Welkom bij de leraar denkt een podcast voor en door het
onderwijs In de leraar denkt, gaan we de grootste leraarskamer
van Vlaanderen in gesprek over wat echt van belang is voor ons
onderwijs? Vandaag hebben we tim van
drommen van Gentse methode, Schooltbuurt en Robbie
Huizentruit van prisma Middenschool Izegem over de
vloer. Twee schoolleiders die het Samen
met ons hebben over hoe zij kijken naar hun job omgaan met
veranderingen en vooral hoe ze met hun teams Samen blijven
leren. We leggen de resultaten uit TEP
Vlaanderen naast en polsen naar hoe zij die inschatten en
invullen. We hebben een tijdje geleden met
t shirt hebben we een aantal thema's vragen gesteld rond
schoolleiderschap. Nu Misschien een eerste
interessante vraag of een resultaat liever we krijgen van
de de Mensen die deelnemen aan de bevraging van de
respondenten. Werd er gevraagd van welk soort
schoolleider welk soort ondersteuning liever verkies je
van een schoolleider en Er is een hele hele duidelijke
voorkeur van de respondenten van de 50% van de meer dan 1100
leraren die deelnamen dat dat ze het vooral van belang vinden dat
een schoolleider autonomie aanbiedt en vertrouwen geeft.
Ik weet niet wat dat heel verrassend.
Als resultaat is Misschien eerst even naar TIM.
Ik denk dat dat dat dat heel logisch is dat dat heer Rocken
Science is als Mensen eigenlijk autonomie krijgen dat dat daar
regel ruimte geeft en dat dat dan eigenlijk ook zorgt dat ze
gemotiveerd zijn. Dus ja, Dat is dus voor mij heel
duidelijk en ook logisch. Het is alleszins niet naar voren
gekomen bij mij als 1 grote verrassing.
Ik herinner mij nog de tijd dat ik zelf leerkracht was.
En Het is Natuurlijk altijd fijn dat je binnen een bepaald kader
kan kan werken. Maar dat je toch op enigszins of
enigszins een een beetje autonomie krijgt dat je mag doen
wat je graag doet. Er is al regelgeving genoeg
vanuit de overheid. Er zijn heel wat leerplan doelen
te behalen. En als hij dan van uw directeur
of van het schoolbeleid ook nog eens een hoop regels opgelegd
krijgt, ja, dan werkt dat Natuurlijk een beetje verengend
voor een voor een leerkracht. Heb je het gevoel dat je dat als
als schoolleider of met het team van Van de schoolleiding?
Tot een echt een soort van kerndoel is wel een kernzaak.
Je moet dat helpen bewaken die dat gevoel van autonomie voor
die leerkrachten hopelijk te faciliteren.
Of verzoek ik het nu toch wat te ver?
Nee, zeker niet. Ik denk dat je dat je dat heel
belangrijk is dat je zoekt naar mogelijkheden.
Participatie is Misschien ook wel een ander woord om eventjes
hier ook binnen te brengen. En ja, wat ik toch wel merk is
als Mensen over alles iets te zeggen hebben dat dat dan ook
weer zorgt voor. Ja vertraging.
Dat er ook weer minder Energy geeft of dat dingen onduidelijk
worden, dus Het is echt wel een kader geven en zorgen dat ze
binnen kader ruimte krijgen om vanuit een professionele
autonomie een ding te doen en erop te vertrouwen dat ze de
afwegingen maken dat ze ook juiste keuzes kunnen maken.
Ik heb al heel vaak uitgelegd wat de definitie in principe is
van inspraak voor dat heel belangrijk begrip inspraak is
niet per definitie meebeslissen. Inspraak is eigenlijk de
mogelijkheid krijgen als. Personeelslid om ja uw mening
mee te delen of te vertellen waar ik op moet letten of
randzaken meebrengen. Wat Misschien heb je daar nog
niet aan gedacht, vind ik wel interessant, Maar dat hoeft
Daarom niet meegenomen te worden door mezelf alsof door mijn
team. Want eigenlijk gaat het over
mijn kernteam om dat mee te nemen in een beslissing of in
een beleid. Natuurlijk gaan we dat niet
zomaar naast ons neer leggen als daar genoeg gedragenheid is, dan
kan dat eventueel wel een rol spelen.
In die beslissing. Maar inspraak staat niet gelijk
aan beslissen mee beslissen nee. Wat ik daar ik bestel, zo zijn
zinnetje van inspraak Zonder inzicht is uitspraak Zonder
uitzicht. Ik vind dat een hele mooie Als
we Iedereen over alles laat beslissen, want ze hebben geen
geen echte diepe kennis over problematiek.
Ja, dan dan, dan vind ik dat. Ja, Dat is niet efficiënt of
niet effectief. Dus op die manier hoef je het
eigenlijk ook niet te doen. Maar het is Natuurlijk zo dat
wij als. Als coördinator of als als
schoolleider ergens het groter beeld voor ogen hebben wat een
individuele leerkracht of individueel personeelslid niet
per definitie in gedachten heeft.
