1
00:00:00,080 --> 00:00:01,840
Wer bin ich eigentlich mit 
dieser Krankheit? 

2
00:00:01,840 --> 00:00:04,080
Eckhart Nagel ist eine der 
einflussreichsten Personen im 

3
00:00:04,080 --> 00:00:07,400
deutschen Gesundheitswesen, er 
studierte Theologie, promovierte

4
00:00:07,400 --> 00:00:10,000
in Medizin und Philosophie, ist 
Vorsitzender des Deutschen 

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,640
Ethikrates, Gründer seiner 
eigenen Stiftung, 

6
00:00:12,800 --> 00:00:15,920
Institutsdirektor an der 
Universität Beirut und vieles 

7
00:00:15,920 --> 00:00:17,600
mehr. 
Neben der anfänglichen Frage 

8
00:00:17,680 --> 00:00:20,560
sprechen wir über seine Rolle in
der Medizin, über Religion und 

9
00:00:20,560 --> 00:00:23,600
Ethik sowie die Entwicklung der 
Gesellschaft, viel Spaß mit der 

10
00:00:23,600 --> 00:00:25,040
Folge. 
Gesundheit sollte ein. 

11
00:00:25,600 --> 00:00:28,480
Lernfach werden 17 jähriges 
Mädchen uns auf der 

12
00:00:28,480 --> 00:00:30,680
Intensivstation. 
Die Mutter kam dann zu mir und 

13
00:00:30,680 --> 00:00:33,640
sagte der Nagel, ich Spende mein
Herz und dann hab ich gesagt, du

14
00:00:33,680 --> 00:00:35,600
warst auch 
Transplantationschirurg, die 

15
00:00:35,600 --> 00:00:38,720
Bibel vorschreibt, wie man sich 
verhalten soll, wie der Islam 

16
00:00:38,720 --> 00:00:40,600
vorschreibt, wie man sich 
verhalten soll, da gibt's ja 

17
00:00:40,600 --> 00:00:42,920
ganz widersprüchliche 
Interpretationen. 

18
00:00:42,920 --> 00:00:44,640
Die meisten Menschen in 
Deutschland. 

19
00:00:45,160 --> 00:00:46,880
Gestorben. 
Das ist eine der häufigsten 

20
00:00:46,880 --> 00:00:50,320
Todesursachen weltweit. 
Dass man Lebenserwartung an der 

21
00:00:50,320 --> 00:00:53,680
Postleitzahl erstellen könnte. 
Wie siehst du da den Einfluss 

22
00:00:53,680 --> 00:00:55,840
vom Kapitalmarkt auf die 
Medizin? 

23
00:00:55,840 --> 00:00:59,440
An einem unmoralischen Ziel 
ausgehen, mit der Krankheit von 

24
00:00:59,440 --> 00:01:02,720
Menschen eine maximale 
Profitorientierung zu betreiben?

25
00:01:05,360 --> 00:01:08,160
Ich glaube, ich kenne niemanden,
der so viel unterwegs ist und so

26
00:01:08,160 --> 00:01:11,320
viel reist wie du. 
Der, der auch gestern wieder 

27
00:01:11,320 --> 00:01:13,560
nach München gekommen ist. 
Und heute hat es ja auch schon 

28
00:01:13,560 --> 00:01:16,920
wieder einen Termin nach dem 
anderen, einen extrem strikten 

29
00:01:16,920 --> 00:01:20,120
Zeitplan und da wäre es 
natürlich super für die Zuhörer,

30
00:01:20,120 --> 00:01:23,360
mal zu verstehen, woher kommst 
du, was machst du eigentlich. 

31
00:01:23,440 --> 00:01:26,160
Das wäre natürlich im ersten 
Moment super interessant, wenn 

32
00:01:26,160 --> 00:01:28,160
du es in deinen Worten 
wiedergeben könntest. 

33
00:01:28,960 --> 00:01:32,720
Also ich bin Arzt und jetzt 
denkt man ja, ein Arzt, der ist 

34
00:01:32,720 --> 00:01:35,920
eigentlich entweder immer im 
Krankenhaus oder aber in einer 

35
00:01:35,920 --> 00:01:38,880
Praxis tätig. 
Geht da morgens hin und geht 

36
00:01:38,880 --> 00:01:42,560
abends wieder raus. 
Das ist auch für die, wenn man 

37
00:01:42,560 --> 00:01:45,520
dann 90% aller Kolleginnen und 
Kollegen wahrscheinlich so. 

38
00:01:46,400 --> 00:01:51,200
Ich selbst wollte aber immer 
gerne an der Universität 

39
00:01:51,200 --> 00:01:56,480
ärztlich tätig sein, warum, weil
mir die Verbindung aus 

40
00:01:57,360 --> 00:02:00,080
ärztlichem Handeln, das heißt ja
Patientinnen und Patienten 

41
00:02:00,080 --> 00:02:05,360
behandeln, wenn es irgend geht 
zu heilen und der Frage. 

42
00:02:05,920 --> 00:02:08,800
Wie kann man durch 
wissenschaftliche Entwicklung 

43
00:02:08,800 --> 00:02:12,800
diese Möglichkeiten verbessern 
und wie kann man mit jungen 

44
00:02:12,800 --> 00:02:16,480
Leuten im Gespräch dazu bleiben,
dass das, was man macht, eben 

45
00:02:16,480 --> 00:02:20,760
auch zeitgerecht ist und sich 
auch in der nächsten Generation 

46
00:02:20,760 --> 00:02:25,840
oder übernächsten Generation 
wirklich lohnt, im Sinne von 

47
00:02:26,480 --> 00:02:30,960
Pass zu der Lebenssituation der 
Menschen, dass man das 

48
00:02:30,960 --> 00:02:34,080
verbindet, und insofern bin ich 
eben. 

49
00:02:34,880 --> 00:02:37,600
Im klassischen Sinne 
Hochschullehrer geworden 

50
00:02:37,600 --> 00:02:40,960
Hochschullehrer heißt im Bereich
der Medizin, Verbindung, 

51
00:02:41,440 --> 00:02:44,320
Krankenversorgung, Forschung und
Lehre. 

52
00:02:45,520 --> 00:02:47,920
So, und das muss man dann 
natürlich unter einen Hut 

53
00:02:47,920 --> 00:02:51,520
bringen und muss es miteinander 
verbinden, und das heißt, man 

54
00:02:51,520 --> 00:02:56,320
muss auch eine gewisse 
Flexibilität und Aktivität 

55
00:02:56,480 --> 00:03:02,040
behalten, und was sich verändert
hat in der Medizin, in der Zeit,

56
00:03:02,040 --> 00:03:03,840
in der ich tätig bin, ich habe 
angefangen. 

57
00:03:04,240 --> 00:03:11,440
Mit meiner ärztlichen Tätigkeit 
im Jahr 1988 und heute also fast

58
00:03:12,080 --> 00:03:14,640
über Nachrichten 40 Jahre später
stimmt das. 

59
00:03:14,640 --> 00:03:20,720
Ja, stimmt, ist das Gesundheit 
nicht mehr nur ein Thema ist, 

60
00:03:20,720 --> 00:03:23,680
was relevant wird, dann wenn ich
krank werde. 

61
00:03:24,320 --> 00:03:29,120
Gesundheit ist etwas, was von 
uns Menschen ganz stark selbst 

62
00:03:29,120 --> 00:03:30,960
beeinflusst werden kann, wie wir
wissen. 

63
00:03:30,960 --> 00:03:33,600
Prävention ist das Stichwort 
Gesundheitsförderung. 

64
00:03:34,240 --> 00:03:40,000
Und dass praktisch die Aufgabe 
von Ärztinnen und Ärzten sich 

65
00:03:40,000 --> 00:03:44,800
deutlich erweitert haben. 
Stichwort Sterbebegleitung. 

66
00:03:44,800 --> 00:03:47,520
Was früher überhaupt nicht in 
die Medizin gehörte, aber eben 

67
00:03:47,520 --> 00:03:50,440
auch ganz viel 
Pränataldiagnostik, also 

68
00:03:50,440 --> 00:03:55,440
vorgeburtliche Diagnostik, also 
das Gesundheitssystem, beginnt 

69
00:03:55,440 --> 00:03:59,440
schon vor der Geburt und endet 
sozusagen eigentlich mit dem 

70
00:04:00,640 --> 00:04:02,640
eingetretenen Todes und nicht 
vorher. 

71
00:04:04,160 --> 00:04:09,840
Und gleichzeitig haben wir ein 
System in Deutschland, wo die 

72
00:04:09,840 --> 00:04:14,360
Verantwortung für ärztliche 
Leistungen bei der Ärzteschaft 

73
00:04:14,360 --> 00:04:17,120
selber liegen. 
Selbstverwaltung ist da das 

74
00:04:17,120 --> 00:04:22,320
Stichwort und dementsprechend 
muss man sich, um für seine 

75
00:04:22,320 --> 00:04:25,440
Patientinnen und Patienten das 
Beste rauszuholen, auch 

76
00:04:25,520 --> 00:04:30,160
gesellschaftlich engagieren, zum
Beispiel politisch, zum Beispiel

77
00:04:30,160 --> 00:04:34,320
in der Selbstverwaltung. 
So, und das kommt noch in meinen

78
00:04:34,320 --> 00:04:38,520
Aufgabenspektrum mit dazu, also 
insofern habe ich verschiedene 

79
00:04:38,520 --> 00:04:42,400
Hüte auf, in denen ich mich 
bewege, und deshalb ist in der 

80
00:04:42,400 --> 00:04:45,360
Wahrnehmung jetzt von deiner 
Seite aus vielleicht es so, dass

81
00:04:45,360 --> 00:04:49,840
ich viel unterwegs bin, aber auf
jeden Fall muss ich mich in 

82
00:04:49,840 --> 00:04:52,240
jedem Tag gut strukturieren, 
damit ich diese verschiedenen 

83
00:04:52,240 --> 00:04:54,160
Aufgaben auch tatsächlich unter 
einen Hut bringe. 

84
00:04:54,320 --> 00:04:56,160
Das habe ich auch im Lebenslauf 
schon gesehen. 

85
00:04:56,400 --> 00:04:59,440
Angefangen hat es ja bei dir. 
Also du hast studiert und dann 

86
00:04:59,440 --> 00:05:04,080
habe ich gesehen, du warst auch 
Transplantation Chirurg, eine 

87
00:05:04,080 --> 00:05:08,240
Zeit lang auf jeden Fall und und
dann das, was ich extrem 

88
00:05:08,240 --> 00:05:12,080
spannend von dem Lebenslauf auch
war, ja, dass du so gerade bei 

89
00:05:12,320 --> 00:05:16,000
Kindern, die wo Organe 
transplantiert, transplantiert 

90
00:05:16,000 --> 00:05:18,960
bekommen haben, da die mit 
begleitet hast und deren deren 

91
00:05:18,960 --> 00:05:21,360
Familien auf jeden Fall, und da 
spielen natürlich dann auch 

92
00:05:21,360 --> 00:05:24,160
wieder ein anderes Thema mit 
rein, dass du viel mit Ethik zu 

93
00:05:24,160 --> 00:05:28,080
tun hast und mit Theologie und. 
Ja, also dazu muss man 

94
00:05:28,080 --> 00:05:29,760
vielleicht meine persönliche 
Geschichte kennen. 

95
00:05:29,760 --> 00:05:35,520
Ich bin ausgebildet worden an 
einer Altsprachlichen Schule in 

96
00:05:35,520 --> 00:05:37,440
Anführungsstrichen 
altsprachliches Gymnasium, was 

97
00:05:37,440 --> 00:05:41,800
heißt das, ich habe nicht, wie 
man das heute machen kann, mich 

98
00:05:41,800 --> 00:05:44,960
schon auf Mathe, Bio und Chemie 
konzentriert, um dann später 

99
00:05:44,960 --> 00:05:48,160
Medizin zu studieren. 
Ich wusste auch, wahrscheinlich 

100
00:05:49,280 --> 00:05:52,560
ja erst mit dem 1415 Lebensjahr,
dass ich gerne Medizin machen 

101
00:05:52,560 --> 00:05:54,720
wollte, vorher war das irgendwie
auch gar kein Thema. 

102
00:05:55,360 --> 00:05:58,960
Was man eigentlich werden will, 
außer Fußballprofi oder 

103
00:05:58,960 --> 00:06:02,080
Eisenbahnlenker. 
Dementsprechend hab ich ne ganz 

104
00:06:02,080 --> 00:06:06,080
klassische Bildung, würde man 
das nennen erfahren. 

105
00:06:06,080 --> 00:06:08,440
Ich hab Latein gelernt, ich hab 
griechisch gelernt, ich hab mich

106
00:06:08,440 --> 00:06:10,720
sehr für Geschichte interessiert
und dann wusste ich aber ich 

107
00:06:10,720 --> 00:06:14,880
wollte gerne Medizin studieren, 
das hab ich für mich innerlich 

108
00:06:14,880 --> 00:06:17,800
entschieden, als ich mit 13 
Jahren das erste Mal in meinem 

109
00:06:17,800 --> 00:06:20,400
Leben wirklich krank geworden 
bin, die nämlich ne 

110
00:06:20,400 --> 00:06:23,680
Blinddarmentzündung. 
Ist mir aufgefallen. 

111
00:06:23,680 --> 00:06:26,880
Ich war morgens während meines 
Konfirmandenunterrichtes morgens

112
00:06:26,880 --> 00:06:30,200
in der Kirche und es hatte so 
Bauchweh, wusste gar nicht 

113
00:06:30,200 --> 00:06:34,800
genau, wo das herkam, Tat dann 
auch im Bein weh, es wurde immer

114
00:06:34,800 --> 00:06:37,480
schlimmer und dann bin ich nach 
Hause gegangen und da merke ich 

115
00:06:37,480 --> 00:06:41,480
schon, ich kann schon kaum nach 
Hause richtig laufen und ja gut,

116
00:06:41,480 --> 00:06:44,040
dann haben meine Eltern gesehen,
OK, da stimmt irgendwas nicht, 

117
00:06:44,040 --> 00:06:46,440
wir sind ins Krankenhaus 
gefahren, dann bin ich auch 

118
00:06:46,440 --> 00:06:49,480
gleich an dem gleichen Tag 
operiert worden und dann war es 

119
00:06:49,480 --> 00:06:51,520
eben so ne klassische 
Blinddarmentzündung eigentlich. 

120
00:06:52,320 --> 00:06:54,240
Nichts Besonderes, würde man 
heute sagen. 

121
00:06:54,880 --> 00:06:58,480
Ich hatte aber das Gefühl, dass 
das wirklich mein Leben bedroht.

122
00:06:58,480 --> 00:07:01,480
Das waren so furchtbare 
Schmerzen und so eine 

123
00:07:01,480 --> 00:07:04,560
unerwartete, völlig 
unvorbereitete Form von 

124
00:07:04,800 --> 00:07:10,080
Schwerstem Kranksein in meiner 
Wahrnehmung, dass ich das erste 

125
00:07:10,080 --> 00:07:14,720
Mal an merkte, wie fragil auch 
mein Dasein ist. 

126
00:07:14,720 --> 00:07:17,120
Mein Leben ist also die Nacht, 
an die kann ich mich noch gut 

127
00:07:17,120 --> 00:07:18,320
erinnern. 
Nach der Operation hatte ich 

128
00:07:18,320 --> 00:07:20,240
nämlich ziemlich starke 
Schmerzen, auch weiter. 

129
00:07:20,880 --> 00:07:23,120
Und am nächsten Tag ging es 
schon ein bisschen besser und am

130
00:07:23,120 --> 00:07:27,840
darauffolgenden Dienstag war ich
eigentlich wieder fit und damals

131
00:07:27,840 --> 00:07:29,880
war es aber noch so. 
Da blieb man ungefähr eine Woche

132
00:07:29,880 --> 00:07:35,040
im Krankenhaus zur Nachkontrolle
und da es in dem Krankenhaus, wo

133
00:07:35,040 --> 00:07:38,520
ich war, keine Kinderstation 
gab, lag ich auf der 

134
00:07:38,520 --> 00:07:44,960
Erwachsenenstation und bin dann 
praktisch die ganze Zeit der 

135
00:07:44,960 --> 00:07:47,680
laufenden Woche durchs 
Krankenhaus gelaufen und bin 

136
00:07:47,680 --> 00:07:50,080
hinter den Ärzten hergelaufen 
und habe irgendwas gemacht. 

137
00:07:50,640 --> 00:07:53,240
Fand das total spannend, was die
Chirurgen gemacht haben und so 

138
00:07:53,240 --> 00:07:57,680
und hab gedacht Oh wow, das ist 
ja richtig ein toller Beruf und 

139
00:07:57,840 --> 00:07:59,040
sowas möchte ich auch mal 
machen. 

140
00:07:59,280 --> 00:08:02,480
So das war eigentlich der Moment
wo ich das entschieden habe so 

141
00:08:02,480 --> 00:08:04,400
und dann bin ich ins 
Medizinstudium gegangen, 

142
00:08:05,000 --> 00:08:12,080
Medizinstudium war dann Chemie, 
Physik, Biologie, Anatomie, Gott

143
00:08:12,080 --> 00:08:14,400
sei dank ein bisschen, das heißt
also, wie ist der Mensch 

144
00:08:14,400 --> 00:08:17,600
aufgebaut in seinen 
Körperstrukturen, aber alles 

145
00:08:17,600 --> 00:08:20,480
andere war so. 
Weg von dem, was ich eigentlich 

146
00:08:20,480 --> 00:08:23,920
dachte, nämlich sich um 
Patienten zu kümmern und mal zu 

147
00:08:23,920 --> 00:08:27,760
hören, was macht denn so einen 
Menschen aus, was in meiner 

148
00:08:27,760 --> 00:08:30,960
Schulbildung durchaus eine 
größere Rolle gespielt hat. 

149
00:08:30,960 --> 00:08:36,559
Weil natürlich haben wir in 
Latein Seneca gelesen, wir haben

150
00:08:36,559 --> 00:08:40,799
im griechischen Laton gelesen, 
Aristoteles als 

151
00:08:40,799 --> 00:08:44,039
Unterrichtsgegenstand, und da 
ging es immer um die Frage, was 

152
00:08:44,039 --> 00:08:47,280
ist der Mensch, wie, was ist 
Vernunft. 

153
00:08:47,680 --> 00:08:49,480
Also all die Dinge haben mich 
wirklich interessiert und da 

154
00:08:49,480 --> 00:08:51,320
habe ich gedacht, was ist denn 
das für ein blödes Studium, was 

155
00:08:51,320 --> 00:08:53,120
ich da mache. 
Ich wollte doch was von Menschen

156
00:08:53,120 --> 00:08:56,280
lernen und hier lerne ich nur, 
wie der aufgebaut ist. 

157
00:08:56,280 --> 00:08:59,320
Und das ist vielleicht OK, aber 
das ist jetzt nicht wirklich 

158
00:08:59,320 --> 00:09:02,640
spannend, kann man auswendig 
lernen so, und dann habe ich 

159
00:09:02,720 --> 00:09:06,000
gedacht, OK, dann muss ich eben 
noch was anderes studieren und 

160
00:09:06,000 --> 00:09:09,760
dann bin ich in die Universität,
ich habe in Hannover studiert, 

161
00:09:09,760 --> 00:09:14,040
am an die ersten 2 Jahre. 
Und dann bin ich in die 

162
00:09:14,040 --> 00:09:17,760
Universität gegangen und hab 
mich für Philosophie angemeldet.

163
00:09:18,640 --> 00:09:23,280
Und dann hieß es ja, können Sie 
nicht studieren, weil sie 

164
00:09:23,280 --> 00:09:26,960
studieren ja schon Medizin, das 
ist ein zulassungsbeschränktes 

165
00:09:26,960 --> 00:09:31,760
Fach, Numerus clausus, Fach, 
wenn sie da einen Studienplatz 

166
00:09:31,760 --> 00:09:34,960
haben, dann geht nichts anderes 
mehr, was ist denn das Blödes? 

167
00:09:35,920 --> 00:09:38,080
Gibt ja schließlich Freiheit der
Ausbildung. 

168
00:09:38,080 --> 00:09:40,640
Ich darf mich selber entscheiden
und da habe ich das erste Mal 

169
00:09:40,640 --> 00:09:43,360
Streit angefangen mit einer 
Institution, nämlich damals mit 

170
00:09:43,360 --> 00:09:45,760
der Uni beziehungsweise dann mit
dem Ministerium, weil die haben 

171
00:09:45,760 --> 00:09:48,800
gedacht, was sollen wir uns mit 
dem Kerl da unterhalten, den 

172
00:09:48,800 --> 00:09:50,880
schicken wir einfach ans 
Ministerium, da kommt die 

173
00:09:51,120 --> 00:09:54,400
Vorgabe her, und dann wird er, 
da geht er bestimmt nicht hin, 

174
00:09:54,400 --> 00:09:56,720
aber ich bin da hingelaufen und 
habe sortiert, ich werde hier 

175
00:09:56,720 --> 00:09:59,240
behindert in meiner persönlichen
Weiterentwicklung, das finde ich

176
00:09:59,240 --> 00:10:02,080
unmöglich. 
Und ich bin interessiert und ich

177
00:10:02,080 --> 00:10:04,760
will was lernen und so. 
Und dann haben die gesagt, Na 

178
00:10:04,760 --> 00:10:07,680
ja, gut, also in Gottes Namen, 
dann können Sie sich auch 

179
00:10:07,680 --> 00:10:10,480
einschreiben für Philosophie und
hab angefangen, Philosophie noch

180
00:10:10,480 --> 00:10:14,480
zu studieren, neben der Medizin,
und das war dann auch wirklich 

181
00:10:14,480 --> 00:10:16,800
spannend, das konnte man auch 
verbinden, da gab es 

182
00:10:17,600 --> 00:10:20,320
Überschneidungspunkte, wo ich 
gemerkt habe, ja, das passt gut 

183
00:10:20,320 --> 00:10:24,640
zusammen und ich war so von 
meiner ganzen Sozialisation her 

184
00:10:25,120 --> 00:10:29,120
ein gläubiger Mensch, ich hab 
sozusagen. 

185
00:10:29,680 --> 00:10:32,880
Mich hat Gott immer eine 
besondere Bedeutung gehabt, also

186
00:10:32,880 --> 00:10:35,680
auch bis heute. 
Aber damals war das noch so 

187
00:10:36,800 --> 00:10:40,520
erklärend, warum und werden 
Menschen geschaffen hat und so. 

