1
00:00:02,720 --> 00:00:07,600
ア ー ト 日 は メ ー カ ー に 隠 さ れ た 世 界 
こ の 番 組 は、 美 術 に 詳 し い 山 田 さ ん と

2
00:00:07,680 --> 00:00:12,080
美 術 に 詳 し く な い 山 口 が お 送 り し、 画
家 や ア ー テ ィ ス ト、 そ の 作 品 を 取 り 上

3
00:00:12,080 --> 00:00:14,880
げ、 奥 が 深 い 美 術 の 世 界 を 学 ぼ う と い
っ た 番 組 で す。 

4
00:00:15,200 --> 00:00:16,640
は い、 ア ー ト 日 は や っ て ま い り ま し 
た。 

5
00:00:16,640 --> 00:00:18,320
今 回 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

6
00:00:18,320 --> 00:00:21,040
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
さ あ、 な ん と。 

7
00:00:21,200 --> 00:00:25,360
実 は。 
二 周 年 と こ の ア ー ト 日 は 二 周 年 と い 

8
00:00:25,440 --> 00:00:27,080
う と こ ろ が 立 っ て い た そ う で す。 
は。 

9
00:00:27,520 --> 00:00:31,240
い、 め ち ゃ め ち ゃ め ち ゃ め ち ゃ 立 っ て
た け ど、 二 周 年 で す。 

10
00:00:31,440 --> 00:00:34,360
は い。 
み な さ ん、 こ こ ま で よ く 聞 い て く れ て

11
00:00:34,360 --> 00:00:39,040
本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。 
本 当 に 想 定 想 定 も そ も そ も し て な い 

12
00:00:39,040 --> 00:00:43,280
け ど、 め ち ゃ め ち ゃ も う 思 っ た 以 上 の
方 々 に 聞 い て い た だ い て て あ り が と 

13
00:00:43,280 --> 00:00:44,480
う ご ざ い ま す。 
本 当 に。 

14
00:00:45,200 --> 00:00:48,040
そ う で す。 
最 近 は コ メ ン ト く れ る 方 も い て 嬉 し 

15
00:00:48,040 --> 00:00:48,720
い 限。 
り で す な。 

16
00:00:48,760 --> 00:00:53,840
本 当 に 嬉 し い 限 り で す ね。 
ま あ、 マ ジ で 本 当 に こ ん な わ け わ か ら

17
00:00:53,840 --> 00:00:57,640
ん や つ ら な 京 田 原 さ ん、 見 て い た だ い
て あ り が と う ご ざ い ま す。 

18
00:00:57,640 --> 00:01:00,160
本 当 に。 
ね え、 本 当 に 嬉 し い で す ね。 

19
00:01:00,320 --> 00:01:05,640
さ あ、 さ あ さ あ。 
そ ん な 中、 二 周 年 超 え て の 一 発 目 と い

20
00:01:05,640 --> 00:01:09,760
う と こ ろ で す が、 今 回 は 誰 を テ ー マ に
し ま す か？ 

21
00:01:11,040 --> 00:01:15,840
今 回 は、 ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク を。 
取 り 上 げ て い き ま す。 

22
00:01:16,600 --> 00:01:20,560
お え、 ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク は な ん で ジ
ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク な ん で す か？ 

23
00:01:20,800 --> 00:01:23,280
も う コ メ ン ト い た だ い た 方、 あ り が と
う ご ざ い ま す。 

24
00:01:23,280 --> 00:01:25,240
っ て い う こ と で。 
お お、 そ う だ。 

25
00:01:25,240 --> 00:01:28,240
ね。 
コ メ ン ト に 期 待 に 応 え る と い う 感 じ。

26
00:01:28,240 --> 00:01:31,640
で す ね っ て 感 じ だ ね。 
も う 知 り 合 い に 揃 え た ら 媚 び る な っ 

27
00:01:31,640 --> 00:01:33,440
て 言 わ れ た け ど、 媚 び 強 く じ ゃ な い か
ら ね。 

28
00:01:33,520 --> 00:01:35,160
媚 び る な。 
誰？ 

29
00:01:35,680 --> 00:01:40,800
媚 び る な。 
ま あ 本 当 に ま あ そ こ 全 部 コ メ ン ト。 

30
00:01:40,800 --> 00:01:44,480
そ う、 何 か 希 望 で す っ て 言 っ て い た だ
い た 方 に は 答 え ら れ る わ け で は な い 

31
00:01:44,480 --> 00:01:47,080
ん だ け ど ね。 
ま あ、 ポ ロ ッ ク と か 抽 象 絵 画 っ て い う

32
00:01:47,080 --> 00:01:50,080
の を、 ま あ 二 年 や っ て き て 取 り 上 げ た
こ と も な か っ た か ら。 

33
00:01:50,080 --> 00:01:53,880
ま あ 俺 も ポ ロ ッ ク が 好 き だ か ら。 
ま あ そ れ を 機 に っ て い う 部 分 も ま あ 

34
00:01:53,880 --> 00:01:56,720
あ る し。 
ま あ、 せ っ か く な の で と い う と こ ろ 

35
00:01:56,720 --> 00:01:59,440
で、 ま あ 取 り 上 げ さ せ て い た だ く っ て
感 じ に な る ね。 

36
00:02:00,080 --> 00:02:02,160
う ん う ん、 そ う で す ね。 
い い で す ね。 

37
00:02:03,040 --> 00:02:05,680
い い で す ね。 
ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク 僕 は 知 り ま せ ん。

38
00:02:06,160 --> 00:02:10,880
誰 で す か？ 
そ う、 マ ジ で 多 分 大 抵 の 方 が 誰 で す 

39
00:02:10,880 --> 00:02:12,120
か？ 
っ て な る 人 も 多 い。 

40
00:02:13,600 --> 00:02:17,760
で、 絵 見 る と あ あ あ あ あ あ っ て い う 人
も い る け ど、 多 分 あ あ あ あ っ て い う 人

41
00:02:17,760 --> 00:02:20,080
は 知 ら ん 人 が 多 い。 
う ん。 

42
00:02:20,080 --> 00:02:21,880
は い は い だ け。 
ど め ち ゃ く ち ゃ。 

43
00:02:21,880 --> 00:02:25,040
世 界 的 に 有 名 な 人 で は？ 
え？ 

44
00:02:25,040 --> 00:02:26,600
え？ 
ポ ロ ッ ク。 

45
00:02:26,720 --> 00:02:30,000
さ ん、 そ う、 ポ ロ ッ ク さ ん。 
も う と に か く 絵 見 て い た だ け れ ば と 

46
00:02:30,000 --> 00:02:32,400
い う と こ だ か ら、 も う ジ ャ ク ソ ン ポ ロ
ッ ク 選 っ て。 

47
00:02:32,400 --> 00:02:36,200
も う ポ ロ ッ ク っ て カ タ カ ナ で 検 索 し 
て、 グ ー グ ル で 画 像 検 索 し て も ら え 

48
00:02:36,200 --> 00:02:39,200
ば、 も う た く さ ん 代 表 作 が 出 て く る 
わ。 

49
00:02:40,160 --> 00:02:42,400
は い は い。 
は い ほ う。 

50
00:02:42,480 --> 00:02:44,240
こ れ で す か？ 
こ れ で す。 

51
00:02:44,240 --> 00:02:47,560
こ れ っ て 言 っ て 説 明 が で き な い か ら、
抽 象 絵 画 は な か な か ラ ッ シ ュ が で き 

52
00:02:47,560 --> 00:02:50,480
な い と こ ろ が あ る ん だ け ど。 
こ う、 大 量。 

53
00:02:50,560 --> 00:02:53,720
に、 は い。 
絵 の 具 が 飛 び 散 っ て る と 思 う ん だ よ 

54
00:02:53,720 --> 00:02:55,360
ね。 
う ん う ん。 

55
00:02:55,360 --> 00:02:56,400
う ん。 
は い、 あ る。 

56
00:02:56,840 --> 00:03:00,280
ね、 本 当 に。 
た だ た だ 画 面 に い ろ ん な 色 の 絵 の 具 

57
00:03:00,280 --> 00:03:02,960
が 飛 び 散 っ て る だ け の だ け だ け な ん 
だ よ。 

58
00:03:04,360 --> 00:03:06,840
う ん、 こ の 絵 が 出 て く。 
る そ う。 

59
00:03:06,840 --> 00:03:08,400
前 回 の。 
そ う。 

60
00:03:08,400 --> 00:03:11,280
前 回 の レ ン ブ ラ ン ト と か と は 全 く 違 
う も の に な り ま す。 