Op het moment dat hij inspraak, verwacht hij gaat dan vooral
zijn eigen praktijk voor ogen hebben.
Dus Het is wel belangrijk om om effectief de bigger picture
ergens te gaan. Te gaan overzien.
Ik denk dat vooral inspraak op vlak van kennis en en hennen en
kracht zetten rond een professionaliteit en denk dat
daar een hele belangrijke is. Bijvoorbeeld heel concreet te
maken. Zij geluiden dat de manier van
spelling wil dat anders bekijken.
OK dan ga ik bekijken, ga je data verzamelen en dan wel de
wijsheid In de groep, vindt van kijk daar naar.
Geef daar betekenis aan. Wat denken jullie denk Dat is
gewoon ja 1 april doen op een professionaliteit, maar Je hebt
op school zo veel domeinen waar dat Mensen die betrokken zijn
altijd iets over te zeggen hebben.
En Ik denk dat dat je dat moet vermijden, dus Het is een
balans. Zoeken en wel richten.
Absoluut. Want Het is Natuurlijk dan de
taak eigenlijk om om dat overzicht te proberen of helpen
bewaken. Is dat dan iets wat een een
belangrijke taak dan is, want je hebt heel veel specialismen en
heel veel domeinen. Ja absoluut absoluut, Het is
belangrijk. Ik probeer dat op
personeelsvergaderingen ook telkens in beeld te brengen.
Wat is de stand van zaken op dit moment?
We hebben een een paar jaar geleden 1 1 1 nieuw project
geschreven met zijn allen letterlijk met zijn allen.
Een heel jaar mee bezig geweest 7 achttal vergaderingen.
En waar we ja krijtlijnen uitgezet hebben waar Iedereen
zijn mening heeft mogen zeggen dat project dat staat en we
proberen daar eigenlijk ja naar te kijken als een kapstok.
Alles moet eigenlijk binnen dat kader gecreëerd worden en ik
merk hoe verder we af zitten. We zijn ondertussen het vierde
schooljaar dat dat project in in voegen is.
Hoe verder dat we van dat project van de start van dat
project komen, hoe meer. Collega's dat eigenlijk terug
een klein beetje vergeten, Maar ik heb dan altijd gedachten jou.
We moeten nog altijd proberen Omdat.
Projecten aan haar verwezenlijken voor onze
leerlingen en Dat is Dat is het moeilijke om effectief daar
telkens op in te pikken. Dus ik probeer dat visueel
tijdens die personeelsvergadering ook
telkens naar naar terug te grijpen, zodanig dat telkens het
het grote plaatje zien. Het is, ik merk gewoon Als ik
voor mezelf spreek is van. Je hebt het principe wel ja
inspraak of eigenaarschap super belangrijk, totdat je In de
praktijk in het moment in een vergadering zit.
En dat je echt wel heel erg mooi bewust zijn van.
Soms gebeurt het dat je zelf al tweeantwoord geeft of je hebt
een mening, Maar dat zorgt dat je op die moment dat je alweer
durven sluiten. Dus eigenlijk moet je weer
betrokken afstand nemen, dus eigenlijk zo een beetje
meedansen. Maar hoe voelt de groep?
Gebeurt er niets, dan geef je dan zet je een stap naar voren
en kijk je wat er beweegt, maar heel snel zit het weer bij jou
en. Mensen zeggen, Het is teveel,
Het is te druk, Het gaat niet. Ik weet niet hoe dat ik het
moet. En ja, als schoolleider komt er
dan een soort dopamine in uw hoofd, want ze hebben me nodig.
En vooruit tweet ben je het zelf aan toen en Dat is gewoon.
De valkuil. Ja, een van de het.
Is Het is wel mooi, want jullie raken alle twee aan van je kan
het nooit Alleen. Het is beter dat je het Samen
doet. Een andere vraag die gesteld
wordt over één van de belangrijkste taken van
schoolleider of binnen schoolleiderschap is om dat
Samen ontwikkelen van Van visie. Dat is een beetje een rolwoord
op op een manier, maar een project uitschrijven In de
krijtlijnen uitzetten de spelregels voor een stuk en dan.
Helpen bewaken, Dat is ook een een visie of een idee
ontwikkelen denk ik met een groep en dat dan hopelijk gaande
te houden. Ja, Het is een soort, Ik heb het
altijd benoemd. Ik heb het ook zo verkocht aan
mijn team. Het is een activeringsbeleid
geprobeerd om op die manier te gaan bekijken.
Om ook effectief Iedereen te gaan betrekken en
beleidsvorming. Daar heb je Iedereen nodig en
Iedereen moet op één of andere manier een rol vinden die bij.
Die bij zichzelf past, en Dat is het moeilijkste.
Je hebt personeelsleden die heel actief willen zijn en die dingen
willen doen. Je hebt Mensen die mee willen
nadenken. We hebben werkgroepen
georganiseerd, Iedereen heeft keuzes mogen opgeven.
Wat ze heel graag zouden willen doen.