188
00:10:40,520 --> 00:10:44,160
Ich habe heute, würde man sagen,
eher naive Vorstellung gehabt 

189
00:10:44,160 --> 00:10:48,960
von theologischen 
Fragestellungen und habe dann in

190
00:10:48,960 --> 00:10:53,360
der Philosophie gemerkt, Oh, das
passt eigentlich nicht so 

191
00:10:53,360 --> 00:10:55,600
richtig, und meine Philosophie 
mit Studierenden. 

192
00:10:56,400 --> 00:10:59,280
Haben dann gesagt, ja, du mit 
deinen Erklärungen aus der 

193
00:10:59,280 --> 00:11:01,840
Theologie, das ist doch so 
altbacken und das ist doch so 

194
00:11:01,840 --> 00:11:06,720
langweilig und das ist doch aus 
der Zeit gefallen, du musst 

195
00:11:06,720 --> 00:11:11,800
jetzt mal anfangen, kritische 
Philosophie, Pessimismus, Paul 

196
00:11:11,800 --> 00:11:15,440
Sartre und so weiter zu lesen, 
und dann bin ich in so ne 

197
00:11:15,440 --> 00:11:18,240
richtige Auseinandersetzung 
gekommen, die mich eigentlich 

198
00:11:18,240 --> 00:11:20,720
bis heute begleitet, das ist ja 
nichts, was irgendwann aufhört, 

199
00:11:20,720 --> 00:11:25,280
man denkt, hat ja nie ein 
fertiges Gedankengebäude. 

200
00:11:25,920 --> 00:11:29,920
Das alles vernünftig erklärt und
insofern habe ich immer 

201
00:11:30,480 --> 00:11:33,720
praktisch die 
Geisteswissenschaften und die 

202
00:11:33,720 --> 00:11:36,800
Medizin miteinander verbunden, 
und es hat mir auch viel 

203
00:11:36,800 --> 00:11:40,080
geholfen in meinem ärztlichen 
tun. 

204
00:11:40,080 --> 00:11:42,560
Ich bin deswegen, sage ich das 
auch immer, ich bin Arzt von 

205
00:11:42,560 --> 00:11:47,760
Beruf, weil in den Gesprächen 
mit den Menschen habe ich 

206
00:11:47,760 --> 00:11:51,840
schnell gemerkt, dass wenn ich 
denen erkläre, gucken sie mal, 

207
00:11:51,840 --> 00:11:55,880
kaliumwert ist so und so. 
Wenn sie das vergleichen, dann 

208
00:11:55,880 --> 00:11:59,280
mit Ihrem Chlorid, dann ergibt 
sich daraus das und das, und das

209
00:11:59,280 --> 00:12:02,080
ist das Symptom, was Sie haben. 
Das ist vielleicht mal 

210
00:12:02,080 --> 00:12:05,040
hilfreich, aber in vielen 
Fällen, wenn es sich um eine 

211
00:12:05,040 --> 00:12:07,120
bösartige Erkrankung zum 
Beispiel handelt oder eine 

212
00:12:07,120 --> 00:12:10,280
lebensgefährliche Erkrankung, 
interessiert das die Leute 

213
00:12:10,280 --> 00:12:12,960
eigentlich, die wollen nicht von
mir wissen, wie sehen ihre Werte

214
00:12:12,960 --> 00:12:16,360
aus, sie wollen von mir wissen, 
was bedeutet denn das jetzt für 

215
00:12:16,360 --> 00:12:20,680
mein Leben, wovor habe ich Angst
und Sorge, können Sie mir helfen

216
00:12:20,680 --> 00:12:23,440
im Hinblick auf. 
Die Frage, Wer bin ich 

217
00:12:23,440 --> 00:12:26,480
eigentlich mit dieser 
Erkrankung, die mich aus meinem 

218
00:12:26,480 --> 00:12:31,280
Leben reißt, die meine Hoffnung,
die ich mir gemacht habe, 

219
00:12:31,360 --> 00:12:35,360
zunichte macht, das ist mein 
Jünger Arzt ist natürlich noch 

220
00:12:35,360 --> 00:12:38,880
sehr eindrücklich, ist auch 
heute noch eindrücklich, aber es

221
00:12:39,040 --> 00:12:41,800
hat mich natürlich sehr geprägt 
mit Menschen dann wirklich zu 

222
00:12:41,800 --> 00:12:45,840
unterhalten über ihre 
zusammenfallenden 

223
00:12:45,840 --> 00:12:49,520
Zukunftshoffnungen, über. 
Sich völlig verändernde 

224
00:12:49,520 --> 00:12:54,320
Perspektiven um die Frage auch, 
wie kann mir das passieren, 

225
00:12:54,320 --> 00:12:58,160
warum passiert mir das, was ist 
das nicht total ungerecht, weiß 

226
00:12:58,160 --> 00:13:02,880
noch genau, wie ich ein Mann der
war damals 64 Grad in Rente 

227
00:13:02,880 --> 00:13:07,880
gegangen und hat dann eben ne 
schwere Krebsdiagnose, die ich 

228
00:13:07,880 --> 00:13:11,240
ihm mitteilen musste und dann 
hat er zu mir gesagt, das ist 

229
00:13:11,240 --> 00:13:14,160
doch einfach, kann doch nicht 
sein, es kann doch auch keinen 

230
00:13:14,160 --> 00:13:17,720
Gott geben, der das will. 
Ich habe mein ganzes Leben 

231
00:13:17,720 --> 00:13:22,080
darauf hingearbeitet, wenn ich 
in Rente gehe, frei zu haben, 

232
00:13:22,560 --> 00:13:24,320
und ich habe mir so viel 
vorgenommen. 

233
00:13:24,320 --> 00:13:28,640
Alles, was ich tun wollte, 
wollte ich jetzt tun und das 

234
00:13:28,640 --> 00:13:31,040
kann ich jetzt gar nicht mehr 
und da brach die ganze 

235
00:13:31,040 --> 00:13:34,080
Konstruktion seines bisherigen 
Lebens auch vielleicht die 

236
00:13:34,080 --> 00:13:38,400
Frage, wie konsequent er 
gearbeitet hat, wie er sich 

237
00:13:38,400 --> 00:13:42,080
angetrieben und motiviert hat, 
immer mit dem Ziel, da habe ich 

238
00:13:42,080 --> 00:13:45,200
etwas, was ich erreichen will, 
das liegt zwar in der Zukunft, 

239
00:13:45,200 --> 00:13:47,280
aber. 
In der Zukunft wird mein Leben 

240
00:13:47,280 --> 00:13:48,880
schön, selbst wenn es jetzt 
schwer ist. 

241
00:13:49,520 --> 00:13:52,160
Und solche sag ich mal, 
Erlebnisse prägen einen 

242
00:13:52,160 --> 00:13:55,360
natürlich ganz stark und die 
Gespräche können dann eben keine

243
00:13:55,360 --> 00:13:58,720
sein auf naturwissenschaftlicher
Basis, sondern es müssen 

244
00:13:59,840 --> 00:14:03,920
persönliche sein, es muss der 
Patient, die Patientin, das 

245
00:14:03,920 --> 00:14:07,520
Gefühl haben, ich bin in der 
Lage, ihre Situation zu 

246
00:14:07,520 --> 00:14:11,440
verstehen und ich habe auch was 
zu sagen, ich habe auch eine 

247
00:14:11,440 --> 00:14:14,600
Vorstellung. 
Wie und in welcher Art und weise

248
00:14:14,600 --> 00:14:16,800
man mit der Situation jetzt 
umgehen kann. 

249
00:14:17,040 --> 00:14:20,560
Also insofern ist Arzt sein 
natürlich viel mehr als nur 

250
00:14:20,560 --> 00:14:22,720
medizinisch gut ausgebildet zu 
sein. 

251
00:14:22,720 --> 00:14:25,960
Das muss man also, ich sag das 
auch immer zu meinen 

252
00:14:25,960 --> 00:14:29,280
Studierenden, die Komplexität 
des Arztberufes, gerade auch 

253
00:14:29,280 --> 00:14:33,040
heute mit den Möglichkeiten, die
man hat durch Internet und 

254
00:14:33,040 --> 00:14:36,800
vielleicht in Zukunft mal KI. 
Entbindet einen nicht ganz genau

255
00:14:36,800 --> 00:14:39,680
zu wissen, wie es der Mensch 
aufgebaut, ganz genau zu lernen,

256
00:14:39,680 --> 00:14:43,760
worauf muss ich achten und ganz 
präzise zu sein, mit jedem 

257
00:14:43,760 --> 00:14:47,200
einzelnen Patienten im Hinblick 
auf eine Anamnese und eine 

258
00:14:47,200 --> 00:14:51,360
Untersuchung, aber es ist nicht 
ausreichend, sondern man muss 

259
00:14:51,360 --> 00:14:54,320
eben andere Perspektiven mit 
einbeziehen. 

260
00:14:54,800 --> 00:14:59,200
Ja, und insofern bin ich schon 
immer sehr daran interessiert 

261
00:14:59,360 --> 00:15:04,000
gewesen und geblieben, was macht
den Mensch aus, was begründet 

262
00:15:04,000 --> 00:15:05,800
ihn. 
Und welche Schlussfolgerungen 

263
00:15:05,800 --> 00:15:08,720
können wir daraus ziehen? 
Im Hinblick auf die Frage, wie 

264
00:15:08,720 --> 00:15:13,360
organisiere ich mein Leben, wie 
verstehe ich mein sein in der 

265
00:15:13,360 --> 00:15:17,400
Welt, wie verstehe ich meine 
Aufgabe, die ich habe im 

266
00:15:17,400 --> 00:15:21,280
Hinblick auf andere Menschen? 
Mein Beitrag zur Gesellschaft 

267
00:15:21,280 --> 00:15:25,760
und letztendlich eben auch das, 
was meine Aufgabe in der Welt 

268
00:15:25,760 --> 00:15:28,800
ist. 
Bei bei solchen Geschichten, das

269
00:15:28,800 --> 00:15:31,480
nimmt dich noch emotional mit, 
glaubst du dann auch so ein 

270
00:15:31,480 --> 00:15:34,400
Stück weit an das Schicksal? 
Eben, dass das von Gott so 

271
00:15:34,400 --> 00:15:36,960
gegeben ist, oder? 
Ja, das ist eine schwierige 

272
00:15:36,960 --> 00:15:41,040
Frage, weil wenn Schicksal 
bedeutet, dass ich nichts 

273
00:15:41,040 --> 00:15:44,880
dagegen tun kann, bräuchte ich 
keine Gesundheitskompetenz zu 

274
00:15:44,880 --> 00:15:47,400
versuchen, bei Menschen 
auszubilden, weil dann würde ja 

275
00:15:47,400 --> 00:15:51,520
alles so kommen, wie es kommt. 
Nein, ich bin fest davon 

276
00:15:51,520 --> 00:15:54,880
überzeugt, dass der Mensch so 
ist, mein Gottesbild. 

277
00:15:55,760 --> 00:15:58,960
Letztendlich befähigt ist, in 
Freiheit Entscheidungen zu 

278
00:15:58,960 --> 00:16:03,360
treffen, sich auch anders zu 
verhalten, als man es erwarten 

279
00:16:03,360 --> 00:16:06,040
würde. 
Auf einem christlichen 

280
00:16:06,040 --> 00:16:07,920
Fundament. 
Das sehen wir ja immer wieder, 

281
00:16:08,080 --> 00:16:10,480
ja, wir sehen auch, dass 
sozusagen ein solches 

282
00:16:10,480 --> 00:16:13,120
Glaubensfundament immer sehr 
unterschiedlich interpretiert 

283
00:16:13,120 --> 00:16:15,600
wird, da gibt es ganz 
unterschiedlichste Richtungen, 

284
00:16:15,600 --> 00:16:19,440
ja, wie angeblich die Bibel 
vorschreibt, wie man sich 

285
00:16:19,440 --> 00:16:22,080
verhalten soll, wie der Islam 
vorschreibt, wie man sich 

286
00:16:22,080 --> 00:16:23,600
verhalten soll, da gibt es ja 
ganz. 

287
00:16:24,480 --> 00:16:31,160
Widersprüchliche Interpretation 
das ist nicht zureichend. 

288
00:16:31,160 --> 00:16:33,280
Der Mensch hat die Freiheit, 
sich zu entscheiden, der Mensch 

289
00:16:33,280 --> 00:16:36,880
ist auch verantwortlich, der 
Mensch hat ein Gewissen und er 

290
00:16:36,880 --> 00:16:40,880
muss vor sich selbst natürlich 
für jemanden, der jetzt an Gott 

291
00:16:40,880 --> 00:16:43,680
glaubt, auch vor Gott sich 
rechtfertigen für das, was er 

292
00:16:43,680 --> 00:16:47,920
tut, mit den Folgen seines Tuns,
auch leben, so was heißt das für

293
00:16:47,920 --> 00:16:52,480
Gesundheit, für Gesundheit, 
heißt das, dass wenn ich rauche,

294
00:16:52,880 --> 00:16:56,320
trinke? 
Zu Fett esse, was auch immer, 

295
00:16:56,640 --> 00:16:59,240
von dem wir wissen, dass es 
gesundheitsschädlich ist. 

296
00:16:59,240 --> 00:17:00,720
Da muss ich mit den Folgen 
leben. 

297
00:17:02,560 --> 00:17:04,800
Ich kann mich aber auch 
entscheiden, das zu lassen, ich 

298
00:17:04,800 --> 00:17:08,800
kann sozusagen ganz bewusst 
sagen, nein, ich will mich 

299
00:17:08,800 --> 00:17:13,440
gesundheitsbewusst verhalten und
damit vieles dafür tun, dass ich

300
00:17:13,440 --> 00:17:17,520
auch länger lebe. 
Längere Lebenserwartung hängt an

301
00:17:17,680 --> 00:17:20,720
dem Aspekt der Prävention wir 
sehen ganz deutlich, dass die 

302
00:17:20,720 --> 00:17:23,599
Menschen, die sich 
gesundheitsbewusst Verhalten, in

303
00:17:23,599 --> 00:17:27,440
der großen Gruppe deutlich älter
werden heute als das früher der 

304
00:17:27,440 --> 00:17:30,560
Fall war, und die, die das nicht
tun, überhaupt nicht älter 

305
00:17:30,560 --> 00:17:33,840
werden wie früher. 
Also da kann man schon ganz viel

306
00:17:33,840 --> 00:17:38,280
selber entscheiden, und dennoch 
gibt es Situationen, das erlebe 

307
00:17:38,280 --> 00:17:42,400
ich, du hast davon gesprochen, 
dass ich ja Kinder behandle, 

308
00:17:43,520 --> 00:17:48,960
Kinder transplantiere, es gibt 
immer wieder Situationen, wo ich

309
00:17:48,960 --> 00:17:51,960
zum Beispiel. 
Durch eine genetische 

310
00:17:51,960 --> 00:17:58,240
Veränderung, eine angeborene 
Erkrankung, habe durch eine 

311
00:17:58,240 --> 00:18:00,960
Infektion habe ich jetzt gerade 
neulich wieder gehabt, ein 

312
00:18:01,440 --> 00:18:05,680
junger Achtjähriger, der auf 
eine Klassenfahrt fährt und 

313
00:18:05,680 --> 00:18:09,600
zurückkommt mit einer 
Infektionserkrankung, die seine 

314
00:18:09,600 --> 00:18:13,000
Nieren zerstören, ja. 
Weil er zufällig etwas gegessen 

315
00:18:13,000 --> 00:18:15,840
hat auf dieser Klassenfahrt, wo 
diese. 

316
00:18:16,160 --> 00:18:18,680
Wo Keime drauf waren, die 
letztendlich diese Infektion 

317
00:18:18,680 --> 00:18:20,480
ausgelöst haben. 
Und diese Infektion führt zu 

318
00:18:20,640 --> 00:18:24,960
Hirn Zerstörung, da würde man 
natürlich von Schicksal 

319
00:18:24,960 --> 00:18:28,080
sprechen, da würde man sagen, 
das ist nicht erklärbar, es gibt

320
00:18:28,080 --> 00:18:33,360
auch keine Möglichkeit, sich dem
zu entziehen, man kann da nicht 

321
00:18:33,680 --> 00:18:37,520
Vorsichtsmaßnahmen ergreifen, 
also insofern ist das 

322
00:18:37,520 --> 00:18:41,200
menschliche Dasein eine 
Kombination aus. 

323
00:18:42,120 --> 00:18:44,960
Wir sind nicht Herr Überleben 
und Tod, wir sind auch nicht 

324
00:18:44,960 --> 00:18:48,240
wirklich Herr oder Frau über 
unsere Gesundheit in dem Sinne, 

325
00:18:48,240 --> 00:18:52,000
dass wir alles potenziell 
verhindern oder steuern könnten,

326
00:18:52,160 --> 00:19:00,960
sondern wir sind sozusagen Teil 
eines spirituellen, psychischen 

327
00:19:00,960 --> 00:19:05,680
und physischen, also 
körperlichen Gesamtwesens. 

328
00:19:07,280 --> 00:19:10,560
Aber wir haben grundlegende 
Möglichkeiten, die uns auch 

329
00:19:10,560 --> 00:19:13,520
unterscheiden. 
Zum Beispiel von anderen 

330
00:19:13,520 --> 00:19:18,360
Säugetieren, nämlich klare, 
differenzierte intellektuelle 

331
00:19:18,360 --> 00:19:22,320
Entscheidungen, Vernunftsbezogen
oder nicht vernunftsbezogen, 

332
00:19:22,560 --> 00:19:27,600
dann auch tatsächlich Zufällen. 
Und mit dieser Ambivalenz müssen

333
00:19:27,600 --> 00:19:34,080
wir umgehen, genauso wie mit der
Realität, dass unser Dasein 

334
00:19:34,080 --> 00:19:38,160
endlich ist, dass unsere 
Biologie endlich ist und wir 

335
00:19:38,160 --> 00:19:41,040
irgendwann sterben werden, auch 
das ist etwas. 

336
00:19:41,160 --> 00:19:42,960
Mit dem muss man sich 
auseinandersetzen. 

337
00:19:43,600 --> 00:19:46,000
Das ist aber auch kein 
Schicksal, sondern das ist Teil 

338
00:19:46,000 --> 00:19:50,920
unserer Identität und und dann 
sage ich mal, dann spielt es 

339
00:19:50,920 --> 00:19:53,520
natürlich auch eine große Rolle 
oder hat es zu dieser Zeit eine 

340
00:19:53,520 --> 00:19:56,600
große Rolle gespielt, weil die 
Transplantation ist jetzt 

341
00:19:56,600 --> 00:20:00,080
natürlich auch Organspenden 
voraus, wie, wie, wie blickst du

342
00:20:00,080 --> 00:20:04,240
darauf letztendlich, also, dass 
man hat sich das zu der Zeit 

343
00:20:04,240 --> 00:20:07,720
positiv auch entwickelt, oder? 
Ja, ich gehör ja in die 

344
00:20:07,720 --> 00:20:11,200
Gründungsgeneration, in die 
zweite Generation, sozusagen der

345
00:20:11,200 --> 00:20:14,080
Einführung der 
Organtransplantation und in die 

346
00:20:14,560 --> 00:20:19,760
Gründungsgeneration derer, die 
die Organtransplantation als 

347
00:20:19,760 --> 00:20:24,640
Heilverfahren etabliert haben. 
Mein Chef Rudolf Pichelmeier war

348
00:20:24,960 --> 00:20:27,680
einer der Gründungsväter der 
Transplantationsmedizin in 

349
00:20:27,680 --> 00:20:32,400
Deutschland, als derjenige, der 
mit die ersten. 

350
00:20:33,120 --> 00:20:36,320
Lebertransplantation überhaupt 
durchgeführt hat der die erste 

351
00:20:36,320 --> 00:20:40,080
Kindertransplantation eine 
Nierentransplantation 1987 

352
00:20:40,080 --> 00:20:43,680
durchgeführt hat, also erste 
Schritte, die es so noch gar 

353
00:20:43,680 --> 00:20:47,880
nicht gab und den gesamten 
Erfolg, den heute die 

354
00:20:48,560 --> 00:20:51,280
Organtransplantation als 
Behandlungsverfahren hat 

355
00:20:51,280 --> 00:20:55,040
mitbegründet haben. 
Dazu waren eine Reihe von neuen 

356
00:20:55,040 --> 00:20:58,080
Erkenntnissen notwendig, wie in 
allen medizinischen Bereichen, 

357
00:20:58,560 --> 00:21:03,120
dass man Verstand wie. 
Ein neues Organ im Körper 

358
00:21:03,120 --> 00:21:05,520
akzeptiert, also nicht 
abgestoßen wird. 

359
00:21:05,520 --> 00:21:08,880
Wie man Medikamente entwickelt, 
die dazu genommen werden und so 

360
00:21:08,880 --> 00:21:13,840
weiter und so weiter und dass 
man eben, wie man heute weiß, 

361
00:21:14,160 --> 00:21:17,840
auch schon Neugeborene 
transplantieren kann, genauso 

362
00:21:17,840 --> 00:21:21,040
wie man auch eine 80 jährige 
Person noch transplantieren 

363
00:21:21,040 --> 00:21:22,200
kann. 
All das war früher nicht 

364
00:21:22,200 --> 00:21:26,400
bekannt, als ich anfing mit der 
Organtransplantation. 

365
00:21:27,520 --> 00:21:30,560
Voraussetzung ist keine Frage, 
sind 2 wesentliche Punkte, 

366
00:21:30,560 --> 00:21:35,200
nämlich einmal. 
Dass biologisch und damit auch 

367
00:21:35,280 --> 00:21:39,200
im Hinblick auf unsere 
Erkenntnistheorie der Hirntod, 

368
00:21:39,200 --> 00:21:42,720
der Tod des Menschen ist, das 
heißt also, wenn der Mensch am 

369
00:21:42,720 --> 00:21:48,080
Hirntod verstorben ist, er auch 
als Tod gilt, was meine ich mit,

370
00:21:48,080 --> 00:21:52,080
gilt das, was wir als Leben, als
individuelles Leben verstehen, 

371
00:21:52,080 --> 00:21:56,320
nicht mehr existiert? 
Das ist biologisch gut 

372
00:21:56,320 --> 00:21:59,120
erklärbar, das ist aus meiner 
Sicht auch. 