61
00:03:12,240 --> 00:03:18,160
お お、 確 か に 絵 の 具 が。 
絵 の 具 が 散 ら ば っ て る ね。 

62
00:03:18,400 --> 00:03:24,480
う ん、 絵 の 具 が 散 ら ば っ て い て、 こ れ 
は 何 何 か？ 

63
00:03:25,440 --> 00:03:32,480
何 か を 表 し て い る ん で す か？ 
何 か を 表 し て い る 時 と 表 し て い な い 

64
00:03:32,480 --> 00:03:36,280
時 が あ る が よ く わ か り ま せ ん。 
難 し い こ と。 

65
00:03:36,320 --> 00:03:39,040
で す。 
完 全 に 何 か を 表 し て い な い と い う わ 

66
00:03:39,040 --> 00:03:43,440
け で は な い。 
な ん で か っ て い う と、 明 ら か に 何 か を

67
00:03:43,440 --> 00:03:47,760
意 図 し て 書 い た も の が あ る か ら。 
A と か B と か っ て い う 文 字 だ っ た り、

68
00:03:47,760 --> 00:03:51,360
数 字 だ っ た り、 人 に 見 え る も の で あ っ
た り。 

69
00:03:52,040 --> 00:03:56,560
っ て い う の が、 こ の ポ ロ ク の シ リ ー ズ
の 中 に 若 干 含 ま れ て た り す る。 

70
00:03:57,400 --> 00:03:58,320
え え？ 
そ う な ん？ 

71
00:03:58,320 --> 00:04:03,040
だ か ら、 完 全 な る 抽 象 形 の な い も の と
か っ て い う こ と で も な い。 

72
00:04:03,840 --> 00:04:07,440
ほ う ほ う ほ。 
う た だ、 そ う じ ゃ な い 作 品 も 多。 

73
00:04:08,000 --> 00:04:08,720
々 あ る。 
う ん。 

74
00:04:08,720 --> 00:04:15,280
た だ、 そ う じ ゃ な い 作 品 も あ る あ る だ
か ら エ ロ グ つ け て 筆 を ぶ ん 回 し て。 

75
00:04:15,840 --> 00:04:20,240
踊 っ て 出 来 上 が り ま し た。 
っ て い う わ け で も な い や つ も あ る。 

76
00:04:20,480 --> 00:04:23,480
そ う で。 
ち な み に こ れ、 ぶ ん 回 し て 踊 っ て る わ

77
00:04:23,480 --> 00:04:25,080
け で は な い。 
あ。 

78
00:04:25,080 --> 00:04:28,440
本 当。 
そ う、 こ れ ね、 み ん な ね、 パ ッ と 見 で 見

79
00:04:28,440 --> 00:04:30,320
る と、 マ ジ で 絵 の 具 バ ン バ ン バ ン バ ン
投 げ つ け て る。 

80
00:04:30,320 --> 00:04:32,560
見 え る ん だ け ど、 こ れ は 投 げ つ け て は
な い。 

81
00:04:33,520 --> 00:04:42,080
あ の 床 に 置 い て、 あ の キ ャ ン バ ス を う
ん 置 い て、 そ の 上 か ら 筆 と い う か な。 

82
00:04:42,080 --> 00:04:46,440
な ん て 言 え ば い い ん だ ろ う な。 
言 っ て し ま え ば 角 材 み た い な も の み 

83
00:04:46,440 --> 00:04:51,120
た い な う ん の に、 絵 の 具 を ゾ バ ッ と つ
け て 上 か ら 垂 ら す。 

84
00:04:52,040 --> 00:04:56,480
う ん う ん、 だ か ら ブ ン ブ ン ブ ン ブ ン 振
り 回 さ ず に あ の 動 画 と か も 結 構 こ の 

85
00:04:56,480 --> 00:05:00,320
人 あ る ん だ け ど、 う ん。 
い や、 あ の ピ ヨ ン ピ ヨ ン ピ ヨ ン っ て 感

86
00:05:00,320 --> 00:05:04,560
じ で 垂 ら し て 飛 ば し た り す る。 
へ え、 そ れ を む ち ゃ く ち ゃ な 回 数 繰 り

87
00:05:04,560 --> 00:05:06,960
返 し た ら こ れ に な る。 
お お。 

88
00:05:06,960 --> 00:05:11,440
す ご い ね。 
だ か ら ポ ア リ ン グ と か 迷 子 で 言 う と、

89
00:05:11,440 --> 00:05:13,480
ま あ 注 ぐ と か そ う い う 意 味 だ け ど。 
ま あ そ う。 

90
00:05:13,480 --> 00:05:18,880
そ う い う 言 い 方 を さ れ て い る ね。 
え え、 す ご い ね。 

91
00:05:18,880 --> 00:05:21,040
そ れ は。 
な ん か、 も と も と そ う い う 手 法 が あ っ

92
00:05:21,040 --> 00:05:26,160
た の？ 
そ の 絵 を 描 く 手 法 で、 ポ ア リ ン グ と い

93
00:05:26,160 --> 00:05:27,280
う も の が。 
あ。 

94
00:05:27,280 --> 00:05:31,840
っ て。 
そ れ を 全 面 的 に 使 っ て や っ た の か。 

95
00:05:32,320 --> 00:05:34,960
感 想？ 
そ れ も 編 み 出 し て る 感 じ な の か。 

96
00:05:34,960 --> 00:05:41,080
な ん か ど う な ん だ ろ う。 
完 全 に こ の 人 が ポ ア リ ン グ を 0から1 で

97
00:05:41,080 --> 00:05:48,840
開 発 し た か っ て い う と、 違 う。 
う ん、 実 際 な ん て 言 え ば い い ん だ ろ う

98
00:05:48,880 --> 00:05:51,680
な。 
い ろ ん な 過 去 の 要 素 と か、 外 の い ろ ん

99
00:05:51,680 --> 00:05:54,720
な 要 素 を 掛 け 合 わ し て こ れ に な っ て 
い る。 

100
00:05:55,560 --> 00:05:57,920
う ん っ て い う と こ ろ は あ る。 
だ か ら。 

101
00:05:58,720 --> 00:06:03,200
な ん て 言 え ば い い ん だ ろ う。 
こ の 地 面 に、 床 に こ う キ ャ ン バ ス、 木 

102
00:06:03,200 --> 00:06:07,520
枠 に 貼 る 前 の こ の 布 の 状 態 の キ ャ ン 
バ ス を む き み で ビ ロ ー ン っ て 広 げ て、

103
00:06:08,080 --> 00:06:14,120
う ん ま ず 絵 を 描 く っ て い う 行 為 自 体 
が、 あ の、 ま あ 画 期 的 だ っ た っ て い う 

104
00:06:14,120 --> 00:06:19,240
ふ う に は 評 価 で は よ く 言 わ れ る ん だ 
け ど、 こ れ 自 体 か ら ポ ロ ッ ク が あ の 初

105
00:06:19,240 --> 00:06:23,440
め て や っ た と い う こ と で は な い。 
厳 密 に 言 う と、 う ん、 ポ ロ ッ ク が 急 に 

106
00:06:23,440 --> 00:06:27,600
ひ ら め い た と い う わ け で は な く て、 実
際 イ ン タ ビ ュ ー で ポ ロ ッ ク が そ の 点 

107
00:06:27,600 --> 00:06:30,080
を 言 わ れ た 時 に。 
ア ジ ア 人 見 て み る。 

108
00:06:30,080 --> 00:06:32,160
床 に 置 い て 書 い て ん だ ろ う っ て い う 
風 に 言 っ て る か ら。 

109
00:06:33,120 --> 00:06:36,000
だ か ら 世 界 的 に そ れ が 初 め て っ て い 
う こ と で は な い。 

110
00:06:36,000 --> 00:06:40,640
だ っ て 習 字 と か さ、 日 本 人 っ て 床 に 置
い て 字 書 く じ ゃ ん 字。 

