1
00:00:00,360 --> 00:00:03,160
La juste performance, c'est le 
Podcast qui explore les sciences

2
00:00:03,160 --> 00:00:10,520
humaines appliquées au travail. 
Marc est dans son bureau, c'est 

3
00:00:10,520 --> 00:00:13,840
mercredi, début d'après 12h00. 
Son manager vient de passer un 

4
00:00:13,840 --> 00:00:17,280
passage rapide, debout dans 
l'encadrement de la porte, veste

5
00:00:17,280 --> 00:00:21,920
déjà sur l'épaule, il lui dit, 
Marc, le dossier Lefebvre, je te

6
00:00:21,920 --> 00:00:24,920
laisse carte blanche, t'es 
grand, tu connais le sujet, je 

7
00:00:24,920 --> 00:00:26,880
te fais confiance, sois 
autonome. 

8
00:00:27,640 --> 00:00:30,720
Marc Hoche la tête, il est 
content, ça fait du bien ce mot 

9
00:00:30,720 --> 00:00:34,440
là, autonome, ça veut dire qu'on
le voit, qu'on lui fait crédit. 

10
00:00:34,760 --> 00:00:38,880
Alors il s'y met, il analyse, il
arbitre, il tranche, il envoie 

11
00:00:38,880 --> 00:00:42,320
un mail au client avec une 
proposition, il avance et il 

12
00:00:42,320 --> 00:00:47,040
fait exactement ce qu'on lui a 
demandé de faire le lundi matin,

13
00:00:47,280 --> 00:00:50,600
son manager le chope entre 2 
portes, le visage un peu fermé. 

14
00:00:51,080 --> 00:00:54,440
Marc, t'aurais dû me consulter 
avant d'envoyer ça au client, on

15
00:00:54,440 --> 00:00:57,440
engage la boîte là, la prochaine
fois, fais moi valider. 

16
00:00:58,800 --> 00:01:02,560
Et Marc, Ben il reste planté 
dans le couloir avec ce truc qui

17
00:01:02,560 --> 00:01:05,239
se noue dans le ventre. 
Pas de la colère, pas vraiment 

18
00:01:05,440 --> 00:01:08,480
quelque chose de plus sourd. 
Parce que le problème c'est pas 

19
00:01:08,480 --> 00:01:11,800
qu'il ait fait une erreur. 
Le problème, c'est que s'il 

20
00:01:11,800 --> 00:01:15,720
avait fait l'inverse, s'il avait
attendu la validation, on lui 

21
00:01:15,720 --> 00:01:18,560
aurait reproché quoi ? 
De ne pas être assez autonome, 

22
00:01:18,840 --> 00:01:22,760
de ne pas prendre d'initiatives,
de toujours attendre qu'on lui 

23
00:01:22,760 --> 00:01:25,280
dise quoi faire. 
Alors tu la connais cette 

24
00:01:25,280 --> 00:01:28,040
sensation, ce moment où tu 
comprends que quoi que tu 

25
00:01:28,040 --> 00:01:30,880
fasses, tu perds ou le jeu est 
truqué. 

26
00:01:30,880 --> 00:01:34,120
Mais personne n'a l'air de s'en 
rendre compte, sauf toi dans ton

27
00:01:34,120 --> 00:01:37,400
couloir avec un nœud au ventre. 
C'est de ça qu'on parle 

28
00:01:37,400 --> 00:01:41,160
aujourd'hui, pas de la fatigue 
au travail en général et pas du 

29
00:01:41,160 --> 00:01:44,680
stress, mais d'un truc beaucoup 
plus précis et beaucoup plus 

30
00:01:44,680 --> 00:01:47,880
vicieux. 
Ce que Marc vit, ça a un nom, ça

31
00:01:47,880 --> 00:01:51,160
s'appelle une double contrainte 
et c'est pas un concept de 

32
00:01:51,160 --> 00:01:53,320
développement personnel sorti de
nulle part. 

33
00:01:53,680 --> 00:01:57,880
C'est un anthropologue, Gregory 
Bateson, qui l'a théorisé en 

34
00:01:57,880 --> 00:02:00,160
1956. 
À l'origine, il étudie la 

35
00:02:00,160 --> 00:02:03,440
communication dans les familles 
et il a identifié ce schéma. 