373
00:21:59,680 --> 00:22:04,080
Philosophisch und theologisch 
gut erklärbar und 

374
00:22:04,080 --> 00:22:06,240
dementsprechend ist das die 
Grundlage für die sogenannte 

375
00:22:06,240 --> 00:22:08,960
postmortale Organspende, also 
nach dem Tod kann man noch 

376
00:22:08,960 --> 00:22:12,400
Organe spenden, das liegt an der
modernen Medizin, wir können 

377
00:22:12,400 --> 00:22:15,760
jemanden, der am Hirntod 
verstorben ist, durch Beatmung 

378
00:22:16,000 --> 00:22:20,760
noch durchblutet halten, das tun
wir nicht intentional, also das 

379
00:22:20,760 --> 00:22:24,800
tun wir nicht, um dann Organe zu
bekommen, sondern wir versuchen 

380
00:22:24,800 --> 00:22:28,320
im Rahmen der Beatmung jemanden.
Am Leben zu erhalten, das Leben 

381
00:22:28,320 --> 00:22:31,520
zu retten, wenn das nicht 
gelingt und der Hirntod dann 

382
00:22:31,520 --> 00:22:35,040
eintritt, dann muss man sich 
entscheiden, die Geräte 

383
00:22:35,040 --> 00:22:38,160
abzustellen und man kann, bevor 
man die Geräte abstellt, sich 

384
00:22:38,160 --> 00:22:40,880
entscheiden, Organe zu 
entnehmen, wenn die betroffene 

385
00:22:40,880 --> 00:22:44,840
Person zugestimmt hat oder aber 
es dem Willen des Verstorbenen 

386
00:22:44,840 --> 00:22:48,800
entsprochen hätte und hat, dass 
er Organe spenden will. 

387
00:22:48,800 --> 00:22:53,360
Das, glaube ich, ist ethisch 
auch gut bearbeitet, gut 

388
00:22:53,360 --> 00:22:55,920
vertretbar und ich stehe da 
auch. 

389
00:22:56,880 --> 00:23:01,360
Vollkommen dahinter diese 
Organspenden sind die 

390
00:23:01,360 --> 00:23:04,400
Voraussetzung, dass man 
Menschen, die an einer 

391
00:23:04,400 --> 00:23:07,440
bestimmten Erkrankung leiden, 
transplantieren kann. 

392
00:23:07,440 --> 00:23:12,560
Sonst geht das nicht. 
Ich habe zum Beispiel eine sehr 

393
00:23:12,560 --> 00:23:18,000
eindrückliche Erfahrung gehabt, 
war ich vielleicht 3 Jahre auch 

394
00:23:18,480 --> 00:23:22,080
34 Jahre im ärztlichen Dienst 
tätig, kam meine Mutter zu mir, 

395
00:23:22,080 --> 00:23:26,320
es lag ein. 
Kind bei uns auf der 

396
00:23:26,320 --> 00:23:30,640
Intensivstation 117 Jähriges 
Mädchen, also das Kind dieser 

397
00:23:30,640 --> 00:23:36,280
Mutter mit einer schweren 
Herzinsuffizienz und der Gefahr,

398
00:23:36,280 --> 00:23:40,000
an dieser Herzinsuffizienz zu 
versterben, auch aufgrund einer 

399
00:23:40,880 --> 00:23:44,080
Infektion, die sich dieses Kind 
eingehandelt hatte. 

400
00:23:44,240 --> 00:23:46,000
Und man hat es lange nicht 
bemerkt. 

401
00:23:46,680 --> 00:23:49,320
Krankengeschichte will ich jetzt
nicht ganz erzählen, aber die 

402
00:23:49,320 --> 00:23:53,520
Mutter kam dann zu mir und sagte
der Nagel, ich spende mein Herz.

403
00:23:54,560 --> 00:23:56,280
Und dann hab ich gesagt, das 
geht nicht. 

404
00:23:56,280 --> 00:24:00,320
Und dann sagt sie, warum geht 
das nicht und gesagt, wir können

405
00:24:00,320 --> 00:24:04,400
niemandem ein Organ entnehmen 
und die Folge der Organentnahme 

406
00:24:04,400 --> 00:24:07,880
ist, dass der Tod dann eintritt,
wir würden sie ja umbringen 

407
00:24:07,880 --> 00:24:11,360
durch die Organentnahme, dann 
hat sie Augenblick gestockt und 

408
00:24:11,360 --> 00:24:15,200
hat gesagt, ich sterbe doch 
sowieso, hab ich gesagt, ja, 

409
00:24:15,200 --> 00:24:20,000
aber wir wissen ja nicht wann, 
und dann sagt sie doch, wenn 

410
00:24:20,000 --> 00:24:22,320
meine Tochter. 
Stirbt also. 

411
00:24:22,520 --> 00:24:24,720
Können Sie doch auch mein mein 
Herz nehmen. 

412
00:24:26,120 --> 00:24:29,680
Dann lebt doch meine Tochter 
weiter und das ist das, was ich 

413
00:24:29,680 --> 00:24:31,840
gerne hätte. 
Und natürlich musste ich der 

414
00:24:31,840 --> 00:24:34,480
Frau sagen, Nein, das tun wir 
nicht, das ist ethisch nicht 

415
00:24:34,480 --> 00:24:38,240
vertretbar, das ist auch nicht 
die Entscheidungsebene, die wir 

416
00:24:38,240 --> 00:24:40,920
als Ärzte haben, nämlich zu 
sagen, eine Person darf Leben 

417
00:24:40,920 --> 00:24:43,640
und eine andere Person darf 
nicht leben, aber es macht noch 

418
00:24:43,640 --> 00:24:48,360
mal deutlich, wie wichtig es 
ist, da klare Grenzen zu haben 

419
00:24:48,360 --> 00:24:51,840
und eine klare Orientierung. 
Und etwas, worauf wir uns alle 

420
00:24:51,840 --> 00:24:55,520
verlassen können. 
Also Medizin muss klare Regeln 

421
00:24:55,520 --> 00:24:58,240
haben, muss klare Regeln setzen,
die unserem 

422
00:24:58,320 --> 00:25:00,760
naturwissenschaftlichen 
Erkenntnisstand entsprechen, das

423
00:25:00,760 --> 00:25:04,480
verändert sich, keine Frage, 
aber im Hinblick auf den 

424
00:25:04,480 --> 00:25:07,680
Hirntod, wie gesagt, hat sich 
das in den zurückliegenden 50 

425
00:25:07,680 --> 00:25:10,160
Jahren überhaupt nicht 
verändert, es gibt sogar eher 

426
00:25:10,320 --> 00:25:13,880
sehr viel mehr Zeichen dafür, 
dass das eben wirklich das Ende 

427
00:25:13,880 --> 00:25:15,440
unseres individuellen Lebens 
ist. 

428
00:25:16,400 --> 00:25:19,680
Dann gibt es die. 
Lebenspende das heißt, ich kann 

429
00:25:19,680 --> 00:25:25,320
bei paarigen Organen Niere eine 
Niere spenden, weil ich noch 

430
00:25:25,320 --> 00:25:28,440
eine zweite habe. 
Ich kann auch von Organen, von 

431
00:25:28,440 --> 00:25:30,880
denen ich viel 
Funktionsfähigkeit habe, wie zum

432
00:25:30,880 --> 00:25:33,960
Beispiel die Leber oder die 
Lunge, einen Teil spenden, das 

433
00:25:33,960 --> 00:25:36,480
haben wir entwickelt, auch 
wieder damals in Hannover 

434
00:25:37,200 --> 00:25:39,840
entwickelt, wie man eine Leber 
teilen kann und einen Teil auf 

435
00:25:39,840 --> 00:25:42,400
ein Kind transplantiert oder 
auch einen Lungenflügel entnimmt

436
00:25:42,400 --> 00:25:44,560
und das den Lungenflügel auf ein
Kind transplantiert. 

437
00:25:44,560 --> 00:25:46,840
Das ist alles. 
Sozusagen die medizinische 

438
00:25:46,840 --> 00:25:51,280
Entwicklung der letzten 
Jahrzehnte, was uns deutlich 

439
00:25:51,280 --> 00:25:55,280
macht, der Mensch kann wirklich 
vieles, ist faszinierend, was 

440
00:25:55,280 --> 00:26:00,240
die Medizin entwickeln kann, was
man mit guter medizinischer 

441
00:26:00,240 --> 00:26:04,800
Praxis, mit neuen 
Beatmungsmöglichkeiten, mit 

442
00:26:04,800 --> 00:26:08,480
neuen Medikamenten und so weiter
erreichen kann, und das führt 

443
00:26:08,480 --> 00:26:13,920
eben dazu, dass wir gerade eben 
im Kinderbereich heute Kinder. 

444
00:26:14,320 --> 00:26:17,040
Und zu sagen, in ein normales 
Leben mit einer 

445
00:26:17,040 --> 00:26:20,800
Organtransplantation entlassen 
können, die früher gar keine 

446
00:26:20,800 --> 00:26:24,000
Chance aufs Überleben gehabt 
haben und deshalb ich hab ich 

447
00:26:24,000 --> 00:26:27,080
meine medizinische Tätigkeit 
über die Jahre immer stärker in 

448
00:26:27,080 --> 00:26:30,800
diesem Bereich verlagert und 
betreue eben bis heute ein 

449
00:26:30,800 --> 00:26:34,440
Kinderkrankenhaus, in dem ich 
eben transplantierte Kinder vor 

450
00:26:34,440 --> 00:26:37,520
und nach einer 
Organtransplantation behandle. 

451
00:26:38,960 --> 00:26:41,200
Das ist etwas, was sozusagen 
mein. 

452
00:26:41,520 --> 00:26:44,400
Fachgebiet in Anführungsstrichen
mein medizinisches Fachgebiet 

453
00:26:44,400 --> 00:26:49,840
ist aber natürlich geht meine 
Expertise auch weit darüber 

454
00:26:49,840 --> 00:26:58,000
hinaus, weil ich bin Chirurg 
Bauchchirurg von Haus aus und 

455
00:26:58,480 --> 00:27:01,680
Tumorerkrankungen des Darmes, 
der Leber und so weiter sind mir

456
00:27:01,680 --> 00:27:04,960
eben auch vertraute. 
Insofern behandle ich Patienten 

457
00:27:04,960 --> 00:27:07,760
noch in der gesamten Bandbreite 
meiner Profession. 

458
00:27:08,480 --> 00:27:10,240
Und die Begleitung darüber 
hinaus ja auch hast. 

459
00:27:10,240 --> 00:27:12,120
Du hast du ja schon 
angesprochen, ja. 

460
00:27:12,240 --> 00:27:16,640
Ja, weil ja weil letztendlich 
Entschuldigung ist die Medizin 

461
00:27:16,640 --> 00:27:18,880
eben heute viel mehr das, was 
wir. 

462
00:27:19,840 --> 00:27:22,880
Es gibt den Namen Rudolf 
Virchow, vielleicht sagt dir 

463
00:27:22,880 --> 00:27:30,400
das, was das Professor Virchow 
ist, der Begründer Ende des 18 

464
00:27:30,400 --> 00:27:34,240
des 19. 
Jahrhunderts aus Berlin kommt. 

465
00:27:34,480 --> 00:27:38,080
Nobelpreisträger für Pathologie 
oder für Medizin aber kommt aus 

466
00:27:38,080 --> 00:27:40,600
der Pathologie. 
Er ist der Begründer der 

467
00:27:40,600 --> 00:27:44,880
Erklärung, wie Krankheiten 
entstehen und wie man sie 

468
00:27:44,880 --> 00:27:47,280
diagnostizieren kann. 
Also er war der Erste, der 

469
00:27:47,280 --> 00:27:50,000
gesagt hat, also wenn jemand ne 
Leberzirrhose hat, dann sehen 

470
00:27:50,160 --> 00:27:53,520
sieht die Leber so und so aus 
und daran stirbt man, wenn 

471
00:27:53,520 --> 00:27:56,840
jemand ne Tuberkulose hat, dann 
hat das die und die Veränderung 

472
00:27:56,840 --> 00:28:00,160
im Körper und daran ist man 
erkrankt und daran stirbt man, 

473
00:28:00,560 --> 00:28:03,520
das war das erste Mal, wo jemand
erklärt hat. 

474
00:28:04,400 --> 00:28:08,720
Warum man stirbt, was der Grund 
ist, warum ein Organ eine 

475
00:28:08,720 --> 00:28:11,760
Funktion aufgibt und deswegen 
hat ihn das so berühmt gemacht. 

476
00:28:12,480 --> 00:28:17,360
Rudolf Welchow war aber daneben 
auch schon ein visionärer 

477
00:28:17,840 --> 00:28:24,240
Mediziner, weil er politisch 
sehr engagiert war, er hat sich 

478
00:28:24,240 --> 00:28:28,960
für die Lebensverhältnisse der 
Menschen interessiert, weil im 

479
00:28:28,960 --> 00:28:31,920
Rahmen der Erklärungen, wie 
Krankheiten entstehen und wie 

480
00:28:31,920 --> 00:28:33,840
Krankheiten letztendlich sich 
abbilden. 

481
00:28:34,480 --> 00:28:39,440
Im menschlichen Organismus er 
Korrelationen hergestellt hat, 

482
00:28:39,600 --> 00:28:45,840
zum Beispiel zum Thema Hygiene. 
Wo infizieren sich Menschen, die

483
00:28:45,840 --> 00:28:48,960
nachher eine bestimmte 
Erkrankung ausbilden, die 

484
00:28:48,960 --> 00:28:53,200
Lebensumstände in einer damals 
sich gerade industrialisierenden

485
00:28:53,200 --> 00:28:57,760
Gesellschaft beklagt hat 
festgestellt hat, dass Wasser 

486
00:28:58,720 --> 00:29:01,840
Grundlage sein kann von 
Infektionserkrankungen, dass 

487
00:29:01,840 --> 00:29:04,160
Milch. 
Krankheiten übertragen kann, 

488
00:29:04,160 --> 00:29:07,800
wenn sie nicht gereinigt ist und
so weiter das hat er gesehen und

489
00:29:07,800 --> 00:29:09,120
dafür hat er sich politisch 
engagiert. 

490
00:29:09,120 --> 00:29:12,560
Er war Abgeordneter im 
preußischen Landtag und hat 

491
00:29:12,720 --> 00:29:16,040
dafür gekämpft, dass die 
Menschen bessere 

492
00:29:16,040 --> 00:29:19,080
Lebensbedingungen bekommen und 
dass man das im Auge hat, also 

493
00:29:19,080 --> 00:29:23,040
er hat eigentlich die Medizin 
das erste Mal als Teil der 

494
00:29:23,040 --> 00:29:28,080
gesellschaftlichen Entwicklung 
identifiziert und das macht ihn 

495
00:29:28,080 --> 00:29:31,600
so bedeutsam. 
Aber er hat. 

496
00:29:32,400 --> 00:29:36,240
Das wissen jetzt manche, die die
Serie charité gesehen haben. 

497
00:29:36,240 --> 00:29:38,320
Früher wusste das keiner, konnte
ich das immer in meiner 

498
00:29:38,640 --> 00:29:43,480
Vorlesung als besonders 
innovativ darstellen, aber heute

499
00:29:43,480 --> 00:29:47,360
wissen es viele, er hat dann 
einen Kampf angefangen, eine 

500
00:29:47,360 --> 00:29:49,080
Auseinandersetzung, eine 
wissenschaftliche 

501
00:29:49,080 --> 00:29:51,520
Auseinandersetzung mit einem 
anderen sehr berühmten deutschen

502
00:29:51,520 --> 00:29:55,200
Arzt, nämlich Robert Koch. 
Robert Koch ist der Entdecker 

503
00:29:55,200 --> 00:29:59,120
der Tuberkulose, Bakterien, der 
hat also das erste Mal nicht 

504
00:29:59,600 --> 00:30:02,240
nur. 
Beschrieben. 

505
00:30:02,480 --> 00:30:06,640
So und so sieht eine erkrankte 
Lunge aus, wenn sie Tuberkulose 

506
00:30:06,640 --> 00:30:09,600
hat, sondern er hat 
festgestellt, diese Übertragung,

507
00:30:09,600 --> 00:30:12,400
die Koch, die Virchow auch schon
gesehen hat. 

508
00:30:12,400 --> 00:30:18,160
Liegt an Bakterien und Virchow 
hat gesagt, was für n Idiot. 

509
00:30:18,160 --> 00:30:21,080
Ich habe schon hunderttausend 
mal durchs Mikroskop geguckt und

510
00:30:21,080 --> 00:30:22,880
ich habe in meinem Leben noch 
kein Bakterium gesehen. 

511
00:30:22,880 --> 00:30:25,720
Was soll denn das sein, wenn es 
das gäbe, müsste ich es ja 

512
00:30:25,720 --> 00:30:27,920
gesehen haben, so, deshalb hat 
der. 

513
00:30:28,400 --> 00:30:32,640
Koch für einen Spinner gehalten.
Und hat gesagt, der ist, der 

514
00:30:32,640 --> 00:30:35,760
tickt nicht richtig, der ist 
gemeingefährlich, der, weil der 

515
00:30:35,760 --> 00:30:38,080
natürlich gesagt hat, ja, man 
muss, wenn es wirklich ne 

516
00:30:38,080 --> 00:30:41,040
Infektionskrankheit ist, 
bestimmte Maßnahmen ergreifen, 

517
00:30:41,840 --> 00:30:44,880
so und ganz spannend daran ist, 
daran kann man sehen, wiederum 

518
00:30:44,880 --> 00:30:48,200
wieviel Gesellschaft. 
Und Politik mit Medizin zu tun 

519
00:30:48,200 --> 00:30:52,240
hat. 
Welche, hat ja den Satz geprägt,

520
00:30:52,240 --> 00:30:58,160
dass sozusagen Politik Medizin 
im Großen ist. 

521
00:30:58,520 --> 00:31:00,560
Also der hat sozusagen Medizin 
und Politik schon 

522
00:31:00,560 --> 00:31:02,160
zusammengefasst. 
So, und jetzt kommt es. 

523
00:31:03,040 --> 00:31:06,280
Koch hat dann gesagt, ich werde 
behindert von dem Virchow, der 

524
00:31:06,280 --> 00:31:08,800
war nämlich damals Präsident der
Medizinischen Gesellschaft in 

525
00:31:08,800 --> 00:31:11,760
Berlin und hat gesagt, den Koch 
nehmen wir nicht auf, der muss 

526
00:31:11,760 --> 00:31:16,880
hier draußen bleiben, und dann 
hat Koch versucht, Leute von 

527
00:31:16,880 --> 00:31:19,680
seinen Hypothesen zu überzeugen 
und auch politische 

528
00:31:19,680 --> 00:31:23,240
Unterstützung bekommen, und dann
hat ist es ihm gelungen, eine 

529
00:31:23,680 --> 00:31:30,360
Audienz beim Kaiser zu bekommen,
so. 1910 glaube ich, oder 7 kann

530
00:31:30,360 --> 00:31:33,600
ich nicht genau sagen. 
Jedenfalls hat er eine Audienz 

531
00:31:33,600 --> 00:31:36,480
beim Kaiser bekommen und der 
Kaiser hat gesagt, Mensch, Koch,

532
00:31:36,560 --> 00:31:40,800
muss er sie mir erzählen, das 
klingt irgendwie einleuchtend 

533
00:31:41,680 --> 00:31:44,760
und Klammer. 
Auf den Virchu mag ich auch 

534
00:31:44,760 --> 00:31:47,760
nicht so. 
Warum mochte der Kaiser den 

535
00:31:47,760 --> 00:31:51,360
Virchu nicht? 
Weil der Kaiser im Parlament 

536
00:31:51,360 --> 00:31:54,720
immer reden, weil der Virchow 
immer reden gegen den Kaiser im 

537
00:31:54,720 --> 00:31:57,040
Parlament gehalten hat, weil er 
gesagt hat, der gibt immer Geld 

538
00:31:57,040 --> 00:31:59,920
aus für dieses blöde Militär, da
soll man lieber Geld ausgeben 

539
00:31:59,920 --> 00:32:05,120
für die bessere Versorgung der 
Menschen in den Städten, dass 

540
00:32:05,120 --> 00:32:08,000
sie bessere Wohnbedingungen 
kriegen, also ne ganz moderne 

541
00:32:08,160 --> 00:32:10,160
Argumentation, würde man heute 
sagen. 

542
00:32:10,480 --> 00:32:12,160
Also damals gab es schon die 
Auseinandersetzung. 

543
00:32:12,160 --> 00:32:14,320
Und dann hat der Kaiser gesagt, 
so dem Virchow ärgere ich jetzt,

544
00:32:15,040 --> 00:32:19,120
der Koch kriegt n eigenes. 
Forschungsinstitut der soll 

545
00:32:19,120 --> 00:32:22,000
jetzt mal selber nachweisen, 
dass das funktioniert und das 

546
00:32:22,000 --> 00:32:23,600
nehmen wir mal. 
Das finanziere ich selber, 

547
00:32:24,400 --> 00:32:28,000
daraus ist die Kaiser Wilhelm 
Institution geworden, Kaiser 

548
00:32:28,000 --> 00:32:32,840
Wilhelm Werk geworden, was heute
die Max Planck Gesellschaft ist.

549
00:32:32,840 --> 00:32:35,440
Kaiser Wilhelm Gesellschaft. 
Wie ist sie damals Max Planck 

550
00:32:35,440 --> 00:32:38,880
Gesellschaft geworden? 
Ist nach dem Krieg heute unsere 

551
00:32:39,680 --> 00:32:42,040
größte Struktur für 
Forschungseinrichtungen, die wir

552
00:32:42,040 --> 00:32:45,040
in Deutschland haben, also. 
Das hängt, wie gesagt, alles mit

553
00:32:45,040 --> 00:32:48,000
so einem Zwist zwischen 2 
Medizinern zusammen. 

554
00:32:48,400 --> 00:32:50,680
Am Ende des Tages. 
Koch konnte natürlich dann 

555
00:32:50,680 --> 00:32:52,880
nachweisen, hat er selber den 
Nobelpreis bekommen, dass die 

556
00:32:52,880 --> 00:32:56,280
tubercle Bakterien eine 
besondere Bedeutung in der 

557
00:32:56,280 --> 00:32:59,280
Übertragung der Tuberkulose 
hatten, da muss man dazu wissen,

558
00:32:59,760 --> 00:33:02,800
ja die häufigste Todesursache in
Berlin, der 30er. 