En We hebben geprobeerd om Iedereen zijn topkeuze te geven.
Dat is bijna gelukt om Iedereen zijn topkeuze te geven, maar op
die manier zitten ze in een werkgroep waar ze normaal
gezien. Zich op een of andere manier mee
kunnen, ja, beetje identificeren.
Dat is het goede woord. En aan de andere kant geef ik
hen ook telkens elk jaar de kans om ja te bekijken.
Van ja, doe ik eigenlijk de werkgroep die ik op dit moment
aan het aan het doen doe ik dat nog graag.
Dan mogen ze op een wensenformulier en engagementen
formulier mogen ze dat aangeven. Er zijn voorscholen om een
voorbeeld te geven, zijn er 3 collega's die gevraagd hebben om
te veranderen om verschillende redenen?
Één iemand vond zijn rol eigenlijk niet meer nodig in een
bepaalde werkgroep, daar zat een flow in en hij zei Van eigenlijk
denk ik dat ik mijn nuttiger kan maken.
En een andere groep vind ik ja, vond ik eigenlijk wel top en
gemerkt ook dat die nieuwe werkgroep nu een nieuwe sturing
krijgt. Dat is, Dat is eigenlijk wel
heel fijn dat er daar nu iemand bij komt die zegt, van ja, maar
heb je daar al aan gedacht of daar al aan gedacht?
En die brengt nu weer een nieuw nieuwe inzichten, dus Ik denk
dat we zo stilletjes aan een fase aan het komen zijn waar we
een shuffle kunnen doen om terug nieuwe impulsen te geven in die
werkgroepen dus. Maar dat betekent niet, mochten
ze luisteren dat dat voor morgen is.
Ja een beetje een gelijkaardig verhaal van.
Vorig jaar en gemerkt van OK, We gaan alles.
We hebben een thema. We hebben een richting, We
hebben een visie, We gaan werken rond taal boek met Hans zit het
schoolteam met 15, 16. Man je merkt eigenlijk dat het
niet werkt. We hebben ook nu gekeken van,
hoe kunnen we met kerngroepen werken, hoe dat dat gekomen is
dus echt vanuit het team dingen die ja, Dat is belangrijk, Dat
is belangrijk, Dat is belangrijk.
Mannen wat vrouwen, We gaan eerst toch een keer moeten
prioriteren, wat gaan we dan dit jaar doen, wat gaan we dat niet
doen? En meenemen In de prioritering
Het is ook een stuk voor hen. Het is niet dat ik Keizer ben
met de duim omhoog. Ja, ja, dat doen we wel, dat
doen we niet. Wel wel overwogen goed
geïnformeerde beslissing nemen Samen Dat is, Dat is ook
autonomie en dan hun professionaliteit aanboren
vakoverschrijdend kleuter lager dan bij ons dus hen samenbrengen
rond de tafel dat werkt, Dat is echt Dat is.
Dat is voor mij ook autonomie geven.
En wat ik wel merk is. In het begin van het jaar hebben
we de visie van onze school en geven erbij genomen.
We hebben wel. Principes waaruit over trekken,
maar bijvoorbeeld het principe, zeg maar.
Verwerken kindgericht ja bedoel, zo wolken we dan denk je wat,
wat doe je dan? Ervaringsgericht, maar wat doe
je dan? En dan denk ik ja, in het
verleden toch heel vaak mooie lange wollige visies geschreven
en dat denk ja Maar de Mensen dat zijn praktijk Mensen wat wat
wat zien we hen dan doen In de praktijk Als je verwacht dat ze
ook kunnen gaan reflecteren op hun eigen handen dan moet het
gewoon heel concreet zijn, dus in plaats van hele.
Lange visieteksten te schrijven proberen we nu eigenlijk
affiches neer te zetten van OK, dit vinden we belangrijk
eigenlijk kansen bieden. Dus gaan we inzetten op
executieve functies. Wat doen we in welke groep en?
Dan heb je een norm, kun je erop reflecteren zo een quote dat ik
onlangs horen was van sorry. Het was iemand die een brief
schreef, Sorry voor de lange brief, want Ik had geen tijd om
een korte brief te schrijven. Ik vond dat zullen mooi, Maar ik
dacht van, hé, dat waren wij vroeger.
Ja, ja, klopt. Hè destileren tot de essentie,
hè? Als we dat observeerbaar wordt
van doe ik nu eigenlijk wat er van mij verwacht wordt of niet.
En dan zijn we bezig van. Wat is autonomie in het
onderwijs? Dat merk je gewoon.
Wat hebben Mensen nodig om eigenlijk in die ruimte hun ding
te doen? En dan ja, gaat het over Samen
dingen doen een duidelijke, concrete opdracht niet zomaar in
het wilde weg. Het is afgebakend, hè?
Een modderpoel zei de rivier Zonder over is een modderpoe ja,
zoiets. Ja ja klopt ja dat.
Dat komt ook terug in in wat we soms vragen van.