36
00:02:03,440 --> 00:02:06,400
Tu reçois 2 ordres 
contradictoires en même temps, 

37
00:02:06,400 --> 00:02:10,880
dans un contexte où tu ne peux 
ni les satisfaire tous les 2 ni 

38
00:02:10,880 --> 00:02:14,920
te soustraire à la situation. 
Je vous en donne quelques-uns, 

39
00:02:14,920 --> 00:02:17,480
sois autonome et fais moi 
valider. 

40
00:02:18,200 --> 00:02:22,000
Prends des risques, mais surtout
ne te trompe pas. 

41
00:02:23,800 --> 00:02:26,400
Innove tout en respectant le 
process. 

42
00:02:27,080 --> 00:02:30,760
Et évidemment, sois authentique,
mais sois sûr de rentrer dans le

43
00:02:30,760 --> 00:02:32,280
moule. 
Ça te parle ? 

44
00:02:32,640 --> 00:02:35,480
Ce qui est redoutable avec la 
double contrainte, c'est qu'elle

45
00:02:35,480 --> 00:02:37,680
n'est presque jamais formulée 
comme telle. 

46
00:02:38,680 --> 00:02:42,240
Personne ne te dit en face, je 
veux que tu fasses les 2 choses 

47
00:02:42,240 --> 00:02:44,960
incompatibles, c'est plus 
insidieux. 

48
00:02:45,320 --> 00:02:48,840
Les 2 injonctions arrivent par 
des canaux différents, à des 

49
00:02:48,840 --> 00:02:52,320
moments différents et portées 
par des interlocuteurs. 

50
00:02:52,560 --> 00:02:55,640
Parfois différents. 
Et toi tu te retrouves au 

51
00:02:55,640 --> 00:02:58,720
milieu, persuadé que c'est toi 
le problème, que tu as pas 

52
00:02:58,720 --> 00:03:01,680
compris que tu es pas assez 
agile, pas assez malin, pas 

53
00:03:01,680 --> 00:03:06,160
assez quelque chose. 
Mais attends, parce que ce qui 

54
00:03:06,160 --> 00:03:09,160
est vraiment intéressant, c'est 
quand on élargit le cadre. 

55
00:03:10,200 --> 00:03:13,400
Vincent de Gaucheac et Fabienne 
Hanin, 2 sociologues français, 

56
00:03:13,800 --> 00:03:16,880
ont pris ce concept de bateson 
et l'ont appliqué au monde du 

57
00:03:16,880 --> 00:03:20,600
travail contemporain. 
Ils ont forgé un terme qui, je 

58
00:03:20,640 --> 00:03:24,040
trouve, dit tout. 
Le capitalisme paradoxant ? 

59
00:03:24,640 --> 00:03:27,440
L'idée, c'est que ces 
contradictions ne sont pas des 

60
00:03:27,440 --> 00:03:30,280
accidents. 
Le système lui même a produit 

61
00:03:30,280 --> 00:03:33,560
ces paradoxes de manière 
mécanique par sa construction. 

62
00:03:34,040 --> 00:03:36,720
Les objectifs court terme 
s'opposent à la vision long 

63
00:03:36,720 --> 00:03:39,320
terme. 
L'injonction d'innovation 

64
00:03:39,320 --> 00:03:43,080
permanente contredit le respect 
strict des processus. 

65
00:03:43,240 --> 00:03:46,880
On te demande de la 
collaboration, mais on évalue la

66
00:03:46,880 --> 00:03:49,600
performance individuelle. 
On veut de l'agilité, 

67
00:03:49,600 --> 00:03:52,720
évidemment, dans les structures.
Mais celles-ci sont rigides, 

68
00:03:53,240 --> 00:03:58,040
c'est donc structurel et c'est 
ça qui change tout dans la façon

69
00:03:58,040 --> 00:04:01,840
de regarder le problème. 
Parce que si c'est structurel, 

70
00:04:02,480 --> 00:04:05,400
ça veut dire que ce n'est pas un
défaut de caractère, ce n'est 

71
00:04:05,400 --> 00:04:09,640
pas un manque de compétences, 
c'est un système d'équations qui

72
00:04:09,640 --> 00:04:13,160
n'a mathématiquement aucune 
solution et on te demande de le 

73
00:04:13,160 --> 00:04:17,360
résoudre avant 19 h en répondant
aussi à tes mails. 