111
00:06:40,640 --> 00:06:42,000
は。 
字 は 書 く よ。 

112
00:06:42,240 --> 00:06:44,600
そ う。 
だ か ら も と も と キ ャ ン バ ス と か っ て 

113
00:06:44,600 --> 00:06:48,880
い う 概 念 だ と 前 ま で 話 し て た レ ン ブ 
ラ ン ト と か っ て、 も ち ろ ん イ ー ゼ ル に

114
00:06:48,880 --> 00:06:50,720
か け る じ ゃ ん。 
う ん。 

115
00:06:51,080 --> 00:06:56,960
イ ー ゼ ル に 立 て か け た キ ャ ン バ ス に 
描 い て い る か ら、 床 と か 平 面 水 平 に キ

116
00:06:56,960 --> 00:06:59,840
ャ ン バ ス を し て 絵 を 描 く と い う こ と 
は な い わ け だ な う ん。 

117
00:07:00,160 --> 00:07:05,680
で、 そ れ が な い 中 で や っ た の が 画 期 的
だ っ た っ て 言 わ れ る け ど、 実 際 に は そ

118
00:07:05,680 --> 00:07:09,280
う で は な い。 
ア ジ ア の そ う い う 視 点 か ら も 参 考 に 

119
00:07:09,280 --> 00:07:12,120
し て る し。 
も っ と 言 う と、 こ の 人 が い た 西 海 岸 と

120
00:07:12,120 --> 00:07:17,760
か ア メ リ カ の で イ ン デ ィ ア ン の 人 た 
ち と が 使 っ て い た 芸 術 と い う か、 そ の

121
00:07:18,080 --> 00:07:20,240
作 っ て い た も の。 
う ん。 

122
00:07:20,560 --> 00:07:29,600
の 中 に、 床 で こ う 4方 に こ う 座 っ て、 真
ん 中 の こ う 砂 み た い な の 四 角 く く っ 

123
00:07:29,600 --> 00:07:33,560
て。 
で、 そ こ に こ う 4方 向 か ら い ろ ん な、 ま

124
00:07:33,560 --> 00:07:37,120
あ 絵 を 描 い た り と か っ て す る 文 化 が 
あ っ た そ う な。 

125
00:07:37,720 --> 00:07:40,920
う ん う ん。 
で、 そ れ を 参 考 に し た と も 言 わ れ と る

126
00:07:41,760 --> 00:07:44,480
う。 
ん あ、 じ ゃ あ そ う い う ふ う に 参 考 と な

127
00:07:44,480 --> 00:07:47,120
る も の。 
ま あ、 発 想 の 規 定 み た い な と こ ろ は 他

128
00:07:47,120 --> 00:07:47,920
に あ っ た わ け。 
か。 

129
00:07:48,000 --> 00:07:53,280
そ う そ う そ う そ う で。 
特 に あ の、 ま あ、 こ の 先 多 分 話 し た こ 

130
00:07:53,280 --> 00:07:57,400
と に な る ん だ け ど、 ア メ リ カ の こ の ポ
ル カ が 活 動 し た 時 代 っ て、 世 界 恐 慌 が

131
00:07:57,400 --> 00:07:59,440
あ っ た 時 代 な の ね。 
う ん。 

132
00:07:59,600 --> 00:08:05,000
で、 そ の 時 に あ の い ろ ん な 職 業 の 人 に
国 が ニ ュ ー デ ィ ー リ 政 策 で 仕 事 を 斡 

133
00:08:05,000 --> 00:08:06,800
旋 し て い く わ け よ。 
う ん。 

134
00:08:06,960 --> 00:08:11,920
で、 そ の 時 に あ の、 そ の 少 し 前 に メ キ 
シ コ が 似 た よ う な こ と を し て い て、 あ

135
00:08:11,920 --> 00:08:17,520
の 壁 画 を そ こ ら 中 に 空 い て る 壁 と か 
に ア ー テ ィ ス ト を 使 っ て 絵 を 描 か せ 

136
00:08:17,520 --> 00:08:20,000
よ う と。 
ま あ、 国 を 逍 遥 す る よ う な も の を 描 か

137
00:08:20,000 --> 00:08:22,160
せ よ う っ て い う 壁 画 の プ ロ ジ ェ ク ト 
が あ っ て。 

138
00:08:22,960 --> 00:08:26,840
で、 そ こ で 結 構 有 名 に な る 作 家 さ ん が
い る 前 に 話 し た フ リ ー ダ カ ー ド の 旦 

139
00:08:26,840 --> 00:08:29,680
那 さ ん の デ ィ エ ゴ リ ベ ラ っ て い う 人 
は そ れ で 有 名 に な っ た 人 な ん だ け ど、

140
00:08:30,480 --> 00:08:33,000
う ん。 
で、 そ の 中 に 死 刑 ロ ス っ て い う、 ま あ 

141
00:08:33,000 --> 00:08:36,080
作 家 が い た ん だ よ。 
で、 そ の プ ロ ジ ェ ク ト の 攻 防 み た い な

142
00:08:36,080 --> 00:08:40,240
助 手 み た い な 形 で ポ ロ ッ ク も 活 動 し 
て た 時 が あ る ん だ け ど、 ま あ そ の 確 か

143
00:08:40,240 --> 00:08:42,240
死 刑 ロ ス だ っ た と 思 う ん だ よ、 死 刑 ロ
ス が。 

144
00:08:42,240 --> 00:08:44,159
ま あ、 い ろ ん な 技 法 と か 絵。 
の。 

145
00:08:44,159 --> 00:08:50,200
描 き 方 っ て い う の を 試 す 人 で ま あ、 霧
吹 き と か 絵 の 具 を 投 げ る と か っ て い 

146
00:08:50,200 --> 00:08:52,880
う こ と は、 シ ケ イ ラ ス が や っ て い た と
い う ふ う に 言 わ れ て い る。 

147
00:08:53,760 --> 00:08:54,720
え え。 
投 げ る。 

148
00:08:55,120 --> 00:08:56,880
ね、 投 げ る。 
そ う、 投 げ る と い う か。 

149
00:08:56,880 --> 00:08:59,040
そ う、 こ の ポ ア リ ン グ み た い な の を や
っ て い て。 

150
00:08:59,040 --> 00:09:03,760
そ こ か ら 参 考 に し た の で は っ て い う。
ま あ、 い ろ ん な 要 素 が あ っ て、 ま あ こ 

151
00:09:03,760 --> 00:09:06,720
こ に 至 っ た ん じ ゃ な い の っ て い う 説 
が あ。 

152
00:09:07,560 --> 00:09:09,040
る、 う ん う ん。 
そ う か そ う か。 

153
00:09:09,840 --> 00:09:12,480
そ う い う の を 見 て や っ て る わ け で あ 
っ て。 

154
00:09:12,480 --> 00:09:15,120
ま あ た だ、 こ の。 
は い。 

155
00:09:15,120 --> 00:09:18,000
も う 少 し あ れ だ な。 
時 代 背 景 と い う か、 そ の あ た り を ち ょ

156
00:09:18,000 --> 00:09:21,400
っ と 聞 い て み た い で す ね。 
な ぜ こ こ に 至 っ た の か っ て い う。 

157
00:09:21,400 --> 00:09:24,320
な ん で こ ん な 感 じ を 絵 に す る み た い 
な。 

158
00:09:25,280 --> 00:09:27,240
そ の あ た り を ね。 
し ま す。 

159
00:09:27,240 --> 00:09:31,040
ち ょ っ と 最 初 か ら。 
最 初 か ら こ う だ っ た わ け じ ゃ な い。 

160
00:09:31,400 --> 00:09:35,280
う ん、 最 初 は 全 然。 
ま あ、 ア メ リ カ の 芸 術。 

161
00:09:35,600 --> 00:09:41,200
ま あ、 ア メ リ カ の、 ま あ、 あ の 作 家 さ ん
た ち を、 ま あ、 学 校 に 入 っ て 参 考 に し 