Dat dat respondenten Mensen leerkrachten dat Helder vinden
als als er toch een plan Er is een plan en Er zijn duidelijke
stappen. Ik vermoed dat Dat is iets is,
Maar dat wij je hebt ook graag de succeservaring, hè?
Je, je hebt het bereikt of ja, of je bent er nog niet helemaal,
Maar het is, je hebt concreter stappen.
Weet je wat dat ik ook wel Als je het dan efkes bekijkt langs
de als autonomie langs de voorkant zit, dan heb je dan aan
de andere kant controle en voor onze nachtrust is dat Misschien
een groeiend gevoel te hebben van controle, dus Ik ben ook
wel. Driejarenplan maken met daarin
de prioriteiten voordat je het weet, ben je eigenlijk iets, ben
je minutieus? Plan aan het maken en eet heel
veel van. Ja, We zijn er in mee, maar na
corona kijk echt het gevoel gehad van om meer controle dat
je neemt. Het heeft geen zin het veranderd
allemaal zo snel. En toch, Dat is de.
Grote frustratie ook van ja leerkrachten de Koerden het
veranderd een beetje te snel. We hebben de modernisering nog
maar net achter de rug. We hebben ondertussen opnieuw
nieuwe leerplannen. Dat is de tweede keer sinds de
modernisering is heel fijn. Al die boeken moeten veranderen,
ja, nieuwe accenten in handboeken opnieuw gaan kijken
welke doelen behaald worden in die handboeken.
Sommige handboeken behandelen niet alle doelen.
Oei is een vaststelling. Moeten we mee om hoe?
Hoe gaan we dat materiaal vormgeven?
Ja, er zit daar nog een een schoolleider ook nog wat dingen
te vragen. Ja, ik zou graag die doelen op
die manier gepresenteerd zien. Ja, nee, maar wij zouden dat
graag op die manier doen. Ja, Maar ik zou toch graag een
uniform document ingevuld zien? Ja oei.
Ja, nu hebben we ja die digitalisering die daar
bijgekomen is. Ze hebben allemaal een laptop.
Fantastisch Ah de overheid, zegt ja, de middelen zijn op.
Ja, welke beslissing gaan we nemen?
Sommige collega's die zeggen mij ja, Wij hebben eigenlijk zwaar
geïnvesteerd in in digitaal materiaal.
We werken in one-ote en leerlingen moeten noteren online
jullie gaan die laptop toch niet wegdoen?
Nee, We gaan die laptop niet wegdoen.
Ouders die geven aan van ja € 500 voor een laptop, hoeveel
gebruik je dat? Ja ja superveel, maar dan is het
handboek niet ingevuld, dus de kostprijs is eigenlijk niet naar
beneden aan, want jouw werk nog altijd met invulboeken, maar ook
nog blaadjes. We gaan ook nog blaadjes
afprinten. Dus Het is een complex gegeven.
Waar waar leerkrachten mee geconfronteerd worden.
Dus echt die dividend om om daar lijn in te krijgen.
Daar hebben ze heel veel zorgen en de overheid die ja.
Die verandert soms wel eens te vlug, denk ik.
De overheid en gewoon alles dan nu.
Ja, het. Onderwijs is een brandpunt en In
de maatschappij is gedaan veel aan het veranderen.
Allez ikzelf ben terecht gekomen in een school bestaan nu 50
jaar, Maar de de pioniers die waren daar, die zaten naar 2025
jaar en die ging dan op pensioen.
Terwijl nu hebben wij heel gedreven Mensen die toekomen,
Maar dat zijn meer kortcyclische loopbaan.
Dan zit je al bij een heel ander gegeven zit met nieuwe Mensen
dus met altijd een goede Energy. Mijn team heeft geen start
kabels nodig, hoor om dingen te doen wat Ik denk dat nodig is is
van OK allemaal goed en wel jullie zitten nu in die
kerngroep je gaat dat We gaan dit keer ontwikkelen, hè?
Dit is nodig voor de praktijk. Maar op het einde komen tot het
resultaat en en zeggen van, Dit is goed genoeg voor nu.
Wat hebben we nu concreet? Houd dat nu op papier krijgen
dit Laten we nu liggen. Houd dat de volgende keer houdt
dat weer op terugkijken. Dit zijn allemaal dingen die
Mensen Energy geven, want je komt tot een resultaat.
Maar ik merk Als je een groep. Ja, de autonomie in een vrije
baan geeft dat ze heel dat ze heel snel weer van idee naar
idee gaan en dat het borgen het inslijm in In de organisatie.
Maar we hebben nu dit schooljaar eigenlijk nog maar net een
kwaliteitskader ontwikkeld. Met onze pedagogische raad lang
over nagedacht heel lang over gediscussieerd over welke
elementen nu allemaal in dat kwaliteitskader moesten staan.
Heel lang week na week en opnieuw terugkeren daarop een
een beslissing terugdraaien. Want ja, dat woord stond niet
helemaal juist en daar konden we nog die vraag extra stellen.
Het is eigenlijk de bedoeling. We hebben dat nu gelanceerd.