74
00:04:17,519 --> 00:04:19,839
Mais surtout tu as le droit à la
déconnexion. 

75
00:04:20,800 --> 00:04:24,760
On demande au manager de courir 
un marathon avec une physiologie

76
00:04:24,760 --> 00:04:27,360
prévue pour le sprint sans 
jamais franchir de ligne 

77
00:04:27,360 --> 00:04:29,840
d'arrivée car celle-ci s'éloigne
toujours un peu plus. 

78
00:04:30,360 --> 00:04:33,920
Imagine 8 injonctions 
impossibles en même temps qui 

79
00:04:33,920 --> 00:04:35,320
tirent dans des directions 
opposées. 

80
00:04:35,800 --> 00:04:38,440
Et quand il s'effondre, qu'est 
ce qu'on lui dit ? 

81
00:04:39,120 --> 00:04:42,080
Tu devrais mieux gérer ton 
temps, tu devrais apprendre à 

82
00:04:42,080 --> 00:04:44,800
lâcher prise. 
Tiens, tu manques peut être de 

83
00:04:44,800 --> 00:04:47,720
résilience. 
Si tu faisais une formation, tu 

84
00:04:47,720 --> 00:04:50,640
vois le piège. 
On individualise un problème qui

85
00:04:50,640 --> 00:04:54,400
est systémique, on fait porter à
une personne la responsabilité 

86
00:04:54,400 --> 00:04:56,880
d'une équation que personne ne 
peut résoudre. 

87
00:04:57,320 --> 00:05:01,320
Et ça c'est peut être la double 
contrainte la plus perverse de 

88
00:05:01,320 --> 00:05:03,920
toutes. 
Non seulement la situation est 

89
00:05:03,920 --> 00:05:07,760
impossible, mais en plus c'est 
ta faute si tu n'y arrives pas 

90
00:05:09,400 --> 00:05:13,120
et les chiffres bien là-dessus, 
ils sont assez vertigineux. 

91
00:05:13,760 --> 00:05:16,200
Une étude récente. 
Sur ce qu'ils appellent 

92
00:05:16,200 --> 00:05:20,840
l'économie de l'épuisement 
montre que 71% des Middle 

93
00:05:20,840 --> 00:05:27,240
managers aux États-Unis frôlent 
le burn out. 71%, 7 sur 10, ce 

94
00:05:27,720 --> 00:05:30,800
sont pas les opérationnels, ce 
sont pas les dirigeants, ce sont

95
00:05:30,800 --> 00:05:33,920
les gens du milieu, ceux qui 
absorbent les contradictions 

96
00:05:33,920 --> 00:05:35,680
d'en haut et les traduisent en 
instruction. 

97
00:05:35,680 --> 00:05:39,280
Pour le bas des amortisseurs 
structurels, c'est le terme qui 

98
00:05:39,280 --> 00:05:43,640
est utilisé en France. 
Le baromètre Ifop MGEN de 2025 

99
00:05:43,640 --> 00:05:46,360
le confirme, 82% des managers 
qui encadrent plus de 5 

100
00:05:46,360 --> 00:05:48,320
personnes déclarent une charge 
mentale professionnelle qu'ils 

101
00:05:48,320 --> 00:05:51,680
qualifient d'écrasante. 
Et une étude d'opinion away la 

102
00:05:51,680 --> 00:05:57,680
même année révèle que 80% des 
salariés ressentent une fatigue 

103
00:05:57,680 --> 00:05:59,400
mentale directement liée aux 
exigences professionnelles. 