559
00:33:02,800 --> 00:33:06,400
Jahre noch war Tuberkulose. 
Die meisten Menschen sind in 

560
00:33:06,400 --> 00:33:08,240
Deutschland an Tuberkulose 
gestorben. 

561
00:33:08,760 --> 00:33:11,600
Wenn man heute noch guckt, wie 
wichtig ist dieses Krankheit 

562
00:33:11,600 --> 00:33:13,440
weltweit? 
Es ist einer der häufigsten 

563
00:33:13,440 --> 00:33:16,360
Todesursachen weltweit, weil 
Infektionskrankheiten spielen 

564
00:33:16,360 --> 00:33:19,200
bei uns in den entwickelten 
Ländern nicht so ne große Rolle,

565
00:33:19,200 --> 00:33:22,080
aber in anderen Teilen der Welt 
natürlich noch eine gravierende.

566
00:33:23,040 --> 00:33:29,440
So und unter dieser Maßgabe, 
dass man eben erkennen kann, wie

567
00:33:29,440 --> 00:33:33,760
wichtig es ist und zu sagen, 
Medizin weiter zu denken, muss 

568
00:33:33,760 --> 00:33:37,680
man diesen wirkhofschen Ansatz, 
das war mein Ausgangspunkt, 

569
00:33:37,680 --> 00:33:41,880
sozusagen. 
Die Medizin kümmert sich um den 

570
00:33:41,880 --> 00:33:44,000
Menschen erst dann, wenn er 
krank ist. 

571
00:33:44,800 --> 00:33:49,080
Heute ganz anders definieren. 
Weil natürlich muss ich mich im 

572
00:33:49,520 --> 00:33:52,600
Krankenhaus drum kümmern, wenn 
jemand in die Notaufnahme kommt.

573
00:33:52,600 --> 00:33:55,520
Was hat er denn, keine Frage. 
Aber eigentlich will ich als 

574
00:33:55,520 --> 00:34:01,920
Medizin viel vorher ansetzen und
möchte gerne Menschen schon dazu

575
00:34:02,240 --> 00:34:04,200
ertüchtigen, dass. 
Wir haben vorhin über 

576
00:34:04,200 --> 00:34:08,520
Gesundheitsverhalten gesprochen,
sich selbst gesundheitsbewusst 

577
00:34:08,520 --> 00:34:13,120
zu verhalten und ihnen damit die
Möglichkeit geben, schon in 

578
00:34:13,120 --> 00:34:16,760
Frühstadien eine Erkrankung zu 
kommen oder aber Erkrankungen 

579
00:34:16,760 --> 00:34:19,360
ganz zu verhindern, weil sie 
bestimmte Risikofaktoren 

580
00:34:19,360 --> 00:34:23,040
vermeiden. 
So und im nächsten Schritt dann 

581
00:34:23,040 --> 00:34:26,560
die ambulante Behandlung, also 
erstmal noch gar nicht bis ins 

582
00:34:27,679 --> 00:34:30,639
Krankenhaus müssen zu 
organisieren. 

583
00:34:30,840 --> 00:34:32,080
Auch das Krankenhaus gehört 
dazu. 

584
00:34:32,080 --> 00:34:34,280
Dann gibt es in Deutschland 
etwas, was es weltweit so in 

585
00:34:34,280 --> 00:34:37,840
dieser Art und Weise nicht gibt.
Was aber, glaube ich, sehr dazu 

586
00:34:37,840 --> 00:34:40,480
beitragen kann, dass man auch 
nach einer Erkrankung wieder 

587
00:34:40,480 --> 00:34:41,840
gesund wird, das ist die 
sogenannte 

588
00:34:41,840 --> 00:34:45,840
Rehabilitationsmedizin, also. 
Praktisch wieder die 

589
00:34:46,320 --> 00:34:50,800
Reintegration in den 
Arbeitsablauf, in das soziale 

590
00:34:50,800 --> 00:34:54,159
Umfeld, in den Kontext des 
normalen Lebens. 

591
00:34:55,360 --> 00:34:58,480
Und das Ganze sozusagen als 
Kontinuum verstehen. 

592
00:34:58,480 --> 00:35:01,600
Dann wird Medizin eben überall 
wichtig oder ist überall 

593
00:35:01,600 --> 00:35:07,320
wichtig, und die Digitalisierung
ist eigentlich die Chance, die 

594
00:35:07,320 --> 00:35:10,640
wir heute haben mit den 
Möglichkeiten dieser neuen 

595
00:35:10,640 --> 00:35:13,360
Technologien alles miteinander 
zu verbinden. 

596
00:35:13,840 --> 00:35:17,360
Also wir haben ja gerade jetzt 
vor n paar Wochen die 

597
00:35:17,360 --> 00:35:20,560
elektronische Patientenakte 
eingeführt, und wenn ich schon 

598
00:35:20,560 --> 00:35:22,720
weiß, wie mein Verhalten sich 
auswirkt auf. 

599
00:35:23,440 --> 00:35:25,120
Meine Gesundheit. 
Dann kann ich schon 

600
00:35:25,120 --> 00:35:29,760
dokumentieren, tun ja viele auch
mit ihrer Armbanduhr oder mit 

601
00:35:29,760 --> 00:35:33,520
ihrem Handy. 
Ja genau die Frage, ob das so 

602
00:35:33,520 --> 00:35:37,480
sinnvoll ist, aber in jedem Fall
kann man das tun, ist eine 

603
00:35:37,480 --> 00:35:40,880
interessante Entwicklung und 
dann kann man aber jedenfalls 

604
00:35:40,880 --> 00:35:45,840
gucken, wie kriege ich 
Orientierung für mich selber, 

605
00:35:45,840 --> 00:35:49,120
für die, die mich behandeln, für
die, die mir ein Angebot machen,

606
00:35:49,520 --> 00:35:52,800
also insofern ist Medizin heute 
viel mehr als zu Rudolf fächers 

607
00:35:52,800 --> 00:35:54,960
Zeiten also. 
Und und präventiv. 

608
00:35:54,960 --> 00:35:56,960
Du hast ja schon angesprochen, 
eben bei der 

609
00:35:56,960 --> 00:36:00,480
Stammzellenforschung prä 
embryonal, das heißt man man 

610
00:36:00,480 --> 00:36:03,120
kann darüber auch einen gewissen
Einfluss auf die auf die 

611
00:36:03,120 --> 00:36:06,520
Lebenserwartung haben, oder? 
Na, das ist da, da wird es jetzt

612
00:36:06,520 --> 00:36:09,040
ein Ja, kommen wir jetzt ein 
bisschen ins Unterholz, auch ins

613
00:36:09,040 --> 00:36:12,880
ethische Unterholz, warum? 
Weil natürlich mit den 

614
00:36:12,880 --> 00:36:16,160
Möglichkeiten, die wir heute an 
der Kenntnis haben, viele 

615
00:36:16,480 --> 00:36:19,600
Optionen theoretisch zumindest 
bestehen. 

616
00:36:20,080 --> 00:36:22,640
In die Entwicklung eines 
Menschen einzugreifen. 

617
00:36:22,640 --> 00:36:26,560
Also wenn wir von 
Pränataldiagnostik reden, dann 

618
00:36:26,560 --> 00:36:29,920
reden wir von Diagnostik vor der
Geburt, und ich kann 

619
00:36:29,920 --> 00:36:33,680
feststellen, ob zum Beispiel in 
dem Reifungsprozess eines 

620
00:36:33,680 --> 00:36:37,680
Embryos Entwicklung der Organe 
irgendwo schon in 

621
00:36:37,680 --> 00:36:40,640
Anführungsstrichen ein 
Kopierfehler entsteht. 

622
00:36:41,280 --> 00:36:43,920
Unsere Zellen werden ständig 
kopiert, daraus entwickeln sich 

623
00:36:43,920 --> 00:36:45,760
Organe deswegen. 
Sage ich jetzt kopierfehler. 

624
00:36:46,720 --> 00:36:50,160
Und das kann natürlich bei der 
unvorstellbaren Anzahl von 

625
00:36:51,040 --> 00:36:53,920
Zusammensetzung neuer Zellen, 
das sind ja Milliarden Zellen, 

626
00:36:53,920 --> 00:36:58,640
die im Rahmen sozusagen eines 
werdenden Lebens sich kopieren, 

627
00:36:59,200 --> 00:37:03,760
kann das passieren, und das kann
ich feststellen, und da gibt es 

628
00:37:03,760 --> 00:37:06,400
unterschiedliche Gründe dafür, 
das kann schon ganz früh 

629
00:37:06,400 --> 00:37:11,520
anfangen bei der Strukturierung 
des Chromosomensatzes, es kann 

630
00:37:11,520 --> 00:37:15,120
später erst in der Organreifung 
stattfinden und. 

631
00:37:15,760 --> 00:37:18,000
Dann kann ich medizinisch etwas 
dagegen tun. 

632
00:37:18,000 --> 00:37:20,400
Oder es gibt bestimmte 
Situationen, da kann ich nichts 

633
00:37:20,400 --> 00:37:23,960
dagegen tun, weil eine bestimmte
Veränderung mit dem Leben nicht 

634
00:37:23,960 --> 00:37:27,840
vereinbar ist. 
Das so weit, so gut. 

635
00:37:27,840 --> 00:37:31,120
Ich glaube, das daran gibt es 
auch keine Diskussion, jetzt 

636
00:37:31,120 --> 00:37:35,360
kann es gibt es die Möglichkeit,
dass ja ein Embryo nicht im 

637
00:37:35,360 --> 00:37:42,320
normalen Kontext Vereinigung von
Ei und Samenzelle im Utorus der 

638
00:37:42,320 --> 00:37:47,920
Mutter passiert, sondern. 
Im Reagenzglas also eine 

639
00:37:47,920 --> 00:37:52,240
künstliche Befruchtung 
stattfindet, das gibt es jetzt 

640
00:37:52,240 --> 00:37:56,640
ungefähr 30 Jahre und stammt 
tatsächlich aus der 

641
00:37:56,640 --> 00:37:59,120
Veterinärmedizin. 
Da ist das entwickelt worden, 

642
00:37:59,120 --> 00:38:01,400
diese Technologie, und sie 
funktioniert bei Menschen eben 

643
00:38:01,400 --> 00:38:06,520
ähnlich wie bei Tieren und würde
mal sagen, es leben auch 

644
00:38:06,520 --> 00:38:10,960
mittlerweile unter uns. 
Viele Menschen, die. 

645
00:38:11,600 --> 00:38:15,680
So praktisch erst in ihrer 
Entwicklung gestartet sind, ohne

646
00:38:15,680 --> 00:38:19,360
dass die Person es weiß. 
Oder wie wir es wissen, so weit,

647
00:38:19,360 --> 00:38:22,720
so gut. 
Jetzt gibt es natürlich den 

648
00:38:22,720 --> 00:38:28,160
Ansatz zu sagen, wenn ich ganz 
früh, nämlich im Reagenzglas, 

649
00:38:28,160 --> 00:38:32,960
schon feststelle, dass es da 
Risiken für eine Erkrankung 

650
00:38:32,960 --> 00:38:36,080
gibt, kann ich da nicht 
eingreifen, also kann ich 

651
00:38:36,080 --> 00:38:39,920
sozusagen nicht eine 
Präimplantationsdiagnostik 

652
00:38:39,920 --> 00:38:42,480
machen, also vor. 
Der Übertragung in den 

653
00:38:42,480 --> 00:38:48,640
Mutterleib, da streiten sich die
Geister und ich persönlich habe 

654
00:38:48,640 --> 00:38:50,400
da eine relativ restriktive 
Haltung. 

655
00:38:50,800 --> 00:38:54,160
Ich sage, Nein, es gibt keine 
Präimplantationsdiagnostik, weil

656
00:38:54,160 --> 00:38:59,240
dann. 
Pfusche ich de facto jetzt kann 

657
00:38:59,240 --> 00:39:02,480
man es im Bild sagen, Gott ins 
Handwerk, aber was tue ich? 

658
00:39:02,480 --> 00:39:06,000
Ich meine, ich kann sozusagen 
die Rahmenbedingungen des 

659
00:39:06,000 --> 00:39:08,960
Lebens. 
Für einen späteren Menschen 

660
00:39:09,360 --> 00:39:13,440
entscheiden. 
Das ist ähnlich wie wir, wo ich 

661
00:39:13,440 --> 00:39:17,000
ganz strikt bin. 
Ein Arzt, eine Ärztin darf nicht

662
00:39:17,000 --> 00:39:20,280
töten, ich glaube, wir dürfen, 
kein Mensch darf einen anderen 

663
00:39:20,280 --> 00:39:23,200
Menschen töten, aber das 
Tötungsverbot gilt generell, 

664
00:39:23,760 --> 00:39:25,720
also insofern gilt es natürlich 
auch selbstverständlich für 

665
00:39:25,720 --> 00:39:31,760
Ärztinnen und Ärzte, genauso 
kann ich nicht eingreifen in ein

666
00:39:31,760 --> 00:39:35,520
potenzielles Leben und damit ein
Leben bestimmen. 

667
00:39:36,080 --> 00:39:39,120
Das nicht mir gehört, sondern 
das gehört ja dem Individuum, 

668
00:39:39,120 --> 00:39:42,520
dem Menschen, der dann später 
sich entwickelt und geboren 

669
00:39:42,520 --> 00:39:46,240
wird. 
Und dementsprechend bin ich 

670
00:39:46,240 --> 00:39:49,560
gegen eine 
Präimplantationsdiagnostik, weil

671
00:39:49,560 --> 00:39:54,560
es der Würde des Einzelnen, also
das Lebensrecht oder auch eben 

672
00:39:55,360 --> 00:40:00,880
die Sterbemöglichkeit eines 
Menschen verhindert und 

673
00:40:01,040 --> 00:40:04,840
sozusagen der Mensch sich selber
über Herr oder Frau von Leben 

674
00:40:04,840 --> 00:40:08,120
und Tod. 
Bringt also von daher nein. 

675
00:40:08,120 --> 00:40:12,480
Präimplantationsdiagnostik 
sollten wir in der Art und 

676
00:40:12,480 --> 00:40:15,200
Weise, wie sie heute angewandt 
wird, zum Teil in manchen 

677
00:40:15,200 --> 00:40:20,160
Ländern, in Deutschland ist sie 
verboten, nicht durchführen, 

678
00:40:20,320 --> 00:40:24,320
weil wir damit die Grundlagen 
der Verlässlichkeit auch der 

679
00:40:24,320 --> 00:40:31,200
Medizin verlassen und in einen 
Bereich vordringen, der uns als 

680
00:40:31,200 --> 00:40:36,560
Menschen selber so stark in 
Frage stellt, dass wir in da bin

681
00:40:36,560 --> 00:40:39,480
ich relativ sicher, das nicht 
wieder einfangen werden. 

682
00:40:39,480 --> 00:40:42,640
Im Hinblick auf unser 
Selbstverständnis, wer wir sind 

683
00:40:42,640 --> 00:40:46,800
und wie wir uns zu respektieren 
haben, und dass eben jeder von 

684
00:40:46,800 --> 00:40:51,120
uns die gleiche würde hat, die 
sich nicht unterscheidet von dem

685
00:40:51,120 --> 00:40:54,480
anderen durch irgendwelche 
äußeren Kriterien. 

686
00:40:54,800 --> 00:40:59,080
Der Individualismus auch. 
Ja, der Individualismus ist 

687
00:40:59,080 --> 00:41:02,800
sozusagen natürlich. 
Auch damit gewährleistet, weil 

688
00:41:02,800 --> 00:41:04,640
theoretisch könnte ich natürlich
mit der 

689
00:41:04,640 --> 00:41:08,480
Präimplantationsdiagnostik auch 
bestimmte Merkmale besonders 

690
00:41:08,480 --> 00:41:11,360
hervorheben. 
Der einfachste und auch 

691
00:41:11,360 --> 00:41:16,680
erkennbarste Missbrauch dieser 
Präimplantationsdiagnostik oder 

692
00:41:16,680 --> 00:41:20,880
aber auch Pränataldiagnostik 
liegt in der Favorisierung des 

693
00:41:20,880 --> 00:41:25,120
Geschlechts. 
Wir haben bestimmte Länder, in 

694
00:41:25,120 --> 00:41:29,640
denen diese. 
Möglichkeiten, heute dahingehend

695
00:41:29,640 --> 00:41:35,440
missbraucht werden, dass mehr 
Männer als also mehr männliche 

696
00:41:35,440 --> 00:41:40,240
nachkommen die Welt erblicken 
wie weibliche, das entspricht 

697
00:41:40,240 --> 00:41:43,360
nicht der natürlichen 
Fortpflanzungsentwicklung der 

698
00:41:43,360 --> 00:41:45,960
Menschheit, so wie wir sie seit 
Jahrhunderten kennen oder 

699
00:41:45,960 --> 00:41:48,640
Jahrtausenden jahrzehntausenden 
kennen. 

700
00:41:48,880 --> 00:41:53,920
Normalerweise, das ist auch 
evolutionär gut erklärbar, haben

701
00:41:53,920 --> 00:41:55,920
wir immer einen gewissen 
Überhang an Frauen. 

702
00:41:56,480 --> 00:41:58,760
Weil die sozusagen für die 
Erhaltung des menschlichen 

703
00:41:58,760 --> 00:42:00,640
Geschlechts entscheidender sind 
als Männer. 

704
00:42:02,320 --> 00:42:07,440
Und wenn ich das verändere, wenn
ich also praktisch junge Frauen,

705
00:42:07,520 --> 00:42:12,480
nicht Mädchen nicht geboren 
werden, sondern während der 

706
00:42:12,480 --> 00:42:18,960
Schwangerschaft töte, dann habe 
ich eben, weiß ich, 5355% Männer

707
00:42:19,440 --> 00:42:21,360
eine. 
Gesellschaft, die eine solche 

708
00:42:21,360 --> 00:42:24,000
Verteilung hat, hat massive 
Probleme. 

709
00:42:24,000 --> 00:42:25,520
Das erleben wir jetzt schon, ist
ein. 

710
00:42:25,920 --> 00:42:31,440
Irrsinniges und meines Erachtens
auch total destruktives soziales

711
00:42:31,440 --> 00:42:35,600
Experiment. 
Und ein bisschen unklar, wie das

712
00:42:35,600 --> 00:42:40,880
Ganze ausgeht. 
Aber wenn wir Menschen uns gegen

713
00:42:40,880 --> 00:42:46,000
unsere eigenen evolutionären 
Rahmenbedingungen stellen, dann 

714
00:42:46,000 --> 00:42:48,800
werden wir mit den Folgen nicht 
umgehen können. 

715
00:42:49,480 --> 00:42:53,920
Das gilt dann auch übergeordnet 
für Themen wie Klimawandel, wie 

716
00:42:53,920 --> 00:42:56,560
Zerstörung sozusagen unserer 
natürlichen Ressourcen. 

717
00:42:57,440 --> 00:43:03,320
Wir leben sozusagen in einem 
Gesamtkontext, und davon ist 

718
00:43:03,320 --> 00:43:06,000
unsere Biologie abhängig, und 
wenn wir die zerstören, diesen 

719
00:43:06,000 --> 00:43:11,120
Gesamtkontext auch im im 
Verhältnis zueinander, dann wird

720
00:43:11,120 --> 00:43:14,160
das vermutlich katastrophale 
Folgen haben. 

721
00:43:14,640 --> 00:43:16,880
Ja, da muss ich beispielsweise 
auch an Land denken, wo 

722
00:43:16,880 --> 00:43:19,600
beispielsweise dann die 
Selbstmordrate massiv 

723
00:43:19,600 --> 00:43:23,960
angestiegen ist. 
Genau, also wir erleben das ja 

724
00:43:23,960 --> 00:43:28,880
in bestimmten Ländern, wo 
Übergriffe auf Frauen zur 

725
00:43:28,880 --> 00:43:32,680
Alltagssituation geworden sind. 
Höhere Aggressivität der jungen 

726
00:43:32,680 --> 00:43:36,160
Männer untereinander berichtet 
werden, wenn man sich das genau 

727
00:43:36,160 --> 00:43:38,720
anguckt und analysiert, dann das
nicht selten Länder, in denen 

728
00:43:38,720 --> 00:43:41,360
eben genau solche Entwicklungen 
stattfinden. 

729
00:43:42,480 --> 00:43:48,800
Wo eben auch Geburtenraten dann 
sinken, wo Dissoziationen 

730
00:43:49,600 --> 00:43:53,040
innerhalb von gesellschaftlichen
Schichten stattfinden, also der 

731
00:43:53,040 --> 00:43:56,320
Respekt verloren wird. 
In vielen Fällen der Menschen 

732
00:43:56,320 --> 00:43:58,640
untereinander. 
Also da muss man genau 

733
00:43:58,640 --> 00:44:00,360
aufpassen, was 
naturwissenschaftliche 

734
00:44:00,360 --> 00:44:02,320
Erkenntnisse, ich nenne das 
nicht Medizin, weil das hat mit 

735
00:44:02,320 --> 00:44:06,120
Medizin nichts zu tun. 
Naturwissenschaftliche 

736
00:44:06,120 --> 00:44:09,760
Erkenntnisse im missbräuchlichen
Sinne zu verteilen. 

737
00:44:10,240 --> 00:44:13,520
Folgen in dem Lebenskontext 
unserer Gemeinschaft führen. 

738
00:44:14,160 --> 00:44:17,040
Jetzt gibt es aber noch andere 
spannende Dinge, die eben in der

739
00:44:17,040 --> 00:44:18,440
Vorbereitung haben wir eben auch
gesehen. 

740
00:44:18,440 --> 00:44:20,160
Eine spannende Studie, die du da
genannt hast. 

741
00:44:20,160 --> 00:44:24,240
Da hast du es am Beispiel London
gemacht und dann hast du gesagt,

742
00:44:24,240 --> 00:44:26,400
in der Lebens, die 
Lebenserwartung kann sich in 

743
00:44:26,400 --> 00:44:29,440
einer Stadt. 
Praktisch anhand des Wohnorts 

744
00:44:29,440 --> 00:44:32,000
beispielsweise in London, weil 
der Klimawandel darauf auch auf 

745
00:44:32,000 --> 00:44:34,120
den Einfluss hat. 
Und das muss ich ehrlich sagen, 

746
00:44:34,120 --> 00:44:37,600
nicht sagen, fand ich extrem 
spannend, eben weil da teilweise

747
00:44:37,600 --> 00:44:40,920
die Differenzierung 30 Jahre 
war, also sag ich mal anhand des

748
00:44:40,920 --> 00:44:43,040
Standorts, wo ich aufgewachsen 
bin. 

