässt sich regeln, aber Oxidation, das ist wichtig,
genau dann no go auf den Zettel schreiben, genau 2426 euch frohe
Weihnachten und wenn die Folge reinkommt, ist schon Weihnachten
und dann sehen wir uns auf der HP con ich freue mich ciao
perfekt. Das sehen sehen wir euch
hoffentlich auch auf der HB con. Hoffentlich sind wir da ganz.
Ganz, ganz viele. Und es war ein wilder Ritt die
Folge und ich wiederhole es noch mal, wer so weit gekommen ist,
ist sich auch nicht zu schade auf der Podcast Plattform eurer
Wahl, wo er uns hört vorbei zu gucken. 5 Sterne Deluxe zu
verteilen, auch mal einen Kommentar zu schreiben, da
freuen wir uns auch drüber bleibt dabei bleibt uns
erhalten, die Staffel hat noch viel zu bieten.
Das können wir uns, das können wir euch schon mal versprechen.
Und vielmehr habe ich nichts zu sagen.
Ich schiede noch mal in Pauls Richtung, aber der Weg ist auch
zufrieden, von daher sage ich schon mal von meiner Seite
zumindest ciao ciao nach draußen bis demnächst bleibt uns treu
total zufrieden, so sehe ich aus, so soll es sein und ich
hoffe ihr seid das auch vor allen Dingen wenn ihr das Ding
hier. Tatsächlich am 25 hört oder am
26 in der absoluten Weihnachtszeit.
Ich hoffe. Oder wir hoffen, euch geht es
gut. Genießt die Weihnachtsfeiertage
n paar ruhige, besinnliche Tage brautbier das wird ja da auch
gern gemacht, noch mal so n so n Abschlusssud und ja, bleibt uns
treu, wir hören uns bei der nächsten Folge Leute macht es
gut.