We hebben het gepresenteerd. Allez, mijn team heeft het
gepresenteerd aan het het volledige team volledige korps.
Ja, Het was loodjes. Ze hebben het vooral ervaren als
extra plantlast heb ik nu doorgekregen waar wij het idee
hadden. Bij eigenlijk gaan wij een tool
ontwikkelen die jullie in staat moet stellen om te beoordelen of
iets goed was hè? Want We hebben de 3 BS op het
einde als conclusie, hè, mannen bijsturen of of borgen?
Ja, die staan daar waar dat kleurtjes aan gegeven, super
tof. Maar zij zien het vooral.
Ja, moeten we dat nu ook nog een keer?
Voor elke activiteit had dit nog elke activiteit precies, dus
elke kernspeerpunt dan gaan we op die manier gaan bekijken en
er zit een deelacties onder dus op die manier maar maar zij zien
het vooral van ja, oké, ik zie het.
Eigenlijk hebben ze nu de kans om Samen met de pedagogische
Raad die die krijtlijnen op één of andere manier een beetje
vormgeeft om daar Samen mee te oordelen.
Van ja is een activiteit eigenlijk OK of niet?
Gaat dat goed, gaat dat niet goed, hebben we daar de doelen
bereikt die we vooraf hè, want nu is dat eigenlijk ook zo.
Elke activiteit. We gaan niet zomaar activiteiten
organiseren om een activiteit te organiseren.
En, We gaan daar echt wel doelen aan koppelen.
Waarom doen we die activiteit en achteraf?
Ja, hoe gaan we dat nu meten is? Dat breekt dat doel of of is dat
niet bereikt? Heel, heel boeiende discussies
in die werkgroepen om dan te zien?
Van ja, goed, zij zeggen vooral ja, moet dat echt aan de dag
doen. Maar ja, Dat is eigenlijk een zo
een zo een beetje de drempel die ik nu ervaar.
Ik denk. Dat er heel veel dingen gebeuren
om om In de In de chaos wat die daarnet beschreef, heel veel
dingen veranderen. Tijd.
Ik denk dat heel veel Mensen proberen om in dat lastige
landschap rust te brengen. Dan worden aan kaders en aan
tools gewerkt. Ik kan mijn beeld dat je dan
Misschien ook als als schoolleider al wakker ligt, zo
van We hebben. We hebben iets proberen te doen
om hopelijk te ondersteunen. En als dan initieel de receptie,
dan Misschien louwtjes is heb je zijn ze net zelf, is dat dan
lastig of is dat eerder zoiets van?
We hebben het niet scherp, moet het moet beter, We hebben het,
We zijn er nog niet. Ik vind het heel herkenbaar en
een valkuil dat ik zelf er al ervaren heb is van soms.
Het is zoals men een auto uw vast rijden om meer dat je
probeert en draait en keert om meer taalleider aan heeft ziek
al teamleden ook afhaken, Omdat het Omdat die concreet genoeg is
of Het is niet van hen of Het is niet in hun taal.
Dus wat doen we dan Samen? Ja OK, we zitten nu in een groep
professionaliseren is niet een externe Laten komen die zegt hoe
het moet. Maar.
Effectief in een groep eigenlijk Samen met hen dingen doen en dat
ontwikkelen en eigenlijk opklimmen vanuit de theorie naar
de praktijk en dat en het moet ook niet af zijn.
Weet je? Het is nu hoe en dat houdt
testen In de In de praktijk. Hou ermee aan de slag
experimenteren, doe de wijsheid op gemerkt, dat heeft veel, veel
meer. Ja veel meer schwung in het
geheel gaat dansen veel meer beweging dan eigenlijk een
expert. Die komt zo dan denk ik ja, Het
is een expert, Het is niet van ons en.
En, dat vind ik. Er komt alweer.
Iemand langs die je zal vertellen hoe het moet, want er
zit zoveel kennis In de school massa's massa's elke dag
opnieuw. Stel je dat vast, maar massa's
het genas oppikken uit uit online dingen, hetgeen dat ze
van elkaar leren dat ze zo waardevol ze vergeten dat soms
ze denken dat een een studiedag soms meer waarde heeft.
Dan eens bij elkaar op bezoek gaan.
Ja, dat hospiteren, dat probeer ik te stimuleren, te motiveren,
want We gaan een keer bij elkaar op bezoek.
Die deuren moeten open. Ze moeten elkaar ontmoeten.
Tijdens de lessen dan zien ze wel ap, die doet dat zo
fantastisch. Ik ga dan ook nog een keer
proberen of Ik heb het moeilijk met die groep en mijn mentoren
proberen daar eigenlijk eenantwoord op te geven, hè?
Die nemen dan de leerkracht mee naar een andere les, maar een
keer gaan kijken, mogen we een keer langskomen.
Nou kom maar langs en op die manier.
Ja, drempelverlagend gaan werken.
Ze kunnen zoveel leren van mekaar.
Ja, hetgene dat ik heel inspirerend vind, Dat is.