749
00:44:43,360 --> 00:44:46,240
Ja, das ist eine der besonderen 
und ich glaube der aktuellsten 

750
00:44:46,240 --> 00:44:49,520
Herausforderungen, die wir als 
Gesellschaft haben. 

751
00:44:50,160 --> 00:44:54,400
Medizin ermöglicht eben. 
Was wir erkennen können durch 

752
00:44:54,400 --> 00:44:57,560
diese neue Perspektive von der 
Prävention bis zur 

753
00:44:57,560 --> 00:44:59,440
Rehabilitation. 
Also es ist sozusagen ein 

754
00:44:59,440 --> 00:45:04,800
Kontinuum, meine Bildung, meine 
soziale Struktur, meine 

755
00:45:04,800 --> 00:45:09,760
Arbeitsmöglichkeiten bestimmen 
mein nicht nur soziales, sondern

756
00:45:09,760 --> 00:45:12,640
auch mein gesundheitliches 
Wohlergehen, und das führt dazu,

757
00:45:12,640 --> 00:45:14,720
dass unterschiedliche 
Lebenserwartungen entstehen, das

758
00:45:14,720 --> 00:45:18,080
ist die Grundlage. 
Ich persönlich, als ich 

759
00:45:18,080 --> 00:45:20,880
ausgebildet wurde in den 80er 
Jahren. 

760
00:45:21,600 --> 00:45:24,760
Wir waren davon überzeugt, dass 
ein entscheidendes Momentum im 

761
00:45:24,760 --> 00:45:29,840
Hinblick auf die Lebenserwartung
die gleich sozusagen berechtigte

762
00:45:29,840 --> 00:45:33,440
Lebenserwartungsentwicklung, der
Zugang zu medizinischen 

763
00:45:33,440 --> 00:45:37,680
Leistungen ist. 
Und ein, glaube ich, 

764
00:45:38,800 --> 00:45:43,200
faszinierendes Element des 
deutschen Gesundheitswesens ist 

765
00:45:43,200 --> 00:45:45,560
und war. 
Die gleiche Zugangsmöglichkeit 

766
00:45:45,560 --> 00:45:47,840
zur Gesundheitsversorgung. 
Also wenn wir jetzt mal nach 

767
00:45:47,840 --> 00:45:52,960
England, in die Niederlande. 
Nach Frankreich, in die USA und 

768
00:45:53,120 --> 00:45:56,080
auch in andere Länder schauen, 
dann ist es schon so, dass es da

769
00:45:56,080 --> 00:45:59,160
große Unterschiede gibt im 
Hinblick, der kommt überhaupt in

770
00:45:59,160 --> 00:46:01,160
eine Gesundheitsversorgung, wer 
kann sich überhaupt 

771
00:46:01,160 --> 00:46:04,280
Gesundheitsversorgung leisten, 
und es hängt am Ende an dem 

772
00:46:04,280 --> 00:46:06,720
sozialen Status, ob ich 
medizinisch ordentlich versorgt 

773
00:46:06,720 --> 00:46:10,640
werde oder nicht, und dann ist 
ja ganz klar, dass diejenigen, 

774
00:46:10,640 --> 00:46:13,200
die keinen entsprechenden 
sozialen Status haben, früher 

775
00:46:13,200 --> 00:46:16,080
sterben, selbstverständlich und 
in unserem System. 

776
00:46:17,200 --> 00:46:19,120
Oder auch in einem dem 
englischen System, wo es 

777
00:46:19,120 --> 00:46:21,920
National Health Service gibt, 
ist man immer davon ausgegangen,

778
00:46:22,160 --> 00:46:25,360
dadurch, dass es ein Anrecht 
gibt auf Gesundheitsversorgung. 

779
00:46:25,360 --> 00:46:30,160
Bei uns ist das Anrecht auf 
Gesundheitsversorgung unabhängig

780
00:46:30,160 --> 00:46:34,360
von meinem Lebensort im 
Grundgesetz fixiert, es hat 

781
00:46:34,360 --> 00:46:37,560
einen ganz hohen Stellenwert in 
unserer Verfassung, also ist 

782
00:46:37,560 --> 00:46:41,920
sozusagen konstitutiv für die 
Art und Weise, wie wir 

783
00:46:42,320 --> 00:46:44,960
Gesellschaft verstehen, so, wenn
dem so ist. 

784
00:46:45,640 --> 00:46:49,720
Dann ist eben der gleiche Zugang
zu Gesundheitsleistungen die 

785
00:46:49,720 --> 00:46:53,000
Folge und damit unter 
Gerechtigkeitskriterien eine 

786
00:46:53,000 --> 00:46:55,040
möglichst optimale Situation 
geschaffen. 

787
00:46:55,680 --> 00:46:58,760
Und das sollte dazu führen, 
davon war ich lange Jahrzehnte 

788
00:46:58,760 --> 00:47:03,920
überzeugt, dass alle die gleiche
Chance haben, gesund zu bleiben,

789
00:47:05,200 --> 00:47:08,640
als die erste Studie, von der du
gerade gesprochen hast, rauskam.

790
00:47:08,640 --> 00:47:12,080
Vom National Health Service in 
England, das muss so Mitte der 

791
00:47:12,080 --> 00:47:16,880
90er Jahre gewesen sein, auch. 
Dass man Lebenserwartung an der 

792
00:47:17,280 --> 00:47:22,520
Postleitzahl der Metropole 
London feststellen könnte, war 

793
00:47:22,520 --> 00:47:24,600
ich ziemlich irritiert. 
War ich gesagt, was ist das denn

794
00:47:24,600 --> 00:47:28,160
für eine Untersuchung, die 
besagt, dass man eben im 

795
00:47:28,160 --> 00:47:31,040
Hinblick auf die Frage, wo wird 
man geboren, wo wächst man auf 

796
00:47:31,040 --> 00:47:35,440
und wo lebt man in London 
selektiv bestimmte 

797
00:47:35,520 --> 00:47:37,920
Lebenserwartungen differenzieren
kann. 

798
00:47:38,960 --> 00:47:41,280
Und einen direkteten 
Zusammenhang herstellen kann 

799
00:47:41,280 --> 00:47:44,480
zwischen dem sozialen Cluster 
und der Lebenserwartung. 

800
00:47:44,480 --> 00:47:47,840
Damals waren das 7 Jahre, glaube
ich, die Unterschied 

801
00:47:47,840 --> 00:47:51,000
verschiedenen Stellen 
festgestellt wurden und dann 

802
00:47:51,000 --> 00:47:52,720
haben wir erste Untersuchungen 
dazu gemacht. 

803
00:47:52,720 --> 00:47:55,640
Auch heute gibt es sogar Bereich
der Europäischen Union 

804
00:47:55,640 --> 00:48:00,000
entsprechende Untersuchungen und
was man feststellen kann, ich 

805
00:48:00,000 --> 00:48:01,800
hab damals gesagt, Na ja, kann 
in Deutschland gar nicht 

806
00:48:01,800 --> 00:48:05,200
passieren, gleicher Zugang, das 
ist wahrscheinlich in London n 

807
00:48:05,200 --> 00:48:07,920
bisschen schwieriger gibt es ja 
sozusagen auch. 

808
00:48:08,360 --> 00:48:10,720
Engpässe in der Versorgung immer
wieder im National Health 

809
00:48:10,720 --> 00:48:13,840
Service, die hatten wir zu der 
damaligen Zeitpunkt tatsächlich 

810
00:48:13,840 --> 00:48:17,920
nicht, haben wir heute ja leider
auch damals nicht insofern. 

811
00:48:18,320 --> 00:48:21,920
We are safe, das war meine 
Überzeugung, das stimmt aber 

812
00:48:21,920 --> 00:48:26,240
leider nicht, weil wir nicht 
erst seit der Corona Pandemie 

813
00:48:26,400 --> 00:48:30,720
wissen, dass wir sogenannte 
vulnerable Gruppen haben, also 

814
00:48:30,720 --> 00:48:36,080
Gruppen in unserer Gesellschaft.
Die auch zu den potenziell 

815
00:48:36,080 --> 00:48:39,120
offenen. 
Zugangsstrukturen keinen Zugang 

816
00:48:39,120 --> 00:48:43,600
haben, weil sie vielleicht zu 
alt sind, sich nicht gut bewegen

817
00:48:43,600 --> 00:48:48,560
können, keine sozialen Kontakte 
haben, keine adäquate Einbindung

818
00:48:48,560 --> 00:48:54,480
in eine Gemeinschaft vorhanden 
ist, weil sie zu jung sind, weil

819
00:48:54,480 --> 00:48:58,560
sie in Verhältnissen leben, in 
denen niemand nach ihnen guckt, 

820
00:48:58,560 --> 00:49:01,360
sondern sie sich einfach 
irgendwie so durchmogeln müssen,

821
00:49:01,920 --> 00:49:04,000
weil die Eltern nicht in der 
Lage sind, ihnen. 

822
00:49:04,560 --> 00:49:08,240
Ihre regelmäßigen Untersuchungen
beim Kinderarzt zu garantieren, 

823
00:49:08,240 --> 00:49:12,920
weil sie der Sprache nicht 
mächtig sind in Deutschland und 

824
00:49:12,920 --> 00:49:14,840
dementsprechend keinen Zugang 
finden, weil sie sich nicht 

825
00:49:14,840 --> 00:49:18,040
artikulieren können, weil sie 
keine ausreichende Bildung haben

826
00:49:18,040 --> 00:49:20,320
und so weiter eine ganze Reihe 
von Faktoren, die da 

827
00:49:20,320 --> 00:49:23,920
reinspielen, warum bestimmte 
gesellschaftliche Gruppen 

828
00:49:23,920 --> 00:49:27,280
deutlich schlechter versorgt 
werden als ich, sag jetzt mal 

829
00:49:27,280 --> 00:49:31,360
der Durchschnitt so, und diese 
Gruppen haben per se. 

830
00:49:31,880 --> 00:49:33,640
Dann kommen wir wieder zurück zu
den Postleitzahlen. 

831
00:49:33,640 --> 00:49:36,560
Natürlich bestimmte 
Wohngegenden, in denen sie sich 

832
00:49:36,560 --> 00:49:38,800
aufhalten. 
Darum gibt es auch in 

833
00:49:38,800 --> 00:49:41,040
Deutschland mittlerweile 
Unterschiede. 

834
00:49:41,040 --> 00:49:44,480
Ich würde die nicht so krass 
benennen, ich kenne auch keine 

835
00:49:44,480 --> 00:49:47,000
Studie aus Berlin, die 
vergleichbar ist mit der London 

836
00:49:47,000 --> 00:49:51,520
Studie, aber jedenfalls ist es 
so, dass in Abhängigkeit meiner 

837
00:49:51,680 --> 00:49:55,360
Geburt, also in welche 
Verhältnisse ich geboren werde, 

838
00:49:55,520 --> 00:49:58,320
meine Lebenserwartung sich 
unterscheidet. 

839
00:49:59,040 --> 00:50:02,640
Und nicht bei, da liegen wir 
jetzt nicht bei 2 oder 3 Jahren,

840
00:50:03,440 --> 00:50:06,000
sondern da liegen wir bei über 
einer Dekade. 

841
00:50:06,000 --> 00:50:07,840
Mittlerweile also über 10 
Jahren. 

842
00:50:08,000 --> 00:50:11,080
Was heißt das die mittlere 
Lebenserwartung in Deutschland, 

843
00:50:11,080 --> 00:50:13,200
wenn ich heute geboren werde als
Junge oder Mädchen liegt 

844
00:50:13,200 --> 00:50:17,640
ungefähr bei 83 Jahren, Tendenz 
bisschen steigend, nicht mehr so

845
00:50:17,640 --> 00:50:21,920
schnell wie früher, Vergleich 
Lebenserwartung Mitte der 60er 

846
00:50:21,920 --> 00:50:27,320
Jahre war die Mitte 70. 
Also wir sind um 8 bis 10 Jahre 

847
00:50:27,320 --> 00:50:29,880
heute weiter vorangeschritten in
der Lebenserwartung. 

848
00:50:29,880 --> 00:50:32,320
Also ein toller Erfolg 
eigentlich, wenn ich jetzt genau

849
00:50:32,320 --> 00:50:35,840
mir die verschiedenen sozialen 
Gruppen angucke, dann sehe ich, 

850
00:50:36,800 --> 00:50:42,240
da wird eine Gruppe im Kontext 
der mittleren Lebenserwartung um

851
00:50:42,240 --> 00:50:47,000
90 oder vielleicht mit Anfang, 
Mitte 90 jedenfalls für die 

852
00:50:47,000 --> 00:50:49,840
heute Geborenen dürfte das in 
vielen Fällen kein Problem 

853
00:50:49,840 --> 00:50:52,640
werden, das heißt aber von 
meinem Durchschnitt. 

854
00:50:53,280 --> 00:50:55,920
Ist es offensichtlich so, dass 
eine andere Gruppe dann vorher 

855
00:50:55,920 --> 00:50:57,600
sterben muss? 
Und das sind nicht die 

856
00:50:57,600 --> 00:51:00,600
schicksalshaft Erkrankten, 
sondern das sind, wie wir heute 

857
00:51:00,600 --> 00:51:04,960
feststellen müssen, eben 
Menschen, die eben ungesünder 

858
00:51:04,960 --> 00:51:08,720
leben, die nicht ausreichend 
kompetent sind, mit der eigenen 

859
00:51:08,720 --> 00:51:10,720
Gesundheit im eigenen Körper 
umzugehen. 

860
00:51:11,280 --> 00:51:14,560
Die schwierige Rahmenbedingungen
im Alltagsleben haben. 

861
00:51:14,880 --> 00:51:17,680
Arbeitslosigkeit spielt hier 
eine große Rolle, soziale 

862
00:51:17,680 --> 00:51:22,400
Desintegration, die Frage des 
Alters habe ich schon genannt. 

863
00:51:23,040 --> 00:51:26,720
Die Frage der Sprachfähigkeit, 
der sozialen Integration, auch 

864
00:51:26,720 --> 00:51:30,080
schon. 
Diese Gruppe hat eine mittlere 

865
00:51:30,080 --> 00:51:32,720
Lebenserwartung, die irgendwo in
den Siebzigern liegt. 

866
00:51:33,200 --> 00:51:36,600
Also wenn ich auf 90 gucke, 
wahrscheinlich sogar anderthalb 

867
00:51:36,600 --> 00:51:40,640
bis 2 Dekaden weniger sind, und 
wenn ich jetzt noch gucke, wie 

868
00:51:42,000 --> 00:51:45,440
und in welcher Form werden die 
Menschen, die da früher sterben.

869
00:51:45,920 --> 00:51:48,720
Früher krank, muss man sagen, 
haben sie noch eine längere 

870
00:51:48,720 --> 00:51:52,800
Phase vor ihrem eigenen Sterben 
von chronischer Erkrankung zu 

871
00:51:52,800 --> 00:51:58,120
durchleiden, als das für die im 
hohen Alter dann versterbenden 

872
00:51:58,120 --> 00:52:02,240
Menschen der Fall ist. 
Mit anderen Worten, Wir driften 

873
00:52:02,640 --> 00:52:05,280
auseinander, innerhalb der 
Gesellschaft zwischen einer 

874
00:52:05,280 --> 00:52:10,160
Gruppe von Leuten, die eben alle
Vorteile der modernen 

875
00:52:10,160 --> 00:52:13,600
medizinischen Entwicklung für 
sich ausnutzen kann, und einer 

876
00:52:13,600 --> 00:52:18,760
Gruppe, die immer. 
Stärker und zu sagen, oder die, 

877
00:52:18,760 --> 00:52:21,120
die überhaupt nicht davon 
profitiert, dass es so ein gutes

878
00:52:21,120 --> 00:52:24,880
Angebot gibt und dementsprechend
eine deutlich geringere 

879
00:52:24,880 --> 00:52:27,760
Lebenserwartung hat. 
Was hat das für Folgen? 

880
00:52:28,880 --> 00:52:33,520
Das ist aus meiner Perspektive 
ein massiver sozialer 

881
00:52:33,520 --> 00:52:37,200
Sprengstoff, weil Menschen 
können damit leben, dass sie 

882
00:52:37,200 --> 00:52:39,240
unterschiedliche 
Rahmenbedingungen haben, 

883
00:52:39,240 --> 00:52:41,200
Menschen können damit leben, 
dass die einen. 

884
00:52:41,880 --> 00:52:44,320
Nach Hawaii fliegen können und 
ihren Urlaub machen und ich 

885
00:52:44,320 --> 00:52:49,280
vielleicht an der Nordsee bin 
oder in die Lüneburger Heide 

886
00:52:49,280 --> 00:52:51,640
fahre. 
Menschen können damit leben, 

887
00:52:51,640 --> 00:52:55,680
dass ein Teil unserer 
Gesellschaft mit Porsche und 

888
00:52:55,680 --> 00:52:59,200
Lamborghini durch die Gegend 
fährt und ich fahre, habe ich 

889
00:52:59,200 --> 00:53:04,160
immer früher gesagt, den VW 
Käfer oder den Golf, das ist 

890
00:53:04,160 --> 00:53:07,200
okay, es kann auch okay sein, 
dass ich mir gar kein Auto 

891
00:53:07,200 --> 00:53:13,040
leisten kann, ich möchte. 
Das Gefühl haben, am Ende des 

892
00:53:13,040 --> 00:53:18,880
Tages adäquat meinen Alltag 
selbst zu finanzieren, indem ich

893
00:53:19,120 --> 00:53:21,360
eine Arbeitsleistung habe, die 
auch anerkannt wird, das glaube 

894
00:53:21,360 --> 00:53:22,640
ich. 
Das gilt für alle Menschen, 

895
00:53:23,600 --> 00:53:27,120
möchte Respekt haben im Hinblick
auf die Position, in der ich 

896
00:53:27,120 --> 00:53:33,760
gesellschaftlich stehe, in einer
Gemeinschaft, das ist, glaube 

897
00:53:33,760 --> 00:53:37,200
ich, eine Voraussetzung, aber 
alles andere an Differenz damit.

898
00:53:37,840 --> 00:53:39,000
Sind die Menschen immer 
umgegangen? 

899
00:53:39,000 --> 00:53:41,680
Damit können Sie auch heute 
umgehen, wenn sie aber in einer 

900
00:53:41,680 --> 00:53:45,280
Gesellschaft leben, in der ihnen
als Versprechen gegeben wird, 

901
00:53:46,240 --> 00:53:50,360
die medizinische Versorgung, die
sozialen Rahmenbedingungen, die 

902
00:53:50,360 --> 00:53:53,520
sind garantiert, und die sind 
für alle gleich, und dann hat 

903
00:53:53,520 --> 00:53:57,920
das aber nicht das gleiche 
Ergebnis, sondern dann hat das 

904
00:53:57,920 --> 00:54:01,160
trotzdem zur Folge, dass ich 20 
Jahre vorher sterbe wie andere 

905
00:54:01,160 --> 00:54:04,760
Menschen, die sich mehr leisten 
können, dann fühle ich mich 

906
00:54:04,760 --> 00:54:07,360
nicht mehr zugehörig. 
Dann bin ich nicht mehr Teil 

907
00:54:07,360 --> 00:54:09,600
einer Gemeinschaft, sondern dann
bin ich am Ende des Tages 

908
00:54:09,600 --> 00:54:12,560
abgehängt und kann nichts 
dagegen tun, gegen dieses 

909
00:54:12,560 --> 00:54:15,680
abgehängt sein, jedenfalls aus 
der persönlichen Perspektive. 

910
00:54:16,560 --> 00:54:19,280
Und das wird dazu führen, dass 
diese Menschen sagen, was 

911
00:54:19,280 --> 00:54:21,200
interessiert mich dieser Staat, 
was interessiert mich diese 

912
00:54:21,200 --> 00:54:23,360
Gesellschaft, ist mir alles 
egal. 

913
00:54:23,360 --> 00:54:27,600
Alle Versprechen funktionieren 
sowieso nicht, ich will eine 

914
00:54:27,600 --> 00:54:32,480
andere Staatsform, ich will eine
andere Struktur, ich gehe halt 

915
00:54:32,480 --> 00:54:36,800
den Leuten hinterher, die mir. 
Irgendwas versprechen, auch wenn

916
00:54:36,800 --> 00:54:38,160
ich gar nicht weiß, ob das was 
wird. 

917
00:54:38,160 --> 00:54:41,760
Aber Hauptsache, es ist gegen 
die, von denen ich verlassen 

918
00:54:41,760 --> 00:54:45,720
worden bin und die mich, und das
ist dann das Wort Elite, die 

919
00:54:45,720 --> 00:54:50,160
mich im Stich gelassen haben, 
also von daher Gesundheitswesen 

920
00:54:50,160 --> 00:54:54,880
ist, hab ich am Anfang ja schon 
mal gesagt, ein wichtiges 

921
00:54:54,880 --> 00:54:58,400
Element einer funktionierenden 
Demokratie, und wenn wir diese 

922
00:54:58,800 --> 00:55:00,760
Problematik der 
Lebensunterschiedlichen 

923
00:55:00,760 --> 00:55:04,080
Lebenserwartungen nicht 
eliminieren können. 

924
00:55:04,480 --> 00:55:07,600
Werden wir über kurz oder lang 
ein gravierendes 

925
00:55:07,920 --> 00:55:11,600
Demokratieproblem bekommen? 
Gesellschaftsproblem bekommen? 

926
00:55:12,080 --> 00:55:13,320
Was ist die Antwort? 
Will ich gleich 

927
00:55:13,320 --> 00:55:17,760
hinterherschicken? 
Die Antwort ist, Menschen zu 

928
00:55:17,760 --> 00:55:21,760
sensibilisieren, den Menschen 
sozusagen die Möglichkeit zu 

929
00:55:21,760 --> 00:55:25,040
geben, selber dazu darüber zu 
entscheiden, denn wenn ich eine 

930
00:55:25,040 --> 00:55:26,840
Entscheidungsmöglichkeit habe, 
dann kann ich natürlich sagen 

931
00:55:26,840 --> 00:55:31,920
okay ist mir egal, ich will alle
Genussmittel konsumieren. 