104
00:05:59,400 --> 00:06:04,120
Et là, on n'est plus dans 
l'anecdote, on est dans un fait 

105
00:06:04,120 --> 00:06:14,280
social massif. 
Alors qu'est ce qu'on fait avec 

106
00:06:14,280 --> 00:06:18,480
ça ? 
Je ne vais pas te donner les 5 

107
00:06:18,480 --> 00:06:21,880
étapes pour sortir de la double 
contrainte, ce serait une 

108
00:06:21,880 --> 00:06:24,560
injonction de plus et 
franchement, ce serait te 

109
00:06:24,560 --> 00:06:26,320
mentir. 
La double contrainte 

110
00:06:26,320 --> 00:06:29,440
organisationnelle, tu ne la 
résous pas à ton niveau tout 

111
00:06:29,440 --> 00:06:32,440
seul. 
Elle est dans les murs, mais il 

112
00:06:32,440 --> 00:06:34,760
y a des choses qui peuvent se 
passer quand on met le 

113
00:06:34,760 --> 00:06:37,760
projecteur dessus, quand on 
arrête de se cogner dans le noir

114
00:06:37,760 --> 00:06:40,560
contre un mur qu'on ne voyait 
pas la première. 

115
00:06:40,760 --> 00:06:45,040
C'est juste de nommer, ça paraît
dérisoire dit comme ça, mais les

116
00:06:45,040 --> 00:06:47,280
neurosciences appellent ça 
l'affect labelling. 

117
00:06:47,680 --> 00:06:51,080
Le fait de mettre des mots sur 
ce qu'on vit active le cortex 

118
00:06:51,080 --> 00:06:53,960
préfrontal et réduit 
l'activation de l'amygdale. 

119
00:06:54,440 --> 00:06:58,760
Concrètement, quand Marc dans 
son couloir, au lieu de ruminer,

120
00:06:58,880 --> 00:07:03,240
j'ai encore merdé, il peut se 
dire, je suis peut être dans une

121
00:07:03,240 --> 00:07:06,840
double contrainte et personne ne
peut la résoudre. 

122
00:07:07,120 --> 00:07:10,120
Donc moi non plus il ne change 
pas la situation. 

123
00:07:10,680 --> 00:07:14,960
Mais il change sa perception, 
quelque chose se déplace dans la

124
00:07:14,960 --> 00:07:17,920
façon dont il la porte. 
C'est pas de la magie, c'est de 

125
00:07:17,920 --> 00:07:22,720
la Neurobiologie. 
L'autre piste, c'est un concept 

126
00:07:22,720 --> 00:07:25,360
qui vient du psychanalyste 
Donald Winnicott, et lui, 

127
00:07:25,360 --> 00:07:28,520
vraiment, je l'adore winnicott. 
Parler des mères suffisamment 

128
00:07:28,520 --> 00:07:32,880
bonnes, gudennos, pas parfaite, 
pas défaillante, suffisamment 

129
00:07:32,880 --> 00:07:35,120
bonne, et c'est transposable au 
monde du travail. 

130
00:07:35,400 --> 00:07:38,640
Qu'est ce qui est suffisant ? 
Pas au regard du système. 

131
00:07:39,000 --> 00:07:42,280
Qui en demandera toujours plus. 
Mais au regard de tes valeurs, 

132
00:07:42,280 --> 00:07:45,600
de ton intégrité, de ce que tu 
es prêt à mettre sur la table 

133
00:07:45,840 --> 00:07:49,560
sans te perdre. 
En fait, c'est un recalibrage, 

134
00:07:49,560 --> 00:07:53,920
un acte de lucidité qui consiste
à refuser de résoudre l'équation

135
00:07:53,920 --> 00:07:57,640
insoluble, à décider que la 
perfection qu'on te demande 

136
00:07:58,000 --> 00:08:02,080
n'est pas un standard, mais 
plutôt un piège, un piège qui 

137
00:08:02,080 --> 00:08:06,200
masque souvent une peur du 
jugement, la tienne ou celle de 

138
00:08:06,200 --> 00:08:09,400
ceux qui te la transmettent. 
Et puis il y a une distinction 

139
00:08:09,400 --> 00:08:13,200
qui peut servir au quotidien, 
différencier un problème d'un 

140
00:08:13,200 --> 00:08:16,080
défaut. 
Parce qu'un problème, c'est ce 

141
00:08:16,080 --> 00:08:19,440
qui bloque, ce qui génère de la 
souffrance, ce qui appelle une 

142
00:08:19,440 --> 00:08:23,240
action et un défaut. 
C'est ce qui est là qu'on 

143
00:08:23,240 --> 00:08:26,560
aimerait bien que ce soit 
autrement, mais avec lequel on 

144
00:08:26,560 --> 00:08:28,680
peut apprendre à vivre aussi et 
sans s'y épuiser. 