162
00:09:41,200 --> 00:09:44,400
て た ん だ よ。 
で、 そ の 時 代 っ て い う の は。 

163
00:09:44,400 --> 00:09:47,760
ま あ、 あ の、 全 然 こ う い う 絵 じ ゃ な い 
ん だ よ な。 

164
00:09:47,760 --> 00:09:52,840
も ち ろ ん、 う ん、 ま あ、 ゴ リ ゴ リ に ヨ ー
ロ ッ パ の 影 響 と い う か、 ヨ ー ロ ッ パ の

165
00:09:52,840 --> 00:09:58,240
ア ー ト を 参 考 に し て 勉 強 し た 人 た ち 
が ア メ リ カ に 戻 っ て い っ て、 ま あ 学 校

166
00:09:58,240 --> 00:10:01,440
を 作 っ て っ て い う と こ ろ だ っ た の ね。
う ん。 

167
00:10:01,600 --> 00:10:06,880
で、 そ れ が ま あ、 1805年 と か、 ち ょ っ と
前 後 ぐ ら い で 美 術 学 校 と い う の が ア 

168
00:10:06,880 --> 00:10:11,360
メ リ カ に も で き て。 
ま あ、 そ っ か ら こ の ポ ロ ッ ク が 活 動 し

169
00:10:11,360 --> 00:10:14,320
て、 生 ま れ て 活 動 す る。 
ま あ、 1910年 の ま あ 初 頭、 十 年 20年 ま 

170
00:10:14,320 --> 00:10:19,880
で は、 も う ず っ と そ れ の ヨ ー ロ ッ パ の
流 れ を 基 礎 に お い て ま あ や っ て い く 

171
00:10:19,880 --> 00:10:24,160
っ て い う の が、 ま あ ア ー ト だ っ て い う
一 つ の 形 だ っ た ん だ け ど、 ま あ そ れ が

172
00:10:24,160 --> 00:10:28,320
も う こ の 時 代 に な る と い ろ い ろ 崩 れ 
始 め る。 

173
00:10:28,320 --> 00:10:31,920
う ん。 
ま あ、 そ も そ も ヨ ー ロ ッ パ の ア ー ト 参

174
00:10:31,920 --> 00:10:34,000
考 に し て た ア ー ト っ て 犬 が 崩 れ ち ゃ 
っ た か ら。 

175
00:10:36,120 --> 00:10:40,200
も う な ん か 印 象 派 が で き て、 後 期 印 象
派 で ゴ ッ ホ み た い な の が で き て、 セ ザ

176
00:10:40,200 --> 00:10:44,240
ン ヌ み た い な の が 出 て き て、 マ テ ィ ス
み た い な の が で き て、 あ の ご 存 知 ピ カ

177
00:10:44,240 --> 00:10:48,440
ソ が 出 て き て、 う ん で ピ カ ソ の キ ュ ビ
ズ ム に 色 が ご ち ゃ ご ち ゃ つ い た 未 来 

178
00:10:48,440 --> 00:10:51,720
派 み た い な の が 出 て き た り と か、 ま 
あ、 ダ リ が や っ て た シ ル レ ア リ ス ム っ

179
00:10:51,720 --> 00:10:56,320
て い う の が で き た り と か、 あ の ト イ レ
が ア ー ト だ っ て 言 い 出 す よ う な 人 が 

180
00:10:56,320 --> 00:11:00,680
出 て き た り と か っ て い う の が、 ま あ い
ろ ん な こ と が 起 き て 参 考 に し て た。 

181
00:11:00,680 --> 00:11:06,000
ア ー ト 時 代 が ぶ っ 壊 れ ち ゃ。 
っ た う ん っ て い う 中 で、 そ の ま あ ぶ っ

182
00:11:06,000 --> 00:11:08,400
壊 れ た 流 れ が ア メ リ カ に も 入 っ て く 
る。 

183
00:11:08,400 --> 00:11:13,120
当 然 う ん っ て い う 風 に な る と、 今 ま で
の 美 術 学 校 の 言 う こ と 聞 い と っ ち ゃ 

184
00:11:13,120 --> 00:11:15,680
あ か ん が な っ て い う。 
極 端 な こ と 言 う と こ う い う 流 れ に も 

185
00:11:15,680 --> 00:11:25,600
な る か ら で、 ま あ 世 界 大 戦 と か こ う 続
く 中 で、 ヨ ー ロ ッ パ に 根 ざ し つ つ も ア

186
00:11:25,600 --> 00:11:29,040
メ リ カ の ア ー ト っ て な ん や ね ん っ て 
い う 考 え 方 が 出 始 め る。 

187
00:11:29,840 --> 00:11:35,440
う ん、 ほ う ほ う そ う、 ア メ リ カ 由 来 の 
も の、 ア メ リ カ 発 祥 の も の っ て な ん や

188
00:11:35,440 --> 00:11:37,600
ね ん っ て い う 感 覚 が や っ ぱ り 出 て く 
る。 

189
00:11:38,200 --> 00:11:41,120
う ん。 
俺 が 1回 知 り 合 い に ア メ リ カ の 伝 統 食

190
00:11:41,120 --> 00:11:43,600
っ て な ん で す か？ 
っ て 聞 い た ら、 ピ ザ っ て 答 え ら れ て、 

191
00:11:43,600 --> 00:11:46,160
イ タ リ ア じ ゃ ね え の か っ て 言 っ た ら 
め っ ち ゃ 切 れ ら れ た け ど。 

192
00:11:47,520 --> 00:11:51,440
だ か ら ア メ リ カ 発 祥 の も の。 
あ あ。 

193
00:11:51,440 --> 00:11:54,520
は い は い そ。 
う、 こ れ が ア メ リ カ の ア ー ト だ っ て 言

194
00:11:54,520 --> 00:11:59,440
え る も の が 正 直 弱 か っ た ん だ よ。 
も の す ご く 細 か く 見 れ ば あ っ た。 

195
00:11:59,680 --> 00:12:04,640
ア メ リ カ の 地 方 を 題 材 に し た と か、 ア
メ リ カ の 地 方 の 労 働 者 を こ う フ ォ ー 

196
00:12:04,640 --> 00:12:08,160
カ ス し て い っ て、 そ う い う ふ う に 書 く
と か っ て い う の は あ っ た ん だ け ど、 じ

197
00:12:08,160 --> 00:12:13,520
ゃ あ キ ュ ビ ス ム と か シ ュ ル レ ア リ ス 
ム み た い な、 そ う い う 新 し い 芸 術 の 属

198
00:12:13,520 --> 00:12:18,640
性 と か 流 れ で は な い。 
う ん、 そ う 呼 べ る も の を、 ヨ ー ロ ッ パ 

199
00:12:18,640 --> 00:12:23,480
を 超 え て、 ア メ リ カ の ア ー ト だ、 こ れ 
が ヨ ー ロ ッ パ に 勝 る も の だ っ て い う 

200
00:12:23,480 --> 00:12:26,240
の を 作 ろ う っ て い う 流 れ が ま あ 起 き 
始 め た。 

201
00:12:27,040 --> 00:12:27,840
う ん。 
う ん。 

202
00:12:28,160 --> 00:12:33,680
そ の あ る 意 味 そ の 戦 闘 に 位 置 づ け ら 
れ た 初 期 の 人 た ち が、 こ の ま あ ポ ロ ッ

203
00:12:33,680 --> 00:12:36,760
ク だ っ た り す る。 
う ん、 な る ほ ど ね。 

204
00:12:36,760 --> 00:12:40,800
確 か に な ん か ア メ リ カ っ ぽ い ね。 
ア メ リ カ 人 っ ぽ い 感 じ が す る。 

205
00:12:40,880 --> 00:12:44,240
そ う そ う そ う そ う、 そ の わ ち。 
ゃ、 わ ち ゃ 主 義 で あ っ て。 

206
00:12:44,240 --> 00:12:46,880
そ う。 
自 分 た ち も 作 り た い み た い な イ ノ ベ 

207
00:12:46,880 --> 00:12:50,160
ー テ ィ ブ な 感 じ の ね。 
そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 

208
00:12:50,160 --> 00:12:54,320
だ か ら こ れ を ア ー ト に す る た め に 何 
だ ろ う？ 

209
00:12:54,480 --> 00:12:59,600
今 ま で の ヨ ー ロ ッ パ の 中 心 ア ー ト っ 
て い う の は、 正 直 ま あ 世 界 的 に 見 て 千