932
00:55:32,160 --> 00:55:33,360
Die auch gesundheitsschädlich 
sind. 

933
00:55:33,360 --> 00:55:36,040
Und dann ist es eben so, dann 
sterbe ich eben früher, das ist 

934
00:55:36,040 --> 00:55:39,240
ja eine eigene Entscheidung, 
kann man ja tun, aber bin nicht 

935
00:55:39,840 --> 00:55:43,360
abhängig von Rahmenbedingungen, 
die ich nicht beeinflussen kann 

936
00:55:44,480 --> 00:55:49,800
und dazu brauche ich Kompetenz. 
Also ich muss wissen, wie ich 

937
00:55:49,800 --> 00:55:53,120
Gesundheit beeinflussen kann, 
ich muss wissen, was ich für 

938
00:55:53,120 --> 00:55:56,160
mich tun kann, dann kann ich 
mich auch dagegen entscheiden, 

939
00:55:56,160 --> 00:55:57,520
aber ich kann mich auch dafür 
entscheiden. 

940
00:55:57,520 --> 00:56:00,800
So wie kriegt man das hin? 
Gesundheit sollte ein. 

941
00:56:01,200 --> 00:56:04,560
Lernfach werden eigentlich 
gehört, Gesundheit in den 

942
00:56:04,560 --> 00:56:06,680
Kindergarten 
Gesundheitserziehung gehört in 

943
00:56:06,680 --> 00:56:08,800
den Kindergarten, 
Gesundheitserziehung gehört mit 

944
00:56:08,800 --> 00:56:13,120
Sicherheit in die Schulen und 
dann werden Menschen in gleicher

945
00:56:13,120 --> 00:56:17,680
Art und Weise befähigt, sich 
gesundheitsbewusst zu verhalten 

946
00:56:17,680 --> 00:56:20,640
und einen Einfluss darauf zu 
nehmen, welche 

947
00:56:21,040 --> 00:56:23,120
Lebenserwartungsperspektive sie 
haben. 

948
00:56:23,600 --> 00:56:25,920
Aber das gleicht nicht alles 
aus, aber das gleicht vieles 

949
00:56:25,920 --> 00:56:27,440
aus. 
Und zusammen mit den gleichen 

950
00:56:27,440 --> 00:56:29,680
Zugangsmöglichkeiten, die wir in
Deutschland haben. 

951
00:56:30,280 --> 00:56:32,520
Kommen wir dann sicherlich zu 
einer anderen Situation als in 

952
00:56:32,520 --> 00:56:35,600
der wir jetzt gerade sind. 
Wie siehst du da den Einfluss 

953
00:56:36,000 --> 00:56:38,200
vom Kapitalmarkt auf die 
Medizin? 

954
00:56:38,200 --> 00:56:40,720
Also beispielsweise wir haben 
vorher drüber gesprochen über 

955
00:56:40,720 --> 00:56:43,520
die Privatisierung einzelner 
Kliniken, einzelner 

956
00:56:43,520 --> 00:56:45,760
Krankenhäuser, wir haben 
natürlich die gesetzliche 

957
00:56:45,760 --> 00:56:47,840
Krankenversicherung, die ganz 
essentiell ist. 

958
00:56:48,160 --> 00:56:54,720
Ja, ich komme ja noch aus so 
einer Blümchenzeit, würde meine 

959
00:56:54,720 --> 00:56:57,600
Kinder sagen, aus einer Zeit, 
wo. 

960
00:56:58,120 --> 00:57:00,880
Über Geld in der Medizin nicht 
geredet wurde also über Geld hat

961
00:57:00,880 --> 00:57:04,160
man nicht geredet. 
Jeder sollte alles kriegen was 

962
00:57:04,160 --> 00:57:09,440
man braucht um wieder gesund zu 
werden, unabhängig von der 

963
00:57:09,440 --> 00:57:12,960
Frage, wer bin ich, was kann ich
mir leisten etc. 

964
00:57:13,440 --> 00:57:16,320
Also gleicher Zugang, gleiche 
Behandlung für alle, das hat 

965
00:57:16,320 --> 00:57:19,120
auch relativ. 
Lange funktioniert. 

966
00:57:19,120 --> 00:57:21,640
Wir kennen heute die Diskussion 
über privat und gesetzlich 

967
00:57:21,640 --> 00:57:24,320
krankenversichert. 
Das gab es damals auch schon. 

968
00:57:25,280 --> 00:57:27,960
Meine Chefs haben viel Geld 
damit verdient, Privatpatienten 

969
00:57:27,960 --> 00:57:31,120
zu behandeln. 
Wir haben die Mitbehandelt, ich 

970
00:57:31,120 --> 00:57:32,800
wusste noch nicht mal, dass es 
gesetzliche und private 

971
00:57:32,800 --> 00:57:35,400
Krankenversicherung gibt in den 
ersten Jahren meines 

972
00:57:35,400 --> 00:57:37,760
medizinischen Handelns, 
irgendwann hat mich meine 

973
00:57:38,480 --> 00:57:41,120
Sekretärin angesprochen, hat 
Herr Nagel, ich brauche da noch 

974
00:57:41,120 --> 00:57:46,000
die OP, berichte vom Chef, die 
habe ich damals diktiert, weil 

975
00:57:46,000 --> 00:57:48,560
ich erste Assistenz war, dann 
hat man das diktieren müssen, 

976
00:57:48,560 --> 00:57:50,560
hat der Chef nicht diktiert, und
dann habe ich gedacht, Na ja. 

977
00:57:51,120 --> 00:57:53,120
Kann ich auch morgen machen, 
habe ich zum Teil dann liegen 

978
00:57:53,120 --> 00:57:57,280
lassen und lagen dann ein paar 
Wochen, dann konnte der Chef dem

979
00:57:57,280 --> 00:58:01,680
Privatpatient aber nicht 
abrechnen, also kam die die 

980
00:58:02,560 --> 00:58:05,760
Sekretärin auf mich zu, hat hier
der Chef braucht mal eine 

981
00:58:05,760 --> 00:58:08,920
Abrechnung, der braucht ja auch 
Geld, also dann habe ich gesagt 

982
00:58:08,920 --> 00:58:11,040
hä wieso, was hat denn der 
damit, was hat das mit Geld zu 

983
00:58:11,040 --> 00:58:14,320
tun, habe ich verstanden okay 
privatpatient also das spielte 

984
00:58:14,320 --> 00:58:18,040
gar keine Rolle für uns als 
normale Ärztinnen und Ärzte 

985
00:58:18,040 --> 00:58:21,200
natürlich für die. 
Chefs vielleicht in größerem 

986
00:58:21,200 --> 00:58:22,960
Maße, aber es wurde nicht 
darüber geredet. 

987
00:58:23,280 --> 00:58:28,720
Das war ein Grundprinzip, der 
oder ist ein Grundprinzip von 

988
00:58:28,720 --> 00:58:30,240
unserem Verständnis von 
medizinischer 

989
00:58:30,240 --> 00:58:33,360
Leistungserbringung, und dies 
geht tatsächlich zurück, 

990
00:58:34,560 --> 00:58:38,080
spannenderweise auf ganz alte 
Traditionen des 

991
00:58:38,080 --> 00:58:43,040
Selbstverständnisses, des 
Hilfsgebotes also ich bin ja 

992
00:58:43,040 --> 00:58:46,080
verpflichtet, einem Menschen, 
dem es schlecht geht, zu helfen,

993
00:58:46,720 --> 00:58:49,040
als ethische Maxime, als 
ethisches. 

994
00:58:50,000 --> 00:58:54,240
Momentum und das findet sich am 
besten, wissen heute leider auch

995
00:58:54,240 --> 00:58:56,800
nicht viele nicht mehr, aber es 
gehört zu den Geschichten, die 

996
00:58:56,800 --> 00:59:00,320
aus der Bibel vielleicht am 
stärksten bekannt sind in einer 

997
00:59:00,640 --> 00:59:05,840
Geschichte im Neuen Testament, 
die nennt sich der barmherzige 

998
00:59:05,840 --> 00:59:10,080
Samariter Samariter, muss man 
dazu sagen, waren damals nicht 

999
00:59:10,080 --> 00:59:14,320
Juden, kamen nicht sozusagen aus
Jerusalem, sind im biblischen 

1000
00:59:14,320 --> 00:59:17,520
Verständnis sozusagen. 
Fremde. 

1001
00:59:18,480 --> 00:59:22,240
Die sich nicht nach den Regeln 
und Gesetzen sozusagen des 

1002
00:59:22,240 --> 00:59:24,560
klassischen Judentums verhalten 
müssen. 

1003
00:59:24,720 --> 00:59:29,040
Und dieser Fremde rettet 
jemanden, der unter die Räuber 

1004
00:59:29,040 --> 00:59:33,760
gefallen ist, bringt den, der 
verletzt ist, holt ihn aus dem 

1005
00:59:34,320 --> 00:59:39,520
Straßengraben, bringt ihn in 
eine in ein Haus, wo er versorgt

1006
00:59:39,520 --> 00:59:44,800
werden kann und gibt eine 
bestimmte Anzahl von 

1007
00:59:44,800 --> 00:59:48,960
Silbergroschen ab. 
Und sagt zu dem zu Behandler, 

1008
00:59:48,960 --> 00:59:53,360
der jetzt für den Verletzten 
zuständig ist, nutze das Geld, 

1009
00:59:53,520 --> 00:59:56,640
um alles zu tun, damit dieser 
Mensch wieder gesund wird. 

1010
00:59:56,640 --> 00:59:59,160
Und wenn du mehr Verbrauchst als
das, was ich dir jetzt hier 

1011
00:59:59,160 --> 01:00:02,880
gegeben habe, ich komme wieder 
und gleiche dir das aus, also da

1012
01:00:02,880 --> 01:00:05,200
wird schon deutlich in dieser 
Geschichte, in dieser biblischen

1013
01:00:05,200 --> 01:00:07,760
Geschichte, es kommt nicht auf 
das Geld an, was aufgewendet 

1014
01:00:07,760 --> 01:00:11,400
wird, weil das wird 
notwendigerweise aufgewandt, 

1015
01:00:11,400 --> 01:00:14,200
wenn ich wirklich Nächstenliebe 
praktiziere, dann kommt es nicht

1016
01:00:14,200 --> 01:00:19,240
drauf an, gibt keinen. 
Kat bei sag mal 10000€ oder 

1017
01:00:19,240 --> 01:00:23,600
15000 oder 20 oder was auch 
immer so, das ist die Tradition 

1018
01:00:23,600 --> 01:00:27,600
der Medizin. 
Ich helfe und ich gucke nicht 

1019
01:00:27,600 --> 01:00:30,640
darauf, was es kostet, das ist 
im deutschen Gesundheitswesen 

1020
01:00:30,640 --> 01:00:33,160
haben wir vorhin schon mal 
drauf, kurz hingewiesen, 

1021
01:00:33,160 --> 01:00:38,000
idealtypisch umgesetzt, was in 
vielen anderen Gesundheitswesen 

1022
01:00:38,000 --> 01:00:42,640
nicht umgesetzt ist. 
Und dementsprechend war die 

1023
01:00:42,720 --> 01:00:47,840
Organisation der. 
Medizinunabhängig von 

1024
01:00:47,840 --> 01:00:50,080
wirtschaftlichen 
Rahmenbedingungen, die wir in 

1025
01:00:50,080 --> 01:00:54,400
anderen Bereichen kennen, 
Marktwirtschaft, Kapitalismus et

1026
01:00:54,400 --> 01:01:00,080
cetera, das hat sich geändert, 
als private Krankenhausbetreiber

1027
01:01:00,480 --> 01:01:04,960
Mitte der 90er Jahre 
eingestiegen sind und den 

1028
01:01:04,960 --> 01:01:09,680
Terminus Gesundheitswirtschaft 
erfunden haben, mussten sie 

1029
01:01:09,680 --> 01:01:12,160
nicht erfinden, den gibt es 
tatsächlich, aber jedenfalls 

1030
01:01:12,160 --> 01:01:14,320
wurde der in Deutschland 
erstmalig diskutiert. 

1031
01:01:14,960 --> 01:01:18,240
Und das, was wir aus den USA und
aus anderen Ländern kannten, bei

1032
01:01:18,240 --> 01:01:22,080
uns Einzug hielt, nämlich der 
Maßgabe mit 

1033
01:01:22,080 --> 01:01:24,800
Gesundheitsversorgung kann man 
auch Geld verdienen, was völlig 

1034
01:01:24,800 --> 01:01:26,880
legitim ist. 
Also hab ich überhaupt gar kein 

1035
01:01:26,880 --> 01:01:28,280
Thema mit. 
Selbstverständlich kann man, 

1036
01:01:28,280 --> 01:01:31,600
wenn man gute Arbeit leistet, 
muss man auch Geld verdienen 

1037
01:01:31,600 --> 01:01:34,480
können, muss man auch gut 
bezahlt werden, gerade wenn man 

1038
01:01:34,480 --> 01:01:37,640
ne wichtige Arbeit leistet und 
die bestimmten Stellenwert in 

1039
01:01:37,640 --> 01:01:40,640
der Gesellschaft hat, natürlich 
dann sowieso eigentlich in. 

1040
01:01:41,120 --> 01:01:44,720
Gesellschaftlicher Verwaltung, 
also in Städten, Landkreisen 

1041
01:01:44,720 --> 01:01:46,640
etc. 
Bestehenden Krankenhäusern, die 

1042
01:01:46,640 --> 01:01:49,280
nicht mehr so gut geführt waren,
weil viele auch nicht wussten, 

1043
01:01:49,280 --> 01:01:54,240
wie man Krankenhäuser führt, 
wurden private Krankenhäuser 

1044
01:01:54,240 --> 01:01:58,240
oder private Krankenhausträger 
haben die gekauft und haben die 

1045
01:01:58,240 --> 01:02:01,440
besser geführt als sie vorher in
kommunaler Trägerschaft geführt 

1046
01:02:01,440 --> 01:02:04,800
wurden, weil. 
Natürlich kann n Rathaus nicht 

1047
01:02:04,800 --> 01:02:09,120
so gut n Krankenhaus führen wie 
ein Manager der das gelernt hat.

1048
01:02:09,120 --> 01:02:12,360
Sehr klar und insofern haben wir
heute, anders als in den 90er 

1049
01:02:12,360 --> 01:02:17,440
Jahren, da waren ungefähr 90% 
aller Krankenhäuser kommunal 

1050
01:02:17,440 --> 01:02:20,840
oder frei gemeinnützig, also in 
anderen in Freigemeinschaft der 

1051
01:02:20,840 --> 01:02:23,520
Trägerschaft haben wir heute 
ungefähr die Hälfte, die 

1052
01:02:23,520 --> 01:02:26,400
privatisiert sind und die 
Hälfte, die entweder kommunal 

1053
01:02:26,400 --> 01:02:30,840
oder im. 
Öffentlicher Trägerschaft sind 

1054
01:02:30,840 --> 01:02:33,200
das, daran kann man sehen, da 
hat sich gravierend was 

1055
01:02:33,200 --> 01:02:36,080
verändert. 
Parallel dazu haben wir einen 

1056
01:02:36,320 --> 01:02:40,040
unvorstellbar tollen 
technologischen Fortschritt und 

1057
01:02:40,040 --> 01:02:43,960
Technologie muss man natürlich 
bezahlen, jetzt ist es auch 

1058
01:02:43,960 --> 01:02:47,200
wieder da in der Medizin, anders
als in anderen Lebensbereichen, 

1059
01:02:47,200 --> 01:02:52,200
weil jeder kennt den Airbag in 
seinem Auto, der wurde primär 

1060
01:02:52,200 --> 01:02:58,320
mal eingeführt im Luxuskarossen 
ja s klasse, meinetwegen bei 

1061
01:02:58,320 --> 01:03:00,600
Mercedes und. 
Und hat dann aber, weil er 

1062
01:03:00,600 --> 01:03:04,120
einfach sinnvoll war, ganz 
schnell den Weg gefunden bis in 

1063
01:03:04,120 --> 01:03:06,720
den kleinen Polo. 
Überall gibt es heute n Airbag, 

1064
01:03:07,200 --> 01:03:11,440
das ist ne Technologie, die kann
ich heute günstig erwerben, weil

1065
01:03:11,440 --> 01:03:14,240
ich sie millionenfach anwenden 
kann, ist sie auch viel billiger

1066
01:03:14,240 --> 01:03:16,800
als sie früher war, als ich sie 
nur in einzelnen Autos 

1067
01:03:16,800 --> 01:03:20,040
eingekauft habe, so kann es in 
der Medizin, könnte es in der 

1068
01:03:20,040 --> 01:03:23,600
Medizin auch gehen, funktioniert
in der Medizin, warum nicht? 

1069
01:03:24,080 --> 01:03:27,040
Weil jede neue Technologie oder 
jedenfalls die meisten neuen 

1070
01:03:27,040 --> 01:03:29,920
Technologien zu einer 
Verbesserung der Versorgung von 

1071
01:03:29,920 --> 01:03:33,840
Patienten führen und sogenannte 
Add on Technologien sind, also 

1072
01:03:33,840 --> 01:03:37,200
kein Rationalisierungspotenzial 
freischalten, sondern 

1073
01:03:37,200 --> 01:03:39,640
zusätzliche 
Behandlungsmöglichkeiten, das 

1074
01:03:39,640 --> 01:03:42,560
heißt, technologischer 
Fortschritt führt zu mehr 

1075
01:03:42,560 --> 01:03:44,240
Ausgaben in der 
Gesundheitsversorgung. 

1076
01:03:44,240 --> 01:03:47,520
Das diskutieren wir auch jetzt 
seit 30 Jahren, weil die Leute 

1077
01:03:47,520 --> 01:03:49,760
merken. 
Das kann sich Gesellschaft nur 

1078
01:03:49,760 --> 01:03:51,880
noch bedingt leisten. 
Wir sind gerade wieder in so 

1079
01:03:51,880 --> 01:03:53,680
einer Phase, wo es um die 
Anhebung von 

1080
01:03:53,680 --> 01:03:58,160
Krankenkassenbeiträgen geht, 
geht und diese Anhebung der 

1081
01:03:58,160 --> 01:04:00,880
Krankenkassenbeiträge hat nicht 
primär was damit zu tun, dass 

1082
01:04:00,880 --> 01:04:04,600
wir schlecht wirtschaften in der
Medizin, sondern hat einfach was

1083
01:04:04,600 --> 01:04:07,200
damit zu tun, dass wir eine 
älter werdende Gesellschaft 

1084
01:04:07,200 --> 01:04:09,960
haben, wir haben mehr chronisch 
kranke Menschen, die mit der 

1085
01:04:09,960 --> 01:04:12,960
chronischen Erkrankung länger 
leben, wir haben bessere 

1086
01:04:12,960 --> 01:04:15,920
Chancen, dass man sozusagen auch
mit einer schweren Erkrankung 

1087
01:04:15,920 --> 01:04:18,800
wieder gesund wird. 
Und dafür muss man bezahlen. 

1088
01:04:18,800 --> 01:04:22,400
Also der technologische 
Fortschritt muss bezahlt werden,

1089
01:04:22,400 --> 01:04:25,200
und das gilt dann eben auch für 
den pharmakologischen 

1090
01:04:25,200 --> 01:04:27,280
Fortschritt. 
Es ist Teil dieser Technologie, 

1091
01:04:27,680 --> 01:04:32,280
sind neue Medikamente so und an 
der Stelle jetzt gibt es an in 

1092
01:04:32,280 --> 01:04:34,800
meiner Argumentation gibt es 
jetzt eine Entwicklung, wo der 

1093
01:04:34,800 --> 01:04:40,160
Kapitalismus im klassischen 
Erscheinungsbild sagt, Na ja, 

1094
01:04:40,400 --> 01:04:44,560
was ist denn leben wert, ist es 
jetzt. 

1095
01:04:44,920 --> 01:04:46,560
Hat der Nagel nicht davon 
gesagt? 

1096
01:04:46,560 --> 01:04:50,520
Eigentlich gibt es da keine 
Kostengrenze, er hat doch gerade

1097
01:04:50,520 --> 01:04:54,680
gesagt, eigentlich muss man 
alles aufwenden für ein Leben, 

1098
01:04:54,680 --> 01:04:57,440
was man aufwenden kann, da 
können wir doch mal, wenn wir 

1099
01:04:57,440 --> 01:05:01,120
ein gutes Medikament haben, 
sagen, naja, das hat 

1100
01:05:01,760 --> 01:05:06,680
Medikamente, früher kosteten 
vielleicht 100€ pro Packung, wir

1101
01:05:06,680 --> 01:05:10,520
rufen mal, nee, nicht 10000, 
nicht 100000, wir rufen mal eine

1102
01:05:10,520 --> 01:05:13,200
Millionen auf. 
Wir rufen mal 1000000 auf und 

1103
01:05:13,200 --> 01:05:14,880
sagen, unser Medikament kosten 
Millionen. 

1104
01:05:15,080 --> 01:05:17,400
Mal gucken, was dann passiert 
und das haben wir jetzt. 

1105
01:05:17,400 --> 01:05:21,480
Die Situation haben wir, wir 
haben Medikamente, die Kosten in

1106
01:05:21,480 --> 01:05:27,440
der Behandlung über 1000000€ und
da sprengt natürlich unsere 

1107
01:05:27,520 --> 01:05:30,800
Solidargemeinschaftliche 
versicherungsstruktur, weil wenn

1108
01:05:30,800 --> 01:05:34,800
das mehrere machen mehrere 
Medikamente so teuer werden, 

1109
01:05:35,280 --> 01:05:39,840
dann funktioniert das System 
nicht mehr und darum. 

1110
01:05:40,800 --> 01:05:44,240
Müssen wir einfach überlegen, 
wie kann man das reglementieren?