Iemand die in een fabriek ook bezig was, hoe kunnen we?
Dat is een fabriek van denk ik naaimachines.
Hoe kunnen we zorgen dat dat er hier nog meer kennisontwikkeling
was? En hij merkte dat de Mensen
spontaan hè de ingenieurs spontaan eigenlijk koffie en
koek gingen gaan eten met degene uit de fabriek en dat ze daar de
problemen bespraken, dus dan als soort dingen opgezet om ervoor
te zorgen dat ze ging komen tot kennissen rijke.
Activiteiten, maar eigenlijk het spontane karakter van Mensen die
Samen komen. Rond een vastgesteld
praktijkprobleem vanuit hun professionaliteit en dus dat dat
ik ook een beetje probeer te doen bij ons op school
Natuurlijk wel gestructureerd in in een ritme enqadant.
Ze komen om de zoveel tijd Samen, Maar we proberen toch van
OK, jullie wat is hier probleem? Wat willen We gaan doen?
Dit is een hele andere mindshift, absoluut.
Maar we hebben vorig jaar wel iemand uitgenodigd om ze te
leren hoe ze met elkaar professionele dialoog kunnen
gaan. Ik had nogal vaak de indruk dat.
De klassieke vakwerkgroep niet verder kwam dan ja, hoeveel
toetsen gaan we geven? Ja, dat handboek gaf waarover
gaat dat precies en en gaan we dat verder gebruiken?
Maar ja, daar stopt het eigenlijk van ja en hoeveel
punten heb jij daar op gegeven? Dus die professionele dialoog
vind ik eigenlijk wel super belangrijk.
Moet over meer gaan dan dan zomaar een handboek of een
toets, Maar het gaat over ja, wat is mijn praktijkervaring?
Waar heb ik de dingen mee en en. Wat kan, wat kunnen jullie dan
als actieve rol daarin? Want ik Ik denk dat dat
ongelooflijk waardevol is als wat jullie.
Beschrijven lijkt mij zeker waard is en Er is zoveel kennis
impliciet en expliciet over allerlei situaties.
Hoe kunnen jullie daar dan? Wat is jullie rol?
Daarin kunnen jullie daar een rol in spelen.
Heel concreet afgelopen jaar zat ik ook zo bij een kerngroep en
ze waren zodanig gemotiveerd. Het moet ook wel de context
lezen dat dat een soort een popcorn was van ideeën en ze
kwamen eigenlijk ook niet tot de vergader, want twee uur is het
één maakt er 2,5 van, maar op het einde dat dacht van wat
hebben we nu? En ook degene die het verslag
maakt te zijn, Maar dat is hier gewoon niet te doen en Het is
veel ideeën en dan zou je het kunnen hebben over moeten hun
gespreksleider. Hij zou rollen kunnen toe delen.
Dat is ook allemaal boeiend. Opvallen dat we gedaan dialoog
regels. We hebben 10 dialoog regels en
nu kiezen we keer één eruit als open vraag stellen, Dat is
degene dat we nu gaan doen of bijvoorbeeld te begrijpen om te
luisteren. Gewoon OK, We gaan twee uur
babbelen en We hebben één iets waarop we nou gaan letten.
We begrijpen om te luisteren, We hadden impact dat dat had op de
kwaliteit van het gesprek. Ik bedoel en dan daardoor.
Was alles rustiger, kwamen ze tot besluit werd, werden ze
gehoord, moesten ze niet. Elkaar gaan onderbreken en zit
soms, dan denk ik van allee, dan zit het in zoiets kleins dat zo
een groot effect kan hem. Qua de interactie en dan denk je
van ja, Dat is dan mijn rol om in zo een groep dat te gaan
observeren bekijken. Wat heeft die groep nodig?
Ja, afgezet. Hoeveel?
Schouwen en dan een suggestie doen die dan hopelijk opgepikt
wordt. Het was.
Ja er was weerstand van moet. Ach moet moet moet dat echt
moeten wij weer zo'n zo'n regel kiezen en dat ik gezegd, ja, de
vorige keer heb ik van jullie gehoord dat te druk was.
Het was te veel. En ja, OK, jullie kiezen zelf
één, nou ja, Het is waar OK en dan nadien, ja, ja, het werkt
wel, of Ik heb dat wel nog iets in te.
Ja goh ja ik merk toch dat jij dat toch wel heel goed doet dat
luisteren of zo een open vraag stellen, dat kan ik niet, maar
dan? Ja zit het in een interactie
tussen Mensen en dan alsantwoord op je vrouw is mijn rol.
Bekijk wat dat ze nodig hebben en dingen.
Duwen en zorgen dat ze zelf de keuze kunnen maken, maar toch
ergens op een streep staan en zeggen van, Ik heb gehoord.
Ik heb gezien. We hebben ervaren.
De vorige keer hebben jullie deze feedback gegeven.
Dit staat ons nu te doen. De vorige keer hebben jullie dit
besluit genomen. Dit gaan we nu verder uitvoeren.
Er komt nu niet weer iets nieuws.