210
00:12:59,600 --> 00:13:02,800
年 以 上 続 い て る わ け じ ゃ な い。 
ま あ、 ル ネ サ ン ス か ら 見 て も 500年 以 

211
00:13:02,800 --> 00:13:07,120
上 続 い て る わ け で。 
で、 そ の か ら 全 く 違 う も の っ て 言 わ れ

212
00:13:07,120 --> 00:13:11,240
る と ア ー ト じ ゃ な い じ ゃ ん っ て な る 
か ら、 ア ー ト 界 隈 の 人 が 評 価 で き な く

213
00:13:11,240 --> 00:13:18,640
な っ ち ゃ う う ん だ か ら、 ヨ ー ロ ッ パ か
ら 派 生 し つ つ も、 そ れ を 超 え た ア メ リ

214
00:13:18,640 --> 00:13:22,800
カ の ア ー ト。 
っ て い う よ う な 位 置 づ け に す る よ う 

215
00:13:22,800 --> 00:13:25,520
に。 
ま あ、 結 構 世 間 が 動 い て い く。 

216
00:13:26,360 --> 00:13:28,240
う ん。 
あ あ、 な る ほ ど。 

217
00:13:28,240 --> 00:13:34,640
歴 史 を ね、 歴 史 の 中 に 続 い て い る 歴 史
か ら ち ゃ ん と 続 い て い る も の で あ る 

218
00:13:34,640 --> 00:13:36,240
よ っ て い う の を。 
示 さ な。 

219
00:13:36,240 --> 00:13:40,160
き ゃ い け な い よ ね。 
だ か ら ま あ モ ネ す っ ご い。 

220
00:13:40,160 --> 00:13:45,920
ま あ そ れ こ そ 二 年 前 と か の モ ネ の。 
ま あ、 最 後 の 方 の 抽 象 絵 画 が こ の ア メ

221
00:13:45,920 --> 00:13:50,880
リ カ の 抽 象 絵 画 の 石、 あ の、 ま あ ス タ 
ー ト 地 点 に 置 か れ る っ て い う 理 論 も 

222
00:13:50,880 --> 00:13:53,560
あ っ た。 
だ か ら い き な り い き な り 絵 の 具 バ ー 

223
00:13:53,560 --> 00:13:57,520
ン ぶ つ け た り と か、 絵 の 具 で あ、 画 面 
赤 く 塗 っ て る だ け と か で、 こ れ 絵 で す

224
00:13:57,520 --> 00:13:59,440
か な ん で す か？ 
っ て 言 わ れ た ら ア ー ト で す。 

225
00:13:59,440 --> 00:14:01,920
な ん で ア ー ト だ っ て。 
だ っ て モ ネ が や っ て ん じ ゃ ん、 モ ネ、 

226
00:14:01,920 --> 00:14:05,280
あ な た だ か ら ア ー ト っ て 呼 ぶ で し ょ。
だ か ら 俺 た ち も ア ー ト で す。 

227
00:14:05,280 --> 00:14:10,000
そ の 最 先 端 が 俺 た ち ア メ リ カ で す っ 
て 言 え る っ て い う 理 論 理 屈 が あ る か 

228
00:14:10,000 --> 00:14:12,960
ら。 
っ て い う の で、 も う こ れ が 結 構 わ か り

229
00:14:12,960 --> 00:14:14,880
や す い 例 で は あ る。 
確 か に。 

230
00:14:15,440 --> 00:14:17,120
確 か に ね。 
そ れ な ん で す か？ 

231
00:14:17,120 --> 00:14:20,440
っ て 言 わ れ て。 
い や、 赤 い 絵 の 具 で す が、 こ れ が ア ー 

232
00:14:20,440 --> 00:14:22,960
ト な ん で す よ。 
だ け だ と 弱 い と い う か。 

233
00:14:22,960 --> 00:14:24,040
そ。 
う そ う そ う そ。 

234
00:14:24,040 --> 00:14:25,800
う、 そ れ ア ウ ト じ ゃ な い よ っ て 言 わ れ
ち ゃ っ て。 

235
00:14:25,800 --> 00:14:26,880
お し ま い っ て こ。 
と ね。 

236
00:14:26,880 --> 00:14:33,000
そ う で、 こ の 時 代 は 結 構 そ の ま あ、 後 
々 多 分 話 す け ど、 ク レ メ ン ト グ リ ー ン

237
00:14:33,000 --> 00:14:36,960
バ ー グ と か っ て い う 批 評 家 の 人 た ち、
こ の 人 自 身 も と も と 画 家 な ん だ け ど。

238
00:14:37,840 --> 00:14:43,560
な ぜ こ の 抽 象 絵 画 の 人 た ち が、 ま あ す
ご い の か、 こ の ポ ロ ッ ク が す ご い の か

239
00:14:43,560 --> 00:14:50,080
と か っ て い う の を 批 評 の 力 で 結 構 ま 
あ 有 名 に し て い く っ て い う 人 た ち も 

240
00:14:50,080 --> 00:14:53,280
や っ ぱ 出 始 め る。 
ま あ っ て い う の は、 や っ ぱ あ の デ ュ シ

241
00:14:53,280 --> 00:14:56,920
ャ ン が こ の ト イ レ が ア ー ト で す っ て 
言 わ れ て、 ア ー ト っ て な ん や ね ん っ て

242
00:14:56,920 --> 00:14:59,760
い う の が わ か ん な く な っ た っ て い う 
の と、 ま あ 感 覚 と し て は 一 緒。 

243
00:15:00,400 --> 00:15:04,920
な ぜ こ れ が ア ー ト な ん だ っ て い う の 
を 考 え て 理 論 付 け て っ て 新 し い 流 れ 

244
00:15:04,920 --> 00:15:08,960
を 作 っ て い っ た の と、 こ の 絵 の 具 ぶ ち
ま け た り、 た だ 画 面 が 真 っ 赤 な だ け の

245
00:15:09,200 --> 00:15:13,480
で か い 壁 み た い な の が、 な ぜ ア ー ト で
価 値 が あ る の か っ て い う の を 批 評 付 

246
00:15:13,480 --> 00:15:17,680
け て つ け て い く っ て い う 流 れ が 結 構 
力 を 持 っ た 時 代 で も あ る。 

247
00:15:18,400 --> 00:15:19,920
う ん。 
あ あ、 そ う い う こ と ね。 

248
00:15:20,400 --> 00:15:26,880
そ こ で こ う 論 争 が 起 き る こ と に よ っ 
て、 広 ま っ て い き、 で 広 ま っ て い く 人 

249
00:15:26,880 --> 00:15:32,280
が 増 え る こ と に よ っ て。 
う ん と ま あ、 い わ ゆ る こ う 知 っ て る 人

250
00:15:32,280 --> 00:15:36,960
が 増 え る み た い な こ と に な っ て く る 
と、 そ の 海 外 に 対 し て 知 っ て る 人 が 多

251
00:15:36,960 --> 00:15:39,520
く て、 ま あ 欲 し い っ て い う 人 が ど ん だ
け い る か わ か ん な い け ど。 

252
00:15:40,080 --> 00:15:43,960
う ん、 認 知 が 増 え て い っ た 先 に 欲 し い
人 が 出 て く る と、 海 外 の 価 値 も 上 が っ

253
00:15:43,960 --> 00:15:46,640
て い く み た い な。 
そ ん な 形 で 広 が っ て い く の か。 

254
00:15:47,040 --> 00:15:50,440
な そ う で、 こ の 辺 の 何 が じ ゃ あ ア ー ト
な ん だ。 

255
00:15:50,440 --> 00:15:55,040
み た い な の が、 50年 代、 60年 代 の。 
そ れ こ そ 前 に 話 し た ウ ォ ー ホ ー ル と 

256
00:15:55,040 --> 00:15:59,280
か の え ひ。 
の 周 辺 に あ っ た 批 評 と か が め ち ゃ め 

257
00:15:59,280 --> 00:16:04,280
ち ゃ 関 わ っ て く る ん だ け ど、 完 全 に 哲
学 の 世 界 だ か ら、 そ の 辺 は ち ょ っ と 一