1111
01:05:44,240 --> 01:05:46,800
Wir haben das in Deutschland 
relativ stark reglementiert 

1112
01:05:47,280 --> 01:05:50,840
durch Gesetzgebung, 
gesundheitsgesetzgebung und 

1113
01:05:50,840 --> 01:05:54,560
versuchen das sozusagen so 
Rauszudrängen, soweit es irgend 

1114
01:05:54,560 --> 01:05:58,000
geht, funktioniert früher 
besser, funktioniert nicht mehr 

1115
01:05:58,000 --> 01:06:03,360
so besonders gut, weil natürlich
in einer globalisierten Welt die

1116
01:06:04,080 --> 01:06:08,200
Treiber dieser kapitalistischen 
Grundidee dann sagen, OK, 

1117
01:06:08,200 --> 01:06:11,880
Deutschland ist nicht so n. 
Toller Markt, aber es gibt ja 

1118
01:06:11,880 --> 01:06:14,880
andere Länder, da zahlt man das.
Ganz genau. 

1119
01:06:15,200 --> 01:06:20,320
Also bieten wir dann unsere 
Medikamente nur noch da an und 

1120
01:06:20,320 --> 01:06:23,200
sagen in den Deutschen, ihr seid
ein rückständiges Volk. 

1121
01:06:23,200 --> 01:06:25,920
Innovationen spielen bei euch 
offensichtlich keine große Rolle

1122
01:06:25,920 --> 01:06:27,200
mehr. 
Wendet euch mal an eure 

1123
01:06:27,200 --> 01:06:30,280
Politiker und sagt Mal hier, so 
geht es doch nicht weiter, da 

1124
01:06:30,280 --> 01:06:33,920
gibt es ein Medikament in 
Amerika oder anderen Ländern, 

1125
01:06:34,720 --> 01:06:36,720
ist zwar sehr teuer, aber das 
hilft. 

1126
01:06:37,160 --> 01:06:39,840
Und das Enthaltet ihr uns vor. 
Sind wir nicht sozusagen 

1127
01:06:39,840 --> 01:06:42,320
wirtschaftlich eigentlich 1 der 
stärksten Länder der Welt? 

1128
01:06:42,320 --> 01:06:43,880
Müssten wir uns das nicht 
leisten können? 

1129
01:06:43,880 --> 01:06:46,160
Was läuft denn da schief? 
So und da unterminiert, da 

1130
01:06:46,160 --> 01:06:50,720
untergräbt und sozusagen dieser 
kapitalistische Grundsatz 

1131
01:06:50,800 --> 01:06:54,760
wiederum unser Gemeinwesen an 
einer anderen Stelle, weil die 

1132
01:06:54,760 --> 01:07:00,680
Betreiber und sozusagen die, die
diese Firmen betreiben oder die 

1133
01:07:00,680 --> 01:07:04,560
sie besitzen, auch 
Aktiengesellschaften von einem 

1134
01:07:05,520 --> 01:07:09,200
unmoralischen. 
Ziel ausgehen nämlich mit der 

1135
01:07:09,200 --> 01:07:13,360
Gesundheit oder der Krankheit, 
so rum mit der Krankheit von 

1136
01:07:13,360 --> 01:07:17,840
Menschen eine maximale 
Profitorientierung zu betreiben,

1137
01:07:17,840 --> 01:07:21,640
so und dann Krieg ich zurück zum
barmherzigen Samariter, das ist 

1138
01:07:21,640 --> 01:07:24,080
natürlich nicht Teil der 
Geschichte, Teil der Geschichte 

1139
01:07:24,080 --> 01:07:29,920
ist, dass die Verantwortung des 
Heilenden darin liegt, sorgsam 

1140
01:07:30,000 --> 01:07:32,200
mit den Mitteln, die ihm zur 
Verfügung gestellt sind, 

1141
01:07:32,200 --> 01:07:36,480
umzugehen, sparsam damit 
umzugehen, weil wir wissen ja. 

1142
01:07:36,720 --> 01:07:40,160
Und das ist jetzt ne ethische 
Grundforderung, auch in der 

1143
01:07:40,160 --> 01:07:43,040
Medizin. 
Jeden Euro, den ich ausgebe, 

1144
01:07:43,040 --> 01:07:46,480
muss ich mir sehr gut überlegen,
weil wenn ich ihn für einen 

1145
01:07:46,480 --> 01:07:49,600
Patienten ausgebe, kann ich ihn 
ja für etwas anderes nicht mehr 

1146
01:07:49,600 --> 01:07:54,080
ausgeben, da die Menge an 
potenziellen Ausgaben unendlich 

1147
01:07:54,080 --> 01:07:57,760
ist, weil Menschen immer 
grundsätzlich krankheitsrisiken 

1148
01:07:57,760 --> 01:08:01,480
haben. 
Ist jeder falsch ausgegebene 

1149
01:08:01,480 --> 01:08:05,880
Euro jeder nicht adäquat 
ausgegeben, indem ich keine gute

1150
01:08:05,880 --> 01:08:09,200
Gesundheit verkaufe, sondern es 
verschwende ethisch ein 

1151
01:08:09,200 --> 01:08:13,600
Desaster, weil es fehlt mir dann
an anderer Stelle, also von 

1152
01:08:13,600 --> 01:08:17,600
daher Privatisierung, 
Kapitalisierung im 

1153
01:08:17,600 --> 01:08:23,200
Gesundheitsmarkt sind sehr 
problematisch im Prinzip gibt es

1154
01:08:23,200 --> 01:08:26,960
aufgrund dieser von mir 
skizzierten Situation 

1155
01:08:27,680 --> 01:08:30,800
eigentlich. 
Die Feststellung, Es gibt keinen

1156
01:08:31,040 --> 01:08:34,560
klassischen Gesundheitsmarkt, es
gibt eine Gesundheitswirtschaft,

1157
01:08:34,560 --> 01:08:40,000
die kann auch angemessene 
Verantwortbare der allgemeinen 

1158
01:08:40,000 --> 01:08:44,560
Lebenskostenentwicklung 
entsprechende Gewinne machen, 

1159
01:08:44,560 --> 01:08:50,000
keine Frage, aber nicht darüber 
hinaus und da läuft gerade was 

1160
01:08:50,000 --> 01:08:54,160
schief, wo wir sorgsam ebenfalls
drauf gucken müssen und 

1161
01:08:54,240 --> 01:08:56,720
gegensteuern sollten. 
Und inwiefern spielt die 

1162
01:08:56,720 --> 01:09:00,760
Pharmazie da eine Rolle? 
Die Pharmazie spielt eine große 

1163
01:09:00,760 --> 01:09:04,319
Rolle, weil sie einer der 
wichtigen Treiber des 

1164
01:09:04,319 --> 01:09:09,680
medizinischen Fortschritts ist 
und gleichzeitig eben einen 

1165
01:09:09,680 --> 01:09:13,680
hohen, sehr, sehr hohe 
Gewinnmargen hat. 

1166
01:09:14,399 --> 01:09:17,319
Und diese Gewinnmargen sind aus 
meiner Sicht so nicht 

1167
01:09:17,319 --> 01:09:21,840
gerechtfertigt, die gehören im 
Prinzip jetzt mal, wenn wir auf 

1168
01:09:21,840 --> 01:09:23,520
Deutschland gucken, in das 
Kollektiv der 

1169
01:09:23,520 --> 01:09:26,160
Versichertengemeinschaft, soweit
sie den. 

1170
01:09:26,560 --> 01:09:30,319
Normalen Ansatz überschreiten 
was ist, wie wir das mal 

1171
01:09:30,319 --> 01:09:33,600
konkretisieren? 
Wir haben eine Erhöhung des 

1172
01:09:33,600 --> 01:09:37,000
Basisfallwertes, die 
Refinanzierung von Leistungen im

1173
01:09:37,000 --> 01:09:40,960
Krankenhaus pro Jahr jetzt in 
den letzten Jahren zwischen 2 

1174
01:09:40,960 --> 01:09:46,399
und 4%, so wenn das die 
Kostensteigerungen sind, die ein

1175
01:09:46,399 --> 01:09:49,920
Krankenhaus aufwenden kann, um 
Mehrkosten zu refinanzieren, 

1176
01:09:49,920 --> 01:09:53,439
kann das Produkt was ich da 
kaufe nicht mehr. 

1177
01:09:54,080 --> 01:09:58,960
An Kostensteigerung haben als 2 
bis 4% und wenn ich ein 

1178
01:09:58,960 --> 01:10:04,160
Pharmacon habe wo ich 100% 
Gewinn mitmache, dann stimmt was

1179
01:10:04,160 --> 01:10:06,920
nicht. 
Also da muss ich runter oder 

1180
01:10:06,920 --> 01:10:12,800
Reglementierung akzeptieren und 
das ist eigentlich eine ethische

1181
01:10:12,800 --> 01:10:15,840
Pflicht auch eines 
pharmazeutischen Unternehmens. 

1182
01:10:15,840 --> 01:10:17,600
Ich kenne viele die das so 
sehen. 

1183
01:10:17,920 --> 01:10:21,680
Es gibt leider welche, die das 
anders betreiben und denke wir 

1184
01:10:21,680 --> 01:10:24,800
müssen da immer wieder deutlich 
machen, die Gesetze des Marktes,

1185
01:10:24,800 --> 01:10:27,200
wie es immer so schön heißt, 
kann man auch sehr 

1186
01:10:27,200 --> 01:10:30,080
unterschiedlich definieren, aber
jedenfalls die der 

1187
01:10:30,080 --> 01:10:34,000
Gewinnmaximierung dürfen in der 
Gesundheitsversorgung keine 

1188
01:10:34,000 --> 01:10:36,400
Rolle spielen. 
Und jetzt hat es natürlich, wie 

1189
01:10:36,400 --> 01:10:38,880
du schon angesprochen hast, 
riesigen Einfluss auch auf die 

1190
01:10:38,880 --> 01:10:41,720
Gesellschaft und und du 
begleitest es ja auch. 

1191
01:10:41,720 --> 01:10:44,640
Ich habe gesehen, du bist auch 
im Ethikrat, wie muss man sich 

1192
01:10:44,640 --> 01:10:47,200
das Ganze vorstellen, wo die 
Zuhörer, wir haben vorher im 

1193
01:10:47,200 --> 01:10:50,400
Vorhinein auch gesprochen, 
wieviel Einfluss kann das haben 

1194
01:10:50,880 --> 01:10:53,680
oder oder wie, wie sind auch die
verschiedenen Perspektiven in so

1195
01:10:53,680 --> 01:10:55,840
einem Rat. 
Naja, der Ethikrat, wie ist der 

1196
01:10:55,840 --> 01:10:58,000
entstanden? 
Ethik gab es eigentlich im 

1197
01:10:58,000 --> 01:11:01,600
klassischen Sinne in der 
medizinischen Ausbildung zu 

1198
01:11:01,600 --> 01:11:07,840
meiner Zeit noch nicht, warum? 
Weil die meisten Studierenden so

1199
01:11:07,840 --> 01:11:10,000
ausgebildet waren wie ich 
nämlich hatten eine 

1200
01:11:10,000 --> 01:11:13,200
altsprachliche Ausbildung und 
was ich vorhin schon mal erzählt

1201
01:11:13,200 --> 01:11:16,000
habe, das hieß, in der Schule 
hat man sich mit Philosophie 

1202
01:11:16,000 --> 01:11:18,800
beschäftigt, in der Philosophie 
hat man in der Schule, hat man 

1203
01:11:18,800 --> 01:11:21,120
sich mit ethischen Fragen 
beschäftigt und man ging 

1204
01:11:21,160 --> 01:11:23,760
praktisch in die medizinische 
Ausbildung, schon mit einem 

1205
01:11:23,840 --> 01:11:26,720
gewissen Grundgerüst, das ist 
natürlich. 

1206
01:11:27,400 --> 01:11:30,240
In einer immer stärker auch auf 
die Naturwissenschaften 

1207
01:11:30,320 --> 01:11:33,800
fokussierten Schulausbildung n 
Stück weit verloren gegangen und

1208
01:11:33,800 --> 01:11:36,400
irgendwann in den 90er Jahren 
begann man darüber zu 

1209
01:11:36,400 --> 01:11:40,080
diskutieren, ob man das nicht 
nachholen muss, was in der 

1210
01:11:40,080 --> 01:11:42,320
Schule noch nicht mehr gelehrt 
wurde. 

1211
01:11:42,320 --> 01:11:45,760
Und es kam hinzu, dass die 
naturwissenschaftliche 

1212
01:11:45,760 --> 01:11:48,880
Entwicklung und die 
Möglichkeiten der Behandlung am 

1213
01:11:48,880 --> 01:11:53,520
Anfang und am Ende des Lebens 
immer stärkere Bedeutung bekam. 

1214
01:11:53,520 --> 01:11:56,960
Wir haben vorhin über 
Präimplantationsdiagnostik. 

1215
01:11:57,440 --> 01:12:01,920
Gesprochen von der Möglichkeit 
der Erzeugung eines Embryos in 

1216
01:12:01,920 --> 01:12:06,240
im Reagenzglas. 
Sofort hat der Mensch n anderen 

1217
01:12:06,240 --> 01:12:09,080
Stellenwert, wenn das möglich 
ist als vorher, als alles 

1218
01:12:09,080 --> 01:12:11,760
sozusagen auf natürliche 
biologische Vorgänge reduziert 

1219
01:12:11,760 --> 01:12:19,040
war und auch die Entwicklung 
auch Ende der 90er Jahre der 

1220
01:12:19,600 --> 01:12:22,880
Palliativmedizin war so eine 
neue Herausforderung. 

1221
01:12:22,960 --> 01:12:25,160
Was heißt das? 
Das heißt, eigentlich war die 

1222
01:12:25,160 --> 01:12:28,960
Medizin. 
In einer traditionellen 

1223
01:12:28,960 --> 01:12:33,360
Wahrnehmung, die sich immer 
bezieht auf einen griechischen 

1224
01:12:33,600 --> 01:12:37,040
antiken Arzt, Hippokrates 
sozusagen, einen hippokratischen

1225
01:12:37,040 --> 01:12:43,280
Eid, den auch heute junge 
Studierende noch schwören, wenn 

1226
01:12:43,280 --> 01:12:47,040
sie Examen machen. 
Der hippokratische Eid sagt oder

1227
01:12:47,040 --> 01:12:49,560
beschreibt das 
Vertragsverhältnis zwischen 

1228
01:12:49,560 --> 01:12:56,000
Patienten und Ärzten Ärztinnen 
und legt bestimmte. 

1229
01:12:56,400 --> 01:13:00,560
Handlungsmuster fest, die eben 
die Ethik der Medizin 

1230
01:13:00,560 --> 01:13:05,520
beschrieben haben. 1 war 
wohlergehensprinzip, also jede 

1231
01:13:05,520 --> 01:13:07,960
Handlung, die ich als Arzt 
mache, muss einem Patienten, 

1232
01:13:07,960 --> 01:13:12,480
einer Patientin helfen, nicht 
schadensprinzip keine meiner 

1233
01:13:12,480 --> 01:13:15,360
Handlungen darf dazu führen, 
dass ein Patient oder Patientin 

1234
01:13:15,680 --> 01:13:18,360
Schaden von meiner Handlung 
nimmt, also eine Operation darf 

1235
01:13:18,360 --> 01:13:20,760
ich nicht durchführen, wenn ich 
weiß, am Ende geht es den 

1236
01:13:20,760 --> 01:13:24,040
Patienten schlechter als vorher,
Patientin muss sich darauf 

1237
01:13:24,040 --> 01:13:25,760
verlassen können, dass das, was 
ich tue. 

1238
01:13:26,240 --> 01:13:28,160
Eben ihr nicht schadet. 
Das gilt auch bei der 

1239
01:13:28,160 --> 01:13:32,560
Verschreibung von Medikamenten 
und so weiter diese Prinzipien 

1240
01:13:32,800 --> 01:13:39,040
beinhalteten auch zu sagen, ich 
kümmere mich, solange ich als 

1241
01:13:39,360 --> 01:13:45,520
Arzt einen Patienten in eine 
bessere Situation verbringen 

1242
01:13:45,520 --> 01:13:50,960
kann, steige aber aus, wenn ich 
nichts mehr tun kann, was zur 

1243
01:13:50,960 --> 01:13:53,600
Folge hatte. 
Das kann ich mich auch noch gut 

1244
01:13:53,600 --> 01:13:55,760
erinnern, als ich früher 
Sprechstunde gemacht habe. 

1245
01:13:55,760 --> 01:13:57,720
Das ist immer wieder zu mir in 
die medizinische Hochschule, da 

1246
01:13:57,720 --> 01:14:00,560
habe ich dann, ich habe 2 Jahre 
da studiert, dann bin ich in die

1247
01:14:00,560 --> 01:14:06,560
USA gegangen, bin 1987 
zurückgekommen und also ich hab 

1248
01:14:06,560 --> 01:14:08,480
dann wieder an der medizinischen
Hochschule angefangen zu 

1249
01:14:08,480 --> 01:14:12,240
arbeiten, in meiner 
Facharztausbildung immer wieder 

1250
01:14:12,800 --> 01:14:16,480
Leute in meine Sprechstunde 
kamen und gesagt haben, auf 

1251
01:14:16,480 --> 01:14:20,400
meine Frage, warum kommen sie, 
weil man mir gesagt hat, man 

1252
01:14:20,400 --> 01:14:23,920
kann für mich nichts mehr tun. 
Und ich soll mich hier noch mal 

1253
01:14:23,920 --> 01:14:27,360
vorstellen. 
Also Medizin hat klar und Kat 

1254
01:14:27,360 --> 01:14:30,640
gesetzt, wenn zum Beispiel eine 
fortgeschrittene Tumorerkrankung

1255
01:14:30,640 --> 01:14:34,720
da war, hat man gesagt, Sorry, 
das ist nicht mehr unser Beritt.

1256
01:14:34,800 --> 01:14:40,680
Historisch gesehen war das so, 
dann in dem Moment, wo man die 

1257
01:14:40,680 --> 01:14:45,280
Medizin nichts mehr tun kann, 
konnte Ala Rudolf Virchow trat 

1258
01:14:45,280 --> 01:14:50,040
die Theologie ein, dann begann 
sozusagen der Sterbeprozess und 

1259
01:14:50,040 --> 01:14:51,960
der Sterbeprozess wurde 
begleitet und. 

1260
01:14:52,560 --> 01:14:56,880
Aus der Glaubensperspektive 
heraus und Pastorinnen und 

1261
01:14:56,880 --> 01:15:01,600
Pastoren, Pfarrer, Diakonie, 
Krankenschwestern, Caritas, 

1262
01:15:01,600 --> 01:15:04,240
Krankenschwestern et cetera 
begleiteten die Menschen dann 

1263
01:15:04,240 --> 01:15:08,400
bis zum Tode. 
Jetzt kam die Situation und man 

1264
01:15:08,400 --> 01:15:12,080
hat gesagt, eigentlich ist es 
doch so, dass wenn jemand in so 

1265
01:15:12,080 --> 01:15:14,960
einer Situation dann zu dir 
kommt, du noch alles tun 

1266
01:15:14,960 --> 01:15:18,920
solltest, um Schmerzen zu 
vermeiden, um die bessere 

1267
01:15:18,920 --> 01:15:21,440
Lebensqualität durch Medikamente
zu erzeugen. 

1268
01:15:22,080 --> 01:15:25,520
Den gesamten Prozess sozusagen 
des eigentlichen Sterbens, der 

1269
01:15:25,520 --> 01:15:30,800
lange sein kann, adäquat zu 
begleiten und daraus mit diesen 

1270
01:15:30,800 --> 01:15:32,800
besonderen Fragestellungen 
ergibt sich ein neues 

1271
01:15:32,800 --> 01:15:35,840
Handlungsfeld der Medizin. 
Das haben wir dann nachher 

1272
01:15:35,840 --> 01:15:38,960
Palliativmedizin genannt. 
Damit wurden aber natürlich auch

1273
01:15:38,960 --> 01:15:42,640
andere ethische Fragestellungen 
auf einmal relevant, wann gibt 

1274
01:15:42,640 --> 01:15:47,200
man ein Medikament nicht mehr, 
wie kann man jemand aufklären, 

1275
01:15:47,600 --> 01:15:50,640
der potenziell noch n 
behandlungswunsch hat man. 

1276
01:15:51,040 --> 01:15:55,320
Enthält ihm aber die Behandlung 
vor, weil man sagt, das bringt 

1277
01:15:55,320 --> 01:16:00,320
gar nichts mehr und wieder 
Hippokrates nicht 

1278
01:16:00,320 --> 01:16:02,960
schadensprinzip. 
Ich tue also nichts, was dir 

1279
01:16:02,960 --> 01:16:06,720
eigentlich schadet, also darf 
ich das nicht beschreiben, wie 

1280
01:16:06,720 --> 01:16:10,760
kann ich da stärker die Menschen
mit einbeziehen in die 

1281
01:16:11,200 --> 01:16:15,160
Entscheidung und dieser Prozess,
dass die 

1282
01:16:15,160 --> 01:16:18,000
Selbstbestimmungsmöglichkeit des
Patienten eine immer größere 

1283
01:16:18,000 --> 01:16:22,400
Rolle spielte in. 
Jahrhunderten, Jahrzehnten davor

1284
01:16:22,760 --> 01:16:24,960
entschied eigentlich jemand, der
Arzt was gemacht wird, da hast 

1285
01:16:24,960 --> 01:16:26,640
du als Patient gar nichts zu 
sagen. 

1286
01:16:26,880 --> 01:16:30,840
Heute entscheidest du als als 
Patient was gemacht wird, du 

1287
01:16:30,840 --> 01:16:33,560
entscheidest ob du ne Operation 
willst, du unterschreibst, dass 

1288
01:16:33,560 --> 01:16:36,640
du n Medikament nimmst, so 
Bernhard Sauerbruch n, berühmter

1289
01:16:36,800 --> 01:16:44,520
Chirurg aus den 30er und 40er 
Jahren in Deutschland wurde mal 

1290
01:16:44,520 --> 01:16:48,680
gefragt, was er von der 
Einwilligung eines Patienten. 