OK, interessant, belangrijk, Maar we gaan nu stikt to the
plan. Klopt enigszins wij werken nog
niet met zo'n dialoogregels. Het is wel interessant om om
eens te bekijken op zich. We hebben wel sinds die
professionele dialoog. De de schakel gemaakt naar de
fameuze peelgies hè? Professionele leergemeenschappen
momenteel zijn die nog altijd binnen wakke, maar Er zijn wel
rollen aan aan gekoppeld. Ik heb voorzitters, Ik heb
Mensen die verslagen maken, Maar ik heb ook iemand die in contact
komt met mij en dan eigenlijk. Ik ben niet altijd bij elke
pologie aanwezig. Zijn er een beetje teveel?
Maar die dan eigenlijk zo een beetje de temperatuur komt
doorgeven van ja, het ging goed of het ging niet goed of?
Of We zijn gebotst op dat probleem.
Ze stellen ook vragen in verslagen.
Ik lees die verslagen door en ikantwoord In de verslagen op
hun hun hun vraag om op die manier eigenlijk ook een beetje
ja, plan was voor hen te verminderen.
Ze krijgen melding. Ik heb daar ook een vinkje naast
staan van boven in In de titel van ja, Dat is bekeken door mij.
Dus op die manier weten ze van Ah, oké, We hebben eenantwoord
gekregen, Omdat het anders. Ja altijd, Maar we maken een
verslag. OK, We hebben een beslag gemaakt
en nu ja, nu moet het nog tot uitvoering komen of We hebben
geen besluit genomen. Soms hebben we ook verslaan
Zonder besluiten, dus er moet eigenlijk heel graag een besluit
en een en een opvolging zijn en Dat is ook.
Vind jij een deel van de job dat je als dat er dan te weinig zou
zijn dat je efkes aangeeft? Van, Ik had de indruk.
Ik heb er onlangs nog gezegd. Eigenlijk wil ik op het moment
dat ze Samen komen wil ik meerwaarde creëren.
Samenkomen om Samen te komen. Goh, ja goed, Dat is plezant.
Dat is vooral de vrije avond dat ze Samen komen om Samen te
komen. Dat is bezant, maar op het
moment dat we professioneel met elkaar in dialoog gaan, waar we
dingen bespreken die een meerwaarde zou kunnen zijn voor
de leerling, zou het ook een meerwaarde moeten zijn voor de
collega. En daar zijn we 100% op aan het
inzetten. We hebben nu momenteel om een
idee te geven, we zitten in een scholengemeenschap.
We hebben 6 campussen die verschillende collega's van die
verschillende vakken. Die komen nu Samen dus op dit
moment. Toen ik daarnet vertrok op
school, waren er 4, zo'n groepen van 3 verschillende scholen.
Samen met de pedagogische begeleiders aan het spreken over
het nieuwe leerplan over de handboeken die ze gekozen hebben
over waar ze tegenaan botsen. Maar het gaat ook over good
practices. Wij hebben daar collega's in
soortgelijke contexten. Die zitten ook in dezelfde
situatie. Zelfde TYPE leerlingen die
scholen die zijn op 5 km van elkaar.
Ja die context die leent Er zijn eigenlijk perfect toe om
ervaringsgericht met elkaar in communicatie te gaan.
En als ze op één of andere manier erin slaan om the good
practices met elkaar te delen en daardoor voor mekaar te leren.
Ja, dus ik kijk dat eigenlijk als een hele grote meerwaarde
Dat is. Onbetaalbaar ja Als je Mensen
Samen kunt zetten die Samen naar een praktijkprobleem kijken en
oplossen vanuit verschillende perspectieven.
Absoluut Dat is Dat is leren. Dat is echt stimuleren en
professionele ontwikkeling van nog. 20 pilootische studiedagen
voor organiseren, dat krijg je nooit hetzelfde resultaat.
We hebben nou bevraagd, hè? Als Als we de hele ruime
stelling voorleggen of een directeur een een bepalende
impact heeft op het schoolklimaat schoolklimaat is
zeer groot, hè? Dan is er 95% van de
respondenten die aangeeft dat dat zeker zo is, dus Dat is
Alleen. Ik wil jullie geen slapeloze
nachten bezorgen, hè? Maar dat is het lijkt alsof dat
heel veel verantwoordelijkheid is.
Is dat iets waar jullie van wakker liggen of.
Als je de job goed wilt doen, ja, dan dan moet je betrokken
zijn, maar moet je ook kunnen lossen.
Moet je kunnen vertrouwen op het team, dus Het is ook constant
een balans. We hebben het wel de
eindverantwoordelijkheid, maar dan hebben ze het wel over
gedeeld leiderschap, Maar dat is het fout gaat, dan kan je ze
toch naar jou. Dat kun je ook een keer de
oefening doen van een school Zonder een directeur.
Wat gebeurt er dan ook? Een interessante en even de de
rol de rol wegdenken, dan denk ik dat op zich dat.