145
00:08:29,800 --> 00:08:33,120
Comme un oiseau qui se pose sur 
un sac à dos, randonné, il est 

146
00:08:33,120 --> 00:08:35,840
là, tu peux passer la journée à 
le chasser. 

147
00:08:36,280 --> 00:08:38,320
Ou tu peux simplement décider de
marcher avec lui. 

148
00:08:39,200 --> 00:08:42,000
Toutes les contradictions que tu
vis au travail ne sont pas des 

149
00:08:42,000 --> 00:08:45,440
problèmes à résoudre. 
Certaines sont des défauts du 

150
00:08:45,440 --> 00:08:50,160
système avec lequel tu peux 
choisir de cohabiter, et ce sans

151
00:08:50,160 --> 00:08:57,340
culpabilité, sans t'y Consumer. 
Enfin, il YA1 3e angle, peut 

152
00:08:57,340 --> 00:09:01,360
être le plus inconfortable. 
Si tu es manager, si tu encadres

153
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des gens, est ce que tu ne 
transmets pas toi même sans le 

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vouloir ? 
Des doubles contraintes à ton 

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équipe. 
Soyez créatifs mais respectez la

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charte, prenez du recul mais 
répondez dans l'heure. 

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C'est pas une accusation, c'est 
juste une question. 

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Parce que la double contrainte, 
elle se transmet par réflexe, 

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elle descend la chaîne et 
souvent c'est en la 

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reconnaissant chez soi qu'on 
arrête de la propager. 

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Alors voilà, si tu es fatigué et
pas de la fatigue d'une grosse 

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00:09:32,160 --> 00:09:34,160
semaine. 
La fatigue sourde ? 

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Celle qui ne passe pas avec un 
week end ? 

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Eh bien c'est peut être pas 
parce que tu manques de 

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résilience. 
C'est peut être pas parce que tu

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gères mal ton temps ou que tu as
besoin d'une formation en 

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gestion du stress ou que tu as 
pas assez écouté de podcasts. 

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C'est peut être parce qu'on te 
demande des choses 

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physiologiquement, logiquement 
et humainement impossible à 

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tenir en même temps et que 
personne te l'a jamais dit comme

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ça aujourd'hui. 
Si tu veux, essaie un truc, 

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00:10:01,960 --> 00:10:04,840
juste un. 
Identifie une double contrainte 

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que tu vis en ce moment, ça peut
être au travail, ça peut être 

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dans ton sport, ça peut être 
avec ta famille, avec tes amis, 

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dans les relations et pas pour 
la résoudre ou pas pour en faire

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un sujet de réunion mais juste 
pour l'avoir pour la nommer et 

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observe ce que ça change de ne 
plus croire que tu es 

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00:10:22,040 --> 00:10:25,800
responsable d'une équation qui 
n'a pas de solution et c'est d'y

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mettre des mots dessus, c'est 
peut être rien. 

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00:10:30,000 --> 00:10:34,080
Ça semble banal mais c'est peut 
être le début de quelque chose. 

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00:10:34,080 --> 00:10:38,840
En tout cas c'est peut être le 
début de la juste performance. 

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00:10:40,120 --> 00:10:43,160
C'est la fin de cet épisode. 
Si quelque chose t'a parlé a 

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00:10:43,160 --> 00:10:46,080
fait écho à un vécu ou t'as fait
penser à un ami, un collègue ou 

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00:10:46,080 --> 00:10:49,440
un proche, c'est probablement 
que ça mérite d'être entendu par

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00:10:49,440 --> 00:10:53,280
quelqu'un d'autre aussi. 
Alors partage abonne toi et si 

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tu veux aller plus loin et 
retrouver des formations qui 

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prolongent ce qu'on vient de 
partager. 

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Rends toi sur anven point 
CONSULTING Slash Synapse. 

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En attendant, on se retrouve la 
semaine prochaine.