1291
01:16:48,680 --> 01:16:51,440
Hält. 
Und dann hat er das so was 

1292
01:16:51,440 --> 01:16:52,680
Bescheuertes. 
Hat er überhaupt noch nicht 

1293
01:16:52,680 --> 01:16:54,240
gehört. 
Wie soll ein Patient 

1294
01:16:54,240 --> 01:16:57,440
einwilligen, der hat ja gar 
keine Ahnung, der kann ja gar 

1295
01:16:57,440 --> 01:17:00,600
nicht einwilligen, der einzige 
der hier beurteilen kann, ob ne 

1296
01:17:00,600 --> 01:17:03,120
Operation sinnvoll ist oder 
nicht, bin ich ich als 

1297
01:17:03,120 --> 01:17:05,600
Professor, ich weiß ob das 
funktioniert oder nicht, also 

1298
01:17:05,600 --> 01:17:09,760
entscheide ich auch der Patient 
hat sich dem zufügen ja so das 

1299
01:17:09,760 --> 01:17:13,240
war die Einstellung, also in dem
Moment wo sich das jetzt 

1300
01:17:13,240 --> 01:17:16,560
verändert hat, wo wir glaube ich
sehr zu recht davon ausgehen, 

1301
01:17:16,560 --> 01:17:20,320
dass jeder selber entscheidet, 
müssen wir natürlich auch. 

1302
01:17:20,800 --> 01:17:24,240
Die Befähigung des Patienten 
dann erlangen, dass er diese 

1303
01:17:24,240 --> 01:17:28,200
Entscheidung treffen kann. 
Und das wiederum hat etwas damit

1304
01:17:28,200 --> 01:17:31,600
zu tun, wie vermittle ich das, 
welche Stellung nehme ich ein 

1305
01:17:31,600 --> 01:17:36,400
als Arzt, welche Neutralität 
nehme ich ein, so das sind alles

1306
01:17:36,400 --> 01:17:41,160
ethische Fragestellungen, und so
entstand aus einer Medizin, die 

1307
01:17:41,160 --> 01:17:45,440
sich mit Ethik eigentlich nicht 
beschäftigt hat, auf einmal eine

1308
01:17:45,440 --> 01:17:49,760
ethische Ausbildung. 
Gehörte damals zu den Ärzten, 

1309
01:17:49,760 --> 01:17:51,920
Ärzten, die dann gesagt haben, 
ja, OK, das mache ich. 

1310
01:17:51,920 --> 01:17:54,240
Ich versuche die jungen Leute, 
ich war selber noch gerade 

1311
01:17:54,240 --> 01:17:58,000
fertig mit der Ausbildung, als 
ich dann angefangen habe, 

1312
01:17:58,640 --> 01:18:02,600
Vorlesungen, Seminare zu halten 
für junge Leute, um das 

1313
01:18:02,600 --> 01:18:05,760
irgendwie zu vermitteln, und 
dann gab es einen Sachverhalt, 

1314
01:18:05,760 --> 01:18:08,240
wo dann deutlich wurde, OK, die 
Fragestellungen werden immer 

1315
01:18:08,240 --> 01:18:11,440
diffiziler aufgrund der 
Möglichkeiten, die wir haben in 

1316
01:18:11,440 --> 01:18:15,360
der Medizin, und das kann 
eigentlich ein einzelner Arzt 

1317
01:18:15,360 --> 01:18:16,960
einer Ärztin gar nicht mehr 
entscheiden. 

1318
01:18:17,360 --> 01:18:23,440
Und das war Entwicklung der 
Zellidentifikation wenn 

1319
01:18:23,680 --> 01:18:26,240
Stammzellen, ist das Stichwort 
die Erkenntnis. 

1320
01:18:26,720 --> 01:18:30,320
Indem ich Stammzellen, also das 
sind Zellen, die sich noch zu 

1321
01:18:30,320 --> 01:18:32,880
allen möglichen Funktionen 
innerhalb eines Organismus 

1322
01:18:32,880 --> 01:18:35,800
entwickeln können und die für 
uns lebenslang wichtig sind, 

1323
01:18:35,800 --> 01:18:39,000
damit unsere Haut sich 
regeneriert, damit sich unsere 

1324
01:18:39,000 --> 01:18:42,800
Leber regeneriert, damit das 
Herz über 80 Jahre funktionieren

1325
01:18:42,800 --> 01:18:44,200
kann. 
Diese Stammzellen kann man 

1326
01:18:44,200 --> 01:18:47,760
isolieren, und die kann man. 
Zur Behandlung nutzen und dann 

1327
01:18:47,760 --> 01:18:53,280
kam ein ein Professorin Hannover
auf die Idee, aus der 

1328
01:18:53,280 --> 01:18:57,360
Neurochirurgie zu sagen, Es gibt
bestimmte sogenannte 

1329
01:18:57,360 --> 01:19:03,760
degenerative Erkrankungen des 
Gehirns, die führen zu einem 

1330
01:19:04,400 --> 01:19:07,520
Verlust an Fähigkeiten. 
Die meisten kennen heute 

1331
01:19:07,520 --> 01:19:11,680
Alzheimer, also Vergesslichkeit,
die Demenz, die entsteht. 

1332
01:19:12,480 --> 01:19:15,040
Damals stand im Vordergrund der 
Morbus Parkinson. 

1333
01:19:15,040 --> 01:19:16,720
Das ist die sogenannte 
Schüttellähmung. 

1334
01:19:16,960 --> 01:19:19,360
Das sind Menschen, die man 
manchmal sieht auf der Straße N 

1335
01:19:19,360 --> 01:19:22,240
ganz starken Tremor, ganz 
starkes Wackeln in der Hand, 

1336
01:19:22,240 --> 01:19:28,480
haben auch des Kopfes, und das 
ist ein bekannter Mangel an 

1337
01:19:28,800 --> 01:19:34,320
bestimmten Zellen im Gehirn, und
dieser Professor sagte dann 

1338
01:19:34,560 --> 01:19:38,160
diese Zellen. 
Die Implantiere ich in dem 

1339
01:19:38,160 --> 01:19:41,160
Gehirn als Stammzellen und dann 
bilden die sich wieder aus, weil

1340
01:19:41,160 --> 01:19:41,840
das fehlt. 
Ja. 

1341
01:19:41,840 --> 01:19:45,280
Das ist jedenfalls in 
Tierexperimenten nachgewiesen. 

1342
01:19:46,160 --> 01:19:48,400
Wo kriegst du jetzt die? 
Stammzellen her und dann sagt 

1343
01:19:48,400 --> 01:19:52,320
er, das ist ganz einfach. 
Ich nehme die Stammzellen von 

1344
01:19:52,400 --> 01:20:00,120
abgetriebenen Föten, also von 
getöteten Kindern, die in ihrer 

1345
01:20:00,120 --> 01:20:02,800
Entwicklung waren, die aber in 
Deutschland ja. 

1346
01:20:03,680 --> 01:20:07,440
Unter bestimmten 
Rahmenbedingungen auch legal 

1347
01:20:07,600 --> 01:20:12,400
abgetrieben werden können. 
Jetzt muss man genau gucken, ist

1348
01:20:12,400 --> 01:20:16,480
auch wieder gerade in der 
Diskussion 218 

1349
01:20:18,000 --> 01:20:22,200
Abtreibungsparagraph in 
Anführungsstrichen, was regelt 

1350
01:20:22,200 --> 01:20:25,720
der, der regelt, dass die Tötung
eines wachsenden Embryos im 

1351
01:20:25,720 --> 01:20:28,920
Mutterleib und damit sozusagen 
die Beendigung der 

1352
01:20:28,920 --> 01:20:33,280
Schwangerschaft unter bestimmten
gesetzlichen Rahmenbedingungen 

1353
01:20:33,280 --> 01:20:37,040
und. 
Toleriert wird, straffrei ist. 

1354
01:20:37,520 --> 01:20:40,240
Er regelt nicht, dass es ethisch
vertretbar ist. 

1355
01:20:40,800 --> 01:20:45,760
Wichtiger Unterschied aber da 
stehe ich auch 100% dahinter. 

1356
01:20:45,760 --> 01:20:49,360
Eine Frau kann entscheiden, 
ideal typischerweise. 

1357
01:20:49,520 --> 01:20:52,360
Beide Eltern entscheiden 
gemeinsam das Kind nicht 

1358
01:20:52,360 --> 01:20:56,080
bekommen zu können, es muss 
wirklich sozusagen ein 

1359
01:20:56,080 --> 01:21:00,760
Ausschlusskriterium sein, weil 
es das Leben der Mutter, das 

1360
01:21:00,760 --> 01:21:04,240
Leben des Vaters, das Leben. 
Anderer Beteiligter in der 

1361
01:21:04,240 --> 01:21:08,200
Familie gefährdet ob nun 
körperlich oder seelisch oder 

1362
01:21:08,200 --> 01:21:12,800
sozial, spielt gar keine Rolle. 
Und diese Entscheidung ist eine,

1363
01:21:12,800 --> 01:21:16,200
die individuell getroffen werden
kann und die Handlung selber 

1364
01:21:16,200 --> 01:21:20,000
bleibt straffrei. 
Das heißt nicht, dass wir das 

1365
01:21:20,000 --> 01:21:24,480
erlauben generell so, das ist 
ein wichtiger Unterschied, denn 

1366
01:21:24,480 --> 01:21:30,160
jetzt wollte dieser Professor 
aus einer nicht erlaubten 

1367
01:21:30,160 --> 01:21:36,200
straffreien Handlung. 
Was ethisch durchaus ambivalent 

1368
01:21:36,200 --> 01:21:39,600
zu bewerten ist im Hinblick auf 
den Vollzug der Beendigung der 

1369
01:21:39,600 --> 01:21:43,640
Schwangerschaft. 
Eine Therapie machen, das heißt,

1370
01:21:43,640 --> 01:21:50,560
er wollte sozusagen aus dem 
nicht Verhinderbaren etwas 

1371
01:21:50,560 --> 01:21:55,360
Nützliches machen. 
Daraus entsteht etwas, was 

1372
01:21:55,440 --> 01:21:59,920
Immanuel Kant als Philosoph 
schon verboten hatte. 

1373
01:22:00,400 --> 01:22:05,280
Nämlich die Instrumentalisierung
von Leben für Leben, eines der 

1374
01:22:05,280 --> 01:22:07,600
wichtigsten Grundprinzipien auf.
Wir haben ja vorhin über 

1375
01:22:07,600 --> 01:22:11,000
Organtransplantation gesprochen,
die Mutter, die ihr Herz für die

1376
01:22:11,000 --> 01:22:14,440
Tochter spenden will, ja, die 
Instrumentalisierung des Lebens 

1377
01:22:14,440 --> 01:22:18,760
für das Leben eines anderen ist 
verboten, ist ethisch nicht 

1378
01:22:18,760 --> 01:22:22,480
vertretbar. 
Dieses Modell hat der Professor 

1379
01:22:22,480 --> 01:22:24,920
dann vorgeschlagen, dann gab es 
schon ne Ethikkommission bei uns

1380
01:22:24,920 --> 01:22:27,920
in der Medizinischen Hochschule 
Hannover, und die Kommission 

1381
01:22:28,800 --> 01:22:33,280
hat. 
Diese Konstruktion entnehme 

1382
01:22:33,520 --> 01:22:37,200
Stammzellen aus dem Gehirn eines
abgetriebenen Föten und 

1383
01:22:37,840 --> 01:22:42,480
Injiziere, die ihnen das Gehirn 
eines Parkinsonkranken verboten.

1384
01:22:42,840 --> 01:22:45,600
Man sagt, das darf man nicht 
machen, wenn man dann 

1385
01:22:45,600 --> 01:22:47,840
gleichzeitig auch noch diese 
Handlungen koppeln musste, 

1386
01:22:47,840 --> 01:22:53,120
zeitlich koppeln musste und 
damit praktisch der Tötung 

1387
01:22:53,200 --> 01:22:58,480
dieses Kindes, was da werden 
könnte, eine Legitimation 

1388
01:22:58,480 --> 01:23:01,160
verliehen hat. 
Hätte die Ethikkommission hat 

1389
01:23:01,160 --> 01:23:05,960
das aus diesen Gründen verboten.
Der Professor war aufgebracht 

1390
01:23:05,960 --> 01:23:09,280
unter dem Motto Wie kann das 
sein, es ist meine Freiheit als 

1391
01:23:09,280 --> 01:23:11,360
Forscher ist ja auch im 
Grundgesetz garantiert. 

1392
01:23:11,360 --> 01:23:15,800
Meine Freiheit als Forscher das 
zu tun, also ich kann doch 

1393
01:23:15,800 --> 01:23:20,320
keiner verbieten, was ich 
forsche, doch sobald es ethische

1394
01:23:20,320 --> 01:23:24,160
Grenzen überschreitet, kann ich 
etwas, sollte ich auch etwas 

1395
01:23:24,160 --> 01:23:27,760
verbieten, und er hat sich aber 
dann direkt natürlich nicht an 

1396
01:23:27,760 --> 01:23:31,840
uns, an der Ethikkommission. 
Gewandt, sondern an den 

1397
01:23:31,840 --> 01:23:34,720
Ministerpräsidenten, der 
Ministerpräsident damals hieß 

1398
01:23:34,720 --> 01:23:40,760
Gerd Schröder in Hannover und 
Gerd Schröder hat das sozusagen 

1399
01:23:40,760 --> 01:23:44,160
Kontakt aufgenommen und gesagt, 
was ist das denn? 

1400
01:23:44,160 --> 01:23:49,680
Blödes bitte zum Rapport, ich 
will wissen, was wir da tun 

1401
01:23:49,680 --> 01:23:52,560
sollen, wir sind ein 
fortschrittliches Bundesland, 

1402
01:23:54,240 --> 01:23:57,360
erklärt der Ministerpräsident so
und so und so. 

1403
01:23:58,480 --> 01:24:05,000
Ah, verstehe ich, kann man nicht
machen, habt ihr recht, aber das

1404
01:24:05,000 --> 01:24:09,160
ist ganz schlecht, wenn wir das 
hier intern entscheiden, das ist

1405
01:24:09,160 --> 01:24:12,560
politisch nicht gut, das kann 
ich auch verstehen, dass der 

1406
01:24:12,560 --> 01:24:15,560
Kollege sie nicht von euch 
Kollegen da in die Parade fahren

1407
01:24:15,560 --> 01:24:17,520
lassen will, das muss doch auf 
bundespolitischer Ebene 

1408
01:24:17,520 --> 01:24:21,600
entschieden werden, also bitte 
Ethikkommission in Bonn, damals 

1409
01:24:21,600 --> 01:24:27,600
noch anrufen, wie gesagt Herr 
Ministerpräsident, es gibt 

1410
01:24:27,600 --> 01:24:30,800
keine. 
Ethikkommission in Bonn Es gab 

1411
01:24:30,800 --> 01:24:35,240
keine Bundesethikkommission 
sorry, haben wir nicht. 

1412
01:24:35,240 --> 01:24:37,360
Ja, was ist das denn blödes 
Video, Hauptsache das muss doch 

1413
01:24:37,360 --> 01:24:40,880
also ja mal machen, bitte ja, 
ich sage ja, das ist nicht so 

1414
01:24:40,880 --> 01:24:43,440
einfach zu machen, wir haben 
dann immerhin bei der 

1415
01:24:43,440 --> 01:24:47,360
Bundesärztekammer eine zentrale 
Ethikkommission eingerichtet, 

1416
01:24:47,360 --> 01:24:50,000
die aber keine Zuständigkeit 
hatte, eigentlich für diese 

1417
01:24:50,000 --> 01:24:53,200
individuellen Fragestellungen. 
So, nun kommt es ein paar Jahre 

1418
01:24:53,200 --> 01:24:56,960
später, bekanntermaßen wird Gerd
Bundes Gerd Schröder 

1419
01:24:56,960 --> 01:25:00,480
Bundeskanzler. 
Er kommt mit einer ganz anderen 

1420
01:25:00,480 --> 01:25:03,280
Fragestellung. 
Wird er konfrontiert, nämlich 

1421
01:25:03,760 --> 01:25:05,600
jetzt, sind wir bei der 
Stammzellforschung schon ein 

1422
01:25:05,600 --> 01:25:10,640
bisschen weiter und man kann 
Stammzellen eben auch gewinnen 

1423
01:25:10,880 --> 01:25:17,840
aus sozusagen den abgetriebenen 
Föten, diese mit diesen 

1424
01:25:17,840 --> 01:25:21,920
Stammzellen kann man forschen 
und man kann diese Stammzellen 

1425
01:25:22,800 --> 01:25:25,840
manipulieren. 
Präimplantationsdiagnostik haben

1426
01:25:25,840 --> 01:25:29,080
wir schon drüber gesprochen. 
Das ist in Deutschland verboten.

1427
01:25:29,080 --> 01:25:32,640
Nach dem Embryonenschutzgesetz. 
Also wir dürfen damit nicht 

1428
01:25:32,640 --> 01:25:37,760
forschen, also sind junge 
Deutsche, die in Israel zum 

1429
01:25:37,760 --> 01:25:41,520
Beispiel, wo das keine Grenzen 
gibt, der Embryonenforschung 

1430
01:25:41,840 --> 01:25:44,880
oder in USA forschen, machen 
sich nach dem 

1431
01:25:44,880 --> 01:25:49,760
Embryonenschutzgesetz strafbar. 
Und können nicht mehr nach 

1432
01:25:49,760 --> 01:25:52,000
Deutschland zurückkehren. 
So jedenfalls die juristische 

1433
01:25:52,000 --> 01:25:54,120
Lesart. 
Und der Bundeskanzler muss jetzt

1434
01:25:54,120 --> 01:25:56,400
entscheiden, was machen. 
Dann hat er gesagt, OK, das 

1435
01:25:56,400 --> 01:25:59,840
hatten wir doch schon mal, 
dieses Thema, Wir bilden eine 

1436
01:26:00,400 --> 01:26:04,640
nationale Ethikrat, der darüber 
befinden soll, wie man mit 

1437
01:26:04,640 --> 01:26:07,200
dieser Situation umgeht, so ist 
der Nationale Ethikrat 

1438
01:26:07,200 --> 01:26:12,400
entstanden und von Bundeskanzler
Schröder damals begründet worden

1439
01:26:13,200 --> 01:26:17,200
und dann ja später auch im Jahr 
2008. 

1440
01:26:17,920 --> 01:26:19,840
Vom Deutschen Bundestag also. 
Damals war es ne 

1441
01:26:19,840 --> 01:26:23,200
Regierungskommission, ist dann 
auch in anderen Ländern 

1442
01:26:23,200 --> 01:26:25,520
entstanden. 
Es gab mittlerweile fast in 

1443
01:26:25,520 --> 01:26:29,200
allen europäischen Ländern 
nationale Ethikgremien, die über

1444
01:26:29,200 --> 01:26:32,560
diese Fortschritt und die 
Vertretbarkeit des Fortschritts 

1445
01:26:32,560 --> 01:26:37,440
in der Medizin befinden, 
Ratschläge geben gesetzliche 

1446
01:26:39,040 --> 01:26:44,000
Umsetzung dann auch empfehlen. 
Und dementsprechend diesen 

1447
01:26:44,000 --> 01:26:47,120
ganzen Prozess der sich 
verändernden Möglichkeiten. 

1448
01:26:47,120 --> 01:26:51,040
Die Medizin bietet für das 
Menschsein, auch Abwägen und 

1449
01:26:51,280 --> 01:26:54,200
beraten. 
Ich bin halt Gründungsmitglied 

1450
01:26:54,200 --> 01:26:58,160
dieses nationalen Ethikrats dann
natürlich gewesen und auch 

1451
01:26:58,320 --> 01:27:02,240
zeitweise stellvertretender 
Vorsitzender und später dann in 

1452
01:27:02,240 --> 01:27:06,160
den Übergang dieses neuen 
Gremiums Bundestag und 

1453
01:27:06,160 --> 01:27:09,760
Bundesregierung, Deutscher 
Ethikrat eben auch, haben wir 

1454
01:27:09,760 --> 01:27:13,240
dieses Gesetz. 
Gemacht mit den Abgeordneten des

1455
01:27:13,240 --> 01:27:15,400
Deutschen Bundestages. 
Vielen Dank, die Eckhart 

1456
01:27:15,400 --> 01:27:17,840
wirklich fürs Kommen. 
Super, super spannend, ehrlich 

1457
01:27:17,840 --> 01:27:21,040
gesagt und für die Insights 
natürlich und ich würde mich 

1458
01:27:21,040 --> 01:27:23,280
freuen auf jeden Fall, wenn wir 
es noch mal wiederholen könnten,

1459
01:27:23,280 --> 01:27:25,760
da gibt es natürlich auch 
weitere Fragen die die gerade 

1460
01:27:25,760 --> 01:27:28,800
mit der Digitalisierung, die 
spannend sein könnten, wie 

1461
01:27:28,800 --> 01:27:33,040
gesagt, du wirkst ja auch mit an
der mol CT an einem an einem 

1462
01:27:33,040 --> 01:27:35,480
wirklich fortschrittlichen 
Digitalisierungsprojekt und 

1463
01:27:35,480 --> 01:27:37,880
gerade auch da wäre die 
Perspektive über die Ethik 

1464
01:27:37,880 --> 01:27:41,440
hinaus auch extrem spannend. 
Ja, sehr gerne. 

1465
01:27:41,440 --> 01:27:42,960
Also es hat mir auch Spaß 
gemacht. 

1466
01:27:42,960 --> 01:27:45,000
Ich bin jetzt ganz überrascht, 
wie schnell die Zeit vergangen 

1467
01:27:45,000 --> 01:27:49,920
ist und wir reden gerne darüber 
weiter. 

1468
01:27:49,920 --> 01:27:54,800
Wir haben gerade ein Health 
Special rausgegeben, wo eben 

1469
01:27:54,800 --> 01:27:58,400
auch noch mal dieses 
Präventionsthema die Frage der 

1470
01:27:58,400 --> 01:28:00,800
Digitalisierung, die du jetzt 
gerade noch mal angesprochen 

1471
01:28:00,800 --> 01:28:02,920
hast, und die Auswirkungen zum 
Beispiel der künstlichen 

1472
01:28:02,920 --> 01:28:06,160
Intelligenz für die Medizin 
betrachtet wird. 

1473
01:28:07,360 --> 01:28:10,600
Und das sind alles, glaube ich, 
Themen, die wir gerne noch mal 

1474
01:28:10,600 --> 01:28:14,800
vertiefen können und wo ich mich
freue, mit euch weiter drüber zu

1475
01:28:14,800 --> 01:28:16,960
sprechen. 
Und und das Buch von dir kann 

1476
01:28:16,960 --> 01:28:18,800
man natürlich auch kaufen. 
Auf jeden Fall. 

1477
01:28:19,360 --> 01:28:21,600
Ja, das ist. 
Absolut empfehlenswert. 

1478
01:28:21,680 --> 01:28:23,120
Sehr gerne. 
Vielen dank dir.