258
00:16:04,280 --> 00:16:10,040
旦 脇 に 置 く。 
こ の 辺 の こ と が ご 興 味 あ る 人 は、 も う

259
00:16:10,040 --> 00:16:14,320
あ の ク レ メ ン ト グ リ ー ン バ ー グ と か、
ま あ あ の 辺 の 人 と か ね。 

260
00:16:14,320 --> 00:16:18,000
ア ー サ ー ダ ン ト ウ と か っ て、 そ の 人 た
ち は あ の 本 を 読 ん で も ら え ば、 め ち ゃ

261
00:16:18,000 --> 00:16:21,960
め ち ゃ 一 生 懸 命 書 い て あ る か ら、 そ の
辺 も も う 読 ん で も ら え ば っ て い う ふ 

262
00:16:21,960 --> 00:16:23,840
う に は 思 い ま す ね。 
う ん う ん。 

263
00:16:24,240 --> 00:16:26,000
う ん。 
そ う。 

264
00:16:26,000 --> 00:16:31,040
そ ん な 時 代 に 生 き た ポ ロ ッ ク が、 ま あ
ト ッ プ を 走 っ て る わ け。 

265
00:16:31,040 --> 00:16:34,520
こ の 人 が。 
ま あ、 あ る 意 味 ト ッ プ と は 言 い が た 

266
00:16:34,520 --> 00:16:36,320
い。 
い ろ ん な 本 当、 ト ッ プ っ て 呼 べ る 人 が

267
00:16:36,320 --> 00:16:40,160
こ の 時 代 め ち ゃ く ち ゃ い っ ぱ い 出 て 
く る か ら ト ッ プ と は 言 い が た い ん だ 

268
00:16:40,160 --> 00:16:44,080
け ど、 特 に 評 価 さ れ た 一 人 で は あ る。 
う ん。 

269
00:16:45,120 --> 00:16:47,800
や っ ぱ り こ の 絵 の 具 ば ば ば ば ば っ て 
な っ て る。 

270
00:16:47,800 --> 00:16:52,760
こ の 図 柄 っ て い う の は。 
や っ ぱ 抽 象 絵 画 っ て、 こ の 言 っ て し ま

271
00:16:52,760 --> 00:16:57,440
え ば 結 構 個 性 が。 
ボ ツ コ セ に な り が ち な ジ ャ ン ル の 中 

272
00:16:57,440 --> 00:17:02,880
で、 か な り 得 意 な 絵 柄 に な る。 
こ の 後、 い ろ ん な 抽 象 絵 画 が 出 て く る

273
00:17:02,880 --> 00:17:09,760
ん だ け ど、 例 え ば そ の 画 面 が 真 っ 赤 な
だ け が 特 徴 の 人 で、 そ の 真 っ 赤 の 中 に

274
00:17:09,760 --> 00:17:12,760
横 線 が 入 っ た ら 誰？ 
縦 線 が 入 っ た ら 誰？ 

275
00:17:12,760 --> 00:17:16,160
み た い な 微 妙 な 違 い の 個 性 の 人 た ち 
が 出 て く る。 

276
00:17:17,319 --> 00:17:20,960
そ の 人 は そ の 人 た ち で い ろ い ろ あ る 
ん だ け ど、 素 人 目 に 見 る と 何 が ち ゃ う

277
00:17:20,960 --> 00:17:23,040
ね ん っ て 話 に な る。 
絵 の 向 き 変 え た ら 一 緒 や ん け み た い 

278
00:17:23,040 --> 00:17:25,040
な と こ ろ も あ る ん だ け ど。 
は い。 

279
00:17:25,040 --> 00:17:29,600
で、 そ の 中 で こ の 絵 の 具 が 飛 び 散 り ま
く っ て る 画 面 っ て い う の は や っ ぱ 結 

280
00:17:29,600 --> 00:17:35,000
構 特 殊 で。 
実 物 見 て も ら っ て、 特 に こ の 4m、 5m 

281
00:17:35,000 --> 00:17:40,800
あ る と か い う 作 品 と か を 実 際 見 て も 
ら う と、 な ん か 不 思 議 な 感 じ に な る。 

282
00:17:40,800 --> 00:17:42,880
こ の 人 の 絵 は 本 当 に。 
う ん。 

283
00:17:42,880 --> 00:17:48,880
不 思 議 な 感 じ。 
そ う、 な ん か 絵 の 具 の 中 に、 こ の 空 間 

284
00:17:48,880 --> 00:17:51,280
に。 
な ん か 埋 まる 感 じ。 

285
00:17:51,920 --> 00:17:55,040
う ん。 
な ん か こ の 人 の こ の 飛 び 散 っ て る 絵 

286
00:17:55,040 --> 00:17:58,240
っ て、 あ の い ろ ん な 層 に な っ て る ん だ
よ。 

287
00:17:58,720 --> 00:18:06,000
こ の 下 の 下 の 方 は 黒 い 絵 の 具 が ぶ わ 
ー っ て 飛 び 散 っ て、 そ の 上 に 色、 緑 と 

288
00:18:06,000 --> 00:18:09,240
な ん と か が バ ー っ て あ っ て、 そ の 上 に
白 が ぐ わ ー っ て な っ て る み た い な 感 

289
00:18:09,240 --> 00:18:12,640
じ。 
う ん う ん、 だ か ら、 な ん か 変 な 奥 行 き 

290
00:18:12,640 --> 00:18:15,040
を 感 じ る 時 が あ る。 
う ん。 

291
00:18:15,280 --> 00:18:20,400
で、 そ れ を 大 画 面 で 視 界 が 全 部 こ れ に
収 まる み た い な 空 間 で。 

292
00:18:20,400 --> 00:18:22,800
間 近 で 見 て る と。 
う ん う ん。 

293
00:18:22,960 --> 00:18:25,760
な ん か 円 の 中 に 埋 まる よ う な 感 じ が す
る、 俺。 

294
00:18:25,760 --> 00:18:28,640
は え え、 そ う な の？ 
こ れ で か い ん だ な。 

295
00:18:28,840 --> 00:18:30,760
で か い。 
や つ は マ ジ で そ う な る。 

296
00:18:30,800 --> 00:18:33,680
な ん か ね。 
う ん う ん、 良 く も 悪 く も 気 持 ち 悪 い 感

297
00:18:33,680 --> 00:18:35,600
じ が す る。 
引 き 込 ま れ る み た い な。 

298
00:18:36,120 --> 00:18:41,440
う ん、 そ れ は や っ ぱ ね、 ち ょ っ と 特 殊 
な 感 じ は す る ね。 

299
00:18:42,320 --> 00:18:44,720
う ん。 
な る ほ ど ね。 

300
00:18:45,200 --> 00:18:48,760
ま あ、 そ れ は ち ょ っ と。 
実 際 に 見 た 人 し か ち ょ っ と わ か ん な 

301
00:18:48,760 --> 00:18:51,120
い か も し れ な い ね。 
そ う う ん。 

302
00:18:51,120 --> 00:18:56,560
で も ね、 ま あ 作 品 あ る ん だ け ど。 
う ん、 ま あ、 な か な か こ の ポ ワ リ ン グ 

303
00:18:56,560 --> 00:18:59,360
と か ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ ィ ン グ と か、
こ の 江 戸 が 飛 び 散 っ て る 時 代 の 作 品 

304
00:18:59,360 --> 00:19:02,440
っ て、 日 本 だ と ま あ 見 れ な い か ら、 や 
っ ぱ 海 外 行 か な き ゃ い け な い ん だ け 

305
00:19:02,440 --> 00:19:04,080
ど。 
う ん、 ま あ、 う ん。 

306
00:19:04,080 --> 00:19:06,720
実 際 ま あ、 見 て い た だ き た い。 
本 当 に。 

307
00:19:07,000 --> 00:19:13,280
う ん う ん う ん で も そ う か。 
た だ た だ 抽 象 画 と い え ど。 

308
00:19:13,920 --> 00:19:17,120
見 た 時 に は 何 か し ら を こ う 感 じ る と 
い う か。 

309
00:19:17,760 --> 00:19:20,960
う ん。 
見 た こ と で 体 感 す る も の が あ る み た 

310
00:19:20,960 --> 00:19:22,240
い な。 
そ ん な 感 じ の。 

311
00:19:22,240 --> 00:19:27,800
そ う な の か な？ 
そ ん な 感 じ だ か ら な ん だ ろ う ね。 

312
00:19:27,800 --> 00:19:33,680
今 ま で こ う ラ ジ オ で 喋 っ て き て る 絵 
と は 多 分 違 う も の。 