Dat er spontaan nieuw leiderschap ontstaat, Maar dat
je wel een soort dynamische chaotische fase komt tot het
weer duidelijk wordt en dat eigenlijk het systeem school
altijd maar zoekt naar duidelijkheid en dat Daarom zo
een de rol van zo'n schoolleider en dan binnen het kader van
schoolleiderschap daar wel een hele belangrijke rol.
Hij speelt, Het gaat over. Verantwoordelijkheid delen met
elkaar. Ik ik hoor heel graag.
De term gedeeld leiderschap is fantastische term, maar Er zijn
zoveel verantwoordelijkheden. Ja, eigenlijk mag je daar niet
teveel bij stilstaan Als je denkt in een in een modaal
bedrijf. We zijn eigenlijk een ja, Ik had
onlangs een gesprek met onze voorzitter van de Raad van
bestuur en We zijn eigenlijk een een groep van KM os.
Had hij verteld? Ik heb zo'n 80 personeelsde.
Ik moet dus de de Human resources doen, moet ook het
financieel management doen. Ik heb ook nog heel wat klanten
450 ongeveer en die hebben ook nog een keer allemaal externe
klanten. Al die ouders, die hebben
allemaal iets te zeggen, dus Ik ben er ook nog een keer de de
voornaamste contactpersoon van die van die Mensen.
Er komt zoveel kijken. En je mag echt echt, echt niet
stilstaan bij. Nee, nee.
Dat kan echt wel zorgen over maak en deze week was het ook In
de krant. Dat eigenlijk?
Ja, dat er enorm verloop is bij bij schoolleiders dat er een
tekort is. Precies hoe een doembeeld en dat
allez dat helpt ook niet, hè? Om eigenlijk, Het is een wuine
job. Het is een boeiende job.
Het is een goeien job, dus Ik heb 3 keer gezegd, dus We hebben
echt wel gemotiveerde Mensen nodig.
En toch is er iets dat maakt dat die je had het de
houdbaarheidsdatum van de job. Beperkt is en dan is het een
verhaal. Dat gaat niet over loon spreek
ik over mezelf, Maar het is ook de geluidenakkoord van colias
rond mij, Maar dat gaat de echte horen van.
Ja, Je kunt die en de verzekeringen en de toiletten en
de de meerjarenbegroting en dan nog een keer onderwijskwaliteit
is dat schijnt ook heel belangrijk.
Dat allemaal Samen doen is gewoon als als krankzinnig om
dat vast te hangen aan één persoon, dus ook Wij hebben
daarin iets te doen en zorgen dat we niet onmisbaar zijn.
En toch belangrijk. Nu wel een paar keer gezegd
tegen collega's, hè? Eigenlijk ben ik niet zo
belangrijk op school. Het zijn die leerkrachten die
dag dagelijks met die leerlingen aan de slag gaan.
Ja, ik ik teken Samen met dat team met dat kern team wat
kraidlijnen uit. Maar goed, ja, ik sta niet dag
dagelijks In de klas. Ik heb een scherm voor mij, heel
vaak massa's mails. Ja, die leerkrachten, die zijn
de essentie die opvoeders dat dat personeel die daar dag
dagelijks mee bezig is, denk dat zij het kernpunt zijn, ben niet
helemaal akkoord met de. De vraag die initieel gesteld
werd waar dat we nu onder over bezig zijn, dat wij een
bepalende impact hebben op het schoolklimaat.
Dan moet je gaan kijken wat de definitie is van school klimaat,
hè? Wat betekent dat eigenlijk voor
voor iemand die die vraagt op een manier geïnterpreteerd heeft
en daar een antwoord op geformuleerd heeft?
Ja schoolklimaat Dat is zowaar de sfeer is daar is dat wat is
dat de richting die een school aan het inslaan is dus Ik weet
het niet zo goed, maar Als ik een bepalende impact heb op op
het schoolklimaat, dan denk ik dat ik daar negatief zou moeten
opantwoorden dat ik op één enigszins een beetje stuur dat
ik ergens verplicht wordt om dat zuurvast te nemen.
En dat ik heel graag heb dat ze mee helpen duwen.
Maar denk dat dat personeel die dag dagelijks met die met die
kinderen bezig is dat zij eigenlijk de bepalende impact
hebben. En.
Toch denk ik dat je echt dat je eigen rol niet mag onderschatten
door mee te zorgen voor duidelijkheid dat soort ook weer
voor veiligheid. Zijn allemaal dingen die
meespelen in dat schoolklimaat, waardoor de Mensen zich goed
gaan voelen, maar absoluut. Maar het is net decreetlijnen
dat sturende die ervoor zorgt dat zij de bepalende factor
zijn. Denk ik goed, Misschien een
experiment? Gewoon een experiment.
Een keer proberen elke keer een. Half jaar naar het buitenland en
we zien. Één.
Ja wat dat er? Gebeurd hebben we een?
Locatie gedacht. Wil je ook jouw?
Stem Laten horen. Download dan de t shirt tab app
en beantwoord snel de vragen van vandaag.
Bedankt voor het luisteren en tot In de app.