313
00:19:33,680 --> 00:19:37,680
種 類 な ん か 技 量 が。 
と か、 こ こ が 書 い て あ る か ら と か、 こ 

314
00:19:37,680 --> 00:19:42,200
の な ん と か が っ て い う よ り は。 
見 て い い か 悪 い か っ て い う の が す ご 

315
00:19:42,200 --> 00:19:44,320
い 大 事。 
こ れ は 批 評 家 自 身 が 言 っ て る。 

316
00:19:45,000 --> 00:19:46,080
へ え。 
そ う な ん。 

317
00:19:46,320 --> 00:19:49,880
だ い い と 思 う も の こ そ い い み た い な 
こ と を 言 っ て る や つ も い る。 

318
00:19:49,880 --> 00:19:53,200
言 い 始 め る 時 代 だ か ら、 元 も こ こ ね え
じ ゃ ね え か と 思 う ん だ け ど。 

319
00:19:53,800 --> 00:19:56,560
な る ほ ど ね。 
そ う、 な ん か も う す ご い。 

320
00:19:56,600 --> 00:20:01,440
な ん だ ろ う、 右 脳 中 心 の 世 界 み た い な
感 じ が す る。 

321
00:20:01,440 --> 00:20:05,120
も う 少 し そ う。 
今 ま で は な ん か こ の 絵 の 意 味 は？ 

322
00:20:05,120 --> 00:20:09,200
み た い な、 こ う い う の が あ っ て と か う
ん で あ の。 

323
00:20:09,840 --> 00:20:12,840
デ ュ シ ャ ン ぐ ら い に な る と さ。 
も は や ト イ レ で し か な く て。 

324
00:20:12,840 --> 00:20:13,520
そ う そ う。 
そ う そ う。 

325
00:20:13,520 --> 00:20:16,640
そ れ っ て こ う い う 意 味 が あ っ て、 こ う
で こ う で、 こ う で み た い な。 

326
00:20:16,720 --> 00:20:19,040
す ご い ロ ジ カ ル に 詰 め ら れ て い く み 
た い な。 

327
00:20:19,560 --> 00:20:22,640
左 脳 よ り の 話 な 気 が し た け ど。 
か ら。 

328
00:20:22,800 --> 00:20:25,840
こ の 絵 は も う 感 じ ろ。 
み た い な。 

329
00:20:26,560 --> 00:20:27,840
ま あ、 あ る。 
意 味 感 じ ろ そ。 

330
00:20:28,560 --> 00:20:33,760
の 感 覚 は す げ え 正 し い ん だ よ。 
な ん で か っ て い う と、 こ の 人 ら の 下 敷

331
00:20:33,760 --> 00:20:36,880
き に あ る 感 覚 が。 
ヨ ー ロ ッ パ の そ の シ ュ ベ レ ア リ ズ ム。

332
00:20:37,360 --> 00:20:41,600
ダ リ と か の 理 論 が も の す ご い 影 響 し 
て ん だ よ ね。 

333
00:20:42,240 --> 00:20:46,320
で、 彼 ら の 理 論 っ て 無 意 識 な ん だ よ。 
う ん。 

334
00:20:46,640 --> 00:20:51,040
だ か ら、 あ の、 さ っ き 言 っ た 左 脳 間 の 
理 屈 が あ っ て、 こ う だ か ら い い よ、 あ 

335
00:20:51,040 --> 00:20:55,040
あ し た ら い い よ っ て い う の は、 あ の し
ょ う も な い と。 

336
00:20:56,000 --> 00:21:00,520
人 間 が そ れ を 超 え た 無 意 識 下 に あ っ 
て、 生 ま れ て く る も の に 最 も 価 値 が あ

337
00:21:00,520 --> 00:21:03,560
る ん だ っ て い う 感 覚 に す ご い 影 響 さ 
れ て る か ら。 

338
00:21:03,560 --> 00:21:05,600
特 に ポ ロ ッ ク は。 
う ん。 

339
00:21:06,160 --> 00:21:10,120
だ け ど、 じ ゃ あ 全 く 意 味 な く て。 
ト ラ ン ス 状 態 で ペ タ ペ タ や っ て ん で 

340
00:21:10,120 --> 00:21:12,160
す か？ 
っ て 言 わ れ る と、 そ う で は な い と も 言

341
00:21:12,160 --> 00:21:18,080
っ て る か ら 謎 だ け ど、 根 底 に あ る 影 響
さ れ た の は、 ま あ そ う い う 理 論 に な る

342
00:21:18,080 --> 00:21:21,520
か ら。 
だ か ら そ の 感 覚 は す ご い 正 し い。 

343
00:21:21,520 --> 00:21:24,720
だ か ら 右 脳 的。 
へ え、 す ご い ね。 

344
00:21:25,040 --> 00:21:29,640
そ う 思 う と さ、 そ れ を 描 け る 凄 さ っ 
て、 な ん か め ち ゃ く ち ゃ あ る な っ て 思

345
00:21:29,640 --> 00:21:30,400
っ た り。 
そ う。 

346
00:21:30,400 --> 00:21:33,200
だ か ら。 
ま あ、 発 送 勝 負 や っ た も ん。 

347
00:21:33,200 --> 00:21:35,360
勝 ち っ て い う の だ っ た ら、 そ れ は そ う
な ん だ け ど。 

348
00:21:36,160 --> 00:21:39,920
だ か ら、 あ る 意 味 そ う い う 時 代 だ っ た
と も 言 え る。 

349
00:21:39,920 --> 00:21:43,880
も う こ の 人 の 一 番 有 名 な セ リ フ が、 ピ
カ ソ が 全 部 や っ ち ま っ た っ て い う セ 

350
00:21:43,880 --> 00:21:46,920
リ フ が あ る ん だ け ど。 
も う ボ ロ ッ ク さ ん、 は い ボ。 

351
00:21:46,920 --> 00:21:49,680
ロ ッ ク さ ん っ て 言 っ て 切 れ た。 
合 唱 を 投 げ た と 言 わ れ て る ん だ け ど。

352
00:21:51,280 --> 00:21:53,360
切 れ た 結 果、 こ れ が 生 ま れ た。 
の か な。 

353
00:21:53,360 --> 00:21:54,160
そ う。 
だ か ら。 

354
00:21:54,160 --> 00:22:01,680
特 に こ の 人 は 現 代 で 今 の 世 の 中 で も 
の を 作 っ て 誰 か に 評 価 さ れ る と い う 

355
00:22:01,680 --> 00:22:05,920
こ と に 携 わ っ て る 人。 
う ん、 特 に そ れ で 食 っ て い こ う と し て

356
00:22:05,920 --> 00:22:11,320
る 人。 
う ん は に は 特 に 知 っ て お い て ほ し い 

357
00:22:11,320 --> 00:22:15,920
人。 
う ん う ん に な る こ の 人 の 人 生 っ て、 特

358
00:22:15,920 --> 00:22:20,800
に も う そ れ を に ど っ ぷ り ハ マ っ た 人 
だ か ら。 

359
00:22:20,800 --> 00:22:27,320
天 才 っ て 呼 ば れ た か っ た 人 で、 天 才 っ
て 呼 ば れ た 人 で 天 才 だ っ た ね っ て 言 

360
00:22:27,320 --> 00:22:31,920
わ れ た 人。 
う ん う ん で 亡 く な っ て い っ た 人。 

361
00:22:32,640 --> 00:22:35,840
う ん。 
で、 そ の 創 作 し て 評 価 さ れ る っ て い 

362
00:22:35,840 --> 00:22:41,880
う、 評 作 し て 評 価 さ れ 続 け る っ て い う
こ と の 苦 痛 の 真 っ 只 中 に い た 人 で も 

363
00:22:41,880 --> 00:22:42,480
あ る か ら。 
あ。 

364
00:22:43,040 --> 00:22:44,880
あ、 そ う い う こ と ね。 
う ん。 

365
00:22:45,200 --> 00:22:50,160
そ う、 だ か ら そ の 難 し さ。 
な お か つ、 じ ゃ あ 陸 上 と か み た い に 単

366
00:22:50,160 --> 00:22:55,720
純 な 足 が 速 き ゃ 1位 で し ょ、 2位 で し ょ
っ て い う こ と で は な く、 う ん、 あ の 絵 

367
00:22:55,720 --> 00:22:59,920
画 っ て い う な ん か の 感 覚。 
い い 悪 い 好 き 嫌 い。 

368
00:23:00,720 --> 00:23:05,000
っ て い う 中 で、 こ れ ま で の レ ン ブ ラ ン
ト だ な ん だ っ て い う び た り、 な ん か 技

369
00:23:05,000 --> 00:23:09,520
量 的 な も の と か 内 容 的 な も の っ て い 
う の が ぶ っ 壊 れ て、 ア ー ト が 何 か わ か

370
00:23:09,520 --> 00:23:12,320
ん な く な っ た 時 代。 
う ん う ん、 余 計 好 き 嫌 い。 

371
00:23:12,320 --> 00:23:17,840
い い だ か な ん だ か 作 っ て る 方 も わ か 
ら ん う ん っ て い う 中 で、 そ の 創 作 の。 

372
00:23:18,400 --> 00:23:24,400
な ん だ ろ う ね、 ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ し た。 
こ う、 泥 沼 に 狂 気 に は ま っ て い く よ う

373
00:23:24,400 --> 00:23:30,320
な 部 分 が あ る か ら、 な ん か そ う い う 面
で も す ご く な ん だ ろ う、 現 代 的。 

374
00:23:31,040 --> 00:23:31,600
う ん。 
う ん。 

375
00:23:32,720 --> 00:23:36,240
で、 そ う な っ て い く 中 で、 余 計 に ア ー 
ト っ て な ん な ん じ ゃ っ て、 ネ タ が な く

376
00:23:36,240 --> 00:23:39,960
な っ て か ら、 そ れ だ か ら 人 が や っ て な
い こ と を や ろ う、 奇 抜 な こ と を や ろ う

377
00:23:39,960 --> 00:23:42,880
と し た ら、 ピ カ ソ が 全 部 や っ ち ゃ っ た
っ つ っ て 切 れ る っ て い う。 

378
00:23:43,360 --> 00:23:45,800
じ ゃ あ じ ゃ あ 何 す り ゃ え え ね ん っ て 
い う 話 に な っ て る。 

379
00:23:45,800 --> 00:23:50,640
確 か に ね。 
あ あ、 だ か ら、 そ の 苦 悩 の 先 に 出 た の 

380
00:23:50,640 --> 00:23:54,160
が、 こ の 絵 の 具 垂 ら す っ て い う 行 為 だ
っ た っ て い う と こ で も あ る。 

381
00:23:54,880 --> 00:23:59,600
あ あ、 は い は い は い そ う か そ う か。 
す ご い ね。 

382
00:23:59,680 --> 00:24:01,320
ま あ、 そ こ ま で 来 る と ね。 
確 か に。 

383
00:24:01,320 --> 00:24:06,720
い や、 こ こ の こ こ に 行 き 着 い た の も、 
な ん か す ご い 気 に な る し。 

384
00:24:07,320 --> 00:24:12,480
う ん、 全 部 や っ ち ま っ た か ら な。 
全 部 や っ ち ま っ た で、 本 当 に 本 当 に 

385
00:24:12,480 --> 00:24:14,280
ね。 
ま あ、 こ の 時 代、 ま だ ゲ ル ニ カ を 書 い 

386
00:24:14,280 --> 00:24:17,920
て る よ う な 時 代 だ か ら、 ま あ ピ カ ソ の
途 中 で も あ る ん だ け ど。 

387
00:24:17,920 --> 00:24:21,640
ま あ ピ カ ソ ピ ー シ ー ズ 館 行 っ た り す 
る と、 本 当 に こ の 人 の ネ ー ム バ リ ュ ー

388
00:24:21,640 --> 00:24:24,640
で こ れ を や っ ち ゃ ダ メ だ ろ う っ て い 
う と こ ろ で 全 部 や っ ち ゃ う か ら。 

389
00:24:24,680 --> 00:24:27,680
う ん、 確 か に。 
ま あ、 そ う 言 い た く な る 気 持 ち は わ か

390
00:24:27,680 --> 00:24:29,040
る。 
う ん。 

391
00:24:29,200 --> 00:24:35,200
ま あ で も、 そ の 中 で 自 分 と し て の 表 現
と い う か、 世 の 中 に ま あ、 認 め ら れ た 

392
00:24:35,200 --> 00:24:37,640
い の か。 
ま あ な ん だ ろ う、 天 才 と 思 わ れ た い っ

393
00:24:37,640 --> 00:24:39,200
て い う の が あ っ た の か も し れ な い け 
ど。 

394
00:24:39,480 --> 00:24:43,920
う ん、 そ こ と の 向 き 合 い を し 続 け た 感
じ だ ね。 

395
00:24:44,240 --> 00:24:46,000
そ う ね。 
ね。 

396
00:24:46,160 --> 00:24:48,840
う ん、 だ か ら 本 当 に こ の 人 の 人 生 見 て
る？ 

397
00:24:48,840 --> 00:24:52,160
と。 
や っ と 評 価 さ れ た と 思 っ た ら、 足 元 か

398
00:24:52,160 --> 00:24:55,600
ら 崩 れ て っ て。 
も う 1回 や れ た と 思 っ た ら、 ま た 崩 れ 

399
00:24:55,600 --> 00:24:59,440
て っ て。 
な ん で こ う な る っ て い う 感 じ が す る。

400
00:24:59,600 --> 00:25:02,400
ち ょ っ と 泣 け て く る よ。 
あ。 

401
00:25:02,400 --> 00:25:05,120
あ。 
俺 は い つ も 見 て る と 辛 い。 

402
00:25:05,120 --> 00:25:08,240
な ん か。 
う ん、 お お い や。 

403
00:25:08,240 --> 00:25:10,640
そ の あ た り、 ち ょ っ と だ い ぶ 知 り た く
な っ て き ま し た ね。 

404
00:25:11,120 --> 00:25:15,120
ぜ ひ、 話 せ れ ば な と 思 い ま す。 
お お。 

405
00:25:15,280 --> 00:25:19,440
じ ゃ あ、 そ の よ り 深 く 行 く と こ ろ は 次
回 か ら と い う 感 じ で す か ね。 

406
00:25:19,520 --> 00:25:21,440
そ う だ ね。 
ま あ レ ン ブ ラ ン ト と か 見 て、 例 に よ っ

407
00:25:21,440 --> 00:25:25,360
て ち ょ っ と ま あ、 時 系 列 的 に 追 っ て い
き な が ら っ て い う ふ う に、 ま あ 話 せ れ

408
00:25:25,360 --> 00:25:28,000
ば な と 思 い ま す。 
い い っ す ね。 

409
00:25:28,320 --> 00:25:30,880
ま だ ま だ 概 略 で し か な い ん で。 
そ の。 

410
00:25:30,960 --> 00:25:36,720
う ん う ん、 な ん と な く し か、 あ の 話 と 
し て は 聞 け て な い で す が。 

411
00:25:36,720 --> 00:25:40,160
う ん、 こ れ か ら 理 解 を 深 め て い け れ ば
っ て い う 感 じ で。 

412
00:25:40,400 --> 00:25:42,680
は い。 
頑 張 っ て い き た い と 思 い ま す。 

413
00:25:43,840 --> 00:25:50,440
お 願 い し ま す。 
い や、 で は 今 回 は 以 上 と な り ま す。 

414
00:25:50,440 --> 00:25:55,400
引 き 続 き ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク、 い や、 
続 け て い き ま す の で よ ろ し く お 願 い 

415
00:25:55,400 --> 00:25:56,320
し ま す。 
は い。 

416
00:25:56,320 --> 00:25:58,160
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

417
00:25:58,640 --> 00:25:59,680
で は。 
は い。 

418
00:25:59,680 --> 00:26:00,480
で は。